YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы (Прочитано 3421 раз)
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1584
Пол: male
Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
13.01.19 :: 15:20:24
 
Я с Ridan не знаком, но увидел тут, что его интересуют каплевидные подкосы и решил для Ridan и всех кто строит выложить тут идею изготовления такого подкоса с минимумом затрат.

Идею я подсмотрел на МБР - самолет был выпущен в 1939 году.
Подкос на МБРе был сделан из стальной трубы, а на трубу в задней ее части был приделан на хомутах из листового алюминия хвостовой обтекатель, также согнутый из листового алюминия - я примитивный рисунок от руки для вас сделал и посмотрите как там все устроено - очень просто и дешево - а обтекание такого подкоса будет как у профилированного.

Если что непонятно - готов пояснить

С уважением к сообществу, Олег
Наверх
 

HP0057.jpg (56 KB | )
HP0057.jpg
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1673
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #1 - 13.01.19 :: 18:02:52
 
@
Инженер-109

изготовленный из люминия.....как то эстетичнее выглядит......если в складчину сложиться........то можно сделать в два раза дешевле чем сдесь продают.........
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1584
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #2 - 13.01.19 :: 18:23:45
 
На МБРе подкос имел диаметр трубы 25мм, задняя часть обтекателя сделана была из 0.6мм, и вставочки тоже из 0.6мм - конструкция легкая, простая, и на мой взгляд дешевая. Сделать аккуратно - на деревянной оправке, вполне возможно.
Можно конечно и экструдированную в складчину... не спорю.
Наверх
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9675
коломна
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #3 - 14.01.19 :: 12:28:37
 
Я  делал  короткие  трубы  стальные  в  обычной   форме-протяжке  с  предварительно  распущенной  по  шву  трубе,  вышло  нормально, шов  правда  потом  придется  обварить  и  обработать  ,и  ВСЁ. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1584
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #4 - 14.01.19 :: 19:49:13
 
На МБРе трубы бесшовные видел я  Класс
Наверх
 
IP записан
 
Роберт Тедеев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет

Сообщений: 644
Владикавказ
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #5 - 14.01.19 :: 20:08:53
 
А чем чревато ,если круглую 50 мм трубу ,стенка 1 мм прокатать на вальцах ,скривит её ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1584
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #6 - 14.01.19 :: 20:23:01
 
А "каплевидную" форму при таком методе как получите? Накладки на подкосе МБРа меня приятно удивили простотой и выглядели изящно - вот я и подумал, что так проще всего на мой взгляд

Но можно конечно и экструдировать, и катать, и резать шов формовать и затем варить и зачищать - это тоже вполне реальные способы Подмигивание
Наверх
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1673
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #7 - 14.01.19 :: 21:09:37
 
@
Инженер-109

легкая она то легкая......но на какую нагрузку
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1584
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #8 - 15.01.19 :: 05:00:53
 
Юр, а экструдию-то из чего делают? АД-31 поди - "алюминий дворовый" с 8 кг на мм кв? Стальная труба всяко лучше "держит", и меньший диаметр имеет, а "накидка" из дюраля только для обтекания и нужна в случае трубы - устранить "так сзать" сопротивление IMHO
Наверх
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1966
г.Киев
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #9 - 15.01.19 :: 10:42:11
 
А почему бы не трогать трубу вообще? Не плющить, не варить. Просто надеть на неё штанишки из 0.5 дюральки или КАСТа. Закрепить в двух, трёх точках и всё.  Трубу можно и дюралевую, и стальную, и квадратную, и прямоугольную. Улыбка  Или я что то не рассмотрел на рисунке?  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Роберт Тедеев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет

Сообщений: 644
Владикавказ
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #10 - 15.01.19 :: 11:24:20
 
Инженер-109 писал(а) 14.01.19 :: 20:23:01:
А "каплевидную" форму при таком методе как получите? Накладки на подкосе МБРа меня приятно удивили простотой и выглядели изящно - вот я и подумал, что так проще всего на мой взгляд

Но можно конечно и экструдировать, и катать, и резать шов формовать и затем варить и зачищать - это тоже вполне реальные способы Подмигивание

Идеальную каплю конечно не прокатаю , меня бы даже устроил овал .
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5054
Татарстан
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #11 - 15.01.19 :: 11:48:03
 
Суханов А.Н. писал(а) 15.01.19 :: 10:42:11:
А почему бы не трогать трубу вообще? Не плющить, не варить. Просто надеть на неё штанишки из 0.5 дюральки или КАСТа. Закрепить в двух, трёх точках и всё.  ?  Ужас 

На видео про легкий самолетик химик Аэромастер-Украина (родом из штатов) заметил подкосы из трубы, на них одеты такие  капли-штанишки, походу пластиковые,  и не закреплены, на стоянке они смотрят вниз хвостом а в полёте самоариентируюся, хотя может и забыли в торопях приклепать, видео то рекламного полёта не рабочий момент
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1966
г.Киев
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #12 - 15.01.19 :: 13:11:22
 
hasan писал(а) 15.01.19 :: 11:48:03:
на стоянке они смотрят вниз хвостом а в полёте самоариентируюся, хотя может и забыли в торопях приклепать, видео то рекламного полёта не рабочий момент

Наиль, они у меня так туго одеваются  Злой что можно было и не клепать. Но, ...зачем же?!?  Ужас  В авиации, абсолютно всё, что может теоретически сдвинуться, должно быть законтрено  Ужас  Улыбка 
Наверх
 
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5054
Татарстан
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #13 - 15.01.19 :: 13:51:30
 
Александр привет, пример понятен, только тут Лапшин подсказал как то, что такая форма капли с круглым носом не совсем правильная. Острее не надо? Fa-Fa чтоли попросить продуть на оптимальную форму Озадачен
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1966
г.Киев
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #14 - 15.01.19 :: 14:38:02
 
hasan писал(а) 15.01.19 :: 13:51:30:
Александр привет, пример понятен, только тут Лапшин подсказал как то, что такая форма капли с круглым носом не совсем правильная. Острее не надо? Fa-Fa чтоли попросить продуть на оптимальную форму Озадачен

Привет. Да я, в принципе, из литературы подгрёб. Понаделывал образцов, обрезков тонны, помял их туда, сюда, и ....оптимизировал  Ужас  Смех
Оснастка позволила получать  одинаковый профиль.   Я его подогнал по геометрическим соотношениям почти в рекомендации из первоисточника  Озадачен
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9675
коломна
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #15 - 15.01.19 :: 14:46:04
 
Я  на  Фольксплане  так  и  сделал  обернув дюралевую  трубу  0,5  полосой.Правда  завальцовка  шва  достаточно  мне  трудоемкой  показалась  и  я  все  прихватил  ещё  и  заклепками  3,2,  сам  обтекатель  на  трубе приклепан тоже,  но  в  несиловых местах  по  краям. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalich
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1697
Омск
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #16 - 15.01.19 :: 17:07:59
 
Пенопластовые накладки вырезанные струной. Оклеивал тканью на ПВА. Кому кажется "жидковато", можно стеклотканью на эпоксидке.
Наверх
 

SAM_9911.jpg (89 KB | )
SAM_9911.jpg
SAM_9912.jpg (98 KB | )
SAM_9912.jpg
SAM_9928.jpg (159 KB | )
SAM_9928.jpg
IP записан
 
ИРБИС-33
Full Member
****
Вне Форума


пока живу-надеюсь.

Сообщений: 120
ЦФО
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #17 - 15.01.19 :: 18:07:02
 
Можно и стеклотканью , но Ваши легче .
Наверх
 

Виктор.
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9675
коломна
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #18 - 16.01.19 :: 15:04:37
 
На  Дон кихоте  тоже  так  делал  подкосы,  только  вместо  пенопласта  применил  бальзу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr   663
Старейший участник
*****
Вне Форума


Самодельщик

Сообщений: 1774
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #19 - 17.01.19 :: 17:55:31
 
Лет двадцать назад попробовал такой вариант. Заклепки только надо поаккуратнее, желательно впотай.
Наверх
 
 
IP записан
 
БП
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты<br>

Сообщений: 1171
Моск область г.Дубна
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #20 - 19.01.19 :: 14:30:56
 
fan444 писал(а) 16.01.19 :: 15:04:37:
только  вместо  пенопласта  применил  бальзу.

Я как бывший моделист чуть не застрелился Смех
Наверх
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
На Форуме


РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201

Сообщений: 3673
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #21 - 19.01.19 :: 15:30:06
 
Господа-товарищи самоделы!
Проверено на РП200.
Лучший подкос,это не труба в "штанах"!
А "свёрнутый" из 0,5 обтекатель с лонжероном 0,8 с вклёпаными стальными фитингами на концах.
Тоже самое спроектировано на РП15"Каяк".
Легче и жёстче трубы и ещё "обтекаемее" Улыбка.
Задняя кромка листа замкнута в стенку отрывными заклёпками,ИБО!,давно доказано,что толщина задней кромки 8-12мм на скорость никак не влияет... Очень довольный
Наверх
 

Foto_2188.jpg (181 KB | )
Foto_2188.jpg

Cмешалось всё и кони-люди,и поп с кадилом,и шампань на блюде!
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9675
коломна
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #22 - 20.01.19 :: 07:14:12
 
Кстати  если  собирать  такой  подкос  то  в  стапеле ,  на  весу  поведет  обязательно,  помните  об  этом. Подмигивание
БП  её  ж  этой  бальзы  сейчас  море любой так,  что  не  стреляйся.............нам  такие люди  нужны. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1673
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #23 - 20.01.19 :: 15:40:55
 
@
Инженер-109

ну почему же ад.......можно и д16 заказать....в путилково есть контора которая торгует прокатом......принимает на изготовление фильеры под профили делай из чего хочешь
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1673
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #24 - 20.01.19 :: 15:42:56
 
а потом мы на заводе прокатывали круглую трубу в профильную. на простой трехвалковой машине.......только надо иметь печку для калки а это не просто
Наверх
 
 
IP записан
 
Суханов А.Н.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю летать и СУ

Сообщений: 1966
г.Киев
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #25 - 21.01.19 :: 09:18:03
 
КБ Альбатрос писал(а) 19.01.19 :: 15:30:06:
Лучший подкос,это не труба в "штанах"!

Ужас Боря, лучший подкос, это тот, который можно сделать самому  Смех
А вот какой из них более правильный? Нагрузка, себестоимость, время - вот это и есть лучший подкос.  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
ИРБИС-33
Full Member
****
Вне Форума


пока живу-надеюсь.

Сообщений: 120
ЦФО
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #26 - 07.02.19 :: 22:28:16
 
Самый правильный ,это у которого самое маленькое сопротивление , а в основном кто какой сделает или достанет . С уважением .
Наверх
 

Виктор.
 
IP записан
 
Роберт Тедеев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет

Сообщений: 644
Владикавказ
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #27 - 25.03.19 :: 15:38:08
 
Вот,сделал примитивные вальцы для прокатки трубы ,результат конечно не идеал ,но хоть что то . Напрашивается ещё пара роликов ,но это слишком сложно ,для одного раза .


Наверх
 
 
IP записан
 
Vitalich
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1697
Омск
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #28 - 25.03.19 :: 17:02:58
 
Роберт Тедеев писал(а) 25.03.19 :: 15:38:08:
Вот,сделал примитивные вальцы для прокатки трубы ,результат конечно не идеал ,но хоть что то


Наверное прокатка круглых труб это не рационально.  Сечение подкоса получается далеко не оптимальной аэродинамической формы 3 : 1, прокатанный подкос гораздо мене устойчив к сжатию  чем круглая труба, к тому же при прокатке возникают напряжения нарушающие прямолинейность подкоса. Лучше сделать пенопластовые обтекатели или обернуть тонким дюралем. Есть еще прессованные профили из алюминиевого сплава, в разделе торговля, но они перетяжелены и дороги.
Наверх
 
IP записан
 
Роберт Тедеев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет

Сообщений: 644
Владикавказ
Пол: male
Re: Вниманию Ridan и всех кому нужны подкосы каплевидной формы
Ответ #29 - 25.03.19 :: 20:29:32
 
На растяжение запас хороший получается ,оба подкоса около пяти тонн ,при потребности 1,5 тонны разрушающей нагрузки. На потерю устойчивости не умею считать к сожалению . Прокатаю трубы ,посмотрю как получится ,если качество устроит поставлю ,если нет буду делать обтекатели на квадратную трубу ,чего мне делать ооочень не хочется. Озадачен

Дюралевые профили караул какие дорогие ,мне в бюджет воообще не вписываются. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2