YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 
Самолет для школьника (Прочитано 6413 раз)
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 224
Анапа
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #30 - 12.02.18 :: 15:42:04
 
@
PalRom


По смоле: КДА+Этал45М (Доступно, легко работать). Можно начать с этой комбинации, дальше сам решишь.
По ткани: Э3-200П на парафине - зачем?
Выбор смол, отвердителей и ткани зависит от технологии склейки, самой детали и условий в которых делается ламинат.

По схеме: обязательно ознакомься с отчетом испытаний в трубе А-8 Юрия Яковлева.

Леша (магнум) очень правильно говорит - сначала полетать, потом определиться что надо.

Удачи.  Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
iae
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1499
Re: Самолет для школьника
Ответ #31 - 12.02.18 :: 16:05:44
 
Расчёт центровки тандема
Наверх
 

Raschjot_1.jpg (179 KB | )
Raschjot_1.jpg
Raschjot_2.jpg (200 KB | )
Raschjot_2.jpg
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #32 - 12.02.18 :: 17:53:12
 
Цитата:
да сп-30 пойдет, хороший самолет.

В эти выходные буду летать. Об ощущениях поделюсь. А так пока налетал на реактивных 160 часиков.
Наверх
 
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #33 - 12.02.18 :: 18:17:23
 
Цитата:
Расчёт центровки тандема

Благодарю за информацию. Строил радиоуправляемые модели. При размахе 2200 (заднего) и 1950 переднего, угле атаки переднего +3 заднего 0, центровка после немногих экспериментов была 42%. И это при том, что модель себя хорошо вела при экспериментировании с расположением центровки. Можно было даже ее обозвать "плавающей".
Наверх
 
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #34 - 12.02.18 :: 18:53:27
 
Цитата:
По смоле: КДА+Этал45М (Доступно, легко работать). Можно начать с этой комбинации, дальше сам решишь.
По ткани: Э3-200П на парафине - зачем?
Выбор смол, отвердителей и ткани зависит от технологии склейки, самой детали и условий в которых делается ламинат.

Технология склейки: без вакуума, с минимальным количеством подтеков смолы. Прост как дважды два: нарезанный струной пеноплекс прошкуривается, дабы убрать плёнку (остаточную после прохождения струны) слой смолы, стеклоткань, опять смола, опять стеклоткань. Слои укладываются под 45 градусов относительно лонжерона крыла, в разнонаправленные стороны.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 10656
Москва
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #35 - 12.02.18 :: 19:23:25
 
PalRom писал(а) 12.02.18 :: 18:17:23:
гле атаки переднего +3 заднего 0,

Аэродинамика:
Садись, оценка - два.
Повтори понятия углов атаки.
Технология:
Цитата:
Технология склейки: без вакуума, с минимальным количеством подтеков смолы. Прост как дважды два: нарезанный струной пеноплекс прошкуривается, дабы убрать плёнку (остаточную после прохождения струны) слой смолы, стеклоткань, опять смола, опять стеклоткань. Слои укладываются под 45 градусов относительно лонжерона крыла, в разнонаправленные стороны.
Оценка - три с минусом.
Подобную технологию пробовали применить на прототипах Су-26: вместо 100 кГ чертежного веса крыла, в натуре вышло 178, после чего технология была переработана в корне
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #36 - 12.02.18 :: 21:06:21
 
Цитата:
Подобную технологию пробовали применить на прототипах Су-26: вместо 100 кГ чертежного веса крыла, в натуре вышло 178, после чего технология была переработана в корне

так что вы предложите? Вырезать набор из нервюр и отдельно проклеивать каждую? Так там примерно такой же выйдет вес, а то и по-более будет, учитывая дополнительную проклейку каждого соединения. Считаю, что при должном и грамотном нанесении(а это тщательно промазывать и убирать излишки смолы) выйдет вес гораздо меньший, нежели при нервюрном конструкционном наборе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 10656
Москва
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #37 - 12.02.18 :: 21:29:56
 
PalRom писал(а) 12.02.18 :: 21:06:21:
ак что вы предложите? Вырезать набор из нервюр и отдельно проклеивать каждую?

Вы чудак на букву М, спрашивать такое? Почитайте форум, учебники по самолетостроению, поизучайте матчасть - а потом уж задавайте взрослым вопросы предметные, а не идиотские, как этот.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
иггол
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 143
Пушкино МО
Re: Самолет для школьника
Ответ #38 - 12.02.18 :: 22:46:09
 
Видимо, ТС планирует применить свой авиамодельный опыт в постройке полноразмерного самолета. К сожалению, авиамодель и самолет настолько разнятся, что практически никакие авиамодельные технологии напрямую на самолет перенести нельзя.
Наверх
 
 
IP записан
 
dombrov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1084
Re: Самолет для школьника
Ответ #39 - 12.02.18 :: 23:55:39
 
  Какой-то бред получается. Как будто для того, чтобы строить самолёты не надо учиться? А сразу вот так сел за стол, и изобразил гениальный самолёт.... Ну если хочется вот так, ничему не учась, то тогда лучше повторять то, что уже само летает. Ведь летать на самолёте - это не воды попить. Здесь люди за свои ошибки платят своей жизнью, как сапёры. Может лучше пойти в институт поучиться?
  Пацаны, мужики в конце концов, что с вашими мозгами стало?
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 224
Анапа
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #40 - 13.02.18 :: 07:40:09
 
Вопрос. Как можно налетать пилотом 160 ч. на реактивных (если не симулятор), минуя обучение на винтовых?!!

PalRom писал(а) 12.02.18 :: 18:53:27:
Технология склейки: без вакуума, с минимальным количеством подтеков смолы. Прост как дважды два: нарезанный струной пеноплекс прошкуривается, дабы убрать плёнку (остаточную после прохождения струны) слой смолы, стеклоткань, опять смола, опять стеклоткань. Слои укладываются под 45 градусов относительно лонжерона крыла, в разнонаправленные стороны.

Будет около 20 кг. на консоль, при аккуратном исполнении. Итого 80 кг. только на крыльях. Рад бы ошибаться, но мой опыт говорит, что будет так. Мое мнение - для крыльев это не очень удачная технология.
Наверх
 
 
IP записан
 
Mikas
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 568
Vilnius
Re: Самолет для школьника
Ответ #41 - 13.02.18 :: 08:15:25
 
Сначяла вы себе ответте: летать или строить?
Ибо оба не получится.
И если летать то покупаете готовый и летаете, а если строить ну тогда как говотится флаг вам в руки
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2101
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #42 - 13.02.18 :: 15:33:22
 
kalach57 писал(а) 13.02.18 :: 07:40:09:
Вопрос. Как можно налетать пилотом 160 ч. на реактивных (если не симулятор), минуя обучение на винтовых?!!

Запросто - обучаясь в военных ЛУ.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #43 - 13.02.18 :: 17:34:08
 
Выкрал время. Заново пересчитал центровку. Должна быть впереди передней кромки заднего крыла на 663,67мм.
Наверх
 
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #44 - 13.02.18 :: 17:36:06
 
Цитата:
Ибо оба не получится.

Почему?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 10656
Москва
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #45 - 13.02.18 :: 18:08:47
 
PalRom писал(а) 13.02.18 :: 17:34:08:
Выкрал время. Заново пересчитал центровку. Должна быть впереди передней кромки заднего крыла на 663,67мм. 

Б.С.К.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Танков
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить

Сообщений: 412
Барнаул
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #46 - 13.02.18 :: 18:09:39
 
Потому ЧТО.
Поверте так оно и бывает .......не верите ?
Проверте и потом тоже будете пытаться поделиться  СВОИМ опытом..........а Вас сначала спросят ,  "почему? " , а потом, скажут :
" Докажи " . ......... Улыбка

Налет на реактивных 800 часов ( самолетах )
800 на вертолетах ( тоже " реактивных " Подмигивание)
500 на Легких самолетах , делталетах и ооочень легких "табуретках с крыльями "

Тепловой воздушный шар, еще . Улыбка

В военном ЛУ конечно дают кратко ,тезисно и аэродинамику и сопромат и конструкцию ..........а в основном дают навыки летания и думания о летании .
Что заметно  в Ваших вопросах .

Не хочу и не хотел обидеть . Искренне желаю успехов .
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1919
сороки.молдова
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #47 - 13.02.18 :: 19:03:01
 
Да наверно пассажиром на Ту 134(или шо посовременнее) налетал туда сюда....
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #48 - 13.02.18 :: 20:34:58
 
Цитата:
Будет около 20 кг. на консоль, при аккуратном исполнении. Итого 80 кг. только на крыльях. Рад бы ошибаться, но мой опыт говорит, что будет так.

Подскажите пожалуйста, как считали?
Наверх
 
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #49 - 13.02.18 :: 20:41:23
 
Цитата:
Какая то ветка бредовая ,чес слово!

Улыбка ну и не читайте. С уважением Не лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 224
Анапа
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #50 - 13.02.18 :: 21:02:34
 
PalRom писал(а) 13.02.18 :: 20:34:58:
Подскажите пожалуйста, как считали?


Без ТЗ, без расчета веса в первом приближении - никак.
Когда делал крылья себе, размах консоли 2.5 м., хорда 600 мм., получил вес консоли 30 кг. без закрылка, элерона, приводов.
Т.к. размер совпадает, а, грубо, нагрузка на консоль вдвое меньше будет + скидки на мои ошибки, можно примерно ориентироваться на 20 кг. Я не настаиваю, это мой опыт только )))
Правильней будет смотреть на аналоги, например Квики, А-8.
Наверх
 
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1919
сороки.молдова
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #51 - 13.02.18 :: 21:40:25
 
Что то очень много даже 20 кг консоль.Что то если памятт не изменяет ,то А-8 взлетный имел около225 кг,пусть пилот и топливо 100 .остается около 125 кг,почти вожделенные 115кг . Пусть колеса и мотор с винтом 50 кг это  остается 75кг, минус 25 фюзеляж с фонарем с  управлением и килем,остается 50 кг,это 25 переднее крыло и 25 заднее крыло.,что очень может быть.но чтоб 20 одна консоль?Х 4?=80кг?
У меня,,правда не я делал,деревянно фанеро пенопластово со стеклотканевой на бакситке обшивка консоль 4 м2 весит без полкоса 13кг с элероном. Правда кое что нужно доделать ,залатать дыры и сделать новую заднюю кромку и добавить одну корневую нервюру с обшивкой это пускай 2 кг,т.е. 15 кг смело и это от подкоса до конца 3 метра.
Но ,вам,PAIROM,нужно хорошенько потренироватся с общей компановкой и получше поизучать чужие модели,чтоб хотябы понять почему они так сделали.
Успехов идущему...
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #52 - 13.02.18 :: 22:38:10
 
Цитата:
Но ,вам,PAIROM,нужно хорошенько потренироватся с общей компановкой и получше поизучать чужие модели,чтоб хотябы понять почему они так сделали.
Успехов идущему...

Благодарю.
Изучал, смотрел, смотрю и буду смотреть. Руки чешутся сделать с толкающим винтом, от этого и отталкивался.
По весу планировал 20 кг заднее и по 8 кг каждая консоль переднего крыла.
А Quickie очень интересный самолет. Особенно удивляет то как он на 18-сильном двигателе 203км/ч развивал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Вячеслав Ш.
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 433
белоярский хмао
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #53 - 14.02.18 :: 00:41:33
 
PalRom писал(а) 12.02.18 :: 14:45:07:
Цитата:
Лучше от руки нарисуй. В трёх проекциях.

Вот вид сбоку.
Сегодня займусь видом сверху и спереди.

   Похожи? Только крылья по высоте на разных уровнях.  http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/DSC_0118_001.jpg
Наверх
 
 
IP записан
 
PalRom
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Снова спорить мы будем с высями

Сообщений: 21
Пол: male
Re: Самолет для школьника
Ответ #54 - 14.02.18 :: 07:35:29
 
Цитата:
Похожи? Только крылья по высоте на разных уровнях.  http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/DSC_0118_001.jpg

Похож. Только без стреловидности, да и двигатель поднимать надо, а то планету цеплять как то не охота Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2]