YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ) (Прочитано 11066 раз)
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
15.12.17 :: 12:51:48
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крамаренко,_Сергей_Макарович

Крамаренко С. М. Против «мессеров» и «сейбров». В небе двух войн. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. — 384 с. — (Война и мы. Солдатские дневники). Тираж 5000 экз. ISBN 5–699–17123–1

Книга на сайте «Военная литература» : http://militera.lib.ru/memo/russian/kramarenko_sm/index.html
одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/kramarenko_sm.rar

Цитата:
мы вновь начали готовиться к перебазированию школы за Волгу. Это был июнь 1942 года. Немцы начали свое летнее наступление на Сталинград, и Борисоглебск оказался прифронтовым городом. Школа начала эвакуацию на восток. Нас же, 8 курсантов, успевших вылететь на ЛаГГ-3, приказано было отправить в запасной авиационный полк, находившийся в г. Арзамасе. Мы оказались в странном положении: летную программу мы не выполнили, экзаменов не сдали, воинские звания сержантов нам не присвоили, но со школой мы расстались как ее выпускники. Впрочем, в то время на такие юридические тонкости внимания особого не обращали. Так мы и убыли: то ли курсанты, то ли красноармейцы, но с гордым званием летчиков-истребителей, пилотов самолетов ЛаГГ-3.
В запасном полку нас встретили неприветливо. Там понимали, какую обузу накладывает на них прибытие необученных курсантов. Необходимо было почти заново обучить 8 едва держащихся в воздухе летчиков. Но и не выполнить приказ командования было нельзя. Летных документов у нас не было, поэтому командование запасного полка знакомство с нами начало с установления достигнутого нами уровня подготовки. Нас собрали в класс и стали спрашивать о налете. Старший нашей группы имел 8 часов налета и около 40 полетов. Спрошенные второй, третий, четвертый из нашей группы имели по 5–6 часов и от 20 до 30 полетов. Курсант Гринько сказал, что у него только один полет с налетом 10 минут. Командир эскадрильи, опрашивавший нас, с недоумением посмотрел на него и, пробормотав что-то вроде «у нас не школа», сказал, что его обучать не будут и ему придется отправиться обратно в школу. У шестого и седьмого налет оказался в пределах допустимого, и они были зачислены. Оставался один я.
У меня было два полета,
и я уже чувствовал себя отправленным обратно в школу. Это подтолкнуло меня мысленно прибавить к двойке нолик, и когда командир эскадрильи спросил меня, сколько я налетал, я ответил, что у меня 20 полетов и два часа налета. Ребята взглянули на меня, но привычка к взаимовыручке не подвела. Командир подумал, поколебался, но все-таки сказал: «Хорошо, попробуем, посмотрим, как будешь летать».
Обучение в запасном полку было поставлено на редкость образцово. За неделю у нас приняли зачеты по району полетов, инструкции по эксплуатации самолета, провели тренажи и допустили нас к полетам. Полеты шли каждый день в две смены. После полетов следовал их разбор, а за ним — подготовка к новым полетам. Нам дали несколько полетов на учебном самолете Як-7 и выпустили на боевом самолете ЛаГГ-3. Отмечу, что летать на «яке» оказалось проще, чем на «ЛаГГе», который с трудом набирал скорость и имел большую просадку. Тем не менее я летал очень старательно. Свои ошибки (например, в определении высоты на посадку или резкую работу ногами при парировании попыток самолета развернуться, что приводило к «шараханью» самолета из стороны в сторону) я быстро исправил и скоро догнал остальных ребят. Через месяц мы уже имели по 15–20 часов налета на ЛаГГ-3, и нам объявили, что скоро нас отправят на фронт, в действующие авиаполки.
Оглядываясь сейчас на то отдаленное прошлое, я с грустью понимаю, что к боевым действиям мы были подготовлены плохо. Мы не умели самого главного — воевать. Вся наша подготовка заключалась только в умении произвести взлет и посадку и кое-как пилотировать в зоне. У меня не было ни одного учебного воздушного боя и ни одной стрельбы ни по наземным, ни по воздушным целям. Короче говоря, я представлял собой летающую воздушную мишень, и мне предстояло доучиваться уже на фронте. Теперь все зависело от того, куда я попаду и будет ли у меня там время доучиваться.
Надо сказать, что мы были вторым поколением фронтовых военных летчиков — летчиков, выпущенных из летных школ в годы войны. Первое поколение летчиков застало войну, находясь уже в строевых частях. Трудно сказать, какому поколению летчиков выпала доля тяжелее. Мне лично кажется, что второму. Первое поколение было выпущено из летных школ до войны и получило в строевых частях определенный налет. Самое главное, они умели вести воздушные бои, стрелять по воздушным и наземным целям. Правда, летали они на самолетах И-16 и других, более тихоходных по сравнению с немецкими, но зато более маневренных самолетах. Это позволяло им успешно вести бои с «мессершмиттами» и другими немецкими самолетами. Нашему, второму военному поколению пришлось значительно труднее. Имея малый налет и не имея достаточного опыта ни в полетах, ни в ведении боевых действий, молодые ребята были легкой добычей для немецких летчиков. Пройдут месяцы, пока битые, оставшиеся в живых, они научатся вести воздушные бои. Только тогда, на новых прекрасных самолетах, они станут грозной силой и разгромят своих «учителей».
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #1 - 15.12.17 :: 13:00:33
 
Цитата:
19 марта планировался очередной вылет на прикрытие. У моего ведущего Симонова, здорового красивого парня, опять не запустился двигатель (и он, мало налетав, на посадке задел дерево), и я вылетел с парой Павла Маслякова. Впоследствии в нашем полку отказались от вылета одного из самолетов пары в составе группы, если не вылетал второй самолет, но тогда на это не обращали внимания: считалось, что три самолета все-таки сильнее двух. Симонов же просто боялся летать. В итоге он разбил самолет, зацепившись за дерево при посадке, и уехал в госпиталь. После этого его списали, и дальнейшую его судьбу я не знаю.
Над линией фронта наша группа заметила группу «юнкерсов» и 6 немецких двухмоторных истребителей Me-110, которые штурмовали позиции наших войск. Масляков атаковал и сбил один «юнкерс» и стал атаковывать второй. В это время по нему открыл огонь один из «мессершмиттов». Я бросился отбивать атаку, открыл огонь и увидел, как моя трасса накрыла «мессершмитт». Немецкий самолет прекратил огонь, задымил и начал снижаться — и в этот момент я заметил впереди чужую трассу. Вслед за этим — резкий удар, сильная боль, и моя кабина наполнилась дымом и пламенем. Машинально я дергаю рычаг аварийного сброса фонаря кабины; пламя охватывает всю кабину, руки и лицо в огне. Пытаюсь вылезти, но не могу. Отстегиваю привязные ремни, резко отдаю ручку вперед, самолет уходит вниз, и я оказываюсь в воздухе. Нахожу вытяжное кольцо парашюта, дергаю. Меня сильно встряхивает, и далее провал... Очнулся — вишу на парашюте. Быстро приближается земля. Я пытаюсь сгруппироваться, но поздно. Сильный удар, темнота...

Второй раз я прихожу в себя от толчка, меня переворачивают. Пытаюсь подняться, но только могу сесть. С меня снимают ремень с пистолетом. Возле себя я вижу несколько человек: на них зеленая незнакомая форма, в петлицах черепа с костями, речь незнакомая. Страшная реальность пронизывает сознание: я на немецкой территории, в плену! Падаю на землю, меня толкают, поднимают. Я пытаюсь сам подняться на ноги, но от дикой боли падаю снова — из обеих ног хлещет кровь. Мне разрезают сапоги и забинтовывают ноги. Подъезжает автомашина (что-то вроде «Виллиса»), меня снова поднимают и переносят в нее. Машина трогается, рядом сидят три немецких солдата.
Проезжаем три или четыре километра, въезжаем в село. В селе машина остановилась у большого здания, откуда выходит офицер. Он подходит к машине и спрашивает меня по-русски:
— Танкист? Какой части?
Видимо, мое обгорелое лицо и руки у него вызывает связь с танками. Отвечаю:
— Я летчик.
Офицер поворачивается и уходит, отдав команду «эршиссен» — расстрелять. Я смотрю вверх: там голубое небо, кучевые облачка. Вот и все, отлетался...
Солдат пытается завести ручкой мотор, но в этот момент из штаба выходят несколько человек, солдаты встают и вытягиваются. Один в серебряных погонах (видимо, генерал) подходит к машине и властно о чем-то спрашивает солдат. Те отвечают.
Следуют новые вопросы:
— Какая часть? Сколько самолетов? Кто командир?
Отвечаю:
— Ничего говорить не буду.
Генерал молча рассматривает меня, затем говорит солдатам:
— Найн, госпиталь, — и уходит. Охраняющие меня солдаты садятся, закуривают, чего-то ждут. Один из них говорит мне:
— Госпиталь.
Я начинаю понимать, что еще не все кончено. Минут через 20 подъезжает телега, в ней лежит немецкий офицер, по погонам вроде капитан. Меня переносят и кладут на телегу рядом с ним. Мы трогаемся. Проходит полчаса, село остается позади. Возница в немецкой военной форме с винтовкой на плече. Он курит цигарки и понукает лошадь явно украинскими словами. Видя, что он мой земляк, украинец, я начинаю «агитировать» его:
— Что ж ты, земляк, немцам служишь?
На это я получаю решительный ответ:
— Ах ты, проклятый москаль, сейчас пристрелю! Тотчас он снимает с плеча винтовку и направляет на меня, явно собираясь выполнить свою угрозу. Но в этот момент офицер, лежащий рядом, понимает, в чем дело, вытаскивает пистолет и говорит:
— Хальт! Госпиталь!

Дальше я ничего не помню: стала сказываться потеря крови, боль утихла, и я куда-то провалился.
Сколько прошло времени, не знаю: когда я прихожу в сознание, уже вечереет. Открываю глаза. Меня тормошат, у повозки люди, они поднимают меня из телеги и кладут на носилки. Вносят в комнату, в ней яркий свет. Солдаты в нашей форме, явно тоже пленные, говорят:
— Не волнуйся, ты в лазарете, в лагере военнопленных. Мы советские, санитары, пленные. Сейчас перевяжем, все будет хорошо.
Меня снимают с носилок, кладут на стол. Лежу на столе, из ног вытаскивают осколки, промывают раны, забинтовывают. Больно! Лицо мне начинают мазать какой-то красной жидкостью. Говорят:
— Потерпи, будет очень больно, но тогда шрамов на лице не будет.
Боль страшная — будто мне снова жгут лицо. Затем мажут руки, и я начинаю стонать. Меня успокаивают:
— Потерпи немного, сейчас заснешь.
Санитар делает мне укол в руку. Боль начинает медленно отходить, и я погружаюсь во мрак.

Пробуждение нерадостное. Все тело болит, особенно ноги, руки и лицо. В памяти мелькает: огонь, парашют, земля, немцы, машина, телега, операционный стол... Смотрю вверх, надо мной сетка — второй этаж двухъярусной кровати. Озираюсь: комната, в ней 10–15 двухъярусных кроватей. Рядом со мной бородатый, худой, изможденный человек, он смотрит на меня и говорит:
— Наконец-то очнулся, почти сутки спал. Как чувствуешь себя?
— Ничего. Где я?
— В лазарете при лагере военнопленных, в городе Проскурове.
— А ты давно здесь?
— Да почти две недели. Был стрелком на бомбардировщике Пе-2. Самолет сбили, меня ранило в живот, я выбросился на парашюте. Схватили немцы, привезли сюда, сделали операцию, а здесь в лазарете — уже наши пленные врачи и санитары.
Ко мне подходят санитары, несут в перевязочную. Там молодой врач осматривает раны, успокаивает:
— Кости левой ноги целы, но мелких осколков много. Пальцы правой ноги перебиты. Перебит и палец правой руки. Но опасности нет. Сейчас потерпи, мы смажем обгорелые лицо и руки, чтобы не было рубцов.

Конечно, в то время я не спрашивал, кто был тот врач и те санитары, которые в таких невероятно трудных, тяжелых условиях, ежедневно таскали на перевязки незнакомого летчика, заботились, чтобы на его лице не было рубцов от ожогов. Так же они заботились и о других раненых. Огромная благодарность им, этим безвестным братьям милосердия!
Мне снова мажут руки и лицо. Дикая боль пронизывает все тело. Теперь я уже прошу:
— Братцы, уколите, не могу терпеть.
Мне вводят в руку иглу шприца, боль медленно уходит, и я засыпаю. На второй или третий день приносят еду: суп из брюквы. Хлеб, как говорит мой сосед, сделан из опилок. Я отказываюсь, санитар смотрит, качает головой и приносит на блюдце манную кашу. Возникает осложнение: я не могу ничего взять в руки! Санитар пытается кормить меня сам, но рот стянуло коркой от ожога, и ложка не проходит. Он находит чайную ложку, но та тоже не проходит. Тогда он, используя ручку ложки, набирает немного каши и просовывает ее мне в рот. Дело налаживается.
Так проходит несколько дней. Мои руки покрываются черной коркой, таким же, видимо, становится и лицо. Теперь я могу поворачиваться на левый бок, в сторону моего соседа, и беседовать с ним. Он рассказывает о своей матери из Реутова, возле Москвы, я рассказываю свою историю. На соседних койках лежат другие тяжелораненые. В основном это пехотинцы с тяжелыми ранениями. Много тифозных больных. Они мечутся, выкрикивают слова, бредят.

На шестой день в лазарете начинается суматоха. Прибегает то один санитар, то другой. Нам сообщают, что город окружают наши войска, немцы уходят и лагерь военнопленных эвакуируется. Здоровых пленных уже увели, а за нами приедут телеги и увезут нас на запад. Наступает вечер, но телег за нами не присылают. В городе гремят взрывы. Немцы взрывают дома, горят здания. Мы, те, кто не может двигаться, ждем, когда начнут расправляться с нами. Бросят в дом канистры с бензином — и ничего от нас не останется. Взрывы то ближе, то дальше; лагерь и лазарет уже не охраняются, охрана разбежалась. Но к нашему лазарету взрывники не подходят. Видимо, нас спасла надпись над входом: «Тиф. Не входить».
Развязки я не дожидаюсь: слабость берет свое, и часов в 12 я засыпаю. Просыпаюсь же я от радостных голосов. Светло, у двери стоят два молодых солдата в полушубках. Они поздравляют всех с освобождением. Я пытаюсь подняться, но сил не хватает. Один из них замечает мое черное лицо и подходит.
— В танке горел?
— Нет, я летчик.
— Ничего, браток, поправишься! Выпей за освобождение. Хорошо вы нас прикрывали!
Он наливает мне кружку светлой жидкости, и я долго пью. Немного жжет. Я выпиваю почти кружку шнапса, но опьянения не наступает — слишком напряжены нервы.
Немного погодя заходит офицер в звании майора. Он тоже поздравляет нас и говорит:
— Товарищи, подождите еще немного. Завтра всех перевезем в госпиталь!

...

Я снова засыпаю, а когда просыпаюсь утром, вижу молодую девушку. Она пытается меня накормить. Хотя аппетита у меня нет, но я понимаю, что есть надо. Рот стянут ожогом, и ручкой чайной ложки девушка проталкивает мне в рот комочки манной каши. Вечером прибывает полевой госпиталь, и меня несут на операционный стол. Сестра разрезает бинты и отшатывается. Я приподнимаю голову и смотрю: под моими снятыми бинтами десятки, сотни вшей.
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #2 - 15.12.17 :: 13:07:29
 
Цитата:
17 января. Радиолокационные станции обнаружили приближение к району Анею группы штурмовиков, и на отражение их налета был поднят наш полк. Однако, подойдя к району их действия, мы увидели только последнюю группу «Тандерджетов», удирающую выше облаков, на юго-запад. Вишняков стал преследовать их, но атаковать мы не сумели, так как «Тандерджеты» ушли под облака, а мы находились в это время у самого берега моря.

Не видя обычно прикрывающие штурмовики «Сейбры», мы с левым разворотом перешли в плавный набор высоты. И только мы развернулись обратно, как я увидел, что две группы «Сейбров» атакуют Вишнякова сверху. Бой завязался в самых невыгодных для нас условиях. Тем не менее первую атаку «Сейбров» мы отбили и, маневрируя, набрали высоту около 9000 метров. В этот момент подошла еще одна группа «Сейбров» и с ходу атаковала группу командира полка сверху. Мне, хотя я был почти без скорости, пришлось увеличить угол набора и открыть огонь по ведущему группы «Сейбров» с дистанции 600 метров. Его самолет прошел через мою трассу, и я увидел, как на нем взорвалось несколько снарядов. После попадания моих снарядов ведущий «Сейбр» увеличил угол пикирования и ушел вниз.

Но, обернувшись, я увидел, что мою группу также атакуют сверху — это была новая группа «Сейбров».

Дав команду «Всем разворот!», я развернулся под «Сейбров», но в этот момент увидел, что по ведомому моей третьей пары, старшему лейтенанту Вороному, ведут огонь два «Сейбра». Вороной резко начал пикировать и ушел вниз. Я сумел вернуться в бой и увидел, как в этот момент третью пару атаковали сверху два «Сейбра». Открыв огонь, они проскочили над Вороным и стали уходить прямо передо мной вверх. Я последовал за ними и открыл огонь по ведомому. Он, видимо, подбитый, перевернулся и, крутясь, ушел, пикируя, вниз.

Не успев проводить падающий самолет взглядом, я почувствовал резкий удар, и мой самолет вдруг начал стремительно вращаться. Меня прижало к левому борту, рули не действовали. Было такое впечатление, что отлетело одно крыло! Я принял решение покинуть неуправляемый самолет, вращающийся и вертикально падающий вниз. Прижатый к левому борту, я с большим трудом дотянулся до ручки катапультирования и нажал на нее. От резкого удара у меня потемнело в глазах, и я совершенно не ощутил, как вылетел из самолета. Придя в себя и поняв, что падаю вниз вместе с креслом, я отстегнул привязные ремни и оттолкнулся от кресла ногами. После этого, увидев, что находящаяся внизу облачность быстро приближается ко мне, я вытащил вытяжное кольцо парашюта и дернул за него. Парашют открылся, меня резко тряхнуло, и я повис на стропах.

Вверху голубое небо, внизу облака — до них метров 800. Я оглянулся кругом и увидел стремительно приближающийся ко мне «Сейбр». Прошло еще несколько секунд, и от него потянулись ко мне дымные ниточки трасс от шести пулеметов. Смерть неслась ко мне, а я только ожидал, когда она войдет в меня... К счастью, дистанция до «Сейбра» была метров 800–1000, и трасса, загибаясь, проходила несколькими десятками метров ниже меня. Но с каждой долей секунды она приближалась к моим ногам, и вот она проходит уже в нескольких метрах от меня...

Помню, что в последний момент я даже подтянул ноги к себе — так четко я ощущал, что еще момент, и пули начнут бить по моим ногам. Но в этот момент трасса исчезла. Смотрю — метрах в 500 от меня «Сейбр» резко, почти на 90°, накренился. Стремительно разворачиваясь, он проносится метрах в 50 от меня, — меня даже заболтало от вызванной им воздушной струи. Смотрю, «Сейбр» делает разворот и вновь заходит в атаку на меня.

Теперь я понимаю, что он хотел отомстить мне за гибель своего ведущего, но тогда я об этом не думал и молча ожидал своего конца. «Второй раз, — думал я, — он уже не промахнется!»

Я посмотрел вниз: облака были почти рядом, до них осталось еще метров 50 или 100. Думаю: «Что будет раньше: я войду в облака или увижу трассу «Сейбра»? Если «Сейбр» откроет огонь, то...» Но, когда до «Сейбра» оставалось метров 800 и от него пошла новая трасса, я уже вскочил в облака. Сразу стало темно, сыро, но ощущение того, что я спасен, что меня никто не видит и я не вижу этого проклятого «Сейбра» и его трассы, было прекрасным!

Прошло полминуты, и облака кончились, я спустился под них. Сначала я посмотрел кругом, не видно ли «Сейбра»? Но он, конечно, под облака не полез — кругом были горы. Посмотрев вниз второй раз, я понял, что дела плохи. Везде подо мной были сопки, поросшие лесом. На сопках деревья почти без листьев — видимо, лиственницы. Они показались мне кольями, и я падал прямо на них. Почему-то сразу вспомнилось, что запорожцев турецкие султаны сажали на кол. Но я-то не запорожец, и такая участь меня совсем не устраивает!
Внезапно, метрах в 200 в стороне от места, куда я снижался, я увидел чистую, без деревьев, поляну. Быстро подтянув стропы и перекосив купол парашюта, я стал скользить в сторону поляны, чтобы попытаться попасть на нее. Земля быстро приближалась, и, еле успев развернуться по ходу движения, я ударился о землю и стал кувыркаться между кустов по склону сопки. Я сделал несколько таких кувырков, а затем парашют зацепился за кусты, и я остановился.

Тишина, я лежу среди кустарников... Не пойму, живой я или нет? Но через несколько секунд я понял, что все-таки жив, поднялся, осмотрелся кругом и начал осматривать и ощупывать себя. Может быть, я ранен? Все-таки этим «Сейбром» было выпущено по мне много сотен пуль. Но нет, крови нигде не видно, ран не оказалось. Повезло! Я стал ощупывать ноги, потом руки, подвигал ими. Переломов нет, но все тело болит — удар о землю был сильным. Только на затылке я обнаружил огромную шишку: это я ударился обо что-то или при катапультировании, или при приземлении. Только тут я понял, что действительно отделался очень легко.

Осматриваюсь. Я на небольшой поляне, вокруг много кустарника. Рядом огромная скала высотой метров 15. «Да, очень повезло!» — говорю я себе еще раз. Кругом сопки, но в одну сторону внизу между ними уходит узкая долина. Я собрал парашют, взвалил его на плечи и стал спускаться между деревьями. Когда я вышел в долину, там оказалась узкая дорожка с небольшим уклоном. Солнце слева от меня — значит дорожка шла на юго-запад, в сторону моря. Медленно шагая, я прошел по ней метров 500.

Вдруг справа донесся скрип колеса. Я насторожился и заметил, что впереди справа подходит и другая дорожка. Вскоре на ней показалась двухколесная тележка, которую тащит ослик. На тележке восседает крестьянин. Я подхожу к развилке и останавливаюсь, но на всякий случай опускаю руку в карман куртки, готовя пистолет. Арба подъезжает и останавливается: крестьянин и я смотрим друг на друга и молчим.

Потом я начинаю понимать: надо объяснить, кто я такой, чтобы меня не приняли за американца и не расправились со мной как с ненавистным врагом. Мне были известны случаи, когда крестьяне избивали сбитых и спустившихся на парашютах американских летчиков до полусмерти.

Я начинаю подбирать корейские слова, пытаясь сказать, что я — советский летчик и защищаю Корею от налетов американцев. Но то ли я вспоминал не те слова, то ли мое произношение было неважным, но, во всяком случае, я вижу, что меня не понимают. Тогда я решаю упростить объяснение, тыкаю пальцем в корейца и говорю:

— Ким Ир Сен — хо! — то есть «хорошо». Затем я указываю пальцем на себя: — Сталин — хо!

Кореец повторяет:

— Хо, хо!

Затем для ясности я снова указываю пальцем на него:

— Пхеньян — хо, — и на себя, — Москва — хо!

Теперь я вижу, что меня поняли. Кореец кивает головой, тычет в меня пальцем и говорит:

— Хо, хо!

Он сажает меня в свою тележку, и мы начинаем медленно ехать по дороге между сопок. Часа через полтора показывается деревня. Мы подъезжаем к небольшому дому, крестьянин уходит и скоро возвращается с несколькими другими корейцами. Меня проводят в комнату. Я вижу, что корейцы при входе раздеваются, снимают обувь, поэтому также снимаю ботинки и прохожу в комнату за ними. Как же объяснить присутствующим, кто я такой? Тут я вижу на столе бумагу, беру у них ручку и рисую Корею, реку Ялуцзян, самолет МиГ-15 с корейскими опознавательными знаками, американский «Сейбр»... Жестами и на рисунке я показываю, как шел бой, как я сбил двух американцев и как потом сбили меня — тут я рисую парашют. Кажется, мои собеседники меня поняли!

Меня усаживают за низкий столик, на котором стоит тарелка с какой-то едой, ставят на столик стаканчики и бутылку с какой-то жидкостью. В руки мне дают палочки и показывают, как ими пользоваться. Потом мне показывают, чтобы я взял с тарелки то, что в ней лежит — это что-то вроде нашей капусты. Я кладу ее в рот и чувствую, как рот обжигает огнем: это не капуста, а сплошной перец. Открываю рот, начинаю усиленно дышать — смотрю, корейцы хохочут. Видимо, это шутка, чтобы они могли повеселиться. Мне подносят стакан и показывают, что надо выпить. При этом корейцы говорят: «Хо» — мол, хорошо будет!

Делать нечего, все во рту горит. Я выпиваю стакан полностью, и действительно, мне становится хорошо. Жар во рту проходит, боль в теле немного утихает. Меня начинают угощать другими блюдами: рисом, лепешками из какой-то муки, супом из капусты. Мы пытаемся разговаривать, но больше объясняемся знаками. Наконец обед окончен, собеседники уходят, и хозяин укладывает меня спать на циновках на полу. Но заснуть не могу — ноет все тело. Все-таки 16-кратная перегрузка при катапультировании, когда я вылетел из самолета, как снаряд из пушки, и удар о сопку дают себя знать.

На другой день утром за мной приезжает машина. Входит офицер наведения нашей дивизии — кажется, его фамилия Романов. Мы обнимаемся, и он поздравляет меня со спасением, а затем благодарит корейцев за гостеприимство. Меня кладут в кузов машины. Правда, я пытаюсь сидеть, но позвоночник побаливает. Дорога петляет между сопок, и я все время смотрю  вверх, чтобы предупредить шофера, если появятся американские штурмовики. Но все проходит благополучно. Вечером мы переезжаем реку Ялуцзян и приезжаем в полк.
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #3 - 15.12.17 :: 13:37:17
 
Цитата:
Основной нашей задачей было «отпугивание» американских самолетов, чтобы при нашем появлении американцы прекращали бои и уходили на свои базы. Именно поэтому дюралевая обшивка наших самолетов не окрашивалась, и самолеты были заметны на десятки километров, особенно в солнечные дни. Американские самолеты, наоборот, имели маскировочную окраску и умело ее использовали.

Наш летный состав поощрялся явно недостаточно, в полках не шел обмен не только опытом, но даже просто информацией о состоявшихся воздушных боях, о сбитых самолетах! Все закрывалось маской секретности.

...

С марта 1952 года дивизии ВВС по решению ГШ стали заменяться дивизиями авиации ПВО. Это решение было явно ошибочным. Если летчики ВВС в процессе боевой подготовки вели преимущественно свободные воздушные бои с истребителями, то летчики авиации ПВО тренировались в перехватах бомбардировщиков и совершенно не вели воздушных боев с истребителями.

Но огромные потери бомбардировщиков В-29 заставили американское командование прекратить направлять их днем на верную гибель. Вместо бомбардировщиков прибывшим летчикам ПВО пришлось сражаться с летчиками «Сейбров». А это уже были другие летчики: они набрались опыта, самолеты F-86 были улучшены, и по боевым качествам они уже почти не уступали «МиГам». К тому же американское командование создало центр по обучению воздушным боям с МиГ-15. В результате этих мер советские истребители понесли большие потери. Сменившие нас 97-я и 190-я дивизии авиации ПВО продержались всего по 5 месяцев, понеся большие потери. Они были сменены тремя другими, трехполковыми дивизиями ПВО. Результатом было резкое уменьшение боевой эффективности советских истребителей: стратегическая инициатива перешла к американцам полностью, и они осмелели до такой степени, что стали атаковать наши истребители даже на взлете и посадке.

Летчики 5-й дивизии ВВС, воевавшие с ноября 1950-го по март 1952 года, в течение 17 месяцев сбили около 750 самолетов противника, сами потеряв 28 летчиков. За следующие же 17 месяцев истребители авиации ПВО потеряли 68 летчиков (то есть почти в 1,7 раза больше, чем дивизии ВВС), а сбили почти в 2 раза меньше — около 450 самолетов противника. Резко уменьшилось и количество летчиков-асов, то есть летчиков, сбивших 5 и более самолетов противника. В дивизиях ВВС таких летчиков было 36, а в дивизиях ПВО — всего 18. Я полагаю, что причина последнего связана с неподготовленностью летчиков ПВО к ведению боев с истребителями.


про дальномеры ничего не пишет
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f86.html Цитата:
прицел Mk. 18 заменили более совершенным прицелом А-1СМ, сопряженным с радарным дальномером. Самолеты с дальномером AN/APG-5C получили после модернизации обозначение F-86A-6, а с дальномером AN/APG-30 - F-86A-7. Дальномер размещался в небольшом выступе над воздухозаборником двигателя.
и прибор Мацкевича https://ru.wikipedia.org/wiki/Мацкевич,_Вадим_Викторович
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #4 - 15.12.17 :: 15:07:46
 
Он пишет,   что Лагг имел большую просадку чем Як.  Что такое просадка самолета? В первый раз слышу
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #5 - 15.12.17 :: 15:19:58
 
потеря высоты при вертикальном маневре и выводе из пике
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #6 - 15.12.17 :: 15:28:10
 
Цитата:
Он пишет,   что Лагг имел большую просадку чем Як.  Что такое просадка самолета? В первый раз слышу 

При выводе из пикирования самолет не мгновенно переходит в набор, поскольку он движется по дуге. В зависимости от радиуса этой дуги и меняется "просадка"
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #7 - 15.12.17 :: 15:44:31
 
Когда учился в Черниговском ВВАУЛ, часто приезжал к нам, поскольку его родственники жили рядом с училищем. Рассказывал про Корею, более "емко", не как в книге. Простой, нормальный мужик, без "пальцев веером"
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #8 - 15.12.17 :: 16:20:05
 
Асз это миф.  При выводе из пикирования центростремительная сила искривляющая траекторию в точности равна подьемной силе.  .  Будь иначе,  можно было сказать и что на вираже самолет в бок просаживается. 
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:29:23 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #9 - 15.12.17 :: 17:00:53
 
Если вы решили поменять терминологию, которая сложилась, еще в прошлом веке среди пилотов, то флаг вам в руки...
"Просадка" это чисто зрительное восприятие летчиком конца вывода из пикирования, когда тангаж уже равен нулю, но самолет продолжает снижение по дуге, с углом равным - альфа атаки. Следовательно, летчику необходимо, уменьшая перегрузку на выводе ориентироваться не по носу самолета, относительно горизонта, а по прекращению снижения к земле. Это из летной практики, а потом это понятие попало и в учебники по аэродинамике и динамике полета.
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:28:49 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #10 - 15.12.17 :: 17:22:24
 
Такие обороты , как - просадка , летучесть и прочее к нам пришли из прошлых времен. Ну , а аэродинамика -- это 100% цифра .. сама просадка, которую многие всегда отмечают - это всего лишь вывод , например, из пикирования на предкретических углах атаки.. то есть - эффект в том , что ты добавляешь угол атаки , а подъемная сила не растет -- так оно так и должно в конце поляры
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:27:18 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #11 - 15.12.17 :: 17:48:05
 
Тем не менее, чтобы человек не расслаблялся, ввели это понятие, объясняя новичкам, что положительный или нулевой тангаж, это не критерий выхода самолета из пикирования или любого нисходящего маневра, так как самолет продолжает двигаться по дуге вниз, якобы "просаживаясь", хотя нос по горизонту...
Примерно так же практически объясняешь новичку на посадке, что угол снижения надо определять не по положению носа самолета, а по тому, куда движется твоя пятая точка опоры, так как при боковом, встречном или попутном ветре положение носа относительно наземных ориентиров будет меняться и очень сильно. Вектор скорости движения остается только на бумаге...
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #12 - 15.12.17 :: 19:08:23
 
Причем тут просак,  если просадки попросту нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #13 - 15.12.17 :: 19:43:42
 
Короче, это потеря высоты от момента выхода самолета на нулевой тангаж, до выхода в горизонтальный полет или набор высоты. Так понятно?....
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #14 - 15.12.17 :: 19:46:56
 
Причем тут тангаж,  если на выходе он совсем не равен углу атаки? Угол атаки на этом этапе вывода вблизок к максимуму и подьемная сила продолжает изменять траекторию ,  а тангаж может быть разным,  в том числе и через и ноль пройти перед набором высоты
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #15 - 15.12.17 :: 20:34:03
 
"Просадка"
это чисто зрительное восприятие летчиком конца вывода из пикирования
, когда тангаж уже равен нулю, но самолет продолжает снижение по дуге.
Почитайте аэродинамику и динамику полета,  Сольца или Цейтлина, или того же Медникова. В основы аэродинамики этот термин не входит, но новичкам объясняют, что если вывел самолет по горизонту, держи перегрузку, так как самолет снижается и можешь набрать полный рот земли. Нет вертикальной скорости снижения- молодец, вывел-лети к маме домой...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:22:41 от Н/Д »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #16 - 15.12.17 :: 20:55:31
 
Цитата:
Причем тут просак,  если просадки попросту нет. 


https://www.vesti.ru/doc.html?id=1090702&cid=8#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk... 1:40 мин.
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:21:14 от Н/Д »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #17 - 15.12.17 :: 21:05:49
 
Что такое элементарная нехватка высоты для вывода, знаете? Никакой просадки нет, иначе придётся признать что и вираж невозможен. Вы когда к примеру разворот делаете с максимальной перегрузкой,  у вас что,  самолет куда то просаживается в плоскости виража и перегрузка снижается?  Нет,  есть четкая связь крена и перегрузка.
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 11:17:30 от Н/Д »  
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1013
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #18 - 15.12.17 :: 21:47:51
 
Цитата:
  Что такое элементарная нехватка высоты для вывода, знаете? Никакой просадки нет, иначе придётся признать что и вираж невозможен. Вы когда к примеру разворот делаете с максимальной перегрузкой,  у вас что,  самолет куда то просаживается в плоскости виража и перегрузка снижается?  Нет,  есть четкая связь крена и перегрузка.
 

Вы описывает случаи установившегося движения по дуге.
А здесь речь идёт О том что после изменения угла тангажа Происходит изменение аэродинамических сил но самолет не мгновенно получает вследствие этого изменение вертикальной скорости, а с некоторой задержкой так как имеет массу и инерцию.
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:59:18 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #19 - 15.12.17 :: 22:02:47
 
Разговор о том что пилот уже какое то время тянет ручку и выходит из пикирования,  и на выходе ему чуется какая то просадка.  Речь не о времени реакции на отклонение рулей

Зы.  На видео выше,  потеря скорости и парашютирование
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:57:22 от Н/Д »  
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10884
Россия, Казань
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #20 - 15.12.17 :: 22:11:03
 
Цитата:
Никакой просадки нет, иначе придётся признать что и вираж невозможен. Вы когда к примеру разворот делаете с максимальной перегрузкой,у вас что,самолет куда то просаживается в плоскости виража и перегрузка снижается?Нет,есть четкая связь крена и перегрузки.
Маневры в вертикальной плоскости принципиально ничем не отличаются.

Вираж со скольжением и переменным радиусом допускаете? А маневр в вертикальной плоскости с переменным радиусом и изменением перегрузки? Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #21 - 16.12.17 :: 07:06:46
 
Потеря скорости при нулевом тангаже на выводе - это как?! Ужас

Цитата:
Помните,  что Нестеров говорил?

Я помню, что своими глазами видел! При выходе в горизонт из петли высотомер показывает еще потерю высоты и отрицательное вертикальное ускорение больше шкалы измерения. При скорости около 300 км/ч, если что. Чем круче дуга, тем сильнее. Педогог... По башке
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:55:57 от Н/Д »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2967
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #22 - 16.12.17 :: 07:32:54
 
О чем спор? Кто летает тот знает про "просадку".
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:54:30 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #23 - 16.12.17 :: 07:37:50
 
Барометрические и анероидные приборы на советских легендах опаздывают,  можно катится уже по земле,  а вариометр будет показывать - 3 м/сек.  Высотомер при резком изменении высоты тоже продолжает показывать либо в плюс либов минус .  Никакой просадки нет по факту. 


Зы.  Господин КАА,  совершенно не понятно,  причем тут скольжение?  Это что просадка на вираже в его плоскости?  Опять повторяю,  никаких просадок нет,  траектория в точности задается центростремительной силой,  которую создает подьемная сила.  Только она искривляет траекторию. И ничего более
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:54:14 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #24 - 16.12.17 :: 09:27:19
 
При снижении (пикировании) подьемная сила равна косинусу наклона.  При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю.  Когда пилот тянет ручку на себя,  увеличивается угол атаки,  растет подьемная сила,  при этом совершенно пропорционально этой подьемной силе, искривлятся траектория,  без всяких просадок. Нет подьемной силы-нет искривления траектории. Куда уже проще объяснить не знаю.   
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:51:18 от Н/Д »  
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1013
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #25 - 16.12.17 :: 10:24:44
 
Цитата:
При снижении (пикировании) подьемная сила равна косинусу наклона.  При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю.  Когда пилот тянет ручку на себя,  увеличивается угол атаки,  растет подьемная сила,  при этом совершенно пропорционально этой подьемной силе, искривлятся траектория,  без всяких просадок. Нет подьемной силы-нет искривления траектории. Куда уже проще объяснить не знаю.

А что инерцию уже отменили и траектория изменяется мгновенно сразу вслед за изменением силы?
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:50:44 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #26 - 16.12.17 :: 14:07:23
 
Замполит...прости господи писал(а) 16.12.17 :: 07:32:54:
О чем спор? Кто летает тот знает про "просадку". 

Из вашего поста видно , что вы закусились на термине "просадка" , которого в природе не существует .  То , что тут некоторые именуют этим слоганом , на самом деле есть -- полет во 2-м режиме на кривой траектории .. мне ближе позиция B.A.I. -- он хотя бы с позиции аэродинамики это рассматривает
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:49:05 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #27 - 16.12.17 :: 14:50:01
 
Juan писал(а) 16.12.17 :: 14:07:23:
Замполит...прости господи писал(а) 16.12.17 :: 07:32:54:
О чем спор? Кто летает тот знает про "просадку".

Из вашего поста видно , что вы закусились на термине "просадка" , которого в природе не существует .  То , что тут некоторые именуют этим слоганом , на самом деле есть -- полет во 2-м режиме на кривой траектории .. мне ближе позиция B.A.I. -- он хотя бы с позиции аэродинамики это рассматривает 

  По "просадке"  читайте:
"Аэродинамика и динамика полета самолетов с ТРД", Воениздат 1973 год, авторы Г.М. Цейтлин, М.И. Сольц, В.М. Попов;
стр.364

"Маневрирование на самолете-истребителе" Воениздат, 1975 год, автор Медников В.Н.,
стр. 266-272, рис.5,31

"Практическая аэродинамика самолетов с турбореактивными двигателями" Воениздат 1969 год, авторы Брага В.Г., Лысенко Н.М., Микиртумов Э.Б.
стр. 305-307, рис. 16.14.

Думаю , достаточно, если нет, добавлю еще пару-тройку авторов.
Теперь о режимах полета:
Режимы полета, когда равновесие действующих сил устойчиво, называются Первыми режимами полета, а режимы, когда это равновесие неустойчивое-Вторыми. Если этого равновесия не существует (например, при выполнении разгона, торможения, петли, б/разворота, пикирования, горки и т.д и т.п), то говорить о первых и вторых режимах безсмысленно, эти понятия просто исчезают, поскольку нет установившегося движения. По-простому: полет в горизонте на постоянной скорости. Если она менее граничной, то это второй режим, более граничной, первый режим. При этом самолет и в первом и во втором случае устойчив по скорости, но техника пилотирования будет несколько отличаться, так как второй режим, в большей части требует двойного движения РУС в продольном канале.
С уважением к Вам профессор, которому иногда "доверяли" преподавать аэродинамику, будучи в академии....
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 10:48:19 от Н/Д »  
 
IP записан
 
kast
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 141
Abakan
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #28 - 16.12.17 :: 15:25:44
 
Из бесед с лётчиком ВОВ ЛА-5. Приходилось штурмовать наземные цели с пикирования. Скорость быстро доходит до700 - 800км.час. Времени на прицеливание очень мало. Управление становилось очень тяжёлым, даже крепкие ребята испытывали затруднение. Частенько втыкались в землю. Был метод борьбы с разгоном скорости - Стрельба из всех стволов до самой земли!  При этом возникало торможение  в результате отдачи.  Возможно уже начинался момент затягивания в пикирование.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #29 - 16.12.17 :: 16:02:08
 
АСЗ,  если вы преподавали аэродинамику,  то очень интересно,  каким образом можно говорить о 2 режиме в пикировании, когда тяга и /или сила притяжения такая ,  что при увеличение угла атаки скорость уменьшаться не будет вообще? А даже наоборот,  растет без спецсредств для торможения.  А скорость будет такова,  что самолет развалится от располагаемой перегрузки ,  прежде чем на углы критические выйдет от чрезмерного взятия рус на себя?  Или пилот сознание потеряет.

Просадки на выводе из пикирования не бывает,  потому что это такой режим полета,  где аэродинамические силы держат самолет как в тисках и   просто поломают его,  чем дадут себя перебороть,  какой то просадкой.  .  Дайте страницу книжки где про это написано.  Просадка может при уборке механизации например быть.  Но не в пике
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #30 - 16.12.17 :: 16:07:17
 
Читайте внимательно, я отвечаю Juan, о том, что в данном случае, ни о каких первых и вторых режимах не может быть и речи...
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #31 - 16.12.17 :: 16:08:49
 
Для KAST:
Есть такое понятие в физике "количество движения" = скорость, умноженная на массу. Грубо, на надувном матрасе вы отталкиваетесь от катера, и катер и вы начинаете движение в разные стороны. Равенство количества движения приведет к тому, что скорость при этом у вас будет больше, чем у тяжелого катера. Так и снаряд весом 0,3кГ, выпущенный со скоростью 800 м/с будет иметь 240 м*кГ/сек. По закону равенства количества движения, самолет, весом в 2000кГ, получит обратную скорость всего лишь =240/2000=0,12 м/сек
Пусть даже при скорострельности 70-100 выстр/сек (4600-6000в/мин), при боезапасе 250-500 снарядов, этот импульс будет действовать 3,5-7,0 сек. максимум. Пикируя на скорости 200 м/с, потеря будет  незначительна, но ощутима.
Наверх
 
 
IP записан
 
kast
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 141
Abakan
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #32 - 16.12.17 :: 16:29:24
 
Я не сомневаюсь в этом. Когда высоты не хватает ,это единственное что остаётся. Были случаи деформации рулей и фюзеляжей.  У моего лётчика оторвалось крыло в показательном, учебном бою. От удара оборвались ремни, вышиб головой фонарь.  Очнулся уже на парашюте. Ипроизошло это на вираже.  И снова летал уже на  Кобре.
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #33 - 16.12.17 :: 16:52:52
 
Цитата:
АСЗ,  если вы преподавали аэродинамику,  то очень интересно,  каким образом можно говорить о 2 режиме в пикировании, когда тяга и /или сила притяжения такая ,  что при увеличение угла атаки скорость уменьшаться не будет вообще? А даже наоборот,  растет без спецсредств для торможения.  А скорость будет такова,  что самолет развалится от располагаемой перегрузки ,  прежде чем на углы критические выйдет от чрезмерного взятия рус на себя?  Или пилот сознание потеряет.

Просадки на выводе из пикирования не бывает,  потому что это такой режим полета,  где аэродинамические силы держат самолет как в тисках и   просто поломают его,  чем дадут себя перебороть,  какой то просадкой.  .  Дайте страницу книжки где про это написано.  Просадка может при уборке механизации например быть.  Но не в пике 


Я Вам уже выше давал книжки и страницы про "просадку", пост №33. И "просадка" никого не перебарывает - это чисто зрительное восприятие летчиком конца вывода из пикирования...
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 07:03:32 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #34 - 16.12.17 :: 16:59:25
 
Ну так о том и речь.  Что просадки по факту нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #35 - 16.12.17 :: 17:17:54
 
Да, это часть дуги, при выводе из пикирования. Слава Богу, все на своих местах, теперь можно дальше про Макарыча....
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #36 - 18.12.17 :: 04:57:46
 
asz писал(а) 16.12.17 :: 16:52:52:
это чисто зрительное восприятие летчиком конца вывода из пикирования...

Это неверная формулировка.

asz писал(а) 15.12.17 :: 19:43:42:
это потеря высоты от момента выхода самолета на нулевой тангаж, до выхода в горизонтальный полет или набор высоты. 

А это верная.

"Просадка" есть. И если это обман, то не оптический, а фактический. Обман ожиданий поведения самолета в ответ на управляющее воздействие. Вывод из пике летчиком выполнен, а самолет продолжает снижаться. Конечно по дуге, только кроме аэродинамических сил, на него воздействует центробежная сила в союзе с гравитацией. Идеальное движение по дуге бывает, если вы качаетесь на качелях и ваша "пятая точка" привязана к центру вращения. При выходе из пике такого не бывает никогда.

Об этом и писал С,М,Крамаренко, имея ввиду, что ЛаГГ снижается дольше, чем Як. Оно и понятно. При одинаковой практически площади крыла, ЛаГГ имел бОльшую взлетную массу, а значит обладал бОльшей инерцией на выводе.

Если говорить о виражах, то там центробежная сила не складывается с силой гравитации. Поэтому при отсутствии компенсирующего воздействия, происходит потеря высоты, а не заметное увеличение радиуса дуги, хотя и оно тоже есть. И о "просадке" нет смысла говорить как о предмете.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1013
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #37 - 18.12.17 :: 08:41:45
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 18.12.17 :: 04:57:46:
А это верная.

"Просадка" есть. И если это обман, то не оптический, а фактический. Обман ожиданий поведения самолета в ответ на управляющее воздействие. Вывод из пике летчиком выполнен, а самолет продолжает снижаться. Конечно по дуге, только кроме аэродинамических сил, на него воздействует центробежная сила в союзе с гравитацией. Идеальное движение по дуге бывает, если вы качаетесь на качелях и ваша "пятая точка" привязана к центру вращения. При выходе из пике такого не бывает никогда.


+1 О чем и речь. Инерция. Изменение траектории не мгновенный процесс. Появляется / изменяется  сила- появляется ускорение- изменяется вектор скорости и траектория
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #38 - 18.12.17 :: 08:57:21
 
Пышнов.  Том 3. Динамики управляемых движений самолета.  Стр 144
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #39 - 18.12.17 :: 09:24:09
 
Какую такую инерцию вы имеете при вращениях объекта?  И какая разница между центростремительной силой направленной всегда в центр вращения (подьемная сила)  и центробежной силой инерции (то что вдавливает в кресло и то что вы считаете за инерцию). Центробежная сила инерции есть просто
реакция, возникающая из 3-го закона
Ньютона.  Она равна центростремительной ,  но противоположна по направлению .  Нет ничего что заставляет самолёт иметь просадку в плоскости вращения при вращениях хоть в горизонте,  хоть в вертикали,  хоть косо. .  Это противоречит законам Физики.
Многие физики вообще стараются не пользоваться понятием "центробежные силы инерции".  Это фиктивная сила.  На самом деле это реакция- действие, возникающее в
ответ на какое-либо воздействие.


Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.17 :: 00:14:48 от Н/Д »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #40 - 18.12.17 :: 15:13:51
 
KV1237542 писал(а) 18.12.17 :: 08:41:45:
О чем и речь. Инерция. Изменение траектории не мгновенный процесс. Появляется / изменяется  сила- появляется ускорение- изменяется вектор скорости и траектория

Это так. Причем, как бы плавно мы не изменяли траекторию полета, при выходе в горизонт все равно будем наблюдать снижение по прибору и отрицательное ускорение. Что говорит как раз о том, что предполагаемая траектория никогда не совпадает с реальной. Эту разницу мы и называем  "просадкой".
Слишком медленный вывод может привести к превышению допустимой скорости и большой потере высоты, при малой просадке, слишком быстрый к срыву, в результате выхода на закритичные углы атаки, ввиду сильной "просадки". Хотя на практике попытка плавненько выйти в горизонт, ведет к лавинообразному росту скорости и поэтому ускоренному выводу, что приводит к еще более сильному просаживанию. Поэтому всегда существует допустимый "коридор" траектории вывода, который "просадку" не отменяет, но держит в безопасном диапазоне.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #41 - 18.12.17 :: 15:22:02
 
Классический случай ,"просадки",тангаж градусов 30-35 но самолет все равно снижается https://www.youtube.com/watch?v=Bgg3i71JltY. В чем проблема то?
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1013
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #42 - 18.12.17 :: 15:31:18
 
Цитата:
Какую такую инерцию вы имеете при вращениях объекта.  И какая разница между центростремительной силой направленной всегда в центр вращения (подьемная сила)  и центробежной силой инерции (то что вдавливает в кресло и то что вы считаете за инерцию). Центробежная сила инерции есть просто
реакция, возникающая из 3-го закона
Ньютона. 

Вы не видите разницы между установившимся движением по криволинейной  и движением с изменением траектории
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:55:51 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #43 - 18.12.17 :: 15:57:25
 
Просадка,  сленговое понятие  у пилотов -это когда самолет имеет положительные углы тангажа ,но все равно продолжает снижаться.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:52:07 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #44 - 18.12.17 :: 16:01:35
 
КОМУ ТО  ЭТА ПРОСАДКА ВИДНО ЖИЗНЬ ИСПОРТИЛА ... вот выводишь , например из пикирования по-2 на скорости 150 - и никакой просадки тебе  .. а вот миг-21 на этой же скорсти попробуешь -- ух ты какая просадка , и не только , а полный рот свежей травы ... ну че заморочились то -- математика с физикой вам не в помощь видно , ну никак.. ну летаю я на як-52 на пилотаж , ну так знаю -- в нижней точке петли скорость -- 300-320 .., а вот если , например ,приехать туда на 260 -- то ох какая просадка будет ... да мало того , еще и перевернутый штопор ожидает в кустах апосля
Наверх
 
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #45 - 18.12.17 :: 16:09:26
 
Цитата:
любое изменение траектория происходит под влиянием  подьемной силы и вспомнить третий закон Ньютона.

я уже тут писал : из моей практики -- более половины летчиков не усваивали аэродинамику ... более того -- они дослуживали и дорабатывали до пенсии с этим косяком , и многие очень хорошо летали , но ... им просто повезло
Наверх
 
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #46 - 18.12.17 :: 16:17:28
 
bill писал(а) 18.12.17 :: 16:07:12:
Вот ведь ,а пацаны то не знают...

не , ну если вы в теме то это не к вам , босс... только вот советские летчики никогда не называли себя пилотами
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:49:28 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2967
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #47 - 18.12.17 :: 16:18:46
 
Juan, нет там никаких сваливания, попаданий в штопор и прочее. Это эффект, можно сказать , психологический. Для вывода в ГП из пикирования недостаточно создать угол ТАНГАЖА как в ГП на этой скорости, а надо создать больший ( плюс угол атаки на выводе), соответственно получаем угол наклона траектории который выдерживаем пока высота не перестала уменьшаться, а значит и вектор скорости перешёл в горизонтальную плоскость из снижения. Пример, в ГП на скорости 900 угол тангажа около 0, а при выводе из пикирования с углом 50 и скорости 900, угол атаки держу 10, значит создав тангаж по КПП =10 градусов я создал положение для вывода в ГП.
Все.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:48:55 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #48 - 18.12.17 :: 16:23:25
 
Juan писал(а) 18.12.17 :: 16:17:28:
советские летчики никогда не называли себя пилотами


Советских летчиков, было до... очень много и называли они себя по разному -иногда даже пилотягами Смех Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2967
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #49 - 18.12.17 :: 16:24:48
 
Точнее, я перейду из снижения в набор перейдя угол тангажа=10 градусов. А дальше сразу в набор, если не парировать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #50 - 18.12.17 :: 16:32:18
 
Замполит...прости господи писал(а) 18.12.17 :: 16:18:46:
Juan,нет там никаких сваливания, попаданий в штопор 

мной упоминается штопор перевернутый , который из-за неопытности можно словить недойдя верхней точки петли
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:47:17 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #51 - 18.12.17 :: 16:34:11
 
Замполит...прости господи писал(а) 18.12.17 :: 16:24:48:
Точнее, я перейду из снижения в набор перейдя угол тангажа=10 градусов. А дальше сразу в набор, если не парировать.

ЗАМПОЛИТ , скажите , вы летаете на пилотажных самолетах ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2967
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #52 - 18.12.17 :: 16:50:17
 
Juan писал(а) 18.12.17 :: 16:34:11:
Замполит...прости господи писал(а) 18.12.17 :: 16:24:48:
Точнее, я перейду из снижения в набор перейдя угол тангажа=10 градусов. А дальше сразу в набор, если не парировать.

ЗАМПОЛИТ , скажите , вы летаете на пилотажных самолетах ?

Скажем так не на пилотажных, а на маневренных, ограниченно маневренных и неманевренных.
И мой пост относился к "просадки" , а не к петле.
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #53 - 18.12.17 :: 16:53:07
 
Juan писал(а) 18.12.17 :: 16:01:35:
на як-52 на пилотаж , ну так знаю -- в нижней точке петли скорость -- 300-320 .., а вот если , например ,приехать туда на 260 -- то ох какая просадка будет ... да мало того , еще и перевернутый штопор ожидает в кустах апосля

На 52-м петлю можно и с 230 сделать и даже без потери высоты. Или Вы про обратную? Подмигивание
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #54 - 19.12.17 :: 09:24:56
 
Цитата:
Асз это миф.  При выводе из пикирования центростремительная сила искривляющая траекторию в точности равна подьемной силе.  .  Будь иначе,  можно было сказать и что на вираже самолет в бок просаживается.   

Простите, вы вообще на самолете летали, кроме как блинчиком?

Продолжайте, мне нравится )
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:41:14 от Н/Д »  
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #55 - 19.12.17 :: 09:28:53
 
Цитата:
Никакой просадки нет, иначе придётся признать что и вираж невозможен. Вы когда к примеру разворот делаете с максимальной перегрузкой,  у вас что,  самолет куда то просаживается в плоскости виража и перегрузка снижается?  Нет,  есть четкая связь крена и перегрузки.
Маневры в вертикальной плоскости принципиально ничем не отличаются.  Помните,  что Нестеров говорил? 

О Боже, эпичный упрямец )))
Жги ащО!
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:39:45 от Н/Д »  
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #56 - 19.12.17 :: 09:32:14
 
Цитата:
Летать и обезьяну можно научить. А чтоб понимать что происходит,  тут голова нужна.
Барометрические и анероидные приборы на советских легендах опаздывают,  можно катится уже по земле,  а вариометр будет показывать - 3 м/сек.  Высотомер при резком изменении высоты тоже продолжает показывать либо в плюс либов минус 

Ага, а вот ##помер, есть такой прибор у каждого нормального летчика, он  не запаздывает. Именно ##помер дает самое лучшее представление о просадке.
Есть такая прикладная наука - динамика полета. Рекомендую
Наверх
 
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #57 - 19.12.17 :: 09:34:25
 
Цитата:
При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю. 

Батенька, вы это сурьёзно? Относительно чего ее нету?
Не, я точно жду дальнейших эпосов, пошел за попкорном )

Короче, здесь как нельзя, уместна мудрость: если надо объяснять, то не надо объяснять )))
Наверх
 
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #58 - 19.12.17 :: 10:13:03
 
zakzizik писал(а) 19.12.17 :: 09:34:25:
Цитата:
При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю. 

Батенька, вы это сурьёзно? Относительно чего ее нету?

ну воообще то ее действительно нет при угле пикирования 90 , как и при вертикали 90 ... а по вашему она таки есть , и еще относительно чего то .. крыло як-52 имеет нулевую подъемную силу при альфа= (-4 град) .
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #59 - 19.12.17 :: 10:18:59
 
Подъёмная сила при пикировании 90 град (вертикали вниз или вверх) равна нулю, только потому, чтобы обеспечить самолёту прямолинейное движение - для этого она, подъёмная сила, должна уравновешиваться проекцией силы веса на ось У. А при угле траектории 90 град, эта проекция равна нулю! Само собой, что при этом рассматривается подъёмная сила САМОЛЁТА, а не крыла.
А Вы, B.A.I., перестаньте привязываться к слову "просадка" - здесь это термин, слэнг, жаргон, если угодно, используемый людьми, практикующими управление самолётом - лётчиками. И означает он для них, как Вам уже не раз говорили, потерю высоты при выводе из вертикальных фигур от начала вывода до установившегося ГП. При вираже же "просадки" быть не должно в принципе, иначе это - спираль.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #60 - 19.12.17 :: 11:14:46
 
Juan писал(а) 19.12.17 :: 10:13:03:
zakzizik писал(а) 19.12.17 :: 09:34:25:
Цитата:
При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю. 

Батенька, вы это сурьёзно? Относительно чего ее нету?

ну воообще то ее действительно нет при угле пикирования 90 , как и при вертикали 90 ... а по вашему она таки есть , и еще относительно чего то .. крыло як-52 имеет нулевую подъемную силу при альфа= (-4 град) .

Т.е. в ГП при альфа = -4 як-52 начинает стремиться к земле с G=9.8 м/с2 ?
Наверх
 
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #61 - 19.12.17 :: 11:16:37
 
candid писал(а) 19.12.17 :: 10:18:59:
Само собой, что при этом рассматривается подъёмная сила САМОЛЁТА, а не крыла.


Exclaim
Наверх
 
 
IP записан
 
Juan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 215
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #62 - 19.12.17 :: 11:20:04
 
zakzizik писал(а) 19.12.17 :: 11:14:46:
Juan писал(а) 19.12.17 :: 10:13:03:
zakzizik писал(а) 19.12.17 :: 09:34:25:
Цитата:
При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю. 

Батенька, вы это сурьёзно? Относительно чего ее нету?

ну воообще то ее действительно нет при угле пикирования 90 , как и при вертикали 90 ... а по вашему она таки есть , и еще относительно чего то .. крыло як-52 имеет нулевую подъемную силу при альфа= (-4 град) .

Т.е. в ГП при альфа = -4 як-52 начинает стремиться к земле с G=9.8 м/с2 ?

он начинает лететь как болид  по параболе, находясь в невесомости , ну как брошенный камень например (если ему винтом конечно не мешать )
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #63 - 19.12.17 :: 16:30:13
 
пришел лесник "старый динамик" со 106-й. Я долго терпеливо молчал. У меня клава чаем залита. мышой набираю. В телефоне голосом можно, но не всё. По этому не всем пишу.Цитата:
При выводе из пикирования центростремительная сила искривляющая траекторию в точности равна подьемной силе.
Уж очень частный случай,  ϴ=-90, мгновение. На  выводе из пикирования при обычном, меньшем тета  надо считать и проекции других сил (иногда и тяга существенна)
В верхней точке скажем к примеру  петли подъемная сила и вес однонаправленны, в нижней - разнонаправленны. Центростремительная сила не равна подъемной, а равна разнице проекций сил(не инерции, а всех )
Цитата:
При пикирования подьемная сила равна косинусу наклона.
размерность,...бяка-муха.
Цитата:
При пикирования например в 90 градусов,  подьемная сила равна нулю.
Комментировать тяжело, запутался человек.
...
R=1 / (0,7 Cумах ϱ  S / m - g cosϴ / V2) Чем больше нагрузка на крыло  m/S   при прочих равных условиях, тем больше радиус. Для сидящего за управлением - это и большее время вывода, и большая потеря высоты.
ЛаГГ площадь  м2 17,62 Масса2680 -взлетная 3346 
Як-1 Площадь  17.15 Масса пустого 2412 взлётная: 2917.
Срывные характеристики у ЛаГГа были похуже. Балансировочные кривые и всякие эмзэт по дельта вэ искать не буду, и так много времени убил
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #64 - 19.12.17 :: 17:03:30
 
Л вег,  а у вас есть сомнения,  что при прямолинейном снижении подьемная сила равна косинусу угла снижения?  И чем больше угол тем меньше подьемная сила ,  вплоть до нуля при пикировании под 90 град.  А при увеличении подьемной силы,  начинается искривление траектории,  в данном случае Начинается выход их пике /снижения,  и траектория ровно совершенно пропорциональна величине подьемной силы

В любой точке петле центростремительная сила равна подьемной,  в том числе и на верхней .  В противном случае петля невозможна и с срываются ,  как правило с верхней точки
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #65 - 19.12.17 :: 17:43:50
 
ну скажите же про пропорциональность. Ньютоны, деканьютоны и килограммы-силы не могут быть равны безразмерному косинусу.

Базара нет, есть самолеты для космонавтов и желающих причаститься к невесомости, у них  Ya=0 очень долго.

А с петлей вы всё-таки подумайте , вектора порисуйте
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #66 - 19.12.17 :: 19:18:38
 
Первый вопрос,  касаемо разложения сил на петле:
А не скажите ли вы,  почему на петле,  на восходящей части, надо постоянно добирать ручку на себя,  а не держать в каком то одном подожении на себя,  с которого например начали петлю? А на нисходящей части постепенно отдавать от себя возвращая к нейтральному положению,  и вернув в начальную нейтраль с выходом в горизонт.  Ответьте,  почему?


Второй вопрос: так вы не согласны с тем,  что при прямолинейном снижении, или пикировании под любыми углами,  подьемная сила   пропорциональна косинусу этого угла? Если вам сложно это представить математический,  то например у самолета весом в 1 тонну,  при 70 градусах пики,  подьемная сила будет 1000*cos70=342кг.
Наверх
 
 
IP записан
 
L-Weg
Senior Member
****
Вне Форума


Я строю долговременные планы, ИЧБХ постоянно

Сообщений: 301
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #67 - 20.12.17 :: 00:38:53
 
Скорость меняется.,проекция силы тяжести на местный радиус и касательную тоже. Идеально круглую петлю рисует. Зачем лишний вопрос, не пойму. С векторами разобрались?
По 2-му.Ничуть не рад, указав на ошибку, доказывать то, чего не говорил.

Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:31:01 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #68 - 20.12.17 :: 01:30:08
 
Вопрос был чтоб вы поняли,  что при выполнении петли с постоянной перегрузкой к примеру 3. что в верхней точке,  что в нижней подьемная сила всегда будет одинакова,  и нет никаких: ".... подъемная сила и вес однонаправленны, в
нижней - разнонаправленны.... и тд и тп".  Забудьте землю как точку отсчета.  Притяжение влияет лишь на скорость,  гася ее на восходящей части и разгоняя на нисходящей,  поэтому на восходящей части соразмерно темпу падения скорости добирают ручку все увеличивая и увеличивая угол атаки (для постоянство перегрузки хотя бы пределах +/- и на нисходящей соразмерно росту скорости отдают от себя,  уменьшая угол атаки и сохраняя ту же подьемную силу,  а значит и перегрузка.  И получается красивая петля.  Центростремительная сила везде равна подьемной. 

Видимо нет у меня таланта объяснять.  На этом и покончим
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:30:07 от Н/Д »  
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #69 - 20.12.17 :: 04:54:13
 
Цитата:
Видимо нет у меня таланта объяснять.

У Вас нет собственного практического опыта, это видно. Если Вы во второй четверти петли будете стараться сохранять перегрузку, как на вводе - тянуть ручку, то сорвётесь, а если в четвёртой четверти будете отдавать ручку - воткнётесь в землю!
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:28:17 от Н/Д »  

<div style=
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #70 - 20.12.17 :: 07:23:52
 
Интересно,  для вас фраза " на нисходящей
части постепенно отдавать от себя возвращая
к нейтральному положению, и вернув в
начальную нейтраль с выходом в горизонт",  это тоже самое что отдать ручку от себя?  Будьте так любезны сказав А,  продолжить дальше - где находится РУС на верхней точке и что вы делаете с ней после прохождения верхней точки. 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:27:34 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #71 - 20.12.17 :: 09:09:40
 
Кандид, Вы же знаете,  и любой знает,  что к завершению петли и выходу в горизонт у вас ручка будет в нейтрали(условно нейтрали,  хороший летчик никогда не летает по положению РУС,  на каждой балансировочной скорости своя нейтраль),  В какой то момент ручку находящуюся в положения "на себя",  начинают отдавать от себя,  и это начинается отнюдь не после выхода в горизонт,  а до. Если вы крутите петлю,  а не халтуру бесформенную. И даже если РУС крутилась бы как ручка мясорубки на 360, все равно ее в нейтраль возвращали дачей от себя на нисходящей части. 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:26:07 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #72 - 20.12.17 :: 10:07:47
 
B.A.I.,давайте мирно разберемся  по просадке.
Вас услышали ,если рассматривать траекторию движения центра масс самолета на выводе из пикирования,то никакой просадки нет ,ну многие это наверное понимают    Это верно на доске с мелом.

Но,задолго до вашего  и моего рождения и наверняка после нас в авиационном сообществе(уже боюсь писать слово пилотов Улыбка применялся термин просадка как наиболее точное определение- процесса снижения самолета с большими углами атаки и тангажа.Это верно в реальном полете
Зачем упорно искать в этом противоречия,верно и то и то.

Для  выполнения идеальной петли( в смысле траектории) на малейшее изменение скорости,надо менять величину перегрузки - в реальности, это не возможно.Поэтому в реальности она получается вытянутой.



Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:24:15 от Н/Д »  
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #73 - 20.12.17 :: 11:31:48
 
Цитата:
хороший летчик никогда не летает по положению РУС,  на каждой балансировочной скорости своя нейтраль

Совершенно верно. Добавлю: лётчик управляет самолётом, а не ручкой! А хороший лётчик летает не только с головой, но и по ощущениям, без этого, особенно на пилотаже, никак, смею Вас уверить!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #74 - 20.12.17 :: 18:36:31
 
Я считаю распространенным заблуждением -  "перемена рулей при большом крене,  когда руль направления становится рулем высоты,  а РВ - РН. "
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:21:03 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #75 - 20.12.17 :: 18:43:23
 
Как вы будете работать органами управления, выполняя "нож"?
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #76 - 20.12.17 :: 18:50:47
 
Вот вы опять попались.  Сколько ни отклоняй РН при полете на ноже,  эффект будет лишь в поднятии/опускании носа относительно линии полета .  Высоту полета вы этим не поменяете.  Как ни дави ногу,   а в набор высоты самолет в положении на ноже  от этого не пойдет.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #77 - 20.12.17 :: 20:04:04
 
Я на ноже в 90 град не летал.  Может вы летали? Ну так просветите,  только и тип укажите, 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:17:11 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #78 - 20.12.17 :: 20:27:38
 
Вы уже написали о том, что увеличивая давление на ту или другую педали, самолет будет поднимать нос или опускать, т. е менять угол тангажа. Напоминаю, что динамика полета рассматривается в правой связанной системе координат, где ось Х параллельна хорде крыла в вертикальной плоскости симметрии самолета, У-ей перпендикулярна и направлена вверх, ось Z перпендикулярна плоскости ХоУ и направлена на правое крыло. Так угол тангажа, это угол между плоскостью горизонта и продольной осью самолета. Т.е, выполняя "нож" РН управляет тангажем, как в обычном горизонтальном полете без крена эту роль берет на себя РВ. Рулем высоты, вы тоже не всегда измените высоту, двигая РУС "на себя", если скорости нет, будут расти только углы атаки. Так и на "ноже" его можно выполнить и с небольшим набором высоты или со снижением (от малого, до большого) или идеально по горизонту. Управление самолетом, при выполнении данного маневра (гор. полет с креном 90 град) осуществляется педалями РН, РУС - руль высоты и элероны, а также режимом работы двигателя
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:16:47 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #79 - 20.12.17 :: 20:38:27
 
А что про тип не сказали на котором нож делали? Я нож в 90 градусов в жизни не видел.
Полет с креном в 70-75 и удерживанием от разворота видел,  где частично несет крыло,  а частично боковая поверхность фюзеляжа . А вот с креном в 90 нет. Потерять высоту Рулем направления можно,  но это не аэродинамика а дедушка Ньютон,  а вот набрать-никогда.  Только нос задерете в крене и удерживать от разворота будете
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:15:02 от Н/Д »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #80 - 20.12.17 :: 20:43:55
 
Подъемную силу создает не только крыло, но и фюзеляж, а также составляющая тяги двигателя и она зависит как всегда от скорости и угла атаки (в данном случае, угла скольжения). Тип любой, выбирайте сами МиГ-15, МиГ-21, МиГ-31, Су-27-какой вам понравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #81 - 20.12.17 :: 20:44:41
 
Да кстати,  спасибо что напомнили.  Последний раз лет 8 назад играл.  Так и там такой же миф был описан,  что если вы в крутом вираже,  то рулем направления можно менять высоту.
Теперь к реальным полетам : Зарыться носом и потерять высоту безусловно можно,  это дед Ньютон,  а не аэродинамика.  а вот сколько ногой не задирай нос вверх,  высота ни на сантиметр не растет. 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:13:39 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #82 - 20.12.17 :: 20:46:07
 
Неужто эти самолеты могут летать на ноже под 90 град? Хватает тяги?
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #83 - 20.12.17 :: 20:51:26
 
АСЗ Вы мне прямо скажите без  лишних слов-вы утверждаете,  что в полете с креном(любым),  отклонением РН  можно набирать высоту,  а рулем высоты создавать скольжение?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:12:20 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #84 - 20.12.17 :: 21:13:24
 
АСЗ то есть по вашей логике,  если руль направления отвечающий за скольжение,  и руль высоты отвечающий за угол атаки меняются местами,  и руль высоты становится рулем скольжения,  а руль скольжения - рулем высоты,  то получается указатель скольжения установленной между прочим и на всех вами перечисленых самолетах,  начинает при определенном пространством положении самолета врать? И правило "шарик идет за рукой,  и бежит от ноги"  не действительно? Вы зря себя позорите,  руль направления в любом пространственном положении отвечает за скольжение,  а руль высоты за угол атаки.  И как самолет не ставь,  они такими и будут.  Рулем направления высоту не набрать,  рулем высоты - скольжение не сделать. 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:11:04 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #85 - 20.12.17 :: 22:04:41
 
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #86 - 21.12.17 :: 05:59:01
 
5ZF да,  руль направления или руль поворотов (но не разворотов!!!) как раньше говорили,  отвечает за скольжение( иногда художественно говорят - рыскание) . Или вас это смущает?

Развернуть самолет одним лишь рулем поворота конечно можно,  но только если самолет имеет перекрестную связь,  и на скольжение  отвечает креном.  На таком самолете  можно скольжением и  высоту терять за счет крена.  А вот использовать как руль высоты,  для изменения угла атаки и набирать высоту не получится
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #87 - 21.12.17 :: 06:41:36
 
Цитата:
АСЗ то есть по вашей логике,  если руль направления отвечающий за скольжение,  и руль высоты отвечающий за угол атаки меняются местами,  и руль высоты становится рулем скольжения,  а руль скольжения - рулем высоты,  то получается указатель скольжения установленной между прочим и на всех вами перечисленых самолетах,  начинает при определенном пространством положении самолета врать? И правило "шарик идет за рукой,  и бежит от ноги"  не действительно? Вы зря себя позорите,  руль направления в любом пространственном положении отвечает за скольжение,  а руль высоты за угол атаки.  И как самолет не ставь,  они такими и будут.  Рулем направления высоту не набрать,  рулем высоты - скольжение не сделать.  


Дорогой мой оппонент, я писал о шарике (указателе скольжения), вообще что-нибудь? Тем более куда он "бежит"?
asz писал(а) 20.12.17 :: 20:43:55:
Подъемную силу создает не только крыло, но и фюзеляж, а также составляющая тяги двигателя и она зависит как всегда от скорости и угла атаки (в данном случае,
угла скольжения
). Тип любой, выбирайте сами МиГ-15, МиГ-21, МиГ-31, Су-27-какой вам понравится.

Я вам выделил, где писал об угле скольжения, в данном случае он и угол скольжения и угол атаки для фюзеляжа и угол отклонения вектора тяги от линии горизонта.
asz писал(а) 20.12.17 :: 20:27:38:
Так и на "ноже" его можно выполнить и с
небольшим набором высоты или со снижением
(от малого, до большого) или идеально по горизонту. Управление самолетом, при выполнении данного маневра (гор. полет с креном 90 град) осуществляется педалями РН, РУС - руль высоты и элероны, а также режимом работы двигателя

Это тоже было написано мной Вам еще раз " с небольшим набором высоты", так как в данном случае эффективность руля направления очень небольшая (фюзеляжем и тягой большой подъемной силы, достаточной для маневрирования не создашь), но она достаточная для этого режима полета.
Исходя из этого, только отчаянный пилот будет устранять колебания высоты РН при выполнении виражей. На мелких виражах высота регулируется перегрузкой, на глубоких и предельных только креном, при постоянной перегрузке.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:06:34 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #88 - 21.12.17 :: 06:42:47
 
Так о чем вы спорите?
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #89 - 21.12.17 :: 06:47:51
 
asz писал(а) 21.12.17 :: 06:41:36:
только отчаянный пилот будет устранять колебания высоты РН при выполнении виражей.

Мы, отчаянные пилоты, конечно летчики х#ровые, но дать ножку в вираже для более комфортного ощущения, предпочитаем. Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:07:16 от Н/Д »  

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #90 - 21.12.17 :: 07:08:26
 
Ну это, уже у каждого своя манера пилотирования, а также особенности типа. Действительно, где-то можно и ногой помочь, особенно на вводе /выводе, а так же, в большинстве, при обычном координированном пилотировании шарик всегда в центре. Исключаю заходы с боковиком, уточнение глиссады планирования скольжением. В обычных полетах надо стремиться летать без скольжения, особенно на малых скоростях, следя за углами атаки...
Наверх
 
 
IP записан
 
zakzizik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 250
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #91 - 21.12.17 :: 07:08:49
 
Цитата:
АСЗ то есть по вашей логике,  если руль направления отвечающий за скольжение,  и руль высоты отвечающий за угол атаки меняются местами,  и руль высоты становится рулем скольжения,  а руль скольжения - рулем высоты,  то получается указатель скольжения установленной между прочим и на всех вами перечисленых самолетах,  начинает при определенном пространством положении самолета врать? И правило "шарик идет за рукой,  и бежит от ноги"  не действительно? Вы зря себя позорите,  руль направления в любом пространственном положении отвечает за скольжение,  а руль высоты за угол атаки.  И как самолет не ставь,  они такими и будут.  Рулем направления высоту не набрать,  рулем высоты - скольжение не сделать.   

Уважаемый, представьте себе ракету, с крестообразным оперением одинакового профиля и площади. Условно те поверхности, которые в данный момент параллельны горизонту назовем рулем высоты, а те, которые перпендикулярны - рулем направления. Поворачиваем ракету по часовой стрелке на 90 градусов. Следуя вашей логике, она должна аннигилировать )))
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:02:12 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #92 - 21.12.17 :: 08:24:16
 
Цитата:
А вот использовать как руль высоты,для изменения угла атаки и набирать высоту не получится 

Позволю себе дополнить вашу мысль.

"А вот использовать как руль высоты,для изменения угла атаки крыла  не получится ,а набирать высоту  при определенных условиях и достаточной тяговооруженности, получится."

Точнее формулируйте.
Наверх
« Крайняя редакция: 21.12.17 :: 18:31:31 от bill »  
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #93 - 21.12.17 :: 08:34:31
 
Цитата:
Так о чем вы спорите? 

Спор инициирован Вами, с упоминанием Громова о подмене РН на РВ, которое действительно происходит в определенных условиях, в отличие от вашего утверждения.
Наверх
 
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #94 - 21.12.17 :: 08:41:12
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 21.12.17 :: 06:47:51:
asz писал(а) Сегодня :: 08:41:36:
только отчаянный пилот будет устранять колебания высоты РН при выполнении виражей.

Мы, отчаянные пилоты, конечно летчики х#ровые, но дать ножку в вираже для более комфортного ощущения, предпочитаем. Подмигивание


На истебителе от малых высот и выше никто ошибку по высоте, педалями исправлять не будет-это точно,но на высоте ниже 50-30метров я бы педалями активно пользовался, но такие полеты редкость.

А вот на мелких самолетах для устранения ошибки по высоте ,педали,очень даже эффективны особенно у земли.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 23:08:04 от Н/Д »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #95 - 21.12.17 :: 08:48:58
 
bill писал(а) 21.12.17 :: 08:41:12:
но такие полеты редкость.

Не не. Нормально. Если за вариометром следить, то постоянно.

...
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #96 - 21.12.17 :: 09:08:34
 
На скорости 700км/час и высоте 30метров не до вариометра Смех ,глазки усилием воли заганяеш в кабину Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #97 - 21.12.17 :: 09:37:44
 
bill писал(а) 21.12.17 :: 09:08:34:
На скорости 700км/час и высоте 30метров не до вариометра Смех ,глазки усилием воли заганяеш в кабину Смех

Я не об этом, ясно же.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #98 - 21.12.17 :: 10:16:52
 
Самолетов которые могут набирать высоту за счет отклонения РН и подьемной силы боковой части фюзеляжа не существует.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #99 - 21.12.17 :: 10:36:32
 
Ножечкой на вираже только скольжение задаете/убираете,  высоту (как и перегрузку) держите рулем высоты. И это справедливо при любом вираже с любым креном, иного пока не существует. 

Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:58:32 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #100 - 21.12.17 :: 11:35:03
 
Цитата:
Самолетов которые могут набирать высоту за счет отклонения РН и подьемной силы боковой части фюзеляжа не существует


Потому что нет такой цели.Любая авиамодель с легкостью продемонстрирует вам такой режим полета.

Цитата:
Ножечкой на вираже только скольжение задаете/убираете,высоту (как и перегрузку) держите рулем высоты


Какая там, перегрузка с креном 90? И  в двух метрах от земли , дачей ноги, задают скольжение, дабы изменить направление вектора тяги и сохранить заданную высоту. Поскольку взятием ручки на себя, увеличения высоты вы не получите ,почему -вы как мастер аэродинамики,знаете. Поэтому некоторые ...
Еще раз вам напомню- эти режимы кратковременные.

Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:55:22 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Старый Шкраб
Senior Member
****
Вне Форума


Лучше быть, чем казаться.

Сообщений: 403
Кольский полуостров
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #101 - 21.12.17 :: 12:31:34
 
asz писал(а) 20.12.17 :: 18:43:23:
Как вы будете работать органами управления, выполняя "нож"?

Есть такое понятие "статическая устойчивость по перегрузке". Для того, что бы в положении крена 90 град. с-т не отклонялся в сторону крена, перегрузка должна быть равной нулю. После этого, в силу всё той же устойчивости по перегрузке, обусловленной расположением центра масс с-та впереди аэродинамического фокуса, с-т начнёт опускать нос и искривлять траекторию вниз по параболе, близкой к траектории полёта тела свободно брошенного под некоторым углом к горизонту.
С земли зрителям не сразу видно, что самолёт снижается в первой части траектории "ножа", поскольку парабола в своей начальной части имеет пологий вид, а вот опускание носа заметно сразу, поэтому, для зрелищности, дают "верхнюю" ногу, создавая внешнее скольжение. Снижение оно, при этом никак не компенсирует, но снизу кажется, что какое-то время с-т летит прямолинейно, но это, отнюдь не так. Кстати, умные люди во время таких показов, перед созданием крена, переводя с-т в пологий набор, а потом уже начинают удивлять публику.
Ко всем, с большим уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #102 - 21.12.17 :: 12:39:00
 
Старый Шкраб писал(а) 21.12.17 :: 12:31:34:
Кстати, умные люди во время таких показов, перед созданием крена, переводя с-т в пологий набор, а потом уже начинают удивлять публику.


И с креном градусов 80 в последующем, что бы хоть чуть-чуть присутствовала составляющая подъемной силы в нужный момент.
https://www.youtube.com/watch?v=m_F1O1TnsZI
https://www.youtube.com/watch?v=kWV3zAVJUos
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #103 - 21.12.17 :: 13:23:34
 
Старый Шкраб писал(а) 21.12.17 :: 12:31:34:
asz писал(а) 20.12.17 :: 18:43:23:
Как вы будете работать органами управления, выполняя "нож"?

Есть такое понятие "статическая устойчивость по перегрузке". Для того, что бы в положении крена 90 град. с-т не отклонялся в сторону крена, перегрузка должна быть равной нулю. После этого, в силу всё той же устойчивости по перегрузке, обусловленной расположением центра масс с-та впереди аэродинамического фокуса, с-т начнёт опускать нос и искривлять траекторию вниз по параболе, близкой к траектории полёта тела свободно брошенного под некоторым углом к горизонту.
С земли зрителям не сразу видно, что самолёт снижается в первой части траектории "ножа", поскольку парабола в своей начальной части имеет пологий вид, а вот опускание носа заметно сразу, поэтому, для зрелищности, дают "верхнюю" ногу, создавая внешнее скольжение. Снижение оно, при этом никак не компенсирует, но снизу кажется, что какое-то время с-т летит прямолинейно, но это, отнюдь не так. Кстати, умные люди во время таких показов, перед созданием крена, переводя с-т в пологий набор, а потом уже начинают удивлять публику.
Ко всем, с большим уважением.

  Полностью с Вами согласен по "идеальному ножу", на практике, зрителю довольно трудно уловить некоторые иллюзорные нюансы, которые, выполняются в основном для зрелищности, а иногда и для пользы практической (когда просто летчика загоняют в "угол") для достижения высоких результатов.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3671
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #104 - 21.12.17 :: 14:34:00
 
Цитата:
5ZF да,руль направления или руль поворотов (но не разворотов!!!) как раньше говорили,отвечает за скольжение( иногда художественно говорят - рыскание) .  


Руль направления правильный термин. Скольжение это совсем другое, это перемещение самолета в боковом направлении, не совпадающее с направлением продольной оси фюзеляжа. Этот прием используется при заходе на посадку, если надо быстро сбросить высоту.

Цитата:
Ножечкой на вираже только скольжение задаете/убираете,высоту (как и перегрузку) держите рулем высоты. И это справедливо при любом вираже с любым креном, иного пока не существует.

А находясь в вираже, чем вы радиус виража регулируете, в смысле перемещение носа самолета вдоль горизонта?


Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:52:41 от Н/Д »  

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #105 - 21.12.17 :: 19:09:05
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 21.12.17 :: 18:38:28:
bill писал(а) Сегодня :: 20:35:53:
Жёстко.

Учёл.


Неправильно я оценил, высоту выравнивания Смущённый
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3671
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #106 - 21.12.17 :: 19:11:49
 
Вы на вопрос не ответили:-

5ZF писал(а) 21.12.17 :: 14:34:00:
А находясь в вираже, чем вы радиус виража регулируете, в смысле перемещение носа самолета вдоль горизонта?

Вот вам тестовый вопрос FAA из программы подготовки пилотов-планеристов, которые, как известно, проводят очень много времени находясь именно в вираже. Этот вопрос внесен в тест, чтобы убедиться, что обучаемый усвоил СМЕНУ ФУНКЦИЙ рулей, которая ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!  По башке Ну, и другие ньюансы. Подмигивание

Итак тестовый вопрос FАА:

В каком положениии (в смысле где) будет находится ручка управления при непрерывном левом повороте со стандартным креном в 30 градусов?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:44:03 от Н/Д »  

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #107 - 21.12.17 :: 22:01:10
 
5ZF, ручка в левом развороте /вираже, по крену будет в нейтрали. Хотя на практике на некоторых самолетах даже чуть вправо придется давать.  По углу атаки- в положении на себя - для создания перегрузки и поддержания высоты.

Но речь не об этом,  речь о том, что как вы педаль верхнюю не давите в вираже,  вверх вы от этого не пойдете. А просто начнется внешнее скольжение.  И рулем высоты скольжение не зададите.  Нету перемены рулей.  Ни при каком угле крена. 

Вопрос вам,  как делается восходящая спираль? 
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:41:58 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #108 - 21.12.17 :: 22:22:52
 
.... В случае, когда вираж выполняется с креном 45 и больше градусов, происходит иллюзорная перемена действия рулей поворота и высоты, т. е. изменять и поддерживать высоту
траектории виража якобы приходится отклонениями руля поворота, а необходимую скорость углового вращения (потребную перегрузку) создавать, отклоняя руль высоты.
Однако назначение рулей в действительности
не меняется. Пилот, находясь в крене, отклоняет руль высоты взятием органа управления им на себя, чем увеличивает, как и положено, угол атаки крыла. Подъемная сила увеличивается, раскладываясь на
центростремительную, увеличивающую скорость вращения, и вертикальную, уравновешивающую силу веса, и должна удерживать самолет в вираже.....
http://www.aviajournal.com/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=5...

На этом мифе попадается не менее половины летающих. 

Хотите третий  Миф распространенный среди посредственных летчиков ?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:40:32 от Н/Д »  
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #109 - 21.12.17 :: 22:39:49
 
Цитата:

На этом мифе попадается не менее половины летающих. 
Хотите третий  Миф распространенный среди посредственных летчиков ?


Эту технику пилотирования проходят ВСЕ пилоты сдающие на CPL в США, но не так как ВЫ его описали!
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:37:33 от Н/Д »  

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #110 - 21.12.17 :: 22:43:37
 
А как я описал и как надо? По моему проще некуда я описал - миф о смене рулей
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #111 - 21.12.17 :: 22:49:47
 
И вообще пилот самолёта - истребителя, корректирует стрельблю из пушки(или пулемётов) рулями высоты и поворота.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:36:19 от Н/Д »  

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #112 - 21.12.17 :: 22:53:45
 
Вообще не спорю.  И даже писал,  педалями можно нос поднять или опустить в вираже и вообще в любую сторону отклонить.  Но это не перемена рулей. 
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #113 - 21.12.17 :: 23:49:13
 
Перемены рулей не будет - даже при 60 градусов крена. "Педальками" нужно работать, что-бы избежать скольжения.
Но в бою, и скольжение в прок - поймал цель(даже в скольжении держи её) ТАК И СБИВАЛИ! Трасса идёт, подтянул/отпустил, подвернул педалями и ему в "брюхо" всадил - конец бою. Элеронами долго корректировать траекторию Подмигивание
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #114 - 22.12.17 :: 00:18:06
 
Дайте пожму вам руку,  хоть один вменяемый пилот в ветке отметился
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #115 - 22.12.17 :: 00:29:17
 
Цитата:
Дайте пожму вам руку,  хоть один вменяемый пилот в ветке отметился


Спасибо, но не стоит, просто лётный опыт.
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 3671
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #116 - 22.12.17 :: 05:26:07
 
Malish писал(а) 21.12.17 :: 23:49:13:
Перемены рулей не будет - даже при 60 градусов крена.

Смотря что под этим Вы понимаете. Здесь две системы координат - одна относительно самолета, а другая относительно поверхности земли. Относительно самолета абсолютно без разницы в каком положении он находится. Как рули работали, так и будут работать. Руль высоты перемещает нос самолета либо в сторону потолка, либо в сторону пола самолета. Руль направления перемещает нос либо в сторону одного крыла, либо другого. Все.Но поскольку пилоты летают и ориентируются относительно земной поверхности и ориентация идет относительно горизонта, то тут уже ситуация меняется. При горизонтальном полете все остается точно так же, как и в системе координат самолета. Ручка на себя - нос идет выше горизонта, от себя - ниже. Педали перемещают нос в горизонтальной плоскости параллельно горизонту. При вираже ситуация меняется.Вот Вы встали в вираж с креном в 60 градусов и Вам надо переместить нос параллельно горизонту. Чем Вы его перемещать будете?Это тот самый вопрос, на который товарищ B.A.I. не смог ответить - чем контролируется радиус поворота?В том же вираже Вам надо поднять нос выше горизонта. Чем вы его поднимать будете?Вот это ЛЕТАЮЩИЕ товарищи и понимают под переменой рулей.



Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 22:34:54 от Н/Д »  

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #117 - 22.12.17 :: 06:27:28
 
Цитата:
Но речь не об этом,речь о том,
что как вы педаль верхнюю не давите в вираже,вверх вы от этого не п
ойдете. А просто начнется внешнее скольжение.


Начну сразу с экстрима, ну чтобы доходчиво. Берете два самолета, под списание, парашютики, наземную команду готовите и вперед. Дальше все просто. Взлетаете парой, вы ведомый, набираете 2000м,становитесь во фронт и интервалом 10метров и начинаете вираж. Виражик влево, вправо не важно, главное так, чтобы зависимости от пеленга, вы были с внешней стороны.Допустим, что  у самолетиков движки чуть –чуть живы и вираж с креном 60 они осилят.
И вот ,когда вы в установившемся вираже ,парой во фронте, с внешней стороны-вежливо ,просите ведущего а" засуропте" пожалуйста педальку во внешнюю сторону виража, ну чтобы своими глазками Ужас посмотреть- как  самолет ведущего, получит  скольжение, без набора высоты. Подмигивание

Если я тут что не грамотно изложил ,так вы уточняйте ,(надеюсь термин "засуропте" вам понятен)-буду исправляться.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:51:59 от Н/Д »  
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3483
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #118 - 22.12.17 :: 07:15:23
 
Как здесь педали держит - при взлёте над полосой ?

  https://www.youtube.com/watch?v=2xrtHUUjQDo
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #119 - 22.12.17 :: 07:34:27
 
  Посыл мой был один и конкретный,  нету при  кренах смены рулей. Нету. 

5ZF ,  я сам пишу уже вторую стрвницк что педалями можно только поднять. Передавил внутрь  1 внутреннем скольжение и нос как бы вниз.  Передавил наружу - внешнее скольжение и как бы нос верх.  Но вот высоту так не наберете.  Высоту набирать будете как всегда-ручкой.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:43:59 от Н/Д »  
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #120 - 22.12.17 :: 07:55:08
 
Цитата:
Передавил наружу - внешнее скольжение и как бы нос верх.Но вот высоту так не наберете.Высоту набирать будете как всегда-ручкой. 



Вопрос ; в прямолинейном,горизонтальном полете вы даете правую педаль вперед - нарисуйте пожалуйста траекторию движения ЦМ самолета в горизонтальной плоскости, до и после дачи ноги.Рисунок очень простой
Рисунок в студию.
Потом продолжим дальше.
Наверх
 
 
IP записан
 
asz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и самолеты!

Сообщений: 1098
Великий Новгород, Североморск
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #121 - 22.12.17 :: 07:57:35
 

Цитата:
Передавил внутрь  1 внутреннем скольжение и нос как бы вниз.  Передавил наружу - внешнее скольжение и как бы нос верх.  Но вот высоту так не наберете.  Высоту набирать будете как всегда-ручкой.

т.е при крене, педалями меняешь угол тангажа, т.е то, что делаешь в г.п., без крена, рулем высоты - а это не смена рулей?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:40:41 от Н/Д »  
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #122 - 22.12.17 :: 08:15:03
 
Цитата:
Передавил внутрь  1 внутреннем скольжение и нос как бы вниз.  Передавил наружу - внешнее скольжение и как бы нос верх.

Ответьте на вопрос: что будет с высотой, если передавить внутреннюю (нижнюю)) педаль в глубоком вираже?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:38:12 от Н/Д »  

<div style=
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #123 - 22.12.17 :: 08:22:54
 
ВАI,  я так понял пример с парным полетом вас не убедил .

Жду рисунок .
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #124 - 22.12.17 :: 08:50:22
 
Динамика полета и безопасное пилотирование самолетов.  Аверин. Б.А. Стр 188.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #125 - 22.12.17 :: 08:54:28
 
А это автор
Наверх
 
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #126 - 22.12.17 :: 08:54:57
 
Да нету смены рулей .... Набор высоты ЕСТЬ
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #127 - 22.12.17 :: 08:55:19
 
BAI, Своими словами ответьте:
candid писал(а) 22.12.17 :: 08:15:03:
что будет с высотой, если передавить внутреннюю (нижнюю)) педаль в глубоком вираже? 

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #128 - 22.12.17 :: 08:57:09
 
Никто не спорит что вы летаете на самолетах ,  вернее самолет сам вас везет и вы при этом держитесь за ручку.  Может даже кренделя выделываете.  Насчет летаю ли я?  Летал.  Сейчас не летаю.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:34:22 от Н/Д »  
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #129 - 22.12.17 :: 09:00:14
 
Перейдем к остальным мифам может быть уже?
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #130 - 22.12.17 :: 09:00:31
 
Цитата:
Летал

За ручку держались?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:31:14 от Н/Д »  

<div style=
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #131 - 22.12.17 :: 09:02:39
 
учился летать самостоятельно. Петли тоже крутил и все остальное.  Поэтому теорию учил не для зачета,  а для себя.  Досконально.  Ни один самолет еще не разбил. 
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #132 - 22.12.17 :: 09:05:31
 
А что с высотой-то при работе педалями на виражах? ответите?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #133 - 22.12.17 :: 09:07:41
 
Ну высота конечно потеряется, (я уже писал) но это не смена рулей,  так как нажав другую в набор не перейти.  Только нос держать
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #134 - 22.12.17 :: 09:11:03
 
Цитата:
так как нажав другую в набор не перейти.

А если тяговооружённость приличная, скажем, близка к 1?
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:24:59 от Н/Д »  

<div style=
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #135 - 22.12.17 :: 09:12:30
 
Цитата:
крутил и все остальное

Штопорные вращения, обратные фигуры?
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #136 - 22.12.17 :: 09:21:10
 
Берешь листочек А 4.

Ложишь на стол в длину.

Левый ближний угол, положение ЦМ-в момент начала дачи ноги.

Правый дальний угол ,положение ЦМ- после истечения определенного времени.

Теперь аккуратно, подымаешь правую сторону листочка , так чтобы между столом  и листочком получился угол, да пусть даже 30 градусов.

И о  чудо,левый угол остался на столе а правый дальний воспарил над столом.
Это набор высоты или нет. "Фсё"  сил моих нет  Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Экс-Участник


Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #137 - 22.12.17 :: 09:24:08
 
Нет конечно,  такие сложные фигуры я не делал.  Денег нет на такие самолеты
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2043
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #138 - 22.12.17 :: 09:25:42
 
Цитата:
Нет конечно,  такие сложные фигуры я не делал.

Но при этом считаете, что их можно делать, просто держась за ручку?

Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #139 - 22.12.17 :: 09:25:59
 
Цитата:
Ну высота конечно потеряется, (я уже писал) но это не смена рулей,так как нажав другую в набор не перейти.Только нос держать 


Это неверно!!!     Хотя бы поинтересовались, почему?

В первом случае вы свалитесь в штопор!
Во втором -при разумном расходе рулей поворота,уменьшите интервал между вашим самолетом и самолетом ведущего  на вираже (если вы находились с внутренней стороны виража) то бишь
наберете высоту
без изменения величины крена и без взятия рус на себя.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 16:10:35 от bill »  
 
IP записан
 
Старый Шкраб
Senior Member
****
Вне Форума


Лучше быть, чем казаться.

Сообщений: 403
Кольский полуостров
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #140 - 22.12.17 :: 10:27:53
 
5ZF писал(а) 21.12.17 :: 19:11:49:
Вот вам подсказка, это тестовый вопрос FAA из программы подготовки пилотов-планеристов, которые, как известно, проводят очень много времени находясь именно в вираже. Этот вопрос внесен в тест, чтобы убедиться, что обучаемый усвоил СМЕНУ ФУНКЦИЙ рулей, которая ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!

5ZF писал(а) 21.12.17 :: 19:11:49:
В каком положениии (в смысле где) будет находится ручка управления при непрерывном левом повороте со стандартным креном в 30 градусов

Если в этом вопросе  под словами "непрерывный левый поворот" понимается координированный левый вираж (разворот) с постоянной высотой и скоростью, то РУС будет отклонена несколько правее продольной вертикальной линии, проходящей через середину сиденья пилота, при условии, что основание РУС тоже проходит через проекцию этой самой вертикальной линии.
А теперь у меня вопрос. Как Вы будете сохранять постоянство высоты и постоянство скорости при выполнении предельного по тяге виража с креном 70-80 градусов? Иными словами, какие управляющие действия и какими органами управления Вы будете совершать для поддержания постоянства скорости, и какие для поддержания постоянства высоты?
Наверх
 
 
IP записан
 
bill
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 214
Россия
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #141 - 22.12.17 :: 10:53:46
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Старый Шкраб
Senior Member
****
Вне Форума


Лучше быть, чем казаться.

Сообщений: 403
Кольский полуостров
Пол: male
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ)
Ответ #142 - 22.12.17 :: 12:53:29
 
5ZF писал(а) 22.12.17 :: 05:26:07:
Смотря что под этим Вы понимаете. Здесь две системы координат - одна относительно самолета, а другая относительно поверхности земли. Относительно самолета абсолютно без разницы в каком положении он находится. Как рули работали, так и будут работать. Руль высоты перемещает нос самолета либо в сторону потолка, либо в сторону пола самолета. Руль направления перемещает нос либо в сторону одного крыла, либо другого. Все.Но поскольку пилоты летают и ориентируются относительно земной поверхности и ориентация идет относительно горизонта, то тут уже ситуация меняется. При горизонтальном полете все остается точно так же, как и в системе координат самолета. Ручка на себя - нос идет выше горизонта, от себя - ниже. Педали перемещают нос в горизонтальной плоскости параллельно горизонту. При вираже ситуация меняется.Вот Вы встали в вираж с креном в 60 градусов и Вам надо переместить нос параллельно горизонту. Чем Вы его перемещать будете?Это тот самый вопрос, на который товарищ B.A.I. не смог ответить - чем контролируется радиус поворота?В том же вираже Вам надо поднять нос выше горизонта. Чем вы его поднимать будете?Вот это ЛЕТАЮЩИЕ товарищи и понимают под переменой рулей.


Вы, безусловно правы, в аэродинамике чаще всего принято рассматривать процессы в двух системах координат, но только та система которую Вы называете "относительно поверхности земли", рассматривается не в аэродинамике, а в самолётовождении, или, если угодно, в навигации. В аэродинамике две наиболее часто используемые системы координат называют скоростной и связанной. Чем они отличаются друг от друга, прочтёте здесь http://warssau-aero.hut2.ru/g2/31.htm .
Теперь о рулях. Руль высоты предназначен для изменения угла атаки, который, в свою очередь, в условиях безсрывного обтекания изменяет нормальную перегрузку. (нормальной перегрузка называется не потому, что есть ещё какая-то перегрузка "ненормальная" , а потому, что она характеризует силы направленные по оси Y в связанной системе координат, т.е. по нормали.). Вы же пишете о том, что если взять РУС на себя, с-т поднимет нос. Возникает вопрос: Если Вы выполните полубочку из ГП и возьмёте РУС на себя нос пойдёт вверх или вниз, относительно горизонта?
Руль направления предназначен для управления скольжением и создания боковой перегрузки. При левом крене 90 град. дача правой ноги приведёт к возникновению левого скольжения. В некотором частном случае это может приподнять нос выше горизонта, но, как правило, при сохранении такого крена, ненадолго.
Теперь о терминах. Вы пишете:"Руль высоты перемещает нос самолета либо в сторону потолка, либо в сторону пола самолета. Руль направления перемещает нос либо в сторону одного крыла, либо другого. Все." Ну точно, умри - лучше не скажешь. По поводу потолка и пола сильно отдаёт верпильным сленгом, а что касается крыльев, то в самом деле, у бипланов их два, у трипланов их даже три, в сторону которого нос будет отклоняться? На всякий случай, хочу Вас просветить. У самолётов монопланов одно крыло. Правда есть в хвостовой части фюзеляжа ещё одно. Поменьше. Так это не крыло. Это стабилизатор.
Для перемещения "носа самолёта по горизонту" в любом вираже или развороте используется составляющая подъёмной силы Y*sin угла крена. Грамотно это называется разворот в горизонтальной плоскости. Кстати, если говорить о "контролировании радиуса поворота", надо полагать Вы имеете ввиду радиус разворота в горизонтальной плоскости, если это так, то этот самый радиус, при выполнении разворота (виража) в горизонтальной плоскости прямо пропорционален составляющей Y*sin крена и обратно пропорционален квадрату скорости. Что уж Вы предпочтёте изменять в том или другом случае, это своим решением.

И ещё. Открою Вам один секрет. Только не рассказывайте никому о нём в Северной Каролине. Перемены рулей не существует. Вот просто нету её и всё тут.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.12.17 :: 17:14:23 от Н/Д »  
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4893
Москва, Химки.
Re: Крамаренко Сергей Макарович. Против «мессеров» и «сейбров» (ДИАЛОГИ О ТЕХНИКЕ ПИ
Ответ #143 - 28.12.17 :: 19:17:06
 
IMHO
Наверх
 

prosadka.jpg (52 KB | )
prosadka.jpg

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Страниц: [1]