YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Бикоптер (Прочитано 8475 раз)
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Бикоптер
11.04.17 :: 07:49:34
 
Всем доброго времени суток. Очень хочу построить себе бикоптер, но к сожалению образование юридическое и как следствие почти полное отсутствие знаний необходимых для расчетов. Надеюсь вы мне поможете.
В первую очередь хотелось бы узнать как рассчитать необходимую мощность  двигателя, да и вообще на какие характеристики стоит обратить внимание при выборе двигателя
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #1 - 11.04.17 :: 08:40:18
 
Лучший бикоптер-это когда 2 винта один над другим-т.е. соосный вертолёт! Хотя бикоптер В-12 тоже ВНУШАЕТ! Улыбка
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13818
Krakow
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #2 - 11.04.17 :: 09:56:37
 
KAA писал(а) 11.04.17 :: 08:40:18:
соосный вертолёт!


=видится явно лучше,
а почему меньше распространенён?
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #3 - 11.04.17 :: 10:22:11
 
нет, я бы хотел два винта в разных концах, понимаю что скорей всего это не очень эффективно
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр Лозовой
Старейший участник
*****
Вне Форума


Автожиры!

Сообщений: 621
Рязань
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #4 - 11.04.17 :: 14:06:00
 
Не так всё просто...
Чем меньше деталей тем выше надёжность...
Представьте синхровал проходящий от одного редуктора к другому,сколько он весит и его вибрации..
Синхроптер не проще ли?
https://www.youtube.com/watch?v=mgwRDxclU08
Наверх
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #5 - 11.04.17 :: 14:46:31
 
Я бы хотел что-то подобно Улыбка Человек без инженерного образования в гараже смог построить эту штуку. Я хочу сделать что то подобное но по мощнее.
в идеале понять какой двигатель выбрать и диаметр лопастей
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4951
Re: Бикоптер
Ответ #6 - 11.04.17 :: 14:52:24
 
Тут  главное  сберечь  ноги............... Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #7 - 11.04.17 :: 16:45:11
 
мир писал(а) 11.04.17 :: 14:52:24:
Тут  главное  сберечь  ноги............... Смех

не думаю что это слишком опасно.
я хочу сделать один мотор и с помощью шестеренок и цепей раскрутить пропеллеры, вопрос в том какие параметры должны быть у винта и мотора что бы конструкция взлетела Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Игорь Су
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 140
Харьков
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #8 - 11.04.17 :: 18:29:33
 
moonminder писал(а) 11.04.17 :: 16:45:11:
не думаю что это слишком опасно.

Ооочень опасно! При таком расположении винтов - они подвергаются повышенному абразивному износу. Из-за этого - теряют прочность. При разрыве винта - они как раз будут косить ноги! Оно Вам надо? Обратите внимание, что ни один профессиональный аппарат не имеет винта в плоскости, где расположены люди. Это не спроста IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #9 - 11.04.17 :: 19:19:38
 
его можно купить, он сделан с титаноалюминевыми цилиндрами вокрук деревянных винтов, ( они вроде как в щепки просто од окантовку и сетка чтобы щепки не пролетали)
я понимаю что это обязательно сделать Улыбка и понимаю что если я этого не сделаю мне отрубит ноги Очень довольный но любую модель нужно начинать с расчетов, я слышал
так как узнать примерную мощность винтов полтора метра диаметром, представив что у нас среднестатистический такой винт Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #10 - 11.04.17 :: 19:20:17
 
Вот
Наверх
 

hoverbike_2.jpg (87 KB | )
hoverbike_2.jpg
 
IP записан
 
viache
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 260
Re: Бикоптер
Ответ #11 - 11.04.17 :: 19:23:33
 
@ moonminder  ( в идеале понять какой двигатель выбрать и диаметр лопастей). Рассчитывайте получить 2,5 кГ с 1л.с.(винты-1,0м). Вес взлетный- 250кГ, т.е. двигатель-100л.с. В 250кГвойдут: - двигатель 100кГ;
                                                                                     - пилот 85кГ;
                                                                                     - ЛА 75кГ.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Бикоптер
Ответ #12 - 11.04.17 :: 19:27:19
 
у этой телеги нет будущего---чтобы быстро лететь вперёд---надо сильно наклонить градусов 30 а лучше 45 ---а из за низкой высоты над поверхностью или экранный эффект не позволит IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #13 - 11.04.17 :: 19:58:52
 
А зачем наклонять весь аппарат?
Я думаю, что обе винтомоторные установки должны быть не жестко на раме, а на карданных подвесах.
Наклон вперед - разгон, наклон назад - тормоз.
И поелику винты находятся ниже ЦТ, то аппарат, как велосипед, будет находиться в состоянии неустойчивого равновесия и норовить упасть набок. И вот для удержания равновесия нужно будет ими постоянно балансировать влево - вправо.
Ну и плюс еще думаю, что направление винтов должно быть противоположным, иначе он будет крутиться вокруг вертикальной оси.
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey_77
Старейший участник
*****
Вне Форума


СТРОИМ САМОЛЕТ

Сообщений: 571
Колпино
Re: Бикоптер
Ответ #14 - 11.04.17 :: 20:13:01
 
Утопия ! Я бы несоветовал  браться за это летающее средство .тем самым сэкономите время и деньги ,а главное здоровье .посмотрите другие схемы повторяемые неоднократно .
Наверх
 

главное начать
IP записан
 
Игорь Су
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 140
Харьков
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #15 - 11.04.17 :: 20:16:37
 
Не, крутиться не будет, будет опрокидывать набок при поступательном движении.
Наверх
 
 
IP записан
 
Макsим
Senior Member
****
Вне Форума


Я хочу построить вертолет

Сообщений: 358
Краснодарский край
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #16 - 11.04.17 :: 20:29:40
 
Опрокидывать не будет. Это же не вертолетные винты, а фенестроны. Им пофиг встречный поток. А вот крутиться вокруг вертикальной оси будет, посмотрите реакции от двигателей на раму
Наверх
 
 
IP записан
 
HAINOV
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 735
Re: Бикоптер
Ответ #17 - 11.04.17 :: 20:31:34
 
moonminder писал(а) 11.04.17 :: 07:49:34:
В первую очередь хотелось бы узнать как рассчитать необходимую мощность  двигателя, 

Мощность - далеко не самое главное. Самое сложное в бикоптере - это управление.
Вы думаете, почему абсолютное большинство вертолетов классической схемы? И только чуть-чуть соосников и буквально по пальцам продольной либо поперечной схемы и сихрокоптеров?
Потому, что классическая схема самая простая по механике и понятная и однозначная по управлению. Соосник тоже ничего, но усложнение колонки и редуктора не окупает отсутствие рулевого винта.
Как вы будете управлять бикоптером? Вариантов, собственно, два.
Первый - винты фиксированного шага с раздельным управлением оборотами и аэродинамическими рулевыми поверхностями.
Второй - два вертолетных винта с циклическим и общим шагом.

Первый вариант совсем косячный и по управляемости, и по отсутствию авторотации. Второй вариант - это клубок перекрестных связей в управлении.

Куда реалистичнее смотрится гекса- , окто- и прочие многокоптеры. Электрические  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #18 - 11.04.17 :: 20:35:27
 
Господа, зачем тратить время на пустое, есть будущее или нет - субъективное мнение.
у многих самодельных аппаратов нет будущего Улыбка но тем не менее люди их делают.
помогите понять как сделать расчет, с чего начать и где посмотреть может быть
Наверх
 
 
IP записан
 
niksann
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2198
Брянская обл.
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #19 - 11.04.17 :: 21:11:46
 
Вот здесь по аналогичной теме ветка есть и есть там номограмма у Анатолия, с помощью ее можно прикинуть что Вам нужно.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1336020282/120

Тоже на эту тему размышлял, но закинул за ненадобностью. Люди правду советуют - не нужен он Вам. А если очень хочется, делайте в тихоря. Естественно ничего не получится, но зато об этом никто не узнает.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #20 - 12.04.17 :: 08:27:30
 
Спасибо большое, это дельная информация Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
arkair
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 775
Новосибирск
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #21 - 12.04.17 :: 08:40:38
 
moonminder писал(а) 11.04.17 :: 14:46:31:
Я бы хотел что-то подобно Улыбка Человек без инженерного образования в гараже смог построить эту штуку. Я хочу сделать что то подобное но по мощнее.


В том-то и дело, что показанный вами "хренолет". построен из двух парамоторных движков чисто для шоу. Он способен лишь отрываться от земли на высоту нескольких дюймов. Выше может - но убъешься на...! управления в нем нет никакого!
Хотите безопасно отрываться от земли и возвращаться обратно - не с коптеров надо начинать.
Наверх
 
IP записан
 
planetaSchelezjaka
Full Member
****
Вне Форума


Строить самолеты? Да,как...

Сообщений: 186
Re: Бикоптер
Ответ #22 - 12.04.17 :: 09:28:49
 
arkair писал(а) 12.04.17 :: 08:40:38:
"хренолет"


Не переживайте вы так. Уже делали и летали Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
arkair
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 775
Новосибирск
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #23 - 12.04.17 :: 10:22:02
 
Только не на поделке шоумэна Колина Фёрза с двумя фиксированными винтами. Улыбка
В чём можно убедиться на его видео  https://www.youtube.com/watch?v=soxxPyaAT1k



С Днём космонавтики причастных, кстати!

Уж тогда где-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=Xkn_Ak-W0qA
Наверх
 

xw_1334997.jpg (198 KB | )
xw_1334997.jpg
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #24 - 12.04.17 :: 16:21:26
 
дело в том что систему управления можно сделать с помощью закрылок и промышленного дрона (квадрокаптера) который будет стабилизировать полет, не давая перевернуться
я хочу поставить основной двигатель для подремать на двух больших винтах, а четыре маленьких будут управлять направлением движения. понятное дело что без нескольких миллиардов я вряд ли построю достаточно стабильный аппарат, но попробовать стоит
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #25 - 12.04.17 :: 16:49:42
 
moonminder писал(а) 12.04.17 :: 16:21:26:
я хочу поставить основной двигатель для подремать на двух больших винтах, а четыре маленьких будут управлять направлением движения. понятное дело что без нескольких миллиардов я вряд ли построю достаточно стабильный аппарат, но попробовать стоит


И зачем Вам этот лярд?
Купите детский квадрокоптер.
"Распилите" его не четыре части по одному винту.
Присобачьте их к некому двухвинтовому агрегату подальше от центра масс.
А перед этой процедурой постройте то двухвинтовое сооружение.

Только вот надо начать эту компанию с составления самому себе тактико технических характеристик этой затеи.

Каждый пункт ТТХ надо подкрепить обоснованием целесообразности почему этот параметр должен быть хуже чем у остальных летающих аппаратов и обязательно просчитать дополнительные финансовые, трудовые и временные затраты на такое ухудшение параметров.
Конечно, затраты финансовые, трудовые, временные и интеллектуальные будут в разы больше чем при проектировании, скажем, одноместного соосного вертолета, но зато какой дрянной аппаратик может у Вас получиться.
И главное он даже Вам будет не нужен с такими свойствами.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #26 - 12.04.17 :: 18:04:04
 
Анатолий, читаю, полазив по форума понял что Вы скептик, представитель старой школы. Понимаю что идея вам не очень нравится (из-за параметров или из-за того что это навеянная западом идея - это не важно) да он будет уступать вертолету, кпд будет маленьким, но вы кое что упускаете
1 - доступность. я имею ввиду что для такой машины не потребуется лицензия летчика (пока)
2 - возможность легко и быстро перемещаться - я рассматриваю этот вариант как альтернативу мотоциклу, сам живу в деревне, до работы ехать 20 км по дороге, а через поле и реку - 6км.
3- безопасность по отношению к вертолету - если я построю соосный вертолет он может рухнуть, а ховербайк не должен подниматься выше 6 метров, а при падении с такой высоты я не убьюсь, выше - не нужно, поставить защиту на винты (как у зарубежных аналогов) - вот вам вам вполне безопасная машина
Я понимаю за что Вы ратуете - за старое доброе кпд вертолета, но вертолет мне не нужен, это в моем случае не практично. Надеюсь вы с пониманием отнесетесь, надеюсь поможете советом ( уверен что знаний у вас достаточно что бы помочь мне) Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
wow
Senior Member
****
Вне Форума


Хочу летать

Сообщений: 294
Краматорск UA
Пол: male
Re: Бикоптер
Ответ #27 - 12.04.17 :: 18:19:19
 
moonminder писал(а) 11.04.17 :: 07:49:34:
почти полное отсутствие знаний необходимых для расчето



Тут есть книжка Братухина.
Он их несколько штук построил, правда тогда они назывались
просто вертолетами поперечной схемы...

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1303193828
Наверх
 
 
IP записан
 
moonminder
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Re: Бикоптер
Ответ #28 - 12.04.17 :: 18:23:17
 
Спасибо большое Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Экс-Участник


Re: Бикоптер
Ответ #29 - 12.04.17 :: 19:20:27
 
убивает пилота не высота ,а скорость входа в землю ---считается 54 км в час смертельной ---если нет подушек безопасности Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2