YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Болты для подкосов крыла (Прочитано 1687 раз)
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1443
Болты для подкосов крыла
31.03.17 :: 19:08:42
 
Уважаемые коллеги,поставил на подкосы крыла(но еще не взлетел),болты: на шляпке две точки выпуклых,на торце резьбы точка вмятая.Все время считал,что такая маркировка соответствует 12,9,на днях в инете вычитал,что с такой маркировкой могут быть болты и из других сталей.Где узнать истину ,что за болты я поставил.Подкосы,однако,тут ошибаться нельзя.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #1 - 31.03.17 :: 19:16:12
 
Самолет  то  какой?  Сн-750?  Если  так , то  ставьте  мягкую  сталь 8  , с  этой  нагрузкой  10мм  автомобильные болты      прекрасно  справятся, проверено.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #2 - 31.03.17 :: 21:56:02
 
Это-авиационные болты из стали 30ХГСА,закалённые до 110 кг/кв.мм (примерно). 2 точки на шляпке обозначают поле допуска болта f7. Самое то, для крепления подкосов. Класс
Я когда-то размещал в файловом архиве маркировку авиационного крепежа.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #3 - 01.04.17 :: 04:14:06
 
KAA  в  автомаге  видел  такие, значит  30хгса?  Я  братцы  не  уверен,  но    при  облете  самолета  , проверяли  прямо  в  поле  затяжку  и  один  из  болтов  при  осмотре  был  с  дефектами,  делать  было  нечего  поехали  на  строй  рынок  и  вставили  то, что  было  обычный  строительный  болт  , отлетали  без  проблем  весь  сезон, потом  ещё  и  ещё.............когда  спросил  как  то  у хозяина  самолета  как  дело  с  болтами, он  мне сказал , что  ничего  не  менял,  проверили,  даже  не  погнулся, ну  это  на  глаз......... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 537
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #4 - 01.04.17 :: 05:46:38
 
У Шаврова есть про бедолагу, до войны построившему самолет. Сунул в узел подкоса невесть какой болт, да еще со щелями в палец, наверное. Лопнул написано. До сих пор летает... Может перекалил в кузне, на самолет ведь. Твердый, как стекло не всегда крепше будет. Авиационный маркируется. Точки на головке или черточки на торце есть - оно.  Я с сельпо и рынка все молотком проверяю. Даже бумажку дадут: Дарагой, самый крэпкий! Зажал между люмяшками и тюкаю, пока не начнет гнуться. Потом его на технологические нужды (надо бы). Когда-то потренировался, память в руке и осталась.
Правда один авиационный с Горького (небольшая коробочка - за страшные миллионы 90-х годов) М8 с черточкой на торце, на Кузнечике в корневом узле крыла лопнул под головкой при затяжке от руки перед установкой булавки. Излом, как серебрянкой покрашен, никаких термических трещин. Бывает при кадмировании водородное охрупчивание. Но, чтобы от руки...       
Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1443
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #5 - 01.04.17 :: 07:09:42
 
Спасибо,теперь спокоен за этот узел.Самолет СН-701.По чертежам болты подкосов на 7,8мм.Я поставил М8. И еще попутно вопрос.Если соединение вильчатое,соответственно разрушающая нагрузка на срез удваивается? Или я не так смыслю?
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 537
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #6 - 01.04.17 :: 07:24:33
 
А как сделать с одним срезом вильчатое? Только если сбоку вилки пластину прикрутить. Шутка. Один срез - одна нагрузка, два - две.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #7 - 01.04.17 :: 09:21:35
 
Обычно  в  месте  стыковки  если  вильчатый  подкос  стоит  трубка, которая  распределит  нагрузку.
Наверх
 

 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9761
россия,Казань
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #8 - 01.04.17 :: 10:05:11
 
мир писал(а) 01.04.17 :: 04:14:06:
KAAвавтомагевиделтакие, значит30хгса? 

Мне в автомагазинах такие (с 2-мя точками на головке)не попадались как-то, хотя бываю там часто. Но болт с точкой на торце резьбовой части, может там быть вполне, и не факт,что он из 30ХГСА. Эта маркировка-по авиационному ОСТУ.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1335566100
Сочетание этих 2-х маркировок по-моему однозначно свидетельствует,что болт авиационный,особенно если он кадмированный и с низкой головкой.
мир писал(а) 01.04.17 :: 09:21:35:
Обычновместестыковкиесливильчатыйподкосстоиттрубка, котораяраспределитнагрузку. 

Такая схема характерна для деревянных конструкций. В металлических крыльях обычно 1 ухо и вилка подкоса соответственно узкая.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 797
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #9 - 01.04.17 :: 11:00:50
 
мир писал(а) 01.04.17 :: 09:21:35:
Обычно  в  месте  стыковки  если  вильчатый  подкос  стоит  трубка, которая  распределит  нагрузку.

А мы конусные плотные втулки распорные поставили. В соответствии с изг. моментом.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.04.17 :: 20:17:41 от Vladimir1950 »  

____.docx (38 KB | 57 )
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #10 - 01.04.17 :: 11:06:36
 
Конусные  это  вообще  отлично, но  как  правило  их  делают  на  авиапредприятиях  зачастую  недоступных  для  самоделов.  Чем  скажем  Бекас  хорош, что  прост  в  ремонте, чем  самодельный  самолет  хорош, что  сделан  из  того  что  есть,  что  доступно,  просто  всё  нужно  считать. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1443
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #11 - 01.04.17 :: 12:46:00
 
Конус спасает при переходе с + на - перегрузки,т.е.,при взлете и посадке,что бы отверстие не разбивало.Но в моем случае я ослаблю подкос и ухо крепления,увеличивая диаметр отверстия.А как я просчитал,там все впритык.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 797
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #12 - 01.04.17 :: 20:04:30
 
мир писал(а) 01.04.17 :: 11:06:36:
Конусные  это  вообще  отлично, но  как  правило  их  делают  на  авиапредприятиях  зачастую  недоступных  для  самоделов.   Подмигивание

Втулки выточили сами на ток. станке,развернули отверстия. При чём тут авиапредприятие? Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 797
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #13 - 01.04.17 :: 20:08:08
 
прапорщик писал(а) 01.04.17 :: 12:46:00:
Конус спасает при переходе с + на - перегрузки,т.е.,при взлете и посадке,что бы отверстие не разбивало.Но в моем случае я ослаблю подкос и ухо крепления,увеличивая диаметр отверстия.А как я просчитал,там все впритык.

Малый диаметр конуса прилегает к ШСу в ухе подкоса, а большой- к пластине кронштейна крыла. Отверстия вообще никак не трогаются конусами. Чем ещё хорош конус, он позволяет работать ШСу в подкосе, не запирает его.
Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1443
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #14 - 01.04.17 :: 20:35:18
 
Vladimir1950 писал(а) 01.04.17 :: 20:04:30:
мир писал(а) 01.04.17 :: 11:06:36:
Конусные  это  вообще  отлично, но  как  правило  их  делают  на  авиапредприятиях  зачастую  недоступных  для  самоделов.   Подмигивание

Втулки выточили сами на ток. станке,развернули отверстия. При чём тут авиапредприятие? Смущённый

  Я свою контору,давно считаю авиапредприятием.А все остальное-ТНП(товары народного потреблен Смехия)
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #15 - 02.04.17 :: 04:54:10
 
Vladimir1950 я имел ввиду гостовские ,цементированные болты.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1469
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #16 - 02.04.17 :: 17:47:39
 
Vladimir1950 писал(а) 01.04.17 :: 11:00:50:
А мы конусные плотные втулки распорные поставили

Это очень опасное и неправильное решение. Болт, в данном случае, работает на изгиб.
Тут более правильным решением является кардан или изменение конструкции.
Наверх
 

_______010.PNG (14 KB | 17 )
_______010.PNG
______2.PNG (222 KB | 31 )
______2.PNG
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3622
Жуковский
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #17 - 02.04.17 :: 18:21:22
 
Начнем с того, что в ато магазинах болтов по авиационным понятиям нету вообще.
Там только винты с 6 гранной головкой и гладкой частью уменьшенного диаметра.
Посадочного болта не найти.

Поэтому всё управление и соединения ухо вилка только на авиационных болтах по ост 1 надо делать обязательно.

Ну и затягивать болты в таких соединениях нельзя, они на срез работают.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3622
Жуковский
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #18 - 02.04.17 :: 18:24:53
 
Вот тут подбор болтов с номерами по ост 1

https://cloud.mail.ru/public/DCxb/hXVMaSsoQ
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Vane4ka
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил самолет!

Сообщений: 897
Киев, Украина
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #19 - 18.05.17 :: 16:10:56
 
леха (magnum) писал(а) 02.04.17 :: 18:21:22:
Ну и затягивать болты в таких соединениях нельзя, они на срез работают.

А как нужно?
Наверх
 

Hi-Max полетел!
«Двигать науку вперед – трудно, назад – нельзя. Значит, будем двигать ее вбок»
WWW | ICQ  
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3373
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #20 - 18.05.17 :: 17:41:42
 
Все  зависит от  самой  конструкции  крыла  и  способе  его  крепления.  при  шарнирном  соединении  тянут  как  положено, при  без шарнирном, ставят  иногда  фторопласт  и  резьба  при  этом  должна  быть  точно  по  этим  шайбам  с  учетом  затяжки.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 3622
Жуковский
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #21 - 19.05.17 :: 05:44:44
 
Vane4ka писал(а) 18.05.17 :: 16:10:56:
леха (magnum) писал(а) 02.04.17 :: 18:21:22:
Ну и затягивать болты в таких соединениях нельзя, они на срез работают.

А как нужно?


Если соединение ухо вилка, то не тянем, от руки завернули, что бы гладкая часть болта вылезла наружу. Перекос ушей недопустим. Видел как то вилку к ушам притянули... Это не верно.
Если внутри стоит ШС, то можно тянуть, но не сильно в принципе и только в том случае если ШС ровно подходит в вилку(без зазора), что бы её не гнуло. Иначе надо шайбы подкладывать внутрь вилки или поставки трубчатые, где нужен ход ШС по углу, но втулки длиной 2..3мм максимум, иначе болт на изгиб работать будет, это не очень хорошо.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.05.17 :: 06:58:27 от леха (magnum) »  

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1443
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #22 - 20.05.17 :: 07:06:01
 
Спасибо.А то я бы затянул,да хорошенько.Наверное в таких узлах нужно ставить болты,где диаметр тела больше чем резьбы,и тогда смело тянуть до упора.
Наверх
 

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
Vane4ka
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я построил самолет!

Сообщений: 897
Киев, Украина
Пол: male
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #23 - 21.05.17 :: 11:27:44
 
Спасибо.
Наверх
 

Hi-Max полетел!
«Двигать науку вперед – трудно, назад – нельзя. Значит, будем двигать ее вбок»
WWW | ICQ  
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 797
Re: Болты для подкосов крыла
Ответ #24 - 23.05.17 :: 06:32:55
 
Рябиков писал(а) 02.04.17 :: 17:47:39:
Vladimir1950 писал(а) 01.04.17 :: 11:00:50:
А мы конусные плотные втулки распорные поставили

Это очень опасное и неправильное решение. Болт, в данном случае, работает на изгиб.
Тут более правильным решением является кардан или изменение конструкции.

Давно сюда не заглядывал. Конусные втулки стоят очень плотно  и на болтах (авиационных) и между щёк и ШС. ВСе испытано на эксплуатационную нагрузку, самой эксплуатацией. Никаких признаков деформации нет. Да и болты стоят сечением на 30% больше, чем надо. Никакой опасности нет, изгиба тоже нет. кардан установлен в нижней части подкоса. Хотел бы увидеть как будет изгибаться болт. Для этого надо  чтобы конусные втулки,стянутые болтом и плотно на нём сидящие, повернулись на плоскости щёк. Даст ист фантастик. Ужас
Наверх
« Крайняя редакция: 23.05.17 :: 19:46:02 от Vladimir1950 »  
 
IP записан