YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Облик нашего пеликана оцените! (Прочитано 4449 раз)
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Облик нашего пеликана оцените!
20.03.17 :: 22:24:19
 
Здравствуйте, представляем на строгий суд форумчан облик нашего водоплавающего.
Делайте замечания, задавайте вопросы. Ваше мнение - очень важно для нас. Улыбка
Наверх
 

pelikan_11.jpg (214 KB | )
pelikan_11.jpg
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 1986
Киев, Украина
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #1 - 20.03.17 :: 22:33:19
 
Почитайте ветку А.Веггера про ICON A5 - там уже все сказано об этой схеме.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #2 - 20.03.17 :: 22:54:20
 
Там не ветка, а целый эпос. Сколько не пробовал - про схему ничего не нашел. (наколку дайте откуда читать) Меня не только схема интересует, но и другие аспекты. Лодочный высокоплан с плавниками как схема в книжках описан. Книжки еще пока читаем.
Наверх
 

11CHertezh1.jpg (221 KB | )
11CHertezh1.jpg
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1225
питер
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #3 - 21.03.17 :: 05:32:54
 
плечо бокового поплавка должно быть больше---иначе ляжет на крыло Язык
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 837
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #4 - 21.03.17 :: 06:15:49
 
IDilio писал(а) 20.03.17 :: 22:54:20:
Меня не только схема интересует, но и другие аспекты.

Вот и делитесь: материалы, габариты, характеристики. Словом всё, что наработали. А пока, что сказать - симпатичная картинка.
Наверх
 
 
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 837
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #5 - 21.03.17 :: 06:24:36
 
аэробайка писал(а) 21.03.17 :: 05:32:54:
плечо бокового поплавка должно быть больше---иначе ляжет на крыло 

Судя по картинке (в фас) они или будут значительно выше ватерлинии и опираться на воду (для чего, собственно и служат) не будут, либо ватерлиния будет выше носа со всеми вытекающими. В общем нужно корректировать, что-то, соответственно осадке крабля Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
невский
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 258
Отрадное
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #6 - 21.03.17 :: 06:42:24
 
Картинок мало. Вопросов тоже. Жабры не жабры, маленькие,не в том месте и галтель снизу жабр ненужна. С носом что то не так. Такое не поплывет.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3678
Жуковский
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #7 - 21.03.17 :: 06:51:35
 
Вы бы рассказали, кто это вы ?
Где находитесь ?
Зачем вам это надо ?
Умеете ли вы летать, где учились и сколько денег на проект готовы потратить ?

Сейчас это пока клон айкона...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 856
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #8 - 21.03.17 :: 09:33:10
 
IDilio писал(а) 20.03.17 :: 22:24:19:
Здравствуйте, представляем на строгий суд форумчан облик нашего водоплавающего.
Делайте замечания, задавайте вопросы. Ваше мнение - очень важно для нас. Улыбка

Рисование освоили. На 95% это Айкон, даже если не все линии тождественны оригиналу. Производство, опыт строительства и полетов есть? Аппарат для покататься. А я, так считаю, что делать надо самолёт функциональный, чтобы можно было и покататься и работу делать полезную. Богатые Буратинчики себе Айкон купят, а народ тут в основном рукастый, но не шибко богатый чтоб просто зад поднимать от земли, адреналин вырабатывать.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #9 - 22.03.17 :: 00:11:07
 
Друзья, конечно вдохновил Айфон, но мы исходим не из того, чтобы повторить и сделать клон, нет. Мы считаем, что для амфибии схема "лодка высокоплан с жабрами и толкающим винтом" - оптимальна с точки зрения эргономики и комфорта. Поплавки на законцовках консолей будут. Что посоветуете? На стойках не хотим. По жабрам категоричность коллег немного удивила. На модели 1:10 остойчивость проверяли - не валится. Просто компоновка общая такая, что ЦТ относительно низко. По ватерлинии - просим прощения - проекция не совсем фронтальная. До носа 140мм при измещении ~720л. Про галтели под жабрами - не поняли. (Вот ду ю мин "галтель"?)
Наверх
 

11CHertezh123.jpg (155 KB | )
11CHertezh123.jpg
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #10 - 22.03.17 :: 00:12:31
 
Пузо
Наверх
 

11CHertezh133.jpg (173 KB | )
11CHertezh133.jpg
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #11 - 22.03.17 :: 00:15:35
 
Сбоку
Наверх
 

11CHertezh134.jpg (235 KB | )
11CHertezh134.jpg
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #12 - 22.03.17 :: 01:15:40
 
Жабры у нас - и поплавки для компенсации крена, и обтекатели для убранных стоек шасси. Редан по борту продолжается плавно переходя в поплавок-обтекатель. Мы считаем, что поплавок должен работать как поплавок при маневрах , рулежке на малых скоростях, а в остальное время: как продолжение редана при наборе скорости и как обтекатель на скорости и в полете. Ниже ставить боимся - вода захлестывать может? Думаете напрасны опасения?
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_520
Старейший участник
*****
Вне Форума


Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию

Сообщений: 5325
Западный Урал, Пермский край
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #13 - 22.03.17 :: 03:28:21
 
Короткий и сравнительно низкий нос лодки скорее всего задумывался для улучшения обзора из кабины (ну и контроля массы планера, естественно).

Однако за этот счёт забрызгивание лобового стекла на взлёте будет заметно выраженее, а его большой угол наклона в этих условиях только ухудшит обзорность (если ездили в дождь на автомобиле с сильно наклонённым лобовым стеклом, то поймёте о чём речь идёт).

Мне так кажется (со стороны)....
Наверх
 

С наилучшими!
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 837
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #14 - 22.03.17 :: 04:48:25
 
IDilio писал(а) 22.03.17 :: 00:15:35:
Сбоку

Нарисуйте, пожалуйста, на этой картинке ватерлинию, для ясности. И более детально положение шасси (желательно кинематику), двигателя, винта. Пока имеем только рисунок болванки для продувок в аэродинамической трубе и говорить можно только на догадках.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #15 - 22.03.17 :: 06:20:48
 
Вечером сделаю, спасибо за замечания.
Наверх
 
 
IP записан
 
невский
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 258
Отрадное
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #16 - 22.03.17 :: 07:49:40
 
IDilio писал(а) 22.03.17 :: 00:11:07:
Про галтели под жабрами - не поняли. (Вот ду ю мин "галтель"?)

Эти красивые галтели-образуют много брызг и всё в винт и хвостовое.
Если это первый ваш проект, то денег и времени уйдёт как на айкон,а может и больше. Для чего проект?
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 856
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #17 - 22.03.17 :: 07:59:10
 
IDilio писал(а) 22.03.17 :: 01:15:40:
Ниже ставить боимся - вода захлестывать может? Думаете напрасны опасения? 

Не напрасны. Чернов  в 1997г. ставил жабры на ЧЕ 22. На воде самолёт стоял очень ровно, не валился. Но при разбеге ,вероятно за счет момента от движков, жабры уходили под воду и взлететь было проблематично даже одному, а вдвоём-втроём невозможно. Отх#рачили ножовкой и полетели. Смех Так что учтите. Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1530
Санкт-Петербург
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #18 - 22.03.17 :: 08:09:40
 
невский писал(а) 22.03.17 :: 07:49:40:
Про галтели под жабрами - не поняли. (Вот ду ю мин "галтель"?)

Галтель -потолочный плинтус.  Невский обратил Ваше внимание на треугольные в поперечном сечении наделки под жабрами.
Наверх
 
 
IP записан
 
невский
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 258
Отрадное
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #19 - 22.03.17 :: 17:36:39
 
Vladimir1950 писал(а) 22.03.17 :: 07:59:10:
Отх#рачили ножовкой и полетели.Так что учтите.

А если мозг включить и потрахаться с углом установки жабр,то будет вам счастье и простой взлёт- руление + ещё 1 чел. Проверенно  IMHO IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 856
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #20 - 22.03.17 :: 21:20:16
 
невский писал(а) 22.03.17 :: 17:36:39:
Vladimir1950 писал(а) 22.03.17 :: 07:59:10:
Отх#рачили ножовкой и полетели.Так что учтите.

А если мозг включить и потрахаться с углом установки жабр,то будет вам счастье и простой взлёт- руление + ещё 1 чел. Проверенно  IMHO IMHO

Ну с мозгом у Чернова всё прилично, не в пример теоретикам диванным. Времени не было и возможности регулировки. Что такое +1 чел.? Итак втроем всегда летали на Вихрях, а на Ротаксах он и пятерых возил, только жутковато.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #21 - 22.03.17 :: 21:32:29
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 22.03.17 :: 08:09:40:
Невский обратил Ваше внимание на треугольные в поперечном сечении наделки под жабрами.

Мсье Невский сильно нам польстил: галтели там не висят Улыбка. Просто, щека сопрягается с килеватым днищем под острым углом, но в области сопряжения угол наклона днища в поперечном сечении не обратный. Показалось в общем. По днищу идет небольшой продольный реданьчик. Может он про него? Тут мы все - внимание. Это мы не знаем точно, но считаем, что срыв воды на хорошей скорости (близ Vкр) он должен обеспечить? А до этого не сильно мешать?
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #22 - 22.03.17 :: 21:37:01
 
Vladimir1950 писал(а) 22.03.17 :: 07:59:10:
Так что учтите.

Благодарим!
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #23 - 22.03.17 :: 23:21:00
 
Шасси с кинематикой (сильно примитивно) Зеленым обозначен винт Архимеда. Синей крапинкой ватерлиния.
Наверх
 

11CHertezh135.jpg (161 KB | )
11CHertezh135.jpg
 
IP записан
 
АВИ
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 837
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #24 - 23.03.17 :: 04:55:52
 
Теперь более понятно. Первое, что бросается в глаза, недопустимо низкое положение винта. А при дифференте на крыло (при крыльевых поплавках) будет ещё ближе к воде. Это будет проблемой даже в штиль. А при волне винты будут лететь со страшной силой. Будь у вас развитые жабры, с нормальным расположением относительно ватерлинии, защищали-бы винт от подсоса воды (да и-то не стопроцентно), а так, только поднимать, как можно выше... Не понятно, стойка шасси, при повороте, "режет" корпус, или борт, за реданом, сформирован так, что стойка на него ложится?..Ну, и нос, всё-таки, низковато. При волне или клевке вода будет заливать стекло, перетекать через крыло и борта, опять-же в винт...Такие впечатления Улыбка. Может быть вам стоит отойти от следования облику Айкона и несколько видоизменить в пользу компоновки?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3678
Жуковский
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #25 - 23.03.17 :: 06:15:59
 
Таки, зачем это всё ?

Диплом ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
невский
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 258
Отрадное
Пол: male
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #26 - 23.03.17 :: 07:42:40
 
Vladimir1950 писал(а) 22.03.17 :: 21:20:16:
не в пример теоретикам диванным. Времени не было 

На счет дивана? Непонятно о времени? 15 рабочих дней и жабры, какие надо на СВОЁМ месте.(это о времени)
Мне приходилось включать мозг и на 5й раз получилось.
При установленных жабрах на тот же самолет,он утащит ЕЩЁ оного. У меня взлет простой, втроём 5 секунд.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #27 - 23.03.17 :: 07:42:51
 
АВИ писал(а) 23.03.17 :: 04:55:52:
стойка шасси, при повороте, "режет" корпус, или борт, за реданом, сформирован так, что стойка на него ложится

В корпусе за реданом и в плавнике ниши. В них стойки и должны уходить.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #28 - 23.03.17 :: 07:48:19
 
АВИ писал(а) 23.03.17 :: 04:55:52:
Будь у вас развитые жабры, с нормальным расположением относительно ватерлинии

С жабрами почти убедили. Но у нас есть опасения, что так нужные при маневрировании на воде, они в более развитом виде будут затенять закрылки при больших углах. Вихри и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
 
IDilio
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 29
Re: Облик нашего пеликана оцените!
Ответ #29 - 23.03.17 :: 07:57:51
 
леха (magnum) писал(а) 23.03.17 :: 06:15:59:
Таки, зачем это всё ?

Диплом ?


Ответ зачем может быть написан в виде книги и стоять на полке в разделе "философия". Но скажу просто: пришло время..
В притче есть ошибка. Про посадить дерево и вырастить сына - все правильно, а дальше - в те времена дом был самым сложным направлением, где человек смог бы проявить свои таланты созидателя и мастера.
Времена ушли далеко вперед Подмигивание.

Не диплом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2