Доказательство безполезности килей в развороте.

Уж извините что создаю новую тему.
Но после выложенных фоток и видео полётов Апогея в профильной теме ни кто, в том числе и Мастер, почему то не сочли нужным это заметить. Странно это.
А ведь это открытие, кили в развороте не стабилизируют телегу относительно крыла. За что Владимиру Мысенко отдельное спасибо.
Ну и что теперь скажут адепты решения проблемы кирдыка с помощью килей?
https://www.youtube.com/watch?v=Q6C8uk-jIms

Позавчера на полётах наблюдатель с земли фиксировал положение телеги в развороте.
Так вот если не использовать РН то телега в развороте всегда летит с повёрнутым наружу носом (в левом угол немного больше). Но угол поворота гораздо меньше чем у Апогея с килями .
Поворот с применением РН происходит в положении телеги соосно крылу и даже полностью повёрнутый РН не в силах отклонить нос внутрь разворота.
Поэтому мнение что РН создаёт усилие на излом узла подвеса ошибочные, как раз наоборот ,РН выравнивает телегу относительно крыла.

Видео постараемся снять на ближайших полётах.

доказательство без чего?

доказательство без доказательства - бездоказательно.

хватит коверкать русский язык, сказал татарин ;D

Ваша фотография с парой линий, ни чего не доказывает. Возьмите треугольник в руки и повертите его перед глазами. Если не помогает, сделайте его фотографии с разными углами визирования - получите примерно тоже самое что нарисовали.

Rafis сказал(а):

доказательство без чего?

доказательство без доказательства - бездоказательно.

хватит коверкать русский язык, сказал татарин ;D

Ваша фотография с парой линий, ни чего не доказывает. Возьмите треугольник в руки и повертите его перед глазами. Если не помогает, сделайте его фотографии с разными углами визирования - получите примерно тоже самое что нарисовали. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Приношу свои извинения за то что ранил Вашу тонкую натуру своей безграмотностью , ошибку исправил.

Вы действительно считаете что телега на фотке располагается соосно крылу? :-/

Кили конечно не могут удерживать телегу строго соосно крылу, но  они придают телеге устойчивость и значительно уменьшают вред от такой несоосности, исключают возникновение прогрессирующих ножниц, снижают крутящее воздейстие на килевую и скорее всего ИСКЛЮЧАЮТ возможность затягивния в обратный крен - "кирдык".
Есть огоромная куча свидетельств, что кили очень благоприятно влияют на поведение аппарата, и этот факт нельзя игнорировать.
Серег, раз уж ты решил развенчать их пользу, тебе придется поставить их на свой аппарат :о)
Я думаю, с ними у тебя обратный крен создать не получится, ну или как минимум это сделать будет очень трудно.

zzz сказал(а):

.
А ведь это открытие, кили в развороте не стабилизируют телегу s

Нажмите, чтобы раскрыть...

Глупое утверждение,как и название темы.

Вот эти кадры следуюут друг за другом с интервалом в пол-секунды. Из них видно, как телегу мотануло в сторону на первом кадре. При отсутствии килей, если бы телега была неустойчива, это могло послужить началу "прогрессируюущих ножниц" и развитию обратного крена, а с килями телега очень быстро восстановила свое положение.
На форуме было видео от В. Мысенко такой же точно телеги без килей, где отлично видно развитие "ножниц" и обратного крена при точно такой же перекладке. Если найти то видео и выложить такие же 2 кадра с таким же интервалом, будет очень наглядно видна польза килей.

Фото сделал в Аэросе при облете своего крыла и многих других крыльев. Простым способом увеличина площадь килей.Сделано это не зря. Не только Аэрос рекомендует установку килей,а к некоторым типам крыльев настоятельно.

А вот поведение такого же аппарата без килей:

bfl сказал(а):

Глупое утверждение,как и название темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.
Выложите видео с подобным разворотом , посмотрим.
У Вас же наверняка есть?

sun. сказал(а):

Если найти то видео и выложить такие же 2 кадра с таким же интервалом, будет очень наглядно видна польза килей.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут уже переход из крена в развороте в прямолинейный полёт.
Про то что кили стабилизируют телегу по курсу в прямолинейном полёте спору нет.
Ещё и поворот СУ у них способствует выравниванию телеги в левом крене.
В левом развороте телега практически не выворачивается.
Зато в правом теперь аномальный угол.
Так стоило из за этого огород городить? Поставил узел подвеса со смещением , и всё.

zzz сказал(а):

bfl сказал(а):

Глупое утверждение,как и название темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.
?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ума хватило установить колесные с килями обратно,сразу же после того,как попробовал без них. Разница огромна,притом с моим стилем полётов.

zzz сказал(а):

Тут уже переход из крена в развороте в прямолинейный полёт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто резкая перекладка из одного виража в другой, телегу скрутило инерционными силами. Были бы кили, в следующий момент телега вернулась бы на место, как в первом примере, а без них дестабилизирующий момент только усугубляет расхождение.

sun. сказал(а):

Просто резкая перекладка из одного виража в другой, телегу скрутило инерционными силами. Были бы кили, в следующий момент телега вернулась бы на место, а без них дестабилизирующий момент только усугубляет расхождение.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри с 1,50 до 2.00. , правый разворот без перекладки телега в развороте всегда летит боком. Ни куда она не выравнивается до момента выхода из разворота.
Видно что от килей ни какого толку.
Ну куда уж сильнее то выворачивать?

bfl сказал(а):

Ума хватило установить колесные с килями обратно,сразу же после того,как попробовал без них. Разница огромна,притом с моим стилем полётов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не-не, так не пойдёт.
Вы уж объясните что глупого в том что я увидев на видео как телега с килями летит боком сказал что кили не выравнивают телегу в развороте. Причём угол отворота приличный.
Или Вы тоже этого не видите ?
Иначе получается Вы меня оскорбили безосновательно.

zzz сказал(а):

Посмотри с 1,50 до 2.00. , весь правый разворот телега летит боком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Серег, давай смотреть объективно. Вот кадр из этого места, я специально привел 2 одинаковых кадра, чтоб на первом стрелки не сбивали с толку, сравни положение хребтовой балки телеги и килевой, угол есть, но он совершенно незначительный.
Да че рассуждать... Попробуй кили и скажи нам, как ощущения, поверим на слово.

zzz сказал(а):

Ну и что теперь скажут адепты решения проблемы кирдыка с помощью килей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не адепт, но скажу так: лечить надо не следствие, а причину. По коему пути и пошел В. Мысенко.

sun. сказал(а):

Серег, давай смотреть объективно. Вот кадр из этого места, я специально привел 2 одинаковых кадра, чтоб на первом стрелки не сбивали с толку, сравни положение хребтовой балки телеги и килевой, они почти параллельны.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну как там на видео можно не заметить что телега летит боком?
Ну на вот тебе линию по рессорам, тут и близко нет перпендикулярности .

zzz сказал(а):

bfl сказал(а):

Глупое утверждение,как и название темы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И это всё на что хватило ума?
Может как то поконструктивнее ?
Докажите обратное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

  При нехватке своего ума нужно руководствоваться лучим,давно придуманным а не изобретать порно.
На фото доказательство.

DiKey сказал(а):

Не адепт, но скажу так: лечить надо не следствие, а причину. По коему пути и пошел В. Мысенко.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но есть одно но.
Теперь телегу и как следствие узел подвеса в правом крене стало прилично выворачивать.
И хоть бы кто на это указал.
А мне всю плешь проели с этим узлом подвеса и его выворачиванием в том числе и Владимир.