YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Як-12м без предкрылков (Прочитано 3858 раз)
limpopo1960
Junior Member
**
Вне Форума


Первым делом ,увы,самолеты.

Сообщений: 82
Як-12м без предкрылков
29.09.18 :: 21:34:10
 
Стоит задача избавиться от предкрылков.Есть вариант закрыть щель.Можно снять предкрылок.Можно снять предкрылок и надстроить носок.Может быть есть какой-то опыт?
Наверх
 
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #1 - 29.09.18 :: 21:54:56
 
А ради чего эта задача у Вас стоит?
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11361
Москва
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #2 - 29.09.18 :: 22:22:20
 
Спешит, видно: скорости не хватает.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #3 - 29.09.18 :: 23:31:14
 
Меня в детстве отец катал на Як-12М без предкрылков
Там носок крыла был надстроен, летал самолёт без нареканий, но крейсер с двигателем М-337 был вроде около 110-120км/ч

Однако, ради 10км/ч, я бы на Вашем месте не шутил с профилем Clark-YH. Тем более у Вас в руках такой редкий, легендарный, замечательный самолёт, короткого взлёта/посадки, а вы его на опыты... Печаль
Если Вам нужна хорошая крейсерская скорость, обменяйте лучше его на Як-18Т, (ещё и с доплатой...)
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
Andsent
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 99
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #4 - 30.09.18 :: 07:26:04
 
Без предкрылков и всяких надстроек летит быстрее на 15-20 км/ч, и посадочная чуть больше.
Наверх
 
 
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1981
сороки.молдова
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #5 - 30.09.18 :: 07:51:10
 
Muha, этот аппарат?
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #6 - 30.09.18 :: 08:13:31
 
Он самый!!! Первый самолёт на котором я вообще поднялся в воздух Очень довольный Лет 5 мне было
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
Ондрий
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 217
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #7 - 30.09.18 :: 09:09:32
 
Muha писал(а) 29.09.18 :: 21:54:56:
А ради чего эта задача у Вас стоит?



   " НЕ лезь в отлаженный механизм!"(С)
Стоит для улучшения ВПХ,реализует посадки на короткие площадки.НУ-да "кушает" чутка поболее...уж лучше допбак прикрутить... IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5249
Москва, Химки.
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #8 - 30.09.18 :: 09:12:32
 
mfs68 писал(а) 30.09.18 :: 07:51:10:
этот аппарат

Интересно, это единичный экземпляр или импортная модификация? Отсутствие предкрылков и другой хвост наводят на мысль о специальной версии под LOM-PRAGA.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #9 - 30.09.18 :: 11:00:40
 
Перекраивать крылья Як-12М-это вандализм! Правильнее-купить более подходящий по ЛТХ самолёт, благо сейчас заманчивых предложений много.
Полетать без предкрылков-дело  рискованное конечно, но СН-701 без оных, летал вполне нормально.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1981
сороки.молдова
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #10 - 30.09.18 :: 18:00:46
 
Про этот Як 12м.
Это было в 1988 году.,после слета в Москве. Я приехал в отпуск (специально собрал выходные дни на целую неделю )в Винницу,. Смотрю стоит на територии клуба Як 12 во всей своей красе.для музея отреставрированый для Ульяновска и рядом  стоял этот Як,с мотором от Моравы, но киль и предкрылки были еще родные., вел проект наш начальник клуба Кашевский Александр Трифонович. Машину назвали Данко 2 по типу Балуева, многие летали у Балуева с нашего клуба и ,кстати и некстати ,забыли выпустить шасси на на Як - 18 т,я когда приехал ,то на этом Як-18 т был  разбит винт и вывернута задняя кромка от подношки после посадки на пузо...
Я налетал на этом Як 12, 5 Х 15,это примерно1 час 15 минут пока не вытекла жидкость с хвостового костыля...
Что сказать..?летал плохо,скороподьемность едва была 1...1,5 м/с,до  сих пор помню размахивающие мотыгами -цапами  женщин ,которые прошивали свеклу, они,все думали что мы их дразним,а мы перелетали низкорослые молодые орехи на границе аэродрома завода  421 ГА и над полем набирали скорость и над прошующими бабами - женщинами делали проход и в виражжжж!!!,,,,....   На этом аппарате уже на третьем кругу сам садился и сам взлетал или инструктор такой или самоль такой или ученик такой...кто их знает....хоррошие времена были!. В тот год он имел другой раскрас....и я для такого случая, так как хорошо рисовал, оставил целый плакат с раскрасками этого аппарата. Ребята с клуба  страшно хотели из Яка сделать Шторьха,им всегда думалось,& что раз немец, то должен быть весь обрублен,но в книжке Виллею Шторх был весь кругленький,но было поздно ,на следующий год он был весь порублен и без предкрылков   даже полетал с Москвы в Планерское....Как летал ,не скажу,я не был на Рижком слете 89.........
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #11 - 30.09.18 :: 18:02:33
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 30.09.18 :: 09:12:32:
mfs68 писал(а) 30.09.18 :: 07:51:10:
этот аппарат

Интересно, это единичный экземпляр или импортная модификация? Отсутствие предкрылков и другой хвост наводят на мысль о специальной версии под LOM-PRAGA.


Это не заводская модификация, ВМУ была взята от Моравы, снят предкрылок, нарощен носок крыла (пенопласт/стеклоткань)

История знает ещё один пример подобной модификации Як-12М
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207291813

https://www.youtube.com/watch?v=4Y6MmbP-h_I

mfs68 писал(а) 30.09.18 :: 07:51:10:
Muha, этот аппарат?

mfs68, позвольте поинтересоваться, а Вы откуда знакомы с этим самолётом?
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1981
сороки.молдова
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #12 - 30.09.18 :: 18:22:50
 
Г. Винница,1988г.лично снимал пару приборов и радиостанцию, чтоб по максимуму облегчить этот аппарат.когда летал ,то красили крылья эмалитом,но я не красил,был чисто одет, и при мне вытекла жидкость с костыля и на этом закончились мои полеты....... не помню как звали пилота,но на пару летали с одним парнем авидиспетчером Андреем.,он же вылетел на Як 18 т.(не на том что сел на пузо Улыбка)
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #13 - 30.09.18 :: 18:33:59
 
Михаил, папа Андрей Вам привет передаёт!! Всё помнит!!)))
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
limpopo1960
Junior Member
**
Вне Форума


Первым делом ,увы,самолеты.

Сообщений: 82
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #14 - 30.09.18 :: 18:42:14
 
Интересное общение получается,общие знакомые и все такое...
Наверх
 
 
IP записан
 
limpopo1960
Junior Member
**
Вне Форума


Первым делом ,увы,самолеты.

Сообщений: 82
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #15 - 30.09.18 :: 18:46:04
 
Як собираемся ставить на поплавки.В этом случае самолёт не выходит на углы,на которых эффективно работает предкрылок.Есть ещё мнения?
Наверх
 
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #16 - 30.09.18 :: 18:56:20
 
Тогда совсем смысл пропадает убирать предкрылок
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1686
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #17 - 30.09.18 :: 19:37:10
 
@
limpopo1960


сделайте его убирающимся)))))))), при этом поменять его координаты при выдвижении
Наверх
 
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #18 - 30.09.18 :: 19:41:32
 
Я к тому, что они пригодятся не раз и с колесами и с поплавками. Представьте, что Вам нужно сесть на выножденную, а под вами единственная небольшая лужа, вокруг которой лес, т.е. длина посадочная достаточна, а посадочная дистанция мала. Значит к кромке леса нужно по крутой глиссаде подкрасться на парашютировании (на малой скорости),затем добавив газу на подтягивании приводниться. Без предкрылков парашютировать не рекомендую на малой высоте. Потом если взлетать с той лужи, опять же, взлетная дистанция мала т.е. после отрыва перед вами лес, разогнать  достаточно некогда, предкрылки Вам позволят подорвать самолет , чтобы перевалить через кроны деревьев без сваливания. И еще-с предкрылками вертикальна я скорость в наборе высоты будет больше(если Вам это важно).
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
mfs68
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!...и не только

Сообщений: 1981
сороки.молдова
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #19 - 30.09.18 :: 20:15:28
 
Муха,,,вот это номерррр, и ему передай привет от солнечной Молдовы...,ты ему расскажи как мы под лестницей мечтали кооперироватся с Ме 109 ,,,у меня где то фотки есть ,где мы снимались и с Як 18 т и Як 12 м....вот мир тесен,очень рад, найду фотки вышлю,очень теплые воспоминания..я рад!...кстати ,твой папа красил крылья эмалитом этот Як 12,а я понимаешь без рабочей одежды и он же снимал аморт костыля после моих полетов, я только крышки снимал Улыбка Подмигивание Смех и фотал....)))
Наверх
 

с ув.mfs68
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5249
Москва, Химки.
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #20 - 01.10.18 :: 06:46:04
 
limpopo1960 писал(а) 30.09.18 :: 18:46:04:
Есть ещё мнения?

Продать Як-12, купить Ш-2.

...

Или что-то попроще с точки зрения увязки с современными понятиями.

http://gidrosamolet.aero/che24_photo#
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #21 - 01.10.18 :: 06:53:24
 
Купить Ш-2 у Вас?
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5249
Москва, Химки.
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #22 - 01.10.18 :: 06:56:41
 
Muha писал(а) 01.10.18 :: 06:53:24:
Купить Ш-2 у Вас?

Чего сразу у нас-то? Вообще, купить. У нас можно, наверное, заказать, но это не быстро.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #23 - 01.10.18 :: 07:33:18
 
Я, лично, двумя руками за амфибию. Як-12 с поплавками летает, мягко говоря, не очень. Масса поплавков и пирамиды их крепления большая плюс лобовое сопротивление. Нужен более мощный движок. Если ставить М-14П, то он будет неизбежно греться (опыт такой имеется).
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11361
Москва
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #24 - 01.10.18 :: 08:13:47
 
Muha писал(а) 01.10.18 :: 07:33:18:
Если ставить М-14П, то он будет неизбежно греться (опыт такой имеется).

Категоричность никому еще не помогла - в отличие от самокритичности. Множество Вильг ремоторизировано на М-14П безпризнаков перегрева - так, что, собственные недоработки за диагноз принимать не следует.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Muha
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #25 - 01.10.18 :: 08:44:45
 
На Вильгах этих остались родные капоты? Мой опыт связан с Як-12.
Наверх
 

"Вам взлёт"
IP записан
 
Санек74ru
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю прыгать из нормально летяшего самолета...

Сообщений: 625
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #26 - 01.10.18 :: 10:50:14
 
А что за крыло на Ш-2 ? Под оригинал? На Ан-2 ашное не похоже... А для упрощения конструкции можно его применить?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5352
Жуковский
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #27 - 01.10.18 :: 11:02:42
 
Сделайте больше угол установочный у поплавков (точнее меньше). и не надо птичку мучить.
лучше сделать угол регулируемый, т.к. желательно настраивать расположение поплавков, относительно самолета, возможно придется двигать вперед или назад.
для начало сделайте угол -2...-3 градуса установки поплавков относительно оси самолета.
Наверх
« Крайняя редакция: 01.10.18 :: 12:16:06 от леха (magnum) »  

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Санек74ru
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю прыгать из нормально летяшего самолета...

Сообщений: 625
Челябинская обл.
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #28 - 01.10.18 :: 11:55:10
 
У нас есть опыт переделки родного крыла Як-12М в без предкрылочный вариант, но нет опыта эксплуатации.
Пока готовые консоли хранятся в ангаре, на самолет не ставили. На форуме есть где то и фото... Мы как раз добивались приращения скорости и соответственно скороподьемности для выброски парашютеров.
Если посмотреть формулу Коэфф. подьемной силы то мы видим что она зависит от площади и СКОРОСТИ , причем скорость в квадрате. Вот этому и следовали.
Крыло Як-12-М подсчитано с условно прижатым предкрылком.
Если снять предкрылок и приложить его к носку крыла, получиться нормальный яковский профиль Clark YH
Но на сколько это важно на гидроварианте ...??
Там главное ТЯГА!!МИХА про это и говорит!!!Вот вам пример винтомоторнойгруппы с тягой под 700 кг, эта и "черта " утащит



Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5352
Жуковский
Пол: male
Re: Як-12м без предкрылков
Ответ #29 - 01.10.18 :: 12:31:18
 
вот что то можно почитать

картина про угол установки крыла, но легко пересчитать на угол установки поплавков.

https://cloud.mail.ru/public/LUvB/arCpKcAPN
Наверх
 

popl.JPG (142 KB | )
popl.JPG

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Страниц: [1] 2