YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
 

  ГлавнаяСправкаПоискВход Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 
Станок формовочный вакуумный или гидравлический (Прочитано 3842 раз)
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Станок формовочный вакуумный или гидравлический
19.02.19 :: 19:03:09
 
Интересует технология формования корпуса фюзеляжа, крыла.... методом вакуума или наоборот нагнетании воздуга или жидкости в камеру для придания нужной формы об матрицу. То есть технология похожа  на изготовление композитных частей самолетов с применением матрицы. Но только применяться будет лист металла ( алюминиевый сплав) вместо этих слоеных " тряпок" . Не в курсе - такие методы применяются ( на больших деталях) , они реальны, есть ли какая литература, может велись научные работы... еще в ссср  на эту тему???
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #1 - 19.02.19 :: 19:56:36
 

на 1:50
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #2 - 19.02.19 :: 20:05:52
 
там в ручную колотят капот об оправу, форма держится за счет изгиба кромки. Я имел ввиду придать детали сложную форму ( с плавными переходами.... метров 6 в длинну) листу... ну например  толщиной 2 мм
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #3 - 19.02.19 :: 20:08:58
 
О вакумме можно забыть, не те давления.
Из современного вот адекватная технология.


При наличии чемодана денег, станок повторить можно)
Как будете делать формы? И из чего
Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #4 - 19.02.19 :: 20:14:17
 
-NIK- писал(а) 19.02.19 :: 20:05:52:
там в ручную колотят капот об оправу, форма держится за счет изгиба кромки. Я имел ввиду придать детали сложную форму ( с плавными переходами.... метров 6 в длинну) листу... ну например  толщиной 2 мм

Несмотря на то что показан примерно 1937 год, я восхищаюсь простотой и технологичностью. Вообще трудно поверить что это было почти век назад
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #5 - 19.02.19 :: 20:14:39
 
на этом примере https://youtube.com/watch?v=dGUUUBgUD40
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #6 - 19.02.19 :: 20:20:42
 
Да, но вы ведь интуитивно понимаете что алюминий даже 0.5 так не втянется на форму, как пластик?
Если присмотреться на видео, давление на гидроформовке от 350 до 1400 кг/см
При этом где-то дядька говорит что 350 не всегда дает удовлетворительные результаты. Все сильно зависит от кривизны и свойств сплава.
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #7 - 19.02.19 :: 20:20:44
 
vvognev писал(а) 19.02.19 :: 20:08:58:
О вакумме можно забыть, не те давления.
Из современного вот адекватная технология.


При наличии чемодана денег, станок повторить можно)
Как будете делать формы? И из чего
Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т


Интересно - есть ли шансы подобным образом делать по две половинке скорлупы крыла, фюзеляжа...  с минимум узлов для жесткости и склепывать вместе?
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #8 - 19.02.19 :: 20:23:44
 
vvognev писал(а) 19.02.19 :: 20:20:42:
Да, но вы ведь интуитивно понимаете что алюминий даже 0.5 так не втянется на форму, как пластик?
Если присмотреться на видео, давление на гидроформовке от 350 до 1400 кг/см
При этом где-то дядька говорит что 350 не всегда дает удовлетворительные результаты. Все сильно зависит от кривизны и свойств сплава.


А что если не втягивать, а вдавливать жидкостью?
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #9 - 19.02.19 :: 20:35:13
 
Так на показанных прессах так и сделано
Закачать жидкость в резиновый мешок не проблема.
Проблема сделать силовой контур пресса.
Если у вас заготовка скажем 6х2м =12м2 теперь представьте какое усилие будет на пресс в конце формовки при давлении 350кг/см2?
Нужно считать, но имхо на пресс нужны десятки тонн стали чтобы его не деформировало). И в любом случае вы должны давить только до определенного момента, чтобы пресс не самоликвидировался).
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #10 - 19.02.19 :: 20:51:44
 
vvognev писал(а) 19.02.19 :: 20:35:13:
Так на показанных прессах так и сделано
Закачать жидкость в резиновый мешок не проблема.
Проблема сделать силовой контур пресса.
Если у вас заготовка скажем 6х2м =12м2 теперь представьте какое усилие будет на пресс в конце формовки при давлении 350кг/см2?
Нужно считать, но имхо на пресс нужны десятки тонн стали чтобы его не деформировало). И в любом случае вы должны давить только до определенного момента, чтобы пресс не самоликвидировался).


Если посмотреть в сторону строительной техники, где используется гидравлика - например тяжелые краны, где упоры гидравлические поднимают весь кран, перед использованием, от экскаваторов -- использовать их систему гидравлическую ?

А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #11 - 19.02.19 :: 21:00:42
 
Хватит любого гидронасоса с любой техники, вопрос только в том сколько вы готовы ждать пока он перекачает пару тонн масла.
Некоторые товарищи используют керх#ры)

Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #12 - 19.02.19 :: 21:07:33
 
но он может быть не один (насос)

"Как будете термообрабатывать? Превращать Д16 в Д16Т" - индукционная печь не пойдет? (путем быстрого перемещения туда-сюда в кольце "электрода". Подводом газа с горелками в спец помещение...
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #13 - 19.02.19 :: 21:21:06
 
-NIK- писал(а) 19.02.19 :: 20:51:44:
А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)

А вы серьёзно готовы построить данный девайс? Машина таких размеров с наскока не делается, и требует как минимум моделирования процесса. Я уже не говорю о капитальных расходах. Плюс вы так и не ответили на чем будете делать формы, и главное как термообрабатывать такие огромные панели? А главное ради чего? Углепластиковвый самолёт и оснастка покажется сущей мелочью на фоне задуманного)

Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #14 - 19.02.19 :: 21:30:25
 
vvognev писал(а) 19.02.19 :: 21:21:06:
-NIK- писал(а) 19.02.19 :: 20:51:44:
А форму сделать.... из бетона с силовым каркасом внутри (арматурой). Толщиной метра 3 стенкой. Внутри стальная матрица небольшой толщины - она вмонтирована в бетон при заливке (чтобы зазоров не было)

А вы серьёзно готовы построить данный девайс? Машина таких размеров с наскока не делается, и требует как минимум моделирования процесса. Я уже не говорю о капитальных расходах. Плюс вы так и не ответили на чем будете делать формы, и главное как термообрабатывать такие огромные панели? А главное ради чего? Углепластиковвый самолёт и оснастка покажется сущей мелочью на фоне задуманного)


Выше сообщение про термообработку. Но разве нужно  делать закалку? Возможно брать метал не как "пластилин" а по прочнее. Форму можно делать стальную, изготовленную из сегментов на чпу - потом их сварить, швы срезать, отполировать. Потом эту матрицу-форма погрузить в силовую оболочку - в бетон с арматурой.

Я просто узнаю, интересуюсь. Хочу выслушать разные мнения... Мне кажется тут есть перспективы - штамповать полуготовые части крыльев...... Да и по цене оборудования это не так дорого, если большую часть самому делать
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Геннадиевич
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 213
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #15 - 19.02.19 :: 21:42:56
 
Ближе всего к желаемому по-моему будет электрогидравическая штамповка Юткина. Хотя и требует оборудования, но не сравненно проще, чем такие вот монстры.
Наверх
 
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1388
Санкт Петербург
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #16 - 20.02.19 :: 04:14:38
 
@
-NIK-

@
vvognev

На самом деле действительно нет ничего невозможного. Если есть Знания, калькулятор, собственное металлообрабатывающее предприятие и несколько мешков денег то всё реально. Причем многое можно исключить. Можно знание заменить на деньги (купить работу инженера), можно обойтись без калькулятора (у инженера будет свой), можно без собственного металлообрабатывающего предприятия заказав все на стороне... При этом будет увеличиваться только потребное кол-во мешков с деньгами Улыбка
Можно уменьшить кол-во денег, но ... Но вряд ли получится в самом ближайшем будущем, ибо у кого получится тот вопросов на форуме не задает Улыбка

По теме: потребное давление порядка 1000 кг/см, о чем выше уже говорилось. Т.е. кусочек 10х10 см = 100 см2. Т.е. на такой кусочек необходим пресс около 100тн. На кусочек 50см х 10см необходим пресс около 500тн. В продаже есть б/у - шные на 630тн, марку не помню, можете погуглить в т.ч. стоимость.
Ещё не страшно? Отлично, поехали дальше:
Нужно осознать что накачать в некую емкость давление в 1000 бар никаких проблем нет, это дело нескольких минут. Нужно только понимать что эти 1000бар будут работать во все стороны. Т.е. если они давят на вашу полуформу с определенным давлением, то и на оболочку вашего оборудования они будут давить ровно с тем же давлением.
Соответственно этот момент нужно хорошенько посчитать. При этом помнить например свойства того же бетона, который работает только на сжатие. На растяжение работает железобетон, и вот тут снова нужно считать арматуру.
Но ещё раз повторюсь - всё реально. Просто достаточно емко по деньгам. Разработать и построить такой станок ни чуть не проще чем разработать и построить свой небольшой самолет.
Наверх
 
IP записан
 
hasan
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
Татарстан
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #17 - 20.02.19 :: 04:58:31
 
А ещё пока сейчас зима, можно водой прессовать, когда она превращается в лед Подмигивание
Наверх
 

Суважением Наиль
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #18 - 20.02.19 :: 10:46:38
 
Глянул видюшки (выше по тексту) мне кажется что такое большое давление не нужно, достаточно нескольких гидромоторов от строительной техники. Зависимость нужного давления от площади не линейна - ведь большие радиусы и расстояния гнуться и принимают форму гораздо легче маленьких. И термообработку можно не делать - достаточно подобрать нужный сплав алюминия, нет задачи чтобы деталь работала больше 5-10 лет. Но даже если будет нужно снять напряжения нагревом - это не запредельно дорогая задача - в продаже есть огнеупорный кирпич, из него выложить 6х1,5х1,5 м "строение"  , равномерно распределить газовые горелки с воздуховодами. Для равномерности прогрева деталь вращать. Контроль температуры вести по термометрам в разных частях печи.
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #19 - 20.02.19 :: 11:22:47
 
Есть советский пресс 307-й, он как раз прессует детали водяной "подушкой", два сменных стола для производительности, Д16М (или отожжённый) давили 180 кг\см2, хотя насос (через "трансформатор") давал 350кг\см2. Прессформы из "дельтадревесины", были и из фанеры. Листами полиуретана не накрывали и так хорошо продавливал. Но махина ещё та (с подвалом)!
Можно ещё и взрывом формовать Крэзи пайлот "взрывные" заклёпки как пример.
Наверх
 
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1388
Санкт Петербург
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #20 - 20.02.19 :: 16:54:49
 
-NIK- писал(а) 20.02.19 :: 10:46:38:
ведь большие радиусы и расстояния гнуться и принимают форму гораздо легче маленьких. 


Гнутся или вытягиваются?
Давайте более детально с задачами определимся Улыбка

https://www.youtube.com/watch?time_continue=386&v=RhG8gISbWMA

Есть ведь разные решения, более детально задачу понимать нужно.
Наверх
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #21 - 20.02.19 :: 16:58:52
 
"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое
Наверх
 
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1388
Санкт Петербург
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #22 - 20.02.19 :: 17:01:59
 
-NIK- писал(а) 20.02.19 :: 16:58:52:
"Гнутся или вытягиваются?" и то и другое 



Улыбка
Тогда дорого.

возьмите лист того же Д16Т 1мм и согните его руками. После этого попытайтесь вытянуть из него руками сферу.
Почувствуйте разницу.
Наверх
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #23 - 20.02.19 :: 17:12:34
 
наверное все же без вытягивания
Наверх
 
 
IP записан
 
странник46
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 88
Ижевск
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #24 - 20.02.19 :: 19:31:49
 
Доброго вечера присутствующим.
Сам я обработку металла знаю слабо, образование не то, поэтому просто обрисую увиденное при изготовлении крыши легкового авто в макетном цехе автозавода. На станине стоял деревянный пуансон на который положили лист металла. По кругу прихватили зажимами, типа переносных тисков, которые через тальрепы были прицеплены к станине. Натянули. Металл аккуратно повторил пуансон. По моему достаточно доступная технология для самодела. Потом, говорили, вместо тальрепов были установлены гидроцилиндры. Металл правда кузовной.
Наверх
 
 
IP записан
 
vvognev
Full Member
****
Вне Форума


Самолетопоклонник

Сообщений: 136
Петербург - Харьков
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #25 - 20.02.19 :: 20:21:46
 
Тогда по вашему описанию получается что вы хотите получить поверхность одинарной кривизны (цилиндр или конус). Для нее никакой пресс не нужен, максимум балочный листогиб и ремни.
К чему такие сложности? Тем более не понимаю зачем панели крыльев давить, ну только если крылья не эллиптические)
Наверх
 

Разработка электроники и приборов. Станки, сервопривод, автоматизация, ЧПУ-технологии. Подбор и консультации. Автоматические ЧПУ окрасочные станки http://artrobots.ru/
 
IP записан
 
lenspecstroy
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 1388
Санкт Петербург
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #26 - 20.02.19 :: 21:41:16
 
@
vvognev

Похоже мы с Вами невнимательны Улыбка
И судя по всему не о том дискутируем. В смысле что тут не про технологии формовки говорить надо.

-NIK- писал(а) 19.02.19 :: 19:03:09:
Интересует технология формования корпуса фюзеляжа, крыла.... методом вакуума или наоборот нагнетании воздуга или жидкости в камеру для придания нужной формы об матрицу. То есть технология похожана изготовление композитных частей самолетов с применением матрицы. Но только применяться будет лист металла


Т.е. судя по всему ТС хочет отформовать корки и поженить их без силового набора...
@
-NIK-

Я правильно понимаю, у крыла например лонжерона не будет, нервюр не будет???
Наверх
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #27 - 20.02.19 :: 23:18:53
 
Хотелось бы так, но думаю это не вполне реально. Скажем так- усиливающие элементы и для сохранения формы ( нервюры, стрингеры, шпангоуты) должны быть, но в разы меньше количеством, массой. Нагрузки хочу перенести в основном на обшивку. Взять металл из каркаса ( лонжерона....) и " влить" его в общивку
Наверх
 
 
IP записан
 
-NIK-
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 700
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #28 - 20.02.19 :: 23:25:23
 
скажем так - "модернизированный монокок" с любыми аэродинамическими поверхностями сложной формы. Задача в уменьшении веса не стоит. Хочу попробовать " поковыряться" в проектах самолетов семейства horten. Для него вся эта задумка
Наверх
 
 
IP записан
 
erisky
Старейший участник
*****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1093
г.Оренбург
Пол: male
Re: Станок формовочный вакуумный или гидравлический
Ответ #29 - 21.02.19 :: 09:32:07
 
Зачем вам тогда такой станок? Есть экструдированные панели, можно фрезеровать из плиты, кучу уголков наклепать на толстую обшивку, наконец.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3