YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО (Прочитано 26689 раз)
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #120 - 30.11.17 :: 20:10:47
 
DiKey писал(а) 30.11.17 :: 17:23:39:
А столкнувшиеся с его проблемам ищут другое решение. Что-же непонятного?

Чтобы "столкнуться с проблемой" надо хотя бы попытаться что-то сделать руками, а не высасывать проблемы из пальца.
Я делал, изучал эти датчики достаточно дотошно, поэтому имею основания утверждать, датчик МРХ 5004 полностью пригоден для измерения воздушной скорости с более чем достаточной точностью.

Кстати, всем остальным: Датчик МРХ5004 вместе с хорошим вольтметром можно использовать как образцовый прибор при настройке анероидных УС, получается всяко точнее, чем по U-образному водяному манометру.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #121 - 30.11.17 :: 20:21:58
 
sun писал(а) 30.11.17 :: 20:10:47:
Я делал, изучал эти датчики достаточно дотошно

Замечательно.
В таком случае вас разумеется не затруднит привести данные наподобие таких.
И по теме и всем интересно. Можно (и даже лучше) при различных температурных условиях. А я смогу подтвердить или опровергнуть.
Наверх
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #122 - 30.11.17 :: 20:26:25
 
DiKey писал(а) 30.11.17 :: 20:21:58:
В таком случае вас разумеется не затруднит 

Затруднит. Собирать всё по-новой, чтоб кому-то что-то доказывать, не имею ни времени не желания.
Повторю только, что на фоне погрешностей вносимых ПВД вся эта мышиная возня с датчиками не имеет никакого практического смысла, если бы ВЫ что-то пробовали сделать, то понимали бы, в чем настоящая проблема, а не ВАШИ надуманные, только из маникального желания возразить.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #123 - 30.11.17 :: 20:34:18
 
sun писал(а) 30.11.17 :: 20:26:25:
Затруднит

Мой вопрос был риторическим.
Наверх
 
IP записан
 
Дим Димыч
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 395
г. Смоленск
Пол: male
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #124 - 01.12.17 :: 12:40:35
 
sun писал(а) 30.11.17 :: 20:10:47:
DiKey писал(а) 30.11.17 :: 17:23:39:
А столкнувшиеся с его проблемам ищут другое решение. Что-же непонятного?

Чтобы "столкнуться с проблемой" надо хотя бы попытаться что-то сделать руками, а не высасывать проблемы из пальца.
Я делал, изучал эти датчики достаточно дотошно, поэтому имею основания утверждать, датчик МРХ 5004 полностью пригоден для измерения воздушной скорости с более чем достаточной точностью.

Кстати, всем остальным: Датчик МРХ5004 вместе с хорошим вольтметром можно использовать как образцовый прибор при настройке анероидных УС, получается всяко точнее, чем по U-образному водяному манометру.

Конечно, может быть с водяным манометром, на столе, все хорошо получается. Но у меня сделано три прибора на основе MPX5004. С 24-битовым АЦП AD7782 и процессором PIC16F876.  Максимальная измеряемая скорость около 270 км/час (лень померить точно). Приборы эксплуатировались весь сезон на планерах Бланик и АС4-115. Показали себя не плохо, но за летный день уход нуля составлял 15 км/час для одного датчика и, для остальных 20 км/час. Математический анализ показал, что это все равно намного лучше заявленных в технических характеристиках результатов (нестабильность нуля порядка 1 процента от полной шкалы, что в переводе на скорость даст 27 км/час). Математический анализ показывает, что при смещении нуля на V0, при скорости V погрешность составит d=(V0)^2/2V. Например, при уходе нуля на 20 км/час, погрешность при 50 км/час  будет 4 км/час, а при 100 км/час - 2 км/час.  Учитывая что скорость срыва у планеров порядка 55 - 60 км/час, погрешность в 4 км/час может быть критической, тогда как на скоростях порядка 100 км/час и более прибор можно считать идеальным. Я верю в математику и практику.

Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #125 - 01.12.17 :: 14:19:10
 
Дим Димыч писал(а) 01.12.17 :: 12:40:35:
но за летный день уход нуля составлял 15 км/час для одного датчика и, для остальных 20 км/час.

Питание датчиков точно-стабилизированное?
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #126 - 01.12.17 :: 15:03:54
 
На всякий случай приведу явную выдержку из уже упомянутой ссылки (перевод машинный).

Цитата:
Новый цифровой датчик воздушной скорости

Первое изменение - добавить поддержку нового цифрового датчика воздушной скорости от Measurement Specialties, MS4525DO. Команда разработчиков PX4 анонсировала этот датчик недавно, и я тестировал его, чтобы он хорошо работал с APM. Оно делает! Этот новый датчик представляет собой огромный прогресс по сравнению с аналоговыми датчиками, которые мы использовали до сих пор.

Ключевое различие заключается в том, насколько низкий температурный дрейф в указанном дифференциальном давлении. Долговременной проблемой с датчиками воздушной скорости является дрейф показаний при нагреве датчика. Это не имеет большого значения, если вам нужны только точные показания скорости на высокой скорости, поскольку вклад теплового дрейфа в воздушную скорость быстро падает со скоростью (поскольку воздушная скорость пропорциональна квадратному корню из измеренного дифференциального давления). При более низких скоростях, например при посадке, это может иметь значение, и наличие датчика с низким тепловым дрейфом очень приятный. MS4525D0 на основе I2C имеет внутреннюю температурную калибровку, чтобы справиться с тепловым дрейфом, что действительно помогает.

...
Цитата:
зеленая линия на графике показывает воздушную скорость от аналогового датчика, а красная линия показывает воздушную скорость от цифрового датчика MS4525D0. Чтения были сделаны на двух досках Pixhawk рядом, начаты в то же время. Вы можете видеть, что аналоговый датчик довольно быстро дрейфовал до уровня выше 2 м / с, тогда как цифровой датчик опустился со скоростью около 0,5 м / с
Наверх
 
IP записан
 
Дим Димыч
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 395
г. Смоленск
Пол: male
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #127 - 03.12.17 :: 14:00:29
 
Совет для тех, кто использует датчик MPX5004. У этого датчика корпус рассчитан на установку прямо на дорожки печатной платы, корпус практически лежит на плате. При этом нижний штуцер для подключения статического давления. То же практически лежит на плате. Когда на этот штуцер одевается трубочка, с толщиной стенки 1 мм, то штуцер начинает изгибаться. Это усилие через корпус датчика доходит и до датчика давления, что приводит к некоторому изменению нулевого сигнала. Поскольку механическое воздействие нестабильно, это приводит к дополнительной, довольно заметной, нестабильности датчика. Уход нуля до 25 км/час. Мне пришлось вырезать в печатной плате отверстие под штуцером, что бы трубочка не упиралась в плату и не оказывала механического воздействия на корпус. Показания датчика стали более стабильными, хотя, как указывалось выше, при малых скоростях датчик все таки не достаточно точен.
Наверх
 
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #128 - 18.12.17 :: 06:07:39
 
макет стрелочного прибора:
Наверх
 

front_007.jpg (103 KB | )
front_007.jpg
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #129 - 18.12.17 :: 06:08:01
 
...
Наверх
 

sboku_006.jpg (96 KB | )
sboku_006.jpg
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #130 - 18.12.17 :: 06:08:26
 
....
Наверх
 

szadi_003.jpg (97 KB | )
szadi_003.jpg
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #131 - 18.12.17 :: 06:15:01
 
по задумке
Прибор устанавливается на подкос (35мм).
   На лицевой панели располагается
-кнопка включения питания
-индикатор питания
-кнопка установки нуля
-стрелочный индикатор воздушной скорости
-стрелочный индикатор высоты
-светодиод увеличения высоты
-светодиод уменьшения высоты
-светодиод опасных режимов
  Доступ к плате для программирования через лицевую панель.
  Съёмный батарейный бокс.
  Усиленный внешний корпус
Наверх
 
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #132 - 18.12.17 :: 06:18:07
 
...не проработана схема крепления к подкосу. Для креплений в корпусе есть соответствующие отверстия. Скетч написан в сыром виде.
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #133 - 19.12.17 :: 11:40:23
 
лукич писал(а) 18.12.17 :: 06:15:01:
-стрелочный индикатор высоты

И какой диапазон измерений высоты? Если даже 3000 м максимум - одно деление получается 200 м - никуда не годится.  Даю подсказку: есть многооборотные сервомашинки.
Какие датчики используете?
Наверх
 
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #134 - 19.12.17 :: 12:54:42
 
прибор задумывается для дельты:

-высота 600м (возможно с переключаемыми диапазонами)
-скорость 150
-ёмкость батареи на час минимум
-вместо варика светодиоды

Датчики BMP 085 и MPXV 7002
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #135 - 19.12.17 :: 14:55:05
 
лукич писал(а) 19.12.17 :: 12:54:42:
Датчики BMP 085 и MPXV 7002

Попробуйте не выключая прибора поменять температуру градусов на 10 - 20 (обычное  дело при подъеме на высоту например) и посмотрите на "ноль" указателя скорости.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #136 - 19.12.17 :: 18:00:05
 
лукич писал(а) 18.12.17 :: 06:15:01:
по задумке


Я бы пошел таким путем:



или таким, но без драйвера шаговиков как-то не честно:


Наверх
 
IP записан
 
Petr   663
Старейший участник
*****
Вне Форума


Самодельщик

Сообщений: 1629
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #137 - 19.12.17 :: 20:09:08
 
@
лукич

А какой же смысл уходить от "будильников" к такому совсем видимо нелегкому ящику. Цифровой приборчик весит 120гр ну и плюс батарейка...  Да и стрелочные мне всё меньше нравятся, особенно для наших мелких скоростей , высот и скороподъемности.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #138 - 19.12.17 :: 20:35:49
 
Petr   663 писал(а) 19.12.17 :: 20:09:08:
же смысл уходить от "будильников"


Не Лукич, но скажу: "а мне нравятся".
А как, к примеру, авиагоризонт в цифрах представить? Принципиально не проблема, но кому это надо?

Petr   663 писал(а) 19.12.17 :: 20:09:08:
весит 120гр

Думаю, что не намного больше:
Наверх
 

Gauge1.jpg (28 KB | )
Gauge1.jpg
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #139 - 19.12.17 :: 21:20:35
 
DiKey писал(а) 19.12.17 :: 18:00:05:
Я бы пошел таким путем:

здесь главное слово ...бы...

что было под рукой из того и собрал, главное ушел от макетной платы в этом проекте(если можно так назвать).

Губы прибору можно и потом намазать. Главное можно теперь экспериментировать. Играть со скетчами.

Ещё в т.н. ТЗ было доступность и тарижируемость для широкого круга.

Пока указатели не откалиброванны сложно говорить о влиянии дрейфов нуля на показания. Кстати в BMP085 есть температура и её можно использовать для корректировок.
Наверх
 
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #140 - 19.12.17 :: 21:27:37
 
пока писал предыдущий пост прибор постоял на улице. Таки да стрелка ушла вниз на пол деления.
Наверх
 
 
IP записан
 
sun
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2539
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #141 - 19.12.17 :: 21:29:59
 
лукич писал(а) 19.12.17 :: 21:20:35:
Пока указатели не откалиброванны сложно говорить о влиянии дрейфов нуля на показания. Кстати в BMP085 есть температура и её можно использовать для корректировок.

Я много игрался с 5004 датчиком, а у него температурный дрейф по даташиту почти вдвое меньше чем у 7002, и был уверен, что все замечательно, пока совсем недавно не попробовал вынести его на мороз. Уход нуля в пересчете на скорость составил 38 км/ч! Или приблизительно как минимум 1 км/ч на градус (дома 27 на улице -10) На скорости 50 км/ч ошибка уменьшится до 14 км/ч, (около 0.4 км/ч на градус) но это все равно много. С 7002 датчиком картина может быть еще печельнее.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #142 - 19.12.17 :: 22:08:52
 
sun писал(а) 19.12.17 :: 21:29:59:
вынести его на мороз

Maximum ratings
5004:  Operating temperature  0 to +85°C
7002:  Operating Temperature 10 to 60°C

sun писал(а) 19.12.17 :: 21:29:59:
температурный дрейф по даташиту почти вдвое меньше чем у 7002


Accuracy Maximum ratings
5004:
0 to 100 mm H2O (10 °C to 60 °C)  ±1.5 %V FSS with autozero
100 to 400 mm H2O (10 °C to 60 °C) ±2.5 %V FSS with autozero
0 to 400 mm H2O (10 °C to 60 °C) ±6.25 %V FSS without autozero
7002:
±2.5 Typical и ±6.25 %V FSS Maximum
Наверх
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #143 - 20.12.17 :: 16:33:18
 
вариант крепления:
Наверх
 

na_podkose.jpg (92 KB | )
na_podkose.jpg
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #144 - 20.12.17 :: 16:34:00
 
программирование
Наверх
 
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #145 - 20.12.17 :: 16:37:32
 
Батерея держит максимум 30мин. Столько же правда и заряжается. Ёмкость написанно 5800 мАч. Расчётное потребление 500 мАч. Т.е. либо батарея Г либо зарядка.
Наверх
 

batareja.jpg (112 KB | )
batareja.jpg
 
IP записан
 
лукич
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 374
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #146 - 20.12.17 :: 16:46:56
 
  Выплыла особенность используемой сервы. Точность позиционирования +-5гр по наблюдениям. Т.е. около 10км/ч погрешность только самой сервы.
  Думаю даже с такими параметрами хватить для оценки скорости.А при приближении к границам допустимых скоростей будет моргать красный диод "ОПАСНОСТЬ".

  Не буду исключать возможность установки панели с цифровыми индикаторами(благо конструкция это позволяет).Только под руками подходящего ничего нет.

  Серву же интересно покрутить от данных гироскопа.

Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #147 - 20.12.17 :: 21:03:10
 
лукич писал(а) 20.12.17 :: 16:46:56:
Серву же интересно покрутить от данных гироскопа.

Признаться, не очень понятно желание использовать сервомашинки, даже в случае их большого наличия.
Упомянутый выше шаговый двигатель с приборок авто (Switec x25/x27) стоит 120 рублей и позиционирует указатель  с точностью 1/3 гр/шаг или 1/12 гр/микрошаг (4 микрошага = 1 шаг) со скоростью 600 гр/сек.

лукич писал(а) 20.12.17 :: 16:46:56:
Т.е. около 10км/ч погрешность

Может тогда такой "показометр"? :


Наверх
 

led_gauge.jpg (24 KB | )
led_gauge.jpg
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1827
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #148 - 20.12.17 :: 21:47:03
 
Понятно, что "ног" может и не хватить - используем дешифратор:

...
Наверх
 
IP записан
 
Дим Димыч
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю летать!

Сообщений: 395
г. Смоленск
Пол: male
Re: Указатель воздушной скорости "Своими руками" АРДУИНО
Ответ #149 - 21.12.17 :: 07:15:37
 
Кстати, насчет цифровых приборов. Я еще в начале 2000-х проводил эксперименты с профессиональными летчиками. Давал им полетать с моими приборами - высотомерами и вариометрами с чисто цифровым выходом. Получил разноречивые данные примерно половина летчиков было в восторге и говорили что им очень удобно видеть все сразу в цифре. В особенности вертолетчики на больших машинах (прилетали к нам бросать парашютистов на аэродроме ВТА), и те кто летал экипажами.  Но были и такие, кто считал что цифры им видеть неудобно, по стрелочкам видна тенденция куда идет параметр - это в основном пилотажники одиночки. Я сам почти 20 лет летаю с цифровыми приборами и очень ими доволен. На планере в восходящем потоке очень хорошо вижу тенденцию вариометра  и указателя скорости по бегущим цифрам. И в парашютном прыжке, высоту по цифрам вижу прекрасно. Но, наверное есть и такие кто к цифрам привыкнуть не может. Им проще стрелочку прицепить. Предполагаю, что если летчика сразу учить летать с цифровыми приборами, то у него проблем не будет. А те кто научился по стрелочкам летать, не все смогут приспособиться. Так что стрелочные приборы скорее всего будут востребованы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9