YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Индикатор положения закрылок (Прочитано 4226 раз)
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1085
Железногорск Краснояр.края
Индикатор положения закрылок
24.12.17 :: 09:48:41
 
Всем доброго дня!
Может кто подскажет где продается или кто может делал индикатор положения линейного актуатора? Или индикатор положения закрылок? Заказали привод, теперь требуется изготовить или купить индикацию....
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #1 - 24.12.17 :: 10:00:05
 
explorer писал(а) 24.12.17 :: 09:48:41:
Заказали привод

Он с датчиком положения штока?
Если нет, то придется покупать/изобретать датчик.

Светодиодные индикаторы уровня сигнала на микросхемах семейства LM3914, LM3915 и LM3916:

...




Можно и цифровой "замутить", если в качестве датчика использовать какой-либо прерыватель на валу двигателя/редуктора и считать импульсы переводя их в линейное перемещение с помощью микроконтроллера.
Наверх
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4952
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #2 - 24.12.17 :: 13:25:43
 
Только  не  ставьте  белые  или  желтые  светодиоды, бликуют  на  солнце..........
Наверх
 
 
IP записан
 
СМ
Full Member
****
Вне Форума


Никогда не сдавайся!

Сообщений: 156
Москва
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #3 - 24.12.17 :: 13:55:25
 
Наверх
 

В небе воздух чище и дураков меньше.
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1113
Москва
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #4 - 24.12.17 :: 22:58:27
 
Если в приводе есть многооборотный резистор, то можно задействовать его в качестве датчика обратной связи.

Я сделал на самолёт такую панельку из комплектующих от "Рэй Ален".

На форуме в разделе продажа есть аналогичный индикатор в металлическом корпусе (отечественного производства).

Для закрылков, индикатор модифицирован под многооборотный резистор внутри привода и на последовательное зажигание полоски.
На положение триммера руля высоты всё штатно ( там датчик обратной связи - резистор - внутри управляющей машинки.
Наверх
 

4_693.jpg (147 KB | )
4_693.jpg
5_533.jpg (115 KB | )
5_533.jpg
1_1664.jpg (100 KB | )
1_1664.jpg

 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4952
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #5 - 25.12.17 :: 04:44:43
 
Всё  это  очень нормально  стоит, в реальности  пилот  почти  не  смотрит  на  них ,а  по  реакции  машины  управляет  ими.  Возможно  на  больших  кораблях  это  и  нужно  для  подтверждения  отработки  систем,  при  полетах  в  СМУ  и  ночью, в  малой  Авиации  это  больше  для  красоты. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1113
Москва
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #6 - 25.12.17 :: 10:12:01
 
мир писал(а) 25.12.17 :: 04:44:43:
Всё  это  очень нормально  стоит


   И оно того стоит... "Игрушки должны радовать..."

   Если делать всё самому из компонентов, то в деньгах это стоит немного. А затраченное на изготовление время вообще "бесценно"... Улыбка


мир писал(а) 25.12.17 :: 04:44:43:
в реальности  пилот  почти  не  смотрит  на  них ,а  по  реакции  машины  управляет  ими


Это в случае, когда у пилота есть чутьё, ощущение движения машины...
Большая часть пилотов, как и водителей автотранспорта,"водит", но не управляет машиной... Улыбка

мир писал(а) 25.12.17 :: 04:44:43:
это  и  нужно  для  подтверждения  отработки  систем


   Например, перед взлётом, убедиться, что триммер в правильном положении, а закрылки выпущены...



   На мой взгляд, запрограммированное дискретное положение закрылков удобно для пользователя. На заходе на посадку нажал на кнопку и не отвлекаешься от управления. И это правильно...

   Управление положением закрылков во всём диапазоне ( любой требуемый угол отклонения ) позволяет учитывать нюансы  по погоде, загрузке, дистанции взлёта. Это, так сказать, более тонкая подстройка, которая на сверхлёгких ( легкомоторных ВС ) позволит более эффективно использовать возможности механизации. Однако, требует понимания и чутья от пилота.

   ( Делалось под себя - люблю летать ночью и в СМУ )
   

Есть ещё несколько тем на форуме по данному вопросу. одна из них ( со ссылками ): http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1443511545/0
Наверх
 

 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4952
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #7 - 25.12.17 :: 14:26:13
 
Иванов  тут  у каждого  своя правда, кому игрушки, а  кому  нет.Конечно  тут  выбор сделает  хозяин  судна, просто  скажем при  полетах  ночью  меня  лично всегда немного  напрягал  лишний  свет мигание,а в сложняке просто раздражало. Что касается  индикации  она безусловна  важна, но как косвенное  подтверждение выполненных  действий  пилотом, в  остальных  случаях  на  СЛА лично  я полагаюсь  всегда  на свои  ощущения, нагрузки,  звуки, за исключением  СМУ. Вы  безусловно  грамотный  человек  и  я Вас  понимаю, занятия такие  приносят  удовольствие ,а и  иногда  прибыль. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 9558
Питер
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #8 - 25.12.17 :: 15:56:17
 
explorer писал(а) 24.12.17 :: 09:48:41:
индикатор положения закрылок

Приделайте к закрылкам датчик уровня топлива от жигулей
(отрезав от него лишнее)
а шкалу приборчика уровня топлива отградуируйте по факту

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1085
Железногорск Краснояр.края
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #9 - 27.12.17 :: 18:52:46
 
С аэрошопа самый для меня понятный вариант, все остальное с электрикой темный лес для меня Подмигивание спасибо за подсказки! Ещё бы в торговле найти то что наши делают....
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #10 - 28.12.17 :: 22:02:53
 
Потянуло на искусство (рисования)
Наверх
« Крайняя редакция: 29.12.17 :: 18:12:32 от DiKey »  

flaps_GLCD.jpg (66 KB | )
flaps_GLCD.jpg
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 4952
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #11 - 29.12.17 :: 04:00:56
 
Круто  и  более  понятно, молодец.
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #12 - 29.12.17 :: 18:31:27
 
мир писал(а) 29.12.17 :: 04:00:56:
Круто и более понятно

А по моему, самый лучший вариант:
Наверх
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10844
Россия, Казань
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #13 - 29.12.17 :: 23:15:18
 
Негодный вариант!
Во-первых, не соответствует нормам АП-23 (23.779 а) и соответственно FAR23, и скорей всего другим действующим.
Во-вторых, не обеспечивает быстрой и чёткой установки переключателя в нужное положение. Но это уже-МЛМ.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #14 - 30.12.17 :: 05:16:08
 
Наверх
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1085
Железногорск Краснояр.края
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #15 - 30.12.17 :: 19:42:20
 
DiKey писал(а) 29.12.17 :: 18:31:27:
мир писал(а) 29.12.17 :: 04:00:56:
Круто и более понятно

А по моему, самый лучший вариант:

И сикока такая штука стоит???
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #16 - 31.12.17 :: 11:47:37
 
explorer писал(а) 30.12.17 :: 19:42:20:
И сикока такая штука стоит??? 

Не знаю, отдельно от самолета не встречал.

explorer писал(а) 24.12.17 :: 09:48:41:
Заказали привод, теперь требуется изготовить или купить индикацию

Может сделать для вас?
Наверх
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1085
Железногорск Краснояр.края
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #17 - 05.01.18 :: 12:14:42
 
А вы можете ее изготовить? Цена вопроса и суть идеи?
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3584
Волгоград
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #18 - 05.01.18 :: 13:14:11
 
Этот индикатор/контроллер мы используем на нашем самолёте:
http://www.aircraftspruce.com/catalog/elpages/electronicsflapcontroller.php
Практически такой-же, как на Л-39
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #19 - 05.01.18 :: 16:05:43
 
explorer писал(а) 05.01.18 :: 12:14:42:
Цена вопроса и суть идеи?

И первое и второе зависит от конструкции актуатора, а вернее оборудован ли он датчиком положения штока и концевыми выключателями. Если да, то каков тип датчика положения: Холла или резистивный.
Если подобного сервиса на борту актуатора нет, то, возможно, проще окажется купить новый типа такого, чем городить городули возле него.
Далее, чтО требуется получить на выходе: несколько фиксированных положений (закрылки), либо произвольное (перебалансировка крыла дельталета), вид индикации положения (от положения галетного переключателя до ... новогодней елки).
Наверх
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3584
Волгоград
Пол: male
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #20 - 05.01.18 :: 16:44:07
 
DiKey писал(а) 05.01.18 :: 16:05:43:
И первое и второе зависит от конструкции актуатора, а вернее оборудован ли он датчиком положения штока и концевыми выключателями. Если да, то каков тип датчика положения: Холла или резистивный.
Если подобного сервиса на борту актуатора нет, то, возможно, проще окажется купить новый типа такого, чем городить городули возле него.
Далее, чтО требуется получить на выходе: несколько фиксированных положений (закрылки), либо произвольное (перебалансировка крыла дельталета), вид индикации положения (от положения галетного переключателя до ... новогодней елки).


Всё правильно, такой и у нас стоит. Сам актуатор имеет датчик положения и подаёт сигнал на электронную "коробочку", которая имеет опции программирования любого положения штока актуатора и соответственно и закрылков.
Мы запрограммировали наш так:
UP - убраны
1  - 10 градусов(взлётное положение)
2 -  20 градусов
3  - 30 градусов(посадочное положение)
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
explorer
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1085
Железногорск Краснояр.края
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #21 - 06.01.18 :: 19:08:23
 
Вот такой и идёт https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32821385977.html?spm=a2g0n.search-cache.0.0.4
487f58bPqp1vg , уже таможню в Москве прошел, думаю числа 14 уже получу
Наверх
 
 
IP записан
 
DiKey
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1816
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #22 - 06.01.18 :: 19:24:26
 
explorer писал(а) 06.01.18 :: 19:08:23:
Вот такой

К сожалению, не нашел в описании вышеперечисленных опций.
Думаю, что любого, кто возьмется за адаптацию актуатора к конкретной конструкции ожидают проблемы с реализацией датчика промежуточного положения штока и его крайних положений. 
Если актуатор обладает датчиками можно будет обойтись чем-нибудь вроде такого:

...

Malish писал(а) 05.01.18 :: 16:44:07:
Сам актуатор имеет датчик положения и подаёт сигнал на электронную "коробочку", которая имеет опции программирования любого положения штока актуатора

Похоже, что тут и покупалось (Pololu robotics & electronics):


...


Еще один вариант контроллера от другого производителя околоактуаторного оборудования (Actuonix Motion Devices).
Наверх
« Крайняя редакция: 08.01.18 :: 16:33:22 от DiKey »  
IP записан
 
Verter
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1
Город-герой Санкт-Петербург
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #23 - 01.03.18 :: 12:22:57
 
Здравствуйте, уважаемые участники форума.

Несколько лет назад я занимался именно этой задачей, и разработал светодиодную шкалу-указатель положения триммера руля высоты.

Есть также в варианте указателя положения закрылок.

Ее вообще можно легко адаптировать под любую механику, имеющую потенциометрический датчик положения.

Напряжение питания: 12... 15 в
Есть регулировки ширины диапазона и смещения "нуля"
Регулировками можно подстраивать указатель под имеющийся потенциометр и так же "реверсировать" шкалу.

Потенциометрический датчик включается ПО ДВУМ ПРОВОДАМ. Такое включение не только экономит монтаж, но и обладает более высокой помехозащищенностью.

Указатель триммера испытывался на летающей лодке, и показал свою эффективность.

Отрабатывалось несколько вариантов исполнения:

...

...

...

...

...


Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1657
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #24 - 01.03.18 :: 15:21:01
 
Самый надежный и простой механический индикатор.Вот привод.
Наверх
 

DSCN0951_001.JPG (121 KB | )
DSCN0951_001.JPG

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1657
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #25 - 01.03.18 :: 15:22:37
 
Вот индикатор.
Наверх
 

DSCN0952.JPG (138 KB | )
DSCN0952.JPG

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1657
Re: Индикатор положения закрылок
Ответ #26 - 01.03.18 :: 15:24:57
 
Вот так крепится тросик с возможностью регулировки.И ничего лишнего и ломающегося и замыкающего.....
Наверх
 

DSCN0953.JPG (102 KB | )
DSCN0953.JPG

Что кривое,то летает.89050461939 СЕРГЕЙ
 
IP записан