YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна (Прочитано 3257 раз)
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
26.01.19 :: 11:08:53
 
Здравствуйте уважаемые любители и профессионалы.
Предлагаю обсудить на форуме такую интересную тему как эффект Брауна.
Это явление наблюдается в газовых средах,атмосфере.
Устройство,применяемое в этом опыте представляет собой электрический прибор,катод которого изготовлен из проволоки(т.е.имеет малую площадь поверхности),а анод выполнен в виде пластины,фольги,натянутой между диэлектрическими опорами,являющимися также каркасом для катода и устройством,для сохранения фиксированного расстояния между электродами.Площадь поверхности катода многократно меньше площади поверхности анода,причем проволока натянута над ребрами пластин(ы).
При замыкании электроключа устройство перемещается в направление, однонаправленном от анода к катоду и параллельном плоскости пластин анода.
При работе устройства возникает поток ионизированного воздуха(газа)от проволоки к фольге,поток (струя) которого распространяется далеко за пределы устройства в направление анода.
В вакууме наличие перемещения устройства не обнаружено,устройство не работает.
Из этого наблюдения можно сделать вывод,что прибор работает только в среде(воздух,газ,жидкость?).
Известно,что  любое перемещение в пространстве тел вызывается действием сил на данное тело,с наличием точкой(ми),поверхностями приложения каких бы то ни было сил.
В данном случае электрические силы вызывают движение воздуха от катода к аноду и за пределы анода.
В то же время электрические силы ,вызывающие движение молекул воздуха принадлежат электродам,жестко соединенным между собой.Представим себе лодку,на которой установлен вентилятор(например),который дует на парус этой лодки.Известно,что лодка не поплывет.
Какие мнения у Вас на это явление?
Куда приложена сила ,вызывающая перемещение прибора к катоду или аноду?
К какой поверхности?
Имеет место реактивное движение?
Перепад давления?
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #1 - 26.01.19 :: 15:39:55
 
Со мной что никто не разговаривает?
Наверх
 
 
IP записан
 
очучы
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 369
Алабуга
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #2 - 26.01.19 :: 15:59:41
 
Вопрос ведь чисто теоретический и О_О чень теоретический. Его лучше обсуждать на каком-то общенаучном форуме. А здесь общество очень приземленное, главная проблема которого преодолеть хотя бы по выходным эту приземленность, побыть в воздушно-газовой среде и снова приземлиться, и чтоб при этом ни очень больно было.  И куда какая сила приложена нас интересует не с точки зрения ОБЩЕнаучной, а с точки зрения практической аэродинамики. И то не всегда. Меня, например, сейчас волнует почему двигатель дает сбои. А с силами и точками их приложения никаких проблем не было и надеюсь не будет. Где-то вот так.
Наверх
 

Мин очарга яратам!
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #3 - 26.01.19 :: 20:10:32
 
Яков, вам похоже нужно почитать физику из раздела "электростатика". Тогда многие вопросы отпадут.
Здесь работает электростатическое поле. Ток в газе может происходить только за счет движения ионов, как положительных, так и отрицательных.
Вокруг любого из полюсов (если он заострён), происходит концентрация поля и у острия происходит соответствующая ионизация.
Ионы срываются с острия благодаря действию электростатического поля движутся к противоположному полюсу.
Если оба полюса острые, будут двигаться на встречу положительные и отрицательные ионы и встречаясь на середине пути будут обмениваться зарядами, взаимно нейтрализуясь.
Отрицательный отдаст свой лишний электрон положительному(с недостатком электрона и заряды нейтрализуются.
Чтобы ток был в одну сторону, нужно, чтобы один электрод был острый, другой тупой, с округлой поверхностью достаточно большого радиуса.
Тогда разогнавшийся ион, достигнув противоположного электрода, отдаст свой заряд, и по инерции полетит дальше, если ему не будет препятствий (при соответствующей форме электрода).
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #4 - 26.01.19 :: 20:29:37
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 26.01.19 :: 11:08:53:
а анод выполнен в виде пластины,фольги,натянутой между диэлектрическими опорами,являющимися также каркасом для катода и устройством,для сохранения фиксированного расстояния между электродами.


=чтобы получить перевес импульса отрицательных ионов с катода (острие=большая напряжённость электрического поля),
анод должен быть гладким,шарообразным или круглого сечения...

-можно себе представить толстый фольгированный профиль а перед ним тонкую проволоку.

=каким будет КПД ?

Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #5 - 27.01.19 :: 10:17:21
 
argentavis писал(а) 26.01.19 :: 20:10:32:
Вокруг любого из полюсов (если он заострён), происходит концентрация поля и у острия происходит соответствующая ионизация.

Согласен.
Значит если  заостренный электрод этого устройства (проволоку) подключить "+",т.е.сделать его анодом,то эффект не изменится?
argentavis писал(а) 26.01.19 :: 20:10:32:
Тогда разогнавшийся ион, достигнув противоположного электрода, отдаст свой заряд, и по инерции полетит дальше, если ему не будет препятствий (при соответствующей форме электрода).

Если разогнавшийся ион достигнет противоположного электрода,то любая форма электрода будет являться препятствием для него.henryk писал(а) 26.01.19 :: 20:29:37:
чтобы получить перевес импульса отрицательных ионов с катода (острие=большая напряжённость электрического поля),

Вы предполагаете ,что в данном процессе проволочка устройства,являющаяся отрицательным электродом полярного конденсатора (на поверхности металла избыток электронов)"насыщает"молекулы воздуха электронами,которые приобретают отрицательный заряд и движутся к аноду ?Со стороны анода в свою очередь происходит недостаток отрицательного заряда,поэтому под действием электрического поля происходит движение ионов.Так же можно предположить,что при взаимодействии с молекулами воздуха у поверхности анода,у которых недостаток электронов заряды молекул-анионов частично или полностью компенсируются и т.к. молекулы-анионы двигались к аноду(имели кинетическую энергию),то частичная или полная нейтрализация зарядов не является фактором,вызывающим остановку движения молекул.
Самое интересное в этом явлении то,что попытки объяснить подъемную силу действующую на прибор ,опираясь на известные аэродинамические теории не представляется возможным.
Хотя известно,что силы,поднимающие этот прибор есть сугубо аэродинамические.
Вот такой парадокс.
А мы говорим,что мы все знаем...
https://www.youtube.com/watch?v=XCH69E-_fWQ
Наверх
 
 
IP записан
 
Aviabar
Экс-Участник


Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #6 - 27.01.19 :: 10:27:57
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 26.01.19 :: 11:08:53:
Представим себе лодку,на которой установлен вентилятор(например),который дует на парус этой лодки.Известно,что лодка не поплывет.

Конструктора с этим тесизом не согласны Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Fa-Fa
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1293
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #7 - 27.01.19 :: 12:42:13
 
Наверх
 

Аэродинамика — это для тех, кто не умеет строить мощные моторы. Энцо Феррари
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #8 - 27.01.19 :: 13:01:34
 
Цитата:
Конструктора с этим тесизом не согласны 

100%
Перенаправление реактивной струи есть пример с лодкой потоком(струей) и парусом.
Нужно признать,что по теории,если рассматривать поток газа как совокупность движущихся молекул,то каждая молекула "ударившись" о ковшовые створки по закону сохранения импульса "должна"сообщить затворным створкам импульс силы равный по модулю и обратный по направлению.На практике наблюдается образование некоторого объема сжатого воздуха перед любой преградой.Пространственная форма этого сжатого объема (некоторые назвали его подушкой сжатого воздуха)зависит от скорости набегающего потока и формы взаимодействующего с потоком тела.Так вот,в объеме воздуха,расположенном внутри этой подушки нет потоков,она статична!
Эта подушка обнаруживается на всех аэродинамических профилях при движении,обдуве.Передняя граница этой подушки отстоит на некотором расстоянии от профиля крыла,лопасти,лопатки и т.д.
Продолжать?Или не интересно?
Наверх
 
 
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1552
Саратов
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #9 - 27.01.19 :: 13:33:45
 
Цитата:
Конструктора с этим тесизом не согласны 

Мне кажется, что Вы "не на тот парус дуете":
https://ic.pics.livejournal.com/samoletopad/68034872/3392/3392_original.jpg
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
Aviabar
Экс-Участник


Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #10 - 27.01.19 :: 13:40:54
 
В тот, тот.  \Поменяйте трд на вентилятор, к реверсивное сопло, на тряпку натянутую. должным образом
. КПД правда ничтожен.

Наверх
 

 
IP записан
 
maverick07
Старейший участник
*****
Вне Форума


Служба тролльконтроля

Сообщений: 1552
Саратов
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #11 - 27.01.19 :: 14:17:43
 
Не-а, не в тот. Реверс тяги происходит не за счёт давления газов на "схлопнутое" сопло, а за счёт изменения их направления, показанной на картинке красным, против направления пробега.
Наверх
 

С Уважением,
Алексей.
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #12 - 27.01.19 :: 14:39:31
 
maverick07 писал(а) 27.01.19 :: 13:33:45:
Мне кажется, что Вы "не на тот парус дуете":

В Эффекте Биффельда-Брауна действительно было бы логичней,если бы тяга обнаружилась в обратном направлении(при реверсе реактивной струи) т.к. давление создается на "носике"анода,имеющего много более развитую поверхность.Собственно это и есть часть аэродинамического сопротивления.
Наверх
 
 
IP записан
 
Aviabar
Экс-Участник


Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #13 - 27.01.19 :: 14:55:22
 
а тряпка разве изменить не может направление потока воздуха?
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #14 - 27.01.19 :: 14:56:55
 
maverick07 писал(а) 27.01.19 :: 14:17:43:
Не-а, не в тот. Реверс тяги происходит не за счёт давления газов на "схлопнутое" сопло, а за счёт изменения их направления, показанной на картинке красным, против направления пробега.

При этом величина тяги уменьшается в 5-6 раз.Остается 15%.Остальное остается между соплом и щитом-тормозом.
Удивительно,что это остается,а не получается тяни-толкай
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #15 - 27.01.19 :: 15:06:48
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 10:17:21:
Значит если  заостренный электрод этого устройства (проволоку) подключить "+",т.е.сделать его анодом,то эффект не изменится

По сути, да.
Просто сбросить электроны с острия проще чем отнять электрон у молекулы. Кроме того, электрон срываясь с катода уже имеет кинетическую энергию, и встретив на пути молекулу передаёт ей свой импульс, и далее действует поле продолжая разгонять ион в направлении действующей силы.
Ионные двигатели для вакуума, требуют иметь на борту рабочее вещество, которое испаряется и ионизируется.
Почитайте "ионные реактивные двигатели".

яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 10:17:21:
Если разогнавшийся ион достигнет противоположного электрода,то любая форма электрода будет являться препятствием для него.

Совсем не обязательно.
Представьте плоскую диэлектрическую поверхность, из которой выступает острый катод загнутый крючком в сторону анода, а на некотором расстоянии на этой поверхности слегка выступает сферический или цилиндрический сегмент анода.
Ничто не помешает иону пролететь в непосредственной близости с анодом, отдать ему электрон и лететь по инерции дальше.
А если анод на продолжении полёта иона будет иметь такой же заострённый электрод , а далее будет такой же формы катод, то действие поля на летящий и периодически меняющий заряд ион будет продолжено, сколько угодно раз.
Реверс можно сделать,только если разворачивать острые электроды на 180 градусов. 
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #16 - 27.01.19 :: 15:19:51
 
Кстати на видеоhttp://cafe.foundation/blog/mits-ionic-flyer-solid-state-all-the-way/
абсолютно опыт не показывает ,что движение планера происходит за счет ионного ветра.Я бы сказал,что работает только крыло планера.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #17 - 27.01.19 :: 15:37:29
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 15:19:51:
абсолютно опыт не показывает ,что движение планера происходит за счет ионного ветра.Я бы сказал,что работает только крыло планера.


Что по вашему движет планер?
Ионный ветер, это результат действия силы электростатического поля на ионы. Эта сила равна тяге ионного двигателя.А крыло здесь как и везде, только подъёмную силу создаёт при движении в потоке. Не будет тяги, не будет скорости,не будет и подъёмной силы.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #18 - 27.01.19 :: 15:41:28
 
Если бы он(планер)сам стартанул,за счет ионного ветра,тогда да
А так это пшик
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #19 - 27.01.19 :: 15:43:51
 
Так они резинкой импульс создают
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 11267
Россия, Казань
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #20 - 27.01.19 :: 15:47:08
 
очучы писал(а) 26.01.19 :: 15:59:41:
А здесь общество очень приземленное, главная проблема которого преодолеть хотя бы по выходным эту приземленность, 

Вы ошибаетесь. Здесь есть люди с очень разыми целями, профессиональной подготовкой и финансовыми возможностями.
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #21 - 27.01.19 :: 15:55:20
 
argentavis писал(а) 27.01.19 :: 15:06:48:
Ничто не помешает иону пролететь в непосредственной близости с анодом, отдать ему электрон и лететь по инерции дальше.

Значит ли это,что момент импульса этого устройства создается проволокой,острием и приложен к поверхности проволоки?А анод струя газа просто огибает?
Зачем тогда изготавливают анод такой развитой поверхности?
Не проще ли натянуть еще одну струну?
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #22 - 27.01.19 :: 16:03:30
 
Причем поверхность развита в плоскости,параллельной направлению движения струи
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #23 - 27.01.19 :: 16:17:28
 
Ну или взять проволоку много большего диаметра?Или пустотелый цилиндр?
В данном случае,предполагаю,боковая поверхность анода имеет ключевое значение.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #24 - 28.01.19 :: 04:28:51
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 15:55:20:
Значит ли это,что момент импульса этого устройства создается проволокой,острием и приложен к поверхности проволоки?А анод струя газа просто огибает?
Зачем тогда изготавливают анод такой развитой поверхности?
Не проще ли натянуть еще одну струну?

Я уже писал, что ещё одна струна , будет порождать ионы другого потенциала, которые будут двигаться в противоположную сторону, то есть, на встречу чем что идут с другого полюса.
Ионизация должна происходить на одной стороне, тогда будет производится работа поля.
Импульс создаётся постоянной силой поля.
струна только ионизирует вокруг себя воздух, который уже под
воздействием поля между электродами ускоряется в сторону противоположного потенциала. К этому добавляется взаимное отталкивание ионов с одноимённым зарядом
Струна на самом деле наиболее простой с с точки зрения исполнения катод, но не самый лучший. А анод в виде ленты тоже, тиражируется как некий "правильный" вариант благодаря интернету.
Набор из каплевидных чередующихся друг за другом профилей с острой кромкой и с разным потенциалом более правильный вариант.
С одной стороны профиль округлый и там не происходит ионизация, с другой острый, и там наименьшее расстояние до ближайшего электрода и наибольшая напряженность поля. Туда и полетят ионы.
Струна какая бы она тонкая ни была, будет иметь большее сопротивление потоку, чем вытянутый каплевидный профиль.
кроме того концентрация поля там круговая.

В начале 90-х, несколько лет мне пришлось по работе заниматься электростатикой. в результате родилось такое изобретение...
http://www.findpatent.ru/img_show/1270.html
Моя фамилия там первая стоит, и ещё несколько руководителей производства.

Обратите внимание на вращающийся осадительный положительный электрод барабанного типа(17).
На него сыплется порошковая масса тонким слоем , которая попадает под ионный поток от острого ножеобразного минусового электрода(24).
Частицы порошка (фкция 0,5-3 мм) от ионизированного воздуха получают заряд.  И  при движении вместе с барабаном попадают под действие поля от второго минусового  огибающего электрода(25), благодаря которому создаётся поле в этой зоне и заряженные частицы порошка прижимаются  к барабану.
В зависимости от состава частиц порошка, у них различная проводимость, и лёжа на барабане, имея непосредственный контакт, они теряют свой заряд за разное время. Поэтому при дальнейшем движении, некоторые частицы успевают поменять свой заряд от барабана и отлетают от него, в направлении минусового электрода, другие просто потеряв заряд падают вертикально, третьи из-за высокого электрического сопротивления задерживают на себе минусовой заряд дольше и дольше удерживаются на барабане (положительном электроде)
Таким образом образуется веер в потоке порошка, из которого отбирается нужная фракция с определёнными химическими свойствами.
Вот так работает электростатическое поле.
Наверх
« Крайняя редакция: 28.01.19 :: 06:37:35 от argentavis »  

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #25 - 28.01.19 :: 04:33:39
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 16:17:28:
В данном случае,предполагаю,боковая поверхность анода имеет ключевое значение.

Боковая поверхность нужна постольку, поскольку необходимо успеть за время пролёта над электродом отдать ему свой лишний электрон.  А вот чтобы отдать ещё и свой собственный и превратиться в ион положительный, далее по движению, нужен концентратор поля, в виде иглы или острой пилообразной кромки. Но чтобы произошла концентрация, необходимо, чтобы дальше по ходу, был другой электрод другого знака,  тогда в том направлении будет образовано электростатическое поле.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #26 - 28.01.19 :: 06:27:36
 
Ещё хочу добавить, что предпочтительнее, всё таки на коронирующий (острый) электрод подавать минусовой потенциал.
Потому что если отнимать у молекулы электрон и делать её положительным ионом, опасно тем, что молекула становится активной, и может вступать в в соединение с другими молекулами воздуха и могут образовываться вредные газы, такие, как например окись азота. При этом молекулы перестают быть ионами и получается, что энергия будет потрачена зря.
Отрицательные ионы химически нейтральны и полезны кстати, для организма.
Про люстру Чижевского, тоже полезно будет почитать Улыбка
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #27 - 28.01.19 :: 07:08:41
 
Не на этом ли эффекте вот эта штука ?

https://www.youtube.com/watch?v=a9yYu-ZM1S0

https://www.youtube.com/watch?v=TeJyMbSSUIc
Наверх
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #28 - 28.01.19 :: 07:31:56
 
На этом, на этом.
Только лучше всё таки использовать для ионизации не струну, а каплевидный профиль с острой задней кромкой и подавать на него отрицательный потенциал.
И вообще нужно использовать для создания тяги само крыло, которое можно набрать из решетки профилей, как птичье крыло набрано из перьев.
Это позволит увеличить массу отбрасываемого воздуха и повысить тягу.
По сути будет полипланное крыло из профилей большого удлинения.
Можно взять на вооружение опыт Ошкиниса с постройкой БРО-18

Скорость потока с острия коронирующего электрода очень высокая, но масса отбрасываемого воздуха мала, поэтому тяга очень низкая. Нужно увеличивать площадь потока.
создание отдельного ионного двигателя для ЛА путь тупиковый.
Нужно использовать крылья как движитель но раздробив его на максимально возможное количество профилей-электродов.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #29 - 28.01.19 :: 07:46:51
 
Насколько я понимаю это первый в Мире автономно(!) полетевший аппарат на таком принципе. Если есть идеи как можно сделать лучше - докажите на летающей модели как сделали эти студенты из МТИ - в историю попадете.
Наверх
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #30 - 28.01.19 :: 07:52:02
 
У меня и так проектов не на одну жизнь хватит. Могу только помочь советом Якову Алексеевичу если у него есть такое желание.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #31 - 28.01.19 :: 08:26:05
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 27.01.19 :: 15:43:51:
Так они резинкой импульс создают


В опыте показана разница сколько пролетает планер после этого импульса с выключенной и включенной системой ионной тяги. Импульс одинаковый - результат разный. Вывод - тяга есть.
Хватает ли ее для поддержания горизонтального полета - да хватает. А вот для разгона при старте - нет.
Наверх
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #32 - 28.01.19 :: 09:43:08
 
В том что тяга какая то есть и так можно не сомневаться. Просто у ионного двигателя тяга очень слабая, потому, что электростатическое поле само по себе имеет на порядок меньшую силу взаимодействия, чем магнитное.
Его преимущество в том, что в отличие от магнитного поля оно имеет прямое действие и не требует для его создания дополнительных устройств (электромагниты, постоянные магниты) кроме источника питания. Поэтому имеет очень высокий КПД. Близкий к 100%.
Нужно увеличивать площадь взаимодействия электродов с воздухом, чтобы увеличить массу отбрасываемого воздуха. Тогда и вырастет тяга.
Выход только один.
Объединить несущую плоскость с движителем. Полипланная конструкция крыльев с большим удлиннением.
Думаю, что лучше объединять элементы в пары. Один профиль минусовой впереди с острой задней кромкой, и второй плюсовой, с притуплённой задней, чтобы не давал положительную  ионизацию.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #33 - 28.01.19 :: 10:15:17
 
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #34 - 28.01.19 :: 10:20:13
 
Думаю в следующей версии они так и сделают. Для проверки схемы на подобной модели требуется компактный и легкий бортовой источник высокого постоянного(!) напряжения. Интересно что там стоит ?
Наверх
 
IP записан
 
mdp-shnik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3317
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #35 - 28.01.19 :: 12:02:07
 
Я видел, как работает подобное устройство. Как-то сделали такую игрушку школьники и нам показывали. Это всё работает на таком же принципе, как ракетный двигатель. В основе закон сохранения импульса. Отбрасывая ионы с определённой скоростью, устройство создаёт тягу. В космическом пространстве, где нет сопротивления, эта тяга со временем разгонит аппарат до брльшой скорости. Главное, чтобы хватило запаса требуемых ионов (газа). На земле в условиях тяготения и сопроивления воздуха, эти игрушки показывают скромный результат. Они известны ещё с конца 60-х годов.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #36 - 28.01.19 :: 14:45:35
 
mdp-shnik писал(а) 28.01.19 :: 12:02:07:
Это всё работает на таком же принципе, как ракетный двигатель. 

Ракетный двигатель работает на давлении в камере сгорания и расширении в сопловой части двигателя.
Ионный двигатель работает на электрическом поле. Это совершенно разные принципы.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #37 - 28.01.19 :: 15:53:21
 
mdp-shnik писал(а) 28.01.19 :: 12:02:07:
Я видел, как работает подобное устройство. Как-то сделали такую игрушку школьники и нам показывали. Это всё работает на таком же принципе, как ракетный двигатель. В основе закон сохранения импульса. Отбрасывая ионы с определённой скоростью, устройство создаёт тягу. В космическом пространстве, где нет сопротивления, эта тяга со временем разгонит аппарат до брльшой скорости. Главное, чтобы хватило запаса требуемых ионов (газа). На земле в условиях тяготения и сопроивления воздуха, эти игрушки показывают скромный результат. Они известны ещё с конца 60-х годов.


Да известны с 60х годов. Но тогда источник высокого напряжения был внешний громоздкий и тяжелый. В представленном выше образце самолетика все на борту и легкое.
Наверх
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #38 - 28.01.19 :: 18:16:05
 
Как и в примере с разворотом импульса силы реактивного двигателя, в эффекте Биффельда Брауна по закону сохранения импульса силы,устройство ,представляющее собой плоский конденсатор (между обкладками которого течет ток, если что,на минутку)не должно сдвинуться ни на миллиметр,если бы масса воздуха не вышла за систему анод-катод.
Мы можем предполагать наличие тех или иных процессов событий,происходящих в устройстве по наблюдаемым опытным данным,собственно при любом изучении чего-либо.
Обращает внимание на себя факт присутствия довольно развитой струи воздуха,которая движется в направление, противоположном направлению движения прибора.
Т.е. в опыте,проведенном в газовой среде четко наблюдается соблюдение закона сохранения импульса.Другое дело, что ,если бы присутствовала поверхность ,с которой взаимодействовал импульс силы "отбрасываемого"воздуха,не возникало бы никаких вопросов.
Для наглядного понимания приведу пример.
Имеем резиновый воздушный шарик ,наполненный воздухом.Статическое давление внутри шарика больше атмосферного,это давление воздействует на внутреннюю поверхность (стенку) шара одновременно с атмосферным давлением,действующим на наружную поверхность.При этом имеется третий "участник"процесса-это сама упругая резиновая стенка шара,которая растягиваясь или сжимаясь "принимает" на себя часть силового взаимодействия между повышенным и пониженным давлением газа,находящегося по разные стороны от эластичной упругой мембраны(перегородки).В то же время при надутом шаре мембрана обладает потенциальной энергией растянутой пружины(блин ,всё не так просто даже с шарикомУлыбка.
Теперь мы убираем зажим с горловины закачки шарика и наблюдаем реактивную тягу ,возникающую вследствие истечения струи сжатого воздуха,причем работу сжатия совершает атмосферное давление одновременно с мембраной,межмолекулярные силы материала которой стремятся прийти в "исходное"положение(до деформации вследствие воздействия силы давления).Какие процессы происходят внутри шара?
Вследствие выхода газа в атмосферу давление на внутреннюю поверхность мембраны уменьшается,уменьшается и количество сжатого газа,но мембрана "подстраивается" под эти изменения,сохраняя избыточное давление внутри ,выполняя работу по сжатию уже меньшего объема воздуха,находящегося внутри шара.Т.е. сжатие мембраны вызывает и истечение газа из сопла и поддержание избыточного давления внутри шара .Эти процессы происходят до тех пор,пока не истечет весь воздух из шара.
Куда же действуют и чему равны силы,вызывающие движение шара ?
Движение шара строго подчиняется закону сохранения импульса.
В данном случае масса ускоряемого воздуха за 1  секунду ,истекаемого из сопла,помноженная на изменение скорости за 1 с (меняется от 0 до максимального значения вблизи сопла) строго равна обратному импульсу силы,действующему одновременно(в один и тот же промежуток времени) на шар.
Отдельного описания требует распределение приложения сил.
!При истечении газа из объема шарика давление газа,находящегося в нем действует с разной величиной на стенки шара !Импульс силы движения струи трансформируется в неравномерное распределение давления внутри шара .
Предполагается,что вследствие истечения струи давление на переднюю внутреннюю стенку по отношению к направлению движения шара возрастает по отношению к остальной внутренней поверхности.В этом месте стоп!
Почему?Ведь если давление падает,оно должно падать на всей внутренней поверхности шара,а тут еще и увеличивается,вернее падает неравномерно.
Тут интересно то,что струя всегда при движении создает давление и разрежение одновременно!Давление создастся при ударе о поверхность,лобовом столкновении с другой струей .Разрежение же происходит при отрыве струи от поверхности(куда сразу направляется часть потока и создается объем повышенного давления)поэтому при" обтекании "аэродинамического профиля крыла,винта,лопатки так важна ламинарность пограничного слоя верхней поверхности крыла,иначе на ней возникнет не разрежение,а давление.Именно поэтому крыло птиц,работающее на углах атаки до 90 градусов имеет флюгерные клапана-перья ,способные сбросить избыточное давление над крылом.
Поэтому при взаимодействии любых потоков в атмосфере с друг другом да даже фронтальной части с тыльной одного и того же потока возникают вихри.
Ну отвлекся.
Что там с шариком?
Так вот,между тыльной частью струи(исток потока) и объёмом воздуха шара присутствует разрежение.Как может разрежение передать момент импульса на дальнюю стенку шара?
Это может произойти только в одном случае,если произойдут направленные перемещения потоков воздуха внутри шара .Следствием этих перемещений будет давление газа на дальнюю стенку шара.Пример образования вихря
http://www.yapfiles.ru/show/1885561/1521117395151936711.gif.html

Да,дедушка Жуковский все-таки на счет вихря что-то говорил,никто не понял просто Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #39 - 28.01.19 :: 18:20:08
 
argentavis писал(а) 28.01.19 :: 07:52:02:
У меня и так проектов не на одну жизнь хватит. Могу только помочь советом Якову Алексеевичу если у него есть такое желание.

Обязательно хочу пообщаться с Вами насчет определенных эффектов
Дайте немного времени,подготовлюсь
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #40 - 28.01.19 :: 21:27:52
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 28.01.19 :: 18:16:05:
дедушка Жуковский все-таки на счет вихря что-то говорил,никто не понял просто 


-да и сам Жуковский не до конца понял значимость своих исследований машущего полёта (анигиляция аэродинамического сопротивления !)=давно бы мы летали на более  экономичных крыльях.

-Вашу проблему с резиновым шариком лучше рассматривать на примере ракетки на сжатый воздух...

ЗЫ=как будут двигаться два рядом расположенные шарики,
если их одновременно наперфорировать ?
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #41 - 29.01.19 :: 06:00:10
 
Ну вот, началось! Начали за здравие, кончили за упокой!
Вы столько букофф про шарик, да про вихри с птичьими перьями кому написали?
Вы уж как нибудь держите котлеты отдельно от мух.
Если хотите всерьёз заняться электростатикой и ионным двигателем, помогу чем смогу, а  словоблудием заниматься  здесь у меня нет никакого желания. Извините.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1162
Москва
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #42 - 29.01.19 :: 23:02:45
 
  Некогда, занимался немного изучением этого эффекта. Сделали несколько простеньких лабораторных установочек.

  Весьма интересной была одна из них, в виде конического конденсатора. С диаметром максимального диска около 350 мм и до Ф15 мм. Диски сделали просто, из фольгированного утеплителя, примерно 12 штук -дисков. Располагался конденсатор на крутильных весах из тонких деревянных реек. запитывался от лабораторного источника высокого напряжения до 10 кВ.

  Интерес представляло не столько мизерное значение тяги ( уже не помню какое оно было - 200 м/грамм или 2 гр.), сколько фронт потока ионов, образуемый этим конденсатором. Вооружившись дымной палочкой для благовоний, хорошо просматривалась граница шлейфа, в виде параболы, на манер сопла ракетного двигателя - с "критикой" в районе минимального диаметра диска конденсатора и, далее, с увеличением диаметра - от него. Это похоже на некий фокусированный излучатель ионов... Интересные были опыты...

  Не стали развивать эту тему, по причине того что здоровье дороже... Требуется оснащать лабораторию и экспериментаторов хорошей защитой в виде костюмов из заземлённой сетки....
  В нескольких метрах от "излучателя", на стене висел большой ламинированный плёнкой плакат. При напряжении более 2 кВ он начинал трещать и по поверхности плавно перекатывались вздутия плёнки. Имела место значительная электризация предметов в помещении и характерный запах озона...
Наверх
 

 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #43 - 30.01.19 :: 03:14:06
 
Иванов писал(а) 29.01.19 :: 23:02:45:
. Имела место значительная электризация предметов в помещении и характерный запах озона...


Вот запах озона и есть результат положительной ионизации, который приводил к "слипанию" атомов кислорода.
Этот газ , как и окись азота представляли для вас не меньшую опасность, чем высокое напряжение.
А какой потенциал был на "конденсаторе"-ионизаторе? Или вы подавали переменный ток?

Из своего опыта скажу, что напряжение для ионизации имеет относительное значение. Гораздо важнее иметь минимальное расстояние между электродами.
Мы экспериментировали с напряжением 70КV и 5КV. Разница была лишь в зазорах. Напряжение поднимали до пробоя и немного убирали, чтобы работало на грани пробоя.
  Сначала был мощный маслянный трансформатор с встроенным выпрямителем от промышленного фильтра дымовых газов вращающихся печей.  Киловатт 10 наверно.
Высотой полтора метра. Чуть не согрешили с ним. Ограждение делали, включали с электриками.
Там на подводящем проводе набирали сопротивление, чтобы ограничить ток пробоя. Потом купили медицинский от рентгеновского аппарата.
Тот был кубик со стороной 300мм и выводной изоляторной консолью где то такой же длины. Там тоже ограничительное сопротивление большое ставили.
Мощность не знаю, ватт 500 может быть. Его уже смогли встроить внутрь сепаратора закрыть дверцами на которых был пульт управления и работать стало проще.

Ионизация будет и при 1000 вольт и при 220, главное, чтобы зазор был на грани пробоя воздушного промежутка.
При экспериментах дымом не пользовался, но по пыли с подающего лотка, было видно, что когда напряжение невысокое при большом зазоре ионизация слабая. Как только добавляется до грани пробоя, видна четкая струя потока на "ноже". Меньше зазор, меньше и напряжение необходимое для ионизации. Главное, чтобы минусовой "нож" был острый, и чем острее тем лучше. Я точил почти, как бритву.
А положительный электрод может быть и плоским вдоль потока, но кромки должны быть округлые.
Экранирующий минусовой электрод, который огибал положительный барабан был из листа железа 1мм, кромки которого были притуплены, по 10мм загнуты на лист и сложены вдвое. Таким образом на кромках везде был радиус 2-3мм. Ионизации там не было заметно. По сути система барабан-экранирующий электрод, представляли собой обкладки конденсатора, между которыми в поле происходил разряд-перезаряд частиц порошка.

Процесс начинался с включения барабана, потом включения вибролотка подачи массы, потом включение высокого напряжения. И сразу было видно, ка переставали скакать по барабану зёрна порошка, и пыль сходящая с лотка также прижималась потоком ионов к барабану.
Из-за пыли была проблема контакта массы порошка с барабаном, хотя её там было и не много, но пришлось на самом лотке подачи сделать отсев пыли, а снизу к барабану поставить скребок, потому что пыль не хотела сама падать в бункер. Видимо остаточного заряда было достаточно, чтобы удерживать её на барабане.

Я думаю для домашних экспериментов, вполне достаточно автомобильной катушки зажигания, и небольшого трансформатора, от какого нибудь зарядника аккумуляторов, подсоединённого к этой катушке напрямую без выпрямителя. А с катушки нужно набрать последовательно диоды, на необходимое напряжение, с запасом, чтобы получить постоянное высокое напряжение.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #44 - 30.01.19 :: 12:03:37
 
argentavis писал(а) 29.01.19 :: 06:00:10:
Ну вот, началось! Начали за здравие, кончили за упокой!
Вы столько букофф про шарик, да про вихри с птичьими перьями кому написали?
Вы уж как нибудь держите котлеты отдельно от мух.
Если хотите всерьёз заняться электростатикой и ионным двигателем, помогу чем смогу, а  словоблудием заниматься  здесь у меня нет никакого желания. Извините.

Уже общаясь на форуме Вы сильно помогаете,высказывая свою точку зрения на процессы,тем более делитесь своими наблюдениями,соображениями.Спасибо!
Тем не менее пример с шаром очень даже относится к силам,вызывающим движение несимметричного конденсатора.
Что такое поле действия каких бы ни было сил?По определению это -область пространства,территория,если хотите,где происходит действие этих сил .То есть это не есть нечто нематериальное,а любые силы возникают на вполне материальных объектах и воздействуют на материальные объекты.
В данном случае силы электрического взаимодействия между молекулами различных веществ вызывают вполне материальный поток воздуха и этот поток может быть вызван только перепадом давления в атмосфере.
После замыкания ключа вокруг острия катода образуется область повышенного давления,хотя при отрыве частиц с его поверхности должно образоваться разрежение.Так же,как и на внутренней поверхности шарика.Избыточное давление катодной зоны "выстреливает" поток молекул в направление анода и осмелюсь предположить,что не все молекулы,достигающие зоны анода электрически заряжены,потому что событие происходит в открытой атмосфере.
Иванов писал(а) 29.01.19 :: 23:02:45:
Интерес представляло не столько мизерное значение тяги ( уже не помню какое оно было - 200 м/грамм или 2 гр.), сколько фронт потока ионов, образуемый этим конденсатором. Вооружившись дымной палочкой для благовоний, хорошо просматривалась граница шлейфа, в виде параболы, на манер сопла ракетного двигателя - с "критикой" в районе минимального диаметра диска конденсатора и, далее, с увеличением диаметра - от него. Это похоже на некий фокусированный излучатель ионов...


Я понял,что пластина анода была развернута перпендикулярно потоку воздуха?Это объясняет такую малую тягу.На видео речь идет о десятках грамм.
argentavis писал(а) 30.01.19 :: 03:14:06:
Ионизация будет и при 1000 вольт и при 220, главное, чтобы зазор был на грани пробоя воздушного промежутка. 

Очень важное наблюдение.
Что же меняется при пробое?Почему система перестает работать?Может быть вместо ионов в этом случае происходит движение электронов?
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #45 - 30.01.19 :: 13:29:34
 
henryk писал(а) 28.01.19 :: 21:27:52:
ЗЫ=как будут двигаться два рядом расположенные шарики,
если их одновременно наперфорировать ?

Если два шара будут двигаться рядом,то поток " набегающего" воздуха в зазоре между соседними стенками увеличит свою скорость (при относительно небольшом зазоре),шары притянутся и вследствие кривизны стенок начнут проворачиваться вокруг своей оси в плоскости,перпендикулярной прилегающим стенкам навстречу друг другу.
Наверх
 
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #46 - 30.01.19 :: 13:47:39
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 30.01.19 :: 13:29:34:
шары притянутся 


=молекулы воздуха практически не притягиваются,
а только отталкиваются!

=воздух снаружи уносит свою массу,а промеж=взаимно томозится...
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #47 - 30.01.19 :: 16:04:27
 
henryk писал(а) 30.01.19 :: 13:47:39:
молекулы воздуха практически не притягиваются,
а только отталкиваются!

Чтобы  утверждать что либо, необходимо обозначить условия,при которых это происходит.
А так возможно утверждение,что и атмосферы на Земле нет, она разлетелась в разные стороны.
henryk писал(а) 30.01.19 :: 13:47:39:
воздух снаружи уносит свою массу,а промеж=взаимно томозится..

Если Вы имели в виду,тормозится,то для проверки моего утверждения даже не надо запускать шарики или ракетки.
Достаточно вырезать две достаточно длинные полоски из бумаги(например250х50мм.) и расположив плоскостями поверхностей параллельно друг другу интенсивно подуть в зазор между ними.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #48 - 30.01.19 :: 16:52:49
 
Вы яков алексеевич 1974 писал(а) 30.01.19 :: 12:03:37:
В данном случае силы электрического взаимодействия между молекулами различных веществ вызывают вполне материальный поток воздуха и этот поток может быть вызван только перепадом давления в атмосфере.
После замыкания ключа вокруг острия катода образуется область повышенного давления,хотя при отрыве частиц с его поверхности должно образоваться разрежение.Так же,как и на внутренней поверхности шарика.Избыточное давление катодной зоны "выстреливает" поток молекул в направление анода и осмелюсь предположить,что не все молекулы,достигающие зоны анода электрически заряжены,потому что событие происходит в открытой атмосфере.


Вы опять путаете божий дар с яичницей.
Если там и возникает какое то давление, то как результат движения ионов в электрическом поле! Но оно там очень незначительное.
Другое дело при пробое, где в канале за доли секунды воздух разогревается и взрывообразно расширяется
Там действует только поле. Все остальные эффекты связаны только с ним.
На самом деле всё очень просто!
Закон простой. Одноимённые заряды отталкиваются, как одноимённые полюса магнитов, а разноимённые заряды притягиваются, так же, как у магнитов.
Ядра в молекулах и атомах имеют положительные протоны и чтобы быть нейтральными, у атома должно быть столько электронов, чтобы скомпенсировать заряд ядра.
Как только появляется лишний электрон  у атома который в непосредственной близости с отрицательным электродом он становится отрицательно заряженным и притягивается полем положительного электрода, а полем отрицательного электрода, где сгрудилась толпа электронов, они всеми своими зарядами толкают этот ион от себя подальше и действуют друг на друга взаимно отталкиваясь, вынуждая крайних соскакивать с острия и лететь в сторону притяжения положительного электрода, где острый недостаток электронов и все атомы имеют положительный заряд.

Что происходит при пробое?
В проводниках атомы находятся близко и электроны относительно легко перескакивают с одного атома на другой.
в воздухе атомы далеко друг от друга и электрону нужна определённая сила, чтобы оторваться от атома, ведь там положительный заряд, и электрон удерживается атомом около себя.
По мере роста напряжения между электродами, на одном возникает избыточное количество электронов, на другом, недостаточное. Там где много электронов, они всей своей массой, создают поле отрицательного заряда, а на другом, ядра с недостатком электронов создают поле положительного заряда.
Есть конкретная величина напряженности электрического поля, при котором, электроны начинают срываться с отрицательного электрода, и летят к положительному.
Не путать с напряжением.
Величина напряженности поля пробоя в воздухе всегда одна. Но, как и в любом проводнике с увеличением расстояния (эквивалент длины проводника) увеличивается и сопротивление этому пробою. Поэтому для получения соответствующей напряженности поля вокруг электрода нужно и большая разность потенциалов между электродами.
На пути они встречаются с молекулами воздуха, которые захватывают электроны, но поскольку электрон "лишний" и он придаёт всему атому свой отрицательный заряд, к положительному электроду устремляется и этот ионизированный атом.
Кроме того электрон передаёт атому свою кинетическую энергию. А мы знаем, что температура это скорость движения молекул. В зоне где происходит ионизация растёт и температура.
Когда напряжение растёт, и количество срывающихся электронов таково, что окружающие атомы не успевают захватить электроны, они продолжают бомбардировать ионы и разгонять их.
С ростом температуры, падает сопротивление среды, а значит растёт и ток электронов.
Наступает критический момент лавинообразного сброса электронов, в образовавшемся канале из высокоразогретой плазмы, где температура может составлять десятки тысяч градусов.
Всё это происходит в тысячные доли секунды.
При пробое происходит оплавление острой кромки и нож снова приходится точить(где пробой происходит), если ток ничем не ограничивается.
Поэтому, зазоры должны быть везде одинаковыми, чтобы не прошивало в одном месте, и напряженность поля была везде максимальна.
При большой ёмкости электродов разряд может быть очень мощным.

Поэтому всегда следует, после отключения высокого напряжения замыкать электроды между собой специальным изолированным разрядником, чтобы не получить удар током.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
henryk
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 13805
Krakow
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #49 - 30.01.19 :: 19:55:22
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 30.01.19 :: 16:04:27:
необходимо обозначить условия,при которых это происходит.
А так возможно утверждение,что и атмосферы на Земле нет, она разлетелась в разные стороны.


=стандартная атмосфера,в гравитационном поле Земли=не разлетается!

ЗЫ=а почему она не "садится" на землю,как песчинки после
бурьи ?

ЗЫ2= я наблюдал,как атмосферный воздух стекал по внешней
поверхности труб,подобно конденсированному водяному пару на холодных водопроводах!
Наверх
 
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #50 - 31.01.19 :: 09:48:59
 
Увлекся темой движения заряженных частиц .На работе выходной.
Разобрал микроволновую печь.Всё равно почти не пользуемся,ну потом можно собрать.Извлек из нее трансформатор,высоковольтный диод и конденсатор 1,5 тыс. Вольт.
Трансформатор имеет три обмотки.
Одна первичная и две вторичных.
Одна из вторичных низковольтная,пока не использовал её.Один вывод высоковольтной вторичной обмотки припаян к железу трансформатора.
Для подключения к высоковольтной обмотке использовал провода с заметно толстой изоляцией(1,5Кв все таки).Первичную обмотку подключил через обычный  комнатный выключатель ламп(света) .
Для изучения сил,действующих на электроды,изготовил два электрода из алюминиевой пластины 30х40 мм.Толщина пластины 1,5 мм.В электродах просверлил по одному отверстию возле ребра меньшего размера прямоугольника,причем отверстие на оси пластины.Распустил многожильный провод,извлек из него медные тонкие нити,длиною где то 300 мм.Продел в отверстия электродов по одной нити ,завязал узлом,лишнее обрезал.Таким образом,держась за один конец нити(противоположный привязанному) получил два  электрода,которые можно подвесить на ГИБКОЙ нити,имеющие свободу вращения,а также качения(движения) в любом направлении,кроме направления вниз(натяжение нити).
Ну и вверх ограниченное действием силы тяжести,действующей на пластину-электрод.После этого я взял два куска алюминиевой проволоки ,диаметром 4 мм.,длиной 300мм,привязал противоположные электродам концы нити к средине этих кусков проволоки,а эти отрезки проволоки установил на опоры(книги) так ,что края проволок лежат на ребрах книг.Получилось,что пластинки-электроды висят на тонкой нити на некотором расстоянии между ними.Передвигая алюминиевую проволоку,на которой они подвешены по поверхности книг,можно регулировать расстояние между электродами.
Я выставил расстояние между пластинами при параллельном  расположении пластин друг относительно друга 60мм.Пластины при висении располагались "случайно"повернутыми друг к другу.
Теперь самое главное.
При замыкании ключа, пластины разворачивались друг к другу своими ближайшими ребрами!А также в этом положении (плоскости пластин лежат в одной! плоскости)обнаружено взаимное!притяжение пластин!Притяжение слабо выражено,но при прерывистом включении и выключении ключа ,попадая в такт раскачивания,наблюдается увеличение амплитуды колебаний.
Эффект взаимного притяжения пластин наблюдается и при подключении высоковольтной обмотки напрямую-переменный ток,так и при пульсирующем постоянном токе через высоковольтный диод и конденсатор.
Вообще не знаю,что это такое за эффект.
Давайте разбираться!
Надеюсь никому не надо напоминать о технике безопасности?
Убьет сразу и навсегда!Вне зависимости от точки зрения,национальности и вероисповедания.
Я после опыта всегда из розетки выключаю.Конденсатор тоже надо разряжать.Прежде чем коснуться чего нибудь какой либо частью своего тела, думаю  о том,что может случиться.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #51 - 31.01.19 :: 10:09:10
 
Как что за эффект. Электростатика. Одноименные заряды отталкиваются а разноименные притягиваются. А когда напряжение переменное это без разницы ведь оно в любой момент времени имеет разное по знаку значение на разных пластинах - обмотка то к ним одна подключена то там плюс тут минус то наоборот.

В упомянутом видео с самолетиком напряжение указано 40 000 вольт. Многие использовали в экспериментах в 80е годы умножители от телевизоров кинескопных.
Наверх
« Крайняя редакция: 31.01.19 :: 11:34:09 от дима043 »  
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #52 - 31.01.19 :: 11:45:50
 
60 мм расстояние между электродами, это где то около 40 киловольт.
Там у вас слабая напряженность при таком напряжении.

Попробуйте сделать такой вариант. По скорости потока воздуха в трубе, можно будет судить о тяге такого двигателя. Трубу можно будет подвесить на двух ниточках, а к левому концу прицепить простейший пружинный динамометр, который можно будет отградуировать по эталонным  весам.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #53 - 31.01.19 :: 11:51:38
 
В пластиковую канализационную трубу  вставить кольца из листа оцинковки. По внешней стороне можно сделать подводы к кольцам из высоковольтного провода от систем зажигания автомобилей. 
Минусовой электрод нужно будет сделать диаметром  чуть меньше трубы и установить с зазором, через прокладочки из спичек, чтобы под ним свободно проходил воздух, и чтобы заряд не уходил по поверхности трубы. Спичками можно и расстояние между кольцами контролировать. Нарезать нужной длины, отметить расстояние и приклеить к минусовому эдектроду-кольцу.
Сначала установить плюсовой по разметке на внешней стороне. Для этого по окружности разметки насверлить отверстия, через которые можно будет закрепить кольцо нитками, и закапать эпоксидкой.
Потом вставить минусовой до упора выступающих частей спичек.

И так далее следующие пары электродов. Но лучше конечно для начала сделать одну секцию, чтобы не париться с этим. Как пойдёт дело, можно будет и помощнее сделать.

Так и безопаснее и еффективнее и удобнее к измерению силы тяги.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #54 - 31.01.19 :: 13:54:53
 
дима043 писал(а) 31.01.19 :: 10:09:10:
Как что за эффект. Электростатика. Одноименные заряды отталкиваются а разноименные притягиваются. А когда напряжение переменное это без разницы ведь оно в любой момент времени имеет разное по знаку значение на разных пластинах - обмотка то к ним одна подключена то там плюс тут минус то наоборот.

А КУДА делся Биффельд?Куда делся БРАУН?Я имею в виду эффект?
Я ожидал наличие импульса силы ,выходящего за систему анод-катод.
Ну даже некоторого взаимного отталкивания электродов,если импульс силы приложен к катоду,т.е. с катода веером и потоком летят заряженные молекулы,электроны,огибают анод,сообщая импульс силы катоду(ну или пространству между электродами)
Здесь же наблюдается взаимное притяжение не жесткозакрепленных пластин до пробойного расстояния.Еще и поворот друг к другу ребрами почему-то происходит.Известно,что на гранях,ребрах,остриях электрическое поле имеет бОльшую напряженность и с уменьшением расстояния между электродами его напряженность увеличивается(до пробоя),так почему система стремится занять "энергетически невыгодное"положение,т.е. положение,при котором она потребляет много больше энергии?Это равносильно если бы два потока стремились фронтально столкнуться друг с другом(грубо конечно).
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #55 - 31.01.19 :: 16:51:42
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 31.01.19 :: 13:54:53:
А КУДА делся Биффельд?Куда делся БРАУН?Я имею в виду эффект?

Да нет никакого эффекта Биффельда и Брауна тоже нет.
Есть положительно заряженный электрод и отрицательно заряженый. Есть взаимное притяжение и есть школьный курс физики!
Не морочьте себе голову этими фамилиями.
Всё согласно закону электростатики, по которому есть сила которая действует на электроны находящиеся в отрицательном электроде, и положительные ионы металла в положительном электроде. По этому же закону электроны срываются с острия и никоим образом не действуют своим отрывом на отрицательный электрод.
Представьте, что на дереве сидят несколько обезьян. Если  они начнут прыгать на соседнее дерево, то оно естественно будет отклоняться в противоположную сторону. Но это не наш случай!

На соседнем дереве, сидят несколько мужиков и у каждого верёвка, привязанная к обезьяне на соседнем дереве.
Все они тянут верёвки, стремясь оторвать свою обезьяну и перетащить на своё дерево, а обезьяны не хотят прыгать и держатся за ветки, но при этом ещё и дерутся между собой стараясь спихнуть соседку с дерева.
Что получим? Оба дерева, будут тянуться друг к другу.
И тут один мужик выждав момент отрывает обезьяну за верёвку и перетаскивает  на своё дерево и слазит с него. Деревья всё так же притягиваются. Но тут обезьяна вырвалась и опять залезла к обезьянам, и мужик тоже полез на своё дерево, чтобы опять её сорвать с дерева. Вот примерно так всё и происходит. Смех
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
очучы
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 369
Алабуга
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #56 - 31.01.19 :: 19:39:06
 
Зима, атнакО! Пилотам, в большинстве своем, в ожидании летнего лётного сезона делать нечего и думать не о чем. Можно пускаться в долгие умные размышления про электроны, электроды, обезьяны, лианы... Смех
Наверх
 

Мин очарга яратам!
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #57 - 01.02.19 :: 10:17:19
 
Главное не бездельничать.
Если человеку интересна тема, пусть экспериментирует. А чтобы ему не блуждать в потёмках незнания, приходится и образные примеры приводить. Улыбка
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #58 - 01.02.19 :: 19:54:17
 
У меня есть предложение-давайте заставим обезьян работать! IMHO Смех
Если серьезно,то очень красивый пример.
То есть мы имеем основную силу,действующую на электроды -это сила притяжения разноименных зарядов на электродах.
На остриях,гранях,вершинах электродов происходит концентрация заряженных частиц.
Поэтому электроды,подвешенные на нитях разворачиваются и движутся в поле действия сил притяжения  наибольшими скоплениями этих частиц навстречу друг другу.
Кроме этого происходит и отрыв частиц совместным действием "противоположной"силы притяжения разноименно заряженных частиц(на противоположном электроде) и "соседней" силы -отталкивания одноименно заряженных частиц,сконцентрировавшихся на одном и том же электроде.Но момент импульса силы ,действующий на электрод при отрыве частицы есть незначительный,много меньший,чем сила притяжения пластин и не вызывает движение электрода(ов) в сторону,обратную направлению своего движения(хотя он есть) .
В то же время,при жесткосоединенных между собой электродах и различии геометрических размеров анода и катода этот малый момент импульса проявляет себя ,так как основные силы притяжения между электродами скомпенсированы(уравновешены) силами,действующими со стороны столбов-диэлектрических "разделителей"по 3-му з-ну Ньютона.Вот он Браун.Все красиво.
Сегодня провел несколько опытов с вышеописанными приборами.
Только сегодня я расположил пластины параллельно друг другу,полностью ограничив какое либо перемещение пластин, с постоянным зазором между ними 40мм.В пространтво между пластинами на диэлектрической нити я подвесил отрезок медной проволоки длиной 10мм. и диаметром1.5 мм.При замыкании ключа висевшая "cлучайно" проволока разворачивалась  перпендикулярно плоскости пластин и притягивалась к ближайшему из электродов.Причем независимо к катоду или аноду, так же и в случае с переменным током.Потом я подвешивал в зазоре диэлектрические цилиндрические предметы -спички,кусок стержня от щариковой ручки.При замыкании ключа ,несимметричные изделия разворачивались своей бОльшей длиной перпендикулярно плоскостям пластин,но никакого притяжения не обнаружилось.
Хотел бы услышать Ваше мнение на процессы.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #59 - 02.02.19 :: 05:55:39
 
яков алексеевич 1974 писал(а) 01.02.19 :: 19:54:17:
Кроме этого происходит и отрыв частиц совместным действием "противоположной"силы притяжения разноименно заряженных частиц(на противоположном электроде) и "соседней" силы -отталкивания одноименно заряженных 

Следует сделать поправку в мой образный пример. Мужики с дерева могут слезть с дерева только при помощи лестницы, поэтому, они там сидят и не двигаются каждый на своём месте, и ведут себя друг с другом мирно.
Другими словами, речь может идти только о движении электронов в проводнике, и ионов в воздухе. У электронов в в воздухе пробег очень маленький и до ближайшего атома.
Не важно, что он при этом ионизирует молекулы газа или атомы проводника в проволочке.
Попав на проволочку и таким образом, сократив расстояние до противоположного электрода, электроны заполняют поверхность проволочки равномерно. Внутрь они не пойдут, потому что взаимно отталкиваются.
Притяжение к плюсу связано с электрическим сопротивлением проводника. Электроны двигаются по проводнику не потому что они бегут и отталкиваются от него, а потому, что поле тащит их, а в размерах электрона, поверхность представляет собой кристаллическую конструкцию из атомов, по которой электроном нужно перескакивать с одного атома на другой.
Притяжение к минусу связано с концентрацией электронов на ближайшем к плюсу конце проволочки, где они взаимно отталкиваются (обезьяны толкают крайнюю держась за ветки).
Диэлектрики просто поляризуются поскольку тока в них практически нет. Поэтому ближайший к плюсу конец имеет минусовой потенциал, а ближайший к минусу плюсовой и они взаимно компенсированы. Ток идёт в основном по воздуху.
Я думаю что зазор между электродами можно ещё уменьшить, без опаски пробоя, тогда ионизация будет сильнее.
И ещё импульс возникает не в момент соскакивания электрона с электрода!
Его в этот момент и нет (обезьяну сорвали верёвкой с дерева, за которое она держалась всеми своими 4-мя руками), а во время разгона полем, когда связь с атомом электрода исчезла.
Вот здесь и происходит работа поля!
С одной стороны сгрудившиеся на конце электроны продолжают  толкать и на расстоянии, а с другой тянут положительно заряженные ионы (мужики верёвкой) металла в положительном электроде. Так растёт импульс электрона-иона в электростатическом поле.
И чем выше напряженность поля (до пробоя), тем выше ток ионизации.
Ну а что происходит при пробое я уже писал.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
mdp-shnik
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3317
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #60 - 02.02.19 :: 09:51:33
 
@
argentavis

Принцип ракетного и ионного двигателя одинаков, так как и там, и там тяга создаётся за счёт отбрасывания назад некоторого тела. Тут действует закон сохранения импулься.
Воздушный винт работает иначе. Он создаёт разность давлений перед собой и за собой. Отбрасываемый воздух уносит полезную энергию и снижает к.п.д. винта.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #61 - 02.02.19 :: 10:09:56
 
mdp-shnik писал(а) 02.02.19 :: 09:51:33:
Воздушный винт работает иначе. Он создаёт разность давлений перед собой и за собой. Отбрасываемый воздух уносит полезную энергию и снижает к.п.д. винта.


Если уж обобщать, то всё работает по принципу отбрасывания массы!
Только ракетный двигатель отбрасывает эту массу из-за разности давлений, в камере сгорания и в окружающем пространстве. Такой способ называется реактивным.
Им пользуются и осминоги. Захватывая воду в полость и выбрасывая силой мышц из сопла.
Ионный двигатель работает на ускорении ионов полем, электростатическим или магнитным, или в совокупности. И по сути выхватывая ионы и ускоряя их, он так же создаёт перепад давлений.
Разрежение, где ионы рождаются и захватываются и повышение давления там , куда они ускоряются.

Да и отбрасываемый воздух не снижает КПД винта. Иначе если воздух отбрасываться не будет, то по вашему получится, что КПД у винта 100%.
А это не так.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
яков алексеевич 1974
Новичок на форуме
*
Вне Форума


изучаю аэродинамику

Сообщений: 37
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #62 - 17.02.19 :: 09:25:38
 
Подведем итоги
Четкого объяснения возникновению момента импульса силы не имеется .
Имеются силы,действующие как на катод так и на анод.Причем две точки приложения встречнонаправленных сил ,которые лежат на одной прямой существовать не могут.Если бы это было так,то силы бы взаимно компенсировались и никакого взаимного притяжения в опыте с подвешенными пластинами не было.То есть если вектор силы с поверхности катода (которая вызвана статикой-скоплением отрицательно заряженных частиц)просто "встретится"с встречнонаправленным вектором силы анода,(то есть они будут лежать на одной прямой)то притяжения точно не будет!
Такое событие (притяжение) может произойти,если вектора сил лежат на непересекающихся прямых,соединяющих точки пластин между собой.Красивый пример с веревкой,которую тянут  мужики ,а обезьяны упираются(тоже тянут можно сказать) объясняет передачу импульса силы так, что в данном случае мужиков и обезьян тянет друг к другу реакция веревки.Если силы мужика и обезьяны равны,то где-то в центре веревки есть точка,к которой и которая тянет и мужика и обезьяну.Это становится возможно именно благодаря молекулярным,атомным связям в веревке,которые есть электрические в том числе и в первую очередь.То есть изначально роль веревки в воздухе исполняет атмосферный воздух,и по аналогии должна существовать точка(ки),которые испытывают то же ,что и центр веревки,где происходит РЕАКЦИЯ на силовое действие.То есть "ключевых точек" как минимум 3—мужик,обезьяна,центр веревки к которой зацепились мужики с обезьянами(простите за простоту сравнения).
Предполагаю,что эффект Биффельда-Брауна ,представляющий собой реактивное движение молекул воздуха вызван сужающимся "скоплением"непересекающихся между собой силовых линий у проволоки(острия катода) и относительно бОльшей возможностью "разброса" этих же линий по поверхности анода .
Предположительно,по аналогии с расширяющимся конусным соплом,на котором при некоторых условиях поток увеличивает свою скорость.Между силовыми линиями,которые представляют собой  поляризованные цепочки ионов воздуха предположительно возникает поток воздуха,вызванный  разностью эл. потенциалов в" сопловом " расширении поля сил.Удачная конструкция должна предполагать сброс потока ускоренного воздуха с поверхности анода для предотвращения создания давления на стороне,обращенной к катоду,в то же время создание подушки давления(смотреть выше)на противоположной стороне приветствуется.На ионных двигателях используются решетки.Но наличие острий и граней на стороне обращенной к катоду нежелательно.
В связи с этим предлагаю на поверхности анода,обращенной катоду ввести систему жалюзей—створок-клапанов,которые в цикличном режиме,согласованном с отключением напряжения будут "сбрасывать"давление на стороне анода обращенной к катоду,в то же время обеспечивая в закрытом состоянии максимальное кол-во движущихся молекул.Т.е. предлагаю сделать из Брауна ионно- импульсный- реактивный.Для высокой скорости взаимодействия между створками-жалюзями с потоком воздуха катодной зоны предпочтительно вместо возвратно-поступательного движения использовать вращение створок,да даже или самого анода(ов)(двух,трех,четырех, и т.д.)без створок,в заданное время расположенного (нных)"на ребро",для пропускания потока (при выключенном ключе)или же перпендикулярно движению воздуха-в момент подачи напряжения и собственно,образования этого же потока.Вот Вам идея,которую можно проверить на практике и сделать выводы по поводу усовершенствования устройства.
Не знаю в нашей стране занимается кто- нибудь такими  простейшими исследованиями или нет.

Также поляризация электрода должна рассматриваться согласно с его геометрическими размерами(грубо) в совокупности с мощностью прибора.
То есть никакой концентрации заряженных частиц не будет без геометрической поляризации электрода,которая выражается в наличии граней,острий,или хотя бы в разности его геометрических размеров(которая есть даже у шара).
Возможно ли создать устройства,которые будут достаточно транспортно-эффективными работающими на этом эффекте?
При соответствующих мощностях и понимании взаимодействия между атомами ,молекулами материи,конечно же да.Даже трансформатор микроволновки  может выдать до 2 кВт.Надо производить исследования.
Хочу добавить о "электрической нейтральности" атомов в изделиях,предметах,веществе.
Красивая теория о положительном заряде ядра атома,который электрически равен заряду электронов и атом электронейтрален лишь теория и таких атомов в соединениях  практически не существует.
В любом изделии из металла,да и диэлектрика все атомы изделия в нормальных условиях   имеют связи выраженные в силовом-ЭЛЕКТРИЧЕСКОМ взаимодействии между атомами.Если эти условия изменить ,в том числе путем воздействия электричества,связи меняют свои характеристики,поляризуются в направлениях,вызванных воздействием и взаимодействием силовых полей.При этом атомы могут приобрести относительную "электронейтральность" и выйти из соединения друг с другом,"оборвать"свои электрические—силовые связи.Атомы различных химических элементов образуют связи в изделии,предмете,имеющие разнообразные  и различные характеристики.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #63 - 19.02.19 :: 09:03:40
 
Не нужно искать черную кошку в тёмной комнате.  Всё давно известно. Если вы не можете воспринять очевидное то я уже и не знаю как объяснять
По вашей логике верёвка является первопричиной, и ищите какую то среднюю точку, которая тянет и того и другого. У вас что с логикой то?

Перепост из другой подобной ветки.  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1544019941

Ответ 24.

S_Vladimir писал(а) 06.12.18 :: 19:58:47:
А.Веггер писал(а) Декабрь 05-е 2018 :: 21:05:41:
Первый в Мире Ионный Двигатель 

И чего так возбуждаться??

Если так дальше пойдёт, то похоже скоро они и до изобретения огня доберутся -  "впервые, для всего человечества" 


Практически пол века назад - 1969год, СССР:



Страница из журнала "Юнный Техник" 1969 год.


Наверх
 

ionoljot.jpg (190 KB | )
ionoljot.jpg

<div style=
 
IP записан
 
larsuha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 503
московская область
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #64 - 19.02.19 :: 12:09:16
 
Коллеги, если мы будем так реагировать на каждого сумасшедшего пришедшего на форум со своими безумными идеями (или безумным объяснением давно известных физ.эффектов) у нас пальцы сотрутся о клавиатуры.

Вообще нужен фильтр: новая ветка от нового пользователя без фоток своей деятельности по теме форума - в бан.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
Вне Форума


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1678
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #65 - 19.02.19 :: 12:19:41
 
larsuha писал(а) 19.02.19 :: 12:09:16:
Коллеги, если мы будем так реагировать на каждого сумасшедшего пришедшего на форум со своими безумными идеями (или безумным объяснением давно известных физ.эффектов) у нас пальцы сотрутся о клавиатуры.

Вообще нужен фильтр: новая ветка от нового пользователя без фоток своей деятельности по теме форума - в бан. 


Тут есть проблемка...
А кто будет анализировать эти фотки деятельности по теме ?  Фильтр ведь предполагает некоторую автоматизацию работы ?
Экспертиза идеи с научными обоснованиями ее безумности это работистая работа. Есть альтруисты готовые этим заняться ?
Наверх
 
IP записан
 
larsuha
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 503
московская область
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #66 - 19.02.19 :: 14:03:37
 
ну знамо дело машин лернинг и нейронные сети Улыбка

На самом деле автоматизация касается только выявление событий открытия темы пользователем с 0 сообщений.
Хотя конечно психа это не остановит, они очень изобретательны. Но большинство действуют шаблонно, открывают темы с одним и тем же текстом на многих форумах в инете.
Наверх
 
 
IP записан
 
argentavis
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить махолёты!<br><br>

Сообщений: 3724
Челябинская обл.
Пол: male
Re: аэродинамика в эффекте Биффельда-Брауна
Ответ #67 - 19.02.19 :: 15:32:10
 
Банить не обязательно, можно просто перенести в обсуждение различных ЛА. Там уже есть подобная тема откуда мной  и был взят репост.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
Страниц: [1]