YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Элероны Юнкерса (Прочитано 1604 раз)
aerik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 406
Элероны Юнкерса
03.08.18 :: 09:58:03
 
  На своём самолёте (2-х местном ультралайте) вместо обычных элеронов, являющихся продолжением профиля крыла, хочу применить элероны Юнкерса (как на Ю-87), т.е. подвесные. Что-то подобное элеронов  ультралайта "драгонфлай", с которыми сей пепелац вполне неплохо чувствует себя...
Хочу знать мнения других участников форума по данному вопросу, стоит ли переделывать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1236
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #1 - 03.08.18 :: 11:02:12
 
Зачем переделывать если и так хорошо летает? А так часто применяют, на Брошке той же. На больших альфа не теряется управляемость по крену.
Если захотите зависать их и использовать как закрылки, можно заработать резкий срыв. Нужно аккуратно подойти к этому вопросу.
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
aerik
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 406
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #2 - 03.08.18 :: 12:50:42
 
Fa-Fa писал(а) 03.08.18 :: 11:02:12:
Если захотите зависать их и использовать как закрылки


Закрылки не предусмотрены, будут только элероны. Других подводных камней больше нет? А то на правом полукрыле уже переделал...
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 4737
Жуковский
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #3 - 03.08.18 :: 13:05:59
 
aerik писал(а) 03.08.18 :: 09:58:03:
Хочу знать мнения других участников форума по данному вопросу, стоит ли переделывать...


не стоит переделывать.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7911
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #4 - 03.08.18 :: 13:36:06
 
В любом деле всегда лежит вопрос,а что это даст? Элероны Юнкеоса если в оригинале имели достаточно сложную форму,специально расчитанную щель по размаху. В Вашем случае это просто дань эксперименту коих было масса и значительных улучшений на глазок они не приносили. Не мучаетесь делайте как в оригинале.
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3574
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #5 - 03.08.18 :: 16:09:43
 
Самолёт РП25 имел крыло из элерона АН2,где был навешен отсоединёный элерон и закрылок.На слёте СЛА в Чернигове в 1991г аппарат прошёл Техком,где аэродинамики указали на то,что щель между крылом и элероном должна быть не более 4%САХ.
На аппарате она была 6%,что выражалось в небольшом запаздывании в поперечном  канале и при подключении канала курса,легко исправлялось.
Позже РП25 дорабатывался по замечания Техкома Слёта и,попав из 1991г в 2018,должен скоро полететь вновь... Улыбка
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1147871911


Для пропорциональности управления по крену,кинематика передачи перемещений на элероны должна обеспечивать их дифференциальное отклонение(вверх на больший угол,чем вниз)
Наверх
« Крайняя редакция: 04.08.18 :: 06:40:30 от КБ Альбатрос »  

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 5661
Ижевск
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #6 - 03.08.18 :: 16:22:43
 
aerik писал(а) 03.08.18 :: 09:58:03:
  На своём самолёте (2-х местном ультралайте) вместо обычных элеронов, являющихся продолжением профиля крыла, хочу применить элероны Юнкерса (как на Ю-87), т.е. подвесные. Что-то подобное элеронов  ультралайта "драгонфлай", с которыми сей пепелац вполне неплохо чувствует себя...
Хочу знать мнения других участников форума по данному вопросу, стоит ли переделывать...


Абсолютно без разницы. Сложнее навеска. тонкие хвостовики крыла слабые. Приходится делать  длинные узлы навески.  А работают не сколько не хуже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4399
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #7 - 03.08.18 :: 18:16:46
 
aerik писал(а) 03.08.18 :: 09:58:03:
Что-то подобное элероновультралайта "драгонфлай", с которыми сей пепелац вполне неплохо чувствует себя...

на Драгонфлае если я правильно помню узел навески сверху элерона. Те это очень неправильный юнкерс.... и ничего выдающегося по крену он не вытворяет...
и еще юнкерс на ФОКСЕ и народ то же пишет что аппарат тупой по крену.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Андрей Геннадиевич
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 197
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #8 - 03.08.18 :: 22:51:43
 
Мы примерно такие делали на учебном планере в 1989 году. Работают просто отлично! Но с щелью придётся поработать однозначно. Мы получили бессрывное обтекание на элеронах (только на элеронах!) при углах атаки крыла до 90 градусов. Управление по крену даже при полностью "сорванном" крыле. И к стати потерь в качестве аппарата тоже не заметили.
Наверх
 
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 5661
Ижевск
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #9 - 04.08.18 :: 04:23:50
 
Интересно с чего вы взяли что это элероны Юнкерса. Они что запатентованы Юнкерсом. Это обычный навесной элерон. Широко применялся на заре авиации когда перешли от управления перекосом крыла.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 7911
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #10 - 04.08.18 :: 05:05:13
 
Юрий Ер  людям  делать  похоже  нечего.   Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1514
Москва
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #11 - 05.08.18 :: 07:27:47
 
Юрий Ер писал(а) 04.08.18 :: 04:23:50:
Интересно с чего вы взяли что это элероны Юнкерса.

Скорее "закрылок Юнкерса", т.н. "Junkers flap".
Этот тип подвесной аэродинамической поверхности носит такое имя, как допустим "Fowler flap" - имя Фаулера и т.п...
https://en.wikipedia.org/wiki/Flap_(aeronautics)#Junkers_flap
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10882
Россия, Казань
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #12 - 05.08.18 :: 09:33:49
 
Вообще-то, в файловом архиве форума есть выпуск Трудов ЦАГИ № 159 на эту тему. Подмигивание
КБ Альбатрос писал(а) 03.08.18 :: 16:09:43:
Самолёт РП25 имел крыло из элерона АН2,где был навешен отсоединёный элерон и закрылок.

Гениальное решение по увеличению их площади!
Андрей Геннадиевич писал(а) 03.08.18 :: 22:51:43:
И к стати потерь в качестве аппарата тоже не заметили. 

Наверное, с качеством там вообще, не очень было... Печаль
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Андрей Геннадиевич
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 197
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #13 - 05.08.18 :: 12:37:56
 
KAA писал(а) 05.08.18 :: 09:33:49:
Андрей Геннадиевич писал(а) 03.08.18 :: 22:51:43:
И к стати потерь в качестве аппарата тоже не заметили. 

Наверное, с качеством там вообще, не очень было...


  Планер-то учебный! Ему качество выше 12 . . . 14 категорически противопоказано. Делался на замену "Брошки" для нашей ЮПШ только с композиционными крылом и оперением и жёсткой L- образной балкой коробчатого сечения. При обычных учебных полётах мы примерно на этом качестве и летали. А на подлётах на буксировке на высоте 1 . . . 1,5 метра слегка завешивали флапероны и буксировку вели на скорости 30 . . . 34 км/час.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10882
Россия, Казань
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #14 - 05.08.18 :: 16:20:52
 
Андрей Геннадиевич писал(а) 05.08.18 :: 12:37:56:
Планер-то учебный! Ему качество выше 12 . . . 14 категорически противопоказано.

Это мнение верно лишь в том случае, если учат не летать, а дисциплине.  Улыбка В Ульяновсккой ЮПШ, в середине 90-х гг, заключительным упражнением КУЛПа было поиск и обработка термических потоков над аэродромом.  Нужно ли для этого аэродинамческое качество? Подмигивание
Так что на планер, я бы такие элероны не ставил, даже при том, что ему нужно крутить спирали минимального радиуса.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4399
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #15 - 05.08.18 :: 16:44:21
 
KAA писал(а) 05.08.18 :: 16:20:52:
Это мнение верно лишь в том случае, если учат не летать, а дисциплине. 
Смех +100500
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 3713
Волгоград
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #16 - 05.08.18 :: 18:12:00
 
КБ Альбатрос писал(а) 03.08.18 :: 16:09:43:
Самолёт РП25 имел крыло из элерона АН2


Элерон не крыло, это только часть крыла не способная выполнять функции РЕАЛЬНОГО крыла IMHO
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3574
Пол: male
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #17 - 05.08.18 :: 19:17:34
 
Malish писал(а) 05.08.18 :: 18:12:00:
КБ Альбатрос писал(а) 03.08.18 :: 16:09:43:
Самолёт РП25 имел крыло из элерона АН2


Элерон не крыло, это только часть крыла не способная выполнять функции РЕАЛЬНОГО крыла IMHO


Это философическое рассуждение,далёкое от реальности Смех
Здесь на форуме даже лётчик-испытатель РП25 присутствует под инициалами БП.
Наверх
 

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2967
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #18 - 05.08.18 :: 19:23:53
 
На Ан-2 элероны и закрылки имеют профиль Р-3 (не помню точно 15,5% или А). По конструкции они однолонжеронные с лобиком воспринимающим крутящий момент.
Хорда маловато...а так нормальное крыло  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Геннадиевич
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 197
Re: Элероны Юнкерса
Ответ #19 - 05.08.18 :: 19:27:05
 
KAA писал(а) 05.08.18 :: 16:20:52:
Андрей Геннадиевич писал(а) 05.08.18 :: 12:37:56:
Планер-то учебный! Ему качество выше 12 . . . 14 категорически противопоказано.

Это мнение верно лишь в том случае, если учат не летать, а дисциплине.  Улыбка В Ульяновсккой ЮПШ, в середине 90-х гг, заключительным упражнением КУЛПа было поиск и обработка термических потоков над аэродромом.  Нужно ли для этого аэродинамческое качество? Подмигивание
Так что на планер, я бы такие элероны не ставил, даже при том, что ему нужно крутить спирали минимального радиуса.


В условиях Ходынки в Москве (почти в центре Москвы) никакого выпаривания не могло быть в принципе. В Миасе летали на Брошках по кругам, но опять же никакого выпаривания в потоках. Мы планер Улыбка делали под свои задачи. Всё дальнейшее обучение - в аэроклубе. Наша задача: взлёт-посадка, разворот, и самое главное - это распределение внимания. Как говорится - каждому своё. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан