YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 [2] 3 
Отечественный авиадвигатель (Прочитано 3771 раз)
Splice
Старейший участник
Профсоюз АОН
*****
Вне Форума


Летаю на Piper Warrior!

Сообщений: 735
Саратов
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #30 - 29.06.18 :: 02:36:53
 
Зачем? Грамотный человек и пишет правильные вещи.
Мне его интересно читать.
И по началу было правильное модерирование.
Просто человек очень хотел многих вывести на чистую воду, забыв при этом про чисто человеческие факторы.
Не сдержался. Бывает. Раздел не уничтожен , а во многом правильно разделен.
Наверх
 

Sierra P2002, Sierra P2002RG, Zlin-142, Cessna-182, Piper PA28-200, HydroPlane 2seats.
Состою в профсоюзе АОН
WWW  
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3190
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #31 - 29.06.18 :: 04:50:04
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 29.06.18 :: 01:56:08:
Как вообще можно было доверить модерирование этому агрессивному дилетанту? 

Да раскудри тя в коромысло, сам то ты кто такой, чтобы в специалисте со стажем инженерной работы в не один десяток лет именно в этой тематике дилетанта увидеть.
Лох которого легко на мякине развести!!
  Если не в теме сиди и читай форум сначала и не вякай!!! По башке
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3190
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #32 - 29.06.18 :: 05:23:14
 
Панков Денис Юрьевич писал(а) 28.06.18 :: 19:30:55:
Я предлагаю способ снизить эту сумму, применяя бу. И почему мы не соберем? Все стали жадные?


Смех Смех Смех    Блин, становится всё веселее!
Да, давайте скупим все дохлые моторы со снегоходов и сразу на самолёт, тоже из г**на сделанный, а фюзеляж, сразу сделать в виде гробика и укладываться в него, тем, кто потерял надежду дожить до пенсии по новому закону, и летать где нибудь над болтами, чтобы потом не искать, и не тратить деньги на похороны.
Будет очень дёшево и всем будет счастье.

Вот не хотел говорить об этом, но видимо придётся.
Денис, по началу я отнёсся к тебе, как обычно отношусь ко всем незнакомым людям, с уважением.
Когда ты в разделе торговля зашел в старую тему к продавцу РМЗ-640, который по видимому уже продал агрегат, и хотел выйти с ним на связь, высказал непреодолимое желание купить такой мотор, я предложил свой, можно сказать за бесценок.
Ты вроде бы согласился, но потом, написал, что придётся подождать до сентября.
Ну ладно, думаю финансовые пробемы у человека, но очень нужен мотор, на якобы строящийся самолёт, подожду.
Но когда ты начал гнать пургу на оппозитной ветке, предлагая заказы то на коленвал, то на штучный экземпляр мотора из деталей РМЗ-640, ценой в 300тыр.
Понял что ты просто пи****бол, и написал, что на мотор у меня появились новые планы(что в общем то и есть на самом деле), и продажа не состоиться.
Теперь я всё больше убеждаюсь, что таких балаболов как ты, здесь много!
Слишком много!
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #33 - 29.06.18 :: 05:24:48
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 29.06.18 :: 01:56:08:
Как вообще можно было доверить модерирование этому агрессивному дилетанту?

Круто! Вы уже аннулировали решение Государственной квалификационной  комиссии, а трудовой стаж на моторном заводе вообще не в счёт?
Господа, насчёт Тех. задания и испытаний  leonid--23  правду пишет. Вы что, из летательных аппаратов хотите делать "летальные"? Если так, то флаг в руки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexandr Nikolaev
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 354
Новосибирск
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #34 - 29.06.18 :: 07:08:05
 
Кстати, если "меряться письками".

Совсем недавно ваш покорный слуга по работе встречался с руководством одного из крупнейших мировых лидеров авиационного двигателестроения, входящих в первую пятёрку. А сейчас согласовываю с ними ТЗ на новый двигатель, содержащее не 5 строчек, и даже не 5 страниц.

Так кто здесь сомневается в моей компетенции?

Если меряться со мной возрастом и стажем в авиационной промышленности, то не стоит. Проиграете. У меня больше.

Но здесь, на форуме, надо писать так, чтобы было понятно и интересно для не специалистов.

Относительно моего ТЗ. Может быть честнее признать, что вы, специалисты со стажем, не можете его выполнить, не знаете - как?
Наверх
 
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #35 - 29.06.18 :: 07:52:53
 
@
argentavis

Двигатель 640 мною будет приобретен в любом случае. У первого варианта очень интересный редуктор. Но продавец не отвечает.
Вы делаете поспешные выводы. Оппозит на базе 640 это дополнительный план. Но он, ввиду отказа jbiplane, просто откладывается. Может и отменится, если проект на базе 550 ого будет успешным и хорошо, что нашелся заказчик на базе 550 ого. Надеюсь, что он расскажет, как продвигается дело. Ждем-с. Подмигивание
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #36 - 29.06.18 :: 07:55:20
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 29.06.18 :: 07:08:05:
А сейчас согласовываю с ними ТЗ на новый двигатель, содержащее не 5 строчек, и даже не 5 страниц.


А производство где будет, при успешном сотрудничестве?
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #37 - 29.06.18 :: 08:20:26
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 29.06.18 :: 07:08:05:
Проиграете. У меня больше.

Так мы и не меряемся! Вам удачи. Просто у вас был эмоциональный всплеск. Судя по всему, в лице Вячеслава, вы видите конкурента вашему алюминиевому 2-х тактнику. Вот отсюда и обиды.
Наверх
 
 
IP записан
 
Alexandr Nikolaev
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 354
Новосибирск
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #38 - 29.06.18 :: 09:06:41
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 29.06.18 :: 08:20:26:
Просто у вас был эмоциональный всплеск. Судя по всему, в лице Вячеслава, вы видите конкурента вашему алюминиевому 2-х тактнику. Вот отсюда и обиды.


У меня были и есть большие претензии к  leonid--23.

А кто такой Вячеслав?

Никакого отношения к алюминиевому двухтактнику не имею. Вы меня с кем-то путаете.
Наверх
 
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #39 - 29.06.18 :: 11:14:35
 
ОАК разместила рекламу на REAA-во как! Правда для молодежи до 35 лет. На форуме есть такие? Сайт ОАК
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #40 - 29.06.18 :: 11:27:29
 
А смысл. Регистрация уже окончена. До 17 ИЮНЯ нужно было успеть. Даже если кто-то тут и подходил под их критерии. Чуваки просто ещё одну "галку" в пункте "реклама, распространение информации" поставят и спишут ещё пару рублей. О таких вещах нужно заранее оповещать. А то может у кого есть идея, но толку от нее постфактум?
ИМХУ
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #41 - 29.06.18 :: 11:29:02
 
Панков Денис Юрьевич писал(а) 29.06.18 :: 11:14:35:
Правда для молодежи до 35 лет.

Молодёжь этого возраста только лапшу умеет вешать на уши. Очередная имитация бурной деятельности с последующим распилом. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #42 - 29.06.18 :: 11:44:42
 
georgy31 писал(а) 29.06.18 :: 11:29:02:
Очередная имитация бурной деятельности

+100500! "СиБурДа" бессмертна.
Попалась мне статейка о противопоставлении современной молодёжи старшему поколению. Типа люди прошлого века устарели и не должны учитываться.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #43 - 29.06.18 :: 11:48:42
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 29.06.18 :: 09:06:41:
У меня были и есть большие претензии кleonid--23.А кто такой Вячеслав?Никакого отношения к алюминиевому двухтактнику не имею. Вы меня с кем-то путаете.

Возможно спутал, каюсь. Сам бываю эмоционален, ничего хорошего в этом нет. Личные разборки с ненормативной лексикой лучше производить в "личке". В общем. Давайте жить дружно.
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #44 - 29.06.18 :: 13:09:40
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 29.06.18 :: 11:44:42:
Типа люди прошлого века устарели и не должны учитываться.

Жаль что у них закон всемирного тяготения пока не устарел. А то могли бы спокойно с останкинской башни в окна выходить. Это видимо на следующем витке деградации будет. Лечу Наше поколение вот вот аннигилируется, а ихние дети уже на пальмах жить будут и огонь трением добывать. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #45 - 29.06.18 :: 13:14:53
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 29.06.18 :: 11:48:42:
Личные разборки с ненормативной лексикой лучше производить в "личке". В общем. Давайте жить дружно.

Личные разборки лучше вообще не производить. Жизнь слишком коротка, что бы её искусственно укорачивать. Давайте лучше разработаем план внедрения какого нибудь супер двигателя. Их существует множество, на любой вкус. Только нет пути их реальной материализации. Я последние 20 лет все перебрал, и все ведут в тупик к сожалению. Подмигивание И вообще, если реально за дело браться, то надо начинать с металла. Тот люминь третьей переплавки, который сегодня нам перепадает, только на кастрюли годится. Ну видимо считают, что дикарям больше и надо.  По башке Любая революция начинается с создания партии, иначе просто не на кого опереться будет, кругом одно болото. "Партия прорывных идей Будущего". Подходит такое название? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #46 - 29.06.18 :: 13:20:14
 
georgy31 писал(а) 29.06.18 :: 13:14:53:
и все ведут в тупик к сожалению.

Это точно. georgy31 писал(а) 29.06.18 :: 13:14:53:
Только нет пути их реальной материализации. 

Так страна совершила акт инволюции. Все шагаем в "светлое олигархическо-клептократическое" завтра. Тут главное запастись семечками, попкорном, пивом, воблой и спокойно наблюдать за всем этим шоу.
Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #47 - 29.06.18 :: 13:23:34
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 29.06.18 :: 13:20:14:
Тут главное запастись семечками, попкорном, пивом, воблой и спокойно наблюдать за всем этим шоу.

Согласен. Весь прогресс держался на украдении наших идей. Сегодня мы начали их придерживать, и мир начал подгнивать. Дальше айфона мозги не видят, а их много не съешь, даже если слишком голодный. Ну и неплохо ещё с десяток тузов в рукаве придержать. Когда всё сгниёт окончательно, тут мы и выползем, на белом коне вестимо. Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #48 - 29.06.18 :: 13:25:45
 
Наивные. "Пока толстый ссохнет, худой сдохнет"(с) народная мудрость. Так весь "банкет" за наш счёт.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #49 - 29.06.18 :: 13:40:44
 
georgy31 писал(а) 29.06.18 :: 13:14:53:
Я последние 20 лет все перебрал, и все ведут в тупик к сожалению.


Почему так. Нужно , кажется выбрать один и тупо ее продвигать, понемножку вводя изменения, улучшающие ее характеристики. Другое дело выдерживать все перетурбации, происходящие в жизни.
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #50 - 29.06.18 :: 14:10:20
 
Панков Денис Юрьевич писал(а) 29.06.18 :: 13:40:44:
Другое дело выдерживать все перетурбации, происходящие в жизни.

Вот это и есть самое сложное. Тем более если один раз уже вылез из этого болота, сложно заставить себя снова туда ползти. Но меня 5 лет сжирал рак, пока и подавился. Видимо для чего то Господь оставил доживать сверх срока. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Alex_Kaz
Full Member
****
Вне Форума


Вечный студент, маг

Сообщений: 216
Пермь
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #51 - 30.06.18 :: 02:04:06
 
" Правда для молодежи до 35 лет. На форуме есть такие? "

Есть, и судя по тому мусору, в который превратилась тема про российский движок (слишком много сконцентировалось "талантов" на страницу бесполезной писанины), они конкретно заявляют - отправляйте тему во флейм. Потому что ничего хорошего снова не получится (**здеть не мешки ворочать, если кто забыл), в этом убедились все читатели вашего форума за прошедший год. И все читатели запомнили конкретных никнейном, к которых больше никогда не обратятся за советом. У нас на планете рулит не только рука рынка, но и личный пример - всё в ваших руках. Хотите делать - делайте. Хотите пустословить - переезжайте во флейм.
Наверх
 

Расчёты на устойчивость, вибрацию, критические режимы.
Листовая штамповка.
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #52 - 30.06.18 :: 06:04:05
 
Спор ради спора. Интересное выражение. Когда встречаетесь и просто задали вопрос - как погода? Да так себе, да завтра будет дождь, нет будет солнышко, да яндекс говорит одно, да мейл ру говорит другое.


И что надо обзываться английскими словами? Мой вывод лучше просто спорить, чем устраивать войны и обвинять друг друга английскими словами, что и есть признак поддержки данного английского слова.


Будь проще. Расскажи что сделать, чтобы авиадвигатель был отечественный, а не рассказывать, как на Западе все идеально. Я знаю, что мы можем делать хорошо. Надо именно про это рассказывать. Русская Механика начала делать квадрациклы. Они имеют спрос. Отвоевывает рынок у иностранных деятелей.


Теперь про ОАК. Свой конкурс они будут повторять. Самое объективная ценность  - это люди. И кому больше будут доверять? Тому кто путешествует по России или по заграницам? Тоиу кто создает сам дома или покупает и навешивает свой лейбл? Наша проблема-в нас самих. Рассказывайте постоянно, что вы сделали и делаете.
Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9763
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #53 - 30.06.18 :: 08:12:47
 
georgy31 писал(а) 29.06.18 :: 13:14:53:
Их существует множество, на любой вкус. Только нет пути их реальной материализации.

Именно здесь Вы ошибаетесь. ДВИГАТЕЛЕЙ много не существует.
Существует много неконструктивных идей и даже игрушек из пластмассы, которые даже крутятся от руки!
Но это не двигатели..
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3766
Волгоград
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #54 - 30.06.18 :: 08:38:49
 
Андрей Миллер писал(а) 30.06.18 :: 08:12:47:
ДВИГАТЕЛЕЙ много не существует.
Существует много неконструктивных идей и даже игрушек из пластмассы, которые даже крутятся от руки!
Но это не двигатели..


Именно поэтому МО "забраковало" Як-152 и СР-10 - нет для них двигателей Ужас
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Панков Денис Юрьевич
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я начал строить самолеты!

Сообщений: 3110
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #55 - 30.06.18 :: 08:43:30
 
Malish писал(а) 30.06.18 :: 08:38:49:
Именно поэтому МО "забраковало" Як-152 и СР-10 - нет для них двигателей


Была информация что производство RED локализовали. Но инвестор не захотел сообщить где.

Наверх
 

Ребята, давайте жить дружно!!!
Вступайте в члены АОПА
Помощь ФлайтТВ
WWW  
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #56 - 30.06.18 :: 09:29:47
 
Панков Денис Юрьевич писал(а) 30.06.18 :: 08:43:30:
Была информация что производство RED локализовали. Но инвестор не захотел сообщить где

Ага, ага. "Импортозамещение", чё.
Я раньше уже писал, и даже на заводе, в бытность работы там, по-тихому зондировал. Что мол, взять за основу наш ЧТЗ-вский В-92, точнее его половинку, о 6 цилиндрах(есть такие "гражданские" дефорсированные версии). Поменять ТНВД на аккумуляторный  впрыск(коммон-рейл), убрать 1 ТКР изыскать другие резервы по облегчению(для самолёта же, не для танка, "трясёт" всяко меньше), чуть поднять обороты(есть небольшой резерв по средней скорости поршня) и получился бы 500 сильный авиадизель примерно сравнимой массы. Безредукторный. Ещё и всеядный, как наследие танкисткого прошлого(хотя "папа" всей этой линейки, В-2, изначально как раз и задумывался как авиамотор, отсюда люминиевый блок икартер). Причём свой, родной, а не забугорный. Плюс знания и опыт, наработанные в процессе такой "авиаконверсии". Оные не "локализуются". Даже за деньги.
Но меня народ послушал, да и посоветовал не лезть. Я и не полез. В конце концов я ж работяга, а не конструктор или инженер. Был Печаль
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Алексей Костенко (А.Г.К)
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 926
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #57 - 30.06.18 :: 09:38:56
 
JohnDoe писал(а) 30.06.18 :: 09:29:47:
Но меня народ послушал, да и посоветовал не лезть.

Правильно сделали. Видно вам не доводилось эксплуатировать эти двигатели в реальных условиях. Это двигатель 30-х годов прошлого века, место ему в музее. Мне не понятно почему вокруг него, по сию пору, "хороводы водят". Фирма МТУ сделала свой алюминиевый унифицированный дизель с масляным охлаждением, так он раза в два легче и компактней.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хотелось бы летать, да не на чем!

Сообщений: 4379
где-то в России....
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #58 - 30.06.18 :: 10:35:15
 
Алексей Костенко (А.Г.К) писал(а) 30.06.18 :: 09:38:56:
Правильно сделали. Видно вам не доводилось эксплуатировать эти двигатели в реальных условиях.

Вы танкист или нефтяник? Потому как эти двигатели работают много где. Те же нефтяники за ними в очереди стоят. Половинка ещё В-2-34(6Ц рядник) стоит на ГТТ, на которых все севера геологами, рыбаками и хз ещё кем изъезжены. Причём безо всяких СТО и придорожных кафе. Это о надёжности. Хотя ессно, по-нонешним времена, не чемпион, да. Вот только он уже есть, и есть, худо-бедно, его производство. В отличии от МТУ и РЭДа(в нашей стране). Завтра "воткнут штык в землю" и моторка ЧТЗ загнётся, а с ней тут же загнётся и всё остальное производство ЧТЗ (т.к. за деньги заработанные моторкой тянут всё остальное, ПИМ и прочее) и всё. Не будет больше в стране дизелей в 800-1000 л.с. Пусть и "музейных", но своих, даже таких, не станет ВООБЩЕ.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
Hind
Global Moderator
*****
Вне Форума


Sailplanes my love

Сообщений: 2046
Москва
Пол: male
Re: Отечественный авиадвигатель
Ответ #59 - 30.06.18 :: 10:36:10
 
Хочешь узнать куда катится тема - просто уедь на аэродром в глухомань, где интернет дорогой, и не ходи на форум 2 дня)))
Эту тему - во флуд, решение окончательное и пересматриваться не будет.
Наверх
 

Композиты фарэва!
Федерация планеристов.  Заходи к нам в Фейсбучек!
 
IP записан
 
Страниц: 1 [2] 3