YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 
Летающий автомобиль (Прочитано 6887 раз)
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9652
россия,Казань
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #150 - 11.03.17 :: 10:40:31
 
Мужики! Ну что вы все накинулись на ТС?
Весна, обострение накатило...порисовал-полегчало. Улыбка Кому плохо?
Расчётов нет, проработки конструктива нет, проекта нет, обсуждать нечего.  Со сжатыми губами
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #151 - 11.03.17 :: 10:44:14
 
Velko Velkov писал(а) 11.03.17 :: 10:14:15:
7. Система складывания вентиляторов потребует исключить часть внутреннего объема в
корпусе, что негативно скажется на комфорте и на полезном объеме.

Вентиляторы /передние/ не складываются, а поворачиваются
и это не за счет внутреннего объема .


Что бы повернуть такую фигню вокруг оси надо эту ось сделать покрепче и потолще.
Потом придумать как передать на вентиляторы вращение от двигателя через ту поворотную ось.
И вот эта толстая ось воткнется в середину кабины создавая неповторимый комфорт для внутри сидящих.
Вы же, если посмотреть на двери с двух сторон этого гробика, собираетесь посадить туда не менее одного человека.
Обычно летательный аппарат, скажем двухместный,  проектируют так.
Пилот занимает место таким образом, чтоб его усредненный вес приложился к конструкции таким образом, чтоб не сильно изменять центровку. А второй человек садится как можно ближе к центру тяжести.
В Вашем случае второй человек будет сидеть позади этого толстого и крепкого вала и поджимать ножки  чтоб не тереться об этот вал или он будет сидеть наискосок, или он растопырит ноги и обнимет ими тот вал, что при любом варианте не добавит ему удовольствия.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #152 - 11.03.17 :: 10:48:56
 
Velko Velkov писал(а) 11.03.17 :: 10:14:15:
Преимущество моей схемы в том что ЛЕТАЮЩИЙ АВТОМОБИЛЬ
более автономный и более компактный !


Преимущество Ваших рисунков в том, что они нарисованы даже не на бумаге и при выбрасывании они попадают в виртуальную урну компьютера не создавая угрозы загрязнения окружающей среды.

Так почему у Вас по 8 лопастей и они с такими большими хордами?
Вы так и продолжаете верить, что это повысит подъемную силу вентиляторов?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #153 - 11.03.17 :: 11:22:06
 
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 10:19:22:
Да и художник он от слова ХУДО

Это в вас зависть говорит Смех
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 10:19:22:
обиделся на меня за уничтожающую критику
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 10:19:22:
Подозреваю, что он ни как не врубится в смысл вопросов 

Ну а чего вы ожидали задавая художнику технические вопросы? Улыбка
KAA писал(а) 11.03.17 :: 10:40:31:
Ну что вы все накинулись 

Ну почему все, вот я наоборот нахваливаю его шедевральные творения, а если ещё красного побольше добавит то ваще улёт Круглые глаза
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 10:44:14:
собираетесь посадить туда не менее одного человека.
Обычно летательный аппарат, скажем двухместный

Да не, вы посмотрите внимательней, там ведь жёлтым по зелёному нарисована маршрутная газелька только с вентиляторами, соответственно не менее 13 сидячих мест + водятел Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #154 - 11.03.17 :: 11:34:10
 

В рамках изучения электрических силовых установок Airbus Group подняла в воздух
демонстратор технологий E-Fan в гибридной конфигурации.
E-Fan 1.2 оснащен двигателем внутреннего сгорания, установленным за
кабиной пилотов и достаточно мощным для питания двух электрических
туннельных вентиляторов,
поддерживающих крейсерскую скорость полета.
Одновременно он подзаряжает аккумуляторы, которые используются во время взлета
и посадки для снижения уровня шума.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #155 - 11.03.17 :: 12:38:07
 
Velko Velkov писал(а) 11.03.17 :: 11:34:10:
В рамках изучения электрических силовых установок Airbus Group подняла в воздух
демонстратор технологий E-Fan в гибридной конфигурации.
E-Fan 1.2 оснащен двигателем внутреннего сгорания, установленным за
кабиной пилотов и достаточно мощным для питания двух электрических
туннельных вентиляторов,
поддерживающих крейсерскую скорость полета.
Одновременно он подзаряжает аккумуляторы, которые используются во время взлета
и посадки для снижения уровня шума.


Чтобы использовать аккумулятоы я подозреваю, что нужен электродвигатель (их два), а это ПЛЮС вес.
Чтобы вообще использовать аккумуляторы надо их туда поставить, и это ПЛЮС вес.
Чтобы эти аккумуляторы подзаряжать нужен электрогенератор, а это опять таки ПЛЮС вес.
Чтоб одновременно подзаряжать аккумуляторы надо иметь избыток мощности двигателя на выработку этой дополнительной энергии. И это опять потянет вес в ПЛЮС.

Теперь зададим вопрос, а на кой ляд заменять простую и надежную механическую трансмиссию которая легче того суммарного веса от двух мощных электродвигателей вентиляторов, плюс вес электрогенератора, плюс дополнительный вес на лишние киловатты бензинового двигателя, плюс выпрямляющего устройства, плюс вес проводов и плюс вес двух не хилых контроллеров которые управляют теми двумя мощными электродвигателями.


Ну и в чем тут прорывность в технологии электрополетов?

Или будем молиться, чтоб бог дал новый химический элемент легче лития и у которого было свободных электронов не один, а по максимуму 7, и чтоб вес противоположного положительного электрода был невесомым?

Вы вообще то в курсе в каком химическом соединении присутствует тот литий в аккумуляторах и сколько весит одна молекула содержащая этот литий?
Поинтересуйтесь и тогда Вам станет понятно где этот предел ёмкости литиевых аккумуляторов.
Я имею ввиду все типы аккумуляторов у который в катоде присутствует литий.

Будете сильно огорчены перспективой.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #156 - 11.03.17 :: 13:35:08
 
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 12:38:07:
Теперь зададим вопрос, а на кой ляд заменять простую и надежную механическую трансмиссию которая легче того суммарного веса от двух мощных электродвигателей вентиляторов, плюс вес электрогенератора, плюс дополнительный вес на лишние киловатты бензинового двигателя, плюс выпрямляющего устройства, плюс вес проводов и плюс вес двух не хилых контроллеров которые управляют теми двумя мощными электродвигателями.

Анатолий ну ясно же как божий день что весь это замут для того чтоб когда в субботу по утру взлетаешь с полянки у дома сделать это как можно тише и не разбудить соседей а то ведь можно и не улететь в связи с внешним физическим воздействием IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #157 - 11.03.17 :: 13:42:16
 
Александр 22 писал(а) 11.03.17 :: 13:35:08:
Анатолий ну ясно же как божий день что весь это замут для того чтоб когда в субботу по утру взлетаешь с полянки у дома сделать это как можно тише и не разбудить соседей а то ведь можно и не улететь в связи с внешним физическим воздействием

Я посмотрел на то рекламируемое чудо.
Это обычный самолет которому требуется солидная взлетная полоса, бетонная.
Можно этому найти подтверждение ознакомившись с тем импеллерным самолетом сильно смахивающим на крутой реактивный истребитель.
Так вот уже в начале строительства бетонной взлетной полосы проходящей через сотню дачных участков этот незадачливый любитель втихаря улететь на рыбалку получит по голове не одну сотню раз и вряд ли после этого он будет годен к полетам.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #158 - 11.03.17 :: 14:18:54
 
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 13:42:16:
Это обычный самолет которому требуется солидная взлетная полоса, бетонная.

Ну тогда такой вариант, весь этот замут для того чтоб пролетая над дачей большого человека переключится на электротягу чем немного уменьшить вероятность больших неприятностей. Короче офигеть как нужная штука Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #159 - 11.03.17 :: 17:22:43
 
Александр 22 писал(а) 11.03.17 :: 14:18:54:
Короче офигеть как нужная штука


А я вообще не понимаю зачем они городили этот электропривод.
Можно было не отрывая задницы от стула посчитать сколько требуется киловатт для требуемой тяги тех импеллеров. Подобрать по справочникам подходящие аккумуляторы. Определить минимальное время полета. Определить вес аккумуляторов, электродвигателей и всех причендалов к этому всему. И исходя из этого попробовать найти применение такого электрического самолета.
Если будут такие потребности, то можно проектировать и строить.
Вот если это планер у которого за один многочасовый полет электротяга включается максимум на 10 минут, то пожалуйста, такой электропланер востребован. А если это грузовые или пассажирские перевозки, то вряд ли 10 минутный полет кого то устроит.
Хотя построили электросамолетик у которого по полной применяется планерный безмоторный полет. Или хохмы ради построили электросамолет для рекордного суточного беспосадочного полета.
Но это разовые экземпляры.
А для полноценной замены двигателей на углеводородах на электродвигатели пока даже в отдаленной перспективе не просматриваются даже слабой надежды. Я уже даже не упоминаю про стоимость всего того электрического и сроке их жизнедеятельности (аккумуляторов). Тут вообще отстой.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #160 - 12.03.17 :: 04:15:26
 
Anatoliy. писал(а) 11.03.17 :: 17:22:43:
А я вообще не понимаю зачем они городили этот электропривод.
Можно было не отрывая задницы от стула посчитать сколько требуется киловатт для требуемой тяги тех импеллеров. Подобрать по справочникам подходящие аккумуляторы. Определить минимальное время полета. Определить вес аккумуляторов, электродвигателей и всех причендалов к этому всему. И исходя из этого попробовать найти применение такого электрического самолета.

Анатолий объясняю ещё раз. Значит пролетел потихоньку над дачей большого человека на электротяге, переключился на ДВС желательно двухтактный и без глушака и на бреющем над всяким прочем мелким людом шоб они головёнки задирали и видели какой сокол над ними летит Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #161 - 13.03.17 :: 10:44:01
 
Velko Velkov писал(а) 08.03.17 :: 12:47:32:
Velko Velkov писал(а) 08.03.17 :: 09:20:09:
Но может быть все таки лучше так !


Возможен и такой вариант !



А возможен и такой вариант !


Передные вентиляторы можно демонтировать,

когда не предвидятся полеты .
Наверх
 

 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #162 - 13.03.17 :: 11:23:26
 
Velko Velkov писал(а) 13.03.17 :: 10:44:01:
Velko Velkov писал(а) 08.03.17 :: 12:47:32:
Velko Velkov писал(а) 08.03.17 :: 09:20:09:
Но может быть все таки лучше так !


Возможен и такой вариант !



А возможен и такой вариант !


Кажется начинается детская игра под название "Найдите хотя бы два отличия в двух картинках".

Уточняю, в картинках, а не в конструкциях.

Но всё же этот дремучий, якобы изобретатель так и продолжает рисовать свои восьми лопастные вентиляторы с неразумно огромной хордой лопастей наивно, пардон, по по своей дремучести, полагая, что такие вентиляторы на пару процентов лучше обычных двухлопастных винтов.

Он даже не представляет почему эта его изоБРЕДея дурь в первой инстанции.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 814
питер
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #163 - 13.03.17 :: 12:02:30
 
амеры уже проверили эту идею на летающем бронегрузовике типа наша буханка с восьмью импеллерами по бортам----полная хрень----с трудом держиться за воздух Печаль Не лечу
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #164 - 13.03.17 :: 13:11:35
 
Anatoliy. писал(а) 13.03.17 :: 11:23:26:
этот дремучий, якобы изобретатель 

Ну вот зачем вы художника изобретателем обозвали, злой вы уйдёт он от нас Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #165 - 13.03.17 :: 20:42:57
 
аэробайка писал(а) 13.03.17 :: 12:02:30:
с трудом держиться за воздух


http://www.aeronewstv.com/en/events/crash/2553-aeromobil-flying-cars-forced-para...

-вроде бы умные наши южные Соседы,
а не применили нашего тормозящего устройства для Ихнего
парашюта и немножко помяли нос леталки!

-кстати,троса парашюта замотались на ступицу винта!!!

http://www.galaxysky.cz/ul-39-albi-czech-republic-s104-en

=FLARIS LAR1 (5-place!)  i drugije...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #166 - 15.03.17 :: 21:47:40
 
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #167 - 16.03.17 :: 22:10:41
 
http://dlapilota.pl/wiadomosci/magazin-letiste-ceske-republiky/wiatrakowiec-gyro...

-Czechi miedlienno jezdiat i bystro lietajut...

PS=na You Tube bylo video trajka kotoryj mtshitsia po bolshomu
gorodu...nie mogu najti!
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #168 - 20.03.17 :: 14:27:24
 


Летающий автомобиль, но не вертолет
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #169 - 20.03.17 :: 14:43:36
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 14:27:24:
Летающий автомобль, но не вертолет


А что это у Вас  там какая то странная черная палочка нарисованная в заду "кирпича"?

Может Вы думаете что эта палочка называется  толкающий воздушный винт?
Или Вы думаете, что стоит только назвать эту палочку воздушным винтом и вставить его в задницу "кирпича" так она начнет создавать силу тяги?

А еще меня интересует как это у Вас будет работать стабилизатор находящийся в воздушных "кучеряшках" от задницы "кирпича"?

Какой же наивный этот мальчик!!!
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #170 - 20.03.17 :: 15:26:45
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 14:27:24:
Летающий автомобиль, но не вертолет



Считаю, что эта схема оригинальна, компактна и реалистична !
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр 22
Старейший участник
*****
Вне Форума


"Рождён заново"

Сообщений: 553
Алтайский краи
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #171 - 20.03.17 :: 15:43:11
 
Anatoliy. писал(а) 20.03.17 :: 14:43:36:
Или Вы думаете, что стоит только назвать эту палочку воздушным винтом и вставить его в задницу "кирпича" так она начнет создавать силу тяги?

Именно так и тому масса примеров, взять хотя бы Пепелац, пропеллер плюгавинький и тоже затенённый а хреначит по галактикам тока в путь, тока каце подкидывай  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #172 - 20.03.17 :: 16:17:22
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 15:26:45:
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 14:27:24:
Летающий автомобиль, но не вертолет



Считаю, что эта схема оригинальна, компактна и реалистична !



Несмотря на то, что в несамолетном режиме - ассиметричный !
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #173 - 20.03.17 :: 16:48:49
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 14:27:24:
Летающий автомобиль,


-мне нравится такая схема уборки крыла,
хотя больше ндравилась конструкция с 1949 г!

https://www.youtube.com/watch?v=0Lj69gGojlU

-a jestsho bolshe,Waldo Watermanna=

https://www.youtube.com/watch?v=S5TGoJ9nWTc
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #174 - 20.03.17 :: 18:22:08
 


Для педантов
Наверх
 

Flying_car-7.jpg (36 KB | 3 )
Flying_car-7.jpg
8473d44.jpg (141 KB | 2 )
8473d44.jpg
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2244
Севастополь
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #175 - 20.03.17 :: 19:44:40
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 16:17:22:
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 15:26:45:
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 14:27:24:
Летающий автомобиль, но не вертолет



Считаю, что эта схема оригинальна, компактна и реалистична !



Несмотря на то, что в несамолетном режиме - ассиметричный !


"Тихо сам с собою, тихо сам с собою он ведет бесе-е-ду,
Травы, трав, травы...."


Чего курите то?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #176 - 20.03.17 :: 20:09:25
 
Anatoliy. писал(а) 20.03.17 :: 19:44:40:
курите 


http://www.samolotypolskie.pl/uploads/Products/product_552/preview_jb-4-skowrone...

=skladyvanije dlia transporta povorotom na 90 gradusov !
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #177 - 20.03.17 :: 20:14:34
 
henryk писал(а) 20.03.17 :: 20:09:25:
Anatoliy. писал(а) 20.03.17 :: 19:44:40:
курите 


http://www.samolotypolskie.pl/uploads/Products/product_552/preview_jb-4-skowrone...

=skladyvanije dlia transporta povorotom na 90 gradusov !


Больше информации ?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11123
Krakow
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #178 - 20.03.17 :: 21:03:11
 
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 20:14:34:
henryk писал(а) 20.03.17 :: 20:09:25:
Anatoliy. писал(а) 20.03.17 :: 19:44:40:
курите 


http://www.samolotypolskie.pl/uploads/Products/product_552/preview_jb-4-skowrone...

=skladyvanije dlia transporta povorotom na 90 gradusov !


Больше информации ?


http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id34.html

http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id41.html

=dnievnik Jozefa Borzeckiego,
v konce=SKOWRONEK (ZHAVARONOK) v transportnoj konfiguracii...
Наверх
 
 
IP записан
 
Velko Velkov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить махолеты!

Сообщений: 196
Пол: male
Re: Летающий автомобиль
Ответ #179 - 21.03.17 :: 06:58:10
 
henryk писал(а) 20.03.17 :: 21:03:11:
Velko Velkov писал(а) 20.03.17 :: 20:14:34:
henryk писал(а) 20.03.17 :: 20:09:25:
Anatoliy. писал(а) 20.03.17 :: 19:44:40:
курите 


http://www.samolotypolskie.pl/uploads/Products/product_552/preview_jb-4-skowrone...

=skladyvanije dlia transporta povorotom na 90 gradusov !


Больше информации ?


http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id34.html

http://basia38.tripod.com/jozefborzecki/id41.html

=dnievnik Jozefa Borzeckiego,
v konce=SKOWRONEK (ZHAVARONOK) v transportnoj konfiguracii...


Спасибо !  Это разговор по существу.


Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7