YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Коптер (Прочитано 3435 раз)
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Коптер
18.01.18 :: 12:42:58
 
Почему-то на этом форуме нет отдельного раздела с коптерами. Или я его не нашел. А уже пора бы и создавать, дело к этому идет. Коптеры из разряда игрушек начинают переходить в пассажирские и грузовые.

Вот небольшой прикол от энтузиаста:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=EQK9m_OBVgY
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10873
Россия, Казань
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #1 - 18.01.18 :: 13:35:34
 
Потому, что то, что не ведающие устоявшейся инженерной терминологии неофиты называют "коптерами" , явлется вертолётом с несколькими несущими винтами и ничем иным, а по вертолётам уже есть отдельный раздел. Подмигивание
"Коптер" Ботезата, 20-е гг. ХХв. Смех
...
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Re: Коптер
Ответ #2 - 18.01.18 :: 14:18:48
 
Вы небось и слов летчик и самолет тоже не употребляете? Старофиты должны говорит аэроплан.
Терминология постоянно меняется. И из одних классов устройств постоянно выделяются новые классы.
Обычно коптеры сейчас вертолетами не называют.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10873
Россия, Казань
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #3 - 18.01.18 :: 15:09:47
 
Ну да, сам президент наш непрерывно таргетирует хедлайнеров на инновации.
Я словосочетания воздушное суднО не употребляю.
Не хоббистам, приобщившимся к авиации через покупку игрушечного квадрокоптера и прочтение его "мануала", менять инженерную терминологию!
Оставим ересь авиамодельным форумам, пусть барахтаются там среди руддеров, элеваторов, глайдов и т.п.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Re: Коптер
Ответ #4 - 18.01.18 :: 15:32:35
 
Блин, я таки не удержался и посмотрел в тырнете кто же это такие, хедлайнеры? Честное слово - не знал. Однако, видные люди, оказывается. Век живи - век учись. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Череповец
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #5 - 18.01.18 :: 19:05:24
 
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #6 - 18.01.18 :: 19:50:15
 
Корбин писал(а) 18.01.18 :: 12:42:58:
Почему-то на этом форуме нет отдельного раздела с коптерами. Или я его не нашел. ...
на самом деле правильное название всех этих игрушек существует и уже вполне привычное : ЭТО VTOL (vertical take off and lending)  к которым как подраздел относятся винтокрылые машинки и ко всем к ним притерлись много пропеллерные с силовыми установками отличными от ДВС :  электрические и гибридные И веточка у нас такая уже давно давно существует и называется она "Ховербайк уже летает"  участников электрических VTOL-ов можно просмотреть вот здесь EVTOL.NEWS

Круглые глаза Круглые глаза

P.S. (ёмаё уже пятьдесят две игрушки на сегодняшний день) я уже устал их пересчитывать помесячно. Только российских компаний скоро с пол дюжины наберется
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #7 - 18.01.18 :: 19:57:06
 
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #8 - 18.01.18 :: 20:03:02
 
Весь городской транспорт будет выглядеть вот так

...

Комарики над городом жужжалки в ушах не более

Круглые глаза Круглые глаза
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #9 - 18.01.18 :: 20:08:22
 
Вот все бы вам смеяться а уже и в книжку самый маленький ВиТОЛ-ьчик записан

Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #10 - 18.01.18 :: 20:12:32
 
В общем и в целом как в свое время сказал Многоуважаемый Юрий Владимирович Яковлев - все это вентиляторы для охлаждения процессорных мазарбордов. А никакие не вертолеты. неча им летать - пусть в  форточках торчат и свежий воздух на диваны подают.

...
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10873
Россия, Казань
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #11 - 18.01.18 :: 20:19:52
 
А.Веггер писал(а) 18.01.18 :: 19:50:15:
на самом деле правильное название всех этих игрушек существует и уже вполне привычное : ЭТО VTOL (vertical take off and lending)к которым как подраздел относятся винтокрылые машинки и ко всем к ним притерлись много пропеллерные с силовыми установками отличными от ДВС :электрические и гибридные И веточка у нас такая уже давно давно существует и называется она "Ховербайк уже летает"

Мр. Веггер! А идите-ка вы на... американские сайты ,их обитателей американской терминологии учить! Злой
Слава богу, нашей стране  досталась в наследство великая школа вертолётостроения. И нам Н.И. Камов придумал и завещал волшебное слово вертолёт. Да и Сикорский с Ботезатом выходцы из Российской империи. Поскольку вы тоже неофмт, вам пока лучше слушать и запоминать , как рекомендовал проф. Преображенский. Подмигивание
P.S. Если чо,  я НАСА вские отчёты в оригинале читаю.

А.Веггер писал(а) 18.01.18 :: 20:03:02:
Весь городской транспорт будет выглядеть вот так 

Нет, ВОТ ТАК! Смех

Наверх
 

large1.jpg (59 KB | )
large1.jpg
WWW  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #12 - 18.01.18 :: 20:29:54
 
KAA писал(а) 18.01.18 :: 20:19:52:
А.Веггер писал(а) 18.01.18 :: 19:50:15:
...ЭТО VTOL (vertical take off and lending)..
....волшебное слово вертолёт. ...
А постойте ка Милейший а не расшифровка ли это изначально правильно придуманного слова Аббревиатуры:

VерTOLёт



Круглые глаза Нерешительный Круглые глаза
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Re: Коптер
Ответ #13 - 19.01.18 :: 22:07:18
 
Первые коптеры Улыбка (или пусть будут вертолеты, или хеликоптеры) были еще в 19 веке.
Вот один из них:
Наверх
 

048_005.jpg (76 KB | )
048_005.jpg
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Re: Коптер
Ответ #14 - 06.02.18 :: 19:37:38
 
Китайцы всерьез отрабатывают варианты. Смотрите при каком ветре летает.

Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 322
Re: Коптер
Ответ #15 - 06.02.18 :: 19:41:57
 
А вот что недавно Аэрбас испытывал. Эта штука что в мультике уже говорят летала.


Наверх
 
 
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #16 - 06.02.18 :: 19:49:30
 
Корбин писал(а) 06.02.18 :: 19:41:57:
...что в мультике уже говорят летала....
Спешите зарегистрироваться на новый учебный год по программе Научные Летающие Автомобили

Учите матчасть как завещал Великий УБЕР (Элевейт)


Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #17 - 06.02.18 :: 19:54:00
 
Но по большому надо бы конечно не отрывочно рассматривать эту серию беспилотно-пилотируемых электровезделетов а изучать все в купе. Вот отсюда к примеру 

Круглые глаза Круглые глаза

Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
deneb
Senior Member
****
Вне Форума


будем строить самолеты!... ну, или придумывать :)

Сообщений: 383
Ковров
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #18 - 07.02.18 :: 08:33:25
 
А мне в последнее время вот этот коптер нравится.

https://www.youtube.com/watch?v=sXqYyfgnvB0&t=52s
Наверх
 
 
IP записан
 
red_bullsan
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 130
Харьков
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #19 - 07.02.18 :: 13:11:10
 
(vertical take off and lending) 
Круглые глаза Круглые глаза

a не landing?
Наверх
 
 
IP записан
 
А.Веггер
Старейший участник
*****
Вне Форума


БЛОГ Андрея Веггера: vtaircraft.com

Сообщений: 7392
Бостон, шт. Массачусеттс
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #20 - 07.02.18 :: 13:18:19
 
Конечно lAnding  как же я сразу не догадался слово lEnding имеет софершенно другое - долговое финансовое значение. Очепятки случаюцца

Смущённый Смущённый

Спасипки шо заметили Уважаемый red_bullsan
Наверх
 

sportster.aero - это Ваш путь в небо.
WWW | Skype/VoIP | YIM  
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #21 - 07.02.18 :: 15:52:18
 
deneb писал(а) 07.02.18 :: 08:33:25:
А мне в последнее время вот этот коптер нравится.

https://www.youtube.com/watch?v=sXqYyfgnvB0&t=52s


В аннотации к видеоролику написано, что удельная мощность равна 7,5...7,7 кг/кВт.

Вполне прилично!!!

Сопоставимо с малонагруженным нескоростным вертолётом.
Теперь осталось дело за малым - подождать увеличения удельной мощности аккумуляторов.
Думаю, что уже лет через пять на таком аппаратике можно будет летать (только на аккумуляторах) не меньше двух часов!!!
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13455
Krakow
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #22 - 08.02.18 :: 23:41:57
 
Цитата:
удельная мощность равна 7,5...7,7 кг/кВт.


http://rcsearch.info/hobbyking/i74785/

=0,6 kW x76=45,6 kW

162kg TOW

162 kG/45,6 kW=3,6 kG/kW !

(с трудом,но поверить можно...)
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #23 - 09.02.18 :: 12:19:16
 
henryk писал(а) 08.02.18 :: 23:41:57:
Цитата:
удельная мощность равна 7,5...7,7 кг/кВт.


http://rcsearch.info/hobbyking/i74785/

=0,6 kW



"0,6 кВт" - это максимальная мощность моторчика.
Но висит аппарат на мощности скорее всего не больше половины от максимума.

Вот и получается, что удельная мощность на висении равна не меньше 7,2 кг/кВт.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13455
Krakow
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #24 - 09.02.18 :: 16:25:12
 
Цитата:
мощности скорее всего не больше половины от максимума.


-а ежели пофантазировать обширнее,"можно" висеть и на третьи
максимальной,
тохда получится как у нас,больше 10 кГс/кВт !!!
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #25 - 09.02.18 :: 18:03:54
 
henryk писал(а) 09.02.18 :: 16:25:12:
Цитата:
мощности скорее всего не больше половины от максимума.


-а ежели пофантазировать..


Не надо тут фантазировать.
Достаточно внимательно посмотреть видеоролик и разглядеть с каким ускорением (перед приземлением)
аппаратик рванул вверх.

Как только вы это увидите, то (если конечно вам сделать это позволит уровень ваших знаний) вы поймёте, что такое интенсивное ускорение возможно только в том случае, если тяга винтов из режима висения была увеличена примерно в два раза.

Такшта, тут прям сразу напрашивается логический вывод: - если аппарат смог рвануть вверх при выводе всех моторчиков на максимальную мощность, то висел он на половине максимальной мощности.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #26 - 09.02.18 :: 20:28:33
 
Кстати.

На этот аппаратик ну прям просится вертолётный пост управления.

Ручка "шаг-газ" управляла бы суммарной тягой всех моторчиков.
Центральная ручка "продольно-поперечного управления" - изменением тангажа и крена.
А педалями - повороты влево/вправо.

М самый обычный подготовленный пилот вертолёта на этом аппаратике смогбы показать такой полёт, который этому дядьке с его джойстиками даже и не снился.

Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13455
Krakow
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #27 - 10.02.18 :: 00:43:08
 
Цитата:
разглядеть с каким ускорением (перед приземлением)
аппаратик рванул вверх. 


F=m*a=m*dV/dt...

-по видику Вы правы,

а вот не понятно,как при таком количестве законцовок пропеллеров эта мльти-мультикоптера поднимается в воздх!?

(там вспоминат про суперконденсаторы=они могут выдавать в короткое времья большую мощность...возможно на них и "прыжки")

"Batteries 80x Multistar 4S 5.2Ah "

=80х 87 Втч=7 кВтч...

7/46=0,15 часа=9 минут на макс. мощности=неплохо!
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #28 - 10.02.18 :: 11:17:25
 
henryk писал(а) 10.02.18 :: 00:43:08:
(там вспоминат про суперконденсаторы=они могут выдавать в короткое времья большую мощность...возможно на них и "прыжки")


Генрих Петрович, опять вы что-то напутали !!!

Да при чём тут какие-то супперпуппер конденсаторы?
Тут источник питания вообще не причём.


Если двигатель физически сможет выдать максимальной мощности только 0,6 кВт, то если вы к нему подключите хоть тонну таких конденсаторов или ваще попытаетесь подключить к нему целую Саяно-Шушенскую ГРЕС, всё равно от этого двигателя больше 0,6 кВт мощности вы не получите.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13455
Krakow
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #29 - 10.02.18 :: 11:22:47
 
Цитата:
конденсаторы? 


N=I^2 * R   E=0,5 C*U^2 (SUPERCAPACITORs !) =N/t...

a=2s/t^2 ...

s=2 m, t= 1 sec.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #30 - 10.02.18 :: 11:32:49
 
henryk писал(а) 10.02.18 :: 00:43:08:
а вот не понятно,как при таком количестве законцовок пропеллеров эта мльти-мультикоптера поднимается в воздх!?


Конци тут непричём.
Они по честному организовывают концевые потери на закручивание потока при перетекании.

Но...

Я об этом уже думал.
И у меня возникло предположение:-

В случае такого количества винтов малого диаметра (аж 19 штук на одну плоскость из четырёх) и такого не больного расстояния между вращающимися винтами начинает работать очень интересный эффект.
Из-за подсоса воздуха каждым винтом в отдельности зона подсоса начинает заполнять и ту площадь, которая находится между винтами.
И получается так, что тот подсасываемый воздух, который заполняет и пространство между винтами, мешает воздуху пересекать из под винта в зону над винтом.
В итоге, получается так, что удельная тяга каждого винта в отдельности заметно (возможно на десятки процентов) выростает.
То есть, растёт эффективность винта.

Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #31 - 10.02.18 :: 11:38:36
 
henryk писал(а) 10.02.18 :: 11:22:47:
Цитата:
конденсаторы? 


N=I^2 * R   E=0,5 C*U^2 (SUPERCAPACITORs !) =N/t...

a=2s/t^2 ...

s=2 m, t= 1 sec.


Напишите вот об этом нормальными русскими словами.
Без этих ваших намёков.
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #32 - 10.02.18 :: 20:19:40
 
henryk писал(а) 10.02.18 :: 19:14:38:
-зря загубили машулётную ветку


Ветка существует и она в полном порядке.
Теперь в полном порядке.

Она была вычещена от всего вашего откровенного антинаучного, извиняюсь, бреда и разбита на несколько веток.
Только на одну эту ветку мне пришлось потратить целый месяц.

Если есть что заявить нового, то пожалуйста.
Ни кто же не запрещает.

Но только при одном условии:
- не должно быть ни бреда ни повторений.


Наверх
« Крайняя редакция: 10.02.18 :: 22:28:56 от Н/Д »  
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13455
Krakow
Пол: male
Re: Коптер
Ответ #33 - 11.02.18 :: 10:57:24
 
Цитата:
Ветка существует


=и бурно развивается...

(СТЕПНОЙОРИОЛ,АРГЕНТАВИС,АНТИУМНИК,ЛАВ и многие другие)

https://www.google.pl/search?q=flapping+fly&tbm=vid&ei=DhOAWvKxFpLzsAG3jr7YAQ&st...

https://www.researchgate.net/figure/41-Flapping-fly-wings-generate-more-lift-tha...

="0" interes !
Наверх
 
 
IP записан
 
ВЯЧЕСЛАВ.33.150
Экс-Участник


Re: Коптер
Ответ #34 - 11.02.18 :: 12:22:57
 
Николай (степной орёл), устав биться с вашими фантазиями решил уйти с форума сам.

А остальным по сути ни чего нового пока сообщить нечего.

Надеюсь, что пока.
В дальнейшем может быть у них и появится что новенького рассказать.

Но повторений в тех ветках больше не будет.

Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]