YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 3 
Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3 (Прочитано 2276 раз)
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
30.07.19 :: 20:35:56
 
Движок новый, несколько раз (примерно 10) стартёр включался нормально, а потом начал прогрессировать такой дефект:
шестерня бендикса не входит в зацепление с шестернёй маховика и происходит жуткий скрежет.

Двигатель естественно при этом не вращается. 

Само собой, услышав скрежет я сразу выключаю стартёр, но пару секунд шестерни всё же успевают попрыгать друг по другу.

Раза с 3-го, (а и иногда с 5-го) всё-таки происходит нормальное срабатывание.

Если оставить всё как есть - рано или поздно шестерни сожрутся. Поэтому я разобрал стартёр, но никаких проблем там не обнаружил.

Втягивающего реле там не оказалось, а шестерня и бендикс выдвигаются центробежной силой при включении мотора стартёра.
Покрутил/повыдвигал вручную - всё нормально работает.

Заходы на зубцах шестерни бендикса тоже в порядке.

Что делать дальше не знаю.
Если собрать как есть - дефект снова появится.

Мож у кого то была такая же проблема?
Подскажите как её устранить?

На третьей фотке бендикс с шестернёй выдвинут вручную и застопорен отвёрткой для наглядности.
Если отвёртку убрать - он штатно задвинется обратно.
Наверх
 

P1070032.JPG (95 KB | )
P1070032.JPG
P1070033.JPG (96 KB | )
P1070033.JPG
P1070034.JPG (93 KB | )
P1070034.JPG

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #1 - 30.07.19 :: 20:39:11
 
Попробовал подавать ток через тонкий провод - в таком варианте всё срабатывает нормально, шестерни входят в полное зацепление, но винт естественно не вращается т.к. стартёру не хватает тока для работы.

Прям не знаю уже, что придумать  Озадачен
Ну не делать же две кнопки стартёра - одну с тонким проводом, а другую с толстым.

Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #2 - 30.07.19 :: 20:43:52
 
Ну, а почему нет? Вообще не самый удачный мотор я Вам  скажу.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #3 - 30.07.19 :: 21:03:25
 
Если поначалу всё работало нормально, а потом начало капризничать, то должна же быть причина.
А её нету.
Но так же не бывает.
Значит причина есть, но она пока не обнаружена.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #4 - 30.07.19 :: 21:22:08
 
Видео данного дефекта:



https://youtu.be/7gJuc2uVgMs
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #5 - 30.07.19 :: 21:33:57
 
fan444 писал(а) 30.07.19 :: 20:43:52:
не самый удачный мотор

А какие у него бывают стандартные проблемы?
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Ваня)
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 342
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #6 - 30.07.19 :: 21:47:38
 
Я с таким мотором дело не имел. Трудно назвать причину не зная как работает центрабежный механизм, но по логике мне кажется причина в нем.
Наверх
 

Упорство и труд к мечте приведут.
 
IP записан
 
igorAM
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 104
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #7 - 31.07.19 :: 00:29:29
 
бендикс тупит
Наверх
 
 
IP записан
 
v.i.c.
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 134
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #8 - 31.07.19 :: 03:39:25
 
но винт естественно не вращается т.к. стартёру не хватает тока для работы.



Напряжение на самом стартере 12 вольт, не меньше?  Попробуйте подать вольт 18 или 24 ( за пару секунд стартер не сгорит).
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #9 - 31.07.19 :: 05:53:13
 
Ваня) писал(а) 30.07.19 :: 21:47:38:
Трудно назвать причину не зная как работает центробежный механизм

Возможно он и не центробежный, это я его так назвал.
Другой  вариант названия - инерционный.

Но суть в том, что если держать одной рукой за шестерню бендикса, а другой рукой вращать шестерню редуктора, то шестерня бендикса начинают смещаться по валу в сторону венчика маховика и она при этом немного поворачивается
(как и на стартёре где есть привод от втягивающего реле)
а сместившись вдоль оси вала до упора, эти шестерни становятся как бы одним целым и должны начать вращать венчик.
При этом если вращать шестерни в обратную сторону, то бендикс расцепляется и происходит штатное рассоединение. 

Ну то есть в руках всё работает как нужно.
А на движке получается как показано в ролике  Плачущий
Наверх
« Крайняя редакция: 31.07.19 :: 08:11:43 от Алексей SPB »  

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #10 - 31.07.19 :: 05:56:40
 
igorAM писал(а) 31.07.19 :: 00:29:29:
бендикс тупит

Именно бендикс (обгонная муфта) работает чётко.

Проблема в другом - в том, что ведущая шестерня почему то не всегда и/или не с первого оборота, входит в зацепление с ведомой шестернёй (венчиком) 

Если бы тупил бендикс, то не было бы жуткого скрежета, а было бы слышно просто как воет вхолостую электромотор.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #11 - 31.07.19 :: 06:04:18
 
Вот более ранний ролик с нормальным звуком срабатывания стартёра.
https://youtu.be/5BIAo-FA5To?t=150

на 2м 33сек.

никакого скрежета нету.

Ведь было же всё нормально, с тех пор ничего не трогал, просто немного полетал.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Посторонним В
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #12 - 31.07.19 :: 06:10:04
 
Есть вариант, что бендикс далековато стоит от маховика
(например из  за толщины прилива куда крепится стартер).
И в зацепление с маховиком входит только краешком шестерни.
Наверх
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #13 - 31.07.19 :: 06:12:46
 
v.i.c. писал(а) 31.07.19 :: 03:39:25:
Напряжение на самом стартере 12 вольт, не меньше? 

Я думаю, что в момент работы стартёра напряжение как и положено - немного проседает.
Так и должно быть.
Если бы оно проседало слишком много, то мотор бы вращался нехотя, а он крутится весьма бодро.
В ролике же видно и слышно.

Наверх
« Крайняя редакция: 31.07.19 :: 08:10:10 от Алексей SPB »  

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #14 - 31.07.19 :: 06:14:52
 
Посторонним В писал(а) 31.07.19 :: 06:10:04:
бендикс далековато стоит от маховика

Тогда бы этот дефект был бы изначально, но первые запуски были же нормальные.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Посторонним В
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #15 - 31.07.19 :: 06:40:31
 
И всётаки проверь на сколько глубоко зубья ведущей и ведомой шестерни входят друг в друга.
Судя по твоей фотографии зубья ведущей шестерни пообклепались, пооббились и теперь им через раз хватает того расстояния для зацепления.
Всё это конечно если ты уверен что  бендикс в порядке.
Наверх
 

Snimok_158.JPG (70 KB | )
Snimok_158.JPG
IP записан
 
Посторонним В
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #16 - 31.07.19 :: 06:59:35
 
Ещё, как вариант, подразбился подшипник в крышке бендикса и
бендикс вращается с люфтом и выходит с перекосом.
Наверх
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #17 - 31.07.19 :: 07:47:00
 
Посторонним В писал(а) 31.07.19 :: 06:59:35:
как вариант, подразбился подшипник в крышке бендикса

мотор же новый.

А кроме того, раз уж я разобрал стартёр, то я капнул по капельке масла на бронзовые втулки и при сборке не смог вставить вал во втулки т.к. он выталкивался обратно сжатым воздухом в глухом отверстии втулки.
Пришлось вставить и удерживая подождать пока выдавились излишки масла - то есть там минимальный зазор и всё в порядке.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #18 - 31.07.19 :: 07:48:40
 
На зубцах венчика почему-то натёрта только половина зуба  Озадачен

Однако это может быть из за некоторой несоосности вала стартёра и коленвала на котором установлен венчик.
Наверх
 

P1070038_001.JPG (103 KB | )
P1070038_001.JPG

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #19 - 31.07.19 :: 07:52:37
 
Посторонним В писал(а) 31.07.19 :: 06:40:31:
Судя по твоей фотографии зубья ведущей шестерни пообклепались, пооббились

Поскрёб там пальцем и ногтем - ни какого наклёпа не ощущается.
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #20 - 31.07.19 :: 08:01:30
 
Посторонним В писал(а) 31.07.19 :: 06:40:31:
проверь на сколько глубоко зубья ведущей и ведомой шестерни входят друг в друга.


Входит полностью и даже немного выступает.

Правда эта фотка сделана без вращения винта.
(подал на стартёр + через тонкий провод, а винт держал рукой)

Наверх
 

P1070044_.jpg (189 KB | )
P1070044_.jpg

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 721
Москва
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #21 - 31.07.19 :: 09:52:04
 
@
Алексей SPB

на парапланерном попробуй спросить, там Симонини  распространены
https://paraplan.ru/forum/topic/18369
https://paraplan.ru/forum/topic/97802
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #22 - 31.07.19 :: 10:08:50
 
Собрал стартёр и установил на место.
Попробовал штатный запуск - дефект ни куда не делся - шестерни перед полным зацеплением продолжают скрежетать примерно 0,5 сек.  Плачущий

Попробовал снова подавать + на стартёр тонким проводом - дефект стабильно отсутствует  Очень довольный

Но как и следовало ожидать - при выкрученной свечке мотор крутится, а вот при закрученной свече, винт либо делает пол оборота и останавливается либо если и начинает вращаться, то делает это очень нехотя и с притормаживанием в точках ВМТ.
А тонкий провод сразу перегревается.
Так что это не вариант решения проблемы.

Я в печали ...
Наверх
 

s1200__1_.jpg (153 KB | )
s1200__1_.jpg

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 721
Москва
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #23 - 31.07.19 :: 10:53:04
 
когда на мотопараплане летал, тож такого типа стартер был, но он работал безотказно и я его не разбирал
аккумуляторы были 18в. а не 12 как положено

Алексей SPB писал(а) 30.07.19 :: 20:35:56:
Поэтому я разобрал стартёр, но никаких проблем там не обнаружил.

Алексей SPB писал(а) 30.07.19 :: 20:35:56:
Втягивающего реле там не оказалось, а шестерня и бендикс выдвигаются центробежной силой при включении мотора стартёра. 

нет не центробежной

Алексей SPB писал(а) 31.07.19 :: 05:53:13:
Возможно он и не центробежный, это я его так назвал.
Другой  вариант названия - инерционный.

да скорее инерционный,
но смещение происходит не только за счет инерции но и немного за счет трения меж бендиксом и и втулкой в которой он сидит (это правда не у всех подобных конструкций)
  а меж ведущем валом бендикса и той частью которая входит в зацепление, трение должно быть как можно меньше, иначе они будут вращаться как единое целое и бендикс вперед не выскочит

Алексей SPB писал(а) 31.07.19 :: 07:47:00:
А кроме того, раз уж я разобрал стартёр, то я капнул по капельке масла на бронзовые втулки и при сборке не смог вставить вал во втулки т.к. он выталкивался обратно сжатым воздухом в глухом отверстии втулки


не понял куда именно ты капнул масло,
  но может его и не надо было капать


попробуй разъединить ведущую часть бендикса и ту которая  скользит и входит в зацепление с венцом. Между ними не должно быть заметного трения  иначе инерционность может не сработать

еще
меж вершиами  зубчиков шестерни и впадинами  зубчиков венца, судя по фотке, большой зазор, то есть межосевое расстояние больше чем нужно
  но это только мое предположение
к описанной неисправности это отношение не имеет но на износ влияет сильно



Наверх
 
 
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 721
Москва
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #24 - 31.07.19 :: 11:01:59
 
Алексей SPB писал(а) 31.07.19 :: 10:08:50:
Попробовал штатный запуск - дефект ни куда не делся - шестерни перед полным зацеплением продолжают скрежетать примерно 0,5 сек. 

Попробовал снова подавать + на стартёр тонким проводом - дефект стабильно отсутствует 

  попробуй штатный запуск, но смажь зубчики венца и шестерни смазкой
Наверх
 
 
IP записан
 
Посторонним В
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #25 - 31.07.19 :: 11:09:54
 
Посмотри, возможно твоя проблема.

Наверх
 
IP записан
 
aleksandrd
Старейший участник
*****
Вне Форума


RV-9A. RA-1021G. ДАР Соло 115.

Сообщений: 2322
Тольятти
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #26 - 31.07.19 :: 11:38:13
 
Я  с подобным  столкнулся  на Хирт Ф33. Сначала думал не хватает силы тока.  Оказалось что стартер стоял немного криво. Раскрутил, выровнял, закрутил, все заработало.
Наверх
« Крайняя редакция: 31.07.19 :: 14:49:16 от aleksandrd »  
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #27 - 31.07.19 :: 12:05:20
 
Симонини был у моего приятеля на планере, сперва работал как надо, а часов через десять понеслось, то стартер , то вибрация непонятная . Вообще собирают их видать из чего попало, сырые они. У Вас скорее всего несоосность стартера  попробуйте отрегулировать крепление его простой подтяжкой или ослаблением крепежа.  Если стартер снятый с мотора работает ровно, то значит оно.
Наверх
 
 
IP записан
 
v.i.c.
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 134
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #28 - 31.07.19 :: 12:11:20
 
Почему все время применяется тонкий провод (вот он и греется, большое падение напряжения на нем) тогда как надо наоборот  ставить провод большего сечения.
Наверх
 
 
IP записан
 
Алексей SPB
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)

Сообщений: 10165
Питер
Пол: male
Re: Стартёр двигателя SIMONINI MINI 3
Ответ #29 - 31.07.19 :: 13:09:27
 
partizan09 писал(а) 31.07.19 :: 10:53:04:
меж вершиами  зубчиков шестерни и впадинами  зубчиков венца, судя по фотке, большой зазор, то есть межосевое расстояние больше чем нужно
  но это только мое предположение
к описанной неисправности это отношение не имеет но на износ влияет сильно

это не ко мне, это к итальянцам

partizan09 писал(а) 31.07.19 :: 10:53:04:
попробуй разъединить ведущую часть бендикса и ту которая  скользит и входит в зацепление с венцом. Между ними не должно быть заметного трения  иначе инерционность может не сработать

там всё идеально скользит
Наверх
 

Круче дельталёта только пепелац!
WWW  
IP записан
 
Страниц: [1] 2 3