YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
квадракоптер на двс (Прочитано 2765 раз)
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
квадракоптер на двс
06.02.18 :: 05:32:52
 
добрый день, форумчане !
у меня есть задумка построить квадракоптер, для работы на химии.
он будет беспилотный  и сможет поднимать груз (хим бочка со штангами и т.д.) массой в 200 кг или более (скажем как мотодельт)
за основу управления , планирую взять уже готовый квадрокоптер  к примеру Fantom 4 , который имеет огромное множество функций , как управляться с пульта , так и летать по заданному маршруту , с последующим возвращением домой (скажем на дозаправку ), также имеет классную вещь парк троник (при движении скажем перед камера анализирует приближение аппарата к препятствую и аппарат просто дальше не летит) .

Думаю аппарат будет выглядеть следующим образом:
-изготавливаем разборную раму (хоть круг , хоть квадрат ) размерами к примеру 4метра  на 4метра по краям устанавливает 4 ротакс двигатели к примеру 912 (вес 50 тяга 250 ).
И того получаем вес с аккумуляторами для запуска , топливный бак 150л рама ограждение винтов суммарно 500кг. А тяги нас 1000кг и того наверно 250кг груза можем взять. Или как это считается без потери маневренности?
Далее берем начинку квадрика (к примеру fantom 4 ) и вместо его 4х электромоторов ставим 4 серво машинки, каждая из которых будет управлять дроссельной заслонкой карбюратора, одного из мотора(ротакс).
Минусом считаю большой расход топлива примерно 20л на мотор и того 80л в час
Плюсом считаю, что он беспилотный,  маневренный , умеет зависать , развороты для следующего прохода над полем минимальны.
  Минусом еще является цена  3х дельт готовых с хим оборудованием, но может мой “звездолет” будет выполнять работу в 4 раза быстрее чем дельта и  равенство работа /час выровняться ?

Если рассмотреть квадрик у него 2 движка вращаются в другую сторону чем два других(попарно вращаются в разные стороны) , пока не знаю как реализовать это на моем примере ?
Конечно радует, что конструкция движка с сухим картером, ставь его как хочешь, но хотелось бы и из эстетического вида всё же ставить все моторы винтом вверх или вниз, то есть чтобы они были все однонаправленные. Отсюда вопрос, существуют ли редуктора ротакс меняющие направление вращения? Ну или как на двух моторах раскрутить винты в другую сторону?   
Вобщем хотел бы знать мысли , идеи и тех проблемы с которыми могу столкнуться, от других форумчан (если по делу можно и пинать ))))) 
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1717
Южный Урал
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #1 - 06.02.18 :: 05:49:02
 
Victor1111111 писал(а) 06.02.18 :: 05:32:52:
Минусом еще является цена3х дельт готовых с хим оборудованием,

Цена четырех 912 Ротаксов гораздо больше.... Да и вес каждого далеко не 50 кг. Летать в четыре раза быстрее дельты - не будет. Такой аппарат  не окупится на химии. Да и управление дроссельными заслонками очень инертно будет, не как у электомоторов.
Проще и дешевле беспилотный вертолет сделать с одним 912 и 300 кг полезной нагрузки будет. Улыбка
Только предварительно лицензию разработчика  на изготовление такого беспилотника двойного назначения получите, а то ..... Печаль
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Dachnik
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 232
Сибирь
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #2 - 06.02.18 :: 06:03:42
 
Что будет с такой мясорубкой при отказе ? По ТБ винтов ( двигателей) должно быть 6 минимум, тогда при отказе одного аппарат хоть как то будет управляться .   Зачем вам ротаксы?  соберите гексакоптер на электромоторах, а на оставшиеся от некупленых ротаксов - батареек и бензогенератор для зарядки в поле. Химии тоже не надо 200л таскать , бака должно быть ровно на ходку по заряду батареек. Коптер не самолет, сесть может на любом участке поля, следовательно заправлять можно не на впп, а  непосредственно не поле. Сделал сколько то проходов, подсел на замену батарейки , в бак из ковша плеснул и запустил дальше.  свежие батарейки  поставил, отработавшие на зарядку  и снова в бой.  По цене одного ротакса  можно таких коптеров изготовить парочку.
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #3 - 06.02.18 :: 06:43:19
 
ясно , спасибо за скорый ответ .
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #4 - 06.02.18 :: 07:15:27
 
подскажите пожалуйста , где где есть инфа про электро моторы и их тягу цены батареи и т.д.
Наверх
 
 
IP записан
 
Dachnik
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 232
Сибирь
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #5 - 06.02.18 :: 08:20:09
 
rcdesign.ru  это центровой форум моделистов, там есть ответы на большинство вопросов я думаю.

А для затравки вот :

Если открыть пробочку то в болтанку можно заодно "химичить" Улыбка)

https://youtu.be/EQK9m_OBVgY
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #6 - 06.02.18 :: 10:25:09
 
хороший видос
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #7 - 06.02.18 :: 10:49:03
 
https://youtu.be/SQ9NYsqICRU ;  или так тоже можно))))
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr   663
Старейший участник
*****
Вне Форума


Самодельщик

Сообщений: 1607
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #8 - 06.02.18 :: 13:52:24
 
Такая тема есть  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1325331205/129#129
, и переплюнуть китайских товарищей будет непросто.

https://youtu.be/H4Kau1AyA_M
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #9 - 06.02.18 :: 16:22:20
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #10 - 07.02.18 :: 04:18:36
 
https://habrahabr.ru/post/227425/
вот тоже нашел про квадрики , как и что работает (оч полезная статейка для изобретателя )
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


www.aviamech.com Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 1922
Красноярск
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #11 - 07.02.18 :: 06:03:15
 
Victor1111111 писал(а) 06.02.18 :: 05:32:52:
хотел бы знать мысли , идеи и тех проблемы

Мы делаем гибридную силовую установку на 7.5 киловатт. Она ставится вместо электрической батареи на дешёвый китайский квадрокоптер, в результате время полёта увеличивается с 20 минут до 3 часов.
Наверх
 
WWW | Skype/VoIP | ICQ  
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1506
питер
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #12 - 07.02.18 :: 08:33:37
 
при 7.5 квт мощи мультикоптер может быть в 50 кг полетной массы IMHO----где там дешевый китайский пепелац---только вмг с мозгами на 3 000 амеров тянет сразу Круглые глаза Озадачен
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #13 - 07.02.18 :: 08:55:40
 
случайно не осталось у Вас чертежей или фото или видео Вашего изобретения ?
если я правильно понял 1квт - 1.35лошади.
исходя практически из существующей у меня ранцевой установки 27 лошадей это 20квт при редукции1/3 и винте 125см дает реальных 65 кг /сил статики
значит 7,5квт примерно 25кг /сил . уже сам сомневаюсь правильно ли это ))?
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #14 - 07.02.18 :: 08:58:55
 
как вообще правильно считается (подскажите пожалуйста, не где что то не могу найти, а может не правильно формулирую вопрос гуглу   )если у меня к примеру аппарат весом в 50 кг дает тягу 100 кг /сил , то на сколько я могу его до грузить что бы мог летать ?
Наверх
 
 
IP записан
 
OXOTHIK
Старейший участник
*****
Вне Форума


У каждого человека есть крылья,но не каждому дано

Сообщений: 907
Волгоградская обл
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #15 - 07.02.18 :: 10:12:56
 
Victor1111111 писал(а) 06.02.18 :: 05:32:52:
добрый день, форумчане !
у меня есть задумка построить квадракоптер, для работы на химии.
он будет беспилотный  и сможет поднимать груз (хим бочка со штангами и т.д.) массой в 200 кг или более (скажем как мотодельт)
за основу управления , планирую взять уже готовый квадрокоптер  к примеру Fantom 4 , который имеет огромное множество функций , как управляться с пульта , так и летать по заданному маршруту , с последующим возвращением домой (скажем на дозаправку ), также имеет классную вещь парк троник (при движении скажем перед камера анализирует приближение аппарата к препятствую и аппарат просто дальше не летит) .

Думаю аппарат будет выглядеть следующим образом:
-изготавливаем разборную раму (хоть круг , хоть квадрат ) размерами к примеру 4метра  на 4метра по краям устанавливает 4 ротакс двигатели к примеру 912 (вес 50 тяга 250 ).
И того получаем вес с аккумуляторами для запуска , топливный бак 150л рама ограждение винтов суммарно 500кг. А тяги нас 1000кг и того наверно 250кг груза можем взять. Или как это считается без потери маневренности?
Далее берем начинку квадрика (к примеру fantom 4 ) и вместо его 4х электромоторов ставим 4 серво машинки, каждая из которых будет управлять дроссельной заслонкой карбюратора, одного из мотора(ротакс).
Минусом считаю большой расход топлива примерно 20л на мотор и того 80л в час
Плюсом считаю, что он беспилотный,  маневренный , умеет зависать , развороты для следующего прохода над полем минимальны.
  Минусом еще является цена  3х дельт готовых с хим оборудованием, но может мой “звездолет” будет выполнять работу в 4 раза быстрее чем дельта и  равенство работа /час выровняться ?

Если рассмотреть квадрик у него 2 движка вращаются в другую сторону чем два других(попарно вращаются в разные стороны) , пока не знаю как реализовать это на моем примере ?
Конечно радует, что конструкция движка с сухим картером, ставь его как хочешь, но хотелось бы и из эстетического вида всё же ставить все моторы винтом вверх или вниз, то есть чтобы они были все однонаправленные. Отсюда вопрос, существуют ли редуктора ротакс меняющие направление вращения? Ну или как на двух моторах раскрутить винты в другую сторону?   
Вобщем хотел бы знать мысли , идеи и тех проблемы с которыми могу столкнуться, от других форумчан (если по делу можно и пинать ))))) 

На мой выпуклый взгляд идея утопическая ,а сам проект уж слишком дорогой. Скажу больше ,вся затея может быть и окупится ,но только после того как движки исчерпают свой ресурс примерно 4 раза. С регистрацией будет вообще "затык". В связи с тем что страна воюет ,придется еще и у вояк на учет ставить Подмигивание
Наверх
 

Удачи всем  т 89275380090

Ни когда не оправдывайся.Друзьям это не нужно,а враги все одно не поверят
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13199
Krakow
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #16 - 07.02.18 :: 11:19:21
 
аэробайка писал(а) 07.02.18 :: 08:33:37:
при 7.5 квт мощи мультикоптер может быть в 50 кг полетной массы 


=7 kG/kW ?

=хде такие продают?!
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #17 - 08.02.18 :: 04:32:37
 
https://www.youtube.com/watch?v=At3xcj-pTjg ;  даже и не думал что так можно
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 932
Re: квадракоптер на двс
Ответ #18 - 08.02.18 :: 07:40:23
 
jbiplane писал(а) 07.02.18 :: 06:03:15:
Мы делаем гибридную силовую установку на 7.5 киловатт. Она ставится вместо электрической батареи на дешёвый китайский квадрокоптер, в результате время полёта увеличивается с 20 минут до 3 часов.


А какой предполагаемый вес
?
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3437
Re: квадракоптер на двс
Ответ #19 - 08.02.18 :: 10:53:04
 
jbiplane писал(а) 07.02.18 :: 06:03:15:
Мы делаем гибридную силовую установку на 7.5 киловатт. Она ставится вместо электрической батареи на дешёвый китайский квадрокоптер, в результате время полёта увеличивается с 20 минут до 3 часов.


  Реальный подход .
Америкосы на экзоскилетах заменили аккумы на генераторы и крутят их реактивными мини движками - экономия веса еще лучше получается .
Наверх
 
 
IP записан
 
BVy@chesl@v
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Re: квадракоптер на двс
Ответ #20 - 11.02.18 :: 07:44:17
 
https://www.youtube.com/watch?v=poe_u3-rxNw
Японцы уже придумали. если уж делать, то по такой же классической  вертолетной схеме. Системы стабилизации  по типу как у фантомов, только для вертолетов, уже существуют( я сам моделист знаю Улыбка). необходима только механика. На мой взгляд так у проекта будет больше шансов. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #21 - 12.02.18 :: 02:30:08
 
вертолет вещь хорошая, в плане грузоподъемности, но плавности и стабильности в полете не наблюдается   (на видео даже у профи, наверно это самые лучшие кадры из множество других снятых для ролика ),постоянно его болтает по кренам , по тангажу странные парни FMаппаратуру используют , еси модель включат раньше пульта пипец что будет делать их ветрушка).Да и в случае отказа инерционный ротор покрамсает все на свете.
всеже никто не летает красивше и стабильнее квадрика или гекса или октакоптепа  )  .
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #22 - 12.02.18 :: 02:36:52
 
не кто не знает как распределено вращение 6 пропеллеров на оксакоптере ,
Допустим про квадрокоптер информации много (к примеру если рассматривать диагональ то два в диагонали левый передний и правый задний вращается по часовой стрелке , а два другие против) , а как вращаются на окса, как не искал, негде нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
BVy@chesl@v
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2
Re: квадракоптер на двс
Ответ #23 - 12.02.18 :: 13:57:30
 

Victor1111111 писал(а) 12.02.18 :: 02:36:52:
не кто не знает как распределено вращение 6 пропеллеров на оксакоптере 

четное кол.  одна половина в одну другая в другую Victor1111111 писал(а) 12.02.18 :: 02:30:08:
но плавности и стабильности в полете не наблюдается

я б так не сказал, сейчас системы доступны вполне точные и работают очень не плохо. основное достоинство квадриков там или оксиков это простота конструкции. Но в вашем случае если это с ДВС, то это на мой взгляд не возможно. На несущих винтах обязательно должны стоять электро моторы. можете подумать о гибридной схеме, но это тоже.....
Наверх
 
 
IP записан
 
deneb
Senior Member
****
Вне Форума


будем строить самолеты!... ну, или придумывать :)

Сообщений: 381
Ковров
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #24 - 12.02.18 :: 14:53:41
 
Вот по примеру человек делал мультик на двс. Чертыхался с управлением, мучался, разбил в конце концов и сделал нормальный мультик на электро моторах. И преспокойно летает. Даже книжку продаёт как он его делал. Там 27 видео, о постройке настройке и наладке мультикоптера.

тут видео -- https://www.youtube.com/watch?v=ALYECvs06XI
и ещё -- https://www.youtube.com/watch?v=5teocUdNITE

Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #25 - 13.02.18 :: 03:23:15
 
спасибо за ответ . отличное видео .
электро моторы , понимаю очень хорошо, компактность вес, чистые рука, но в связи с отсутствием аккумуляторов, которые пока не могут кормить эти супер движки длительное время, да и не развивающаяся наука или очень слабо развивающаяся наука в области аккумуляторов , все же приводит мысли о ДВС (купил жидкую энергию , залил и юзай ).
Наверх
 
 
IP записан
 
deneb
Senior Member
****
Вне Форума


будем строить самолеты!... ну, или придумывать :)

Сообщений: 381
Ковров
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #26 - 13.02.18 :: 08:38:14
 
с этим не поспоришь. Это чисто отдохнуть на 15-25 минут. На море на нём не слетать. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #27 - 17.02.18 :: 03:02:01
 
вот может кому пригодиться на реаа тоже есть ветка посвященная грузовикам коптерам
http://forum.rcdesign.ru/f123/thread505202-3.html
много интересного узнал
итак вердикт (на мой взгляд );
надо строить аппарат
1 беспилотный (мозги от dji , при написании переключился на русский язык и получилось  вместо dji  - вош )))  )
2 обязательно электро (хотя не совсем согласен с выводами большинства , юзал моторы на бензе кава , хонда -мотокросс и летал на моторах ротекс582, f200, и конверсионный рмз550 ),  все движки приемистые. кто может разъясните для полной уверенности.
3 обязательно это должен быть аппарат (по типу коптера с вертикальным взлетом и посадкой)  не менее 6 пропеллеров (гекса , окто и т.д.)
4 нести груза хотя бы как дельт (минимум 100кг)   и иметь запас ходи на аккумуляторах или как вариант акки плюс генератор на борту, не менее получаса с возможностью  при дозаправках химии, легко меняться или перезаправляться.
кто еще чего знает необходимого пишите тоже .
Наверх
 
 
IP записан
 
Александр Лозовой
Старейший участник
*****
Вне Форума


Автожиры!

Сообщений: 620
Рязань
Пол: male
Re: квадракоптер на двс
Ответ #28 - 17.02.18 :: 20:32:51
 
А такой вариант?
Взлёт укороченный посадка в точку.
Маршевый ДВС, электро включаются на взлёте и посадке. Ужас
Наверх
 

A-1_002.jpg (17 KB | )
A-1_002.jpg
A-2.jpg (23 KB | )
A-2.jpg
A-3.jpg (17 KB | )
A-3.jpg
IP записан
 
Victor1111111
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 15
Re: квадракоптер на двс
Ответ #29 - 18.02.18 :: 04:33:30
 
очень интересный вариант, особенно для больших полей.
У нас все поля по периметру имеют высокие тополя.
Интересно можно ли научить электронику, в конце гона, проанализировав препятствие, взмывать резко вверх, делать разворот и нырять обратно на следующий проход ?
Наверх
 
 
IP записан