YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Центробежное сцепление. (Прочитано 1901 раз)
Хаус^тов Владимир
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Череповец
Пол: male
Центробежное сцепление.
12.09.18 :: 20:04:31
 
Здравствуйте,
Посоветуйте конструкцию центробежного сцепления уже готовую от чего-либо    на движок 100 лошадок и 4000 оборотов.
А то , что я нашёл в  инете и юттубе - только китаёзовские для маломощных движков или самодельные  не надёжные на базе барабанных тормозов
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #1 - 12.09.18 :: 20:23:14
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 12.09.18 :: 20:04:31:
Здравствуйте,
Посоветуйте конструкцию центробежного сцепления уже готовую от чего-либо    на движок 100 лошадок и 4000 оборотов.
А то , что я нашёл в  инете и юттубе - только китаёзовские для маломощных движков или самодельные  не надёжные на базе барабанных тормозов


=самое лучшие с чем мне приходилось иметь дело это центобежка Богдана (ок.100 лс,6000/мин)=с резиновыми башмаками=мягкое сцепление (можно без страха держать лопасть рукой)+дармовой демпфер ,вес ок.киллограма !!!

=башмаки крепятся прямо к маховику.
Наверх
« Крайняя редакция: 12.09.18 :: 22:03:23 от henryk »  
 
IP записан
 
Odissey116
Senior Member
****
Вне Форума


Всё равно построю планер :)

Сообщений: 364
Нижнекамск
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #2 - 12.09.18 :: 20:57:45
 
henryk писал(а) 12.09.18 :: 20:23:14:
самое лучшие с чем мне приходилось иметь дело это центобежка Богдана

Хенрик, как часто происходит, ОЧЕНЬ помог  Смех
https://yandex.ru/images/search?text=центробежка%20Богдана&stype=image&lr=11126&...
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #3 - 12.09.18 :: 21:52:13
 
Odissey116 писал(а) 12.09.18 :: 20:57:45:
ОЧЕНЬ помог 


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Obraz_715.jpg

=старый стал,захромал...(перенёс на прямых ногах перегрузку
свыше 500 "ЖЭ" !)

ЗЫ=а у Вас есть что-нить в противовес? (Вас слушают !)
Наверх
 
 
IP записан
 
s_smirnov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 197
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #4 - 12.09.18 :: 23:13:52
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 12.09.18 :: 20:04:31:
самодельные  не надёжные на базе барабанных тормозов

Сделайте не самодельное, надёжное. Барабан от Жигулей классики диаметром 250 мм позволяет передавать 100лс при 4000/мин с большим запасом.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #5 - 13.09.18 :: 10:00:34
 
s_smirnov писал(а) 12.09.18 :: 23:13:52:
Хаус^тов Владимир писал(а) 12.09.18 :: 20:04:31:
самодельные  не надёжные на базе барабанных тормозов

Сделайте не самодельное, надёжное. Барабан от Жигулей классики диаметром 250 мм позволяет передавать 100лс при 4000/мин с большим запасом.


=намного тяжелее "резинового" (тот с люменевым барабанчиком),
нет демпфирования,быстрее износ...
Наверх
 
 
IP записан
 
s_smirnov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 197
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #6 - 13.09.18 :: 10:25:21
 
Тормозной барабан Жигулей алюминиевый, с чугунной вставкой. Чугунную вставку можно проточить на желаемую величину для облегчения, но с сохранением чугунной вставки для работы колодок. Износ чугуна гораздо меньший чем алюминия.
Эластичный элемент в конструкцию ЦФМ можно включить, или не включать, в зависимости от того нужен он или нет.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #7 - 13.09.18 :: 13:43:31
 
@
Хаус^тов Владимир

В мире очень много готовых центробежных муфт. Ставят в редуктора двигателей Хирт, БМВ. Только цены - европейские. Можно по аналогии самому сконструировать.  Например:
https://www.youtube.com/watch?v=MOj66auZ62k
Рекомендую включить русские субтитры.

  https://www.suco.de/ru/tekhnologija-peredachi/centrobezhnye-mufty-i-tormoza/         (можно русский язык включить)
Наверх
 

______155.jpg (103 KB | )
______155.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #8 - 13.09.18 :: 14:04:46
 
есть из инета чертежи на вот такую муфту для Ротакса -912, могу выслать на почту.
Наверх
 

3-1b.jpg (59 KB | )
3-1b.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1246
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #9 - 13.09.18 :: 18:00:17
 
Техномастер г.Тольяти рекомендую. Сделают под заказ созвюонись с ними. Сам заказывал центробежное сц-ние, но на малую мощность.

http://xn--j1abid.xn--p1ai/каталог/центробежные-сцепления
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3494
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #10 - 13.09.18 :: 18:43:06
 
s_smirnov писал(а) 12.09.18 :: 23:13:52:
Барабан от Жигулей классики диаметром 250 мм позволяет передавать 100лс при 4000/мин с большим запасом.


C  запасом над  аккуратно .
Кадры - решают ВСЁ .
Есть кадры которые газами работают в режиме отбойного молотка !
   И поэтому барабан  на фотке Ответ #8 - стальное кольцо  с толщиной обода от 10 мм .
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #11 - 13.09.18 :: 19:25:41
 
mz писал(а) 13.09.18 :: 18:43:06:
стальное кольцос толщиной обода от 10 мм . 


http://xn--j1abid.xn--p1ai/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D1%86%D0%...

=u Bogdana D=250 mm, <100 HP, < 1 kg !
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3494
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #12 - 13.09.18 :: 20:03:32
 
henryk писал(а) 13.09.18 :: 19:25:41:
=u Bogdana D=250 mm, <100 HP, < 1 kg !


  Не знаю сколько секунд этот механизм работает у Богдана ?
Если его поставить на аэролдоку - этот килограмм покраснеет от трения в рекордно- короткое время .
Трение в тепло , а тепло килограмм  металла переведёт в состояние красного цвета очень быстро .
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Череповец
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #13 - 13.09.18 :: 20:07:21
 
henryk писал(а) 13.09.18 :: 19:25:41:


К сожалению  передаваемая мощность в этом сцеплении  до 25 лошадей.
...
Я прорабатываю вопрос использования центробежного сцепления вместо маховика судару EJ-15 на вертолёт  с ременным приводом на редуктор.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #14 - 13.09.18 :: 20:39:35
 
@
Хаус^тов Владимир

Тогда может сделать как на немецком сооснике COAX  с двигателем  D-Motor.(3000 об/мин - взлетный) Много грузиков по контуру маховика толкают дисковое сцепление. См. фото.
У Субару же  обороты побольше, груза полегче можно сделать.
Что то похожее и у вертолета Бэби Белл Сафари  с двигателем Лайкоминг. (его фото у меня нет, к сожалению.)
Наверх
 

centr_scep.jpg (117 KB | )
centr_scep.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #15 - 13.09.18 :: 21:44:02
 
mz писал(а) 13.09.18 :: 20:03:32:
сколько секунд этот механизм работает у Богдана ? 


>300 h ...SUZUKI G13 , >100 HP !

PS=на снимке с левой стороны лежит мотор Богдана,500 лс,

меньше 50 кг железа!

Наверх
 
 
IP записан
 
georgy31
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 616
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #16 - 14.09.18 :: 05:27:31
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 13.09.18 :: 20:07:21:
henryk писал(а) 13.09.18 :: 19:25:41:
http://xn--j1abid.xn--p1ai/каталог/цÐ%...

=u Bogdana D=250 mm, <100 HP, < 1 kg !


К сожалению  передаваемая мощность в этом сцеплении  до 25 лошадей.
...
Я прорабатываю вопрос использования центробежного сцепления вместо маховика судару EJ-15 на вертолёт  с ременным приводом на редуктор.

Владимир. Вам бы неплохо добавить принудительную разблокировку сцепления, для появления авторотации, обычное центробежное может удерживать почти до нуля, а это ни есть хорошо для верта. Я в своё время попался на этом, но у меня принцип был как у бензопилы Урал. Два чугунных разрезных кольца. Хватает мёртво, держит до последнего. Там это легко сделать, достаточно удерживающие выступы утопить в корпус, и сцепление пропадает
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #17 - 14.09.18 :: 06:35:44
 
georgy31 писал(а) 14.09.18 :: 05:27:31:
обычное центробежное может удерживать почти до нуля, а это ни есть хорошо для верта.


Поэтому на вертолетах в трансмиссии обязательна  муфта свободного хода.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 479
Россия, Крым
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #18 - 14.09.18 :: 07:12:09
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 13.09.18 :: 20:07:21:
Я прорабатываю вопрос использования центробежного сцепления вместо маховика судару EJ-15 на вертолётс ременным приводом на редуктор. 


Почему не хотите использовать сцепление натяжением ремней, как на Робинсонах, Швайцере, АК 1-3 и др.? На мой взгляд, это проще и надёжней... во всяком случае для самодельщика. Самодельное центробежное сцепление  - НЕ самый надёжный элемент вертолёта, но достаточно ответственный.
Наверх
 

Какого бы я не достиг возраста и социального статуса,
я никогда не перестану восхищаться пролетающим надо мной вертолётом...
 
IP записан
 
s_smirnov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 197
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #19 - 14.09.18 :: 07:28:17
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 13.09.18 :: 20:07:21:
К сожалению  передаваемая мощность в этом сцеплении  до 25 лошадей. 

Передаваемая мощность есть произведение частоты вращения на момент. Максимальный момент, передаваемый тормозным барабаном и колодками, можно грубо оценить представив себе процесс торможения "на юз" автомобиля ВАЗ-2108.
Максимальная частота вращения ограничена механической прочностью барабана, при условии действия на него центробежной силы. Обе величины неприлично большие, их произведение много больше чем 25лс.
Ещё нужно проверить ЦФМ на рассеиваемую мощность при допустимой температуре в переходных режимах. Мнения коллеги что она нагреется до красна, принимать не стоит. Есть методы как оценить расчетным путём.
Наверх
 
 
IP записан
 
s_smirnov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 197
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #20 - 14.09.18 :: 07:32:57
 
mz писал(а) 13.09.18 :: 18:43:06:
Есть кадры ...

А у меня есть данные термометрирования установки как на картинке (ЦФМ встроенная в ступицу винта, производства Винт-НН). И расчет такой муфты. Поэтому подобные заявления из интернета оставляю без внимания.
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #21 - 14.09.18 :: 08:19:15
 
Вот еще вариант центробежного сцепления для Ротакса-912, аналогичное D-motor,  у вертолета Афалина из Кемерово.
Наверх
 

afalina.jpg (146 KB | )
afalina.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #22 - 14.09.18 :: 08:40:23
 
s_smirnov писал(а) 14.09.18 :: 07:28:17:
Ещё нужно проверить ЦФМ на рассеиваемую мощность при допустимой температуре в переходных режимах.


Сцепление на вертолете происходит на режиме чуть больше малого газа, на очень малой мощности и на малом шаге винта, поэтому нагрев мизерный, а дальше муфта уже зажимается "мертво" и не проскальзывает (если правильно спроектирована).
На СВП у винта шаг фиксированный и мощность на оборотах при сцеплении выше.

Фланкер писал(а) 14.09.18 :: 07:12:09:
Почему не хотите использовать сцепление натяжением ремней,

Для автомобильного двигателя необходим маховик (лишняя масса), а в таком варианте эту массу заменяет центробежная муфта. В итоге  получается легче, т.к. нет натяжного механизма ремней.
Наверх
 

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
s_smirnov
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить лодки!

Сообщений: 197
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #23 - 14.09.18 :: 20:27:43
 
vert писал(а) 14.09.18 :: 08:40:23:
....
На СВП у винта шаг фиксированный и мощность на оборотах при сцеплении выше.

После 10 подряд наборов-сбросов оборотов в установке СВП, муфта нагрелась на 1,5 градуса. Это свидетельствует о том, что муфта спроектирована, изготовлена, настроена правильно.
При любом шаге винта, на малых оборотах нагрузка на винте очень маленькая, и правильно настроенная муфта входит в зацепление при малой частоте вращения и малом передаваемом моменте. Соответственно мощность не велика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Череповец
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #24 - 15.09.18 :: 07:03:20
 
Фланкер писал(а) 14.09.18 :: 07:12:09:
Почему не хотите использовать сцепление натяжением ремней, как на Робинсонах, Швайцере, АК 1-3 и др.? На мой взгляд, это проще и надёжней... во всяком случае для самодельщика. Самодельное центробежное сцепление  - НЕ самый надёжный элемент вертолёта, но достаточно ответственный.

Правильно ли я понимаю, что  на АК 1-3  на маховике двигателя установлены например 5 шкивов под клиновые ремни и сцепление осуществляется натяжением ремней jодним холостым роликом?
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1816
Южный Урал
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #25 - 15.09.18 :: 08:14:10
 
Вроде шесть ремней и натяжной ролик.
Наверх
 

AK_001.jpg (163 KB | )
AK_001.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3494
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #26 - 15.09.18 :: 18:35:45
 
s_smirnov писал(а) 14.09.18 :: 07:32:57:
mz писал(а) 13.09.18 :: 21:43:06:
Есть кадры ...

А у меня есть данные термометрирования установки как на картинке (ЦФМ встроенная в ступицу винта, производства Винт-НН). И расчет такой муфты. Поэтому подобные заявления из интернета оставляю без внимания.


Есть инфа , что аэролодка начинает реально разгоняться после
5 000 оборотов   , а КАДРЫ  выкручивают 6 500 оборотов .
   Живут   в режиме творческого  эксперимента .
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13518
Krakow
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #27 - 15.09.18 :: 19:21:08
 
vert писал(а) 14.09.18 :: 08:19:15:
Вот еще вариант центробежного сцепления


-практически все примеры "железных" центробежек
в подмётки Богдановой не пойдут=намного сложнее и тяжелее,
без нужного демпфирования вибраций мотора...
Наверх
 
 
IP записан
 
Фланкер
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 479
Россия, Крым
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #28 - 15.09.18 :: 19:28:33
 
Хаус^тов Владимир писал(а) 15.09.18 :: 07:03:20:
Фланкер писал(а) 14.09.18 :: 07:12:09:
Почему не хотите использовать сцепление натяжением ремней, как на Робинсонах, Швайцере, АК 1-3 и др.? На мой взгляд, это проще и надёжней... во всяком случае для самодельщика. Самодельное центробежное сцепление  - НЕ самый надёжный элемент вертолёта, но достаточно ответственный.

Правильно ли я понимаю, что  на АК 1-3  на маховике двигателя установлены например 5 шкивов под клиновые ремни и сцепление осуществляется натяжением ремней jодним холостым роликом?

Такая система сцепления (натяжением ремней) давно применяется на нескольких серийных и самодельных вертолётах, где то вручную, где то автоматически - сервоприводом (актуатором). Робинсон, Швайцер, АК 1-3, Lonestar и др. Подробную информацию Вы можете найти в интернете:



https://www.youtube.com/watch?v=jLlEh2xCr3k

Применение центробежного сцепления, или сцепления натяжением ремней - выбор конструктора, исходя из назначения аппарата  и технологических возможностей, так как оба варианта обладают своими преимуществами и недостатками, коих на мой взгляд примерно поровну.

P.S. А Вам вообще куда ЦС сцепление нужно?! А то подумалось, что на вертолёт, а раздел то общий - по двигателям...  Улыбка
Наверх
 

Какого бы я не достиг возраста и социального статуса,
я никогда не перестану восхищаться пролетающим надо мной вертолётом...
 
IP записан
 
Хаус^тов Владимир
Новичок на форуме
*
Вне Форума



Сообщений: 35
Череповец
Пол: male
Re: Центробежное сцепление.
Ответ #29 - 16.09.18 :: 06:40:40
 
Фланкер писал(а) 15.09.18 :: 19:28:33:
P.S. А Вам вообще куда ЦС сцепление нужно?! А то подумалось, что на вертолёт, а раздел то общий - по двигателям...


На соосник.

Я в этой ветке форума "Авиационные силовые установки"  месяца 3 назад в теме "редукторы ..." опубликрвал свой чертёж редуктора и его фото в живую.
НО!!!
Для меня до сих пор загадка - почему администрация форума  проводя чистку этой тему заодно и мои "записи" удалила. Поэтому как-то и что-то публиковать здесь я побаиваюсь...
...
Видать рылом пока не вышел...
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2