YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Поврежденный винт. (Прочитано 1829 раз)
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Поврежденный винт.
14.06.19 :: 12:28:13
 
Из за неправильно изготовленного, а потом ещё и неправильно установленного кока, на маршевом винте (лопостях) около комля появились потёртости.
Глубиной до 0,5 мм.
Трещинок и других дополнительных видимых повреждений не обнаружено.
Насколько это опасно ?

Винт новый, этого года выпуска наработка 10 часов .
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9751
коломна
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #1 - 14.06.19 :: 14:44:27
 
Лучше заменить................ IMHO
Наверх
 
 
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Поврежденный винт.
Ответ #2 - 14.06.19 :: 14:55:39
 
Самое правильное - это сделать более качественное фото поврежденных мест и задать этот вопрос изготовителю винта.
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5321
Жуковский
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #3 - 14.06.19 :: 16:04:04
 
rionel писал(а) 14.06.19 :: 12:28:13:
Из за неправильно изготовленного, а потом ещё и неправильно установленного кока, на маршевом винте (лопостях) около комля появились потёртости.
Глубиной до 0,5 мм.
Трещинок и других дополнительных видимых повреждений не обнаружено.
Насколько это опасно ?

Винт новый, этого года выпуска наработка 10 часов .



отошлите изготовителю, они вам скажут вердикт.
Но моё мнение лучше заменить.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #4 - 14.06.19 :: 16:10:23
 
Изготовитель сказал : Не смертельно )))
С надеждой, что он прав ........
Наверх
 
 
IP записан
 
Over all
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 604
Re: Поврежденный винт.
Ответ #5 - 14.06.19 :: 17:24:34
 
rionel писал(а) 14.06.19 :: 12:28:13:
Глубиной до 0,5 мм.

Если глубина 0,5 мм то значит пострадал только гелькоут (по сути декоративное покрытие). Я бы разобрал винт , осторожно зашлифовал мелкой наждачной бумагой чтоб был плавный переход, потом заполировать все. Обычно слой гелькоута все равно толще о,5 мм . Можно эти места покрасить белой краской тогда в случае появления трещин их будет проще увидеть.
Наверх
 
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #6 - 14.06.19 :: 17:59:06
 
Нашел  места поглубже, до 1 мм, вот это настораживает...
Наверх
 
 
IP записан
 
MAXHO
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 395
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #7 - 15.06.19 :: 11:59:42
 
Эксплуатирую такой уже 5 лет. Винт казанский, кок тоже казанский, куплены новыми в комплекте. Кок установлен по отверстиям оптимально (по другому - не установишь), однако потёртостей как у вас избежать не удалось. Потёртости появились в первый же месяц, в последствии не увеличивались. Ничего смертельного. Но - это тяжеленные казанские винты, возможно, на винтах других производителей подобные потёртости могут быть критичны.
П. С. Хотите избежать подобного - дорабатывайте кок за казанцами.
Наверх
 
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #8 - 15.06.19 :: 16:09:55
 
Винт и кок разных производителей, не казанские.
Наверх
 
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1381
Re: Поврежденный винт.
Ответ #9 - 15.06.19 :: 16:26:24
 
Если внутри дерево, чтобы не попала вода и не расперла, заклейте сквозную протертость лоскутком тонкой ткани . Если не сквозная, зашпаклюйте, зашлифуйте и закрасте.
Наверх
 
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #10 - 15.06.19 :: 18:07:00
 
КВА писал(а) 15.06.19 :: 16:26:24:
Если внутри дерево, чтобы не попала вода и не расперла, заклейте сквозную протертость лоскутком тонкой ткани . Если не сквозная, зашпаклюйте, зашлифуйте и закрасте. 

Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1381
Re: Поврежденный винт.
Ответ #11 - 15.06.19 :: 18:07:18
 
Посмотрите фото военных лет, с какими повреждениями лопастей прилетали.
Винт Вальтера. Посреди огромное центровочное отверстие, разрезающее больше половины волокон втулки, отверстия под шпильки расположены так, что остается не более 10% от полного сечения втулки,  воспринимающей тонн 15 расчетной центробежной силы лопастей.
А здесь тонны 3, достаточно 6 см.кв дерева или  см.кв стеклопластика.
Наверх
 
 
IP записан
 
Брюн
Senior Member
****
Вне Форума


Просто люблю летать

Сообщений: 422
остров Quelquepart
Re: Поврежденный винт.
Ответ #12 - 15.06.19 :: 18:21:36
 
КВА писал(а) 15.06.19 :: 18:07:18:
Посмотрите фото военных лет, с какими повреждениями лопастей прилетали.

А сейчас не война, и героизм для любительских полетов - синоним глупости. И фотографии тех счастливчиков, что долетели в войну, действительно, есть. Тех, кто не долетел - нету.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1960
Красноярский край
Re: Поврежденный винт.
Ответ #13 - 15.06.19 :: 20:46:51
 
rionel писал(а) 15.06.19 :: 18:07:00:
[quote author=1F1615540 link=1560515293/9#9 date=1560615984]Если внутри дерево, чтобы не попала вода и не расперла, заклейте сквозную протертость лоску[quote author=6C7771707B721E0 link=1560515293/0#0 date=1560515293]Из за неправильно изготовленного, а потом ещё и неправильно установленного кока, на маршевом винте (лопостях) около комля появились потёртости.
Глубиной до 0,5 мм.
Трещинок и других дополнительных видимых повреждений не обнаружено.
Насколько это опасно ?

Винт новый, этого года выпуска наработка 10 часов .


Выкиньте и новый купите. Что думаете то. Мелочи то 28 тысяч всего стоит. Если не подорожал.
Наверх
 
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1381
Re: Поврежденный винт.
Ответ #14 - 16.06.19 :: 03:51:39
 
Сомневаетесь - новый, простое - подпилить кок и закрасить. Самое мудрое решение за Вами. Эксперт такое не пропустит.
Наверх
 
 
IP записан
 
КВА
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1381
Re: Поврежденный винт.
Ответ #15 - 16.06.19 :: 04:30:17
 
Масла в огонь. Когда-то Ан-22 сгинул в океане с гуманитаркой. Предположительная причина - усталостное разрушение комля лопасти по царапине, оставленной ножом при подрезании оклейки.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1960
Красноярский край
Re: Поврежденный винт.
Ответ #16 - 16.06.19 :: 04:46:58
 
rionel писал(а) 15.06.19 :: 21:04:57:
Руслан55 писал(а) 15.06.19 :: 20:46:51:
rionel писал(а) 15.06.19 :: 18:07:00:
[quote author=1F1615540 link=1560515293/9#9 date=1560615984]Если внутри дерево, чтобы не попала вода и не расперла, заклейте сквозную протертость лоску[quote author=6C7771707B721E0 link=1560515293/0#0 date=1560515293]Из за неправильно изготовленного, а потом ещё и неправильно установленного кока, на маршевом винте (лопостях) около комля появились потёртости.
Глубиной до 0,5 мм.
Трещинок и других дополнительных видимых повреждений не обнаружено.
Насколько это опасно ?

Винт новый, этого года выпуска наработка 10 часов .


Выкиньте и новый купите. Что думаете то. Мелочи то 28 тысяч всего стоит. Если не подорожал. 

Самая ценная рекомендация, от самого ценного участника форума.... По башке

Да что денег не хватает на новый что ли? Я бы на вашем месте новый купил и все.  А этот выкинул. На автожир деньги есть а на винт нет. Прекращайте этот цирк новый купите и все.  Это все конец вы что. Концентрация напряжения пойдет трещина и оторвет редуктор. Зачем вам такие риски купите новый. Наверно супер пупер профессионалы так скажут.
Не для Рианеля. Производитель сказал же не чего не будет. 

Рианель как с вами такая лажа могла случиться? Как так винт повредили по недосмотру? Вы же бог авиации всех учите критикуете постоянно. Не позорились бы с винтом хоть.
Наверх
 
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #17 - 16.06.19 :: 15:48:05
 
На каждом форуме есть свой Иванушка-дурачек.
Этот тоже, этого не избежал. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1960
Красноярский край
Re: Поврежденный винт.
Ответ #18 - 16.06.19 :: 18:23:41
 
rionel писал(а) 16.06.19 :: 15:48:05:
На каждом форуме есть свой Иванушка-дурачек.
Этот тоже, этого не избежал. Смех

Рианель вам сколько лет? Это правда что в анкете указан возраст? Просто я не могу в это поверить. Молоды душой вы наверно. Рад за вас.  выложить тут что вы мне пишете и посмотрим кто клоун этого сайта будит. заметьте я вам не разу грубо не ответил не оскорбил в лчке а вы что вытворяли.
Наверх
 
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #19 - 16.06.19 :: 19:27:34
 
Достал, как же от тебя избавится, на куче веток нагадил.
Наверх
« Крайняя редакция: 17.06.19 :: 06:55:38 от rionel »  
 
IP записан
 
jurki
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 109
крым
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #20 - 17.06.19 :: 07:23:42
 
А я вот думаю, что ничего страшного, там тощина как минимум 5-6 мм, если винт стеклопластик  то можно не заморачиваться, если уголь то лучше разгладить и отполировать, так как уголь не очень любит царапины и трещины, а если сомневаетесь отправить производителю.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан55
Старейший участник
*****
Вне Форума


circus tent

Сообщений: 1960
Красноярский край
Re: Поврежденный винт.
Ответ #21 - 17.06.19 :: 07:26:59
 
jurki писал(а) 17.06.19 :: 07:23:42:
А я вот думаю, что ничего страшного, там тощина как минимум 5-6 мм, если винт стеклопластик  то можно не заморачиваться, если уголь то лучше разгладить и отполировать, так как уголь не очень любит царапины и трещины, а если сомневаетесь отправить производителю.

Да там минимум 5мм толщина. И один слой толстого карбона. Если надо могу все слои показать и сфотать каждый слой. Я пару винтов уже препарировал таких.  Не чего там страшного нет в этой царапине.
Наверх
 
 
IP записан
 
candid
Старейший участник
*****
На Форуме


Люблю самолёты!<br>

Сообщений: 2451
Re: Поврежденный винт.
Ответ #22 - 17.06.19 :: 08:31:02
 
Всё это гадания на закопчёном блюдце, лучше отправить производителю. Хуже будет, когда лопасть в одну сторону, двигатель - в другую.
Наверх
 

<div style=
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1966
Южный Урал
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #23 - 18.06.19 :: 13:48:47
 
@
rionel

Винт - луганский или Финишпроп? Зная производителя можно по  конструкции лопасти  делать выводы о дальнейшей эксплуатации.
Наверх
« Крайняя редакция: 18.06.19 :: 15:16:02 от vert »  

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #24 - 19.06.19 :: 08:46:03
 
Винт AERO Луганский
Наверх
 
 
IP записан
 
vert
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю вертолеты!

Сообщений: 1966
Южный Урал
Пол: male
Re: Поврежденный винт.
Ответ #25 - 19.06.19 :: 10:25:16
 
Луганские винты делаются по технологии выклейки двух половинок и затем их склейки. На верхней и нижней дужке профиля проложен лонжерон из ровинга, который воспринимает большую часть нагрузки. При ударе лопасть раскалывается на две половинки по склейке, это ее слабое место. См. фото. Поэтому запил в нижней части профиля по центру на 1мм нарушает только часть обшивки и не достает до лонжерона. Мое мнение - плавно сошкурить ступеньку запила и летать дальше с периодическими осмотрами. Кок доработать, чтоб был зазор побольше! Вообще  усталостное разрушение лопасти (из моего опыта) не происходит быстро. (Конечно не рассматриваем вылет лопасти из комля на жаре из-за неполного отверждения связующего, такое было редко где-то на юге России и обычно сразу без наработки, производителя винта не помню). Усталостные трещины в композитах развиваются медленно в течении 5-10 часов, появляются дополнительные ощутимые вибрации в полете  из-за нарушения жесткости лопасти на изгиб и рассоконусности. При наземном предполетном осмотре  трещина обнаруживается визуально при  нагружении лопасти рукой в плоскости тяги.
Все  производители винтов  для СЛА не проводят ресурсные испытания винтов на стендах и тензометрию в полете, т.к. сертификация винта очень дорогое занятие. Ресурс в паспорте пишется из общей статистики(от фонаря), и подавляющее число  винтов разрушается от камешков и ударах о препятствие до этого срока. Поэтому все эксплуатанты  оценивают ресурс винта - по внешнему  состоянию. 
Думаю ни один производитель не скажет свое веское ДА на дальнейшую эксплуатацию при повреждении винта и порекомендует купить новый винт. Поэтому выбор за Вами!
                      С уважением, бывший производитель и эксплуатант винтов СЛА.
Наверх
 

99_030.jpg (127 KB | )
99_030.jpg

Не надо изобретать нового!Все уже изобретено до нас! Главная задача - найти и  собрать  все это новое по частям  в реальный аппарат.
 
IP записан
 
rionel
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мечтал летать с детства.

Сообщений: 629
Москва
Re: Поврежденный винт.
Ответ #26 - 19.06.19 :: 10:40:56
 
Спасибо за детальный ответ.
Буду летать с лупой  Ужас
Наверх
 
 
IP записан