YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Свободнонесущий среднеплан PV (Прочитано 10828 раз)
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Свободнонесущий среднеплан PV
04.09.18 :: 18:17:19
 
Приветствую всех участников форума!
В июне месяце этого года приступил к постройке ультралайта со следующими исходными параметрами:
Свободнонесущий моноплан со средним расположением крыла, классической схемы, с передней стойкой, профиль крыла Clark-Y, САХ 1000, толщина 15%, без сужения, без стреловидности, ВМУ на базе Simonini mini-2 plus, цельнопластиковая конструкция, фюзеляж - полумонокок.
Ожидаемый вес пустого - 110кг.
Все детали самолета кроме крыла будут изготовлены в матрицах.
Ниже приведу несколько фотографий - общий вид и болванка для изготовления матрицы фюзеляжа (пока еще не закончена, киль только-только вклеил, так что предстоит длительная процедура шпатлевки и доводки.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #1 - 04.09.18 :: 18:19:33
 
Пенопластовый болван до оклейки. К сожалению, я не особо часто фотографировал, поэтому вид только с одного ракурса.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #2 - 04.09.18 :: 18:22:01
 
Оклейка дна стеклотканью.
Всего, 2 слоя,  ткань неизвестной породы 300 гр/м2
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #3 - 04.09.18 :: 18:23:19
 
Оклейка переднего гаргота / капота
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #4 - 04.09.18 :: 18:24:51
 
Так это выглядит на сегодня, начало сентября 2018. Основная часть отшпатлевана и ошкурена - кроме хвоста.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #5 - 04.09.18 :: 18:25:38
 
Вид целиком.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ivan_V
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 968
Самара
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #6 - 04.09.18 :: 18:29:12
 
отлично смотрится
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #7 - 04.09.18 :: 19:00:55
 
смотрится отлично, но крыло похоже вперед придется двигать, центровка не сойдется или гирю в хвост вешать.
и от веса человека скакать центровка будет.
может ещё не поздно сделать низкоплан и лонжерон под коленки спрятать ?
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Gavia
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 1307
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #8 - 04.09.18 :: 19:02:37
 
Не могли бы обозначить на чертеже, где рассчитываете получить центр масс с максимальной загрузкой?
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4261
Волгоград
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #9 - 04.09.18 :: 19:14:19
 
леха (magnum) писал(а) 04.09.18 :: 19:00:55:
но крыло похоже вперед придется двигать, центровка не сойдется или гирю в хвост вешать.


Согласен с Алексеем - с центровкой точно будут проблемы, тут даже визуально это видно.

Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4261
Волгоград
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #10 - 04.09.18 :: 19:18:58
 
леха (magnum) писал(а) 04.09.18 :: 19:00:55:
может ещё не поздно сделать низкоплан и лонжерон под коленки спрятать ?


Или делать крыло с обратной стреловидностью Подмигивание
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Андрей Геннадиевич
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 208
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #11 - 04.09.18 :: 19:41:38
 
По-моему, проще будет добавить маленькое крылышко-ПГО, а то как-то уж очень зверская передняя центровка.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #12 - 04.09.18 :: 19:51:46
 
С центровкой проблем быть не должно. Это был чуть ли не первый вопрос при выборе компоновки. По моим расчетам, при весе пилота 130 кг центровка придется на 16% САХ, при 60 кг - 24%. Хотя при этом гиря в хвосте действительно присутствует - аккумулятор с массой 2кг.
Сегодня уже не смогу, а завтра к вечеру представлю на обозрение сводную таблицы расчета центра масс.
Наверх
 
 
IP записан
 
Flymax
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 252
Latvia
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #13 - 04.09.18 :: 19:52:37
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Andrey_77
Старейший участник
*****
Вне Форума


СТРОИМ САМОЛЕТ

Сообщений: 564
Колпино
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #14 - 04.09.18 :: 20:05:10
 
Хорда меньше метра ,а размах какой?
Наверх
 

главное начать
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4261
Волгоград
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #15 - 04.09.18 :: 20:08:38
 
laska писал(а) 04.09.18 :: 19:51:46:
С центровкой проблем быть не должно. Это был чуть ли не первый вопрос при выборе компоновки. По моим расчетам, при весе пилота 130 кг центровка придется на 16% САХ, при 60 кг - 24%. Хотя при этом гиря в хвосте действительно присутствует - аккумулятор с массой 2кг.


2 кг в хвосте, не помогут. На чертеже положение пилота уже впереди "нормальной" центровки относительно хорды крыла, а там ещё двигатель(сколько он весит?) практически с плечом 50% от хвоста!  А там ещё моторама и передняя стойка шасси.
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #16 - 04.09.18 :: 20:17:21
 
Хорда 1000. Размах 6000. Все что изображено на рисунке и относится к фюзеляжу и ВО - правильные цифры и масштаб. Крыло и ГО - нет, я их просто прикидывал к рисунку когда отрабатывал дизайн - смотрел разные варианты. Со временем приведу более полный рисунок.
Наверх
 
 
IP записан
 
Любитель
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 1540
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #17 - 04.09.18 :: 20:25:21
 
Интрижка, это хорошо Подмигивание.
Не много напоминает самолетик из Кондратьевской книги, но здесь легче в два раза движок, так что думается вы на правильном пути Улыбка.
Наверх
 

Все законы созданы стариками и мужчинами. Молодые и женщины хотят исключений, старики - правил. && тел. для связи +7 (926) 954-74-7один
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #18 - 04.09.18 :: 20:26:42
 
Malish писал(а) 04.09.18 :: 20:08:38:
laska писал(а) 04.09.18 :: 19:51:46:
С центровкой проблем быть не должно. Это был чуть ли не первый вопрос при выборе компоновки. По моим расчетам, при весе пилота 130 кг центровка придется на 16% САХ, при 60 кг - 24%. Хотя при этом гиря в хвосте действительно присутствует - аккумулятор с массой 2кг.


2 кг в хвосте, не помогут. На чертеже положение пилота уже впереди "нормальной" центровки относительно хорды крыла, а там ещё двигатель(сколько он весит?) практически с плечом 50% от хвоста!  А там ещё моторама и передняя стойка шасси.  

Я представлю вам цифры и вопрос отпадет. Просто я уже дома, пишу с планшетника, все чертежи и расчеты в компьютере в мастерской.
Что касается ВМУ, она весит 13кг и выдает 25 лс.
http://simonini-flying.ru/motors/mini2plus/
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #19 - 04.09.18 :: 20:36:05
 
Flymax писал(а) 04.09.18 :: 19:52:37:

изначально думалось именно о таком варианте. Но тандемная схема не дает никаких преимуществ кроме компоновочных,  а в режимах взлета и посадки опаснее. Поэтому отказался от нее.
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4261
Волгоград
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #20 - 04.09.18 :: 21:00:19
 
laska писал(а) 04.09.18 :: 20:26:42:
Что касается ВМУ, она весит 13кг и выдает 25 лс.


Лошадки меня не интересуют, а только вес и плечи.
Двигатель 13кг, столько-же наверно будут весить моторама, винт и передняя стойка шасси. И это только в приближении(не учитываю вес выхлопной системы, приборов и фонаря кабины).
Возьмём общий вес всего этого, примерно = 26-30кг.
И все это на плече всего на 50% меньше, чем 2кг веса аккумулятора в хвосте. Теперь посчитайте моменты, что-бы сбалансировать эти веса, где центр  масс получится?
И это без пилота, который тоже создаст переднюю центровку
Момент и вес фюзеляжа я пока во внимание не беру, хотя он тоже будет передний Подмигивание
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 384
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #21 - 04.09.18 :: 21:08:27
 
Malish писал(а) 04.09.18 :: 21:00:19:
laska писал(а) 04.09.18 :: 20:26:42:
Что касается ВМУ, она весит 13кг и выдает 25 лс.


Лошадки меня не интересуют, а только вес и плечи.
Двигатель 13кг, столько-же наверно будут весить моторама, винт и передняя стойка шасси.

Вы невнимательно читаете.
13 кг это масса двигателя, включая выхлопную систему и пропеллер.
К тому же ТС вроде писал, что с крыльями и ГО у него немного не так, как на рисунке.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #22 - 04.09.18 :: 21:10:02
 
@
laska
Поздравляю с оптимистичным началом! Видно, что художественного вкуса и работоспособности вам не занимать.  Класс
Однако, пока не поздно, откажитесь от профиля Сlark Y в пользу хоть Р-IIIA, хоть Р-II=14, хоть NACA4415, хрть ещё какого. Этот Кларк не очень любит малые Re. Cymax - довольно маленький, а срыв-довольно резкий.
Корбин писал(а) 04.09.18 :: 21:08:27:
13 кг это масса двигателя, включая выхлопную систему и пропеллер.

Это-слишком оптимистично.

Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 384
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #23 - 04.09.18 :: 21:10:05
 
Автора самолета уже критиковали за центровку здесь раз десять. Еще десять раз ничего не изменят. Давайте подождем нормального вида и информации по развесовке.
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 384
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #24 - 04.09.18 :: 21:14:44
 
KAA писал(а) 04.09.18 :: 21:10:02:
Это-слишком оптимистично.

Это вы производителю скажите, который заявляет такой вес с винтом и выхлопной.
Наверх
 
 
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Сообщений: 4261
Волгоград
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #25 - 04.09.18 :: 21:21:48
 
Корбин писал(а) 04.09.18 :: 21:08:27:
Вы невнимательно читаете.
13 кг это масса двигателя, включая выхлопную систему и пропеллер.
К тому же ТС вроде писал, что с крыльями и ГО у него немного не так, как на рисунке.


На счёт веса ВМУ в 13кг? спорить не буду(хотя и сомневаюсь), я этот двигатель не знаю. Но если чертёж выполнен не правильно, то зачем его тогда показывать?
Наверх
 

PJ-II "Dreamer"
www.dreameravia.com
 
IP записан
 
Корбин
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 384
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #26 - 04.09.18 :: 21:34:39
 
Может захотелось написать, а под рукой больше ничего не было. Может для начала первые наброски решил показать. Не знаю. Это лучше у него спросить.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9510
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #27 - 05.09.18 :: 04:13:19
 
Мотор наверно будет авиамодельный и стреловидность обратная под 30градусов. Наверно лучше пока не поздно распилить все в районе хвоста и вставить удлинитель -вставку, этим реально можно сбалансировать самолёт, малые плечи ГО не способствуют удачному пилотированию
Наверх
 
 
IP записан
 
maverick
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учусь учиться.

Сообщений: 1225
Белоруссия, Брест.
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #28 - 05.09.18 :: 07:01:10
 
Нарисованный на виду сбоку профиль не соответствует действительности .  Это не clark-y . У кларка нижняя дужка плоская, по типу пайперовского usb, или серии 44.
Для среднеплана я бы советовал безмоментный профиль или s  образный как на Вороне. В.П. Лапшина.
Цитата:
Этот Кларк не очень любит малые Re. Cymax - довольно маленький, а срыв-довольно резкий

Леша может все наоборот? Улыбка
Наверх
 

image086.png (66 KB | )
image086.png

С ув. Андрей.
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #29 - 05.09.18 :: 16:28:41
 
Любитель писал(а) 04.09.18 :: 20:25:21:
Интрижка, это хорошо Подмигивание.
Не много напоминает самолетик из Кондратьевской книги, но здесь легче в два раза движок, так что думается вы на правильном пути Улыбка.



Вы правы, вид в профиль я действительно в значительной мере срисовал из этой книги, сам дорисовал только капот и вид фюзеляжа в плане. Сечения, разумеется, тоже рисовал сам.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #30 - 05.09.18 :: 16:43:38
 
Касательно центровок.
Я в полном объеме принимаю необходимость выносить на обсуждение только фактические данные, не вводя в заблуждение неправильными цифрами и рисунками.
На рисунке, по которому я отрабатывал сечения шпангоутов - самый первый рисунок - крыло изображено условно, с неправильной хордой, неправильным профилем, и т.д.

При этом, если вы обратите внимание, в правом верхнем углу есть указание, что расстояние между тремя шпангоутами от хвоста может отличаться от от указанного. Фактическая длина фюзеляжа отличается от приведенной на рисунке на 16 см.

Ниже привожу набросок с указанными фактическими габаритами фюзеляжа и координатами элементов машины. Во всем что касается фюзеляжа. ВМУ так же изображена в правильном масштабе.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #31 - 05.09.18 :: 17:06:00
 
Небольшой комментарий к рисунку: указаны координаты ЦМ элементов, которые составляют:
Для крыла - 50% САХ;
для оперения - 45% САХ;
для фюзеляжа - 30 % длины фюзеляжа с отсеченным капотом.
Отсчет координат - от переднего силового шпангоута (указан синей линией.
Ед. измерения длины - сантиметр (более удобно для расчетов).

Далее.

Сегодня я снял с паратрайка ВМУ и взвесил. Ранее в расчетах полагался только на паспортные данные. Везультат взвешивания несколько огорчил, масса составила не 13 паспортных килограмм а 19. Хотя, при этом к мотору прикручено некое подобие моторамы, ее я снимать не стал, полагая что столько и будет весить ВМУ с моторамой. Карбюратор, электроника, винт - все вошло в эту массу.
Ниже привожу три таблицы с расчетом ЦМ для трех случаев: пустой, пилот 60кг и пилот 130кг.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #32 - 05.09.18 :: 17:06:50
 
Центровка с массой пилота 60.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #33 - 05.09.18 :: 17:07:47
 
Центровка с массой пилота 130
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #34 - 05.09.18 :: 19:49:24
 
Ну так какой смысл в верхнем расположение крыла то ?
Обзор загораживает, центровка получается, только с балансом. Не понимаю.
Потом управление тянуть на верх, а так сразу в крыло можно от ручки.
Потом масса проводов к аккумулятору и потери сопротивления.
Топливный бак забыли, фонарь, приборы, управление.
Да много чего.
Потом разберемся с центровкой это тример нужен, не приятно когда на ручке самолёт висит.

Самолёт композитный если, то можно повременить с вклейкой крыла, и когда будут готовы все элементы, всё взвесить и поставить крыло в нужное место вклеим туда узлы. Для вас ещё много сюрпризов будет с весом изделий типа фонаря, там будет под 6..7кг с рамкой.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1956
сороки.молдова
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #35 - 05.09.18 :: 20:38:26
 
Соглашусь с Любителем,с центровкой почти нормально.В свое время считал такой аппаратец с мотором в 25 кг,выходило в худшем случае стреловидность минус 7 гр.
Хотелось бы заметить ,центр тяжести только фюза будет в районе крепления крыла,даже ближе к хвосту,по рисунку примерно в районе среза фонаря.. Колеса нужны большего диаметра хотя бы 300 мм. ...В .О. выглядит мелким.особенно Р.П.... отчет от моторного шпангоута как то непривычен,может от носка кока считать? Или от предпологаемого ц.т. влево и вправо ,и чтоб данные после подсчета совпадали между сторонами,от ц.т. к хвосту и от ц.т. к носу.
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1956
сороки.молдова
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #36 - 05.09.18 :: 20:57:25
 
А сколько весят ,бак,управление,приборы ,фонарь,и прочая мелочь?или вы в данные агрегатов сразу вписали и эти детали?
Вес стаба ,крайне много, для площади стаба 1,2 м2,если и перетежялять то 6кг вместе с короткими тягами на РВ,это очень легко сделать.также и оперение можно вполне сделать легче.
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #37 - 05.09.18 :: 21:17:04
 
mfs68 писал(а) 05.09.18 :: 20:38:26:
отчет от моторного шпангоута как то непривычен,может от носка кока считать?

Наоборот, противопожарная перегородка является намертво закрепленным элементом, и, вследствие возможной ремоторизации, изменения моторамы м прочих изменений, вся система координат никуда не уедет.
Но с размерами в сантиметрах однозначно, пора кончать: при всем кажущемся удобстве, следует придерживаться общепринятых в авиации, величин (даже на общем виде Ту-144, помнится, длина была 68ХХХ мм).
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1956
сороки.молдова
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #38 - 05.09.18 :: 21:58:39
 
Lapshin писал(а) 05.09.18 :: 21:17:04:
mfs68 писал(а) 05.09.18 :: 20:38:26:
отчет от моторного шпангоута как то непривычен,может от носка кока считать?

Наоборот, противопожарная перегородка является намертво закрепленным элементом, и, вследствие возможной ремоторизации, изменения моторамы м прочих изменений, вся система координат никуда не уедет.
Но с размерами в сантиметрах однозначно, пора кончать: при всем кажущемся удобстве, следует придерживаться общепринятых в авиации, величин (даже на общем виде Ту-144, помнится, длина была 68ХХХ мм).

Да? Может быть,не спорю,не пробовал. Мне проще от цт считать влево и вправо и эти величины должны быть уравновешены и более ясная  и простая картина развесовки , нну как на весах ,на базаре,,,чтоб проще было для крепостных негров малой авиации Подмигивание Смех.  От носка или шпангоута  с манипуляциями цифр.....У Любителя есть хорошая табличка определения центровки ЛА ,там просто подставляешь веса и сразу указывается центровка всего ЛА,может поделится..?
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #39 - 05.09.18 :: 23:36:55
 
mfs68 писал(а) 05.09.18 :: 20:38:26:
Соглашусь с Любителем,с центровкой почти нормально.В свое время считал такой аппаратец с мотором в 25 кг,выходило в худшем случае стреловидность минус 7 гр.
Хотелось бы заметить ,центр тяжести только фюза будет в районе крепления крыла,даже ближе к хвосту,по рисунку примерно в районе среза фонаря.. Колеса нужны большего диаметра хотя бы 300 мм. ...В .О. выглядит мелким.особенно Р.П.... отчет от моторного шпангоута как то непривычен,может от носка кока считать? Или от предпологаемого ц.т. влево и вправо ,и чтоб данные после подсчета совпадали между сторонами,от ц.т. к хвосту и от ц.т. к носу.


Массу и ЦТ фюзеляжа я довольно точно знаю из практики. Свой первый фюзеляж я выклеивал в стальной матрице методом контактного формования, без вакуума, привожу его фото. Имеет длину 420см, вес 28 кг вместе с передним и задним гарготами (на фото переднего нет), и его ЦТ приходится на 130см от переднего силового шпангоута, т.е. на расстоянии ~30%.
Фюзеляж получился удачным, проект живой, но я его временно отложил.

Что касается размера ВО, - никогда не поздно его увеличить посредством увеличения РН.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #40 - 05.09.18 :: 23:41:10
 
mfs68 писал(а) 05.09.18 :: 20:57:25:
Вес стаба ,крайне много, для площади стаба 1,2 м2,если и перетежялять то 6кг вместе с короткими тягами на РВ,это очень легко сделать.также и оперение можно вполне сделать легче.


Подскажите пожалуйста, о стабилизаторе с какой хордой и каким размахом Вы говорите? и на какую нагрузку (в кг/м2)? И имеете ли Вы ввиду композитный стабилизатор?
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #41 - 06.09.18 :: 00:37:37
 
maverick писал(а) 05.09.18 :: 07:01:10:
Леша может все наоборот? 

Нет, всё именно так. Су мах у Кларка 12,7 % например, сильно уменьшается с уменьшением Re. У 15% эта тенденция сохранится.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Flymax
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 252
Latvia
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #42 - 06.09.18 :: 01:18:45
 
Вас не смущает цифра 16,6%? Вы , действительно хотите построить самолет, который, в лучшем случае будет иметь одну скорость, с опасно малой вертик. скоростью, при даче газа сам произвольно теряет скорость, пытаясь набрать высоту, при уборки разгоняет от потери высоты? Посадочная скорость больше крейсерской, из за нехватки отриц. подьемной силы гориз. стабилизатора из за отсутствия обдува пропеллером, выравнивание при помощи мотора, а отказ его... пытаешся разгонять скорость, а сзади огромный интерцэптор.
Я летаю на Кларке-У (11,7%), профиль очень предсказуем, срыв при большом угле с моментальной... recovery, трудно сорвать. ЦТ 28,5%, хотелось привязать к хвосте кг 1-2 для полного счастья, но лень, летит. Советую ориентироватся на цифры 29-30%, не пожалеете.   IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9510
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #43 - 06.09.18 :: 03:33:59
 
Присоединяюсь.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #44 - 06.09.18 :: 05:51:43
 
Плохо, что первый проект забросили.
Потом второй забросите не доделав...
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 235
Анапа
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #45 - 06.09.18 :: 06:06:03
 
Автор молодец. Проект интересный. Процесс идет и это главное.
По управлению все просто, если ручка боковая будет.
Интересен конструктив крыла. Почему оно без матрицы?
Наверх
 
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1956
сороки.молдова
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #46 - 06.09.18 :: 06:55:06
 
laska писал(а) 05.09.18 :: 23:41:10:
mfs68 писал(а) 05.09.18 :: 20:57:25:
Вес стаба ,крайне много, для площади стаба 1,2 м2,если и перетежялять то 6кг вместе с короткими тягами на РВ,это очень легко сделать.также и оперение можно вполне сделать легче.


Подскажите пожалуйста, о стабилизаторе с какой хордой и каким размахом Вы говорите? и на какую нагрузку (в кг/м2)? И имеете ли Вы ввиду композитный стабилизатор?

У меня есть стаб S-1,5 м2,весит 6 кг вместе с узлами и короткой тягой из двух деревянных лонжеронов и 4 нервюры,остальное резаный пенопласт и оклейка стеклом в один слой,носок до первого лонжерона в два слоя,так же и РВ..это все расчитано под аппарат 115 кг.)делал не я Улыбкано понравилась технология)правда узлы из титана.Мой стаб весит 7,5 кг при S-1,6м2 из дерева и общивкой из стэф 0,3 мм.с короткими тягами на РВ. И это считается тяжелым стабом  Подмигивание
  Насчет фюза. Я увидел приклееный киль и подумал вес фюза с килем Улыбка и со шпангоутами.  Улыбка

Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #47 - 06.09.18 :: 08:49:16
 
Стабилизатор ещё желательно вверх поднять что бы хотя бы 1/3 киля была под стабилизатором и на больших углах руль направления работал. И да киль маленький. На этих размерах коэффициент под 0,6. 0,06 должен быть для ВО и ГО.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #48 - 06.09.18 :: 08:52:32
 
И по крылу. На А-21 размах 6,6м и хорда 0,9 качество при тех же размерах 6..7 едениц, это мало. У вас размах меньше, хорда больше и т.е. будет 5..6 качество это совсем мало. Рекомендую сделать размах не меньше 6,5 лучше 7м и хорду 0,8..0,85. Крыло прямое. Можно сделать матрицу на половину оболочки. И потом их (оболочки) склеить между собой.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #49 - 06.09.18 :: 08:59:04
 
леха (magnum) писал(а) 06.09.18 :: 05:51:43:
Плохо, что первый проект забросили.
Потом второй забросите не доделав...


Не заброшен, отложен - и я это четко указал. Причина очень проста. Почти все основные компоненты для него готовы - стойки, оперение, переднее крыло, фюзеляж - все из стекла. Дальше следует сборка, которую я отложил до наступления холодов, т.к. для сборки тепло не нужно, а я не могу поддерживать в мастерской температуру выше 15 градусов, поэтому  теплое время года использую по максимуму для изготовления пластиковых деталей - вот и занялся пластиком для другого проекта.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #50 - 06.09.18 :: 10:11:46
 
kalach57 писал(а) 06.09.18 :: 06:06:03:
Интересен конструктив крыла. Почему оно без матрицы?

Пенопласт + два стеклянных лонжерона + оклейка стеклом. 
Пена уже была вырезана, но поскольку тут возникла дискуссия на тему выбора профиля, - удалось посеять сомнения на счет выбора в пользу Кларк. Крайний совет был применить NACA 230хх и я скорее всего склонюсь в его пользу.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9510
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #51 - 06.09.18 :: 11:24:41
 
Clark-Y   применялся  на  многих  и  даже  пилотажных  машинах,  основным  его  достоинством  считаю  мягкий  срыв,  машина  с  ним  предупреждает  довольно  долго  пилота.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #52 - 06.09.18 :: 12:03:03
 
fan444 писал(а) 06.09.18 :: 11:24:41:
Clark-Y   применялся  на  многих  и  даже  пилотажных  машинах,  основным  его  достоинством  считаю  мягкий  срыв,  машина  с  ним  предупреждает  довольно  долго  пилота.  


Здесь уже было несколько постов на эту тему, мнения людей расходятся. Вплоть до диаметрально противоположных.

Так что вопрос пока открыт...
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #53 - 06.09.18 :: 12:41:18
 
Если крыло по безматричной технологии, то может с сужением тогда ?

сужение уменьшит массу или можно больше размах сделать без увеличения веса.

Ещё карбюратор с возможностью перевернутого полета и будет отличный летадло.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #54 - 06.09.18 :: 14:31:03
 
Крыло стоит в сильном дифузоре, потребуется крупный зализ. Может и не вылечит ранний срыв
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #55 - 06.09.18 :: 14:45:50
 
laska писал(а) 06.09.18 :: 12:03:03:
Здесь уже было несколько постов на эту тему, мнения людей расходятся. Вплоть до диаметрально противоположных.

Так что вопрос пока открыт...

Неизвестно, как сложится ситуация, в итоге, с центровкой (весовая сводка слишком мало детализированна) - но я, превентивно, (с расчетом, напр. на более мощный мотор) поставил бы S-образный профиль со сдвинутым вперед, центром давления, что равноценно смещению крыла вперед ; ну, на худой конец - безмоментный профиль типа NACA 230ХХ с постоянным центром давления на четверти хорд.
Примененный на самолете Ворон, подобной же, схемы свободнонесущего среднеплана, профиль К-3, показал, на больших углах атаки, очень плавный и предсказуемый срыв. NACA 23015, на самолете Ларос-100, также не имел никаких неожиданностей и очень высокие несущие свойства.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #56 - 06.09.18 :: 14:53:02
 
Fa-Fa писал(а) 06.09.18 :: 14:31:03:
Крыло стоит в сильном дифузоре, потребуется крупный зализ. Может и не вылечит ранний срыв

Если бы болван еще не был готов, можно было бы порекомендовать оттянуть макс. ширину ф-жа назад, до задней кромки; в сложившейся же, ситуации, зализ обязателен - тогда может получиться совсем неплохо.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #57 - 06.09.18 :: 23:13:47
 
Отвечая одновременно на три крайних поста и несколько более ранних. 
1) Пожалуй, я действительно склонюсь в пользу профиля NACA 230ХХ в силу следующих причин: максимальная толщина приходится на 30%хорды, что имеет значение в моем случае, т.к. крыло не имеет продольного развития в зоне от 0 до 30% в месте максимальной нагрузки (там находится кабина пилота, лобик крыла имеет разрыв), а по понятным причинам основной лонжерон хочется расположить в точке максимальной толщины, плюс к этому профиль NACA 230ХХ  имеет в любой точке выпуклую поверхность, что безусловно облагораживает его с точки зрения устойчивости оболочки. На вопрос почему изначально закладывал Кларк отвечу очень просто - это классика. Профиль давно известный, хорошо изученный и применен в бесчисленном количестве машин. Но форумы для того и нужны, чтобы была критика и рождались более правильные решения.
Болван крыла вырезан, - небольшая беда. Работы на 4 часа.
2) Среднеплан. Исходя из заданного самому себе ТЗ, крыло должно быть съемным (просто для удобства транспортировки). Варианта два: либо делать отъемные консоли (что предполагает мощный и, соответственно, нелегкий) центроплан, либо единое крыло, соединяемое с фюзеляжем. Крыло в виде моноблока, с размахом 6, либо даже 7 метров, вполне можно перевозить на крыше машины. Весить будет легче чем консоли + центроплан. А вот самое удобное и легкое крепление к фюзеляжу - к гарготам фюзеляжа, и если не в ущерб прочности и/или весу фюзеляжа - то по центру. Поэтому - центроплан.
3) В дополнение к п. 2) Такое расположение крыла позволяет по факту постройки фюзеляжа, шасси, и пр. - всего, кроме собственно крыла, расположить его в итоге там где надо, не рвя остатки волос на голове от досады, что расположил "центроплановую" часть фюзеляжа с ошибкой на несколько сантиметров.
4) По поводу размеров ВО. Оно выбрано практически в соответствии с классическими рекомендациями, 10% от площади крыла, его площадь чуть более 0,5м2 при плече чуть более 2,5 хорды. ПОЧТИ соответствует классике, так что почти нормально. Но, кроме того, не следует забывать - есть классические приемы для определения площадей и плеч оперения, а есть просто физика. Предполагаемый взлетный вес самолета - в пределах 250кг, а такая масса заранее предполагает меньшие моменты инерции, нежели в классическом случае. Обратите внимание на размеры ВО и, особенно, РН того же Квики - просто прослезитесь от умиления. Не вписывается в классические каноны абсолютно, а причина банальна - малый вес и моменты инерции.
Кроме того, если не заморачиваться на размах ВО, его эффективность элементарно регулируется увеличением полной хорды за счет увеличения развития РН (это если вдруг потребуется).
5) Зализ крыла.
Lapshin писал(а) 06.09.18 :: 14:53:02:
Fa-Fa писал(а) 06.09.18 :: 14:31:03:
Крыло стоит в сильном дифузоре, потребуется крупный зализ. Может и не вылечит ранний срыв

Если бы болван еще не был готов, можно было бы порекомендовать оттянуть макс. ширину ф-жа назад, до задней кромки; в сложившейся же, ситуации, зализ обязателен - тогда может получиться совсем неплохо.

Правильно ли я понимаю, что речь идет об интерференции между фюзеляжем и крылом? Прошу порекомендовать мне литературу на эту тему. Вопрос изучался мной при проекте тандема (пост №39), но было бы не лишним уточнить.
На тему тандема в ноябре-декабре этого года создам отдельную тему, т.к. другой проект, не хочу смешивать два проекта в одной ветке.
6) Возвращаясь к центровке. Надеюсь, что хоть частично я реабилитирован. Кроме того, товарищи, все обратили внимание на центровку с максимальным весом пилота и словно не увидели, что она составляет 130кг. Надеюсь, большинство согласятся что случай не частый. Я сам не мелкий, - но не 130. Всего-то 120. Но даже и этот вес даст центровку в районе 17,5%, что может быть избыточно устойчиво, но вполне приемлемо.
7) Возвращаясь собственно к постройке. Прошу совета у композитчиков. На сегодняшний день грубый вывод болвана закончен. Киль, который недавно был вклеен -  отшпатлеван, частично отшкурен, сегодня приступил к снятию копий с наиболее "кляузных" участков для определения диспропорций право/лево, а именно: область форкиля и перехода переднего гаргота в капот. Фото прилагаю. Сейчас в работе будет некоторый перерыв - на неделю надо ехать в командировку, а к концу сентября планирую начать изготовление матриц. Далее, можно исходить из того, что на болван распылена жидкая шпатлевка и он выведен под ноль. Следующий этап - собственно изготовление матриц.
Посоветуйте, как сделать с наименьшими усилиями? У меня есть доступ к стеклотканям, стекломатам, эпоксидной смоле, нет проблем воспользоваться установкой для напыления стеклопластика (но там строго полиэфирная смола).
Заранее благодарен за советы.


Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #58 - 06.09.18 :: 23:14:32
 
фото киля с другого ракурса.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #59 - 06.09.18 :: 23:15:53
 
Снятие копии с капота для определения асимметричности.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #60 - 06.09.18 :: 23:16:26
 
Вид справа.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #61 - 06.09.18 :: 23:33:05
 
Lapshin писал(а) 06.09.18 :: 14:45:50:
laska писал(а) 06.09.18 :: 12:03:03:
Здесь уже было несколько постов на эту тему, мнения людей расходятся. Вплоть до диаметрально противоположных.

Так что вопрос пока открыт...

Неизвестно, как сложится ситуация, в итоге, с центровкой (весовая сводка слишком мало детализированна) - но я, превентивно, (с расчетом, напр. на более мощный мотор) поставил бы S-образный профиль со сдвинутым вперед, центром давления, что равноценно смещению крыла вперед ; ну, на худой конец - безмоментный профиль типа NACA 230ХХ с постоянным центром давления на четверти хорд.
Примененный на самолете Ворон, подобной же, схемы свободнонесущего среднеплана, профиль К-3, показал, на больших углах атаки, очень плавный и предсказуемый срыв. NACA 23015, на самолете Ларос-100, также не имел никаких неожиданностей и очень высокие несущие свойства.

Нет! Только не S-образный профиль. Такое решение заранее предполагает низкое аэродинамическое качество. Фактически, это та же гиря в хвосте - и только для того, чтобы что-то там уравновесить. Думаю, вы согласитесь, что уж лучше тогда поставить более мощное ГО, тем более что оно даст эффект по двум каналам: будет более тяжелым(1) и более эффективным в силу большей площади(2). Тот же эффект что и от S-образного крыла, но с меньшими потерями на профильное сопротивление, т.к. отработает большое плече - 2,5  САХ против примерно 0,7-0,8 САХ  у S-образного крыла.

Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 235
Анапа
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #62 - 07.09.18 :: 07:32:12
 
Вот прям респект за возможность уделять столько время на хобби!
По поводу технологии снятия матриц. Очень жаль, что мало кто делится своим опытом. Как это делал я, по результату всех ошибок.
1. Обязательно завощить болван. Нанести тряпочкой воск, растереть, РАСПОЛИРОВАТЬ ПОЛИРОВАЛЬНОЙ МАШИНКОЙ, прям вот чтоб воск, как бы расплавляясь, укрыл всю поверхность.
2. Приклеить на скотч, оклеенные скотчем пенопластовые брусочки, чтоб сформировать края матрицы.
3. Нанести гелькоат в несколько слоёв, с промежуточной сушкой на отлип, чтоб общий слой был мм 2.
4. Сама матрица. Я использовал ткань ТР 500, 4 - 5 слоёв. Смола ЭД-20 + Этал-45. Можно что и по гуще, или немного аэросила, чтоб меньше текла с наклонных поверхностей.
5. Имеет смысл сразу же вклеить предварительно подготовленные фанерные ребра жесткости.

Если есть возможность напыления, наверно имеет смысл попробовать. По факту, не важно из чего сделана матрица.

Это только мой опыт. Удачи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #63 - 07.09.18 :: 10:18:02
 
laska писал(а) 06.09.18 :: 23:33:05:
Нет! Только не S-образный профиль. Такое решение заранее предполагает низкое аэродинамическое качество.

С какого перепугу - более низкое; кто сказал такую глупость?
Открываем, к примеру, любимый многими "Атлас аэродинамических характеристик крыловых профилей" Кашафутдинова, Лушина - и что же видим?
- S-образные профиля D-2 и К-3, имеют максимальное аэродинамическое качество, соответственно, 70 и 60.9 при Схо обоих около 0.008;
- Безмоментный профиль NACA 23014 имеет макс. качество 54.8 при Схо, равном 0.0085;
- Классика жанра, профиль Р-II-14: макс.качество 60.7 при Схо = 0.011.
Как видим, принципиального отличия в качестве между S-образными, безмоментными и моментными профилями, не наблюдается.
Цитата:
Думаю, вы согласитесь, что уж лучше тогда поставить более мощное ГО, тем более что оно даст эффект по двум каналам: будет более тяжелым(1) и более эффективным в силу большей площади(2). Тот же эффект что и от S-образного крыла, но с меньшими потерями на профильное сопротивление, т.к. отработает большое плече - 2,5  САХ против примерно 0,7-0,8 САХ  у S-образного крыла.

Не соглашусь. В S-образном профиле положительный момент достигается перераспределением давлений вдоль хорды профиля, тогда, как при использовании моментного профиля, приходится, для балансировки, вычитать часть подъемной силы, создаваемой крылом, отрицательной силой на ГО.
Можно также заметить, что, в ряде случаев, отклоняют закрылок несколько вверх для повышения качества.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #64 - 20.09.18 :: 11:02:00
 
Lapshin писал(а) 07.09.18 :: 10:18:02:
laska писал(а) 06.09.18 :: 23:33:05:
Нет! Только не S-образный профиль. Такое решение заранее предполагает низкое аэродинамическое качество.

С какого перепугу - более низкое; кто сказал такую глупость?
Открываем, к примеру, любимый многими "Атлас аэродинамических характеристик крыловых профилей" Кашафутдинова, Лушина - и что же видим?
- S-образные профиля D-2 и К-3, имеют максимальное аэродинамическое качество, соответственно, 70 и 60.9 при Схо обоих около 0.008;
- Безмоментный профиль NACA 23014 имеет макс. качество 54.8 при Схо, равном 0.0085;
- Классика жанра, профиль Р-II-14: макс.качество 60.7 при Схо = 0.011.
Как видим, принципиального отличия в качестве между S-образными, безмоментными и моментными профилями, не наблюдается.
Цитата:
Думаю, вы согласитесь, что уж лучше тогда поставить более мощное ГО, тем более что оно даст эффект по двум каналам: будет более тяжелым(1) и более эффективным в силу большей площади(2). Тот же эффект что и от S-образного крыла, но с меньшими потерями на профильное сопротивление, т.к. отработает большое плече - 2,5  САХ против примерно 0,7-0,8 САХ  у S-образного крыла.

Не соглашусь. В S-образном профиле положительный момент достигается перераспределением давлений вдоль хорды профиля, тогда, как при использовании моментного профиля, приходится, для балансировки, вычитать часть подъемной силы, создаваемой крылом, отрицательной силой на ГО.
Можно также заметить, что, в ряде случаев, отклоняют закрылок несколько вверх для повышения качества.


Вам удалось посеять во мне сомнения. Мое видение касательно профилей вкратце исходило из следующего:
1) любой профиль - это развитие плоской пластины, т.е. плоская пластина - это предельный, можно сказать что вырожденный вариант профиля.
2) любая балансировка дает потери и не имеет значения - в варианте летающего крыла (как раз S-образный профиль), тандема/утки/классики.
3) из пп. 1 и 2 следует потери при применении S-образного профиля.

Буду разбираться, если дадите ссылки на дополнительную литературу буду очень признателен.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #65 - 20.09.18 :: 11:26:50
 
Вот тут про профили почитайте.

https://cloud.mail.ru/public/7gc3/UtP1TpAJw
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #66 - 20.09.18 :: 11:52:37
 
Сегодня фото приводить не буду, при этом прошу совета.

Весь болван на сегодня выведен, кроме одной его части, площадью ~ 0,2м2 - это "форкилевая" часть. Измотала меня в конец на уровне доведения болвана. Потратил 2 дня, уже пальцы потеряли чувствительность, - не могу добиться симметрии и, что просто бесит - сам для себя не могу сформулировать задачу математически. Поясню:

1) Болван фюзеляжа за минусом киля был вырезан из 14+3 блоков пенопласта q=18 кг/м3 (кнауф, шариковый пенопласт), с применением 15+3 фальш-шпангоутов (фактически, просто шаблоны из стеклотекстолита 0,5 для резки горячей струной, в тело болвана не вживлялись и остались живыми для истории), при этом диспропорций право/лево нет, т.к. справа и слева применялись одни и те же шаблоны. На каждом этапе сборки (склейки) пенопластовой заготовки контролировались крутка и смещение право/лево вверх/вниз. Пенопластовый болван и, соответственно, болван после оклейки стеклом - по точности  полностью соответствую изначально заложенным ТТ, об этом ниже.

2)  Киль, обладая не самой простой формой, был вырезан из 10 блоков пенопласта (развитие блоков в вертикальном направлении) по 11 шаблонам горячей струной, законцовка в форме акульего плавника доведена наждачкой.

3) Остался один момент, в котором не было шаблонов - сопряжение киля с фюзеляжем. Шаблонов нет, после приклейки область форкиля обмотал пленкой и снял копию с помощью пены. Разрезал на слайсы с шагом в 5см, всего 7 слайсов, сделал  по ним шаблоны - и не могу по ним вывести симметрию.

На этой неделе потратил ~ 20 часов на обмеры. Обнаружил отклонения от осевой линии на уровне 2мм право/лево (не предельные, по сигме, соответственно предельные до 3мм) - считаю приемлемым. Отклонение угла установки киля от базы (фюзеляжа) - 0,3 градуса (предельное отклонение), соответственно по сигме - 0,1 градуса (0,3/2*0,65 = 0,1). Считаю приемлемым.

Прошу совета с технологической точки зрения: как не обладая талантами Микельанджело вывести форкилевую часть с точностью до хотя бы 0,2 мм по радиальному отклонению? С радостью приму любые советы, если не вполне понятна суть задачи -  все вопросы приветствуются.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #67 - 20.09.18 :: 12:01:42
 
делаете шпатель с радиусом 200 и аккуратно проводите им.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #68 - 08.10.18 :: 09:00:37
 
В прошедшие выходные закончил изготовление болвана.
Отшлифовал начисто с водичкой, очевидных изъянов не нашел.

Потраченные материалы:
1) Пенопласт 18 кг/м3 (КНАУФ, шариковый - но очень плотный и приятный в работе) - 25 листов 100х100х10см
2) Стеклоткань 300 гр/м2 - около 16м2
3) ЭД-20 + ЭТАЛ-45М - около 6 кг
4) Микросфера - приблизительно 1,5 литра
5) Шпатлевка автомобильная двухкомпонентная - 4 банки по 2 кг
6) Шпатлевка жидкая напыляемая - 3 банки по 1,2кг
7) Грунтовка серая (нанес напоследок для проявления неровностей) - около 400 гр
+
стеклотекстолит 0,5мм для изготовления шаблонов - 2м2
Фанера 3мм - 0,5м2
наждачка 80, 220, 400 - много
+
200 часов работы (оценочно). Почти все работы выполнены в одиночку.

Через пару недель планирую закончить изготовление матриц.

Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #69 - 08.10.18 :: 09:01:21
 
Днище после финишной обработки
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #70 - 08.10.18 :: 09:01:59
 
Хвостовая часть после финишной обработки
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #71 - 08.10.18 :: 09:32:12
 
laska писал(а) 20.09.18 :: 11:52:37:
как не обладая талантами Микельанджело вывести форкилевую часть с точностью до хотя бы 0,2 мм по радиальному отклонению? 

Совершенно черезмерная заадача для данного места, особенно в случе единичного экземпляра!
laska писал(а) 08.10.18 :: 09:00:37:
В прошедшие выходные закончил изготовление болвана.
Отшлифовал начисто с водичкой, очевидных изъянов не нашел.

А вы покрасьте для "проявки" тёмной глянцевой краской. Уверен, найдёте изъянов более чем. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #72 - 08.10.18 :: 10:05:58
 
KAA писал(а) 08.10.18 :: 09:32:12:
А вы покрасьте для "проявки" тёмной глянцевой краской. Уверен, найдёте изъянов более чем. Подмигивание


Ну, вот уж действительно черезмерная задача. Скорее всего не очень-то и найду - на дне я покрасил пятачок размером ~ 30х30см, ничего криминального не обнаружил и больше красить не стал. Кроме того, если и есть микрораковины - они затрутся при вощении для снятия матриц.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #73 - 24.10.18 :: 15:42:57
 
Приветствую всех!

За прошедшие пару недель со времени последнего поста успел изготовить только "донную" часть матрицы фюзеляжа, а так же  болван для матрицы горизонтального оперения.

Ниже приведу несколько фотографий.

Отбортовку делал по совету kalach57
kalach57 писал(а) 07.09.18 :: 07:32:12:
2. Приклеить на скотч, оклеенные скотчем пенопластовые брусочки, чтоб сформировать края матрицы.

Благодарю kalach57, технология мне понравилась.

Разделительный слой - 5 слоев воска + сверху один слой силиконового разделителя.

Гелькоут - Этал-270+Этал-45М +1% автомобильной краски красного цвета, наносил в 2 слоя простой кистью. Поскольку жидкость довольно густая, пузыри удалял феном.
1й слой стекла - Т-11. Второй слой - ровинговая ткань 450 гр/м2. Далее, для набора толщины и устранения волнистости, присущей грубой ровинговой ткани, нанес шпаклевку: ЭД-20+Этал-45М+тальк.
Пока все.
Дальше планирую нанести еще 4 слоя ТР-450, после чего приклею ребра жесткости.

Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #74 - 24.10.18 :: 15:43:55
 
Гелькоут полностью нанесен
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #75 - 24.10.18 :: 15:44:40
 
Вид с другой стороны
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #76 - 24.10.18 :: 15:48:04
 
Так это выглядит сейчас. Нанесен один слой Т-11 и один слой ТР-450.
Кроме того, борта матрицы усилены дополнительно двумя полосками Т-11, одна полоса шириной 11см и одна шириной 7см.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #77 - 24.10.18 :: 15:49:11
 
Вид с другой стороны.
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 235
Анапа
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #78 - 26.10.18 :: 17:33:18
 
Полочки бы имело смысл по шире сделать, см 10. Если узкие, вакуум не удобно ставить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #79 - 28.10.18 :: 15:35:07
 
Для свободнонесущего среднеплана лучше всего подошла бы такая силовая установка.
https://www.alibaba.com/product-detail/30kw-brushless-outrunner-motors-120v-500A...
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
anton19286
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 537
Томск
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #80 - 30.10.18 :: 12:45:33
 
Lapshin писал(а) 28.10.18 :: 15:35:07:
такая силовая установка.

неужели реально в таком габарите (150 мм диаметр, три кило) снимать 30 киловатт?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #81 - 30.10.18 :: 15:17:11
 
Винт на месте дает 70 кгс.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #82 - 30.10.18 :: 16:38:40
 
А помощнее моторы указаны,какие подойдут для свс?
Наверх
 
 
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #83 - 30.10.18 :: 16:44:10
 
А помощнее моторы указаны,какие подойдут для свс?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #84 - 30.10.18 :: 16:48:18
 
vladimir60 писал(а) 30.10.18 :: 16:44:10:
А помощнее моторы указаны,какие подойдут для свс?

Да, там сказано, что можно попросить до 80 кВт - но и 35 кВТ (48 л.с) примерно равны РМЗ-500, при несравнимых весах.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
anton19286
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 537
Томск
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #85 - 31.10.18 :: 14:39:26
 
vladimir60 писал(а) 30.10.18 :: 16:44:10:
А помощнее моторы указаны,какие подойдут для свс?
на 45 кВт есть в прайсе, 202 диаметр:
https://frchobby.en.alibaba.com/product/60686173462-803323615/MP20280_55_KV_45KW
_BLDC_for_Electric_Paramotor_Electric_Boat.html
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #86 - 31.10.18 :: 15:19:11
 
Сколько аккумуляторы будут весить минут на 15 полёта?
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11264
Москва
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #87 - 31.10.18 :: 16:29:41
 
vladimir60 писал(а) 31.10.18 :: 15:19:11:
Сколько аккумуляторы будут весить минут на 15 полёта?

А какой самолет:потребная для полета, мощность может отличаться в разы. Но вот, прикидочная информация к размышлению.
Доступные аккумуляторы весят примерно 4 кГ/кВТ.ч. Предположим, взлет, когда необходима вся 35-киловаттная мощность , продолжается 2 мин - значит, потребный для взлета, вес аккумулятора, составляет 4* 35*2/60 = 4.66 кГ. Далее происходит крейсерский полет, те же 15 мин примерно с половинной (18 кВт - 25 л.с.) мощностью = тогда получается 4*18*15 / 60 = 18 кГ. Конкретные условия, конкретные комплектующие и пр. безусловно, скорректируют эту цифру - но порядок, с некоторой долей погрешности, будет именно таков.
Как видите, цифры благоговейного трепета не вызывают: впрочем, как и восторга (по крайней мере, пока).
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #88 - 31.10.18 :: 18:47:08
 
Прикидываю для Бланика.Раньше летал на мотобланике с двумя буранами по 28 л/с.Двигатели стояли на мотораме на центроплане,винты метрового диаметра крепились прямо на вал.Тяга каждого была 50 кг.Толкающие.Взлет вдвоем примерно 350 метров.В горизонте летел на одном,хватало.Вот думаю что если применить такой электродвигатель то должно получится не хуже.
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5043
Татарстан
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #89 - 31.10.18 :: 18:57:40
 
vladimir60 писал(а) 31.10.18 :: 18:47:08:
.Вот думаю что если применить такой электродвигатель то должно получится не хуже. 

если для планера то можно ещё и резиновую катапульту  на помощ,
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #90 - 31.10.18 :: 19:05:28
 
Можно и ускоритель,но не нужно
Наверх
 
 
IP записан
 
vladimir60
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 210
г.Калуга
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #91 - 31.10.18 :: 19:05:53
 
Можно и ускоритель,но не нужно
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5043
Татарстан
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #92 - 31.10.18 :: 19:42:42
 
vladimir60 писал(а) 31.10.18 :: 19:05:53:
Можно и ускоритель,но не нужно

я серьезно,  катапульту на резиновом шнуре на стационарном аэродроме организовать, сэкономите емкость батарей
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Gambic
Full Member
****
Вне Форума


Я не люблю военные самолеты.

Сообщений: 240
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #93 - 28.04.19 :: 16:56:51
 
Lapshin писал(а) 07.09.18 :: 10:18:02:
laska писал(а) 06.09.18 :: 23:33:05:
Нет! Только не S-образный профиль. Такое решение заранее предполагает низкое аэродинамическое качество.

С какого перепугу - более низкое; кто сказал такую глупость?
Открываем, к примеру, любимый многими "Атлас аэродинамических характеристик крыловых профилей" Кашафутдинова, Лушина - и что же видим?
- S-образные профиля D-2 и К-3, имеют максимальное аэродинамическое качество, соответственно, 70 и 60.9 при Схо обоих около 0.008;
- Безмоментный профиль NACA 23014 имеет макс. качество 54.8 при Схо, равном 0.0085;
- Классика жанра, профиль Р-II-14: макс.качество 60.7 при Схо = 0.011.
Как видим, принципиального отличия в качестве между S-образными, безмоментными и моментными профилями, не наблюдается.
Цитата:
Думаю, вы согласитесь, что уж лучше тогда поставить более мощное ГО, тем более что оно даст эффект по двум каналам: будет более тяжелым(1) и более эффективным в силу большей площади(2). Тот же эффект что и от S-образного крыла, но с меньшими потерями на профильное сопротивление, т.к. отработает большое плече - 2,5  САХ против примерно 0,7-0,8 САХ  у S-образного крыла.

Не соглашусь. В S-образном профиле положительный момент достигается перераспределением давлений вдоль хорды профиля, тогда, как при использовании моментного профиля, приходится, для балансировки, вычитать часть подъемной силы, создаваемой крылом, отрицательной силой на ГО.
Можно также заметить, что, в ряде случаев, отклоняют закрылок несколько вверх для повышения качества.


  Что такое потери на балансировку?
  Это (при заданном весе, скорости и размахе) разница сопротивлений у данной аэрокомпановки (без вредного сопротивления фюзеляжа, шасси и проч.) при заданной минимальной продольной устойчивости во всем практическом диапазоне летных углов,   минус  – сопротивление сколь угодно неустойчивого крыла того же размаха, но с максимальным качеством при том же весе и скорости.

  "Создадим" этот "минус" – вторую часть уравнения. Для этого берем из атласов профиль с максимальным качеством и делаем из него крыло такой площади, чтоб на заданной скорости оно уравновешивало вес на угле максимального качества; при этом центр давления у него совпадет с Ц.Т. самолета. Такое крыло с моментным профилем будет иметь минимально возможное собственное сопротивление при равновесии (неустойчивом) самолета.
   А теперь мы хотим отталкиваясь от него получить требуемую устойчивость при минимальном дополнительном сопротивлении. Для этого надо, чтобы при поворотах относительно Ц.Т. на какой-то дополнительной поверхности возникал достаточный восстанавливающий момент (равный потребному минус дестабилизирующий от несущего крыла). Очевидно, что чем больше будет плечо назад у этой поверхности (при такой же её dCy/d
α
), тем меньшей площади и сопротивления ее можно сделать. А это значит, что минимум потерь на балансировку будет при возможно бὀльшем отнесении назад ГО от Ц.Т., т.е. от ц.д. несущего крыла.
   Если же мы эту "восстанавливающую поверхность" возьмем "внутри самого крыла", т.е. сделаем ему S-образность, то плечо будет малым, а сама доп. поверхность – большая.

   Оргвывод: достижение устойчивости за счет S-образности несущего крыла увеличивает потери на балансировку по сравнению с отнесенным назад ГО.

Наверх
 
 
IP записан
 
RommT
Full Member
****
Вне Форума


Парапланеристы парни плечисты(с)

Сообщений: 160
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #94 - 14.05.19 :: 12:57:29
 
Lapshin писал(а) 31.10.18 :: 16:29:41:
vladimir60 писал(а) 31.10.18 :: 15:19:11:
Сколько аккумуляторы будут весить минут на 15 полёта?

А какой самолет:потребная для полета, мощность может отличаться в разы. Но вот, прикидочная информация к размышлению.
Доступные аккумуляторы весят примерно 4 кГ/кВТ.ч. Предположим, взлет, когда необходима вся 35-киловаттная мощность , продолжается 2 мин - значит, потребный для взлета, вес аккумулятора, составляет 4* 35*2/60 = 4.66 кГ. Далее происходит крейсерский полет, те же 15 мин примерно с половинной (18 кВт - 25 л.с.) мощностью = тогда получается 4*18*15 / 60 = 18 кГ. Конкретные условия, конкретные комплектующие и пр. безусловно, скорректируют эту цифру - но порядок, с некоторой долей погрешности, будет именно таков.
Как видите, цифры благоговейного трепета не вызывают: впрочем, как и восторга (по крайней мере, пока).


На самом деле всё немного не так. За 2 минуты нельзя разряжать никакой аккумулятор, иначе он испортится, хорошо если без фейрверка. Любой аккумулятор, даже самый высокотоковый, при разрядке бОльшими токами чем которые его разряжают быстрее чем за 10 минут, получает непоправимые повреждения или загорается. Все рассказы про 20С, 50С, 100С токи - это реклама и модельная точка зрения, у них аккумулятор проработавший 50 циклов считается старым, и у моделей режим максимального тока длится не более нескольких секунд.

Получаем 35кВт*(1/5ч) = 6кВтч ёмкости. Вместе с корпусом и элементами защиты высокотоковый аккумулятор легче чем 150втч/кг не сделать, получаем 40кг. Контроллер с проводами ещё 1-2кг, моторама ещё пара кг.

Итого:
Мотор 3,5кг
Винт 1кг
Моторама 2кг
Контроллер 2кг
Батарея 40кг
Всё вместе: ~49кг.

Примерно как РМЗ500 с обвесом и бензобаком, но такого аккумулятора, если подойти к его постройке с умом хватит циклов на 500 15-20 минутных полётов. А если собирать из ёмких, но низкотоковых литийионок с 250-300втч/кг - то выкините его после десятка циклов, или надо набирать ёмкость такую, чтобы взлётный режим давал нагрузку не более 3-4С, то есть минимум 10-15квтч.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #95 - 17.07.19 :: 21:23:44
 
Приветствую всех! Долго, с прошлого года -  не писал ничего в этой ветке.
Проект жив, строительство продолжается.
К сожалению, как и большинство участников форума я обременен насущными делами, что не позволяет мне все время уделять любимому делу, с чем и было связано столь длительное молчание.
Что сделано:
1) Матрицы - готовы. Все - гарготы, фюзеляж, киль.
2) Почти, на 90 % готов фюзеляж.
3) Готов капот.
4) Готов киль.
5) Готово ГО.
По массам: фюзеляж - 18020 гр,  ЦМ 130 см от моторного шпангоута - почти как прогнозировалось.
ГО - 6200 гр. Киль без учета РН - 3200 гр. ГО испытано на нагрузку 370 кг (Не распределеной по центру!!!) , что составляет 80% до отказа, что просто запредельно для моего самолета. Но - дом для поросенка должен быть крепостью.
Капот - 1980 гр.
Фюзеляж - не испытан, по расчетам предельная нагрузка-прочность (в зоне сидения) - 150000 кг х см, при том что максимальные маневренные нагрузки не дают более 42000 кг х см, т е. запас прочности на отказ ~3.
За прошедшее время не отказался ни от схемы, ни от деталировки, все было рассчитано правильно.
НО. Крыло будет с отрицательной стреловидностью, ~ 3 град. по передней кромке. Это даст нейтральную к весу пилота центровку, около 25% САХ.
Планирую приступить к крылу в конце августа этого года, а полностью закончить проект - к новому году. Но, как говорится, человек предполагает, а бог - ... ржет над его планами.
Выкладываю фото, прошу высказываться. Всем добрых дней!
Наверх
 

kil__004.jpg (144 KB | 3 )
kil__004.jpg
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #96 - 17.07.19 :: 21:24:59
 
Вклеенный киль.
Наверх
 

kil_-2.jpg (119 KB | 2 )
kil_-2.jpg
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #97 - 17.07.19 :: 21:26:06
 
Общий вид фюзеляжа.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #98 - 17.07.19 :: 21:26:45
 
Кабина.
Наверх
 

fjuzeljazh_003.jpg (167 KB | 3 )
fjuzeljazh_003.jpg
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #99 - 17.07.19 :: 21:41:53
 
Киль на этапе сборки.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #100 - 17.07.19 :: 21:45:11
 
Киль на этапе сборки. на заднем плане видно ГО - полностью готово к установке, прошпаклевано и ошкурено, только без краски.
Наверх
 

kil_-2_001.jpg (119 KB | 4 )
kil_-2_001.jpg
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #101 - 17.07.19 :: 21:46:36
 
Предыдущее фото неправильно, повторяю:
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 235
Анапа
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #102 - 18.07.19 :: 05:03:30
 
Замечательно 👍
Единственный момент, показалось, что в корочки вклеивался шариковый пенопласт. Если так, то зря. Он гигроскопичен, набирает вес, меняет плотность, форму. Поэтому к вопросу хранения надо будет подходить внимательно. Лучше было использовать экструдированный.
В остальном - восторг! Лечу
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9510
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #103 - 18.07.19 :: 07:06:37
 
Работа титаническая без спорно.Я когда  смотрю на  такие работы сразу возникает вопрос или на перспективу строится вся оснастка или чёпорность  переходит границы изготовления по  сути  простой машины. В цело  молодец конечно. Улыбка
Наверх
« Крайняя редакция: 18.07.19 :: 12:03:53 от fan444 »  
 
IP записан
 
TheRaven
Старейший участник
*****
Вне Форума


Учите матчасть !

Сообщений: 697
Самара
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #104 - 18.07.19 :: 08:34:45
 

Да, действительно, качество работы высокое, аж завидки берут Смех
Наверх
« Крайняя редакция: 18.07.19 :: 12:38:42 от TheRaven »  

Ночной летун во тьме ненастной
Земле несущий Луварам !
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9510
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #105 - 18.07.19 :: 12:05:01
 
TheRaven да порно там  практически нет,  исправил,  спасибо. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты

Сообщений: 1167
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #106 - 19.07.19 :: 08:26:37
 
fan444 писал(а) 18.07.19 :: 07:06:37:
Работа титаническая без спорно.Я когда  смотрю на  такие работы сразу возникает вопрос или на перспективу строится вся оснастка или чёпорность  переходит границы изготовления по  сути  простой машины. В цело  молодец конечно. Улыбка

Какие мы люди разные и трудно порой понять человека. Я тоже не понимаю. Столько труда......., а смысла не вижу. В 115кг самолет однозначно не вписывается, поэтому нужен будет более мощный,а значит и более тяжелый мотор, опять поплывет центровка итд итп. Но хозяин барин,такое вот хобби. Простите конечно, но судьба проекта мне видется в тумане, а жаль. Печаль
Наверх
 
IP записан
 
VeSiL
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 848
д.Топкая
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #107 - 19.07.19 :: 10:32:34
 
ТС по темпу работы и без помощников напоминает выпускника МАИ, построившего Питенпола лет 10 назад. Володей его зовут... Эдуард Бабенко того же поля ягода...

Чудовищная нагрузка на одного при выбранной матричной технологии композитной конструкции, этакий штурм авиационного Эвереста и аппарат будет с весьма посредственными ЛТХ, повторять который не будет никакого смысла... Все это и озадачивает гуру-самодельщиков, а он еще и до середины постройки не дошел. Останется ли запал на дотошные испытания и доводку машины?  Как правило яркие строители не бывают неистовыми летунами, в смысле - большим годовым налетом, солидными маршрутными полетами (про рекорды в нашей убогой обстановке и говорить нельзя).
Жаль, что такие работоспособные личности не ищут вариантов объединиться в ячейки по 5-8 человек в проектах имеющих и общую пользу: возможность применения в учебных полетах, корпоративных целях и пр.
Наверх
 
 
IP записан
 
kalach57
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 235
Анапа
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #108 - 19.07.19 :: 11:36:48
 
Каждому свое. Понятно, что на малых скоростях минусы от бОльшего веса перекроют плюсы от чистоты форм. Но человек строит ТАКОЙ самолет. Он реально красив. Подход, скорость и качество изготовления вызывают уважение. А захочется быстрее, поставит другую ВМУ и крыло с большей отрицательной стреловидностью.
Наверх
 
 
IP записан
 
laska
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 55
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #109 - 19.07.19 :: 12:50:39
 
БП писал(а) 19.07.19 :: 08:26:37:
fan444 писал(а) 18.07.19 :: 07:06:37:
Работа титаническая без спорно.Я когда  смотрю на  такие работы сразу возникает вопрос или на перспективу строится вся оснастка или чёпорность  переходит границы изготовления по  сути  простой машины. В цело  молодец конечно. Улыбка

Какие мы люди разные и трудно порой понять человека. Я тоже не понимаю. Столько труда......., а смысла не вижу. В 115кг самолет однозначно не вписывается, поэтому нужен будет более мощный,а значит и более тяжелый мотор, опять поплывет центровка итд итп. Но хозяин барин,такое вот хобби. Простите конечно, но судьба проекта мне видется в тумане, а жаль. Печаль


Здравствуйте!
С Вашей точки зрения - на какую массу пустого можно рассчитывать?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #110 - 19.07.19 :: 12:51:57
 
to laska:
Молодцом, самое главное не останавливаться и каждый день делать.

Но с мотором отднозначно рмз-250мало будет при таких массах.
Ставте сразу рмз-500, он не на много больше, зато уверенность будет при полетах. достаточно с одним карбюратором и даже без редуктора можно с винтом диаметром 1м как на А-21 соло.

Так же киль непонятно толстый в месте стыка с фюзеляжем...

По крылу, не стоит делать обратную стеловидность, ничего страшного, что центровка гуляет немного, это нормально.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты

Сообщений: 1167
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #111 - 19.07.19 :: 13:42:26
 
laska писал(а) 19.07.19 :: 12:50:39:
БП писал(а) 19.07.19 :: 08:26:37:
fan444 писал(а) 18.07.19 :: 07:06:37:
Работа титаническая без спорно.Я когда  смотрю на  такие работы сразу возникает вопрос или на перспективу строится вся оснастка или чёпорность  переходит границы изготовления по  сути  простой машины. В цело  молодец конечно. Улыбка

Какие мы люди разные и трудно порой понять человека. Я тоже не понимаю. Столько труда......., а смысла не вижу. В 115кг самолет однозначно не вписывается, поэтому нужен будет более мощный,а значит и более тяжелый мотор, опять поплывет центровка итд итп. Но хозяин барин,такое вот хобби. Простите конечно, но судьба проекта мне видется в тумане, а жаль. Печаль


Здравствуйте!
С Вашей точки зрения - на какую массу пустого можно рассчитывать? 

С моей точки зрения масса пустого самолета будет в районе 130-140 кг.kalach57 писал(а) 19.07.19 :: 11:36:48:
А захочется быстрее, поставит другую ВМУ и крыло с большей отрицательной стреловидностью

Пока есть возможность, положив руку на сердце внесите изменения в проект не оглядываясь на 115кг, и получите прекрасный красивый самолет!
Наверх
 
IP записан
 
АСК
Junior Member
**
Вне Форума


Я мечтаю летать быстро и далеко.

Сообщений: 79
МО Рай
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #112 - 19.07.19 :: 14:48:16
 
БП писал(а) 19.07.19 :: 13:42:26:
С моей точки зрения масса пустого самолета будет в районе 130-140 кг

Не стоит сгущать краски,пока все не плохо-вес фюзеляжа 18кг(вес фюзеляжа+шасси+хвостовое у Юниора 37 кг.) У меня весовая сводка- фюзеляж 28 кг.+6кг. фонарь все сходится к 115 кг. А вот на хвостовом оперении ласка перебрал(к примеру у люсиоля Г.О.-1,7 кг.). Но и это не проблема,есть готовые матрицы,можно провести работу над ошибками и выклеить дубль два и загнать самолет в 115.
Наверх
 
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты

Сообщений: 1167
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #113 - 19.07.19 :: 16:24:23
 
АСК писал(а) 19.07.19 :: 14:48:16:
БП писал(а) 19.07.19 :: 13:42:26:
С моей точки зрения масса пустого самолета будет в районе 130-140 кг

Не стоит сгущать краски,пока все не плохо-вес фюзеляжа 18кг(вес фюзеляжа+шасси+хвостовое у Юниора 37 кг.) У меня весовая сводка- фюзеляж 28 кг.+6кг. фонарь все сходится к 115 кг. А вот на хвостовом оперении ласка перебрал(к примеру у люсиоля Г.О.-1,7 кг.). Но и это не проблема,есть готовые матрицы,можно провести работу над ошибками и выклеить дубль два и загнать самолет в 115.

Не знаю конструктора которому удалось загнать вес самолета в проектную величину. Конечно может быть я и сгущаю краски,но не очень. IMHO IMHO
Наверх
 
IP записан
 
Ходячий Николай Павлович
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 253
Таганрог
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #114 - 19.07.19 :: 17:36:32
 
Борис Павлович это можно сделать имея прототип самолета или на  модификации.    Как правило заранее занижаем вес на 5 % потом реальный расчёт веса если не получается только один человек может принять решение по весу т. К. Он будет помнить что где то надо уменьшить вес......Абсолютно уверен  что реально уложиться в заданный вес...  лучьше если есть аналоги...любое копирование ведёт к смещению центра тяжести назад и к увеличению веса- Это первое правило конструктора С Л А
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты

Сообщений: 1167
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Свободнонесущий среднеплан PV
Ответ #115 - 20.07.19 :: 09:39:39
 
Николай Павлович, конечно в 115 кг можно сделать самолет и ваш аппарат тому пример. Я говорю о конкретном проекте в котором изначально нереально получить 115кг. По башке
Наверх
 
IP записан
 
Страниц: [1]