YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 4
Запрет обучения (Прочитано 19118 раз)
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Запрет обучения
27.04.17 :: 08:34:30
 
Позавчера в Новосибирске состоялся суд второй инстанции, который оставил в в силе решение районного суда - запретить дельтапланеристке учить пилотов до получения лицензии. Беда только в том, что эта лицензия по закону не требуется, и более того, таких лицензий не существует в природе (равно как и органов, их выдающих).

Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Запрет обучения
Ответ #1 - 27.04.17 :: 09:31:32
 
Орлов писал(а) 27.04.17 :: 08:34:30:
таких лицензий не существует в природе (равно как и органов, их выдающих).


  Можно заменить формулировку обучение - всего делов-то .
  Объяснение  принципов управления дельтапланом .
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #2 - 27.04.17 :: 09:37:01
 
Только в России, прокуратура может защищать нарушителей закона  По башке

А можно узнать, каким образом обучение полётам взрослых дяденек, является педагогической деятельностью?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Alex569
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 150
Re: Запрет обучения
Ответ #3 - 27.04.17 :: 09:50:58
 
Орлов писал(а) 27.04.17 :: 08:34:30:
Позавчера в Новосибирске состоялся суд второй инстанции, который оставил в в силе решение районного суда - запретить дельтапланеристке учить пилотов до получения лицензии. Беда только в том, что эта лицензия по закону не требуется, и более того, таких лицензий не существует в природе (равно как и органов, их выдающих).


Блиииин, а я без лицензии учил своих сыновей строгать, пилить, забивать гвозди.
Ладно своих детей, бывало и племянникам показывал, как копать землю, колоть дрова.
Это я занимался незаконно педагогической деятельностью?
А нас тоже так учили наши родители - короче выросли целые поколения преступников, оказывается правду говорят - "то что вы не сидите в тюрьме, это не ваша заслуга, а наша недоработка" - прокурорская шутка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Запрет обучения
Ответ #4 - 27.04.17 :: 13:09:49
 
Орлов писал(а) 27.04.17 :: 08:34:30:
Позавчера в Новосибирске состоялся суд второй инстанции, который оставил в в силе решение районного суда - запретить дельтапланеристке учить пилотов до получения лицензии. Беда только в том, что эта лицензия по закону не требуется, и более того, таких лицензий не существует в природе (равно как и органов, их выдающих).


Этот желдурпрокурор и Орлова кажется прессовал? Откуда этот дебил взялся? Пусть на рельсах тренируется, чего в авиацию лезет, где разбирается хуже свиньи в апельсинах? И что это за судья, который запретил, то, чего нет? Не пора ли и его в стойло поставить? Надо не отступать. Новосибирск стал местом правового авиаидиотизма , причем в лице одной прокурадурской морды.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1712
Киров
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #5 - 27.04.17 :: 16:15:12
 
Как можно запретить учить ? Ну запретят законно учить будут учить незаконно желающие найдутся вопрос в цене вопроса. А выявить факты будет сложно. Вспомните становление СЛА и дельтапланеризма в СССР. Когда это стало законно уже многие летали а как они летать учились ? Разве законно ?

У нас и так на законы никто не смотрит все живут по ПОНЯТИЯМ. Власть имеет два основных аргумента ХОЧЕТСЯ - НЕ ХОЧЕТСЯ. Обычные люди тоже два ПОСАДЯТ - НЕ ПОСАДЯТ.
Наверх
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
На Форуме


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3862
Москва
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #6 - 27.04.17 :: 16:20:48
 
Есть закон и он говорит, что обучение требует наличие лицензии. Но есть законная возможность создать общественную организацию для самообучения. Просто есть другие законные способы обучения. Как говорится - учите матчасть. Между прочим на просторах нашей Родины имеются успешные примеры использования данного метода обучения.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
707
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 20
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #7 - 27.04.17 :: 16:40:58
 
Всем доброго время суток !Согласен с дима043 . Все живут по понятиям !Раньше у меня было по 7-8 курсантов в год !Все отлётывали обязаловку по ЕСПС плюс тренировки , к приезду ВИ, имели налёт по 35-40 часов .Экзамены по лётной подготовке , редко кто отлётывал на 4 бала , большинство на отлично .А сейчас одни звонки - нету там у Вас ХОТЬ кого нибудь подготовить на химию ? Какая б...ь химия , лётчик-химик , это виртуоз , это пилот, агроном , энтомолог и тд в одном лице .Вот и я созрел продать Спарки , открыть свой пив бар  и торговать пивом , говорят прибыльно !Надоело воевать с вездеимущими , просто уже нет сил .Эти гр##анные сертификации с непонятными сумами , эти гр##анные издевательства при получении СЛГ , проверки со стороны силовых ведомств , эти гребанные сумашедшие новые страховки на пилота ?.......... .Короче , не знаю что и делать ?
Наверх
 
 
IP записан
 
В.Л.446
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю изобретать самолеты

Сообщений: 449
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #8 - 27.04.17 :: 16:47:50
 
дима043 писал(а) 27.04.17 :: 16:15:12:
ПОСАДЯТ - НЕ ПОСАДЯТ.

Водномоторники как то пристроились, конечно там проще, но как бы вот так.
Наверх
 

Ах Авиация ты колыбель моя - любил ли кто тебя как я.
 
IP записан
 
Иван Таранов
Senior Member
****
Вне Форума


летать летать и летать и немного строить

Сообщений: 380
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #9 - 27.04.17 :: 17:12:31
 
В.Л.446 писал(а) 27.04.17 :: 16:47:50:
Водномоторники как то пристроились, конечно там проще, но как бы вот так. 

Если бы так - у них тоже проблем не меньше , чем у летающей братии - там тоже суды и по регистрации и по перевозке пассажиров и еще много чего - штудировал один их сайт - http://forum.katera.ru/index.php?/forum/60-iuridicheskie-voprosy-i-konsultatcii/ - очень интересный сайт - они и к нам иногда заходят - аэроглиссеры , СВП .Тоже ребят глушат по полной . Так что везде одна фигня
Наверх
 

Тайное движенье в небе без конца /из песни /
 
IP записан
 
017
Senior Member
****
Вне Форума


People can fly!

Сообщений: 461
Re: Запрет обучения
Ответ #10 - 27.04.17 :: 17:35:40
 
"Блиииин, а я без лицензии учил своих сыновей строгать, пилить, забивать гвозди.
Ладно своих детей, бывало и племянникам показывал, как копать землю, колоть дрова.
Это я занимался незаконно педагогической деятельностью?"
Зачем дурака включаете? Как и все остальные впрочем на ветке. Вы с сыновей и племянников деньги брали за "строгать, пилить"? А дама вероятно брала. Оттуда ноги растут.
Наверх
 

 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #11 - 27.04.17 :: 17:36:21
 
В.Л.446 писал(а) 27.04.17 :: 10:22:30:
запретят и рождаться на свет. 

Кстати, да!

Как же это Новосибирская прокуратура проглядела такой вопиющий факт, что молодожёны в первую брачную ночь,
без серифицированного обучения и без лицензии, занимаются изготовлением новых людей?
Это же голимая 238 статья!

А вдруг они что нибудь не туда вставят и родится не патриот?
Тогда вообще получится подрыв устоев государства!
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1712
Киров
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #12 - 27.04.17 :: 17:47:41
 
Бастовать сейчас совсем не эффективно.

Это действенно только для жизненно важных отраслей но там в половине случае это запрещено законом (транспорт врачи....) а в другой половине (силовики нефтянка  газпром) все и так нормально нет поводов.

А все остальные проценты населения это по сути балласт который никто не заметит. Потребители дотаций. Целые регионы. Увы но такого неэффективного балласта в нашем населении уже скопилось процентов 70. И это сделано не с проста а вполне себе намеренно...
Наверх
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #13 - 27.04.17 :: 18:38:18
 
Алексей SPB писал(а) 27.04.17 :: 09:37:01:
А можно узнать, каким образом обучение полётам взрослых дяденек, является педагогической деятельностью?

Как-то так: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #14 - 27.04.17 :: 19:18:08
 
Цитата из:
ПОЛОЖЕНИЕ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

1. Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности, осуществляемой образовательными организациями, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно


То есть, если обучающий ИПшник делает это лично, то лицензия ему не нужна.

дальше там есть

ПЕРЕЧЕНЬ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УСЛУГ ПО РЕАЛИЗАЦИИ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ

1. Реализация основной общеобразовательной программы дошкольного образования
2. Реализация основной общеобразовательной программы начального общего образования
3. Реализация основной общеобразовательной программы основного общего образования
4. Реализация основной общеобразовательной программы среднего общего образования
5. Реализация основной профессиональной образовательной программы среднего профессионального образования - программы подготовки квалифицированных рабочих, служащих <*>
6. Реализация основной профессиональной образовательной программы среднего профессионального образования - программы подготовки специалистов среднего звена <*>
7. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы бакалавриата <*>
8. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы специалитета <*>
9. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы магистратуры <*>
10. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) <*>
11. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы ординатуры <*>
12. Реализация основной профессиональной образовательной программы высшего образования - программы ассистентуры-стажировки <*>
13. Реализация основной программы профессионального обучения - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих <*>
14. Реализация основной программы профессионального обучения - программы переподготовки рабочих, служащих <*>
15. Реализация основной программы профессионального обучения - программы повышения квалификации рабочих, служащих <*>
16. Реализация дополнительных общеобразовательных программ - дополнительных общеразвивающих программ
17. Реализация дополнительных общеобразовательных программ - дополнительных предпрофессиональных программ
18. Реализация дополнительных профессиональных программ повышения квалификации
19. Реализация дополнительных профессиональных программ профессиональной переподготовки
20. Реализация образовательных программ, направленных на подготовку служителей и религиозного персонала религиозных организаций
(п. 20 введен Постановлением Правительства РФ от 27.11.2014 N 1246)

--------------------------------
<*> Реализация образовательных программ осуществляется в соответствии с перечнями профессий, специальностей и направлений подготовки с указанием квалификации, присваиваемой по соответствующим профессиям, специальностям и направлениям подготовки, утверждаемыми Министерством образования и науки Российской Федерации.


в данном перечне как видите тоже нет ни одного вида обучения хоть как то подходящего к обучению пилотирования дельтаплана.

ИТОГО:
Новосибирские прокуроры и Новосибирский суд не умеют читать по русски  По башке
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #15 - 27.04.17 :: 19:22:56
 
sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 18:38:18:

Вы тоже по русски плохо читаете?
Образование и педагогика это разные термины.
А прокурор в ролике втирает нам именно за педагогику!

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #16 - 27.04.17 :: 19:23:03
 
Ну вот, пока набирал текст, Алексей меня опередил.
Для ЧАСТНОГО педагога лицензия не нужна. Можно здесь посмотреть http://hr-portal.ru/article/individualnaya-chastnaya-pedagogicheskaya-trudovaya-...
Для образовательного учреждения - Юрлица, лицензия нужна. Но это юрлицо ( НЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧ-Е!) может быть и общественной организацией или клубом. Тогда лицензия не нужна.
Отсюда вопрос: Корелина в каком качестве выступала?
Не плохо бы решение суда посмотреть.
Наверх
« Крайняя редакция: 28.04.17 :: 07:04:16 от zov »  
IP записан
 
zov
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.zov.aero

Сообщений: 1148
Краснодарский край
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #17 - 27.04.17 :: 19:30:10
 
Вот в очередной раз убеждаюсь: не нужно регистрировать предпринимательство!!! ЭТО никому не нужно! Ну поймали за этим делом - заплати штраф 500руб, или 250 если "на месте". и все счастливы. НУ НЕ ВОЗМОЖНО В ЭТОЙ СТРАНЕ ИНАЧЕ!
Быть законопослушным порядочным гражданином ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО! С НЕГО ВЗЯТЬ НЕЧЕГО.
Наверх
 
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 865
д.Топкая
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #18 - 27.04.17 :: 20:25:59
 
Верно написал 017, что оказание образовательных услуг возможно только лицензированным организациям и ИП.
А то что юридически не прописано как эта лицензия может быть получена кем-либо, это проблема госаппарата - законодателей и исполнителей законов подконтрольных правительству - Минтранс и пр.
Законы всегда отстают от насущных проблем во всех сферах бытия россиян. Оттого и серая, теневая экономика, коррупция, взятки и безнаказное нарушение много чего написанного госдурой, ведомствами, местными органами власти...

Мы - юзеры сырой, кривой, неотлаженной программы жизни в России и сколько не кляни того, кто тебе мешает жить - ничего не изменится. Надо меняться в лучшую сторону всем нам вместе, а именно: учиться цивилизованно общаться меж собой, договариваться о совместных коллективных действиях по устройству современного быта, повышению интеллектуального уровня, ведению здорового образа жизни с самых низовых ячеек государства - муниципальных образований.
Если уже в них полный сумбур, непонимание жителей что это такое, зачем оно и как в нем устроить жизнь по уму, а не единой "кальке" спущенной когда-то в 90-е годы, какими-то неведомыми клерками и сами толком не понявшими как по этому можно жить, то каким образом в государстве все может быть гармоничным, без абсурда и противоречий?

Это один из примеров когда успешный, признанный на международном уровне специалист не имеет возможности передавать свой опыт желающим за вознаграждение. То есть сжатие предпринимательства, рынка предложения услуг, а это дорога к снижению уровня жизни, деградации общества по всем параметрам.
Не думаю, что спортсменка сдастся, жаль, что ей придется потратить свое драгоценное время, средства на решение этой проблемы. И не ей одной Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #19 - 27.04.17 :: 20:32:27
 
Алексей SPB писал(а) 27.04.17 :: 19:22:56:
Вы тоже по русски плохо читаете?

Я вполне себе пишу, читаю и говорю на официальном языке РФ.
Если человек начал пост с таким заголовком, то плиз в студию:
1. Текст решения суда.
2. Административный протокол.
3. Постановление по административному делу.
4. Копии материалов судебного дела, что называется постранично от обложки до обложки.

А потом поговорим, сделаем вывод и проведем "работу над ошибками для будущих поколений".

Иначе получается из области Пастернака, которого не читали, но при этом не одобряем.

Не забывайте, 99,9 % лиц подписывают протоколы и показания на себя не глядя и не читая, либо подписывают все находясь под впечатлением слов "г-на начальника" о том, что это фсе фигня, пустая и ничего не значащая формальность, которая ничем не грозит (при этом ласково глядит в глаза с грозными словами: "- Вы хотите сказать, что недоверяете представителю власти который желает вам только добра, если не будете упорствовать. Ноооо, при желаниии, если выыы, тоооо мыыы, иииимеееем таааакие возможности..."
Потом такой протокол и такие материалы попадают судье на стол...

С уважением.

З.Ы.: ради примера на ст. 32 ФЗ "об образовании": http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=201647&dst=10045...

Слева от текста прописные буковки "i" - жмем, изучаем многообразие судебной практики.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #20 - 27.04.17 :: 20:33:14
 
Вот ссылочка http://omvesti.ru/2017/04/26/v-sankt-peterburge-na-voditelya-zaveli-ugolovnoe-de...
тоже на тему обучения.

Правда там не про авиацию, но ст.238 УК РФ там усиленно шьют инструктору.

Выходит я накаркал  Печаль

Ведь я в других ветках на этом форуме про уголовное преследование авиаторов покатушечников "предлагал" сажать водителей перевозящих на машине без действующего техомотра свою семью на дачу.

Не иначе Питерские прокуроры прочитали мой пост и решили воспользоваться этой идеей.

Наверх
 

20889_001.jpg (26 KB | )
20889_001.jpg

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #21 - 27.04.17 :: 20:36:34
 
Алексей SPB писал(а) 27.04.17 :: 20:33:14:
Правда там не про авиацию, но ст.238 УК РФ там усиленно шьют инструктору.

Выходит я накаркал 


sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 20:32:27:
Не забывайте, 99,9 % лиц подписывают протоколы и показания на себя не глядя и не читая, либо подписывают все находясь под впечатлением слов "г-на начальника" о том, что это фсе фигня, пустая и ничего не значащая формальность, которая ничем не грозит (при этом ласково глядит в глаза с грозными словами: "- Вы хотите сказать, что недоверяете представителю власти который желает вам только добра, если не будете упорствовать. Ноооо, при желаниии, если выыы, тоооо мыыы, иииимеееем таааакие возможности..."
Потом такой протокол и такие материалы попадают судье на стол...


С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #22 - 27.04.17 :: 20:38:32
 
sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 20:32:27:
З.Ы.: ради примера на ст. 32 ФЗ "об образовании

Цитата:
5. При осуществлении индивидуальным предпринимателем образовательной деятельности с привлечением педагогических работников им также предоставляется информация о лицензии на осуществление образовательной деятельности.


Те же яйца вид сбоку - лицензия нужна только если ИПшник привлекает к обучающему процессу педагогических работников.

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
sokil7
Старейший участник
*****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 566
Москва
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #23 - 27.04.17 :: 20:48:11
 
Алексей SPB писал(а) 27.04.17 :: 20:38:32:
Те же яйца вид сбоку - лицензия нужна только если ИПшник привлекает к обучающему процессу педагогических работников.

Еще раз повторюсь:
sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 20:32:27:
Не забывайте, 99,9 % лиц подписывают протоколы и показания на себя не глядя и не читая, либо подписывают все находясь под впечатлением слов "г-на начальника" о том, что это фсе фигня, пустая и ничего не значащая формальность, которая ничем не грозит (при этом ласково глядит в глаза с грозными словами: "- Вы хотите сказать, что недоверяете представителю власти который желает вам только добра, если не будете упорствовать. Ноооо, при желаниии, если выыы, тоооо мыыы, иииимеееем таааакие возможности..."
Потом такой протокол и такие материалы попадают судье на стол...

Чтобы понимать ВСЮ ситуацию:
sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 20:32:27:
1. Текст решения суда.
2. Административный протокол.
3. Постановление по административному делу.
4. Копии материалов судебного дела, что называется постранично от обложки до обложки.

А потом поговорим, сделаем вывод и проведем "работу над ошибками для будущих поколений".


С уважением.

З.Ы.: Не забывайте - у "этих г-нов начальников" от количества навешанных палок зависит экономическое и карьерное благополучие. Им проще это делать пользуясь невежеством граждан помноженным на остатки почему-то еще доверия к этим г-нам начальникам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Запрет обучения
Ответ #24 - 27.04.17 :: 21:43:35
 
просто при "обучении" чему либо, надо вообще исключить слова "обучение, образование, педагогика"  и пр. термины об обучении. Это собеседование, обсуждение, обмен мнениями,спор, обмен опытом и т.п. Желательно в свободной форме вести "обучение", среди аппаратов, в мастерской, с примерами на месте. Что касается платы, то это спонсорские взносы, покупка нужных материалов и инструмента, топлива,оплата аренды и пр. И потом, если не выдается никакой документ об образовании, обучении с результатами тестов, то какая  нахрен "образовательная деятельность"?
Наверх
 
 
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #25 - 28.04.17 :: 01:25:36
 
017 писал(а) 27.04.17 :: 17:35:40:
Зачем дурака включаете? Как и все остальные впрочем на ветке. Вы с сыновей и племянников деньги брали за "строгать, пилить"? А дама вероятно брала. Оттуда ноги растут.


Ноги растут оттуда, что в НСО прокуроры решили исключить все нарушения воздушного законодательства и проводят массовые проверки всего и вся, что летает.

Про "дама, вероятно, брала" - чтобы это утверждать, это требуется доказать. Это никак не доказано и даже не проверялось. Дама на суде сказала, что они готовят спортсменов бесплатно, ради сохранения умирающего дельтапланерного спорта (это так и есть, к слову - она из числа последних оставшихся "динозавров") - ни прокурора, ни судей факт бесплатных услуг никак не заинтересовал и не тронул.

"Запретить без лицензии", и всё тут.

А то, что такой лицензии не существует - им пох.
Наверх
 

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
Орлов
Senior Member
Профсоюз АОН
****
Вне Форума


"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!"

Сообщений: 327
Новосибирск
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #26 - 28.04.17 :: 03:41:01
 
sokil7 писал(а) 27.04.17 :: 20:32:27:
плиз в студию:
1. Текст решения суда.
2. Административный протокол.
3. Постановление по административному делу.
4. Копии материалов судебного дела, что называется постранично от обложки до обложки.


Я постараюсь раздобыть эти документы.

На данный момент я могу сказать то, что видел своими глазами (я впервые был в областном суде на апелляционной инстанции) - я присутствовал в качестве слушателя, и это очень полезная практика для снятия пелены с глаз и выветривания всяческих мифов из головы - рекомендую каждому туда сходить, по любому делу любого знакомого.

Выглядит всё очень круто. Поток клиентов, непрерывный конвейер (не то что было в мировом и районных судах). Три судьи. Всё очень цивильно.

А вопросы, которые они задают - в рамках законодательства, но за пределами здравого смысла. Спрашивают - есть ли  у ответчика лицензия? Адвокат поясняет - непонятно, о какой лицензии идёт речь. Минобр Новосибирска сказал, что эта деятельность не лицензируется, Росавиация в лице Сясиной взяла на несколько дней тайм-аут на изучение вопроса, потом ответила, что для дельтапланов до 115кг лицензия не требуется.
Какую лицензию требуют у его подзащитной?

Судьи спрашивают - а у вас есть письменные ответы от этих ведомств?
- Нет, эти ответы были даны по телефону.
- Ну всё понятно.
Уходят на совещание, и выносят решение - оставить решение районного суда в силе.

---
После этого дела я вынес для себя несколько уроков.
1. Лозунг "советский суд - самый справедливый и гуманный суд в мире" - не более чем расхожий миф. Наш суд является лишь элементом карательной цепи "прокуроры-следователи-судьи-тюремщики" и ни о какой справедливости или здравом смысле там речь идти не может. Вся защита должна быть исключительно на юридическом понятийном языке и максимально сопровождаться любыми бумажками, чем больше тем лучше (если бы были копии письменных запросов и ответов в минобр и росавиацию, возможно, решение было бы другим).

2. Второй важнейший вывод - выигрывать надо ПЕРВУЮ ИНСТАНЦИЮ. Любыми законными способами. Потом решение удержать не очень сложно. Зато поменять решение проиграной первой инстанции потом почти невозможно. 90 процентов окончательного исхода дела определяются первой инстанцией.

3. Первая инстанция подвержена влиянию СМИ. По моей личной практике: два дела, где у меня были видеокамеры телеканалов в первой инстанции - я выиграл. Два других, где не было - я проиграл. Хотя они на мой взгляд оба тоже были выигрышные.

В этот раз у Корелиной в аппеляции было два телеканала (хотя впервые в моей практике судьи не разрешили снимать заседание, оставили в зале суда только журналистов, операторов с камерами удалили) - на решение суда это не повлияло.

4. Защищаться нужно ГРАМОТНО. Это означает - никаких подписаний протоколов и объяснительных без адвоката. Причем адвокат должен быть не назначенный - это стопроцентное разводилово, они все призывают подписать признательные показания под предлогом смягчения наказания, и это стопроцентный проигрыш дела). Нужно понимать, что все аоновцы в зоне риска, и нужно предохраняться (это типа как входить в зараженную зону без средств индивидуальной защиты). Если нет знакомого адвоката - то хотя бы найти юриста, хоть кого-то, кто надёжный, ему можно верить, и он разбирается в вопросе.

В противном случае - стопроцентный проигрыш, это как чайнику садиться играть в карты с профессиональными шулерами (прокуроры таковыми зачастую и являются). Шансов выиграть - ноль.

5. Защита должна быть правильно выстроенной. Никаких слабых или заведомо проигрышных аргументов. Лучше один сильный или хотя бы средний аргумент, чем пять слабых. Очень многие горят именно на этом.

Для того чтобы понимать, какими соображениями руководствуются судьи, какие аргументы для них являются сильными, а какие слабыми - очень полезно почитать материалы рассмотренных аналогичных дел в других регионах. Например, на пп-ру - уголовные и административные дела.

6. Корелина сама лоханулась, это безусловно. В первой инстанции нарушено всё, что только можно - без адвоката (нет денег на него), со слабым аргументами, надеясь на здравый смысл, и пр, и пр.

Статья про российскую судебную систему
Наверх
« Крайняя редакция: 28.04.17 :: 04:51:20 от Орлов »  

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину"
"Делай что должен - и будь что будет".
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5088
коломна
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #27 - 28.04.17 :: 04:14:07
 
Короче  не  кидал  камнями  в  соседа , а  бросал  их  его  сторону............ Смех
Ребят  я и  мои  приятели  это  всё  прошли  и  скажу Вам  просто и  понятно,пока  Власть  не  обратит свой  взор на  нас  не  на как  нарушителей  и  помеху  их  деятельности,  а  скажем как на рост  благосостояния населения ,  ничего  хорошего  не ждите.  Всех  по прижали  и  закрыли  буквально  по  одному  звонку,  после  неутешительной  статистике  аварий  и  катастроф  в  легкой  Авиации, у  нас  это  просто. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #28 - 28.04.17 :: 05:34:46
 
Орлов писал(а) 28.04.17 :: 03:41:01:
Судьи спрашивают - а у вас есть письменные ответы от этих ведомств?
- Нет, эти ответы были даны по телефону.
- Ну всё понятно.
Уходят на совещание, и выносят решение - оставить решение районного суда в силе.


А вот здесь суд прав.
Телефонные ответы к делу не пришьёшь.
Адвоката на мыло!  По башке
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10168
Питер
Пол: male
Re: Запрет обучения
Ответ #29 - 28.04.17 :: 05:40:50
 
Орлов писал(а) 28.04.17 :: 01:25:36:
Про "дама, вероятно, брала" - чтобы это утверждать, это требуется доказать. Это никак не доказано и даже не проверялось. Дама на суде сказала, что они готовят спортсменов бесплатно, ради сохранения умирающего дельтапланерного спорта

При наличии ИП для аппарата 115кг брать деньги не проблема.
ИП просто регистрирует вид своей деятельности как Иное и легально берёт деньги за обучение полётам.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3 4