YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Вихрелёт Хаустова (Прочитано 7711 раз)
III
Экс-Участник


Вихрелёт Хаустова
29.10.17 :: 15:18:39
 
Вот публикую здесь во флудилке, чтобы не злить администрацию...http://www.chipmaker.ru/blog/163/entry/1152/
Только сильно не пинайте и не стебитесь...
хотя можно...
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #1 - 22.12.18 :: 17:13:36
 
Способ образования подъемной силы заключается в том, что над летательным аппаратом создаётся зона разряжения, в которую втягивается сам аппарат.

Указанный технический результат достигается благодаря формированию термомеханическим способом воздушной вихревой само выворачивающейся тороидальный структуры с одновременным разделением спиральных вихревых потоков как по направлению, так и по температуре.

Вихревая тороидальная структура по типу само выворачивающегося бублика формируется взаимодействием воздушных закрученных течений, движущихся орбитально в противотоке с неподвижной средой.

Технически это достигается с помощью принудительного вращения так называемого S-блока с завихрителями вокруг собственной оси, формирующего два орбитальных вихревых потока, движущихся в направлении противотока.

Движение закрученного течения в противотоке формирует вокруг себя обратный спиральный вихревой поток, который увлекает за собой (дополнительно закручивает) ближайшие стационарные слои воздуха. Формируются, т.е. одновременно существуют и двигаются навстречу друг другу два торроидальных вихревых потока одного направления крутки (один в другом).

S-блок состоит из полой трубы S-формы с установленными на обоих концах по одной газовой горелки с камерой сгорания, выходным шнековым завихрителем, формирующим закрученное течение и патрубком подвода газа к горелкам. Внутри полой S-трубы подаётся воздух для горения и формирования двух закрученных течений.

По центру вращающегося S-блока сверху образуется зона разряжения и отсутствует зона с избыточным давлением с низу.
Наверх
 

fff_003.jpg (28 KB | )
fff_003.jpg
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #2 - 22.12.18 :: 20:13:31
 
Цитата:
Только сильно не пинайте и не стебитесь... хотя можно...

Да ну,... надоели прожектеры.
Хоть бы один признался, что не знает аэродинамику,.. да и всё остальное.

Уперлись в "давление на площадь" и ни шагу с места. Видимо, это их предел/стенка/последний окоп/... в общем граница их разумений, тут, хорошо им лоб зеленкой мазать- и не дернутся. Некуда. Назад-стыдно, вперед- опасно.

F=S*p - это лишь способ расчета!

А смысла не видят: тяга, есть масса рабочего тела, ускоренного внутри аппарата, в направлении противоположном требуемому движению.

Хаустов! где ускоряющийся воздух, его масса и единственно правильное Подмигивание направление вниз?
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #3 - 22.12.18 :: 20:34:31
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 22.12.18 :: 17:13:36:
Способ образования подъемной силы заключается в том, что над летательным аппаратом создаётся зона разряжения, в которую втягивается сам аппарат.


Поскольку зона разрежения действует одинаково во все стороны, то кроме воздействия на некий якобы летательный  аппарат (хрень с вертушками) это разрежение будет оказывать точно такое же действие и на окружающий воздух.
Но на тот якобы летательный  аппарат (хрень с вертушками) действует еще и сила притяжения направленная вниз, а на воздух действует сила давления атмосферы как мощнейшая пружина, и она так же направленна вниз.
Поэтому атмосфера со скоростью более 320 м/с запихнет окружающий воздух в ту зону разрежения, что сведет все Ваши фантазии и мечты к нулю, а сила притяжения так и не даст тому якобы летательному аппарату (хрени с вертушками) стать летательным аппаратом.

Запомните, в воздухе можно удержаться не брякнувшись об землю только лишь за счет отбрасывания чего либо по закону реактивного движения.
Крыло отбрасывает воздух, несущий винт отбрасывает воздух, ракета отбрасывает рабочее тело.

Другого способа кроме аэростатического природа не дала для полета или зависания в воздухе без использования  либо твердой опоры, либо жесткого подвеса закрепленного опять таки на твердой опоре.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #4 - 22.12.18 :: 21:35:19
 
Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 20:34:31:
Поэтому атмосфера со скоростью более 320 м/с запихнет окружающий воздух в ту зону разрежения, что сведет все Ваши фантазии и мечты к нулю, а сила притяжения так и не даст тому якобы летательному аппарату (хрени с вертушками) стать летательным аппаратом.

148 раз Бернулли-ненавистнику повторяю: найдите на ютубе ролики с древними съёмками продувок профилей/крыльев с установленными на них манометрами и утритесь со своими дремучими "запуками". Это давно померяно и зафиксировано. Падение давления есть! И никакая атмосфера ничего "запихнуть" в эту область не способна.
Отсылаю также к загадке Нурбея Гулии в которо
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #5 - 22.12.18 :: 21:43:40
 
Почему-то глюкануло и поправить предыдущее сообщение не могу, потому продолжу:
Загадка Н.Гулии сводилась к следующему: быстровращающийся диск(сплошной, например грамофонная пластинка) теряет вес(измеренно весами). Почему? "Антигравитация"? Нет. Просто такой диск работает как обыкновенный центробежный насос(в данной ситуации используется вязкостное трение). Воздух он конечно "отбрасывает", вот только бЯда - вектор "отбрасывания" перпендикулярен векторы подъёмной силы.
Так что "разнодавленчество" вполне работает, другой вопрос, что чисто "разнодавленчество" гораздо менее эффективно "отбрасыванию"
ИМХУ
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #6 - 22.12.18 :: 22:13:22
 
JohnDoe писал(а) 22.12.18 :: 21:35:19:
148 раз Бернулли-ненавистнику повторяю: найдите на ютубе ролики с древними съёмками продувок профилей/крыльев с установленными на них манометрами и утритесь со своими дремучими "запуками".


Если Вы думаете, что я никогда не видел эти ролики и подобные рисунки в учебниках, то  Вы сильно заблуждаетесь.
Всё про давление на обтекаемых поверхностях известно мне намного раньше, чем Вы научились читать букварь.
То что при изменении траектории движения воздуха во время обтекания предметов в силу инерции воздуха ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меняться давление известно не только мне, но и каждому ежу в любом дремучем лесу окружающему Ваш поселок Мухосранск.
Вот только что делает то давление у поверхности крыла?
В сторону поверхности давление действует, а в противоположную сторону на окружающий воздух то давление не действует по Вашему?
Если Вы такой умный, то изобразите, пожалуйста, на рисунке силы действующие на элементарный объемчик воздуха находящийся непосредственно у той дырочки в крыле к которой присунута трубочка измерителя давления, который показывает давление отличное от давления невозмущенного воздуха.
При изображении сил давления не забывай  изобразить все вектора действующие во все стороны.
А потом подумайте своей деревянной головой почему нулевая результирующая давления в каждой точке на поверхности крыла не может породить некую подъемную силу больше нулевого значения.

Вам бы лучше прежде подумать, а потом изрекать очередную дурь.

Кстати, как там поживает Ваш балконный эксперимент с дутьем вдоль поверхности?
Уже какая зима проходит мимо Вашего балкона, а данных эксперимента так и не последовало.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #7 - 23.12.18 :: 05:39:00
 
Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
Всё про давление на обтекаемых поверхностях известно мне намного раньше, чем Вы научились читать букварь.

Оооо, Вы точно знаете сколько мне лет, и когда я научился читать? Севастопольские экстрасексы, такие экстрасексы.

Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
В сторону поверхности давление действует, а в противоположную сторону на окружающий воздух то давление не действует по Вашему?

Да нет, это просто ответ на Вашу дурь, про немедленное "затыкание"(со скоростью звука) "дыр" пониженного давления окружающим воздухом.

Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
А потом подумайте своей деревянной головой почему нулевая результирующая давления в каждой точке на поверхности крыла не может породить некую подъемную силу больше нулевого значения.

"Нулевая результирующая" есть только в Вашей голове.

Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
При изображении сил давления не забывайизобразить все вектора действующие во все стороны.

Оооо, мы уже на "ты"? Вроде крымских вин на брудершафт не пивали-с...

Заодно нарисуй вектора "отбрасывания" на автостабильном/S-образном профиле. И посмотри его номограмму ПС от угла атаки. Придумай новую теорию, чтобы объяснить наличие ПС у такого профиля на угле атаки "0"

Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
Кстати, как там поживает Ваш балконный эксперимент с дутьем вдоль поверхности?Уже какая зима проходит мимо Вашего балкона, а данных эксперимента так и не последовало. 

А что, Ваш "Эверест" парит и даже массово производится, как заявленно лет 20-ть как уже?
Так что, чья бы корова мычала, неспешный, Вы, наш.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #8 - 23.12.18 :: 06:16:30
 
Я примерно такой живой отклик и ожидал, и это замечательно!!!
Только эксперименты немножко расходятся с  живым откликом...
так...
совсем чуть-чуть...
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #9 - 23.12.18 :: 08:25:08
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 05:39:00:
А что, Ваш "Эверест" парит и даже массово производится, как заявленно лет 20-ть как уже?
Так что, чья бы корова мычала, неспешный, Вы, наш. 


Приоткрою лично Вам самый страшный и самый секретный наш секрет про "Эверест".

Поскольку требуемых средств на реализацию этого проекта мы не нашли, то приняли решение заработать эти средства организовав серийное производство одноместных соосных складных вертолетов.
Сейчас мы заняты изготовление станков и оснастки для производства этих вертолетов.
И даже кое что из узлов вертолета уже успели изготовить.
А так же разработать и частично опробовать некоторые уникальные технологии ранее не применяющиеся в вертолетостроении.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #10 - 23.12.18 :: 08:30:43
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 05:39:00:
Anatoliy. писал(а) Сегодня :: 00:13:22:
При изображении сил давления не забывайизобразить все вектора действующие во все стороны.

Оооо, мы уже на "ты"? Вроде крымских вин на брудершафт не пивали-с...


Речь шла не о распитии горячительных напитков, а о Вашей немощи изобразить вектора давления приложенные к элементарному объему воздуха непосредственно прилегающего к поверхности крыла.

Как я и предполагал, Вы в этом вопросе оказались беспомощным так как не нашли в своей "Библии" подобного рисунка или хотя бы пояснения.
Советую Вам заглянуть в школьный учебник физики где разжевывают закон Паскаля.
Будете сильно удивлены прочитанному про тот закон.

Удачи.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #11 - 23.12.18 :: 08:33:04
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 08:25:08:
Поскольку требуемых средств на реализацию этого проекта мы не нашли, то приняли решение заработать эти средства организовав серийное производство одноместных соосных складных вертолетов.Сейчас мы заняты изготовление станков и оснастки для производства этих вертолетов.

)))))
Как, однако, выиграло вертолётостроение от НяшМяша! Ждём, ждём результата от скрымзеных пенсионных накоплений(моих в т.ч.) Это будет нечто "уникальное". "Не меньше!"(с) Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #12 - 23.12.18 :: 08:36:12
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 08:30:43:
Как я и предполагал, Вы в этом вопросе оказались беспомощным так как не нашли в своей "Библии" подобного рисунка или хотя бы пояснения.

Нахрена мне дублировать то, что изображено во множестве учебников, отчётах о продувках и пр.? "Перерисовывать" физику, в соответствии со своими горячечными представлениями это Ваша прерогатива.

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 08:30:43:
Советую Вам заглянуть в школьный учебник физики где разжевывают закон Паскаля.

Советую не советовать. Вы школьный закон Бернулли не освоили, а туда же, в учителя....
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #13 - 23.12.18 :: 08:42:05
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 23.12.18 :: 06:16:30:
Только эксперименты немножко расходятся с  живым откликом... так... совсем чуть-чуть...

"Вы просто, не умеете их правильно готовить." Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #14 - 23.12.18 :: 09:31:46
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 08:36:12:
Нахрена мне дублировать то, что изображено во множестве учебников, отчётах о продувках и пр.?


Я просил Вас не перерисовывать картинки из учебников где изображено распределение давления  на поверхности профиля.
Вы попробуйте изобразить только вектора давления всего навсего в одной точке на поверхности профиля для так называемого элементарного объема воздуха.

Я полагаю Вы даже не в курсе что такое элементарный объем воздуха.
Поясню.
Это такой малюпухонький  объемчик воздуха который стремиться к точке.
Так вот, даже и в таком крохотном, почти исчезающем объеме воздуха силы давления действуют равномерно во все стороны.
Вот я и попросил Вас изобразить эти силы давления направленные во все стороны и равные по величине.
И далее спрашивал Вас чему должна быть равна равнодействующая сила всех этих векторов.

Естественно, уровня образования Вам не хватит это ни понять, ни осознать.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #15 - 23.12.18 :: 09:41:30
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 08:36:12:
Советую не советовать. Вы школьный закон Бернулли не освоили, а туда же, в учителя.... 


Вот как раз этот школьный объем закона Бернулли я освоил.
И даже могу продемонстрировать его действие путем дутья между двух листочков бумаги.

А Вы не пробовали в этом эксперименте убрать второй листочек?
Или заменить один листочек на жесткую поверхность?
Или проделать опыт о котором я давно писал на страницах форума?

Вот и объясните почему получаются совершенно различные результаты в этих вариантах.

Про третий вариант дутья смотрите ниже картинку.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5150
Москва, Химки.
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #16 - 23.12.18 :: 09:44:15
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 09:31:46:
Естественно, уровня образования Вам не хватит это ни понять, ни осознать.

Поразительно, как это старый крымский БЕС умудряется во всех темах преследовать одну единственную цель: искать дураков во всех, кому он хоть что-то в состоянии возразить. Даже если нет принципиальных расхождений, этот БЕС все равно будет "тянуть одеяло на себя", утверждая что прав именно он, а оппоненту надо идти "мыть посуду". Большего МУДАКА на форуме, пожалуй, не отыскать.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #17 - 23.12.18 :: 09:53:12
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 09:31:46:
Я полагаю Вы даже не в курсе что такое элементарный объем воздуха.

Любезный, в аэродинамике "малепусенькими" объёмами воздуха "стремящимся к точке" не оперируют, а вводят понятие "потока" и "струйки", "трубки тока" как элементарного объёма. Уж на это моего уровня знаний хватает. Ваша севастопольская физика меня не интересует.

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 09:41:30:
Вот и объясните почему получаются совершенно различные результаты в этих вариантах.

С какой радости? Разубеждать Вас в Вашем же мракобесии, много лет педалируемом Вами на страницах форума? Как показали эти годы, сие бесполезно.
Вы так и не ответили на вопрос: откуда берётся ПС на S-образном профиле, причём даже на нулевом угле атаки?
Или может есть доказуха из "родной гавани" об отсутсвии такового явления? Ждём, ждём Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #18 - 23.12.18 :: 10:55:55
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 09:53:12:
Вы так и не ответили на вопрос: откуда берётся ПС на S-образном профиле, причём даже на нулевом угле атаки?


Поскольку меня не интересуют эти S-профили, то я не знаю их наименования.
Для меня эти чудо-профили являютя  обычными профилями со слегка отклоненным задником вверх и никаких чудесных свойств не проявляют.
Если Вы сможете назвать хотя бы один единственный S-профиль и привести координаты этого профиля, то я могу все Вам показать с помощью программы JavaFoil.

Вот, например, возьмем профиль NACA 2410 и превратим его в S-образный профиль отогнув задние 20% профиля вверх на 10 градусов.

Естественно, такая манипуляция приведет к смещению нулевой подъемной силы.
И чтоб можно было что то с чем то сравнивать , изменим угол атаки такого гнутого профиля до плюс 6 градусов.
На совмещенном графике зависимости Су от угла атаки зеленая кривая принадлежит исходному профилю, красная кривая принадлежит модифицированному профилю, а сиреневая кривая принадлежит модифицированному профилю отклоненному на плюс 6 градусов.
Как можно увидеть, после такого поворота значение коэффициента Су совпадает на большой части углов атаки с исходным профилем.
Так же можно увидеть линии тока которые Вы еще в состоянии воспринимать при обтекании исходного профиля и модифицированного профиля с тем же углом атаки и с углом атаки равным плюс 6 градусов.
ели внимательно всмотреться в изломы  этих линий тока, то можно обнаружить тот скос потока который и будет порождать подъемную силу.
А это скос потока и есть отбрасывание воздуха, что в соответствии со всеми законами физики является той реактивной силой.

Вот такие же картинки я могу Вам привести на любой предоставленный Вами S-образный профиль, при условии предоставления координат профиля.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #19 - 23.12.18 :: 10:57:43
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 09:53:12:
Вы так и не ответили на вопрос: откуда берётся ПС на S-образном профиле, причём даже на нулевом угле атаки?
Или может есть доказуха из "родной гавани" об отсутсвии такового явления? Ждём, ждём


Так  эксперименты по тематике как в 2017 году были указаны в виде ссылки на сторонний ресурс , так и не менялись до сих пор... только дополнялись...
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #20 - 23.12.18 :: 11:00:47
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 09:53:12:
Вы так и не ответили на вопрос: откуда берётся ПС на S-образном профиле, причём даже на нулевом угле атаки?


Поскольку меня не интересуют эти S-профили, то я не знаю их наименования.
Для меня эти чудо-профили являютя  обычными профилями со слегка отклоненным задником вверх и никаких чудесных свойств не проявляют.
Если Вы сможете назвать хотя бы один единственный S-профиль и привести координаты этого профиля, то я могу все Вам показать с помощью программы JavaFoil.

Вот, например, возьмем профиль NACA 2410 и превратим его в S-образный профиль отогнув задние 20% профиля вверх на 10 градусов.

Естественно, такая манипуляция приведет к смещению нулевой подъемной силы.
И чтоб можно было что то с чем то сравнивать , изменим угол атаки такого гнутого профиля до плюс 6 градусов.
На совмещенном графике зависимости Су от угла атаки зеленая кривая принадлежит исходному профилю, красная кривая принадлежит модифицированному профилю, а сиреневая кривая принадлежит модифицированному профилю отклоненному на плюс 6 градусов.
Как можно увидеть, после такого поворота значение коэффициента Су совпадает на большой части углов атаки с исходным профилем.
Так же можно увидеть линии тока которые Вы еще в состоянии воспринимать при обтекании исходного профиля и модифицированного профиля с тем же углом атаки и с углом атаки равным плюс 6 градусов.

Если внимательно всмотреться в изломы  этих линий тока, то можно обнаружить тот скос потока который и будет порождать подъемную силу.
А это скос потока и есть отбрасывание воздуха, что в соответствии со всеми законами физики является той реактивной силой.

Вот такие же картинки я могу Вам привести на любой предоставленный Вами S-образный профиль, при условии предоставления координат профиля.
Наверх      
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #21 - 23.12.18 :: 11:04:50
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 23.12.18 :: 09:44:15:
искать дураков во всех,


Дураков надо не только искать, но и пошлепывать по башке за их дурь, дабы неокрепшие умы не воспользовались недознаниями.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #22 - 23.12.18 :: 11:09:00
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 09:53:12:
Любезный, в аэродинамике "малепусенькими" объёмами воздуха "стремящимся к точке" не оперируют, а вводят понятие "потока" и "струйки", "трубки тока" как элементарного объёма. 


Если Ваши способности не позволяют дотянутся до элементарного объема в тех же "струйках", то изобразите распределение давления во все стороны в поперечном сечении этой самой "струйке".
Открою секрет - это и есть тот самый элементарный объем воздуха.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #23 - 23.12.18 :: 11:24:32
 
JohnDoe писал(а) 22.12.18 :: 21:35:19:
148 раз Бернулли-ненавистнику повторяю:


Я Вам предложу конструкцию совершенно революционного летательного аппарата использующего в полной мере законы Бернулли.
Возьмите два стальных баллона и крепко накрепко сварите их между собой по длине.
В один баллон закачайте воздуха до этак до 99 атмосфер (для ровного счета), а из второго баллона откачайте воздух почти до вакуума (это минус одна атмосфера).
Таким образом на сваренные между собой стенки баллонов будет действовать разница давления в 100 кг на каждый квадратный сантиметр соприкасаемых боковушек баллонов.

Представляете какая халявная подъемная сила будет у тех двух тяжеленных стальных баллонов?

Ели Вы не увидите аналогии этого моего летательного аппарата с принципом создания подъемной силы основанной на законе Бернулли, то Вы плохо учились.

И все же попытайтесь подуть между двумя листочками, а потом в процессе дутья уберите один листок.

После этого крепко подумайте над неожиданном для Вас результате.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #24 - 23.12.18 :: 12:09:52
 
Анатолий и Джон До!
Не спешите друг-друга обвинять.
Вы оба правы.
Но!
В частностях:
-Анатолий акцентирует внимание на  скосе потока и его скорости, а это  только последствие обтекания профиля. Естественно, по последствиям можно понять и причину. Но численно рассчитать очень сложно. А нужно?
-Джон До - на Бернулли, что позволяет, с корректировкой разницы между практикой и расчетом, (всякими ограничениями и коэффициентами)-  точно всё посчитать. А причина? А нужна она? Ведь всё летает в соответствии с расчетами.

ПЫ СЫ: сила, когда она "площадь" * "давление"- есть закон аэростатики (Архимеда), а вот если надо учесть скорость/ускорение...тогда и составляющие должны поменяться. Бернулли поменял только "давление"... и ошибся, не поменяв "площадь", но для водопровода- оказалось в тютельку Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #25 - 23.12.18 :: 12:50:15
 
Чечако писал(а) 23.12.18 :: 12:09:52:
Анатолий и Джон До!Не спешите друг-друга обвинять.

Уважаемый
@
Чечако, дело в том, что я не отрицаю "отбрасывания"(скоса потока) как такового, это глупо, ибо сие есть одна из составляющих ПС. Я спорю с Анатолем лишь в части его ОТРИЦАНИЯ Бернулли ВООБЩЕ. Т.е. по его убеждению никакого Бернулли нет. Он его признаёт лишь в "закрытых системах", типа труб. Что в корне неверно, т.к. ур-ие Бернулли есть частный случай записи/трактовки закона сохранения энергии применительно к течению жидкостей и газов. Т.е. отрицая Бернулли наш поборник "чистоты" физики отрицает один из её основополагающих законов. Смех

Чечако писал(а) 23.12.18 :: 12:09:52:
Бернулли поменял только "давление"... и ошибся, не поменяв "площадь", но для водопровода- оказалось в тютельку 

Для "открытых систем" типа вышеупомянутого вращающегося диска(ограниченного снизу корпусом) это тоже вполне работает. Если, например, проигрыватель винилов поставить на точные весы, то обнаружиться, что при воспроизведении любимого "пласта" "Пинк Флойда" проигрыватель слегка полегчает. Не иначе магия Д.Гилмора Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #26 - 23.12.18 :: 13:02:49
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 11:24:32:
Ели Вы не увидите аналогии этого моего летательного аппарата с принципом создания подъемной силы основанной на законе Бернулли, то Вы плохо учились.

Зачем мне анализировать какой-то брЭд(и это не "хлеб" по-аглицки)

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 11:24:32:
И все же попытайтесь подуть между двумя листочками, а потом в процессе дутья уберите один листок.

Сходите в Севастопольский порт и побеседуйте с моряками, расспросите их об эффекте "присасывания" судна при прохождении вдоль причальной стенки, или другого корабля. В истории мореплавания были даже случаи "водных проишествий" из-за этого. А некоторые пользуются этим при швартовке. Именно из-за подобного эффекта предписанно снижать скорость при расхождении поездов, Этот же эффект вызывает эффект засасывания под вагон несущегося паровоза(можете глянуть кучу драматических эпизодов в кино). Это же явилось причиной нескольких автоаварий фур при проезде оных вдоль высоких стен по обочине дороги(например звукоотражающих экранов, тонеллей и пр.) Причём в массе случаев никакими "профилями" там и близко не пахнет - плоская пластина, т.е. никакого скоса потока нет, а "присос" есть.
А координаты S-образного профиля пошукайте у автожирщиков у них масса лопастей НВ с таким профилем есть. У продуйте его на угле атаки "0". Потом расскажете об "отсутсвии ПС" Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #27 - 23.12.18 :: 13:05:52
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 11:09:00:
Если Ваши способности не позволяют дотянутся до элементарного объема в тех же "струйках", то изобразите распределение давления во все стороны в поперечном сечении этой самой "струйке".

"Трубка тока" - элементарный объём воздуха, т.е. по умолчанию/определению в ней НЕТ распределения давления по сечению, а лишь по длине. Не нужно впихивать собственные представления туда, где в них нет нужды.
ИМХУ
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #28 - 23.12.18 :: 13:28:15
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 13:05:52:
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 11:09:00:
Если Ваши способности не позволяют дотянутся до элементарного объема в тех же "струйках", то изобразите распределение давления во все стороны в поперечном сечении этой самой "струйке".

"Трубка тока" - элементарный объём воздуха, т.е. по умолчанию/определению в ней НЕТ распределения давления по сечению, а лишь по длине. Не нужно впихивать собственные представления туда, где в них нет нужды.
ИМХУ


ели нашинковать очень мелко ту трубку тока, то получится цепочка из бесконечного количества элементарных объемов воздуха.
Это кто и насколько углубляется в проблему.
Но в мелочах как раз и кроется ответ.

JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 13:02:49:
Сходите в Севастопольский порт и побеседуйте с моряками, расспросите их об эффекте "присасывания" судна при прохождении вдоль причальной стенки,

Вот этот и последующие Ваши примеры ни чем не отличаются от примера с дутьем между двух листочков.

Так как ведет себя "осиротевший" листок из опыта дутья меж двух листочков?

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #29 - 23.12.18 :: 13:33:07
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 12:50:15:
Уважаемый @
Чечако, дело в том, что я не отрицаю "отбрасывания"(скоса потока) как такового, это глупо, ибо сие есть одна из составляющих ПС.


Открою Вам очередной секрет.
Если скрупулезно подсчитать сколько, с какой скоростью и в какую сторону отбрасываются массы воздуха крылом у которого присутствует подъемная сила, то к Вашему огромному разочарованию получится, что вся подъемная сила будет обусловлена тем отбрасыванием воздушных масс и на Бернулли не останется ни крошки.
Поэтому Ваше изречение, что силы отбрасывания есть некая составляющая от общего не лезет ни в какие ворота.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #30 - 23.12.18 :: 13:37:47
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 13:33:07:
Если скрупулезно подсчитать сколько, с какой скоростью и в какую сторону отбрасываются массы воздуха крылом у которого присутствует подъемная сила, то к Вашему огромному разочарованию получится, что вся подъемная сила будет обусловлена тем отбрасыванием воздушных масс и на Бернулли не останется ни крошки.

Ещё раз: поставьте на точные весы(например любимые Вами крутильные) обычный проигрыватель грампластинок, замерьте его вес. Запустите проигрыватель и снова замерьте его вес.
"Открою Вам сикрет" - вес проигрывателя снизится. А теперь найдите в этом примере скос потока! Ну или хотя бы обоснуйте причины его появления.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #31 - 23.12.18 :: 14:43:30
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 13:37:47:
Ещё раз: поставьте на точные весы(например любимые Вами крутильные) обычный проигрыватель грампластинок, замерьте его вес. Запустите проигрыватель и снова замерьте его вес.
"Открою Вам сикрет" - вес проигрывателя снизится. А теперь найдите в этом примере скос потока! Ну или хотя бы обоснуйте причины его появления. 


Да не фиг делать.
Смотрите на картинку.

В нижней части установлен неподвижный воздухонепроницаемый экран так, чтоб диск вращался с минимальным зазором и плоскость диска проигрывателя была в плоскости этого экрана.
Тот ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствующий скос воздушного потока, что облегчал проигрыватель будет уже приложен к экрану, который будет опираться на опоры.

Для невидящих очевидных вещей - Экран изображен черным цветом, а опоры изображены черными треугольниками.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #32 - 23.12.18 :: 14:54:05
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 14:43:30:
Тот ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствующий скос воздушного потока, что облегчал проигрыватель будет уже приложен к экрану, который будет опираться на опоры.

А можно узнать, с какого такого перепугу поток, сходящий с периферии диска СТРОГО перпендикулярно оси вращения(центробежная сила, все дела) вдруг начнёт отклоняться вниз, как у Вас на рисунке?
Чем это обусловлено?
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #33 - 23.12.18 :: 15:53:46
 
Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 20:34:31:
Запомните, в воздухе можно удержаться не брякнувшись об землю только лишь за счет отбрасывания чего либо по закону реактивного движения.
Крыло отбрасывает воздух, несущий винт отбрасывает воздух, ракета отбрасывает рабочее тело.

Другого способа кроме аэростатического природа не дала для полета или зависания в воздухе без использования  либо твердой опоры, либо жесткого подвеса закрепленного опять таки на твердой опоре.


Вы ошибаетесь. На все поверхности действует сила атмосферного давления. Достаточно уменьшить с одной стороны атмосферное давление и всё. Получен патент на такой способ создания подъёмной силы. Никаких винтов и пропеллеров снаружи аппарата. Он может выглядеть как "летающая тарелка". Нет никаких отверстий. Допустим, что площадь поверхности 10 м2. Подъёмная сила 1000 кг. Скорость потока воздуха от 1,6 м/с. Такой аппарат весом 1000 кг может свободно зависнуть в воздухе. Скорость потока воздуха 1,6 м/с. И это не сказки. Можно сделать так, чтобы подъёмная сила была 2000 кг. Скорость потока воздуха будет 3,2 м/с. Форма никак не влияет на создание подъёмной силы. ЛА может быть хоть кубической формы. В №5 "Изобретатель и рационализатор" будет напечатана короткая статья об этом способе. Все самолёты, вертолёты, конвертопланы на свалку. Размер
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #34 - 23.12.18 :: 16:00:11
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 15:53:46:
Допустим, что площадь поверхности 10 м2. Подъёмная сила 1000 кг. Скорость потока воздуха от 1,6 м/с. Такой аппарат весом 1000 кг может свободно зависнуть в воздухе. Скорость потока воздуха 1,6 м/с. И это не сказки.

Это сказки. с 10 квадратов площади при такой скорости потока воздуха можно получить лишь 1,5 кг(15Н) подъёмной силы. И то, в идеале.
ИМХУ
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #35 - 23.12.18 :: 16:13:11
 
Атмосферное давление на 1 м2 - 10000 кгс. На 10 м2 - 100000 кгс. И эта сила действует постоянно, но при этом нет никаких воздушных потоков от поверхности. Стоит уменьшить атмосферное давление с одной стороны на 2000 кгс и получим подъёмную силу 2000 кгс. А это всего уменьшение атмосферного давления с одной стороны  всего на 2%. Поэтому поток от поверхности будет такой небольшой.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #36 - 23.12.18 :: 16:23:00
 
Каким образом Вы собираетесь уменьшить атм.давление? Если потоком воздуха, то см. ур-е Бернулли, а именно его второй член - динамический напор Ро*v2/2, Ро - уд.плотность воздуха(~1,2 кг/м3), результат расчёта - в Паскалях(Н*м2). Подставляем Ваши цифры получаем 1,536 Па. Именно на такую величину упадёт статическое давление(первый член того же ур-я Бернулли) в потоке. Это и будет величина подъёмной силы. С 10м2 получим 15,36 Па(Н*м2), или, грубо 1,5 кгс.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #37 - 23.12.18 :: 16:33:09
 
Это абсолютно новый способ создания подъёмной силы. Забудьте про Бернулли и прочую аэродинамику. При таком способе создания подъёмной силы они не при чём.
Если очень просто. Атмосферное давление - это удары множества молекул. Они ударяются и отскакивают. Если сделать так, чтобы ударяющиеся молекулы не отскакивали при ударе, то сила атмосферного давления уменьшится наполовину. То есть, молекулы воздуха будут как бы прилипать к плоскости. Потом эти прилипшие молекулы переносятся на противоположную плоскость откуда они отлипают, создавая повышенное давление. Кажется, что это невозможно создать такую стенку, на которую молекулы воздуха будут прилипать, а потом отлипать. Но на самом деле это сделать достаточно просто. В результате молекулы воздуха как бы прилипают к верхней плоскости, уменьшая атмосферное давление сверху. Затем эти молекулы переносятся на нижнюю плоскость и отлипают, увеличивая атмосферное давление снизу. Молекула прилипла сверху.Перенесена на нижнюю плоскость и отлипла. Эту молекулу можно представить молекулой, которая как бы пролетела насквозь через крыло и не оказала давление на крыло сверху.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #38 - 23.12.18 :: 17:21:37
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 16:33:09:
Если сделать так, чтобы ударяющиеся молекулы не отскакивали при ударе, то сила атмосферного давления уменьшится наполовину.

Пральна, закон сохранения импульса фтопку! Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #39 - 23.12.18 :: 17:43:08
 
Учите физику. При ударе и отскоке на стенку действует изменение импульса молекулы 2mv. Если молекула только ударится и прилипнет, то на стенку действует изменение импульса молекулы mv. Во втором случае изменение импульса молекулы, действующее на стенку, в 2 раза меньше. Поэтому и сила, создаваемая прилипающими молекулами, будет в 2 раза меньше.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #40 - 23.12.18 :: 17:51:26
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 17:43:08:
Учите физику. При ударе и отскоке на стенку действует изменение импульса молекулы 2mv. Если молекула только ударится и прилипнет, то на стенку действует изменение импульса молекулы mv. Во втором случае изменение импульса молекулы, действующее на стенку, в 2 раза меньше. Поэтому и сила, создаваемая прилипающими молекулами, будет в 2 раза меньше.

Ура! Вы изобрели очередной инерцоид! Пуляем молекулами воздуха в закольцованную "прилипающую" транспортёрную ленту. Молекулы "прилипают" на против среза "ствола", а "отлипают" у "затвора". Нафиг Вам ЛА, даёшь космос!!! Смех

ЗЫ. А для ЛА нужно всемерно увеличивать толщину пограничного слоя воздуха на "спинке" профиля крыла, а в "подвале" - истончать до немогу. "Так полетим!"
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #41 - 23.12.18 :: 17:52:47
 
Интересуюсь:
- с молекулами какого вещества "работает" ваша стенка (кислород, азот, вода, СО, ...)
- при какой максимальной скорости молекулы "прилипают",  а при какой - не способны, и "отскакивают" (если по нормали)
-при каких углах (от нормали) молекулы "прилипают", а  при каких "отскакивают" (если скорость их одинакова,
- диапазон рабочих температур, влажности, давления, скорости "полета",
...
те же вопросы, по "отлипанию" от противоположной стенки
...?

Очень довольный И что? Эти три (сто/тысяча/миллион/...) молекулы  способны заменить крыло?  И за какие "смешные" деньги? Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #42 - 23.12.18 :: 17:56:33
 
Чечако писал(а) 23.12.18 :: 17:52:47:
какие "смешные" деньги


Лучшее крыло - крыло, которого нет!(с) чур, застолбил! Подмигивание

Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 16:33:09:
Эту молекулу можно представить молекулой, которая как бы пролетела насквозь через крыло и не оказала давление на крыло сверху.

Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #43 - 23.12.18 :: 18:06:44
 
- с молекулами воздуха. Всеми.
- при всех возможных скоростях молекул.
- при всех углах, при которых молекулы ударяются в стенку.
- так как будет прилипать великое множество молекул, то для каждой молекулы найдётся такая отлипающая молекула, траектория которой будет совпадать с траекторией прилипающей молекулой. Поэтому прилипающую и отлипающую молекулы можно представить одной молекулой, которая как бы пролетела через стенку насквозь, не оказывая давление на стенку.
Эти как бы пролетающие молекулы не оказывают давление сверху. А давление снизу остаётся прежним.Поэтому возникает градиент давлений. Когда напечатают статью, открою свою тему и там более прдробно расскажу.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #44 - 23.12.18 :: 18:09:43
 
Бум ждать.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #45 - 23.12.18 :: 18:29:33
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 18:06:44:
- при всех возможных скоростях молекул.


-средняя статистическая скорость молекул воздуха при комнатной
температуре ок.500 м/с  (1800 км/ч)...

=они деиствительно передают при "столкновениях" (пишу в кавычках,потому что до столкновений атомов и молекул дело не доходит!) свою энергию (150 кДж/кубометр) поверхности крыла,
снизу побольше,сверху поменьше,зависимо от квадрата скорости
потоков и от геометрии профиля...

-а что надо сделать,чтобы появилась подьёмная сила в "неподвижном" (опять кавычки,потому что молекулы воздуха бегают быстрее черепахи!) воздухе и крылье?

https://www.youtube.com/watch?v=UbBYZZBREBA

=classic !
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #46 - 23.12.18 :: 18:35:51
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 18:06:44:
- с молекулами воздуха. Всеми.- при всех возможных скоростях молекул.- при всех углах, при которых молекулы ударяются в стенку...

И Вас еще никто не "приватизировал", вместе с вашим кусочком сыра?
Значит- безперспективняк. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Инопланетянин
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 532
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #47 - 23.12.18 :: 18:56:44
 
Что может быть абсурднее предположения, что локомотивы могли бы ехать со скоростью в два раза большей, чем почтовые дилижансы?
("Куотерли Ревю", 1825)
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #48 - 23.12.18 :: 19:33:22
 
Инопланетянин писал(а) 23.12.18 :: 18:56:44:
Что может быть абсурднее предположения, что локомотивы могли бы ехать со скоростью в два раза большей, чем почтовые дилижансы?
("Куотерли Ревю", 1825)


Вы считаете, что два века назад, процент болтунов был ниже? Читайте, текст вам , надеюсь, знаком? Смех Смех Смех

Цитата: "Есть конечно у такого способа один недостаток - засорение отверстий в мембране мельчайшими частицами пыли, капельками аэрозолей и прочего мусора. Но эту проблему инопланетяне решили..."

Автор: Андреев Юрий Петрович(иногда Борисович), независимый исследователь, Евразийское Научное Объединение
Ссылка на текст:  http://esa-conference.ru/wp-content/uploads/files/pdf/Andreev-YUrij-Petrovich2.p...

Книга на которую ссылается Инопланетянин  вышла три года назад, в 1 (прописью: ОДНОМ) экземпляре, в издательстве, которое прополоскано учеными всего мира, как ... вредное (LAP Lambert Academic Publishing, 2015, ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/VDM_Publishing)
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #49 - 23.12.18 :: 20:25:33
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 14:54:05:
А можно узнать, с какого такого перепугу поток, сходящий с периферии диска СТРОГО перпендикулярно оси вращения(центробежная сила, все дела) вдруг начнёт отклоняться вниз, как у Вас на рисунке?
Чем это обусловлено? 


Да черти чем это обусловлено.
Вы бы прежде чем задавать такие глупые вопросы   почаще бы заглядывали в учебники или на худой конец в интернет.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #50 - 23.12.18 :: 21:40:58
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 20:25:33:
Вы бы прежде чем задавать такие глупые вопросы почаще бы заглядывали в учебники или на худой конец в интернет

А причём тут обтекание криволинейных поверхностей и прочих препятствий? Ужас
Вопрос предельно прост был:
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 13:37:47:
Ещё раз: поставьте на точные весы(например любимые Вами крутильные) обычный проигрыватель грампластинок, замерьте его вес. Запустите проигрыватель и снова замерьте его вес."Открою Вам сикрет" - вес проигрывателя снизится. А теперь найдите в этом примере скос потока! Ну или хотя бы обоснуйте причины его появления

Диск проигрывателя абсолютно плоский, поток, двигаясь паралельно его верхней поверхности сходит с него перпендикулярно плоскости вращения, т.е. никакого скоса потока нет. Почему вес уменьшается?
Какого рожна Вы на своих рисунках изобразили отклонение потока(т.е. тот самый скос)?

...

Причем нижняя часть рисунка, с экранами и опорами, уже Ваша отсебятина к моему вопросу отношения не имеющая. Что, не пристёгивается отбрасывание с Ньютоном никак, да? Подмигивание Да ещё в открытой, отрытЕе некуда, системе! Пичаль, да.... Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #51 - 23.12.18 :: 21:47:31
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 13:37:47:
отбрасыванием воздушных масс


-"отбрасывать" можно горячий воздух(реактивные),камешки,мячи...

-можно и холодный воздух,но для этого нужно иметь очень
быструю лопатку как у молекулярных насосов=радиус 0,1м
вращающуюся со скоростью свыше 1000 об/с .
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #52 - 23.12.18 :: 21:53:04
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 21:40:58:
А причём тут обтекание криволинейных поверхностей и прочих препятствий?

Вот никогда бы не подумал, что Вы до такой степени тупой.
Да потому что корпус проигрывателя является тем самым криволинейным препятствием.

JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 21:40:58:
Диск проигрывателя абсолютно плоский, поток, двигаясь паралельно его верхней поверхности сходит с него перпендикулярно плоскости вращения, т.е. никакого скоса потока нет. Почему вес уменьшается?


После того как воздушный поток проследует параллельно поверхности диска он все же доберется до края корпуса того самого проигрывателя.
А далее дело пойдет как и в случае обтекания большого здания.
Там, за краем корпуса, вниз больше пространства для лишних масс воздуха. Вот воздух и двинется туда где ему просторнее.

JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 21:40:58:
Причем нижняя часть рисунка, с экранами и опорами, уже Ваша отсебятина к моему вопросу отношения не имеющая.


Это только Вам кажется, что нижний рисунок к Вашему вопросу не имеет отношения.
Это закономерный проверочный эксперимент для устранения дебильных мыслей про воздействие некого разряжения.

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #53 - 23.12.18 :: 21:58:00
 
henryk писал(а) 23.12.18 :: 21:47:31:
-"отбрасывать" можно горячий воздух(реактивные),камешки,мячи...

-можно и холодный воздух,но для этого нужно иметь очень
быструю лопатку как у молекулярных насосов=радиус 0,1м
вращающуюся со скоростью свыше 1000 об/с . 


А я то думал, что несущие винты с радиусами под 10 метров и более отбрасывают холодный воздух.
Причем вращаются значительно медленнее, порядка 10 об/с, плюс мину туда - сюда.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #54 - 23.12.18 :: 22:25:56
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 21:53:04:
Вот никогда бы не подумал, что Вы до такой степени тупой.

На себя посмотрите, хамло. Напомнить, сколько я убил времени и нервов, пока втемяшил в вашу башку мысль, что турбонаддув не отбирает мощность с вала ДВС. Это было во времена когда Вы проектировали свой супер-аппарат не настолько "неспешно".

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 21:53:04:
После того как воздушный поток проследует параллельно поверхности диска он все же доберется до края корпуса того самого проигрывателя.

А слабо корпус ограничить габаритами самого диска? Типа раз и: "О, как внезапно кончился диван!"(с) Вишневский

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 21:53:04:
Там, за краем корпуса, вниз больше пространства для лишних масс воздуха. Вот воздух и двинется туда где ему просторнее.

О, как! А вверху его вообще ничего не ограничивает, простору там до.... до стратосферы и выше, чё ж это он к полу У ВАС вдруг ломится? Чё стало с "заполнением дырок со скоростью звука" чуть ранее Вами декларируемым? Или сие происходит лишь в соответсвии с Вашими текущими хотелками?! Смех

Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 21:53:04:
Это закономерный проверочный эксперимент для устранения дебильных мыслей про воздействие некого разряжения

Это подмена понятий и жалкая попытка вывернуться "учёного" пойманного со спущенными штанами. Очень довольный
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #55 - 23.12.18 :: 23:08:07
 
Anatoliy. писал(а) 23.12.18 :: 21:53:04:
за краем корпуса, вниз больше пространства для лишних масс воздуха. Вот воздух и двинется туда где ему просторнее.


-а как обзывается область,где воздуху "просторнее" ?

"А я то думал, что несущие винты с радиусами под 10 метров и более отбрасывают холодный воздух."

=думки могут быть всякие,а холодный воздух движется благодаря своей термической энергии туда "где воздуху "просторнее" ",т.е. над хребтом винта...=в той части Анатолии прав!!!

ЗЫ=недавно мы пускали дым через коаксиальные винты=чётко видно сужение струи в плоскости винтов,а после их прохождения струя возвращается к прежним размерам...

=кроме этого она порезана как сосиски!

Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #56 - 24.12.18 :: 08:55:09
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 22:25:56:
А слабо корпус ограничить габаритами самого диска?


Изобразите как это будет вращаться диск без корпуса в котором вся трехомудия спрятана.

JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 22:25:56:
О, как! А вверху его вообще ничего не ограничивает, простору там до.... до стратосферы и выше, чё ж это он к полу У ВАС вдруг ломится?


Двигается это тот воздух вдоль вращающегося диска прямолинейно.
Сверху пространство ограничено как Вы пишете аж до стратосферы, а снизу пространства вообще нет - там воздухонепроницаемый вращающийся диск.
И двигался бы так воздух и дальше, но, БАЦ, и добрался до края коробки проигрывателя.
И что ему воздуху делать?
Сверху воздушное пространство как было так и осталось, а снизу, ОП, и появилась прорва пространства вниз, ну как за горбом профиля крыла.
Вот тут то воздух и свернет со своего прямолинейного пути, что и показано как этот воздух обтекает здание.
Вы конечно можете мне не поверить.
Тогда возьмите и пустите дымок над вращающемся диском проигрывателя и гляньте как это он сворачивает в сторону освободившегося пространства.
Но чувствую я, что Вы и на это не  способны.

Вы даже не проверили тот школьный опыт с двумя листочками бумаги.
Дуть то между листочками, то вдоль только одного листочка, то между листком и стенкой, то вдоль листочка который повыше стола с зазором и в плоскости его боковой стенки.
Ну очень разные результаты получаются.

Да, Вы еще не отреагировали на произнесенную Вами глупость про то, что силы порожденные отбрасыванием воздуха являются только частью подъемной силы в купе с бернуллевскими силами.
Тут Вы путаете "зеленое" с "квадратным".

Для особо тупого собеседника поясню.
В настоящее время природу подъемной силы объясняют три теории, а не законы.
Одна из теорий оперирует мифическим присоединенным вихрем и существует только лишь за счет имени её создателя.
Другая теория (рожденная первой) по причине недостаточности знаний и неверно истолкованных экспериментов с измерением давления не выдерживает критики. Но поскольку большинству человечества надули еще со школы между двух листочков, то они свято верят этим бредням.
И следующая теория основанная на ЗАКОНЕ импульса силы так же на равных присутствует в аэродинамике.

Вы же не поняв этой простой истины попытались смешать две теории в одно событие поделив не понятно в каких пропорциях подъемную силу между бернуллевской теорией и теорией на основе отбрасывания.

JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 22:25:56:
Anatoliy. писал(а) Вчера :: 23:53:04:
Это закономерный проверочный эксперимент для устранения дебильных мыслей про воздействие некого разряжения

Это подмена понятий и жалкая попытка вывернуться "учёного" пойманного со спущенными штанами.

Вы не правы.
Прежде чем что то сказать следует убедиться, что это верно. И для этого производят проверочные эксперименты в которых отделяют истину от вымыла.
Это касается и Вашего проигрывателя, и дутья между листочков, и Вашего балконного эксперимента, и любого другого вопроса.
Но похоже Вам этого не дано.
Вам достаточно бездумно прочитать очередную "Библию" не задавшись ни разу вопросом: "А ПОЧЕМУ ЭТО ТАК".
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #57 - 24.12.18 :: 10:20:58
 
Весело у вас тут Смех
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #58 - 24.12.18 :: 10:48:28
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
Изобразите как это будет вращаться диск без корпуса в котором вся трехомудия спрятана.

Блин, ну конечно, круглый корпус, габариты которого не выходят за габариты диска это таааак сложно вообразить. Представляю "уникальные технологии не имеющие аналогов в вертолётостроении", ага.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
Сверху воздушное пространство как было так и осталось, а снизу, ОП, и появилась прорва пространства вниз, ну как за горбом профиля крыла.

Пространство "ОП и появилось" одновременно и сверху и снизу, т.к. после схода с периферии диска на поток более ничего не действует и его не ограничивает. Аналог - струя/поток после среза сопла.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
Тогда возьмите и пустите дымок над вращающемся диском проигрывателя и гляньте как это он сворачивает в сторону освободившегося пространства.

А видео предоставите? А как относится к тому факту, что после покидания воздухом крыла/плоскости вращения винта, края диска и т.д. воздух может заниматься чем угодно, на крыло/винт/диск/етц. это уже влияния не оказывает? Или оказывает?

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
Да, Вы еще не отреагировали на произнесенную Вами глупость про то, что силы порожденные отбрасыванием воздуха являются только частью подъемной силы в купе с бернуллевскими силами.

Вы уже продули S-образный профиль лопасти НВ автожира на нулевом угле атаки? А отрицать вклад Бернулли в создание ПС это не знать основ, и отрицание классиков. См. "область подсоса на лобике профиля", в этой части Ваше отбрасывание ни в..... ни в КА.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
В настоящее время природу подъемной силы объясняют три теории, а не законы.

Вот имена авторов этих теорий вполне себе уважаемы по праву, а имя некоего севастопольского "указивщика дорог" в этой сфере никому не известно, Так что "ты никто и звать тебя никак".

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
И следующая теория основанная на ЗАКОНЕ импульса силы так же на равных присутствует в аэродинамике.

Вы с законом импульса в пролёте. Помните, в соседней ветке недавно Вы картиночку постили?
...

Дык, я её дополнил, а то Вы, как обычно, "забыли" кой-чего(см. вложение). Прежде чем скатиться с горки, нужно на неё взобраться.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 08:55:09:
Вам достаточно бездумно прочитать очередную "Библию" не задавшись ни разу вопросом: "А ПОЧЕМУ ЭТО ТАК".

А Вы ВСЁ проверяете лично? А тезис об опасности лизать оголённые высоковольтные провода не проверяли ещё? А вдруг "власти скрывают"?
"Мой бог! Да это те же грабли
Что не заметил в темноте!
А ну-ка наступлю ещё раз....
Да. Те."(с) инет-мудрость
Впрочем, с Вашим чугунным лбом, традиционная забава бледнолицых вполне безопасна, и, подозреваю, даже доставляет Вам удовольствие.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #59 - 24.12.18 :: 12:19:47
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
Дык, я её дополнил, а то Вы, как обычно, "забыли" кой-чего(см. вложение). Прежде чем скатиться с горки, нужно на неё взобраться.


А кто же спорит с этим?
То что Вы подрисовали к моей картинке как раз и объясняет появление момента на профиле.
В передней части подъемная сила направлена вниз (отрицательная), а на задней части профиля подъемная сила направлена вверх (положительная). Это создает момент на профиле задирающий заднюю кромку.
А суммарная величина от плюс - минус частей подъемной силы от верхней поверхности да не забыв прибавить реакцию отброса воздуха нижней поверхностью профиля и есть результирующая.

JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
Блин, ну конечно, круглый корпус, габариты которого не выходят за габариты диска это таааак сложно вообразить. Представляю "уникальные технологии не имеющие аналогов в вертолётостроении", ага.


В таком случае воздух начнет загибаться разу за краем вращающегося диска.
И в этом случае чудес не предвидится.

JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
Пространство "ОП и появилось" одновременно и сверху и снизу, т.к. после схода с периферии диска на поток более ничего не действует и его не ограничивает. Аналог - струя/поток после среза сопла.


Ой, а как же с Бернулли Вы так опрометчиво поступили?
Там как раз ступенчатое расширение пространства для движения воздуха.
Вначале была "труба" ограниченная снизу, а за краем диска эта "труба" расширилась вниз.
Не заметили?
Да и струя за срезом сопла стремиться расшириться поскольку в стороны её уже никто не ограничивает.
Просто эти отклонения не такие большие и не измеряются десятками градусов.
За крылом скос порядка нескольких градусов, а за соплом совсем малые отклонения.
Это похоже как и с тем сусликом которого Вы не видите, а он есть.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #60 - 24.12.18 :: 12:24:49
 
Может крымский Бес объяснит, почему  наименьшее давление (разрежение) получается у лобика профиля? Именно там, где скорость потока обтекания максимальна!
Закон Бернулли действует не только в замкнутом пространстве!
Наверх
 

Hind_a_4_001.jpg (166 KB | )
Hind_a_4_001.jpg

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #61 - 24.12.18 :: 13:11:25
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
А как относится к тому факту, что после покидания воздухом крыла/плоскости вращения винта, края диска и т.д. воздух может заниматься чем угодно


Я об этом талдычу постоянно, особенно тем профессорам, которые ковырялись в моей программе расчета несущего винта и настоятельно рекомендовали в расчет ввести скорость в отброшенной струе далеко за плоскостью вращения винта где струя максимально сжатая.
На самом срезе профиля или иной формы определяют тот скос который является определяющей величиной, а дальше хоть трава не расти, хоть в барашки воздух будет заворачиваться.
Наверх
« Крайняя редакция: 24.12.18 :: 15:00:52 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #62 - 24.12.18 :: 13:14:45
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
Вы уже продули S-образный профиль лопасти НВ автожира на нулевом угле атаки? 


Это не мне надо.
Я уже Вам показал что твориться на профиле модифицированном до S-образного профиля.
И для любого другого профиля это будет справедливо.
И если у Вас остался неудовлетворенный вопрос о поведении конкретного профиля, то Вам и искать координаты профиля.
А лучше обзаведитесь подобной программой и не будет у Вас таких наивных вопросов.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #63 - 24.12.18 :: 13:18:18
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 10:48:28:
Вот имена авторов этих теорий вполне себе уважаемы по праву, а имя некоего севастопольского "указивщика дорог" в этой сфере никому не известно, Так что "ты никто и звать тебя никак".


Ели Вы заметили, то я не стремлюсь увековечить своё имя в деле познания секретов подъемной силы.
Всё открыто до меня, а мне осталось только выбрать правильную теорию и пользоваться ею.
Про импульс силы раньше всех говаривал Ньютон, который оставил после себя не теории а ЗАКОНЫ.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #64 - 24.12.18 :: 14:57:34
 
argentavis писал(а) 24.12.18 :: 12:24:49:
Может крымский Бес объяснит, почемунаименьшее давление (разрежение) получается у лобика профиля? Именно там, где скорость потока обтекания максимальна!


Вот кто то изрек идею объясняющую некоторые явления.
И нарекли это теорией, поскольку до конца не были уверены в правильности такого представления явлений.
И зажили люди счастливо пользуясь этой теорией.
Потом кто то предложил другую теорию взглянув на процессы иначе.
Потом предложили следующую теорию.
И эти теории спокойно уживались в умах людей.
Ну как и с двойным представлением природы света.
Тута корпускулярное объяснение, а тута волновое объяснение.
Ну удобно же так, а иначе надо голову ломать.

Так и в делах о подъемной силе крыла.
Но появляются новые методы измерения, новые факты и они никак не лезут в некоторые полюбившиеся умопредставления.

Как поступают настоящие и грамотные исследователи?
В первую очередь они перепроверяют то, что выходит за рамки принятых положений.
Во вторых, при подтверждении этих фактов выходящих за рамки, пытаются отыскать в своих теориях хоть какое то объяснение.
И если не находят разумных объяснений, то ищут другое объяснение и отвергают ране используемую теорию.
И так далее пока теория наконец то не обретет статус ЗАКОНА.
Типа закона импульса сил, который на протяжения прошлых сотен лет ни разу не подвергся сомнению и в дальнейшем его будут использовать как ЗАКОН.

Так что мы наблюдаем в теории основанной на уравнениях Бернулли конкретно в приложении к природе подъемной силы?
Сплошные нестыковки.
Вы привели картинку обтекания профиля и обратили внимание только на лобик профиля.
А я смотрю на картинку целиком.

Ниже я привожу более информативную картинку обтекания профиля.
Там цветом обозначены величины давления на поверхности профиля. И в добавок сбоку есть цветовая шкала, по которой можно определить конкретные значения давления.
Посмотрите внимательно на мою картинку.
Она так же взята из солидной расчетной программы с высокой степенью сходимости расчетных и реальных результатов.
Снизу у лобика повышенное давление.
Самые максимальные отрицательные давления расположены сверху в передней части профиля.
Что это означает?
Это означает, что должен появиться момент, который будет поднимать лобик профиля.
А на деле каждый ёжик в самом глухом лесу твердо знает, что реальный момент стремиться опустить лобик профиля.
Понимаете, реальное положение дел прямо противоположно результатам бернулевского представления природы подъемной силы на крыле.
Вот этого одного единственного факта достаточно для того, чтоб отвергнуть теорию (не закон) основанный на притянутых за уши давлений по Бернулли.

Вы наверное не поверите этому и будете твердить, что у всяких законов обязательно должны быть противоречия с реальностями.
Ваше право оставаться дремучим.

Тут один таежный умник сидящий танке что то вякал про трубки тока воздуха в которых изменяется давление по законам Бернулли.
Вот и скажите, пожалуйста, что делает, скажем, пониженное давление в трубке тока воздуха в сторону поверхности крыла и в сторону открытого пространства?
Разве их силы не будут равны и их равнодействующая не будет равна НУЛЮ ?
Вот когда противоположная плоскости крыла преграда-экран  будет жесткая и будет прочно закреплена, то и
силы давления смогут потянуть крыло к той преграде.
А когда такой жестко закрепленной преграды не будет параллельно крыла, то и некуда притягивать тому давлению.
Эта трубка тока равноценно притянет к себе и крыло и внешние слои воздуха.
А поскольку эта трубка тока не жесткая, а больше похожа на пустой презерватив , то этот "презерватив" обладая исключительной мягкостью так и останется лежать на поверхности крыла в бессилии что либо поднять.
А на крыло между прочим будет действовать сила тяжести.
Так что суммарное нулевое воздействие давления на крыло не приведет к появлению подъемной силы.
А между прочим, обтекаюший крыло воздух искривляет своё движение и тем самым образуя скос потока.
Или, другими словами, появляются те отбрасываемые массы воздуха которые и порождают подъемную силу.
Точные расчеты показывают, что вся подъемная сила полностью определяется через уравнения импульса силы.
А теперь задумайтесь, крепко задумайтесь.
Если реально существует процесс отбрасывания воздушных масс и это полностью до последнего миллиграмма описывается уравнениями, то что остается на силы давления?
Пшик.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #65 - 24.12.18 :: 16:22:25
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 14:57:34:
Это означает, что должен появиться момент, который будет поднимать лобик профиля.
А на деле каждый ёжик в самом глухом лесу твердо знает, что реальный момент стремиться опустить лобик профиля.
Понимаете, реальное положение дел прямо противоположно результатам бернулевского представления природы подъемной силы на крыле.


Из чего сделано такое заключение? И кто интересно ввёл в заблуждение всех этих ёжиков?

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 14:57:34:
Вот этого одного единственного факта достаточно для того, чтоб отвергнуть теорию (не закон) основанный на притянутых за уши давлений по Бернулли.


Напротив, всё прекрасно согласуется с этой теорией и никаких противоречий здесь нет.
На самом деле на лобике существует момент, который стремится поднять, лобик крыла, но в то же время существует и момент на хвостике профиля, который гораздо меньше его, но находится на большем плече от фокуса профиля, поэтому они уравниваются, в итоге, оба эта момента впереди фокуса и сзади уравниваются, и создают подъёмную силу.
И каждый ёжик знает, что наибольший вклад, в создание подъёмной силы принадлежит дужке профиля а не подошве. Так что всё по Бернулли.
То что над профилем нет никакой жесткой стенки ничего не значит. Роль жесткой стенки играет сам поток обтекания, который идет по дуге, благодаря которой в этом потоке возникает центробежная сила, кинетическую энергию которой даёт передняя часть лобика, где поток и разгоняется. Часть уходит вниз а часть вверх. Только внизу поток подтормаживается(снижается скорость) и  слегка уплотняется, благодаря чему растёт давление( по Бернулли), а вверху ускоряется и давление снижается (опять же по Бернулли).

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 14:57:34:
Ниже я привожу более информативную картинку обтекания профиля.


И чем же эта "рыбина"  кажется вам информативнее той, что приведена выше?

Как то больше похожи на фантазии заблудившихся в дебрях ёжиков.

ПС. К стати именно эти перепады давлений, от торможения снизу, и ускорения сверху, и вынуждают поток обтекания профиля отклоняться и создают тот самый скос потока, и чем больше угол атаки, тем больше перепады давлений.

А если вдруг на верхней дужке происходит срыв, что по сути разрушает ту "стенку" потока,  сверху в турбулизованном (перемешивающемся) потоке давление повышается от притока давления из верхних слоёв, и подъёмная сила резко падает. Скорости потока непосредственно прилегающих к дужке слоёв падают. 
Вся кинетическая энергия которая поступала в поток от лобика уходит на перемешивание слоёв, а не на создание преграды между верхними слоями над дужкой и скоростным ламинарным потоком у поверхности профиля.
Опять же всё по Бернулли!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #66 - 24.12.18 :: 16:50:13
 
argentavis писал(а) 24.12.18 :: 16:22:25:
И чем же эта "рыбина"кажется вам информативнее той, что приведена выше?

Как то больше похожи на фантазии заблудившихся в дебрях ёжиков. 


Это не "рыбина", а первый попавшийся мне профиль   TsFGI "В".
А информативнее моя картинка тем, что по ней можно увидеть величины давления как в цвете, так и по границе этой цветовой области.
И эта картинка показывает, что суммарная  разница давления расположена ближе к лобику и должна вызвать момент поднимающий лобик профиля.
Это означает, что должен появиться момент, который будет поднимать лобик профиля.
А на деле каждый ёжик в самом глухом лесу твердо знает, что реальный момент стремиться опустить лобик профиля.
Понимаете, реальное положение дел прямо противоположно результатам бернулевского представления природы подъемной силы на крыле.

argentavis писал(а) 24.12.18 :: 16:22:25:
Сегодня :: 16:57:34:

Из чего сделано такое заключение? И кто интересно ввёл в заблуждение всех этих ёжиков?


Уважаемый, Вам даже не грозит поднимать свою задницу со стула, чтоб поинтересоваться в интернете почему возникает момент на профиле всегда опускающий лобик профиля, даже если нет подъемной силы.
Похоже, что Вы дремучее самого последнего необразованного ежика в самом дремучем лесу.

argentavis писал(а) 24.12.18 :: 16:22:25:
И каждый ёжик знает, что наибольший вклад, в создание подъёмной силы принадлежит дужке профиля а не подошве. Так что всё по Бернулли.


Это по Вашим ошибочным представлениям так, а на деле всё не так.
Ответьте на заданный вопрос о существовании подъемной силы за счет отбрасывания масс воздуха.
Это отбрасывание реально существует, его фиксируют, расчетные формулы дают точное соответствие подъемной силе.
Так что тогда вносят эти сверхмягкие "презервативы" бессильно прилепленные к крылу.
Если те сверхмягкие бесслильные"презервативы" хоть что то вносят в дело подъема чего то, то почему вся подъемная сила полностью описывается отброшенными массами воздуха???



Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #67 - 24.12.18 :: 17:34:16
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 16:50:13:
А на деле каждый ёжик в самом глухом лесу твердо знает, что реальный момент стремиться опустить лобик профиля.
Понимаете, реальное положение дел прямо противоположно результатам бернулевского представления природы подъемной силы на крыле.

Эти ёжики видимо читать ответы оппонентов не умеют или не хотят, поэтому видимо не в курсе, что существует профили, которые не имеют моментов на опускание лобика, или вообще имеют прямо противоположный момент, а именно на поднятие лобика. И зависит это от хвостика профиля, и мне нет необходимости интересоваться почему это происходит, потому что я в отличие от вас, это знаю.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 16:50:13:
то почему вся подъемная сила полностью описывается отброшенными массами воздуха???


Для заблудившихся ёжиков отвечу, что описание подъёмной силы отбрасываемыми массами воздуха это упрощённый вариант основанный на производных теории Бернулли, созданный специально для ёжиков, который вполне пригоден для приближенных расчетов, которые этой теории ничуть не противоречат.
Просто этим ёжикам видимо очень сложно, (из-за маленького мозга), понять все тонкости этой теории, поэтому ученые вывели формулы, которые способны понять эти глупые животные.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #68 - 24.12.18 :: 18:14:47
 
argentavis писал(а) 24.12.18 :: 17:34:16:
Anatoliy. писал(а) Сегодня :: 18:50:13:
то почему вся подъемная сила полностью описывается отброшенными массами воздуха???


Для заблудившихся ёжиков отвечу, что описание подъёмной силы отбрасываемыми массами воздуха это упрощённый вариант основанный на производных теории Бернулли, созданный специально для ёжиков, который вполне пригоден для приближенных расчетов, которые этой теории ничуть не противоречат.
Просто этим ёжикам видимо очень сложно, (из-за маленького мозга), понять все тонкости этой теории, поэтому ученые вывели формулы, которые способны понять эти глупые животные. 


Вот не знаю почему у Вас такая чугунная голова?

Ответьте, пожалуйста, если неким способом организовать истечение рабочего тела с определенным расходом и скоростью истечения, то будет ли обнаружена некая сила?
Будет ли эта сила равна результату формулы: 
F=(m/t)*V.


Если это так и если именно это присутствует при обтекании крыла воздуха, то куда подевалась микроскопическая  прибавка к подъемной силы за счет распределения давления по поверхности профиля?

Если Вы свято верите в причину появления подъемной силы именно за счет суммирования давления по поверхности профиля, то почему реактивная ила за счет отбрасывания воздуха вообще не влияет на конечный результат?

Хотите Вы или не хотите, но реактивная сила есть и её никуда не спрятать.
Как только обтекаемый воздух не получит поперечную скорость относительно направления обдува, так враз пропадет подъемная сила.

Вот этому отбрасыванию воздуха совершенно по барабану что у Вас в голове, как называются те тараканы и сколько их там.
Отбрасывание есть? Есть! Значит есть подъемная сила.




Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #69 - 24.12.18 :: 18:30:42
 
argentavis писал(а) 24.12.18 :: 17:34:16:
Эти ёжики видимо читать ответы оппонентов не умеют или не хотят, поэтому видимо не в курсе, что существует профили, которые не имеют моментов на опускание лобика, или вообще имеют прямо противоположный момент, а именно на поднятие лобика.


Меня этот вопрос когда то очень сильно интересовал.
И я скрупулезно икал такие профили.
Увы, не нашел ни одного.
Если Вам не трудно, то не сочтите за труд и обозначьте названия этих профилей.
На меня можете не обращать внимания.
Это будет, ох, как полезно для остальных форумчан.

Скажем, подбирает человек профиль для лопасти вертолета, а ему рекомендуют какие то профили, которые совершенно не обладают такими самостабилизирующими свойствами.

Там такой головняк с профилями, а тут Вы держите в секрете такую информацию.

Кстати, чем же кардинально отличается такой чудо-профиль от обычного профиля со слегка задранной задней частью профиля?
Ничем.

Но это меня не успокоило.
И пришлось опять копаться в аэродинамике отбрасывая мусор, что был накоплен и затвержден в учебниках.
В результате я понял в чем дело.
Теперь я могу превратить ЛЮБОЙ профиль в самостабилизирующийся без всяких отгибок и деформаций.
Проверил буквально на бумажной модели и все сошлось тютелька в тютельку.

Вот поэтому я полностью охладел к этим S-образным профилям.

А если бы Вы указали хотя бы на десяток таких профилей, то я бы их занес в базу профилей и помогал бы нуждающимся правильно применять такие профиля.

Ну так как, приведете конкретные наименования профилей?
Или как обычно спрячетесь за фразой: "Кому надо - найдет сам".

Увы, поиски не дают результатов.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #70 - 24.12.18 :: 22:29:27
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 18:14:47:
Отбрасывание есть? 


https://www.youtube.com/watch?v=UbBYZZBREBA

>15 kG/m^2   AoA=0 !
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #71 - 24.12.18 :: 23:24:35
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 12:19:47:
о что Вы подрисовали к моей картинке как раз и объясняет появление момента на профиле.

Это не просто "момент на профиле", это полностью дискредитирует Ваше, чисто ньютоновское, представление о природе ПС. По пунктам:
1) Наибольшая толщина профиля, как правило лежит на 1/3 САХ, т.е. "отрицательный" участок имеет больший угол "отбрасывания", чем положительный.
2) Из условия неразрывности потока вытекает, что скорость потока на "отрицательном" участке будет выше, чем на "положительном".
3) Вообще, с точки зрения ньютоновской физики, невозможно получить энергии больше, чем затрачено. А у Вас - возможно. Т.к. условно говоря подняли единицу массы воздуха на высоту h(толщина профиля, наибольшее её значение, как правило как раз и лежит на 1/3 хорды), по крутой "лестнице", а потом, спустив её с этой высоты по пологому "пандусу", получили положительную разницу. Ваш Ньютон там ещё хорошо спит?
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #72 - 24.12.18 :: 23:48:57
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 12:19:47:
В таком случае воздух начнет загибаться разу за краем вращающегося диска.И в этом случае чудес не предвидится.

Милый Анатолий, Вы, таки, забыли, что у реального воздуха есть, таки инерция. Так что хрен в зубы, воздух, прежде чем "загибаться успеет отойти на н-ное расстояние от кромки(хотя ессно это не так, но я знаю из-за чего, а Вы -нет ))

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 12:19:47:
Там как раз ступенчатое расширение пространства для движения воздуха.

Ну, Вы же любите экстремально малые величины?! Ну вообразите, что и вращающийся диск, и корпус имеют безмерно малую ТОЩИНУ. Вы хотите сказать, что в данном случае(без всяких резких изменений сечений, а сие не редкость, ага) ПС не будет? Ждем обосногвания в любимой Вами абстракции.

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 12:19:47:
Вначале была "труба" ограниченная снизу, а за краем диска эта "труба" расширилась вниз.Не заметили?

Конечно заметил! Только Вы наличие такой "трубы" отрицаете. Помните " два листочка", "изолированная система" и прочий брЭд.  Таким образом, Вы признаёте, что ур-е/ЗАКОН Бернулли действителен и для неизолированных систем?! Очень довольный

Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 12:19:47:
Да и струя за срезом сопла стремиться расшириться поскольку в стороны её уже никто не ограничивает.

Вы не понимаете. Поток после винта/крыла/диска/етц. расширяется не от того, что его "никто не ограничивает", а от того, что оный тормозится из-за взаимодействия с окружающей средой. Падает скорость(скоростной наор - второй член уравнения Бернулли)= растёт СТАТИЧЕСКОЕ давление потока(первый член ур-я Бернулли). Т.к. ПОЛНОЕ давление(сумма первого и второго членов ур-я Бернулли) исходящего потока БОЛЬШЕ полного давления окружающей среды(т.к. исходящий поток получил дополнительную энергию от винта/крыла/диска), то статическое давление в потоке превышает статическое давление окружающей среды= сечение потока растёт, а скорость падает. ВСЁ! Смех
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #73 - 25.12.18 :: 00:20:33
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 23:24:35:
2) Из условия неразрывности потока вытекает, что скорость потока на "отрицательном" участке будет выше, чем на "положительном".


-откуда молекулы воздуха на верхней части профиля знают,
что у них путь будет подлиннее и что им надо бежать побыстрее,чем низпроходящие?

-и какие движители их толкают и управляют скоростью?
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #74 - 25.12.18 :: 00:25:08
 
JohnDoe писал(а) 24.12.18 :: 23:48:57:
Поток после винта/крыла/диска/етц. расширяется 


-по дымовому следу видим,что поток сужается в плоскости винтов
и быстро расширяется до первоначального размера после их прохождения ...
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4577
где-то в России....
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #75 - 25.12.18 :: 01:24:23
 
henryk писал(а) 25.12.18 :: 00:20:33:
ткуда молекулы воздуха на верхней части профиля знают,что у них путь будет подлиннее и что им надо бежать побыстрее,чем низпроходящие?

"Молекулы" могут иметь соврешнно личнго линое мнение даже о существовании Всевышнего, но Оному на это глубоко фиголетоготго. Я агностик, потому, сидю, курю.
))))

henryk писал(а) 25.12.18 :: 00:25:08:
-по дымовому следу видим,что поток сужается в плоскости винтов и быстро расширяется до первоначального размера после их прохождения ... 

У реального потока всегда есть инерция, потому, струя не может реализовать полученную энергию в  и обратное скорость(сужение)
Остальеон - религозные предпочтения. Мне хватает несекстанских течений.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #76 - 25.12.18 :: 02:32:00
 
Anatoliy. писал(а) 24.12.18 :: 18:30:42:
Если Вам не трудно, то не сочтите за труд и обозначьте названия этих профилей.

Пожалуйста. Искомая информация выделена лично для глупого ёжика заблудившегося в трёх крымских соснах.
Наверх
 

profil__001.png (121 KB | )
profil__001.png

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #77 - 25.12.18 :: 04:15:11
 
JohnDoe писал(а) 23.12.18 :: 21:40:58:
Диск проигрывателя абсолютно плоский, поток, двигаясь паралельно его верхней поверхности сходит с него перпендикулярно плоскости вращения, т.е. никакого скоса потока нет. Почему вес уменьшается?
Какого рожна Вы на своих рисунках изобразили отклонение потока(т.е. тот самый скос)?

Ну крымскому глупому ёжику объяснять что либо бесполезно, а вам попытаюсь внести ясность в этот вопрос.

Скос на самом деле всё таки есть и он так же описывается законом Бернулли. Только он получается не таким как его себе представляет этот ёжик.

На самом деле необходимо понять, что здесь участвуют во взаимодействии с диском бОльшие объёмы воздуха, чем это может показаться.

Ну поскольку корпус здесь нарисован прямоугольный я не стал ничего менять, хотя для получения максимальной эффективности этого устройства можно использовать не вращающийся диск, а центробежный вентилятор, а корпус сделать в виде диска большей площади, с опускающейся вниз периферией.

На углу корпуса, где сходит основной поток от вращающегося диска, происходит взаимодействие с прилегающими слоями воздуха.
Сверху увлекаются слои и расходятся в стороны, способствуя понижению давления над диском.
Снизу  прилегающие слои вдоль стенки, поднимаются и немного отклоняют поток вверх, но поскольку снизу уход масс воздуха из под корпуса провоцирует замещение их теми что находятся снизу, и далее по цепочке с боковых нижних слоёв и на некотором расстоянии влияют и на отклонение основного потока от вращающегося диска. Поскольку при таких скоростях циркуляции, воздух считается несжимаемым. (Это к вопросу Хенрика откуда молекулы знают куда им идти). Если где то сколько то  убыло, то туда же столько же придёт из другого ближайшего места.
Можно условно считать, что молекулы между собой связаны ниточками того давления которое оказывает на них атмосфера.

Поэтому благодаря этой циркуляции, которая в данном случае будет иметь тороидальную форму и иметь относително невысокую скорость, но занимает большой объём, под корпусом всегда будет нормальное атмосферное давление, а над быстро вращающимся диском пониженное. И чем быстрее вращается диск, тем сильнее он будет разбрасывать воздух в стороны, тем меньшее давление будет над диском, а циркуляция под корпусом аппарата будет усиливаться. И при этом под корпусом будет всегда нормальное давление, которое и будет поднимать аппарат. А если площадь корпуса увеличить и придать ему более удобную для циркуляции тороидального вихря форму, то КПД такого движителя будет выше.
Наверх
« Крайняя редакция: 25.12.18 :: 06:15:26 от argentavis »  

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #78 - 25.12.18 :: 06:04:35
 
Anatoliy. писал(а) 22.12.18 :: 22:13:22:
воздуха ОБЯЗАТЕЛЬНО будет меняться давление известно не только мне, но и каждому ежу в любом дремучем лесу окружающему Ваш поселок Мухосранск.


К стати, город Челябинск, который ты так паскудно обозвал имеет население 1 213 000 человек. В сравнении с 436 000 Севастополя, это больше чем в два раза. О его площади и количестве предприятий не вижу смысла упоминать.
Про его славную историю и то как ковалась победа в ВОВ, настоятельно рекомендую тебе почитать соответствующие источники. Их много, тем более это не потребует тебе отрывать задницу от своего табурета. И может быть ты тогда поймёшь, в каком ....сранске живёшь ты!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #79 - 25.12.18 :: 12:51:16
 
argentavis писал(а) 25.12.18 :: 06:04:35:
К стати, город Челябинск, который ты так паскудно обозвал имеет население 1 213 000 человек. В сравнении с 436 000 Севастополя, это больше чем в два раза. 


Война была на всех одна, и победа на всех была одна.
Одним досталась передавая на фронте, другим самоотверженный труд в тылу.
Одни  отдавали жизнь на фронте, другие надрывались от неимоверных усилий на производстве в тылу.
Одни сдержали врага ценой своей жизни, другие обеспечивали это сдерживание врага своим трудом.
Всем досталось по полной.
Как будем мерятся? А стоит ли подсчитывать разницу?

Но это было давно когда народ был единым.
А сейчас развелось слишком много недовольных либералов, которые за обеденную миску горохового супа продадут и мать родную, и брата, и детей, и Родину, лишь бы было что в пузе.
Стыдно мне за таких.
argentavis писал(а) 25.12.18 :: 04:15:11:
Поскольку при таких скоростях циркуляции, воздух считается несжимаемым.


Уважаемый палкомахатель, Вы очень сильно ошибаетесь.

Воздух как раз очень сильно сжимаем и разжимаем при обтекании профиля.
И чтоб удостовериться в этом Вам стоит посмотреть на картинки с дымными полосами, на которых запечатлено как воздух огибает профиль.
И если на горбике профиля линии тока идут плотнее, и это можно объяснить увеличением скорости потока, то дальше эти линии тока ведут себя не по Вашему представлению.
Там и плотность линий меньше, и скорость движения выше.
Поищите видео где профиль обдувают порциями воздуха в виде пунктирных нарезок. Вот там можно увидить и плотность и скорость потока.
Просто чтоб не заморачивать себе и другим голову приняли, что в разумных пределах можно пренебречь сжимаемостью воздуха.
Посудите сами.
Если принять нагрузку на крыло равную 100 кг на квадратный метр, то средняя разность давления по Бернулли сотавит только 0,01 атм, или всего навсего 1% от окружающего воздуха.
Но это для больших самолетов, а наша самодеятельная авиация оперирует на уровне 15 - 40 кг на квадратный метр.

Но это усредненная разница давления. На деле же судя по степени расширения линий тока на задней спадающей части профиля и почти постоянной скорости на том участке расширение воздуха гораздо больше.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #80 - 25.12.18 :: 14:33:30
 
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 12:51:16:
Как будем мерятся? А стоит ли подсчитывать разницу?

Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 12:51:16:
А сейчас развелось слишком много недовольных либералов, которые за обеденную миску горохового супа продадут и мать родную, и брата, и детей, и Родину, лишь бы было что в пузе.
Стыдно мне за таких.


Да не хочу я ни чем мерится. И мне тоже стыдно. Но твоё ваше, высокомерие постоянно хлещет в каждом посте.
И живут то все в хлеву, и мозгов то у них нет. Кругом одни идиоты а вы тут светоч в тёмном царстве.
Ну есть конечно персонажи прямо скажем, кандидаты в палату №6, но это не значит, что нужно постоянно им об этом говорить. И тем более с теми,  кто имеет хотя бы средний по палате багаж знаний по обсуждаемому вопросу, можно вести себя более корректно, в попытках вывести их из заблуждения как вы считаете.
Тем более не следует наносит оскорбления ни самому человеку, ни местности в которой он проживает.   Хотелось бы  всё таки нормального диалога, без ёрничания и под...бок. Как аукнется так и откликнется.
Учитесь всё таки уважать людей, не взирая на их умственные способности и имеющийся багаж знаний.

И так давайте начнём с чистого листа.

Всё таки на самом деле, как оказывается, у нас нет идеологических противоречий, и мы никак не должны быть врагами.
Хотя честно признаюсь, за ваш язык, у меня было непреодолимое желание поквитаться при случае. Были планы съездить, но это были эмоции. Не так всё безобидно, как вы видимо думаете.

Ладно, эту тему надеюсь закрыли на всегда.

Теперь по видео обтекания пунктирным дымовым потоком. Оно у меня вроде даже на компе было. Это я видел, только мы видимо разными глазами смотрели.
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 12:51:16:
И если на горбике профиля линии тока идут плотнее, и это можно объяснить увеличением скорости потока, то дальше эти линии тока ведут себя не по Вашему представлению.
Там и плотность линий меньше, и скорость движения выше.

Вот этого я и не заметил. Скорость растёт только на лобике. На спинке скорость восстанавливается до уровня скорости более отдалённых слоёв.  Сжать воздух на самом деле не так просто, тем более набегающим потоком воздуха.
Возьмите велосипедный насос, заткните отверстие нагнетания и попробуйте сжать. Усилие получается приличное.
А на скоростях 100-150 км/ч, динамическое сжатие ничтожно и это практически не влияет на расчеты и им можно пренебреч.
Поэтому все дозвуковые профили имеют округлую переднюю кромку. Поэтому согласно закону Бернулли где скорость потока растёт, там давление падает, где тормозится, давление растёт.

Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 12:51:16:
а наша самодеятельная авиация оперирует на уровне 15 - 40 кг на квадратный метр.

Но это усредненная разница давления. На деле же судя по степени расширения линий тока на задней спадающей части профиля и почти постоянной скорости на том участке расширение воздуха гораздо больше.


Вот именно "Почти". Визуально это определить не возможно.
Таких исследований масса и никто из исследователей не покушался на закон Бернулли! 
Если визуально видно, что происходит расширение воздуха на спадающей части профиля, то это означает, только одно, что поток в этой части тормозится или меняет направление из-за возникшего разрежения (хотя и пренебрежимо малого) над профилем.

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #81 - 25.12.18 :: 16:57:34
 
argentavis писал(а) 25.12.18 :: 14:33:30:
Вот этого я и не заметил. Скорость растёт только на лобике. На спинке скорость восстанавливается до уровня скорости более отдалённых слоёв.


argentavis писал(а) 25.12.18 :: 14:33:30:
Теперь по видео обтекания пунктирным дымовым потоком. Оно у меня вроде даже на компе было. Это я видел, только мы видимо разными глазами смотрели.


Внимательно проанализируйте картинку и всё что там написано.

Это ни коим образом не подтверждает Ваши слова.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #82 - 25.12.18 :: 17:45:59
 
argentavis писал(а) 25.12.18 :: 14:33:30:
Поэтому согласно закону Бернулли где скорость потока растёт, там давление падает, где тормозится, давление растёт.


Вы как и все мои оппоненты-защитники теории подъемной силы как разности давления упорно избегаете ответить на мой вопрос про воздействие тех воздушных струек на окружающий воздух.

Поначалу и я свято верил в величие Бернулли в части создания подъемной силы.
В школе ведь так учили дуя между двух листочков.
Но я задавался вопросами почему это должно быть так.
А когда подошел вплотную к расчету подъемной силы несущего винта, то моя святая вера полностью разрушилась.

Вот если разбираться в существе вопроса, то следует оппонентам четко понимать и аргументированно защищать своё видение вопроса.
Способ аргументации типа
"Все так считают"
или
"Это написано в учебнике"
не прокатит.
Есть вопрос - на него надо ответить. Пришли к общему пониманию - пошли дальше к следующему вопросу.

Для меня абсолютно всё равно что крыло, что лопасть.
Так вот, когда настало время определяться как же несущий винт образовывает тягу, возникла куча вопросов.
Итак, есть несущий винт.
Если появляется тяга несущего винта, то под несущим винтом появляется сильный поток воздуха.
Расчеты показывают, что секундно-отбрасываемая масса воздуха помноженная на скорость этого воздушного потока точно дает значение реальной тяги.
Сам собой напрашивается вывод, что это тяга  есть реактивная сила за счет отбрасывания рабочего тела по принципу ракетного двигателя.
Хотим мы или не хотим, но если есть конкретное явление отбрасывания масс воздуха и которое полностью и полностью математически описывает тягу вина, то в той тяге больше нет ни какой частицы тяги за счет любого другого явления.
В данном случае нет никаких признаков влияния разности давления на лопастях о которой гласит Бернулли.

Да, все измерительные приборы точно показываю распределение разного давления по поверхности лопасти и четко показывают наличие этого давления. Но в дело создания подъемной силы эти давления не вносят ни единого процента.
Тогда спрашивается, а почему эта разница давления не привела к добавке к подъемной силы?
Да все потому, что если некая элементарная воздушная область в любом месте трубки тока давит или притягивает к себе поверхность лопасти, то с обратной стороны эта же элементарная воздушная область в том же месте трубки тока  той же силой давит или притягивает окружающий воздух. Получается уравновешивание сил давления в сторону поверхности и в противоположную сторону.
Вот и получается , что приборы показываю наличие  определенного давления, а это давление скомпенсировано со стороны окружающей атмосферы.
И с этим придется смириться, так как в реальности вся тяга несущего вина полностью обусловлена реактивной силой отбрасывания.

Рассуждаем дальше. Это проверочное рассуждение.
Допустим что тяга несущего винта порождена всё таки разностью давления.
Но тогда почему воздушные массы движутся из области низкого давление в сторону высокого давления?

Разговоры типа
"что несущий винт совершает работу и поэтому вот так"
, то же не прокатывают .
Если несущий винт совершает работу, то вся эта работа вырождается в создание отбрасываемой воздушной струи, и непосредственно затраченная энергия на отбрасывание полностью совпадает с энергией воздушной струи.
Та часть энергии, что была растрачена в силу не 100 % КПД то же не присутствует в добавка на создание разницы давления.

Вот так обстоят дела.
Разница давления есть, а тяга только за счет отбрасывания воздушных масс.

Напомню, мне абсолютно всё равно что крыло, что лопасть.
Да и физическим законам это без разницы.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #83 - 25.12.18 :: 21:35:08
 
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 17:45:59:
Сам собой напрашивается вывод, что это тягаесть реактивная сила за счет отбрасывания рабочего тела по принципу ракетного двигателя


=начало правильное,
а принцип другой=реактивный двигатель разгоняет газ за счёт
тепла сжигания,в то времья как винт холоден и такого не умеет...
"холодный" воздух умеет сам разгоняться,а уже потом=

F=m *a ! (thrust force) =бери больше и кидай дальше!

PS=это только частный случай,которым пользуется сегодняшняя
аэродинамика...
к счастию,существуют и иные,более энергоэффективные способы генерации силы тяги,
про них можем спросить у летающих тварей,а также у любимого нами др Сорокодума.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #84 - 25.12.18 :: 22:31:09
 
henryk писал(а) 25.12.18 :: 21:35:08:
а принцип другой=реактивный двигатель разгоняет газ за счёт
тепла сжигания,в то времья как винт холоден и такого не умеет...


Ну надо же быть таким недалеким.
Чувствуется дурное влияние на Ваши мозги многодумом.

Пан Генрих, завязывайте свое общение с этим тугодумом.

А Вам на заметка вот что припасено.
Есть такая игрушечная ракета на воде. Наливаешь в ту ракету воды определенное количество. Пристраиваешь ручной насос, накачиваешь и отпускаешь.
Из сопла ракетного двигателя той игрушечной ракеты вырывается вода с температурой обычно ниже температуры воздуха и ракета та взлетает этак на метров 20.
И все потому, что используется принцип реактивного движения по формуле импульса силы. Там четко умножают секундный расход воды на скорость истечения этой воды на срезе реактивного сопла. И не надо что то там сжигать.

Но эта игрушечная ракета стоило дороговато, и не каждый пацан мог её купить.
Тогда поступали проще и дешевле.
Брали обычный резиновый воздушный шарик, надували его, а потом отпускали в свободный реактивный полет.
И опять таки использовался элементарный реактивный принцип полета.
Заметьте, даже  и в этом случае не использовалось сжигание.

Я Вам точно говорю, общение с многодумом оглупляет Вас .
Для проверки принципа реактивного движения без использования какого либо сжигания чего либо предлагаю Вам повторить опыт с использованием надувания презерватива.

Уверяю, получите тот же самый эффект реактивного движения по формуле импульса сил.
И, пожалуйста, не тулите в реактивную тягу формулу описывающую ускоренное движение.
Эта формула не о величине силы тяги, а о влиянии этой силы на характер движения тела.

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #85 - 25.12.18 :: 23:45:51
 
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 22:31:09:
а о влиянии этой силы на характер движения тела


m-воздуха (1,3 кг/куб.м) чем отличается от 1,3 кг песка ?

=сжатый воздух с водой (аэрозоль) чем отличается от термически сжатого?

сила тяги возникает только во времья УСКОРЕНИЯ какой-то массы воздуха,а его конечная скорость V=a*t...

PS=имея измеритель ускорения (акселерометр) можем замерить
силу тяги при разных скоростях...по приведенной выше формуле.

ЗЫ=про др Сорокодума Вам лучше не заикаться=в подмётки Ему
не годитесь !

Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #86 - 26.12.18 :: 05:52:52
 
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 17:45:59:
Если появляется тяга несущего винта, то под несущим винтом появляется сильный поток воздуха.
Расчеты показывают, что секундно-отбрасываемая масса воздуха помноженная на скорость этого воздушного потока точно дает значение реальной тяги.
Сам собой напрашивается вывод, что это тяга  есть реактивная сила за счет отбрасывания рабочего тела по принципу ракетного двигателя.
Хотим мы или не хотим, но если есть конкретное явление отбрасывания масс воздуха и которое полностью и полностью математически описывает тягу вина, то в той тяге больше нет ни какой частицы тяги за счет любого другого явления.
В данном случае нет никаких признаков влияния разности давления на лопастях о которой гласит Бернулли.


Ну вот опять.
Вы так уверовали в то, что мир в заблуждении с этим Бернулли, что дошли до такого упрощения, типа "машина едет, потому что мотор работает"

Вопрос ведь не в том, что подъёмная сила появляется от того, что происходит отбрасывание воздуха.
Никто с этим и не спорит.
Дьявол кроется в деталях.   Каким образом происходит отклонение потока (скос потока) в прилегающих областях вокруг профиля? Закон Бернулли и объясняет, каким образом эти перепады давлений, связанные с изменением скорости, торможением и ускорением потоков приповерхностных слоёв меняет направление потока. 
Есть прямое и косвенное взаимодействие формы обтекаемого тела и воздуха.  А когда два тела взаимодействуют, действие равно противодействию.  С какой силой   поток отклоняется, с такой же силой он воздействует на тело.  А воздух может передавать телу силу, только за счет разности давлений.

Вы всё время пытаетесь доказать, что курица появилась потому что курятник построили, а не потому что она когда то была яйцом. В вашем суждении нарушена причинноследственная связь.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #87 - 26.12.18 :: 06:24:04
 
Вот объект обтекания. Столбик диаметром 100 мм у которого в снегу лунка. Образовалась она после ветренной погоды зимой. О таянии снега вокруг нагретого солнцем столбика и речи нет. Такие лунки есть вокруг каждого дерева и столба и есть одна закономерность.
Диаметр лунки всегда в три раза больше диаметра обтекаемого дерева или столба.  На теневой стороне (на тыльной по потоку) всегда вдоль потока образуется гребень и подъём уровня снега.
Это говорит об одном, что зона повышения давления на фронтальной стороне трёхкратна размеру объекта.
В зоне торможения происходит градация скоростей. На фронтальной она самая низкая, а на боковых самая высокая, где происходит ускорение прижатых к объекту слоёв из зоны повышенного давления, в зону пониженного. Поскольку объект препятствует свободному проходу то создаётся узкий участок, где происходит ускоренный проход этой "сгрудившейся толпы молекул" на тыльную сторону, поэтому на боковых сторонах наиболее глубокая часть впадины где снег просто выметается этим ускорившимся потоком.
Наверх
 

19032012_001_.jpg (209 KB | )
19032012_001_.jpg

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #88 - 26.12.18 :: 06:29:25
 
Вот дерево диаметром примерно 300мм
Наверх
 

Derevo.jpg (81 KB | )
Derevo.jpg

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #89 - 26.12.18 :: 06:52:53
 
Когда я учился в училище, у нас был танцевальный коллектив, с которым все три года обучения мы ездили по конкурсам на смотры по области. Выступали на сценах.  И однажды проходя рядом с задником (полотнище на заднем краю сцены, позволяет незаметно во время выступлений переходить из одной кулисы сцены в другую) я заметил интересный эффект.
Полотнище это на опускаемой деревянной балке закреплено на высоте около пяти метров и пола тогда не касалось. До начала, смотра было далеко мы только что приехали. Вроде это был Челябинский театр какой то.
Делать было нечего и мы слонялись по углам.
Проходя рядом с этим полотнищем, я заметил как рядом со мной проходит волна отклоняющая  полотно. Я подошел ближе уже, почти вплотную сантиметров 10 от плеча и сделал ещё проход.
Эффект был такой, что эта волна четко огибала моё тело, не зависимо от того, с какой скоростью я двигался. Мои эксперименты заметили участники ансамбля, и тоже начали развлекаться таким образом.

Ну и там тоже четко прослеживался закон, по которому образуются лунки в снегу вокруг деревьев.

На расстоянии моих плеч, эффект был очень слабым, и почти не проявлялся.
Стоило подойти поближе и материя начинает огибать пространство в котором я двигался. Тогда в свои 15 лет в начале 70-х я уже познакомился вплотную с этим явлением, а с физикой и знанием закона Бернулли у меня было всё в порядке. Поэтому предмету мне, по крайней мере в нашей группе, не было равных.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #90 - 26.12.18 :: 06:59:09
 
Anatoliy. писал(а) 25.12.18 :: 16:57:34:
Внимательно проанализируйте картинку и всё что там написано.

Это ни коим образом не подтверждает Ваши слова.

Я внимательно изучил картинку, но не увидел противоречий.
Может как нибудь подробнее сможете объяснить в чем конкретно вы видите противоречие?

Ну и по поводу реактивного движения.
Всё таки под реактивным движением принято понимать отбрасывание струи рабочего тела из ёмкости под давлением.
К стати там тоже закон Бернулли рулит.
А вот создание тяги методом отбрасывания массы воздуха за счет движущихся лопастей не относится к реактивному движению.

Конечно реакция опоры на воздействие присутствует, но если таким образом определять понятие реактивного движения, то когда мы ходим по планете, тоже отталкиваемся от неё, и в результате её реакции на нашу подошву мы движемся. Вы же не будете утверждать, что мы тоже передвигаемся за счет реактивного движения. Хотя наверно иногда и применяем этот способ, сами знаете когда. Правда мощности не хватает, чтобы привести эту задницу в движение  Смех

Не нужно тут никаких революций делать.  Все всё прекрасно понимают, как происходит движение, каким образом тяга создаётся, даже Хенрик. Только объяснить свою мысль может быть словарного запаса не хватает.

Перестаньте заниматься демагогией и попыткой изменить общепринятые понятия. Для чего?
Есть упрощённые формулы расчета тяги исходя из располагаемой мощности, не вдаваясь в подробности описываемые законом Бернулли, и надо ими пользоваться. Но из этого не следует что этот закон не существует.  Никакого нового открытия вы в этой области не сделаете. Всё уже открыто до нас.

По поводу картинки. Разница в скоростях над профилем и под профилем, говорит только об одном, что взаимодействие произошло, части кинетической энергии потока перешло в другое состояние и осталась на обтекаемом теле в виде потерь на трение, часть пошла на отклонение потока. И в чем вы здесь усмотрели противоречие?
Чтобы опровергнуть Бернулли, нужно видеть давления и скорости в каждой точке потока вокруг профиля в отдалении и у самой поверхности. А здесь, кроме скорости я ничего  не вижу. Поэтому пока буду им руководствоваться и дальше.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #91 - 26.12.18 :: 07:47:47
 
henryk писал(а) 25.12.18 :: 23:45:51:
PS=имея измеритель ускорения (акселерометр) можем замерить
силу тяги при разных скоростях...по приведенной выше формуле.


Возьмите сверхточный измеритель ускорения и измерьте с его помощью силу тяги несущего винта в режиме зависания.
У Вас точно мозги съехали на почве бездумного почитания своего много-тугодума.

С такими нижеплинтусовыми понятиями в физике Вам бы помолчать, а не наглеть со своими поучениями и замечаниями.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #92 - 26.12.18 :: 07:55:28
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 06:52:53:
Проходя рядом с этим полотнищем, я заметил как рядом со мной проходит волна отклоняющаяполотно. Я подошел ближе уже, почти вплотную сантиметров 10 от плеча и сделал ещё проход.


Уточните в какую сторону отклонялось полотно, отталкивалось от Вас или притягивалось?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #93 - 26.12.18 :: 08:54:18
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 06:59:09:
Ну и по поводу реактивного движения.
Всё таки под реактивным движением принято понимать отбрасывание струи рабочего тела из ёмкости под давлением.
К стати там тоже закон Бернулли рулит.


Всё что происходит в реактивном движителе в части закономерностей Бернулли ни коим образом не относится к величине тяги.
Это всё сопутствующие явления.
Усли Вы хотите разобраться в этом вопросе досконально, то не стоит бездумно декларировать то, что запомнили неправильно или что исказилось в сознании со временем.

Вот очередное Ваше заблуждение про реактивное движение или точнее про импульс силы.

Сделаю небольшое отступление.
Очень многие и в школе и далее при обучении просто запоминают комбинации, а не способы применения правил и законов.
Например, в физике такой ученик запоминает как решать задачу когда мальчик тянет за собой санки, потом запоминает ход решения задачи когда лошадь тянет санки, потом когда трактор тянет прицеп, потом когда самосвал везет песок, потом про самосвал, но с гравием и так далее.
Недавно я слушал по Маяку разговор про ЕГЭ.
Там на полном серьезе утверждали, что для подготовки к ЕГЭ средне статистическому ученику достаточно 4 месяца, а не 4 года как это уже заведено в школах.
Вы не находите это дикостью?
Сколько нужно прилежному студенту на подготовку к экзамену по какому то либо предмету?
Сутки или двое.
Почему? Да потому, что он прилежно учился, а на экзамене ему предложат отвечать на вопрос состоящий из комбинации правил и законов, которые он знает и для освежении в мозгах этого ограниченого списка правил и законов ему достаточно бегло пробежать глазами конспект слегка тормознувшись на подзабытом.

Вот так и  с реактивным движением.
На кой ляд запоминать в части закона про импульс силы тысячу примеров с различными огнедышащими ракетами, паровыми колесами из средневековья, про шланг пожарных, про выбрасывании гири из лодки, про струю воздуха из шарика, из презерватива, про воздушный винт самолета, про реактивный двигатель, про турбореактивный двигатель, про двухконтурный турбореактивный двигатель и так далее.
Не проще ли запомнить всего одну единственную формулу   
m*(V1-V2)=F*t
???
Заметьте, в этой формуле ни коим образом не упомянута природа отбрасываемого тела и причины породившие это отбрасывание.
Всё предельно просто. И используя эту формулу нет причины удивляться, что при хождении по земле человека  мы имеем тот же закон когда человек ногами отбрасывает (проворачивает) земной шар.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #94 - 26.12.18 :: 10:00:34
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 06:52:53:
с этим явлением,


-простой эксперимент=поставте на полу коридора несколько свечек и резко откройте входную дверь...пламья покажет,дверь
"отбрасывает" воздух или он сам влетает?.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #95 - 26.12.18 :: 10:08:16
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 07:47:47:
измерьте с его помощью силу тяги несущего винта в режиме зависания.


F=G...=m*g

g=9,81 m/s^2=1 "g"

кстати,имея на борту ТОЛЬКО трёхосевой измеритель перегрузки
(акселерометер) можно точно воспроизвести траекторию и динамику полёта...

V=a*t , s=V*t (integraly)
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #96 - 26.12.18 :: 10:09:12
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 07:55:28:
Уточните в какую сторону отклонялось полотно, отталкивалось от Вас или притягивалось?

Это наглядно показывает, как ускоряется поток вблизи тела. В данном случае движение в неподвижном спокойном воздухе, но сути это не меняет.
Тело симметричное, поэтому со всей уверенностью можно предположить, что то же самое происходит и на другой стороне.
Ткань там лёгкая, по сути простыня, поэтому её массой и влиянием на этот эффект можно пренебреч.
В случае с аэродинамическим профилем и углом атаки картина отклонения занавеса будет другой.
Кстати там один товарищ где то фанеру нашел метр на метр наверно, и начал бегать с ней. Хохот конечно был, пока не пришел работник сцены и не прекратил всё это безобразие Смех
  Можно бы наверно попробовать двигать предмет между двумя полотнами и делать съёмку сверху двигаясь вместе с профилем. Упрощённый аналог аэродинамической трубы. Тоже была бы неплохая визуализация.

Я пошукаю то видео с пунктирным дымовым следом. Скрины сделаю и обсудим .
Наверх
 


<div style=
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #97 - 26.12.18 :: 10:25:00
 
Анатолий!
Вы, остановились,
...после того, как смогли найти метод расчета, опираясь на однокоординатный смысл импульса. А ведь в аэродинамике три (при упрощении, минимум -две) координаты,  поэтому требуется рассматривать не скорость,  а ускорение. Ускорение, почти никогда, не совпадает по направлению, со скоростью. А следовательно- силы с импульсом, тоже разнонаправлены. Нерешительный

С другой стороны, всё, что относится к Закону и формуле Бернулли- тоже ущербно. На это, и сам Бернулли, указал, введя в условиях принцип неразрывности. Почему-то, все считают неразрывностью, массовый расход, только в сечениях "строго поперек" скорости основного потока- а это неверно. Любое сечение, проходящее, через вихрь/турбулентность/... исключает использование ЗБ в чистом виде. Доказательство этого - присутствие, "местного сопротивления"(С местн), при резком перепаде площади трубы! Так, что и Бернулли- сам неразрывность ввел, сам на нее и "начхал". Кроме того, все забывают про "принцип обратимости", а что если не поток имеет массовый расход, а тело?

ИМХУ: Наличие  в формуле "изменяющегося" коэффициента, означает= теория "сырая". В аэродинамике- их, обоснованных по отдельным физ.законам много, это и настораживает. Подмигивание

ЗБ и формула- точны, только при ламинарном течении, и/или только при плавном изменении сечения.
Для профиля крыла- и на лобике и на хвостике- говорить о плавности/ламинарности не приходится.
Ну и напоследок. В общем случае, аэродинамика должна, при снижении скорости до нуля, вырождаться в закон Архимеда. Который упростили до плотностей тела и среды, что в физическом смысле- неверно.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #98 - 26.12.18 :: 10:33:36
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 08:54:18:
Не проще ли запомнить всего одну единственную формулу   m*(V1-V2)=F*t

Конечно же проще. Я ведь этого не отрицаю, но всё таки первопричина всех описываемых явлением с обтеканием тел, это возникающие перепады давлений.  При чем сжимаемость воздуха не имеет никакого значения. Тоже самое и в жидкостях происходит. Вот только там я не знаю на сколько распространяется зона влияния движущегося тела на окружающие слои жидкости. Но не думаю, что как то сильно в этом отличаются.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #99 - 26.12.18 :: 10:58:11
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 10:09:12:
Это наглядно показывает, как ускоряется поток вблизи тела. В данном случае движение в неподвижном спокойном воздухе, но сути это не меняет.


Точно это ничего не меняет.
Существует же в аэродинамике принцип обратимости.
То ли воздух движется относительно тела, то ли тело движется относительно воздуха.

Глядя на Вашу картинку с юным танцором можно поменять местами кто относительно кого движется.
Пусть будет так, пацан и тряпка покоятся, а воздух движется.
Так что в этом случае гласит закон Бернулли с его неразрывностью?
А по его законам там где уже там давление ниже.
Стало быть тряпка должна прижиматься к пацану.
А когда мы дуем между листочками всё прям таки наоборот.
То ли Вы подзабыли свои юношеские проказы, о ли с Бернулли что то не в порядке.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #100 - 26.12.18 :: 11:05:21
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 10:09:12:
Я пошукаю то видео с пунктирным дымовым следом. Скрины сделаю и обсудим .
Наверх 


Пошукайте картинку обтекания сильно выпукло вогнутого профиля.
Там будет веселее.
Линии тока под профилем в зона впуклости будут проходить шире друг от друга (реже), а зоне над профилем позади горбушки линии тока так же будут более разреженными.
Это особенно хорошо видно при нулевом угле атаки выпукло вогнутого профиля.
Вот и спрашивается, почему снизу поток подтормаживается и давление растет, а сверху поток ускоряется и давление падает?
Таких нестыковок по Бернулли можно наковырять в каждой продувке большую кучу с маленькой тележкой.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #101 - 26.12.18 :: 11:11:39
 
Здесь так же очевидно, что ускорение потока обтекания связано с тем , что сужается сечение потока, потому что более отдалённые слои, имея инерцию сопротивляются отклонению от своего положения, и вынуждают массы воздуха сосредоточенные впереди движущегося объекта протискиваться между объектом и массами воздуха в некотором отдалении. Да и сами отклоняющиеся, огибающие объект слои имеют массу и неохотно приходят в движение из-за возникшего давления, поэтому каждый последующий слой в направлении от объекта прирастает своей массой к этому обтекающему объёму и так же поджимает слои более близкие.
Таким образом набирается масса воздуха на некотором расстоянии от объекта, в зависимости от той массы которую он тормозит своей фронтальной площадью, которая приходит в движение. От этого и зависит зона влияния.
И чем дальше от объекта, тем больше получается объём перемещаемых вокруг объекта масс, и тем большую инерцию они имеют. И тем слоям которые находятся ближе, ничего не остаётся, как протискиваться между объектом и массами воздуха окружающих это тело и своей инерцией сужают зону перетекания, лишь слегка отодвигаясь от объекта и возвращаясь на место. Что мы и видим собственно на всех визуализациях обтекания тел.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #102 - 26.12.18 :: 11:17:27
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 10:33:36:
всё таки первопричина всех описываемых явлением с обтеканием тел, это возникающие перепады давлений.  При чем сжимаемость воздуха не имеет никакого значения.

Замечания... два!
1. Перепады давления-следствие действия сил, и изменения внутренней энергии среды
2. Сжимаемость воздуха- имеет значение. Согласен с Анатолием - с одной стороны он поджимается "вышележащим" воздухом, а с другой жестким профилем.

Нюанс: на "дымовом обтекании" это видно: объем каждого следующего "слоя" больше, чем ближайших к профилю. Следовательно, больше и площадь дальней от профиля границы слоя. А сила-то, та же. Подмигивание

Повышение давления на профиль, это и подъемная сила и увеличение трения между воздухом и поверхностью, и ...
...Попробуйте рассмотреть, столкновение элементарного объема среды ( м3, кг, м/сек, кг*(м/сек)2) движущегося вдоль горизонтальной поверхности,  с вертикальной стенкой.

Прим. Разучился вставлять "картинки". Подкажите, где это... разжёвано, для старых пенсов  Подмигивание

Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #103 - 26.12.18 :: 11:21:27
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 10:58:11:
ак что в этом случае гласит закон Бернулли с его неразрывностью?
А по его законам там где уже там давление ниже.
Стало быть тряпка должна прижиматься к пацану.
А когда мы дуем между листочками всё прям таки наоборот.
То ли Вы подзабыли свои юношеские проказы, о ли с Бернулли что то не в порядке.

С Бернулли тут всё в порядке.
Всё дело в том, что зона повышенного давления находится перед объектом, поэтому и отклонение начинается задолго до узкого участка, где к стати давление равно атмосферному, стало быть оно ниже чем в начале струйки. В узком месте где происходит перетекание и имеется дополнительная скорость там и давление ниже чем в начале струйки где сечение больше.  За плечами зона турбулентности и пониженное давление где происходит возврат полотна в исходное положение. Правда турбулентность вносит свои коррективы. остаются колебания и всяческие флуктуации.  Да и закон этот относится к ламинарному течению
  Вы просто немного запутались и не правильно применили этот закон, поэтому и нестыковка.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #104 - 26.12.18 :: 11:26:04
 
Чечако писал(а) 26.12.18 :: 11:17:27:
Согласен с Анатолием - с одной стороны он поджимается "вышележащим" воздухом, а с другой жестким профилем. 

А со мной разве не согласны? Ведь это я написал?

argentavis писал(а) 26.12.18 :: 11:11:39:
Здесь так же очевидно, что ускорение потока обтекания связано с тем , что сужается сечение потока, потому что более отдалённые слои, имея инерцию сопротивляются отклонению от своего положения, и вынуждают массы воздуха сосредоточенные впереди движущегося объекта протискиваться между объектом и массами воздуха в некотором отдалении. Да и сами отклоняющиеся, огибающие объект слои имеют массу и неохотно приходят в движение из-за возникшего давления, поэтому каждый последующий слой в направлении от объекта прирастает своей массой к этому обтекающему объёму и так же поджимает слои более близкие.
Таким образом набирается масса воздуха на некотором расстоянии от объекта, в зависимости от той массы которую он тормозит своей фронтальной площадью, которая приходит в движение. От этого и зависит зона влияния.
И чем дальше от объекта, тем больше получается объём перемещаемых вокруг объекта масс, и тем большую инерцию они имеют. И тем слоям которые находятся ближе, ничего не остаётся, как протискиваться между объектом и массами воздуха окружающих это тело и своей инерцией сужают зону перетекания, лишь слегка отодвигаясь от объекта и возвращаясь на место. Что мы и видим собственно на всех визуализациях обтекания тел.

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #105 - 26.12.18 :: 11:27:26
 
Пойду немного поработаю. Вечером продолжу.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #106 - 26.12.18 :: 12:21:43
 

argentavis писал(а) 26.12.18 :: 11:11:39:
Здесь так же очевидно, что ускорение потока обтекания связано с тем , что сужается сечение потока, потому что более отдалённые слои, имея инерцию сопротивляются отклонению от своего положения, и вынуждают массы воздуха сосредоточенные впереди движущегося объекта протискиваться между объектом и массами воздуха в некотором отдалении. Да и сами отклоняющиеся, огибающие объект слои имеют массу и неохотно приходят в движение из-за возникшего давления, поэтому каждый последующий слой в направлении от объекта прирастает своей массой к этому обтекающему объёму и так же поджимает слои более близкие.
Таким образом набирается масса воздуха на некотором расстоянии от объекта, в зависимости от той массы которую он тормозит своей фронтальной площадью, которая приходит в движение. От этого и зависит зона влияния.
И чем дальше от объекта, тем больше получается объём перемещаемых вокруг объекта масс, и тем большую инерцию они имеют. И тем слоям которые находятся ближе, ничего не остаётся, как протискиваться между объектом и массами воздуха окружающих это тело и своей инерцией сужают зону перетекания, лишь слегка отодвигаясь от объекта и возвращаясь на место. Что мы и видим собственно на всех визуализациях обтекания тел.


Блин, ну Вы хоть бы одно слово замолвили бы о бедном гусаре (Бернулли).
Всё про какие то инерции, массы, а где же та животворящая сила давления  в сужающейся или в расширяющейся струе?

Вот с занавеской произошло ровно то что должно было произойти.
Поскольку система пацан - занавеска оказалась открытой (занавеска сверхгибкая, а не жестко закрепленная стенка канала), то никакого проявления сил давления не произошло.
Всё пошло по принципу отбрасывания воздуха, что и подтвердилось путем прогиба занавески от пацана.
Так же происходит и с обтеканием крыла или лопасти.
Опять не поверили?
Тогда проделайте такой опыт.
Возвращаемся к тем двум листочкам, но только один листок заменяем несгибаемой картонкой, а второй листок заменяем пленочкой толщиной в 20 микрон (применяется в ремонтных работах в квартирах для защиты мебели от пыли.
Теперь дунем и посмотрим что получится.
Картонка из за своего веса не практически не сдвинется, а пленка подожмется к картонке.
Если делать пленку невесомой, то даже с помощью наиточнейших измерителей не будет обнаружена какая либо сила действующая на картонку.
А всё потому что сила давления в струе действует на картонку ровно с такой же силой на окружающий воздух и их равнодействующая будет равна нулю.
Таким образом Вы зафиксируете падение давления, но не обнаружите воздействующей силы на картонку.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #107 - 26.12.18 :: 12:49:32
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 11:26:04:
А со мной разве не согласны

Это опять следствие. Важно не общее ускорение потока, что ведет Вас опять же к скоростям и давлению..., а направление ускорения элементарного объема среды, вблизи элементарной площади профиля. Ускорения и массы элементарных объемов - СИЛЫ! Если делать это послойно (по "дымовому обтеканию"), получим поле сил. Которые можно складывать/раскладывать/делить/умножать/... вплоть до суммарного лобового сопротивления и подъемной силы.

Анатолий! Ну и остальные тоже... А не пробовали Вы, в АНСИСЕ или др. посмотреть аэродинамику внутри прямоугольной трубы, в которой верхняя поверхность, образована нижней дужкой профиля, а нижняя, соответственно - верхней (боковые-прямые). И сравнить, при условии угла атаки = 0 (хорда совпадает с направлением невозмущенного потока), с нормальным профилем? Дополнительно, при разных длинах "простой" трубы "до", и особенно "после", профилированной части?
Вдруг, что интересное проявится?
... "ну я - так... думаю". Подмигивание
( в симуляторах и визуализаторах- слаб, мой предел- таблички  Экселя)

Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #108 - 26.12.18 :: 13:35:10
 
Чечако писал(а) 26.12.18 :: 12:49:32:
Анатолий! Ну и остальные тоже... А не пробовали Вы, в АНСИСЕ 


Всякая такая серьёзная программ требует весьма большого времени на освоение.
Есть у меня на диске  программа АНСИС, но я не вижу необходимости её осваивать.
И вообще у меня много программ по 3D моделированию, но осваивать их то же не спешу по причине нехватки времени.
Когда переводили мои чертежи деталей в программу Inventor 10 (2005), то мне крайне не понравилось как в ней работать. Поэтому и не осваиваю её как и АНИС.
Проще попросить и заплатить за один единственный расчет, чем потерять уйму времени.

Поэтому я работаю в 3DМАХ, MH AeroTools и еще маленькая кучка прикладных программ.

Так что с АНСИСом не смогу помочь.
Чечако писал(а) 26.12.18 :: 12:49:32:
посмотреть аэродинамику внутри прямоугольной трубы, в которой верхняя поверхность, образована нижней дужкой профиля, а нижняя, соответственно - верхней (боковые-прямые). И сравнить, при условии угла атаки = 0 (хорда совпадает с направлением невозмущенного потока), 


Это не даст ничего полезного так как сразу за краем искривленных верхней и нижней стенок трубы поток будет направлен в прямую прямоугольную трубу.
Даже в аэродинамической трубе результаты искажаются стенками поскольку в процесс создание подъемной силы задействуются объемы воздуха значительно большие чем в той трубе.
Конечно если в ту трубу поместить модель раз в 100 - 200 меньше вертикального размера канала трубы, то результаты будут кое как похожи.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #109 - 26.12.18 :: 14:31:10
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 13:35:10:
сразу за краем искривленных верхней и нижней стенок трубы поток будет направлен в прямую прямоугольную трубу.

Вот и хотелось бы увидеть, как повлияет:
- длина захордной трубы на "скос потока" и что при этом будет с подъемной силой (предполагать-то можно, и даже нужно, но увидеть-лучше).
- изменения давления/скорости по сечению трубы и профилированной и захордной.
- изменения давления/скорости по "нижней" и "верхней" дужкам
...
по сравнению с эталонными распределениями давления подъемной силы, скоростей...
А еше бы, чтобы и снаружи трубы-поток был.
А то, мы всё время стараемся рассмотреть профиль, и сравнить его с профилем, т.е. возимся у одного полюса. Вот и захотелось посмотреть- что на другом полюсе.  Очень довольный

Что-то, я, размечтался  Круглые глаза


-
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #110 - 26.12.18 :: 14:47:32
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 12:21:43:
Поскольку система пацан - занавеска оказалась открытой (занавеска сверхгибкая, а не жестко закрепленная стенка канала), то никакого проявления сил давления не произошло.

Отнюдь. Что же тогда по вашему раздвигает массы воздуха перед грудью этого пацана, на которые реагирует занавес, который в данном случае никак не влияет на процесс, а только визуализирует движение воздуха.
Это и есть проявление сил давления. Только при таких скоростях эти перепады на столько ничтожны, что почувствовать мы их можем только если побежим, или поедем на велосипеде, или высунув руку из окна мчащегося автомобиля ощутить давление и подъёмную силу ладони, или вообще , выставить туда презерватив и надуть его Смех
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #111 - 26.12.18 :: 14:53:35
 
Чечако писал(а) 26.12.18 :: 12:49:32:
Это опять следствие.

Вот как раз наоборот. Появление перепадов давления и есть первопричина всех этих гидро-аэродинамических процессов вызывает движение воздушных масс, а не наоборот, как тут выше упомянул Анатолий.
Если считаете что какие то другие силы заставляют приходить в движение массу воздуха находящуюся в успокоенном состоянии, пожалуйста. Имена, фамилии, явки в студию.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #112 - 26.12.18 :: 15:09:35
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 12:21:43:
Всё про какие то инерции, массы, а где же та животворящая сила давления  в сужающейся или в расширяющейся струе?

Ну вот опять двадцать пять.
Хорошо, давайте с начала. Бернулли открыл закономерность, которая существует не зависимо от того принимаем ли мы её за основу или нет.
Он не создавал никаких законов,  а по сути зафиксировал это в математическом выражении для ламинарных потоков в замкнутых системах. Но на самом деле, как оказалось, эти законы применимы и для описания открытых, или если можно так выразится псевдозакрытых систем, коими являются обтекания тел.
В этих системах, одной стенкой является тело, другой стенкой массы внешней среды (со своей инерцией), которые препятствуют свободному перетеканию среды из лобовой зоны тела на тыльную, и здесь так же просматривается большое сечение взаимодействующих масс на входе , сужение в средней зоне и расширение в тыльной, с соответствующими изменениями давлений и скоростей в этих областях.  Но стартёром всех этих процессов, является возникновение перепада давления
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #113 - 26.12.18 :: 15:13:25
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 07:47:47:
на почве бездумного почитания своего много-тугодума.


-я тоже диву даюсь,как это в бывшее СВЕТЛОЕ ВРЕМЬЯ владельцы
Империи притащили в Москву(на 4-комнатную квартиру) никчемного ктн.виброакустика,который в Таганроге за вихрюшками гонялся а прозевали столь перспективного радиоинженера,прославленного на этом Форуме ?

-да и опасаюсь,что пока он проектирует и строит складную
жужжалку она станет устаревшой конструкцией,оссобенно
по отношении к Богдана гибридному автожиру с "вертолётным"
ВТОЛом !

-про осцилляционный привод не вспомню!!!
Наверх
« Крайняя редакция: 26.12.18 :: 22:34:16 от henryk »  
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #114 - 26.12.18 :: 17:34:08
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 14:53:35:
Вот как раз наоборот. Появление перепадов давления и есть первопричина всех этих гидро-аэродинамических процессов 

А кто родил Исаака? эти перепады давления?
Изменение скорости центра масс (ускорений и сил - само собой) существенно выше (почти в миллион раз) скорости распространения давления в воздухе. Подмигивание
Давление опять опоздает на свидание... Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #115 - 26.12.18 :: 17:47:01
 
А Тот самый парнишка который, начал двигаться вдоль занавеса, или тот ветер в поле, который гнул одинокую берёзу, или крутил лопасти ветряка. Везде родителем является источник энергии, который приводит в движение среду, или объект, который начинает двигаться и преодолевать сопротивление, которое растёт с ростом скорости, благодаря чему растут и перепады давлений.
Я сделал скрины видео обтекания профиля, но нужно всем уменьшать размер. Завтра будет что обсудить, а  на сегодня закончу.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #116 - 26.12.18 :: 20:39:33
 
argentavis писал(а) 26.12.18 :: 14:47:32:
Отнюдь. Что же тогда по вашему раздвигает массы воздуха перед грудью этого пацана, на которые реагирует занавес,


В строгом соответствии с законами Бернулли занавес должен был притянутся к пацану, а не отталкиваться.
Там сужение канала и по завещанию Бернулли при сужении струи должно падать давление в этом месте.

Так что дальше не стоит продолжать Вам разговор пока не признаете либо законы Бернулли в подобной модели открытого пространства не работают, либо продолжайте бегать вдоль занавеса пока не придет правильное понимание сути процесса.
Вот разберитесь с этим вопросом, а потом продолжим.
Негоже накладывать кучу ошибочных измышлизмов в надежде, что собеседник не успеет ответить на все Ваши глупости.
Как Вы заметили, я в первом приближении знаком с основными положениями учения Бернулли, а Вы даже в этом простецком примере умудрились всё поставить с ног на голову.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #117 - 26.12.18 :: 21:47:00
 
Вот вызывает профессор аспиранта и ставит ему задачу для диссертации.
Говорит:
"Понимаете дорогой коллега, тут есть два мнения, что является причиной возникающей силы тяги воздушного винта. Одни считают, что сила эта порождение сил разницы давления на верхней и нижней поверхностями лопастей, а другие полагают, что сила рождается за счет отбрасываемой воздушной струи. Коллега, пора положить этому конец и внести ясность в этот важный для авиации вопрос. Решив эту задачу доселе вызывающую споры метров авиации, Вы успешно защитите  диссертацию и Ваше имя внесут в учебники по аэродинамике во всех странах, а может быть и на Нобелевку потянет. Дерзайте!"


И отправился аспирант в лабораторию ознакамливаться с сутью предстоящей диссертации.
Поставил первый эксперимент и убедился, что на лопастях действительно присутствует разница давления, но одновременно он отметил, что каким то странным образом тяга винта равна секундно-отбрасываемой массе воздуха помноженной на скорость этого отбрасывания.
Таким образом получалось, что тяга винта была равна либо тому произведению, либо определялась как суммирование давлений по поверхности лопасти, и ни как не была равна сумме этих двух причин возникновения тяги.
И что должен был делать аспирант на пути к своей диссертации?
Естественно он попытался разделить эти две причины возникновения тяги.
Поставил следующий эксперимент (смотри первую картинку).
Он изготовил кольцо и установил его далеко позади винта. В результате тяга винта не изменилась.
Тогда он передвинул то кольцо прямо в плоскость вращения и убедился, что тяга почти не изменилась.
Далее он заменил узкое кольцо на длинную трубу и получил нечто похожее на импеллер. Тяга немного уменьшилась за счет потерь на трение в трубе.
И тогда он сделал излом трубы. И вот тут проявился  интересный феномен (естественно для аспиранта) - тяга отклонилась от оси вращения воздушного винта.
Поискав точку приложения вектора тяги аспирант обнаружил, что точка приложения силы тяги сильно отъехала от ступицы винта и каким то невероятным образом перескочила в центр среза трубы на выходе воздушного потока.
Получалось, что вращающиеся лопасти со своими перепадами давления в процессе создания тяги не участвуют.
И тогда к нему пришла гениальная мысль как отделить "мух от котлет" или другими словами отделить силы возникающие на лопастях за счет разницы давления и силы реактивной струи. Смотри на второй рисунок.
Если причиной силы тяги является разница давления на лопастях, то крутильные весы должны были показать некий момент равный силе разности давления на лопастях помноженной на плечо приложения этой силы.
Но вот если сила тяги является реакция реактивного отбрасывания, то крутильные весы не должны  показать искомого момента.
Но осуществить этот эксперимент аспирант так и не смог, поскольку другой профессор предложил ему другую тему диссертации, которую можно было бессовестно списать с похожей темы слегка изменив несколько данных и переписав своими словами выводы.

Мужики, кто хочет хотя бы теоретически предугадать результат этого так и увидевшего свет эксперимента.
Покажут ли крутильные весы силы от Бернулли, или все в импульсе силы реактивной струи???
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #118 - 26.12.18 :: 22:40:38
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 21:47:00:
каким то невероятным образом перескочила в центр среза трубы на выходе воздушного потока.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/JEksperiment_s_povorotnym_soplom.gif

=рис.3 =если трубу(из тонкой жести) поставить на роликах,
а пропеллер закрепить к полу ?

=труба "полетит" в левую сторону ?
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #119 - 27.12.18 :: 09:15:26
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 20:39:33:
В строгом соответствии с законами Бернулли занавес должен был притянутся к пацану, а не отталкиваться.
Там сужение канала и по завещанию Бернулли при сужении струи должно падать давление в этом месте.

Ещё раз подтверждаете полное непонимание и неумение анализировать и делать правильные выводы.
Я уже писал выше, но вы упорно считаете себя умнее других и не считаете нужным вникать в то что вам пишут оппоненты.

В строгом соответствии с законами Бернулли в зоне большого сечения потока перед грудью этого парня, благодаря движениию, создаётся зона повышенного динамического давления, которое раздвигает слои обтекания, (о чем свидетельствует отклонившийся занавес), которые взаимодействуют с соседними слоями, которые своей инерцией, создают сопротивление этому перемещению, таким образом зона "проскальзывания"  близлежащих слоёв сужается, сечение где происходит встречное движение уменьшается, а давление падает, потому что эта зона находится между зоной повышенного динамического давления (относительно атмосферного) и зоной пониженного давления за спиной.
Поэтому в зоне плечей (в неподвижном окружающем воздухе), где проходит суженый участок потока перетекания из зоны перед грудью (с повышенным давлением) в зону с пониженным давлением, нормальное атмосферное давление.
  При том, что окружающий воздух стоит, у плечей идет встречное движение воздуха имеющее некоторую скорость!

Ну и где тут противоречие. С какой стати занавес должен прижиматься к плечам, если там нет никаких перепадов давления.
А вот там где давление есть там занавес отклоняется, где давления нет(у плеча) занавес стоит, где давление упало, туда упал и занавес, где давление выровнялось он опять стоит.
Входное (большее сечение) с маленькой скоростью перед грудью (поток тормозится) имеет большее давление (выше атмосферного) узкое сечение у плеча с большей скоростью (имеет скорость на встречу движения плеча относительно окружающего воздуха) имеет давление равное атмосферному.
Если бы это было не так, каким образом работали бы приёмники воздушного давления ПВД для указателей скорости самолёта!
Где тут противоречие с Бернулли?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #120 - 27.12.18 :: 09:59:19
 
Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 21:47:00:
Мужики, кто хочет хотя бы теоретически предугадать результат этого так и увидевшего свет эксперимента.
Покажут ли крутильные весы силы от Бернулли, или все в импульсе силы реактивной струи???

Насмешил. Смех Смех
Вы хотите, чтобы мы вам помогли диссертацию закончить?

Anatoliy. писал(а) 26.12.18 :: 21:47:00:
И тогда он сделал излом трубы. И вот тут проявился  интересный феномен (естественно для аспиранта) - тяга отклонилась от оси вращения воздушного винта.
Поискав точку приложения вектора тяги аспирант обнаружил, что точка приложения силы тяги сильно отъехала от ступицы винта и каким то невероятным образом перескочила в центр среза трубы на выходе воздушного потока.

Вы действительно не понимаете в чем тут аспирант ошибается, или прикидываетесь.
Давайте упростим задачу. Пусть это будет не труба  а решетка (клетка) профилей на некотором расстоянии от винта которая занимает всю площадь потока создаваемого винтом.
Поворачивая эту клетку можно менять вектор тяги.  И что, при повороте клетки тяга винта пропадает и её начинает создавать эта самая клетка что ли?

На самом деле ничего с появлением этих труб не произошло. Тягу винт как создавал так и создаёт с тем же вектором, передавая кинетическую энергию лопастей набегающему потоку.
Так же создавая перепады давлений на лопастях, благодаря чему и происходит отклонение потока и передача этой кинетической энергии потоку, а там с этим потоком можно делать что угодно. Можно создать сферическую камеру и закачивать в неё этим винтом воздух и через маленькое отверстие получать (согласно закону Бернулли) высокоскоростной поток с маленьким давлением в любом выбранном направлении, получив таким образом реактивную тягу. Только источником всего этого действия был и останется воздушный винт, который работает на перепадах давлений над и под лопастями!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #121 - 27.12.18 :: 16:16:31
 
argentavis писал(а) 27.12.18 :: 09:15:26:
В строгом соответствии с законами Бернулли в зоне большого сечения потока перед грудью этого парня, благодаря движениию, создаётся зона повышенного динамического давления, которое раздвигает слои обтекания, 


В строгом соответствии с законами Бернулли давление падает в закрытом канале ( в ТРУБЕ) там где имеется сужение канала.
Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут, что на боковом пупыре профиля как раз таки давление падает порождая подъемную силу, и приводят кучу нелепых детских объяснений своих заблуждений.
Если бы их предположения имели бы под собой реальную физическую основу, то занавеска прижималась бы к пацану, а не оттопыривалась от него.
А та занавеска является разделительной воображаемой плоскостью между прилежащим к обтекаемому телу слоем трубок тока и следующим слоем трубок тока у которых скорость равна окружающему воздуху.
Вот посмотрите что творится с распределение давления на поверхности профиля с относительной толщиной 80 %.
Присмотритесь к картинке ниже.
Перед лбом такого профиля действительно повышенное давление на плюс какую то относительную величину.
Но давление у поверхности уже сравнивается с окружающем в пределах того лобика трети толщины профиля.
А далее наблюдается понижение давления до почти минус трех относительный величин и самое глубокое разрежение находится на самом бугре профиля.
Так что по Бернулли в этом месте занавеска должна прилипать к пацану, а не оттопыриваться.

Как только до Вас дойдет, что понижение или повышение давления при обтекании тел происходит не по Бернулли, а по причине центробежных сил, то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.
Ну вот так вот складываются вектора по своим правилам.

Вы вроде бы правильно начали рассуждать, что у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #122 - 27.12.18 :: 17:47:34
 
Раз Вы всё знаете, то  с учётом постулата, что природа   другого способа кроме аэростатического  нам не дала для полета или зависания в воздухе...

Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Общий вес "гравицапы"в статическом состоянии 80 грамм. При вращении "гравицапы " вес её увеличивается на 10 грамм до 90 грамм.

Предвкушая стёбЪ, типа я конченный диби'Л (как Вы все здесь любите друг друга обсирать), который не учёл вибрацию... и т.п. потусторонние силы - скажу, что при замене 2-х шнековых завихрителей в S-блоке с одной круткой на противоположную - вес гравицапы в динамике наоборот уменьшается на 10 грамм  до 70 грамм.

https://youtu.be/ysWa4cVUDdc
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #123 - 27.12.18 :: 17:56:34
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
Защитники теории подъемной силы основанной на ошибочных взглядах (по Бернулли) дикими голосами орут,

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
Как только до Вас дойдет, что .............., то много бернулотараканов покинут Ваш мозг.
Верх дремучести защитников бернуллевкой теории кроется в том, что они упорно отказываются понять, что силы давление в каждой точке газового или жидкого пространства направлены равномерно во все стороны и их суммарное воздействие равно нулю.

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 16:16:31:
у воздуха как и любого материального тела есть масса, которая обладает инерцией. И поэтому воздух раздвигается движущимся телом.
но желание не покидать стадо верующих заставило Вас опять лепить "горбатого" в этот процесс.


Ну что,  опять высокомерие и непреодолимое стремление показать, какие все кругом дремучие неучи с тараканами в голове.
Похоже это уже диагноз.
Особенно мне понравилось последнее...

воздух обладает инерцией и поэтому он раздвигается телом

Ну и про стадо верующих тоже в том же стиле и главное непоколебимая вера в истинность своих суждений.

Зря я тратил время на обработку скринов.  Не получится у нас нормального разговора.

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #124 - 27.12.18 :: 18:45:18
 
argentavis писал(а) 27.12.18 :: 17:56:34:
Зря я тратил время на обработку скринов.Не получится у нас нормального разговора.


Нормального разговора с самого начало не получилось.
Первое о чем я спросил, это о давлении в трубках тока.
Меня интересовало как Вы сможете ответить на вопрос о том векторе силы давления направленного в сторону окружающего пространства.
Вы не стали отвечать и стали сыпать своими ничем не подкрепленными вымыслами.

Я же предупреждал, что не принимаются аргументы типа :
"В моей библии написано, что всё вокруг создал Бог: Землю, Адама, Еву и весь этот бардак на земле. После чего он изрек что это у него получилось хорошо и назначил себе вечное воскресенье для созерцания созданного бардака. И вот поэтому все должны ему верить и не имеют права усомниться в его величии".


Невозможно продолжать диспут и пытаться что то выяснить если не поняты основы вопроса.
Но я поторопился и написал пост про аспиранта.

Аспирант будет потом когда выясним вопрос про силы давления в произвольной точке воздушного пространства и про равнодействующий вектор давления в этой точке.

Если посмотреть историю кто первый открыл свой закон, Паскаль или Бернулли, и потом подумать почему Бернулли не опроверг Паскаля в части давления в произвольной точке газа, то станет понятно, что с законом Паскаля надо считаться в первую очередь, а уж потом решать в каком случае можно пользоваться законами Бернулли.

Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.
И что весьма интересно так это то, что давление у поверхности профиля становится равным давлению окружающей среды в том месте где изменяется направление криволинейного движения воздуха на противоположное.

Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.

Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #125 - 27.12.18 :: 18:51:40
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 27.12.18 :: 17:47:34:
Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #126 - 28.12.18 :: 00:10:40
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:51:40:
Хаус^тов Владимир писал(а) 27.12.18 :: 17:47:34:
Почему увеличивается /уменьшается вес "гравицапы" ???


Для чего там сдувающийся воздушный шарик и в какую сторону уходит воздух из воздушного шарика?


=заместо компрессора,как источник сжатого газа...

=уходит из сопел сегнера (в одну или другую сторону).
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #127 - 28.12.18 :: 06:54:23
 
Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Если убрать с той моей картинки зоны давлений закрывающие линии тока при обтекании тела, то точно можно увидеть, где центробежные силы действуя на воздух повышают давление на поверхности обдуваемого тела, а где эти центробежные силы уменьшают силу давления.

Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.
Только всё это не значит, что закон Бернулли здесь не действует.
Он вообще то описывает перепады давлений в идеальной жидкости  и не учитывает влияние центробежных сил. Там об этом нет ни слова.
По сути описывает закон взаимозависимости изменения давления  от изменения скорости потока и сечения канала. То что он проявляется при обтекании тел это факт! Нет такого в природе, чтобы в одном месте какой то физический закон действовал, а в другом нет.

Посмотри сам на свою картинку и найди подтверждение тому, что этот закон ни коим образом не проявляется.
Сужение потока есть? Есть!
Падение давления есть? Есть!
Центробежные силы вносят свои коррективы? Да!
Изменение направления  движения струек из-за влияния пониженного давления у поверхности профиля есть? Есть!
Являются ли перепады давления вектором сил, действующих на струйки обтекания и фактором переноса кинетической энергии от движущегося объекта к потоку, и изменения направления движения? Да!
Причем здесь реактивное движение?
винт передаёт кинетическую энергию потоку благодаря этим перепадом давлений на лопастях, а дальше с этим потоком можно делать что угодно, в трубу запускать, трубу в узлы завязывать, от этого суть создаваемой тяги винтом не меняется!
А то что центробежные силы на дужках профиля являются дополнительным фактором накладывающимся на этот закон привносят свой вклад   в увеличение перепадов давлений, это тоже неоспоримый факт.
Я что где то с этим спорю?

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Обижаться когда не понимаете как ответить на вопросы просто глупо.


Я не обижаюсь, меня раздражает твоя манера вести диалог, в которой сквозит сверх завышенная самооценка, и просто поразительная недооценка умственных способностей оппонента, которая мешает понять то о чем пишет оппонент.

Anatoliy. писал(а) 27.12.18 :: 18:45:18:
Слепая вера не есть хорошо.
Кто то верил в коммунизм, кто то верил в плоскую землю на китах, кто то до сих пор верит в постоянство скорости света в вакууме, кто то верил в Бога, кто то продолжает верить в Бога.
Но жизнь расставляет всё на свои места, хотя некоторые умники попадали на костер.



Если не изменишь свою манеру общения, то не вижу дальнейшего смысла в этом перепирательстве.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #128 - 28.12.18 :: 08:07:43
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 06:54:23:
Так я об этом и писал с самого начала и объяснял этим. И сейчас это подтверждаю.


Ну вот, начинаете проявляться понимание сути явления.
Вот только те падения давления в струйках приводят только к сужению самой струйки, но ни коим образом не повлияют на подъемную силу.
Вы опять упорно уходите от ответа на вопрос про действие сил давления в струйке обращенных в сторону противоположную от обтекаемой поверхности.
Давайте вначале разберемся с этим вопросом.
На нем будет все основано.
Если струйка  действует только одной стороной на поверхность, а другой своей стороной не действует на соседние струйки, то мне придется поменять свое представление на закон Паскаля и признать его неверным.

Я заметил, что у многих участников форума есть серьезные проблемы выражать свои мысли графически.
Для облегчении поставленной краеугольной задачи прикладываю риунок извлеченный из своих запасников на который так никто и не отважился ответить.
Может это поможет Вам в понимании самой сути ?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #129 - 28.12.18 :: 10:20:50
 
Реальная картина на прямом участке установившегося потока,  если  принять обдуваемую поверхность как бесконечную и бесконечный поток, будет такова, что давление во всех струйках будет одинаково, и прибор не будет показывать никакого понижения давления.
В законе Бернулли ничего не говорится о том что давление в этом случае должно как то меняться.
Вот так будет работать.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #130 - 28.12.18 :: 10:36:43
 
По рисунку Анатолия.
Как только "кубики"/"квадратики"/плоскость, будут соответствовать фактическим понятиям: "некубики"/"неквадратики"/криволинейная поверхность, так сразу и давление станет не столь важным. И будет видно, что СИЛА на верхней "грани" псевдокубика, будет равна силе на нижней, только площади граней и давление НА ГРАНЯХ, будут разными.
ДА! Это-давление, но не первопричина, а следствие обтекания КРИВОЛИНЕЙНОГО профиля.
Похожую роль выполняет вязкость/трение, только для профиля- дополнительную, а для плоской пластины-основную.

Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока (эквидистантной профилю) будет одинакова... ну почти. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #131 - 28.12.18 :: 11:43:33
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 10:36:43:
Предполагаемое следствие: подъемная сила рассчитанная исходя из распределения давления по контуру профиля или по контуру любой линии тока (эквидистантной профилю) будет одинакова... ну почти.


Проведем эту поверхность (эквидистантной профилю) по контуру где давление на её поверхности равно окружающему и тогда суммарная разница давления окажется равной нулю ... ну почти.  Подмигивание
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #132 - 28.12.18 :: 12:15:02
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 11:43:33:
(эквидистантной профилю)

Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное.

А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится. Подмигивание

Давление вдоль профиля меняется? Значит и вдоль линии тока-тоже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #133 - 28.12.18 :: 19:40:25
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 12:15:02:
А нарисовать профиль и ближайшую к нему линию тока, и найти там КВАДРАТЫ, такие как на Вашем рисунке- это о чем?
Нарисуйте, как есть на самом деле, не спрямляйте кривые-и все у Вас /нас получится.


На моем рисунке изображено сечение линий тока которые находятся в середине крыла (не важно ближе или дальше от лобика профиля) и воздух движется по этим линиям тока перпендикулярно плоскости рисунка.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #134 - 28.12.18 :: 19:44:25
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 12:15:02:
Не нашел более соответствующего слова. Простите...уж.
... и подскажите верное. 


Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #135 - 28.12.18 :: 19:48:10
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 10:20:50:
Реальная картина на прямом участке установившегося потока,


Меня не интересует Ваша реальная картина вдоль трубки тока.
Я изобразил поперечное сечение группы трубок тока.

По конкретному моему рисунку будете отвечать?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1253
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #136 - 28.12.18 :: 20:07:20
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:44:25:
Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #137 - 28.12.18 :: 21:28:14
 
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:48:10:
По конкретному моему рисунку будете отвечать?


А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 10:20:50:
прибор не будет показывать никакого понижения давления.


Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! Давление окружающей среды распространится на все слои.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #138 - 28.12.18 :: 21:29:58
 
Чечако писал(а) 28.12.18 :: 20:07:20:
Anatoliy. писал(а) 28.12.18 :: 19:44:25:
Я понял этот термин как плоскость проходящую на равных расстояниях от поверхности профиля, ключевое слово "...дистантной", то есть на равной дистанции.

Опять же, прошу прощения. Я употребил "эквидистантный" неверно. Подразумевал те линии тока(трубки тока), которые- дымовые, на фото. Они некоторым образом похожи на дужки профиля, и в то же время находятся на некотором расстоянии от них, и между собой.


Можно и так.
Стоит провести ту мнимую поверхность по границе где давление равно окружающему в дальней невозмущенной зоне, так от той разницы давления останется один пшик.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #139 - 29.12.18 :: 07:53:19
 
argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
Комментировать тут нечего. Картина на вашем рисунке нереальна! 


Эта картина нереальная с Вашей точки зрения только потому, что такой картинки Вы никогда не видели в учебнике.

Еще раз повторяю, на моей картинке показано
поперечное
сечение трубок тока.
Условно принято три слоя трубок тока: слой прилежащий к обдуваемой поверхности (нижний слой), последний внешний слой и промежуточный слой.

В этих слоях в реалии изменяется давление, что фиксируется манометрами всеми исследователями во всех лабораториях мира.

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
А что, внимательнее прочитать мой ответ не судьба?


Как бы внимательно я бы не прочитал Ваш ответ, но Вы отвечали не на мой вопрос, а мой вопрос так и остался без ответа.

argentavis писал(а) 28.12.18 :: 21:28:14:
Давление окружающей среды распространится на все слои. 


Всё правильно.
Поскольку у обдуваемой поверхности давление будет отличаться от давления вдали где невозмущенный воздух, то давление в каждом последующем слое отдаляясь от поверхности будет изменяться на малое приращение (положительное или отрицательное) пока не сравняется с окружающим давлением.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #140 - 29.12.18 :: 09:24:54
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 07:53:19:
Еще раз повторяю, на моей картинке показано поперечное сечение трубок тока.

Ну во первых, это не повторное сообщение. В том посте нет упоминания об этом, а во вторых, сути это не меняет.
Мы ведь в данном случае рассматриваем идеальный вариант, и если представить, что движется поверхность с манометром относительно среды, я не вижу сил, которые могут сделать такое расслоение.
Вязкостью и силами трения с поверхностью пренебрегаем.
То что датчиками фиксируется понижение давления тут есть много вопросов, к способу обдува, к качеству поверхности, к отверстию через которое происходит отбор, к среде в которой происходит эксперимент.
По любимому вами закону Паскаля давление должно быть везде одинаково.
Ну и ладно, всё это пустое. Дальше то, что из всего этого, что вы хотите мне сообщить, по поводу обозначенного эффекта?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #141 - 29.12.18 :: 13:10:09
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 09:24:54:
Ну и ладно, всё это пустое. Дальше то, что из всего этого, что вы хотите мне сообщить, по поводу обозначенного эффекта?
Наверх 


Этим рисунком я показываю, как Вы только что подтвердили, что по закону Паскаля в каждой точке давление действует во все стороны одинаково и суммарное воздействие на поверхность обдуваемого тела уравновешивается со стороны атмосферы.
Таким образом ни о каком присутствии Бернулли в делах создания подъемной силы речи не может быть.

Давление на поверхности обдуваемого тела всегда будет отличаться от давления воздуха в невозмущенной атмосфере, но это давление вовсе не обусловлено  законами Бернулли, а возникает из за центробежных сил при криволинейном движении воздуха.
Можете еще раз взглянуть повнимательнее на картинку обтекания сверх-толстого профиля в моем сообщении №124.
На верхней картинке отчетливо видно где центробежные силы прижимают воздух к поверхности вызывая увеличение давления, где эти центробежные силы  отжимают воздух от поверхности снижая давление и, самое главное, где это давление равняется давлению в невозмущенной среде.
Это та  точка на поверхности когда движение воздуха изменило направление кривизны своего движения. Именно в той точке на исчезающе малом отрезке пути воздух двигается прямолинейно не испытывая никаких центробежных сил и, следовательно, не оказывает никакого давления на поверхность.
И если даже Вы согласитесь с этим положением, то всё равно эти силы давления ни коим образом не создадут подъемную силу.
Так что же на самом деле порождает эту подъемную силу?
А вот что.
Криволинейная поверхность при условии безотрывного обтекания искривляет траекторию движения масс воздуха в результате чего эти массы воздуха покидают пределы обтекаемого тела с некоторой поперечной скорость, которая и называется скоростью отбрасывания.
А дальше, в соответствии с непререкаемым законом Ньютона об импульсе силы, возникает та самая подъемная сила.

Справедливости ради скажу, что я по полной использую это распределение давления по поверхности обтекаемого тела имея ввиду первопричиной того давления воздействия центробежных сил.
Это мне помогает оценить характер обтекания поверхности и чуть подправив геометрические координаты профиля позволяет  повысить аэродинамическое качество профиля.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #142 - 29.12.18 :: 13:12:36
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 09:24:54:
я не вижу сил, которые могут сделать такое расслоение.


Это не расслоение, а стопка элементарных трубок тока.
Просто бесконечное число слоев трубок тока я сократил до трех.
Наверх
« Крайняя редакция: 29.12.18 :: 14:22:59 от Anatoliy. »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #143 - 29.12.18 :: 15:53:28
 
А вот всеми любимый S-образный профиль.
Но качество обводов профиля не оптимальное.
Смотрите к чему это приводит.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #144 - 29.12.18 :: 15:56:54
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 13:10:09:
И если даже Вы согласитесь с этим положением, то всё равно эти силы давления ни коим образом не создадут подъемную силу.
Так что же на самом деле порождает эту подъемную силу?
А вот что.
Криволинейная поверхность при условии безотрывного обтекания искривляет траекторию движения масс воздуха в результате чего эти массы воздуха покидают пределы обтекаемого тела с некоторой поперечной скорость, которая и называется скоростью отбрасывания.

Не совсем так. Позже сформулирую ответ, с использованием вашего рисунка. Сейчас пока занят
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #145 - 29.12.18 :: 16:00:59
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 15:53:28:
Но качество обводов профиля не оптимальное.

Лобик провален.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #146 - 29.12.18 :: 16:19:12
 
Неужели по так называемому Вами бреду темы нечего сказать  умным мира сего, кроме как бред...  и бред не подлежит обсуждению ???

Например вот любой гомосапиенс мира сего , даже конченый и обдолбаный может повторить сё:      https://www.youtube.com/watch?v=GFOodsMUehc       , а именно - подтвердить  изменения веса так называемой гравицапы при одном и том же направлении вращения, скорости и потоке  только при замене шнековых завихрителей в S-блоке с  правой крутки (правая часть ролика) на левую - (левая часть ролика).

Вес гравицапы меняется на +25 грамм при правой крутке шнековых завихрителей, и наоборот на -25 грамм при замене шнековых завихрителей на левую крутку. Вес гравицапы в статическом состоянии - 225 грамм.
При уменьшении потока воздуха вес гравицапы возвращается  к своему статическому состоянию в 225 грамм.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #147 - 29.12.18 :: 16:42:56
 
Здесь в зоне прижатия происходит сужение потока и ускорение со снижением давления.
Здесь происходит передача кинетической энергии профиля потоку.
Далее происходит уже снижение давления за счет центробежной силы и создается подъёмная сила. Именно это пониженное давление в приповерхностном слое и вынуждает отклоняться вышележащие слои и огибать поверхность профиля.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #148 - 29.12.18 :: 16:46:24
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 16:00:59:
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 15:53:28:
Но качество обводов профиля не оптимальное.

Лобик провален.


Это не я провалил, это такой профиль мне попался на вскидку.
Я не менял координаты обводов профиля.
Вот таким профилем пользуются те, кто из каталога его выбирает.
У меня в каталоге порядка 2000 профилей.

А когда немного "поколдовать" с  координатами, то все эти огреха исчезают.
А смещать точки приходится совсем немного, порядка долей процента.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #149 - 29.12.18 :: 16:51:01
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 16:46:24:
А когда немного "поколдовать" с  координатами, то все эти огреха исчезают.

Я обычно колдую в компасе сплайном. Там новые координаты получаю. На глазок. А потом делаю фанерный шаблон, и напильником довожу поверхность по изогнутой линейке.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #150 - 29.12.18 :: 16:58:32
 

Вы хотели услышать толковые слова в отношении Вашей гравицапы?

Пожалуйста.

Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 16:19:12:
При уменьшении потока воздуха вес гравицапы возвращаетсяк своему статическому состоянию в 225 грамм. 


В этом высказывании есть ключевые слова уменьшении потока воздуха .

Для начала для проверки существования эффекта крутаните свою гравицапу без выдува воздуха.

Затем попробуйте наполнить дымом Ваш шарик и повторить оба опыта.

Я так понял, Вам ничего не стоит всё это отснять и выложить нам для созерцания и дальнейшего осмысления.

А так не понятно в какую сторону сдувается воздух из шарика.

И для завершения процесса познания гравицапы попробуйте просто дунуть воздух из шарика вверх, а потом вниз.

Так отделяют в экспериментах "мух от котлет".



Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #151 - 29.12.18 :: 17:01:45
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 16:19:12:
Неужели по так называемому Вами бреду темы нечего сказатьумным мира сего, кроме как бред...


Разгоревшаяся полемика призвана выяснить природу подъемной силы и больше не надеяться на Бернулли, на вихри в любом исполнении и на мечты запрячь торнадо как об этом мечтает многодум со своим почитателем польским парнем.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #152 - 29.12.18 :: 17:24:30
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 16:58:32:
Для начала для проверки существования эффекта крутаните свою гравицапу без выдува воздуха.

Затем попробуйте наполнить дымом Ваш шарик и повторить оба опыта.

Я так понял, Вам ничего не стоит всё это отснять и выложить нам для созерцания и дальнейшего осмысления.

А так не понятно в какую сторону сдувается воздух из шарика.

И для завершения процесса познания гравицапы попробуйте просто дунуть воздух из шарика вверх, а потом вниз.

Так отделяют в экспериментах "мух от котлет".


Я понял...
и дико извиняюсь перед ужасно... и очень умными мира сего   за так называемый  Вами  бред с'УМАсшедшего...  посему я так полагаю нужно просто заткнуться  по теме...
PS:
Хотя на ютубе тьма-тьмы роликов по теме мной выложено... и с подсвеченными газиками ... и без газиков  , газики и вверх и.... и газики вниз..  даже в 5-е измерение продувал...



Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #153 - 29.12.18 :: 17:26:31
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 16:51:01:
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 16:46:24:
А когда немного "поколдовать" с  координатами, то все эти огреха исчезают.

Я обычно колдую в компасе сплайном. На глазок. А потом делаю фанерный шаблон, и напильником довожу поверхность по изогнутой линейке.


Можно и топором доводить поверхность профиля.
Вот только спрашивается зачем тыкать в клавиатуру если результат работы программы Компас требует как водится на производстве всё опиливать напильником с приложением гнутой линейки?

Вы попробуйте хоть какую нибудь программу в которой сразу можно получить все сведения про профиль при различных шероховатостях поверхности, различных значениях числа Re, где можно отогнуть часть профиля (элерон) и выбрать оптимальные значения?

Вот что можно посмотреть в моей программе для профиля  CJ3209

И кроме картинок всё это получить в виде таблиц с параметрами каждого графика.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #154 - 29.12.18 :: 17:34:21
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 17:26:31:
Вот только спрашивается зачем тыкать в клавиатуру если результат работы программы Компас требует как водится на производстве всё опиливать напильником с приложением гнутой линейки?

Чтобы качественный шаблон (из оцинкованной жести) получить нужны уточнённые координаты. Многие профили имеют гробы или провалы. На сплайне это хорошо видно. Чуть там подвинул, чуть здесь и уже плавная дужка.
А без напильника все равно не обойтись. 
Да и стоит ли мне осваивать кучу программ. Для моих целей достаточно.

К стати я тут недавно профиль от планера SG-38 немного изменил. Может проверишь?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #155 - 29.12.18 :: 17:35:46
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 17:24:30:
Хотя на ютубе тьма-тьмы роликов по теме мной выложено...


Вы думаете, что все просто обязаны отслеживать что Вы там в ютубе выложили?

Я Вам предложил как изолировать отдельные части эксперимента из общего результата без всяких задних мыслей.

Спрашивается, зачем дуть из шарика?
Спрашивается, с какой точностью изготовлены сопла и куда они дуют, в  плоскости вращения или под углом к плоскости вращения?
Спрашивается, есть ли какие либо внешние поля которые могут наводить токи на вращающееся кольцо?

И если у Вас есть конкретные ролики с дымным наполнением шарика, то выложите это на обозрение.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #156 - 29.12.18 :: 17:39:56
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 17:34:21:
Многие профили имеют гробы или провалы. На сплайне это хорошо видно. Чуть там подвинул, чуть здесь и уже плавная дужка.


Во многих профилях специально закладывают горбушки и вмятины для достижения определенных целей.
А с помощью напильника Вы превращаете один профиль в другой.
И самое главное, Вы работаете втемную не зная к чему может привести вольности при опиливании напильником.

Наверное Вы помните анекдот когда изготовив по чертежам подводную лодку, слесаря опилили напильниками её до аэробуса?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #157 - 29.12.18 :: 17:44:18
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 17:35:46:
Вы думаете, что все просто обязаны отслеживать что Вы там в ютубе выложили?

Я Вам предложил как изолировать отдельные части эксперимента из общего результата без всяких задних мыслей.

Спрашивается, зачем дуть из шарика?
Спрашивается, с какой точностью изготовлены сопла и куда они дуют, в  плоскости вращения или под углом к плоскости вращения?
Спрашивается, есть ли какие либо внешние поля которые могут наводить токи на вращающееся кольцо?

И если у Вас есть конкретные ролики с дымным наполнением шарика, то выложите это на обозрение.


К сожалению я Вас  обманул выдавая желаемое за действительное, так что извините за беспокойство...
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #158 - 29.12.18 :: 17:45:11
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 17:39:56:
Вы помните анекдот когда изготовив по чертежам подводную лодку, слесаря опилили напильниками её до аэробуса

Ну я вообще то это без фанатизма делаю, однако хотелось бы примеры таких "специальных" огрехов в форме лобика профиля.
Ведь именно там закладывается начало траектории огибания профиля.

Хотя я пожалуй знаю один такой пример. Клюв на нижней стороне передней части профиля винта. В профильной ветке.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #159 - 29.12.18 :: 17:45:54
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 17:34:21:
К стати я тут недавно профиль от планера SG-38 немного изменил. Может проверишь? 


У меня такого профиля нет.
Возможно перед SG-38 есть еще какие нибудь символы?

Для проверки что было у того профиля и что получилось требуется ввести в таблицу относительные координаты профиля.

А далее вся работа сводится к выбору качества (шероховатости) поверхности и значение числа Re

Самое долгое это ввод в таблицу координат профиля.

Вот всё что у меня есть из профилей начинающихся на букву "S"
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #160 - 29.12.18 :: 17:50:05
 
Геттинген 528. У меня есть изменённые координаты. Я немного сократил хорду и потоньше хвостик сделал.
Кинуть таблицу?
Если будешь с ним работать то мне надо списать его с листочка сначала. Или сфоткать. Если нет то не буду возиться.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #161 - 29.12.18 :: 18:16:19
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 17:44:18:
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 17:35:46:
Вы думаете, что все просто обязаны отслеживать что Вы там в ютубе выложили?

Я Вам предложил как изолировать отдельные части эксперимента из общего результата без всяких задних мыслей.

Спрашивается, зачем дуть из шарика?
Спрашивается, с какой точностью изготовлены сопла и куда они дуют, в  плоскости вращения или под углом к плоскости вращения?
Спрашивается, есть ли какие либо внешние поля которые могут наводить токи на вращающееся кольцо?

И если у Вас есть конкретные ролики с дымным наполнением шарика, то выложите это на обозрение.


К сожалению я Вас  обманул выдавая желаемое за действительное, так что извините за беспокойство...


То есть Вы пошутили?
Ни каких других опытов Вы не проводили?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #162 - 29.12.18 :: 18:17:57
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 17:45:11:
однако хотелось бы примеры таких "специальных" огрехов в форме лобика профиля. 


Да есть такие попытки пристроить вихрь для увеличении предельных углов атаки.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 57
Череповец
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #163 - 29.12.18 :: 18:21:37
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 18:16:19:
о есть Вы пошутили?
Ни каких других опытов Вы не проводили?



получается, что так оно и есть...
и дальнейшего обсуждения по сей теме  форума я так полагаю,  вести больше не стоит... (чего тут бред обсуждать...)
Ещё раз примите извинения и продолжайте дискуссию не по созданной теме, я мешать больше  не буду...
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #164 - 29.12.18 :: 18:52:03
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 18:21:37:
Ещё раз примите извинения и продолжайте дискуссию не по созданной теме, я мешать большене буду... 


Уважаемый, Ваша тема изначально была бредовой.
Поэтому и разгорелась дискуссия о самой сути Вашего вихрелета.
Ибо любое закручивание воздушного потока в самый изысканный бараний рог никогда не приведет к появлению подъемной силы.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #165 - 29.12.18 :: 19:03:09
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 29.12.18 :: 18:21:37:
Ещё раз примите извинения и продолжайте дискуссию не по созданной теме, я мешать больше  не буду.

Не нужно извиняться.
По поводу вашего изобретения всё таки выскажусь.
У вас есть две грубых ошибки в представлениях о том, как должен работать тороидальный вихрь и  в том способе каким  вы хотите его оседлать.

Ну во первых, поэкспериментируйте с генератором вихрей из консервной банки, в которой одно донышко является резиновой мембраной, а в другом в центре сделано круглое отверстие. Наполните её дымом и при ударе по мембране из отверстия будут вылетать дымовые кольца.
Сможете увидеть, как эти вихри перемещаются в пространстве.

Вихрь движется, выворачиваясь через внутреннее отверстие кольца вперёд таким образом, чтобы катиться по внешним слоям как на роликах раздвигая его своей внешней стороной, таким образом, какое то время, сохраняя в себе кинетическую энергию кольца.
Такой вихрь существует у зависающего вертолёта вокруг концов вращающихся лопастей. Из за чего вертолёт на зависании тратит много энергии борясь с этим вихрем.
Вы хотите сверху аппарата организовать именно такой вихрь, который будет не подъёмную силу создавать, а прижимающую.
Поэтому вихрь нужно закручивать изнутри вверх, в стороны, вниз.

Ну и второе, это то, что если уж седлать этот вихрь, то нужно его организовывать не над аппаратом а под ним. Потому что  только появившись он улетит сам собой вверх и ничем вы за него не зацепитесь.

В Японии есть агентство, которое регистрирует, бесполезные изобретения. Думаю, что там Ваше изобретение займёт достойное место.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #166 - 29.12.18 :: 19:22:26
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 17:50:05:
Геттинген 528.


У меня есть профиль под кодом GOE 528 AIRFOIL

Посмотрите, это тот профиль?
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #167 - 29.12.18 :: 19:28:57
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 19:03:09:
Такой вихрь существует у зависающего вертолёта вокруг концов вращающихся лопастей.


Такого вихря у зависшего вертолета вокруг концов лопастей нет.
Как только появляется этот вихрь который называется вихревое кольцо, так вертолет перестает висеть и проваливается вниз.
Есть методика как оторваться от этого вихря, но висеть вертолет с вихревым кольцом не может.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #168 - 29.12.18 :: 20:07:41
 
argentavis писал(а) 29.12.18 :: 16:42:56:
Здесь в зоне прижатия происходит сужение потока и ускорение со снижением давления. 


В Вашем объяснении к моей картинке не все правильно и точно.

Можно глядя на картинку сочинять любые байки.
Но для меня очевидно, что повышенное и пониженное давление связано не  с мифическими бернуллевскими силами, а с центробежными силами.
Особенно важно в этом представлении это когда пропадают центробежные силы, то давление в трубках тока сравнивается с давлением невозмущенного воздуха.
Посмотрите на фронты этого давления равного окружающему.
Я их изобразил голубыми линиями.
Эти фронты проходят не перпендикулярно поверхности профиля а по тем точкам где центробежные силы равны нулю.
Вот этот один единственный факт тысячекратно пересиливает ошибочные представления природы подъемной силы по Бернулли.
А таких фактов множество, и все они против бернуллевской теории возникновения подъемной силы.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #169 - 30.12.18 :: 01:10:12
 
Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 19:28:57:
Такого вихря у зависшего вертолета вокруг концов лопастей нет.

Ещё как есть! И его я видел собственными глазами, когда был ликвидатором аварии на ЧАЭС.
Наш Челябинский полк "партизан" стоял тогда в 30 километровой зоне у станции Иолча.
Грунт там песчаный и достаточно пыльный.
Однажды у нас в расположении приземлялся МИ-24, тот ещё "крокодил".
Так он там такой троидальный вихрь устроил,мама не горюй.
Он конечно не висел долго, но и этого было достаточно, чтобы увидеть, что там происходит на концах лопастей.
Так вот вертолёт с его мощной струёй тороидальный вихрь не посадит, потому что он висит всё таки на отбрасываемой струе, а вот жрёт энергию струи очень даже с большим аппетитом.

Поэтому методика снизить эффект этого явления взлёт с небольшим разбегом или уход в сторону сразу после отрыва, чтобы этот тороидальный вихрь не накопил энергию.

Теперь по профилю. Да, это именно тот профиль. Не мог найти такую таблицу.
Блин, замаешься вводить эту кучу цифр.
В теме пр этот планер скачал чертежи, но там линейные размеры конкретно для того планера, и чертёж именно профиля особенно на носке сильно зачернён. Кое как с обработкой изображения вытащил размеры и переложил в координаты в процентах на "Компасе", поэтому были некоторые сомнения в точности.
Мне для своего планера, надо было хорду чуть уменьшить.
Я перерисовал в привычную для меня форму, с расположением хорды внутри профиля и сократил количество координат.
Спасибо за таблицу, сравню потом со своей.
Впрочем шаблон я уже сделал по своей таблице, поэтому и хотел проверить именно то что получилось

Anatoliy. писал(а) 29.12.18 :: 20:07:41:
В Вашем объяснении к моей картинке не все правильно и точно.

Можно глядя на картинку сочинять любые байки.
Но для меня очевидно, что повышенное и пониженное давление связано не  с мифическими бернуллевскими силами, а с центробежными силами.
Особенно важно в этом представлении это когда пропадают центробежные силы, то давление в трубках тока сравнивается с давлением невозмущенного воздуха.


Ну байки или не байки, а существующей теорией можно пользоваться до тех пор, пока она укладывается в имеющиеся факты. На мой взгляд мне пока это удаётся.
Возможно вы и правы, но я пока не убеждён в этом.
Может быть поможет обсуждение приготовленных мной скринов обдува дымовым следом крылового профиля на различных углах атаки.
Предлагаю уйти с обсуждением обтекания профилей и вопросом создания подъёмной силы в профильную ветку? 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1180372614/1890

Обновим там все свои тезисы и будем искать истину там, если уж топик стартёру не нравится наша дискуссия.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #170 - 30.12.18 :: 09:56:15
 
argentavis писал(а) 30.12.18 :: 01:10:12:
Блин, замаешься вводить эту кучу цифр.


Вы не поверите, исходный профиль имел всего 32 точки обвода.
В той программе можно установить практически любое количество точек путем изменения их числа в соответствующем окошке. И далее за какие то доли секунды автоматически заполняется таблица координат.

Но если Вы заметили, то координаты по оси "Х" какие то странные, которые трудно исполнять при реальном построении профиля.

И вот тут я поступаю как это Вы делаете, но только в программе 3DMAX.

Рисую сплайн по точкам таблицы.
Это можно делать с любой точностью.
Я рисую профиль с хордой 10 метров, и точность задания координат точек в 1 микрон позволяет мне точно воспроизвести профиль в соответствии с таблицей.
После выделяю все точки и нажимаю функцию "Сглаженные точки".
Линия после этого математически плавно точно следует профилю.
Затем я выбираю нужные мне координаты по оси "Х" и заношу все это в новую таблицу.
Таким образом я получаю координаты, которые легко воспроизвести в "металле".
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3560
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #171 - 30.12.18 :: 13:14:01
 
Anatoliy. писал(а) 30.12.18 :: 09:56:15:
Вы не поверите, исходный профиль имел всего 32 точки обвода.

Так скорее всего и придётся вбивать, точки через одну, или через две.
Здесь координаты в процентах и счет идёт по кругу начиная от хвостика?  Пересчитывать каждую точку нужно будет на хорду 1500.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 4260
Севастополь
Пол: male
Re: Вихрелёт Хаустова
Ответ #172 - 30.12.18 :: 21:34:33
 
argentavis писал(а) 30.12.18 :: 13:14:01:
Здесь координаты в процентах и счет идёт по кругу начиная от хвостика? 


В программе которой я пользуюсь в таблице координаты точек начинаются с хвостика (координата "Х" =1) и следует по верхней дужке к лобику (координата "Х"=0), а потом от лобика по нижней дужке к задней кромке.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"

Католическая церковь только в конце 70-х годов прошлого века реабилитировала Галилея (1564 – 1642) , в 1992 году была официально признана ошибка инквизици
IP записан
 
Страниц: [1]