Цитата:

Это хорошо, что молодой. Но сколько он отлетал на Ан-2 и Л-410? Если на авиапредприятии, это одно, а если только училище? По вашему 100 часов на Ан-2 и часов 20 на Л-410 - это что, опыт, умение?

У меня был второй после Сасово... Летим мы с ним из Сургута в Бегишево, ночь, набрали эшелон, все приборы "в зеленом", я расслабился и тут он на полном серьезе:
- Я ПОНЯЛ!

- Млять, что ты понял?!
- Я понял зачем один элерон вниз опускается, а другой вверх поднимается!
У меня от такого откровения аж дух захватило, единственное, что я сумел из себя выдавить:
- Ты бы постеснялся что ли! У нас же разговоры пишутся!


Я не шучу и не приукрашиваю. Это точное воспроизведение разговора. Так что Сасово - не панацея. Там до выпуска умудряются таких недотыкомок дотащить, что любо-дорого...

Опять же, не могу ничего сказать про аэрофлотовский экипаж. Я про дырявость современной системы подготовки и дальнейшего контроля летного состава. Что самое забавное... меня через две недели лишили пилотского, по одному из славных приказов Росавиации, а этот "товарисч" остался дальше работать...

Кацманафт писал(а) 19.05.19 :: 16:00:27:

Не ЧелАвиа... хуже )))
Это были славные Крылья Невы... ЧелАвиа тогда еще свое училище не открыло..
После приказа пришлось к братушкам в Белоруссию ехать...

А про элероны - в том то и ужас, что нет! Я ему на следующий день попробовал намекнуть, что, мол, и на земле есть работа. Спрашиваю, тебе самому-то не страшно? Ведь если, не дай Бог, командира в полете кондратий обнимет, тебе ж трындец, хороняка и не только тебе... Причем, без вариантов... На что он мне заявил, мол, этого никак не может быть. На вопрос: "с чего бы?" - он ответил: "А я каждый день в храм молиться хожу!"

имхо количество часов налета линейного пилота вообще не коррелирует ни с умением летать руками, ни с теоретической подготовкой. я думаю что после 500 часов налета руками и тысячи посадок наступает плато после которгоо налет не важен. что касается примера с перегрузкой на вираже - он в учебнике есть в любом но я думаю что 80 проц пилотов не понимают вообще основных концептов динамики полета.
у меня тут в америке есть инженеры которых я пытаю так же - я ему светофор на улице показываю (а он их как раз рассичитывает) - он не знает где какие нагрузки. не может руками рассчитать. говорит что есть программа для этого.все.
умение и страсть разобраться и докопаться до самой сути вещей, до последнего электрона - это божий дар которому нельзя научиться - это или есть или нет. поэтому я их не виню.
поэтому если смотреть на вопрос который мы обсуждаем шире -
то получается что выхода только 2 как я вижу

1. смириться отдать все вообще включая пилотироание на откуп компьютерам и перестать притворяться что люди в кабине умеют летать руками. летать дешево но платить дань в виде редких катастроф.

2. не мириться и заставлять титаническими усилиями пилотов летать руками, инженеров думать без программ и тд. это будет очень догорого, но катастроф будет меньше.

возможен промежуточный вариант но я думаю что все идет к первому. уже выросло первое поколение инженеров которые не могут руками посчитать балку, летчиков, которые не могут посадить самолет без компьютеров, врачей, которые не могут поставить диагноз без гугла. люди просто становятся интерфейсами к компьютеру. и профессия определяется порядком нажатия на клавиши клавиатуры. натуральное развитие цивилизации которое мы не в силах остановить...

ну да.потому что это эффективно. а врач/пилот/инженер - оператор программы.
потому что 99% человеческой деятельности можно формализовать. а значит запрограммировать. поэтому надо для себя решать -где будешь жить - в 99 проц или в 1.

Кацманафт писал(а) 19.05.19 :: 18:02:52:


Нет, мне это абсолютно не интересно, тем более, что та компания закрылась, а если и возьмут в другую, то скоро выгонят. хотя.... но лучше не будем о плохом )

cooley писал(а) 19.05.19 :: 18:10:42:


Не вполне с этим согласен. За это время, скорее формируется летный почерк, который со временем меняется не сильно. Но опыт продолжает копиться. Ты видишь разные погоды, времена года, ветер, осадки и прочее. Все вместе соединяется в цельную картину факторов, влияющих на полет. Чем больше летаешь, тем более осмотрительным становишься. Четче проступают границы, за которые лучше не заходить. Но если уж зашел, ты стараешься как можно быстрее покинуть "опасную" зону.

cooley писал(а) 19.05.19 :: 18:10:42:


По первому пункту надо еще посмотреть, что скажут страховые компании. Если с практической стороны - готовы ли будут софтверные компании платить в случае катастрофы? А если с этической - а ведущий программист с менеджером проекта застрелятся или просто будут баги исправлять в случае чего?

По второму пункту. Я уверен, что начальный налет в 1000-1500 часов на легких ВС (до 5,5т) может значительно улучшить эту ситуацию. За это время моторные навыки настолько устаканиваются, что в какой бы стресс ты не попал, никогда в жизни ты уже не сунешь "от себя" при взмывании...

cooley писал(а) 19.05.19 :: 18:10:42:


ну, тут не поспоришь...

Alex_520 писал(а) 19.05.19 :: 19:34:58:

Как говорил один из моих первых командиров на подобные задачи:"Ты у комара салупу видел? Так вот, струя у него еще тоньше!" У нас ежели АРК показывал плюс-минус градусов 15 - это уже было хирургической точностью.)) И цена деления на ГИК - 2 градуса. Снос 3° - это вообще не снос...

Alex_520 писал(а) 19.05.19 :: 19:34:58:

Увы, сейчас это начинается с самого начала... Более того, я тут давеча решил с тренажерного центра на кафедру аэродинамики уйти за длинным рублем (там преподша уволилась) - так  у нас аэродинамику с метрологией объединили и на свободную клетку метролога взяли (что это вообще за зверь такой, метрология??). И аэродинамики за 5 лет в нашей бурсе дают меньше, чем нам в БЛУГА давали за 2 года 10 месяцев. Такие дела, Саня... Главный предмет нынче - английский.

Цитата:


Так ты ж по "северам" всю лётную жизнь мотался. А там жизнь пилота совсем другая. Я когда на АН-26 впервые увидел северное сияние в Алыкеле, то из приборов лишь один ГПК и работал. А в наших широтах на удалении 100-150 км АРК-9 вполне прилично выдавал КУР-ы...

Цитата:


Так и я про то же...

Летим в "арбузе" рейсом на Москву. Среди паксов - бывший наш КЛО. Крайний тип ВС на котором он летал - ТУ-134. Пригласили его в кабину "вспомнить годы младые". Два часа сидел за спиной КВС-а, слушал и смотрел. 

После, того как вышли на перрон, задал вопрос: "Мужики! Мы ГДЕ летаем - в России или в США? Весь радиообмен - на английском. АТИС принять - на английском. Все разговоры в кабине между пилотами (кроме темы о футболе и о бабах) - тоже на английском. РЛЭ взял взглянуть - и то на английском!"

Чего ж ты хотел после этого? 

Сегодня, кстати - Всемирный день метрологии (World Metrology Day) ежегодно отмечается 20 мая.

День выбран в ознаменование подписания 20 мая 1875 года в Париже, на международной дипломатической конференции, знаменитой «Метрической Конвенции» (Metre Convention), на основе которой была создана межправительственная Международная организация мер и весов.

В 1875 году Конвенцию подписали 17 стран, в числе которых была и Россия. Примечательно, что одним из инициаторов создания Международной организации мер и весов выступила Петербургская Академия наук. В 1921 году в Метрическую Конвенцию были внесены изменения, и в настоящее время она насчитывает около 50 государств-участниц.

Juаn писал(а) 19.05.19 :: 18:28:37:

Ну не убивайтесь вы так! Все там будем. Это страусы так делают- голову в песок, и всё в радужных красках, пока пушистый зверёк сзади не подберётся. И совсем не обязательно на самолёте это случится. 

Alexandr Nikolaev писал(а) 20.05.19 :: 06:33:33:

"На колу мочало"...а у нас старая песня о старом. Ну возьмите вы тупо откройте статистику аварийности "варёного" боинга, и сравните её с "сырым" Джэтом. Это развеет ваши последние сомнения, я вам гарантирую. Даже не обязательно всю статистику ворошить, а только за 15 мая, и этого будет достаточно.

Miklash писал(а) 20.05.19 :: 08:45:36:

Особенно умиляются ентому погибшие на ентих боингах. Им сразу легче становится. Да и между "признать" и "исправить" как грится - "море пространное, идеже гадий несьм числа". А что Сухому признать то? Он согласен, да говорит, молния была, ветер 16 метров боковик, то же признаёт, перегруз под 2 тонны, и тот признаёт. Что вам ещё необходимо признать? Превосходство боинга? Дык смотрите статистику. И попробуйте  в ней найти две аварии боинга от 15 мая. Так что единственно в чём вы правы, что статистика она девица древнейшей профессии. Но своя жо всё же ближе к телу.

georgy31
Я разве сказал что Боинг лучше?

Вы предложили обратиться к статистике, вот вам статистика (Открытые Российские источники) по двум конкретным типам, один из которых запретили в большинстве развитых стран, а другой (при не лучших показателях) летает глазом не моргнув.
Если вы считаете статистику девочкой древнейшей профессии, то зачем предлагать к ней обращаться?
Статистика за один день - это ни о чем. Можно взять статистику за конкретный час, минуту, секунду и она будет отвратительная.

К фирме Сухого вопросы остаются.
Почему молния выбила то что не должно выбиваться молнией?
Как самолет ведет себя при отсутствии стабилизации электроникой? Люди летающие на Суперджете рассказали что статически не устойчивый (как и те же Боинги) Суперджет без электроники превращается в совсем в другой самолет и посадить его врят ли получится мягко при тех условиях.

Вину экипажа сложно отрицать, но и производитель самолета и аэропорт виновны в таком количестве жертв. Это моё личное мнение.

Miklash писал(а) 20.05.19 :: 10:11:21:

Вот ведь можете, ежали захочете. Вполне конкретные вопросы, на которые надо просить ответы, а не голые эмоции. Электроника это всегда было наше слабое место, вот в Союзах её минимум, поэтому они летают, а в шатле был максимум, поэтому - нет. Тем более нам, за наши же откаты поставляют гамнейшее гэ. Я как то заглядывал в электронный САРП, не знаю ка его нынче кличут, был в шоке. Что среднее между японской магнитолой и китайским фонариком. А ведь первые ПЛИСки когда на заводе, кажется то ли в Орле, то ли в Воронеже начинали делать, и с тех пор ничего надёжней не придумали, разве что микросхема 136ЛА3, но это нынче каменный век. Хотя никогда не поздно откатиться назад, лишь бы сохранить лишнюю человеческую жизнь. Хотя в свете предстоящего сокращения 6 млрд, и этот вопрос не актуален.

Кацманафт писал(а) 20.05.19 :: 10:46:00:

Разрешите поправить:"Были сделаны на первых экземплярах". Сегодня их клепают по старинке. Мне лично очень нравится, хотя и не модно.

Кацманафт писал(а) 20.05.19 :: 11:03:01:

Дык таких дешовок в сети туева хуча. Им за это и платють, шоб гадили, подробности особо никого и не интересуют. Вы бы ещё "Ухо Мацы", чи "Голос беззубой старушки-фальшивомонетчицы" процитировали. И про белорусское море много чего бы необычного узнали. Ещё бы "англицких учёных" туда присовокупили. Я всегда когда эту фразу слышу, сразу проверяю на месте ли кошелёк.

georgy31 писал(а) 20.05.19 :: 09:13:36:

Не надо выдумывать. Ветер был 7 м/с, порывы до 10 м/с. Это вообще не ветер.
https://drive.google.com/file/d/1qPB8wNlJvn2yU_PkM_3KRq0C-ObCxyxC/view