YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Затруднён запуск. (Прочитано 1867 раз)
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Затруднён запуск.
17.09.19 :: 19:50:43
 
Нужен совет,в чём может быть проблема!!!
двигатель рмз 640 установлен на аэросани, произвели замену поршневой, без воздушного винта заводиться с пол тыка даже дергать не надо просто тянешь за заводилку и сразу схватывает, как только с ставишь воздушный винт все двигатель ни в какую не заводиться делает тыр тыр тыр тыр схватывает но не набирает обороты так и глохнет через несколько секунд не набрав обороты, пару раза удалось с большим трудом, при удачных попытках запуска мотора с воздушным винтом,раскрутить на максимальные обороты и тягу 95кг.
Что я делал и что никак не помогло
1 менял зажигание электронное контактно не помогло
2 регулировал зажигание не помогло
3 менял карбюратор микуни, к 65, к 63 все рабочие с рабочей техники притом прекрасно регулируются все карбюраторы без воздушного винта не помогло
4. пытался запускать при помощи быстрого пуска не помогло
5. пытался запускать после основательного прогрева двигателя без воздушного винта как только ставишь винт все не заводиться
6. работают оба цилиндра
7.неделю назад этот двигатель с этим винтом легко запускался.
Наверх
 
 
IP записан
 
SPRUT 71
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 57
Тамбов
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #1 - 17.09.19 :: 21:20:37
 
Двигатель не обкатан,ему тяжело, попробуй поставить полегче винт.
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #2 - 17.09.19 :: 21:53:03
 
Цитата:
произвели замену поршневой

В Вашем вопросе содержится ответ...

По какой причине меняли поршневую? Поршни какого производителя (надеюсь, новые)?
Какого года выпуска мотор? С двумя или четырьмя каналами перепуска? Наработка? Компрессию замеряли (до замены и после)?....
Эти уточнения по могут определить наиболее вероятную причину такого результата ремонта.
Наверх
 

 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #3 - 18.09.19 :: 03:25:32
 
Иванов писал(а) 17.09.19 :: 21:53:03:
Цитата:
произвели замену поршневой

В Вашем вопросе содержится ответ...

По какой причине меняли поршневую? Поршни какого производителя (надеюсь, новые)?
Какого года выпуска мотор? С двумя или четырьмя каналами перепуска? Наработка? Компрессию замеряли (до замены и после)?....
Эти уточнения по могут определить наиболее вероятную причину такого результата ремонта.


Проблемы возникли до ремонта двигателя,симптомы один в один как у залитого,пыхтит при 1000 оборотах,на газ реакция слабая,может заглохнуть,если перекрыть краник через какое-то 
время тоже заглохнет,продувка и замена свечей не помогают.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #4 - 18.09.19 :: 06:09:33
 
Скорее всего слишком мягкая подвеска или что-то оторвалось в креплении двигателя.
Карбюратор начинает летать и говорить об уровне топлива не приходится.
Наверх
 
 
IP записан
 
дима043
Старейший участник
*****
На Форуме


первым делом дельтапланы...

Сообщений: 1710
Киров
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #5 - 18.09.19 :: 10:04:52
 
Еще возможно что слабая искра. Как можно проверить. Взять ненужную свечу и увеличить зазор миллиметров до 2-3. Проверить на воздухе наличие искры при рывке стартера. Если искра пропадает то искать причину. Возможные причины - трещины в магнитах маховика или другие причины потери их магнитной силы; неисправные катушки;  пробой в проводах...

Еще возможно нарушена герметичность картера - выдавлен или порван сальник например. В том числе и между передней и задней частями картера посредине коленвала тоже может быть утечка продувочного воздуха.
Наверх
 
IP записан
 
Николаевич
Senior Member
****
Вне Форума


Самолет начинается с двигателя!!!

Сообщений: 387
Калуга
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #6 - 18.09.19 :: 10:49:40
 
Дима 043 очень правильно делает предположения , особенно во второй части . Согласен с его предположениями.
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Авиация это моя жизнь

Сообщений: 9767
коломна
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #7 - 18.09.19 :: 10:54:05
 
Да, на  одном  из  моих  моторов -тогда  ещё 640-х, был  пробой сальника/дубеют  оригинальные/,  после доработки/поставили ВАЗовские от полуосей с  алюминиевой вставке,  всё прошло.Признаки  все те же  что  Вы и  описали,  это  скорее  всего,  подсос елы палы. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #8 - 18.09.19 :: 17:36:34
 
  Ну вот, уже теплее...
То есть, если я верно понимаю, проблема с работой мотора возникла до замены поршней. Однако, замена поршней её не решила.

Скорее всего сальники потеряли герметичность и следовало заменить их. Но, в первую очередь измерить компрессию. Она укажет на вероятную причину неисправности и детали, требующие замены.

Наверх
 

 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #9 - 18.09.19 :: 17:51:46
 
дима043 писал(а) 18.09.19 :: 10:04:52:
посредине коленвала тоже может быть утечка продувочного воздуха. 


На РМЗ-640 там штатная "утечка" организована алюминиевой шайбой лабиринтного уплотнения. С ним никогда ничего не бывает, если не разрушатся коренные подшипники...

gorgee писал(а) 18.09.19 :: 03:25:32:
,симптомы один в один как у залитого,пыхтит при 1000 оборотах,на газ реакция слабая,может заглохнуть,если перекрыть краник через какое-то


Такое же поведение наблюдалось при треснувшем "квадратике" диффузора на карбюраторе К62. Эмульсионный колодец болтался в крышке карбюратора. Проверьте и карбюратор.

Ещё, чем чёрт не шутит,... на аэросанях, говорите мотоустановка... А пропеллер какой? Его состояние? Если снегом посекло деревянный моноблочный винт и его кромки разлохматились... От влаги могло закрутить лопасти... И т.п. Это вызовет увеличение момента, потребного для вращения пропеллера. При значительных повреждениях - вплоть до не способности мотора раскрутить пропеллер. Мотор будет "давиться" топливом и глохнуть. Без нагрузки - пропеллера, соответственно, работать резво...
Наверх
 

 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #10 - 20.09.19 :: 03:52:31
 
Докладываю,замер компрессии компрессометром показал 8.5 атм.
При опрессовке зафиксирована утечка по сальнику коленвала.
Буду менять сальник,по результату отпишусь.
Наверх
 
 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #11 - 20.09.19 :: 17:32:32
 
Нет чуда не произошло,замена сальника и устранение утечки в
кривошипной камере ничего не изменило.
После остановки двигателя из глушителя выходит густой белый
дым и если выкрутить свечу такой-же из свечного отверстия.
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #12 - 20.09.19 :: 18:26:28
 
gorgee писал(а) 17.09.19 :: 19:50:43:
7.неделю назад этот двигатель с этим винтом легко запускался.


Вот, если бы не этот пункт.... (?) Можно было бы грешить на пропеллер. Дескать, слишком "тяжёлый" по шагу, что вызывает переобогащение смеси... Но ведь работал с ним... Это верно?

Компрессия 8,5 - это замечательно. До 4,5 мотор ещё заводится, но только без нагрузки.
Густой белый дым  - скорее всего, пары топливной смеси.
Зажигание Вы тоже регулировали - смещение( проворот) маховика на шпонке можно не предполагать (?)

А редуктор на этом моторе, часом, не с резиновыми шайбами - фрикционами, через которые зажата ступица ?

Либо, просто, на этом моторе безбожно переливает карбюратор - не держит запирающая игла в поплавковой камере. При исправном карбюраторе это возможно, если есть сильная вибрация. Она может быть следствием несбалансированности пропеллера или неисправностью крепления мотора к мотораме.
Либо, какая-то плёвая неисправность в системах мотора, на которую не обращаете внимание. Например, растрескалась резинка клапана обогатителя ( если таковой установлен на карбюраторе ). Через обогатитель идёт подача избыточного топлива. ( Но, Вы же и карбюраторы меняли!?) Или подсос топлива через праймер ( опять же, при наличии такового ).

Ненисправность появилась в течении недели: Цитата:
7.неделю назад этот двигатель с этим винтом легко запускался.
  Что могло произойти за эту неделю???
Топливо меняли?
Наверх
 

 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #13 - 20.09.19 :: 18:34:00
 
Иванов писал(а) 20.09.19 :: 18:26:28:
Что могло произойти за эту неделю???
Топливо меняли?

Иванов писал(а) 20.09.19 :: 18:26:28:
Густой белый дым  - скорее всего, пары топливной смеси.


Может соляры кто плеснул в бак? Бензиовые пары, обычно, в теплую погоду не видны.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #14 - 20.09.19 :: 19:53:24
 
Незадолго до этой проблемы такое уже произошло,его залило,
я выкрутил свечу,поднял дроссель продул двигатель,после чего
он легко запустился и нормально работал,следующий пуск через несколько минут уже оказался проблемным.
То есть неисправность возникла одномоментно,бензин менял после,хотя пары действительно странные.
Да,и ещё без обогатителя двигатель вообще не схватывает,да и
с обогатителем приходится прикрывать дроссель рукой,чтоб он
начал хватать.
На другом сайте нашел описание такой-же проблемы,но причины там не указаны.    
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #15 - 20.09.19 :: 20:08:14
 
Похоже на то, что что-то с качеством топлива у вас не так. Может в канистре соляра все же была и туда бензина налили, а потом заправили?

Поменяйте еще раз топливо на заведомо хороший и СВЕЖИЙ бензин.
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Starteh
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #16 - 20.09.19 :: 21:28:15
 
Странный "фефект". А входной (до карба) патрубок длиной хотя бы 60 - 80мм у Вас есть? Еще лучше "гусём", чтоб крутить по отношению к потоку. Без патрубка потоком от винта топливо может эжектировать наружу и смесь нештатная получаться. Для зимы этот патрубок лучше вообще за цилиндр завести, чтоб подогретый воздух забирал.
Наверх
 

Думал только тот, кто сделал.
 
IP записан
 
Юрий Ер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!<br>

Сообщений: 6698
Ижевск
Re: Затруднён запуск.
Ответ #17 - 21.09.19 :: 06:30:11
 
Starteh писал(а) 20.09.19 :: 21:28:15:
Странный "фефект". А входной (до карба) патрубок длиной хотя бы 60 - 80мм у Вас есть? Еще лучше "гусём", чтоб крутить по отношению к потоку. Без патрубка потоком от винта топливо может эжектировать наружу и смесь нештатная получаться. Для зимы этот патрубок лучше вообще за цилиндр завести, чтоб подогретый воздух забирал.


Посмотрите не трут ли щёки коленвала о стенки картера. У меня примерно такое было на Иж 49.
Да и ещё если меняли поршни посмотрите расстояние от пальца до днища и до низа юбки поршня. Я в своё время ставил цилиндры от Планеты на пускач там наблюдался такой же эффект. Отсечка фаз идёт по этим кромкам.
Наверх
 
 
IP записан
 
Oleg321
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9
Кемеровская область
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #18 - 21.09.19 :: 07:23:44
 
Двигатель вверх цилиндрами стоит?
Возможно подсос воздуха между карбюратором и цилиндрами.
И ещё может воздушный фильтр влиять на запуск, без фильтра затруднён запуск может быть.
Наверх
 
 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #19 - 21.09.19 :: 07:40:51
 
Спасибо,проверяю выше указанные версии.
Что ещё замечено,на двигателе установлено батарейное зажигание с датчиком холла,с которым он работал,но раньше при включении зажигания не редко происходил хлопок в глушитель или прокрутка винта,
сейчас этого нет. 
Наверх
 
 
IP записан
 
ВФил
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 547
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #20 - 21.09.19 :: 08:03:57
 
Была очень похожая проблема на Ротаксе и на Хирте . Без винта запуск и работа нормальная , с винтом трудно запускается и не выходит на обороты . Через некоторое время самопроизвольно глохнет . На Ротаксе оказалась слишком податливая резина муфты (муфта и редуктор самодельные) редуктора . После увеличения жёсткости муфты проблема исчезла . На Хирте --- заменили муфту (старая ) --- улучшилось . Затем , в карбюраторе Хирта заменили распылитель в котором ходит дозирующая игла ( разбит --- стал овальным ) . Проблема исчезла .
Наверх
 
 
IP записан
 
soldier
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1555
Южный Урал
Re: Затруднён запуск.
Ответ #21 - 21.09.19 :: 08:23:50
 
gorgee писал(а) 17.09.19 :: 19:50:43:
произвели замену поршневой,
Иванов писал(а) 17.09.19 :: 21:53:03:
В Вашем вопросе содержится ответ...

Когда меняли поршневую,кольца ставили в цилиндр?
Наверх
 
ICQ  
IP записан
 
сергей нестерюк
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 147
алтай
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #22 - 21.09.19 :: 13:22:30
 
Может жиклер открутился в карбюраторе ?
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #23 - 21.09.19 :: 14:36:56
 
При нормальной компрессии (8,5) запуск на перезаливе (подсасывание топлива прикрыванием рукой диффузора карбюратора, использование обогатителя) косвенно указывает на нарушение перепуска топливной смеси из картера в цилиндры. Тому могут быть две причины: - износ сальников коленвала; - не верная установка поршней на шатуны ( развернуты наоборот или поменяны местами - поршень со стороны магнето на шатуне со стороны редуктора и ...)
Так же, похожие симптомы затрудненного запуска с перезаливом будут при подсасывании воздуха за карбюратором. Смотреть уплотнение накладки карбюратора...

Аналогичную картину запуска, так же, даёт провернувшийся на шпонке маховик ( шпонку срезает). Или значительное изменение фазы зажигания.

Возможно, и скорее всего, за неделю произошло что-то тривиальное. Возможно, в топливном баке или камере топливного насоса много воды... Или какая-то резинка лопнула...
Наверх
 

 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #24 - 23.09.19 :: 19:22:15
 
Залил свежее топливо.
Заменил свечу.
Проверил герметичность стыковки карба ОК.
Не работает.
Поджал жесткость подвески двигателя.
Не работает.
Снял винт,запуск с полтыка,резво набирает обороты во всех режимах,попробовал остановить руками за ступицу,на холостом
ходу,остановил с трудом.
Поставил винт.
Не работает.
Остаётся версия ВФил с эластичной муфтой,она там заимствована от
кардана тяжелого мотоцикла,возможно какой-то резонанс между двигателем и винтом?   
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #25 - 23.09.19 :: 19:50:23
 
gorgee писал(а) 23.09.19 :: 19:22:15:
попробовал остановить руками за ступицу,на холостом
ходу,остановил с трудом.

Ужас...  Ужас
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
SPRUT 71
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 57
Тамбов
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #26 - 23.09.19 :: 20:48:10
 
Как это!
Наверх
 
 
IP записан
 
gorgee
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 163
Re: Затруднён запуск.
Ответ #27 - 23.09.19 :: 20:51:13
 
5ZF писал(а) 23.09.19 :: 19:50:23:
gorgee писал(а) 23.09.19 :: 19:22:15:
попробовал остановить руками за ступицу,на холостом
ходу,остановил с трудом.

Ужас...  Ужас


У меня были перчатки и каска.
Наверх
 
 
IP записан
 
Иванов
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне нравится этот форум!<br>

Сообщений: 1178
Москва
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #28 - 23.09.19 :: 21:21:56
 
Про ступицу пропеллера, с резиновыми прокладками в качестве фрикциона, уже говорили... Не работает мотор с таким демпфером. Тем более, если у Вас пропеллер без редуктора (?)
Наверх
 

 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Затруднён запуск.
Ответ #29 - 23.09.19 :: 22:06:55
 
gorgee писал(а) 23.09.19 :: 20:51:13:
5ZF писал(а) 23.09.19 :: 19:50:23:
gorgee писал(а) 23.09.19 :: 19:22:15:
попробовал остановить руками за ступицу,на холостом
ходу,остановил с трудом.

Ужас...  Ужас


У меня были перчатки и каска.     

Это хорошо - если что, то все в одной кучке останется.  Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2