YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 
Американцы всё таки летали на Луну (Прочитано 32171 раз)
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2776
Волгоград
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #240 - 16.08.17 :: 15:58:42
 
bill писал(а) 16.08.17 :: 14:58:02:
Если можно ответьте на вопрос: Вы, когда создавали эту тему ,здесь на reea , всерьез думали, что все крикнут единогласно ДА?

По мне, так тема изначально "провокационна",атакум с вегером  их тут наплодили кучу.Но их хоть понять можно, Вам то оно зачем.


Я только и создал эту тему, потому-что хотел положить конец этим слухам о подделке американских полётов на Луну. Один(вышедший из ума американец) "ляпнул" и понеслось. Что-то в конце 60х и 70х годах этот факт(даже в СССР) никто не оспаривал. Сейчас конечно политика делает своё дело, но это не значит, что всё и все в штатах плохо и они пиндосы. Как там, так и здесь очень много хороших людей, а "ложка дёгтя, может испортить бочку мёда". И это верно как для американцев, так и у нас. Во всяком случае на авиационной теме у американцев "дураков" меньше чем у нас. На американском форуме ЕАА, наш самолёт очень высоко оценили и не один человек не высказал что-то негативное в сторону России. Даже на выставке Сан и Фан в США, нам уделили больше внимания и помощи, чем мы предполагали, хотя наш самолёт нёс Российский флаг и бортовые номера.
Наверх
 
 
IP записан
 
larsuha
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 476
московская область
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #241 - 16.08.17 :: 16:00:12
 
georgy31 писал(а) 16.08.17 :: 15:55:15:
Погуглите расход топлива наших и не наших двигателей.

и в чем проблема поделить массу топлива и окислителя на время работы ступени? Вы сами проводили вычисления или приняли на веру чьи-то изыскания? Если первое, давайте разбираться, если второе, то вы принадлежите к той группе людей которые соглашаются с любым достаточно стройным изложением. Я кстати тоже.
Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 14:09:38 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
larsuha
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 476
московская область
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #242 - 16.08.17 :: 16:07:34
 
Malish писал(а) 16.08.17 :: 15:58:42:
Один(вышедший из ума американец) "ляпнул" и понеслось

Вы не правы, тот кто начал эту опровергательскую эпопею, был совсем не безумен, а наоборот. Это ж бизнес - ведь не достаточно "ляпнуть", можно написать кучу книг, снять псевдонаучных фильмов.  Опять же форма пиара, группа людей сделало немыслемое, они молодцы и герои, а ты никто и ничто, как сделать так чтобы о тебе узнали? - правильно - начать опровергать. И только на 1/7 части суши это восприняли всерьез.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4221
Москва, Химки.
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #243 - 16.08.17 :: 16:21:29
 
Я смотрю, ни один из "защитников" Лунной программы не привел ни одного, сколько-нибудь серьезного довода в опровержение несостоятельности F-1 и прочих весомых аргументов. Только ерничанье по поводу умственных способностей оппонентов и "доказательства" в виде того, что "сами признали".

Лично я вообще ни на чьей стороне в этой сваре. Хотелось почитать грамотных людей. Приводя по просьбе товарищей ссылку на материал по F-1 на 7-ой(!) странице сразу сказал, что не осилил весь текст. И был совсем не против, чтобы кто-нибудь обоснованно доказал или привел грамотное опровержение из других источников.

Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 14:20:18 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 144
Россия
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #244 - 16.08.17 :: 16:31:10
 
Malish писал(а) 16.08.17 :: 15:58:42:
Я только и создал эту тему, потому-что хотел положить конец этим слухам 


Все понимают ,что есть хорошие люди и  у них и у нас.И знаем мы Ваш замечательный самолет.Только опыт (я бы сказал  наглядный опыт 43 страницы) показывает ,что надо учитывать обстановочку Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2776
Волгоград
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #245 - 16.08.17 :: 16:44:19
 
georgy31 писал(а) 16.08.17 :: 15:37:31:
Верьте калькулятору. Он точно знает, сколько топлива надо до Луны, и на сколько меньше его было в баках Аполлона. Остальное всё эмоции и политические амбиции.


А Вы знаете? Вы что - ракетостроитель? Кто-то писал о не достаточной скорости после отделения первой ступени, о какой скорости идёт речь? Другой аргумент - 75 тонн топлива, в какой ступени? Если только один двигатель(а на Сатурне 5 их было несколько) развивал тягу в 600 тонн, то топлива там было достаточно больше.
И вообще, первая и вторая ступень выводили полезный груз только на околоземную орбиту, а только потом корабль разгонялся до "эллипсной" орбиты для перехвата Луны.
Вообще весь полёт делился на четыре фазы(прямого полёта от старта и до полёта на Луну не было)
Первая фаза - выход корабля на земную орбиту.
Вторая фаза - разгон до эллипсной орбиты, которая пересечёт орбиту Луны.
Третья фаза - торможение для выхода на орбиту Луны.
Четвёртая фаза - разгон для эллипсной орбиты для перехвата орбиты Земли, затем торможение и спуск на Землю.
Для последних трёх фаз, много горючего не надо, а Лунный модуль(Лунный посадочный корабль) имел свои движки с запасом топлива на посадку и взлёт.
А вот теперь считайте на своём калькуляторе, сколько горючего нужно будет для этого полёта. Уверен - не просчитаете Смех
Вы хоть посмотрите фильм "Аполлон-13" - там всё чётко показано и рассказано Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4221
Москва, Химки.
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #246 - 16.08.17 :: 16:53:57
 
Malish писал(а) 16.08.17 :: 16:44:19:
Уверен - не просчитаете 

А вы даже и не прочитаете. Может быть на форуме и нет достаточно компетентных для расчета специалистов. Но вот материал от образованного специалиста.

http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf

Озадачен
Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 14:23:03 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2776
Волгоград
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #247 - 16.08.17 :: 16:54:54
 
bill писал(а) 16.08.17 :: 16:31:10:
показывает ,что надо учитывать обстановочку


Даже и не думал, что такое получится Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #248 - 16.08.17 :: 16:55:40
 
Malish писал(а) 16.08.17 :: 14:24:57:
А кто Вы по специальности?
двигателист. знаний по  газовой динамике, теории теплообмена и теплопередачи, полученных в далекие 70 вполне достаточно, чтобы разобраться в современном вИдении теоретических аспектов работы Ф1 и полета С1.. в частности публикаций на которые я ссылался ранее. повторяю для нечитавших и невнимательных

http://gorod.tomsk.ru/index-1303305018.php
http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf

и упоминаемый на ветке (из "ихних отрицателей) - ральф рене

http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2776
Волгоград
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #249 - 16.08.17 :: 17:08:02
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 16.08.17 :: 16:53:57:
А вы даже и не прочитаете. Может быть на форуме и нет достаточно компетентных для расчета специалистов. Но вот материал от образованного специалиста.

http://www.manonmoon.ru/articles/st65.pdf


Как я уже писал - писать(бумага всё стерпит), могут многие. У каждого свои аргументы(личные амбиции или задание). Ю. Гагарин тоже защищал свою диссертацию по полётам на Луну. Но только этих документов нигде нет Смех
Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 14:24:55 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #250 - 16.08.17 :: 17:35:03
 
larsuha писал(а) 16.08.17 :: 15:52:23:
на Н1 с меньшей грузоподъемностью хватало топлива на перелет
Не только Н1, даже Протону хватало... Облететь Луну с двумя космонавтами с использованием корабля «Зонд»/Союз 7К-Л1 при помощи ракеты-носителя УР500К "Протон" было вполне возможно. из 5 облетов Муны "зондами" 2 закончились удачным возвращением на землю.
из вики Цитата:
По предварительным назначениям, экипаж Быковский—Рукавишников должен был совершить первый облёт Луны, а Леонову предстояло стать первым космонавтом СССР (а при удачном стечении обстоятельств — и мира) на Луне... ... экипажи написали заявление в Политбюро ЦК КПСС с просьбой разрешить лететь к Луне немедленно для опережения США....
Согласно опубликованным источникам, ключевые члены группы присутствовали и инспектировали корабли при запусках «Зонда-4» и последующих кораблей Л1 (в том числе, находясь на Байконуре, ожидали разрешения на полёт на «Зонде-7» 8 декабря 1968)
Почему ПБ не разрешило "облет"? хез... Допускаю, что  "мир дружба жвачка..."
...
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1088
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #251 - 16.08.17 :: 17:51:10
 
TsAI писал(а) 16.08.17 :: 17:35:03:
хез... Допускаю, что  "мир дружба жвачка..."


Т.е. сговор?
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #252 - 16.08.17 :: 18:08:41
 
Atakum писал(а) 16.08.17 :: 17:51:10:
Т.е. сговор?

написал же "хез", но...СССР же по окончании лунной гонки подписывал не "сговор", а договор (межгосударственный документ) даже  два договора: ОСВ-I (1972) и ОСВ-II (1979).
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #253 - 16.08.17 :: 19:32:46
 
Malish писал(а) 16.08.17 :: 16:44:19:
Кто-то писал о не достаточной скорости после отделения первой ступени, о какой скорости идёт речь?

о скоростях и высотах полета А11-С5 по официально опубликованному НАСА графику полета и скоростях-высотах А11-С5 по расчетам автора д.ф-м.н. Попова, выполненым по кадрам независимой от НАСА съемки.
не ворчите, ознакомьтесь, и согласитесь, что аргументы автора опровергнуть достаточно трудно (если строже - невозможно)
http://www.manonmoon.ru/articles/st21.htm
http://www.manonmoon.ru/articles/st21.files/image007.png
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #254 - 16.08.17 :: 19:48:29
 
AT писал(а) 16.08.17 :: 18:50:59:
советские космонавты (уважаемые даже мной)- взяточники? 
советские космонавты-военные - давали присягу (к Веггеру - освежите текст), все гражданские, допущеные к космосу- подписку о неразглашении в 1 отделе предприятия. (с доплатой а не взяткой в $ дядя! за секретность).
   Вот высказывания некоторых наших космонавтов, независимых от подачек США, которые выражают откровенные сомнения:
"Приказано считать, что они там были, хотя у нас безусловных подтверждений этому нет".
/космонавт О. Г. Макаров, конференция ВАКО "Союз" 1988г./ 
"...С той тягой, с которой он спускался, пыльное облако должно быть больше. Здесь просто задавали себе вопрос, может быть это великий обман, особенно после фильма "Козерог-1""
/космонавт В.М. Афанасьев/
Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 14:35:19 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #255 - 16.08.17 :: 20:09:53
 
Я в 70 жил во вполне сознательном возрасте. По телеку  про каждую "высадку" показывали мутную ч/б картинку один раз в день в 21-00, и то после расказов о вспаханых га и одобрении очередной речи сами знаете кого..
ИМХО, если б показали, все что там они "подсняли в голивуде" любой совок-первокурсник технаря или ВУЗа высчитал бы амерское фуфло... это тогда... сейчас выпускник бауманки 12 на 13 умножает на калькуляторе... бакалавры, пть недоучки..
з.ы. где-то в воспоминаниях военных байконура, один из участников пусков Н1 вспоминал - (недословно) - "когда показывали по телеку пуски сатурнов и "шаг всего человечества" по луне - суслики байконура умирали от смеха..."
Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 16:41:03 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1088
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #256 - 16.08.17 :: 20:36:43
 
TsAI писал(а) 16.08.17 :: 20:09:53:
"когда показывали по телеку пуски сатурнов и "шаг всего человечества" по луне - суслики байконура умирали от смеха..."


А вот, что говорит уважаемый космонавт, а не пьянынй военный с Байконура:

"Запуски американцев в рамках лунной программы транслировались по телевидению, и только две страны в мире - СССР и коммунистический Китай - не стали передавать в эфир эти исторические кадры своим народам. Я и тогда считал, и теперь считаю - зря, мы просто обворовали свой народ, полет на Луну - достояние и достижение всего человечества. Американцы же смотрели старт Гагарина, выход в космос Леонова - почему советский народ не мог это видеть?!",
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #257 - 16.08.17 :: 21:06:57
 
и еще о поведении (почти на смертном одре) одного из авторов "лунной аферы" - слова Вернера фон Брауна, обращенные к Армстронгу и прозвучавшие в фильме, показанному 21.12.2003 по ОРТ:
"С точки зрения статистики у меня очень плохие перспективы (это он по поводу своей болезни перед смертью) ...но вы же знаете, насколько обманчива может быть статистика. Я должен был после всего происшедшего сидеть в тюрьме, а Вы должны были погибнуть в космосе..
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1088
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #258 - 16.08.17 :: 21:11:02
 
TsAI писал(а) 16.08.17 :: 21:06:57:
и еще о поведении (почти на смертном одре) одного из авторов "лунной аферы" - слова Вернера фон Брауна, обращенные к Армстронгу и прозвучавшие в фильме, показанному 21.12.2003 по ОРТ: 


плохо себе представляю, что такое ОРТ, можно ссылку на документ на языке ригинала?
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #259 - 17.08.17 :: 09:08:55
 
взгляд "с той" стороны..."Вернер фон Браун. Человек, который продал Луну"
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/35816/ogl.shtml
...эпиграф к главе 9
"Я предполагаю, что, когда мы, наконец, доберемся до Луны, нам придется пройти через русскую таможню. Вернер фон Браун"
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1088
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #260 - 17.08.17 :: 09:37:47
 
TsAI писал(а) 17.08.17 :: 09:08:55:
Я предполагаю, что, когда мы, наконец, доберемся до Луны, нам придется пройти через русскую таможню. Вернер фон Браун


Если быть точнее, то он сказал так:

"When we land on the moon, we'll have to go through Russian customs,"

И сказал он это в связи с задержками и опасениями, что СССР доберется до Луны раньше. А Вы как поняли?
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4221
Москва, Химки.
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #261 - 18.08.17 :: 07:01:47
 
Проще, конечно, заниматься тошным словоблудием про то, что кто-то там сказал на смертном одре. И на том основании верить в сказки. Но вернемся все же теме топика.

Atakum писал(а) 16.08.17 :: 17:25:07:
А кто-то может сослаться на других, у кого рассчеты  доказывают обратное.


Пожалуйста. Этот кто-то - автор сравнительного анализа официальных расчетов NACA и реальной видео съемки свидетелями полета:

Цитата:
                                      Vизм = 104 м/с на 108-й секунде полёта (1)

                                      VНАСА = 920 м/с на 108-й секунде полёта (2)

Как видим из сравнения (1) и (2), расчётные (они же – официальные) данные НАСА по скорости «Аполлона – 11» (2) и близко не соответствуют тому, что имеет место в реальности (1). Официально заявленная скорость «Аполлона-11» для 108-й секунды полёта без малого в 9 (девять!) раз больше той, что показала стартовавшая на глазах у всех зрителей ракета. Как говорится в «огороде – бузина, а в Киеве – дядька». И это понятно: рассчитывать кривые полёта на Луну гораздо проще, чем делать реальные ракеты, которые бы летали согласно этим расчётам


http://www.manonmoon.ru/articles/st21.htm

Наверх
« Крайняя редакция: 21.08.17 :: 21:15:27 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1552
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #262 - 18.08.17 :: 07:14:15
 
@
snmon warwarwetterweg
+100500!
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1088
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #263 - 18.08.17 :: 11:26:18
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 18.08.17 :: 07:01:47:
Пожалуйста. Этот кто-то - автор сравнительного анализа официальных расчетов NACA и реальной видео съемки свидетелями полета:


Ок.  Я принимаю Ваши доводы. Возникает другой вопрос, от которого все упорно уходят. Почему этого не сделали советские ученые и космонавты? Они стали  врать в угоду американцам?

Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4221
Москва, Химки.
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #264 - 18.08.17 :: 11:50:46
 
Atakum писал(а) 18.08.17 :: 11:26:18:
Ок.  Я принимаю Ваши доводы. Возникает другой вопрос, от которого все упорно уходят. Почему этого не сделали советские ученые и космонавты? Они стали  врать в угоду американцам?

Никто ни от чего не уходит. Любой исторический факт или легенда, по мере своего внедрения в умы человечества обрастает множеством косвенных сведений, как доказывающих, так и опровергающих его реальность. "Лунная программа" не исключение. На форуме полно тем, даже находящихся в обсуждении прямо сейчас (Ил-2, например), где ради извлечения истины, приходится делать выбор между фактами, во избежание полного замусоривания сознания.

Так вот. Почему этого не сделали (или сделали, но не обнародовали) ученые и космонавты - вопрос политический. Для установления истины в настоящий момент, это не имеет никакого значения. Потому, что ответом на этот вопрос будет не подтверждение или опровержение факта полета, а выяснение причины, почему они этого не сделали.

Потому что договорились, потому что не хотели обострять отношения, потому что получили отступные в каком-либо виде, потому что это стало поводом прекратить "лунную гонку", однозначно истощавшую экономику страны и в то же время стало ясно, что и американцы не могут в этой гонке победить и еще много разных "патамушта". И только один из множества ответов на этот вопрос прозвучит так: "Потому что это правда!" И у нас нет абсолютно никаких сведений, чтобы получить достоверный ответ именно на этот, в общем то, риторический вопрос.

А вот делать выводы из доступных анализу фактов, математическими и геометрическими способами анализа визуальных данных и опубликованных документов, мы можем. Что и пытаемся делать, преодолевая дремучую логику политических оппонентов.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
YaBB Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 1449
Йошкарала
Пол: male
Re: Американцы всё таки летали на Луну
Ответ #265 - 19.08.17 :: 09:15:15
 
            
              Было удалено 80% сообщений, содержащих сплошной поток скандалов.
                                    
                                       Всё. Хватит. Ветка закрыта.
                   
                             .


                           
Наверх
« Крайняя редакция: 22.08.17 :: 06:55:30 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

-- ЛЮБИТЕЛЬ  --
IP записан
 
Страниц: 1 ... 7 8 [9]