YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Керамическое напыление на поршень (Прочитано 2407 раз)
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Керамическое напыление на поршень
03.06.19 :: 14:02:53
 
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 5066
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #1 - 03.06.19 :: 14:32:33
 
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 243
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #2 - 03.06.19 :: 16:13:20
 
Мы пробовали 1 поршень на Ан-2. Температура головок возросла на 20 град. Поршень начал меньше отбирать тепло, вот температура газов и возросла. Надо еще головку и клапаны обработать. Выхлопные газы тогда еще больше нагреются, но и мощность говорят возрастет. % на 3-5. А температура мотора упадет. Вроде хорошая вещь.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4594
где-то в России....
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #3 - 03.06.19 :: 18:57:56
 
На форуме есть юзер А.Г.К., он вроде принимал участие в свое время в подобных работах, ЕМНИП, на Волгоградском тракторном. Технология микродугового оксидирования называлась. Где-то когда-то он упоминал об этом и о результатах. Давно.
Попробуйте к нему обратиться.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1673
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #4 - 03.06.19 :: 19:41:20
 
по такой технологии делают поршня в нами........собирались освоить в новосибирске......делали такую штуку......особенно хорошо работает в канавках под кольца........не разбивает их
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1137
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #5 - 03.06.19 :: 20:18:22
 
borissg писал(а) 03.06.19 :: 16:13:20:
Мы пробовали 1 поршень на Ан-2. Температура головок возросла на 20 град. Поршень начал меньше отбирать тепло, вот температура газов и возросла. Надо еще головку и клапаны обработать. Выхлопные газы тогда еще больше нагреются, но и мощность говорят возрастет. % на 3-5. А температура мотора упадет. Вроде хорошая вещь.


  Есть целая работа: скачал когда то анализ теплозащитных покрытий в дизелях. Выводы двигатель работает мягче с КПД результаты неоднозначные но  скорее слегка лучше
но в целом ничего сверх эффективного как наверное и  должно быть
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #6 - 03.06.19 :: 20:22:53
 
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем.

Если смесь случайно забеднится и ты не получаешь прогара от этого, то по моему это замечательно.
У двухтактного двигателя проблемма отвода тепла от поршня особенно актуальна. Хочу модернизировать двухтактник мотора параплана.
Правда у меня опасения. Может перегреться выхлопное окно цилиндра и вообще геометрия нарушиться. Так нет? Так же нужно подумать как уменьшить компресию после напыления и вес поршня оставить темже.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 5066
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #7 - 04.06.19 :: 00:44:14
 
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Если нет, то вот вам намек из другой ветки:

5ZF писал(а) 30.05.19 :: 23:55:55:
Помнится в школе авиамехаников нам говорили: "Если вы решили что-то модифицировать, то вы автоматически заявляете, что вы умнее тех инженеров, которые это разработали."

Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #8 - 04.06.19 :: 05:38:43
 
Спасибо всем кто ответил по теме.
5ZF мне плевать умнее я или глупее тех инженеров. Меня интерисуют конкретные вопросы.
И если есть у кого то опыт по этой теме и он готов делиться, то я рад этому. Для этого и создали форумы.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #9 - 04.06.19 :: 08:40:06
 
За рубежом обычно делают плазменное напыление верхней части поршня смесью 2 порошков
MgZrO3  (92% ZrO2 + 8% MgO) теплопроводность 0.8 W/m °C
AT13  (87% Al2O3  + 13%TiO2) теплопроводность 16.1 W/m °C
через промежуточный подслой  металлического жаростойкого связующего покрытия NiCoCrAlY
У алюминиевых сплавов теплопроводность порядка 155, у стали 79

Здесь по русски популярно изложено http://www.rusnanonet.ru/articles/53958/

МДО покрытие ОЧЕНЬ плохо работает на деталях испытывающих нагрузки, требует наведения больших радиусов на всех кромках.

Еще может спасти применение инжектора вместо карбюратора Подмигивание
Наверх
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 243
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #10 - 04.06.19 :: 09:32:39
 
5ZF писал(а) 04.06.19 :: 00:44:14:
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Если нет, то вот вам намек из другой ветки:

5ZF писал(а) 30.05.19 :: 23:55:55:
Помнится в школе авиамехаников нам говорили: "Если вы решили что-то модифицировать, то вы автоматически заявляете, что вы умнее тех инженеров, которые это разработали."

Подмигивание

Вы серьезно думаете, что инженеры 60-80 лет назад были "умнее" нас. Они обладали материалами, знаниями, технологиями, оборудованием, возможностями, что мы имеем сейчас? Да автопром ушел вперед лет на 40, пока "авиадвигателисты" щеки дуют и сопли жуют. Тут конь не валялся и не только с керамикой.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 5066
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #11 - 04.06.19 :: 13:58:27
 
borissg писал(а) 04.06.19 :: 09:32:39:
Вы серьезно думаете, что инженеры 60-80 лет назад были "умнее" нас. 

А где была речь про инженеров 60-80 лет назад? Речь шла о двигателе Polini:

Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Озаботился после прогара поршня на polini.

И "нас", это кого? Просто любителей полетать или специалистов в этой области? Поэтому и был задан вот этот вопрос:

5ZF писал(а) 04.06.19 :: 00:44:14:
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Улыбка
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 5066
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #12 - 04.06.19 :: 14:12:02
 
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 05:38:43:
5ZF мне плевать умнее я или глупее тех инженеров. Меня интерисуют конкретные вопросы.

Я вас понимаю и я ничего не имею против вашей инициативы. Я просто предупредил вас о том, что результаты модификации, без полного понимания процессов протекающих в двигателе, могут принести больше вреда, чем пользы. Это ваш двигатель и если вы хотите с ним поэкспериментировать, то почему бы и нет.

Я лично знаю человека у которого бизнес был построен на восстановлении двигателей после "модификаций" и дела у него шли очень даже неплохо. Фразу, которую я привел в посте #7 я слышал от него.

Могу только пожелать вам удачи в ваших экспериментах и не обижайтесь, пожалуйста, на меня. Я сам люблю поэкспериментировать, если это не очень дорого.  Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #13 - 04.06.19 :: 22:29:22
 
jbiplane писал(а) 04.06.19 :: 08:40:06:
За рубежом обычно делают плазменное напыление верхней части поршня смесью 2 порошков
MgZrO3  (92% ZrO2 + 8% MgO) теплопроводность 0.8 W/m °C
AT13  (87% Al2O3  + 13%TiO2) теплопроводность 16.1 W/m °C
через промежуточный подслой  металлического жаростойкого связующего покрытия NiCoCrAlY
У алюминиевых сплавов теплопроводность порядка 155, у стали 79

Здесь по русски популярно изложено http://www.rusnanonet.ru/articles/53958/

МДО покрытие ОЧЕНЬ плохо работает на деталях испытывающих нагрузки, требует наведения больших радиусов на всех кромках.

Еще может спасти применение инжектора вместо карбюратора Подмигивание

По ссылке про газотурбины, у меня двкхтактный ДВС. Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #14 - 05.06.19 :: 04:32:20
 
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 22:29:22:
Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?

На верхнюю часть поршней ДВС наносят те же составы, что и на элементы турбин. А на боковую поверхность чёрные скользящие покрытия. Поршень тепло изолируют, в головку наоборот чаще ставят тепло отводящую вставку, часто из бронзы. Есть японские составы с закреплением в духовке.Регулярно не делаю, пару раз экспериментировал, наносил разные покрытия, покупал с покрытиями.
Наверх
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 5000
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #15 - 05.06.19 :: 06:38:09
 
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #16 - 05.06.19 :: 08:09:36
 
Pisman писал(а) 05.06.19 :: 06:38:09:
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.

Соколькоже тут самоутверждающихся клоунов не умеющих читать форум.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #17 - 05.06.19 :: 08:18:44
 
jbiplane писал(а) 05.06.19 :: 04:32:20:
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 22:29:22:
Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?

На верхнюю часть поршней ДВС наносят те же составы, что и на элементы турбин. А на боковую поверхность чёрные скользящие покрытия. Поршень тепло изолируют, в головку наоборот чаще ставят тепло отводящую вставку, часто из бронзы. Есть японские составы с закреплением в духовке.Регулярно не делаю, пару раз экспериментировал, наносил разные покрытия, покупал с покрытиями.

Как результаты? Или комерческая тайна.
В конторе, которая занимается покрытиями сказала, что напыление не подходит - на поршнях крошится. Условия на поршнях другие: резкие ударные нагрузки. На поршни делают покрытие спеканием  спец состава. Нашел в инете патент на покрытие поршней. Состав не хитрый: ОС-52-01, SiC, коалиновая вата. Возможно им и покрывают.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 5066
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #18 - 05.06.19 :: 14:19:08
 
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:09:36:
Pisman писал(а) 05.06.19 :: 06:38:09:
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.

Соколькоже тут самоутверждающихся клоунов не умеющих читать форум.

Это точно... Читать и, главное, понимать то, что ему написали не каждому дано.  Смущённый
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #19 - 05.06.19 :: 16:30:38
 
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:18:44:
что напыление не подходит

просто эта конкретная контора не умеет

если нет доступа к плазмотрону используют другие составы, например Керакот https://www.cerakote.com/finishes/?tab=coatings&cat=SPECIAL
Наверх
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 243
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #20 - 05.06.19 :: 21:12:30
 
jbiplane писал(а) 05.06.19 :: 16:30:38:
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:18:44:
что напыление не подходит

просто эта конкретная контора не умеет

если нет доступа к плазмотрону используют другие составы, например Керакот https://www.cerakote.com/finishes/?tab=coatings&cat=SPECIAL

Спасибо. Очень интересно. Попробую купить. Только смотрю на их сайте вроде в Россию не отправляют.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #21 - 06.06.19 :: 14:13:25
 
borissg писал(а) 05.06.19 :: 21:12:30:
Очень интересно.

Ну если подробнее - в гоночной технике разные части поршня имеют различные покрытия:
http://www.jepistons.com/TechCorner/PistonCoatings.aspx

borissg писал(а) 05.06.19 :: 21:12:30:
вроде в Россию не отправляют

В России Керакот используют для оружия. Думаю легко найдёте продаванов.

Видел рекламу https://jtlab.ru/razrabotki/ceramic-coating/ceramic-coated-piston - 4тр за 4 авто поршня, качество неизвестно
Наверх
 
IP записан
 
GRAMOPHONKEN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1002
Анадырь
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #22 - 06.06.19 :: 15:12:22
 
Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.

Да, не занимайтесь Вы х- нёй.
Отрегулируйте двигатель, как положено.
У Вас бедная смесь, очень раннее зажигание, плохое топливо...
Четвёртого не дано.
И, будет Вам счастье.
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #23 - 06.06.19 :: 18:33:15
 
GRAMOPHONKEN писал(а) 06.06.19 :: 15:12:22:
Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.

Да, не занимайтесь Вы х- нёй.
Отрегулируйте двигатель, как положено.
У Вас бедная смесь, очень раннее зажигание, плохое топливо...
Четвёртого не дано.
И, будет Вам счастье.
С уважением.



Загильзовать  чугуном  и закалить верхний слой гильзы  -
AUDI  так обрабатывает  цилиндры на мощных моторах  .
Калёный  чугун  три раза  ушатает любую керамику по алюминию - пракитчески .
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5235
Москва, Химки.
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #24 - 07.06.19 :: 19:07:46
 
В теме "ПДП двигатели" обсуждалось наличие напряженного температурного режима на "выхлопных" поршнях. Возможно керамическое напыление, как раз, выход?
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #25 - 08.07.19 :: 19:37:05
 
GRAMOPHONKEN писал(а) 06.06.19 :: 15:12:22:
Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.

Да, не занимайтесь Вы х- нёй.
Отрегулируйте двигатель, как положено.
У Вас бедная смесь, очень раннее зажигание, плохое топливо...
Четвёртого не дано.
И, будет Вам счастье.
С уважением.

Что вы вообще делаете на этом сайте? По моему это сайт и создан, что бы тут общались те кто занимается х-ней. А тут, я смотрю половина увещевателей, которые только и делают, что отговаривают эксперементировать. И дураку понятно от чего прогорает поршень. И картинок таких я кучу видел. Постойте в сторонке, если сказать по теме нечего.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #26 - 08.07.19 :: 19:51:34
 
jbiplane писал(а) 05.06.19 :: 16:30:38:
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:18:44:
что напыление не подходит

просто эта конкретная контора не умеет

если нет доступа к плазмотрону используют другие составы, например Керакот https://www.cerakote.com/finishes/?tab=coatings&cat=SPECIAL

Спасибо за видос!
К сожалению на просторах инета только видосы, где показывают новые поршни с покрытием, не видел ни одного видоса где разобрали двигло после пробега и показали это покрытие и что оно не отвалилось.
По моим расчетам учитывая вес плотность и объем покрытия керамикой, вес поршня увеличится примерно на 5 грам. при весе изначального поршня 172 гр. Т.е нужно как то облегчать поршень стачивая где то лишний метал иначе вибрация и разрушение подшипников. Плотность керамики 3.8/см^3 гр алюминия 2.6. В общем пока думаю.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #27 - 08.07.19 :: 21:31:18
 
Алексей1603 писал(а) 08.07.19 :: 19:51:34:
стачивая где то лишний метал иначе вибрация и разрушение подшипников

Вы удивитесь, но большинство одноцилиндровых парамоторных двигателей очень далеки от правильной балансировки. Массы щек противовесов сильно недостаточно.
Сравните что есть у вас с простой методикой https://mmvz.3dn.ru/publ/remont/balansirovka_kolenchatogo_vala/2-1-0-90

Эффект от покрытия
Наверх
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 11
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #28 - 08.07.19 :: 22:01:36
 
Странный и не убедительный видос. В камере сгорания другие условия. Если даже керамика выдерживает 2000гр при атмосферном давлении, не факт что она не рассыплется при резких увеличениях давления до 5 МПа и тех же температурах.
Я всётаки надеюсь, что инженеры Polini правильно балансировали мотор балансировочным валом.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2382
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #29 - 08.07.19 :: 22:37:41
 
Алексей1603 писал(а) 08.07.19 :: 22:01:36:
инженеры Polini правильно балансировали мотор балансировочным валом

Про это разговора не было. С балансировочным валом ситуация конечно меняется. Есть готовые покрытые поршни практически для любого мотора. Но самому сделать проще и дешевле. https://www.dootalk.com/forums/topic/1293601-ceramic-baking-at-home/

Покрывают не только поршни, но и например резонаторы https://www.speedwerxstore.com/index.php?l=product_detail&p=945
Наверх
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2