YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Керамическое напыление на поршень (Прочитано 969 раз)
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Керамическое напыление на поршень
03.06.19 :: 14:02:53
 
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4802
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #1 - 03.06.19 :: 14:32:33
 
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 241
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #2 - 03.06.19 :: 16:13:20
 
Мы пробовали 1 поршень на Ан-2. Температура головок возросла на 20 град. Поршень начал меньше отбирать тепло, вот температура газов и возросла. Надо еще головку и клапаны обработать. Выхлопные газы тогда еще больше нагреются, но и мощность говорят возрастет. % на 3-5. А температура мотора упадет. Вроде хорошая вещь.
Наверх
 
 
IP записан
 
JohnDoe
Старейший участник
*****
Вне Форума


Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Сообщений: 4585
где-то в России....
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #3 - 03.06.19 :: 18:57:56
 
На форуме есть юзер А.Г.К., он вроде принимал участие в свое время в подобных работах, ЕМНИП, на Волгоградском тракторном. Технология микродугового оксидирования называлась. Где-то когда-то он упоминал об этом и о результатах. Давно.
Попробуйте к нему обратиться.
Наверх
 

CK! 73!
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1666
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #4 - 03.06.19 :: 19:41:20
 
по такой технологии делают поршня в нами........собирались освоить в новосибирске......делали такую штуку......особенно хорошо работает в канавках под кольца........не разбивает их
Наверх
 
 
IP записан
 
KV1237542
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1126
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #5 - 03.06.19 :: 20:18:22
 
borissg писал(а) 03.06.19 :: 16:13:20:
Мы пробовали 1 поршень на Ан-2. Температура головок возросла на 20 град. Поршень начал меньше отбирать тепло, вот температура газов и возросла. Надо еще головку и клапаны обработать. Выхлопные газы тогда еще больше нагреются, но и мощность говорят возрастет. % на 3-5. А температура мотора упадет. Вроде хорошая вещь.


  Есть целая работа: скачал когда то анализ теплозащитных покрытий в дизелях. Выводы двигатель работает мягче с КПД результаты неоднозначные но  скорее слегка лучше
но в целом ничего сверх эффективного как наверное и  должно быть
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #6 - 03.06.19 :: 20:22:53
 
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем.

Если смесь случайно забеднится и ты не получаешь прогара от этого, то по моему это замечательно.
У двухтактного двигателя проблемма отвода тепла от поршня особенно актуальна. Хочу модернизировать двухтактник мотора параплана.
Правда у меня опасения. Может перегреться выхлопное окно цилиндра и вообще геометрия нарушиться. Так нет? Так же нужно подумать как уменьшить компресию после напыления и вес поршня оставить темже.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4802
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #7 - 04.06.19 :: 00:44:14
 
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Если нет, то вот вам намек из другой ветки:

5ZF писал(а) 30.05.19 :: 23:55:55:
Помнится в школе авиамехаников нам говорили: "Если вы решили что-то модифицировать, то вы автоматически заявляете, что вы умнее тех инженеров, которые это разработали."

Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #8 - 04.06.19 :: 05:38:43
 
Спасибо всем кто ответил по теме.
5ZF мне плевать умнее я или глупее тех инженеров. Меня интерисуют конкретные вопросы.
И если есть у кого то опыт по этой теме и он готов делиться, то я рад этому. Для этого и создали форумы.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2335
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #9 - 04.06.19 :: 08:40:06
 
За рубежом обычно делают плазменное напыление верхней части поршня смесью 2 порошков
MgZrO3  (92% ZrO2 + 8% MgO) теплопроводность 0.8 W/m °C
AT13  (87% Al2O3  + 13%TiO2) теплопроводность 16.1 W/m °C
через промежуточный подслой  металлического жаростойкого связующего покрытия NiCoCrAlY
У алюминиевых сплавов теплопроводность порядка 155, у стали 79

Здесь по русски популярно изложено http://www.rusnanonet.ru/articles/53958/

МДО покрытие ОЧЕНЬ плохо работает на деталях испытывающих нагрузки, требует наведения больших радиусов на всех кромках.

Еще может спасти применение инжектора вместо карбюратора Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 241
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #10 - 04.06.19 :: 09:32:39
 
5ZF писал(а) 04.06.19 :: 00:44:14:
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Если нет, то вот вам намек из другой ветки:

5ZF писал(а) 30.05.19 :: 23:55:55:
Помнится в школе авиамехаников нам говорили: "Если вы решили что-то модифицировать, то вы автоматически заявляете, что вы умнее тех инженеров, которые это разработали."

Подмигивание

Вы серьезно думаете, что инженеры 60-80 лет назад были "умнее" нас. Они обладали материалами, знаниями, технологиями, оборудованием, возможностями, что мы имеем сейчас? Да автопром ушел вперед лет на 40, пока "авиадвигателисты" щеки дуют и сопли жуют. Тут конь не валялся и не только с керамикой.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4802
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #11 - 04.06.19 :: 13:58:27
 
borissg писал(а) 04.06.19 :: 09:32:39:
Вы серьезно думаете, что инженеры 60-80 лет назад были "умнее" нас. 

А где была речь про инженеров 60-80 лет назад? Речь шла о двигателе Polini:

Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Озаботился после прогара поршня на polini.

И "нас", это кого? Просто любителей полетать или специалистов в этой области? Поэтому и был задан вот этот вопрос:

5ZF писал(а) 04.06.19 :: 00:44:14:
У вас есть соответствующе образование и опыт на эту тему или это просто эксперименты?

Улыбка
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4802
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #12 - 04.06.19 :: 14:12:02
 
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 05:38:43:
5ZF мне плевать умнее я или глупее тех инженеров. Меня интерисуют конкретные вопросы.

Я вас понимаю и я ничего не имею против вашей инициативы. Я просто предупредил вас о том, что результаты модификации, без полного понимания процессов протекающих в двигателе, могут принести больше вреда, чем пользы. Это ваш двигатель и если вы хотите с ним поэкспериментировать, то почему бы и нет.

Я лично знаю человека у которого бизнес был построен на восстановлении двигателей после "модификаций" и дела у него шли очень даже неплохо. Фразу, которую я привел в посте #7 я слышал от него.

Могу только пожелать вам удачи в ваших экспериментах и не обижайтесь, пожалуйста, на меня. Я сам люблю поэкспериментировать, если это не очень дорого.  Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #13 - 04.06.19 :: 22:29:22
 
jbiplane писал(а) 04.06.19 :: 08:40:06:
За рубежом обычно делают плазменное напыление верхней части поршня смесью 2 порошков
MgZrO3  (92% ZrO2 + 8% MgO) теплопроводность 0.8 W/m °C
AT13  (87% Al2O3  + 13%TiO2) теплопроводность 16.1 W/m °C
через промежуточный подслой  металлического жаростойкого связующего покрытия NiCoCrAlY
У алюминиевых сплавов теплопроводность порядка 155, у стали 79

Здесь по русски популярно изложено http://www.rusnanonet.ru/articles/53958/

МДО покрытие ОЧЕНЬ плохо работает на деталях испытывающих нагрузки, требует наведения больших радиусов на всех кромках.

Еще может спасти применение инжектора вместо карбюратора Подмигивание

По ссылке про газотурбины, у меня двкхтактный ДВС. Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2335
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #14 - 05.06.19 :: 04:32:20
 
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 22:29:22:
Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?

На верхнюю часть поршней ДВС наносят те же составы, что и на элементы турбин. А на боковую поверхность чёрные скользящие покрытия. Поршень тепло изолируют, в головку наоборот чаще ставят тепло отводящую вставку, часто из бронзы. Есть японские составы с закреплением в духовке.Регулярно не делаю, пару раз экспериментировал, наносил разные покрытия, покупал с покрытиями.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 4939
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #15 - 05.06.19 :: 06:38:09
 
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #16 - 05.06.19 :: 08:09:36
 
Pisman писал(а) 05.06.19 :: 06:38:09:
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.

Соколькоже тут самоутверждающихся клоунов не умеющих читать форум.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей1603
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 6
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #17 - 05.06.19 :: 08:18:44
 
jbiplane писал(а) 05.06.19 :: 04:32:20:
Алексей1603 писал(а) 04.06.19 :: 22:29:22:
Вы наносите керамику на поршня и камеру сгорания головки цилиндра на свои моторчики?

На верхнюю часть поршней ДВС наносят те же составы, что и на элементы турбин. А на боковую поверхность чёрные скользящие покрытия. Поршень тепло изолируют, в головку наоборот чаще ставят тепло отводящую вставку, часто из бронзы. Есть японские составы с закреплением в духовке.Регулярно не делаю, пару раз экспериментировал, наносил разные покрытия, покупал с покрытиями.

Как результаты? Или комерческая тайна.
В конторе, которая занимается покрытиями сказала, что напыление не подходит - на поршнях крошится. Условия на поршнях другие: резкие ударные нагрузки. На поршни делают покрытие спеканием  спец состава. Нашел в инете патент на покрытие поршней. Состав не хитрый: ОС-52-01, SiC, коалиновая вата. Возможно им и покрывают.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 4802
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #18 - 05.06.19 :: 14:19:08
 
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:09:36:
Pisman писал(а) 05.06.19 :: 06:38:09:
5ZF писал(а) 03.06.19 :: 14:32:33:
Это вы пытаетесь симптомы лечить, а не причину болезни. Поршни просто так, сами по себе, не прогарают. Что-то у вас не так с двигателем. 

ага, особенно на фоне того что персонаж совершенно не понимает настоящую причину случившейся у него поломки.

Соколькоже тут самоутверждающихся клоунов не умеющих читать форум.

Это точно... Читать и, главное, понимать то, что ему написали не каждому дано.  Смущённый
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2335
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #19 - 05.06.19 :: 16:30:38
 
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:18:44:
что напыление не подходит

просто эта конкретная контора не умеет

если нет доступа к плазмотрону используют другие составы, например Керакот https://www.cerakote.com/finishes/?tab=coatings&cat=SPECIAL
Наверх
 
 
IP записан
 
borissg
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 241
ейск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #20 - 05.06.19 :: 21:12:30
 
jbiplane писал(а) 05.06.19 :: 16:30:38:
Алексей1603 писал(а) 05.06.19 :: 08:18:44:
что напыление не подходит

просто эта конкретная контора не умеет

если нет доступа к плазмотрону используют другие составы, например Керакот https://www.cerakote.com/finishes/?tab=coatings&cat=SPECIAL

Спасибо. Очень интересно. Попробую купить. Только смотрю на их сайте вроде в Россию не отправляют.
Наверх
 
 
IP записан
 
jbiplane
Старейший участник
*****
Вне Форума


Стремлюсь к совершенству

Сообщений: 2335
Красноярск
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #21 - 06.06.19 :: 14:13:25
 
borissg писал(а) 05.06.19 :: 21:12:30:
Очень интересно.

Ну если подробнее - в гоночной технике разные части поршня имеют различные покрытия:
http://www.jepistons.com/TechCorner/PistonCoatings.aspx

borissg писал(а) 05.06.19 :: 21:12:30:
вроде в Россию не отправляют

В России Керакот используют для оружия. Думаю легко найдёте продаванов.

Видел рекламу https://jtlab.ru/razrabotki/ceramic-coating/ceramic-coated-piston - 4тр за 4 авто поршня, качество неизвестно
Наверх
 
 
IP записан
 
GRAMOPHONKEN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 895
Анадырь
Пол: male
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #22 - 06.06.19 :: 15:12:22
 
Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.

Да, не занимайтесь Вы х- нёй.
Отрегулируйте двигатель, как положено.
У Вас бедная смесь, очень раннее зажигание, плохое топливо...
Четвёртого не дано.
И, будет Вам счастье.
С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
mz
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 3582
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #23 - 06.06.19 :: 18:33:15
 
GRAMOPHONKEN писал(а) 06.06.19 :: 15:12:22:
Алексей1603 писал(а) 03.06.19 :: 14:02:53:
Кто-нибудь делал керамическое напыление на днище поршней (оксид алюминия) для теплоизоляции и исключения прогара?
Поискал на форуме - не нашел такой темы. Есть фирма в Москве которая занимается этим. Типа на оборонном заводе делают. Плазменное напыление или что-то типа того.
Озаботился после прогара поршня на polini.

Да, не занимайтесь Вы х- нёй.
Отрегулируйте двигатель, как положено.
У Вас бедная смесь, очень раннее зажигание, плохое топливо...
Четвёртого не дано.
И, будет Вам счастье.
С уважением.



Загильзовать  чугуном  и закалить верхний слой гильзы  -
AUDI  так обрабатывает  цилиндры на мощных моторах  .
Калёный  чугун  три раза  ушатает любую керамику по алюминию - пракитчески .
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5173
Москва, Химки.
Re: Керамическое напыление на поршень
Ответ #24 - 07.06.19 :: 19:07:46
 
В теме "ПДП двигатели" обсуждалось наличие напряженного температурного режима на "выхлопных" поршнях. Возможно керамическое напыление, как раз, выход?
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан