YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 
Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2 (Прочитано 27676 раз)
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #240 - 28.09.17 :: 19:17:41
 
u2fly писал(а) 28.09.17 :: 18:37:22:
Спросите, может у Виктора Суворова есть какие ещё книжки или другая документация по данному планеру, которой до сих пор нет в архиве на Yandex.Диске.

Ну и заодно предложите Виктору зарегестрироваться на форуме REAA.



Спрашивал, ничего нового, они вообще начинали с одной книги Шереметева и только позже у них появились чертежи от Лехи Ероплано.

Виктор как то давненько пробовал зарегится да чета не получилась, я постараюсь уговорить Виктора все таки зарегистрироваться и открыть свою тему.

А если есть какие то срочные вопросы можно обратится к Виктору в одноклассниках, контакте и фейсбуке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #241 - 30.09.17 :: 15:05:23
 
Я бы сходил, НО далеко топать! Смех
Может кто сподобится сходить и посмотреть на сколько они интересны???

Наверх
 

2017-09-30_195727.jpg (233 KB | 32 )
2017-09-30_195727.jpg
2017-09-30_125528.jpg (222 KB | 30 )
2017-09-30_125528.jpg
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #242 - 30.09.17 :: 15:23:30
 
Предпоследний, в красном квадрате очень интригует названием!

Планер ИТ-4 бис и его эксплоатация 52 с. : ил., черт.; 18х13 см

52 страницы! С чертежами!!!


Как минимум обзорные чертежи с подробностями.

Кое что есть в свободном доступе НО как правила малоинтересные.

К примеру чертежи буревестника.
Наверх
 

2017-09-30_125635.jpg (234 KB | 81 )
2017-09-30_125635.jpg
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #243 - 30.09.17 :: 16:59:48
 
Ох едрит калатить! Надо скачать!
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #244 - 30.09.17 :: 17:46:42
 
Dgem писал(а) 30.09.17 :: 16:59:48:
Ох едрит калатить! Надо скачать!


Буревестник что ли??? 
Это не серьезно!


Лучше скачайте "Планер А-1 и А-2 из книги Шереметева. с ДОПОЛНЕНИЕМ"

PDF https://yadi.sk/i/l-9iFIp-3NMP33

DjVu https://yadi.sk/i/6X7E4cZ13NMNyU

Я в конце вставил все что было по 13 метровым крыльям, для удобства сравнения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #245 - 30.09.17 :: 20:24:11
 
По планеру ИТ-4бис.


На IV ВПС 1927г. планер ИТ-4 занял первое место среди учебных. Планер ИТ-4 стал прототипом планера ИТ-4бис, на основе которого на IV ВПС было составлено, а затем издано его подробное описание
по которому этот планер строился в большом числе экземпляров.
В описании приводились конструкция узлов и деталей, а также технология изготовления и сборки планера.


Возможно это и есть ТО САМОЕ описание, по которому строили планер?!?!?

Планер ИТ-4 бис и его эксплоатация И. П. Толстых ; Союз Осоавиахим СССР. - Москва : Осоавиахим, 1930. - 52 с. : ил., черт.; 18х13 см.
http://search.rsl.ru/ru/record/01009245512


...



ЛТХ:

Длина, м: 6,0
Размах крыла, м: 11,4
Площадь крыла, м2: 18,25
Удельная нагрузка, кг/м2: 10
Удлинение: 7,1
Профиль крыла: ФиК-4
Масса, кг: 105.

http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/planery/1920-e-1930-e-gody/planer-it-...

Москвичи! Загляните в библиотеку.
Может быть еще один отечественный планер из забвения вытащим!!!


Возможно это он же


...

...

Взял отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1323363772

ТОЧНО эта та самая книга по которой делали планер!!!


JonSu писал(а) 31.07.16 :: 17:59:57:
Dgem писал(а) 30.07.16 :: 10:16:48:
sg-38 - немецкая парта с которым не сравнить ни один учебный планер. (Одноместный!). Пишите всё что хотите но немецкая техника она лучшая!

Мы плохо знаем СВОЮ историю.
Наши довоенные ИТ-4 Толстых и, позже, УС-4 Антонова - не в чем не уступали "забугорным" аппаратам.
Очевидец мне рассказал, как они на ИТ-4 в 30-х летали на станции Планёрная под Химками в потоках обтекания. Был даже поставлен неофициальный рекорд, типа 12 часов без посадки...
Кстати, как построить ИТ-4 есть книга самого Толстых
, а как построить УС-4 - чертежи в книге Шереметева.
Мои приятели строили этот планера и я впервые поднялся на таком в воздух....
Песня!
Антоновский планер УС-4 - верх технологичности и простоты. Балка складная, без отстыковки проводки управления...
А мы - БРОшка, БРОшка... По башке


JonSu писал(а) 01.08.16 :: 19:00:09:
Да, уж.
Вам и конфетку заверни и рекламку подай...
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/planery/1920-e-1930-e-gody/planer-it-....
Согласен. Книгу Толстых еще надо поискать.
"Толстых И.  П. Планер ИТ-4 бис и его эксплуатация. М.: Осоавиахим,  1930."

В Политехнической библиотеке должна быть....Мало их выпустили.
Но я держал такую в руках. Доходчиво и подробно все описано.
 


Эта цитаты отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1127107501/839
Наверх
 

Buharov000_002.jpg (244 KB | 22 )
Buharov000_002.jpg
 
IP записан
 
sergei107
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 282
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #246 - 30.09.17 :: 20:44:09
 
Viktor62 писал(а) 30.09.17 :: 20:24:11:
Планер ИТ-4 бис
Удельная нагрузка, кг/м2: 10


как на такой маленькой нагрузке летать??
только первоначальные учебные полеты при абсолютном штиле.

Хотя, планер Goat тоже примерно такой же.
Наверх
 

Хочу все знать !
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #247 - 05.10.17 :: 16:03:56
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #248 - 09.10.17 :: 06:04:41
 
вот что нашёл в Библиотеке
Наверх
 

GOPR1347.JPG (238 KB | 20 )
GOPR1347.JPG
GOPR1348.JPG (172 KB | 19 )
GOPR1348.JPG
GOPR1349.JPG (155 KB | 14 )
GOPR1349.JPG
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #249 - 09.10.17 :: 06:06:10
 
ащё
Наверх
 

GOPR1351.JPG (160 KB | 13 )
GOPR1351.JPG
GOPR1352.JPG (244 KB | 15 )
GOPR1352.JPG
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #250 - 09.10.17 :: 07:34:10
 
Dgem писал(а) 09.10.17 :: 06:04:41:
вот что нашёл в Библиотеке


Библиотеки это темный лес, мы просто не знаем и не умеем в них копаться.
Да и занятие это не из веселых.
А архивы это вообще черная дыра, откуда возврата практически нет.

Книга как новая, вы наверное второй человек кто ее открыл, первый тот кто ставил печать библиотеки!  Смех

Я тоже собираюсь посетить Алма-Атинскую библиотеку и очень сильно удивлюсь если НЕ НАЙДУ такой же книжки у нас!!! Смех

Если еще пойдете в библиотеку и если будет не лень, глянь в картотеке вот эти:

--------------------------------------------------------------------------------


Толстых, И. П.

Планер ИТ-4 бис и его эксплоатация
(Это ОСОБЕННО интересна!!!)


[Текст] / Инж. И. П. Толстых ; Союз Осоавиахим СССР. - Москва : Осоавиахим, 1930 (Центр. тип. НКВМ). - 52 с. : ил., черт.; 18х13 см.
--------------------------------------------------------------------------------


     Методика обучения полету на планерах

(По опыту Моск. обл. школы летчиков-планеристов на планерах "Стандарт" первых серий и ИТ-4 бис)

Москва : Центр. и Моск. обл. совет Осоавиахима, 1932 (тип. "Экон. жизнь")

Физическое описание      Обл., 18 с.; 21х14 см.
--------------------------------------------------------------------------------


     Указания по технике пилотирования планера А-2
     
     Москва : Изд-во ДОСААФ, 1951
     
     Физическое описание      56 с. : ил.; 17 см
--------------------------------------------------------------------------------


     Временная инструкция по эксплоатации планеров "К-4", "ПС-2", "Ш-5" и "Г-9"

[Текст] : Инструкция о порядке фиксации авиамодельных рекордов СССР /
Зам. пред. ЦС Осоавиахима СССР... - Ростов н/Д : Изд-во Азово-Черноморск. краев. совета Осоавиахима, 1936 (тип. им. Стачки 1902 г.). - Обл., 19 с.; 20х14 см.
--------------------------------------------------------------------------------

Осоавиахим СССР. Центральный совет.

Наставление по эксплоатации планеров тип. "УС- 3" и "ПС-1" для планерных школ и станций

[Текст]. - Москва : тип. газ. "За индустриализацию", 1933. - Обл., 20 с., без тит. л.; 23х15 см.
--------------------------------------------------------------------------------


Краткое техническое описание и инструкция по сборке и разборке планера УС-6

[Текст] / Завод № 3 Упр. производ. предприятиями ЦС Осоавиахима СССР. - Москва : Редиздат ЦС Осоавиахима СССР, 1938 (Тип. и цинк. Гослитиздата). - 8 с.; 17 см.
--------------------------------------------------------------------------------


Кирпичников, Константин Стахеевич.

Планер любителя

Учебно тренировачный планер АВФ-13 конструкции И.И. Артамонова

: С 77 рис. / Инж. К. Кирпичников. - Ленинград : Красная газета, 1928 (тип. им. Володарского). - 61 с., [3] с. объявл. : ил., черт.; 17Х13 см. - (Популярная библиотека журнала "Наука и техника"; Вып. 60).
--------------------------------------------------------------------------------


Самое главное забыл! Планер Грибовского Г-2бис.

Название достоверно не известно, есть только единственное упоминание.

Учитывая популярность Г-2бис, организация "Снабавиахим" выпустила его рабочие чертежи



Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #251 - 09.10.17 :: 10:22:40
 
хорошо
Наверх
 
 
IP записан
 
max416
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 94
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #252 - 10.10.17 :: 02:41:04
 
Dgem Могу помочь со сканированием и преобразованием в PDF работаю в СибНИА, пиши в личку
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #253 - 11.10.17 :: 04:39:13
 
Помнится кто то , что то говорил про ценовую политику планера. Мол брошки стоят дорого. и.д. и т.д. Просто все привыкле к халяве, все хотят жить в демократической стране, но ни за что не платить. Все планера в ДОСААФ поставлялись на ХАЛЯВУ , и все привыкли к этой халяве! Так вот смотрите ценник, Цена за планер не чуть не изменилась! планер = автомобилю.
Наверх
 

ajnjrfdlfowkejf.jpg (160 KB | 16 )
ajnjrfdlfowkejf.jpg
 
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 86
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #254 - 11.10.17 :: 05:22:39
 
Dgem писал(а) 11.10.17 :: 04:39:13:
Мол брошки стоят дорого. и.д. и т.д. Просто все привыкле к халяве, все хотят жить в демократической стране, но ни за что не платить.


Ну и как - хорошо Брошки продаются за цену от автомобиля?
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #255 - 11.10.17 :: 05:56:50
 
Petr1 писал(а) 11.10.17 :: 05:22:39:
Dgem писал(а) Сегодня :: 08:39:13:
Мол брошки стоят дорого. и.д. и т.д. Просто все привыкле к халяве, все хотят жить в демократической стране, но ни за что не платить.


Ну и как - хорошо Брошки продаются за цену от автомобиля?

Вы суть не уловили.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #256 - 11.10.17 :: 06:07:32
 
одно наше ЮПШ употребляет 2 планера в год)) Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 86
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #257 - 11.10.17 :: 06:18:26
 
Вы хотите сказать, что  700тр за планер это нормально, а все что  дешевле - халява, разве нет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 86
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #258 - 11.10.17 :: 06:19:38
 
2 планера в год - это хорошие продажи?
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #259 - 11.10.17 :: 07:19:06
 
Petr1 писал(а) 11.10.17 :: 06:18:26:
Вы хотите сказать, что  700тр за планер это нормально, а все что  дешевле - халява, разве нет?


cпециально для вас планёр
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Izobrazhenie_063_003.jpg
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #260 - 11.10.17 :: 07:27:06
 
Petr1 писал(а) 11.10.17 :: 05:22:39:
Ну и как - хорошо Брошки продаются за цену от автомобиля?

Вы хоть фотографию смотрели? Или так между строк читаете?
На цену гляньте сколько планер тогда стоил? И что можно было купить на те деньги. И сколько планер сейчас стоит.
Цены одинаковы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 86
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #261 - 11.10.17 :: 09:58:19
 
Я не вижу связи между стоимостью планера и автомобиля  тогда и их стоимостью сейчас. И , если честно, видеть какие либо параллели  не хочу. Я обратил внимание на то, что вы тех, кто не согласен , что брошка должна сейчас стоить как автомобиль записали в любителей халявы. Вот с этим я категорически не согласен.  Во-первых, потому что такой подход способствует развалу у нас авиационного движения. Во-вторых, потому что перед глазами ситуация, когда в прошлом году соседний аэроклуб заказал две брошки за 170 т.р. ( то есть по 85т.р. за один) и получил их ровно в срок.   Вот эту стоимость лично я и считаю адекватной , в том числе и потребительским свойствам данного товара.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #262 - 11.10.17 :: 10:53:29
 
Petr1 писал(а) 11.10.17 :: 09:58:19:
Во-вторых, потому что перед глазами ситуация, когда в прошлом году соседний аэроклуб заказал две брошки за 170 т.р. ( то есть по 85т.р. за один) и получил их ровно в срок.

11.10.17 :: 10:53:03
Вы в каком гараже их купили?
И какого года выпуска?
Смешно просто))
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 86
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #263 - 11.10.17 :: 13:11:11
 
Читайте внимательно. Я ничего не покупал, а был рядом с теми кто их строил.  Я и смету хорошо помню. И гараж тот был поприличнее вашего. И качеством они вышли  получше ваших.
А вообще, если хочется тему дальше продолжать - то давайте придерживаться уважительных форм общения, без лишней хохломы. Вы мне тоже как человек  крайне неприятны, но я общаюсь с вами на равных и не позволяю себе ничего лишнего, все таки мы на общедоступном форуме.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viktor62
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 220
Казахстан
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #264 - 11.10.17 :: 15:04:27
 
Petr1 писал(а) 11.10.17 :: 13:11:11:
Я ничего не покупал, а был рядом с теми кто их строил.  Я и смету хорошо помню. И гараж тот был поприличнее вашего. И качеством они вышли  получше ваших.


Влезу ка я!

Однако это наезд,
причем ГОЛОСЛОВНЫЙ!


Гараж Dgem мы видели, качество его планеров мы тоже видели и ВСЕ вызывало только положительные эмоции!!!
За исключением цены, но это отдельная песня.

Может все таки,
для объективности
, покажите смету, фотографии гаража и эти великолепные БРОшки???

Хочется убедится, а то как то не по феншую получается.

П.С. Попрошу еще об одном одолжении, все последующие ответы и доказательную базу, по этому спору, разместить в ветку про БРОшки. Там это будет уместно.
Наверх
« Крайняя редакция: 11.10.17 :: 17:52:02 от Viktor62 »  
 
IP записан
 
dytik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 622
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #265 - 11.10.17 :: 15:52:04
 
на каждой ветке есть такие прыщи которые сами ни чего не делали, не видели .стояли рядом .что-то слышали, кто то сказал и они выступают экспертами и  истиной в последней инстанции и учат людей которые молча делают свое дело: строят самолеты , изобретают моторы и изготавливают их и делятся своим опытом пытаются и двигают малую авиацию России на более высокий уровень. Они такие  и в масштабе России пытаются тормозить развитие ,пытаются  вставлять  палки в колеса ,наши враги будят  СПЯЩИХ!!! Злой Злой Злой
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 2806
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #266 - 12.10.17 :: 05:14:32
 
Да, таких врагов у нас хватает. Кто то сказал, что самый опасный враг это ты сам. И как сказал профессор Преображенский,-"Разруха начинается в головах"
А ещё, мы всё ещё не можем освободиться от советского наследия, "халявщиков", а новая их разновидность так называемая "золотая молодёжь" это вообще фурункул на теле общества.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #267 - 12.10.17 :: 05:35:50
 
Хмм , нужно наверно тему создать. В которой будут ссылки на организации, где эксплуатируют те или иные планера (речь идёт о планерах первоначального обучения - бланники не всчёт).
Где будут ссылки, описания фотографии, кто делал когда и т.д.
Что бы прорисовывалась картина общего масштаба.  Вот тут оказывается планера выпускают по 85 т.р. ., А вот мы даже и не знаем  Озадачен  , А ведь многие хотели бы приобрести планер за 85 т.р.
Может вы поделитись ссылкой на производителя? Дабы вбросом не было.
Наверх
 
 
IP записан
 
airplaneivan
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю планера и самолеты!

Сообщений: 186
Россия
Пол: male
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #268 - 12.10.17 :: 12:08:07
 
Dgem можно в библиотеке СибНИА посмотреть следующие материалы по планеру А-2 Антонова:
1. Руководство по техническому обслуживанию и ремонту.
2. Техническая документация по капремонту в мастерских ДОСААФ
3. Техническое описание планера А-2
4. РЛЭ планера А-2
5. Производственные чертежи и технологические карты по изготовлению планера А-2

Т.к. планер долгое время (более 20 лет) был в эксплуатации в ДОСААФ - что-то с подобными названиями должно было сохраниться.
Наверх
« Крайняя редакция: 12.10.17 :: 19:47:38 от airplaneivan »  

С уважением,
 
IP записан
 
Dgem
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 323
Re: Планер А-1 он же У-с4 и немного П-с2 и А-2
Ответ #269 - 13.10.17 :: 01:51:11
 
airplaneivan писал(а) 12.10.17 :: 12:08:07:
Dgem можно в библиотеке СибНИА посмотреть следующие материалы по планеру А-2 Антонова:
1. Руководство по техническому обслуживанию и ремонту.
2. Техническая документация по капремонту в мастерских ДОСААФ
3. Техническое описание планера А-2
4. РЛЭ планера А-2
5. Производственные чертежи и технологические карты по изготовлению планера А-2

Т.к. планер долгое время (более 20 лет) был в эксплуатации в ДОСААФ - что-то с подобными названиями должно было сохраниться.


Хорошо. Я гляну, может чего есть.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11