YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 
Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем! (Прочитано 24658 раз)
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 2813
Москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #300 - 16.04.18 :: 22:10:31
 
Гражданин Галактики писал(а) 16.04.18 :: 21:57:31:
Но есть и нюанс - сколь долго эта лазейка проживет в добром и справедливом государстве Российском


Прекратите

Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4114
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #301 - 17.04.18 :: 00:24:38
 
Панков Денис Юрьевич писал(а) 16.04.18 :: 22:10:31:
Прекратите


Прекратите прекращать.
Что то Вы много кому советовать стали что делать. За вами внезапно появились успехи отличные от абсолютной пустоты?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10689
россия,Казань
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #302 - 17.04.18 :: 04:55:46
 
Гражданин Галактики писал(а) 16.04.18 :: 21:57:31:
Все вариации на тему Урала тягали планера и даже двухместные скорее всего в разумно сильный ветер.В штиль работать не будет - можно легко посчитать на калькуляторе.
У меня сейчас даже на парапланерных гидро лебедках стоят движки по 30 л/с.

Уточню. На лебёдках стояли моторы от кроссовых "Уралов", они с магнето и 40 л.с.. Тянули и в ветер, и в штиль, но на пределе, от чего часто начинались рывки. Когда их чувствуешь (в планере), уменьшаеш тангаж, рывки прекращались обычно.
"Гилея" была не единственной такой лебёдкой. Ранее, у нас в СКБ сделали с таким же мотором, только тягали на меньшую высоту, и трос был 4 мм.
Думаю, 40 л.с. всё же маловато,чтобы 2-х местник тягать, вот 50-уже в самый раз! Улыбка
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1457599178/33#33
Гражданин Галактики писал(а) 16.04.18 :: 21:57:31:
Повторю, что в теме цикла обучения на 115 я больше всего не уверен, что погоня за впих#емость в этот класс, приведет к красивой штуке, на которой захочется летать.

Ну да, на вершине пирамиды-АС-4-115 или Monerai.
И перспективы полёта будут ограничиваться восе не их параметрами и мастерством пилота, а юридическими рамками. До какой высоты у нас обычно ВП "G" в окресносях крупных городов ? 300-600м? А кто есть такой кустарно выученный пилот-планерист без доков в ВП "С"? Никто! Значит, это возможность приобщиться лишь к основам. 
Наверх
« Крайняя редакция: 17.04.18 :: 16:45:01 от KAA »  
WWW  
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2030
Москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #303 - 17.04.18 :: 10:59:31
 
А вот кстати, про тросы. Правильно ли я понимаю, что синтетический трос без сердечника, который у тебя, Игорь, был в лебедке, после обрыва сращивается простым продеванием одного конца в другой?
А металлический трос как сращивается?
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 2813
Москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #304 - 17.04.18 :: 12:51:43
 
Pisman писал(а) 17.04.18 :: 00:24:38:
Панков Денис Юрьевич писал(а) 16.04.18 :: 22:10:31:
Прекратите


Прекратите прекращать.
Что то Вы много кому советовать стали что делать. За вами внезапно появились успехи отличные от абсолютной пустоты? 


Спасибо за оценку моих слов.

Где вы увидели в моих словах советы? Я просто попросил не вносить политику в наше самолетостроение. У вас есть возможность сравнивать строительство самолетов в разных странах. Почему вы не развиваете данный вид деятельности в России. Или вы уже заражены американской "Хайли лайк"?

То что за мной абсолютная пустота-это я признаю. Пытаюсь что-то изменить в данной парадигме. Пока только смотрю и слушаю, что делают другие. Комплекс превосходства имеет оборотную сторону-комплекс неполноценности.

Чертежи на Каяк получил. Это ведь изначально планер. Теперь хочу сделать сначала его 3д модель. Затем можно сделать в одиночку-это будет долго. Можно совместно-это будет быстрее. Но это то во что мы разучились делать и даже думать. Выбор: дензнаки или самолет и полеты на нем. 

Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10689
россия,Казань
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #305 - 17.04.18 :: 16:10:21
 
Hind писал(а) 17.04.18 :: 10:59:31:
А металлический трос как сращивается? 

Заплетанием концов друг в друга. Работы примерно на 1 час вдвоём, при наличии инструмента.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 660
д.Топкая
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #306 - 18.04.18 :: 09:27:29
 
И неплохих навыков, а то более двух часов с матершиной и проколытыми пальцами Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 473
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #307 - 18.04.18 :: 17:25:49
 
Не пугайте народ! Заплетка с помощником, 10 минут, не отходя от кассы лебедки. Есть свидетели, могут подтвердить!  Подмигивание
Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 473
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #308 - 18.04.18 :: 17:32:40
 
Хотел поделиться опытом. Ровно 16 лет назад занимался таким же делом. Но не писал в форум статьи о том что надо подумать, а притащил лебедку из Чехии, в виде металлолома, восстановил и 2 года с горем пополам пытался летать и организовать людей. то ли лыжи не едут То ли я плохой организатор, то ли магнитные бури были, но организация развалилась из за банальной причины. Народ не пожелал трудится.
Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2030
Москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #309 - 18.04.18 :: 23:48:05
 
dmlabs писал(а) 18.04.18 :: 17:32:40:
2 года с горем пополам пытался летать и организовать людей. то ли лыжи не едут То ли я плохой организатор, то ли магнитные бури были, но организация развалилась 


Между прочим, это повод таки создать отдельную тему. Не так-то легко, наверное, рассказывать историю трудоемкой неудачи. Однако, у вас накоплен какой-то организационный опыт, набиты некие шишки, которыми не грех поделиться с последователями. Там ведь миллион нюансов. Сколько было народу? Какой народ? Каким способом появлялся? Что было с планером? С лебедкой? Какое поле? Что в воздушном пространстве вокруг? Имелась ли база в городе? имелась ли рекламная деятельность, какая именно? Какова была процедура выезда на полеты? Естественно, что с расходами? С юридическим оформлением? Было ли участие спонсоров или друге взаимодействие со сторонними юрлицами? Всю это историю неплохо бы изложить хоть с какими фотографиями, даже если она уже заглохла.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 2813
Москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #310 - 19.04.18 :: 07:50:48
 
Hind писал(а) 18.04.18 :: 23:48:05:
Всю это историю неплохо бы изложить хоть с какими фотографиями, даже если она уже заглохла. 


Абсолютно согласен. Чаще рассказывайте истории, особенно неудачные. Вся наша жизнь-сплошная учеба.
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 660
д.Топкая
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #311 - 19.04.18 :: 08:12:55
 
Мне частично знакомо то начинание - образовать планерную ячейку со своим Блаником (федоровскими планерами) и средством запуска "Геркулесом" в Пахомово (Тульская область). Закоперщиками выступили уважаемый "ученик Полесова В.М." с Новосельцевым из СЮТ Ясенево и примкнувшими 2-3 столичными ветеранами планеростроения...
Что такое Пахомово нулевых годов? Воздушный кодекс недавно принят (1997г), ФАПов еще нет, вояки, вроде бы, еще были полными хозяевами ВП, а 2 МАК получает от нерадьки полномочия регистрировать свои планера в реестре ВС ГА, обучать желающих научиться летать на планере по досаафовским программам и получать при этом какие-то свидетельства планеристов с печатями его ведомства...
Костяк инструкторов там был мощный (один Ю.Кузнецов чего стоил), но это и было большим тормозящим фактором: как им воспринимать упражнения возрастной публики с легендарной "Волынью", не прижившимся  в АСК досааф Геркулесом, планерами без регистрации? А клиенты на обучение полетам  на планерах уже поперли (кстати, и Волков прошел Пахомово).
Короче, их там поджимали: сначала должны летать платные клиенты, затем уж вы, с помещениями были проблемы...
Ну, а работать всем дружно в одном месте и в одно время в мегаполисе и мотаться в Пахомово, чтобы в очередной раз получить вежливый отказ в предоставлении ВПП - все это и молодым сложно одолеть, а тут почти пенсионеры...

Столица и ее жители давно живут по западной модели: заработай деньги основной занятостью и потрать их на что хочешь. Поэтому и сейчас там непросто собрать коллектив, способный что-то существенное сделать. В лучшем положении обитатели Жуковского, Химок, Пушкино, Щелково и пр.

А Дягтереву спасибо за трос от того Геркулеса. Он сейчас в Пензе и ждет полного распутывания. На бетоне не хочется его тереть, а травы пока нет, одна грязь...
Наверх
 
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 473
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #312 - 19.04.18 :: 10:34:07
 
Преимуществ лебедки всего три, но весьма существенных.
1 Лебедка не самолет, со всеми вытекающими последствиями. Т. е. техническое обслуживание, юридические ограничения, стоимость ГСМ и расходки, пилот буксировщик.
2. Стоимость старта значительно ниже.
3. Высокая производительность.
Недостатков два.
1. Необходимость площадки длинной желательно не менее 2 км.
2. Не возможность взлетать всегда против ветра.
Можно назвать еще один недостаток. Это дремучее невежество и уверенность "ШО в планера крылья сломаются"
Все это обсасывалось и обкашливалось многократно, в том числе и на этом форуме.
А тем временем, народ уже лет 100 летает с лебедки, и представьте, им нравится!!!
https://www.youtube.com/watch?v=UlAMPb_IqaM ;  Вот уже работают на лебедке с возвратом троса.
Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4114
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #313 - 19.04.18 :: 10:59:00
 
dmlabs писал(а) 19.04.18 :: 10:34:07:
Вот уже работают на лебедке с возвратом троса. 


Этому "уже" в русском парапланеризме уже лет 15. не могу найти видео. На старте ставится совсем маленькая и простая лебедка с тонким тросиком соединенная с узлом отцепки основного троса. в этой же точке находится специальный парапланобразный парашютик который после отцепки летит. Так что трос вообще на землю не ложится.
Наверх
« Крайняя редакция: 19.04.18 :: 14:49:10 от Pisman »  

WWW  
IP записан
 
Проня
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 27
москва
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #314 - 19.04.18 :: 19:27:58
 
О частном планерном клубе на базе 2 МГАК,а , в Пахомово 2003- 04г.
Идея создания принадлежит " ученику Полесова", бывшему военному летчику. Дорогу в небо он начинал в школьные годы в Феодосии, на Горе Клементьева, на Бро-11 , с лебедкой. Инструктором и  "духовником" у них была А. В. Федорова- мастер спорта по планеризму.
Инструкторами в клубе, в Пахомово, работали В Маслов, Ю. Кузнецов и   В.Новосельцев- зам. директора НТЦ "Исток" на Теплом Стане , а не в Ясенево. Бланик арендовали в аэроклубе.
Первый год набрали 7-8 учлетов . Старшему -37лет. Работали 5-6 дней в неделю, с 8 ч до темноты  или с 17 ч . Основная   нагрузка
легла на  Маслова и Новосельцева. За лётный день приходилось
производить по 40- 45 кругов и 1-3 зоны , если удавалось выпарить. Лебедка выбрасывала на 250- 300м , как раз на высоту круга. Уставали крепко. Позже подключился Ю.Кузнецов, стало легче.
На лебедке в основном работал Д. Дегтярев.  Иногда его подменял Новосельцев или Кондрашов.
В 2004 г количественный состав был приблизительно такой же.
В числе курсантов были 2 немца - 18-19 лет. Их удивила низкая цена за обучение и обильные полеты. С их слов, в Германии за один летный день можно сделать 1 , в лучшем случае 2 круга. Желающих много.
Клуб проработал 2 года.
Оплата была самая низкая в РФ, поэтому  прибыльность  на нуле или ниже.
Думаю, о массовости в планеризме в РФ следует забыть.
Массовость создает государство, если у него возникает необходимость. " от модели к и т.д....."
С другой стороны, количество свободно и безнадзорно летающих может достичь критической массы , такой, что на это движение обратит взор контролирующий орган. Можно предположить, если движение возглавят высшие авиационные авторитеты, как было с
дельтапланеризмом В СССР, то задачи массовости можно ставить в повестку дня.

Наверх
 
 
IP записан
 
Sergey S
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 922
sssr
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #315 - 19.04.18 :: 19:48:09
 
кто помнит название планерной лебедки производство ЧССР двигатель Татра ...мощная штука на 4 колесном шасси.
Наверх
 
 
IP записан
 
injener
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 89
харьков
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #316 - 19.04.18 :: 20:10:46
 
ГЕРКУЛЕС
Наверх
 
 
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 660
д.Топкая
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #317 - 20.04.18 :: 06:55:27
 
Не судите строго западников, они видят так мир Смех или пан начал летать до ВОВ  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 660
д.Топкая
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #318 - 20.04.18 :: 07:32:26
 
@
Проня
Спасибо за уточнения, детализацию действа в Пахомово. Вы только упустили правовые основы работы самодеятельного клуба. Их то катастрофически не хватало... особенно в части спортивной авиации. Впрочем, и сейчас-то  радикальных изменений в сторону здравого смысла и для удобства людей не наблюдается - "бешенный принтер" все привел в ступор.

Значит, все таки 2003-2004 года, это  - и стало началом конца, а именно: началась реформа госуправления, появились службы и надзоры,  Шнырев накрапал 118 ФАП и организовал сертификационный центр в МАИ...

Похоже вы в неопределенности: "...о массовости планеризма можно забыть..." и "... количество свободно и безнадзорно летающих может достичь критической массы" (это больше трех?).
Да, в истории достаточно примеров государственного влияния на численность м качество авиационного спорта, но меняются времена, мировоззрение, возможности индивидуумов, поэтому могут возникнуть процессы помимо воли государства для появления в небе заметного для обывателя числа планеров и самолетов...

Жаль, пока не наблюдается этакого соревнования, соперничества в создании планеров. В Авиастроитель прошедшим летом  подъезжала группка студентов из СГАУ познакомиться с технологиями производства планеров для применения этих сведений в создании учебного планера в стенах университета, но, увы, все булькнуло в лета...

Наверх
 
 
IP записан
 
dmlabs
Senior Member
****
Вне Форума


Ученик В.М. Полесова

Сообщений: 473
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #319 - 24.04.18 :: 11:12:41
 
В воскресенье, 22 апреля, улетела навсегда, в свою родную стихию Анна Васильевна Федорова. Ей было 90 лет. Замечательный человек, обладающий атомной энергией и оптимизмом. Сотни гражданских и военных пилотов воспитанных ей летали и летают сейчас. Вертушки над арктикой и антарктикой, испытатели и линейные, вояки и инженеры. Не чуралась постирать  рубашки своим замурзаным мальчишкам-курсантам. http://feo.ua/news/16520o-vsya_jizn__v_polte.html
Наверх
 

Токарь знает технику безопасности как свои три пальца!
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13242
Krakow
Пол: male
Re: Подумаем о планеризме... а может даже и что-то сделаем!
Ответ #320 - 24.04.18 :: 15:08:15
 
http://www.fccgliding.sk/index.php?str=vysledky&language=en

-что-то нелегко найти ветку про планеризм,
результаты соревнований в ПРЕВИДЗА помещою здесь...

ЗЫ =в классе 15 м на 26 месте Яков Шрадзе но не на планере
GP-15 JETTA (15 м) а на польском планере   GP-14 (  13,5 м) !
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 9 10 [11]