YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 2 
Тросиковый тример руля высоты. (Прочитано 1236 раз)
Дмитрий Рябикин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю летать и строить самолеты!

Сообщений: 153
Пол: male
Тросиковый тример руля высоты.
05.10.19 :: 10:55:04
 
Господа. Подскажите.
Интересует тросиковый тример руля высоты.
Где преобрести?   Или как изготовить самому?
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #1 - 05.10.19 :: 11:09:41
 
Дмитрий Рябикин проведите боуден с тросом от  тормозов велосипеда и  на гребенку с ручкой где удобно  и  всё. Сам триммер  подгрузите возвратной пружиной. Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 05.10.19 :: 16:30:08 от мир »  
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #2 - 05.10.19 :: 11:33:36
 
мир писал(а) 05.10.19 :: 11:09:41:
бойден

боуден
Дмитрий Рябикин писал(а) 05.10.19 :: 10:55:04:
 Или как изготовить самому?

Хорошо управление получается из переключателя скоростей велосипеда.
Возвратная пружина должна быть на сжатие. Длина 120...150 мм, диаметр 11...12 мм, проволока диаметр 0,8...1 мм, шаг навивки 3...4 мм. Пружину необходимо надеть на направляющую трубку, чтобы она не теряла устойчивость.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Рябикин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю летать и строить самолеты!

Сообщений: 153
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #3 - 05.10.19 :: 20:35:37
 
Спасибо.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #4 - 06.10.19 :: 08:14:35
 
Я бы не стал делать однонаправленный тросик с возвратной пружиной. Или жесткая тяга, или тросик туда-сюда. В крайнем случае-толстый пуш-пуш. Может возникнуть ситуация,когда нежёсткость проводки приведет к колебаниям триммера, а уж он раскачает руль до отваливания. У меня электропривод с жесткой тягой, и не жужжу. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #5 - 06.10.19 :: 09:07:22
 
Vladimir1950 в какой то  мере с  Вами согласен,  но это зависит от  эксплуатанта самолета его отношения к предполетному осмотру и  проведению профилактических регламентов,  а так электро триммер  может тоже отказать........
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Рябикин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю летать и строить самолеты!

Сообщений: 153
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #6 - 06.10.19 :: 11:43:57
 
мир писал(а) 06.10.19 :: 09:07:22:
Vladimir1950 в какой то  мере с  Вами согласен,  но это зависит от  эксплуатанта самолета его отношения к предполетному осмотру и  проведению профилактических регламентов,  а так электро триммер  может тоже отказать........

А от чего можно использовать  электро привод?
Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1945
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #7 - 06.10.19 :: 13:45:44
 
Мотор-редуктор заслонок Жигулевского отопителя салона.
Наверх
 

 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #8 - 06.10.19 :: 16:00:37
 
мир писал(а) 06.10.19 :: 09:07:22:
Vladimir1950 в какой то  мере с  Вами согласен,  но это зависит от  эксплуатанта самолета его отношения к предполетному осмотру и  проведению профилактических регламентов,  а так электро триммер  может тоже отказать........

Отказ-это фиксация в каком то положении, а не отваливание. Почему то отношение к триммеру бывает несерьёзное, а зря.
Наверх
 
 
IP записан
 
Дмитрий Рябикин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю летать и строить самолеты!

Сообщений: 153
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #9 - 06.10.19 :: 17:00:47
 
прапорщик писал(а) 06.10.19 :: 13:45:44:
Мотор-редуктор заслонок Жигулевского отопителя салона.

А  управление этим сервоприводом?
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #10 - 06.10.19 :: 17:12:23
 
Vladimir1950 отношение к любой конструкции  и  триммера  в том  числе у меня всегда на ВЫ может  поэтому за мою достаточно  продолжительную летную жизнь  я редко бывал в аварийной обстановке. Фиксация у электро привода ,  особенно  с  червячным приводом весьма положительное,  но  если  почитать  название темы то я пытался помочь  начинающему коллеге в этом  и  всё. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Роберт Тедеев
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я строю самолет

Сообщений: 661
Владикавказ
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #11 - 06.10.19 :: 20:23:33
 
Vladimir1950 писал(а) 06.10.19 :: 08:14:35:
Я бы не стал делать однонаправленный тросик с возвратной пружиной. Или жесткая тяга, или тросик туда-сюда. В крайнем случае-толстый пуш-пуш. Может возникнуть ситуация,когда нежёсткость проводки приведет к колебаниям триммера, а уж он раскачает руль до отваливания. У меня электропривод с жесткой тягой, и не жужжу. Очень довольный

А у Вас нет фото ,как это устроено ,очень было бы интересно посмотреть.
Наверх
 
 
IP записан
 
прапорщик
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!МЦЕНСК CH-64

Сообщений: 1945
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #12 - 07.10.19 :: 06:42:35
 
Дмитрий Рябикин писал(а) 06.10.19 :: 17:00:47:
прапорщик писал(а) 06.10.19 :: 13:45:44:
Мотор-редуктор заслонок Жигулевского отопителя салона.

А  управление этим сервоприводом?

Кнопка лебедки,опускание стекла авто и тд.Там просто полюса меняются.12в.
Наверх
 

 
IP записан
 
Daos
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #13 - 07.10.19 :: 09:27:17
 
мир писал(а) 05.10.19 :: 11:09:41:
Дмитрий Рябикин проведите боуден с тросом от  тормозов велосипеда и  на гребенку с ручкой где удобно  и  всё. Сам триммер  подгрузите возвратной пружиной. Подмигивание


Такое решение не самое удачное:
1.Усилие от триммера будет зависеть от величиный растяжения пружины (ть .е бубет менятсья от ее длины) + меняться в зависимости от ушла отклонения и скорости. Т.е навеличинуй усилия влияют три параметра - Как минимум "не уютно" летать с таким управлением.
2. В случае разрыва тросика (такое бывает) триммер займет крайнее положение - усилия на РУС резко возрастут. Например, если это случитсья на посадке при выпущенной механизации то не могут возникнуть очень большие усилия на РУС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1091
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #14 - 07.10.19 :: 09:46:15
 
Роберт Тедеев писал(а) 06.10.19 :: 20:23:33:
Vladimir1950 писал(а) 06.10.19 :: 08:14:35:
Я бы не стал делать однонаправленный тросик с возвратной пружиной. Или жесткая тяга, или тросик туда-сюда. В крайнем случае-толстый пуш-пуш. Может возникнуть ситуация,когда нежёсткость проводки приведет к колебаниям триммера, а уж он раскачает руль до отваливания. У меня электропривод с жесткой тягой, и не жужжу. Очень довольный

А у Вас нет фото ,как это устроено ,очень было бы интересно посмотреть.

Как внутри устроено-закрыто, как снаружи-прикладываю. Привод использовал от Робинсона.Эл.мотор+редуктор,выходной вал с  поводком. далее тяга и на триммер
Наверх
 

trimmer_004.jpg (160 KB | 7 )
trimmer_004.jpg
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #15 - 07.10.19 :: 13:32:07
 
Daos писал(а) 07.10.19 :: 09:27:17:
мир писал(а) 05.10.19 :: 11:09:41:
Дмитрий Рябикин проведите боуден с тросом от  тормозов велосипеда и  на гребенку с ручкой где удобно  и  всё. Сам триммер  подгрузите возвратной пружиной. Подмигивание


Такое решение не самое удачное:
1.Усилие от триммера будет зависеть от величиный растяжения пружины (ть .е бубет менятсья от ее длины) + меняться в зависимости от ушла отклонения и скорости.


Вы не поняли про пружину. Она стоит не последовательно за тросиком, а параллельно ему.

Тросик это не самое лучшее решение при таком способе, его нужно заменить на проволоку в боудене, тогда будут передаваться и толкающие усилия. Вот, тут видно, как это сделано на "Хайлендэре". Управляется просто рычагом с достаточным трением на оси (ось зажата пластиковыми шайбами), чтобы он самопроизвольно не двигался.
Наверх
 

Trim_2.jpg (63 KB | 5 )
Trim_2.jpg
Trim_1.jpg (197 KB | 4 )
Trim_1.jpg

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
Daos
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #16 - 07.10.19 :: 14:02:12
 
5ZF писал(а) 07.10.19 :: 13:32:07:
Daos писал(а) 07.10.19 :: 09:27:17:
мир писал(а) 05.10.19 :: 11:09:41:
Дмитрий Рябикин проведите боуден с тросом от  тормозов велосипеда и  на гребенку с ручкой где удобно  и  всё. Сам триммер  подгрузите возвратной пружиной. Подмигивание


Такое решение не самое удачное:
1.Усилие от триммера будет зависеть от величиный растяжения пружины (ть .е бубет менятсья от ее длины) + меняться в зависимости от ушла отклонения и скорости.


Вы не поняли про пружину. Она стоит не последовательно за тросиком, а параллельно ему.


Какая разница? От растяжения-сжатия пружины у вас зависит воспринимаемое усилие от триммера. Это не лучшее решение.
Наверх
 
 
IP записан
 
5ZF
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 5526
США, Северная Каролина
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #17 - 07.10.19 :: 14:55:21
 
Daos писал(а) 07.10.19 :: 14:02:12:
5ZF писал(а) 07.10.19 :: 13:32:07:
Daos писал(а) 07.10.19 :: 09:27:17:
мир писал(а) 05.10.19 :: 11:09:41:
Дмитрий Рябикин проведите боуден с тросом от  тормозов велосипеда и  на гребенку с ручкой где удобно  и  всё. Сам триммер  подгрузите возвратной пружиной. Подмигивание


Такое решение не самое удачное:
1.Усилие от триммера будет зависеть от величиный растяжения пружины (ть .е бубет менятсья от ее длины) + меняться в зависимости от ушла отклонения и скорости.


Вы не поняли про пружину. Она стоит не последовательно за тросиком, а параллельно ему.


Какая разница? От растяжения-сжатия пружины у вас зависит воспринимаемое усилие от триммера. Это не лучшее решение.

Эта пружина просто компенсирует трение в боудене и все. Ее усилие мизерное и вы его никак не почувствуете даже если сильно захотите.  Подмигивание
Наверх
 

Своя Любашка ближе к телу!
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #18 - 07.10.19 :: 15:04:14
 
5ZF совершенно  прав не  стоит  спорить  по этому поводу. Пружина лишь  снимает  часть нагрузки  и  подтягивает  трос не более , а  слететь  её возможно только  при  отсоединении троса. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Daos
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #19 - 07.10.19 :: 16:38:38
 
мир писал(а) 07.10.19 :: 15:04:14:
5ZF совершенно  прав не  стоит  спорить  по этому поводу. Пружина лишь  снимает  часть нагрузки  и  подтягивает  трос не более , а  слететь  её возможно только  при  отсоединении троса. Подмигивание

Да никто и не споритУлыбка Пусть каждый делае как ему угодно, летать на этом чуде будет сам автор. Если такое решение его устраивает, то "флаг в руки"Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #20 - 07.10.19 :: 16:47:21
 
5ZF писал(а) 07.10.19 :: 14:55:21:
Эта пружина просто компенсирует трение в боудене и все. Ее усилие мизерное и вы его никак не почувствуете даже если сильно захотите.

В данной конструкции пружина преодолевает трение троса в боудене и отклоняет триммер, преодолевая аэродинамическую нагрузку. В одну сторону триммер отклоняется натяжением троса, в другую - силой пружины. У такой конструкции получается сравнительно большая разница в усилиях на отклонение триммера. Арретир рукоятки управления обязателен и желательно присутствие трещотки.
Но всё таки электромеханизм предпочтительнее. Тем более что упомянутый выше механизм управления заслонкой печки не является дефицитом. Указатель положения триммера - тоже не проблема. Обратная связь есть - родной резистор в механизме. Светодиодная шкала на микросхеме LM3914. Такой механизм на нашем самолёте Т-10 трудится с 2007 года.
Сам механизм разместился внутри руля высоты.
Наверх
 

IMG_3915_1.jpg (19 KB | 4 )
IMG_3915_1.jpg
IMG_3916_1.jpg (20 KB | 3 )
IMG_3916_1.jpg
 
IP записан
 
Дмитрий Рябикин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю летать и строить самолеты!

Сообщений: 153
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #21 - 07.10.19 :: 20:12:44
 
Был сегодня на авторынке.  Нашел сервоприводы от  ваз 2110.
Есть 2 вида. Старого образца  стальной и нового пластмассовый.
Какой из них лучше?
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #22 - 08.10.19 :: 04:08:15
 
Какой легче......... Смех Я как то  видел  прекрасный электротриммер  с  приводом от рулевой машинки  авиамодели,  управлялся на приборке резистором.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #23 - 08.10.19 :: 04:32:02
 
Мы использовали моторедуктор заслонки печки 2110 н/о (Калуга) 45.3780
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #24 - 08.10.19 :: 04:40:29
 
мир писал(а) 08.10.19 :: 04:08:15:
Я как то  видел  прекрасный электротриммер  с  приводом от рулевой машинки  авиамодели,  управлялся на приборке резистором.

Такой принцип управления с обратной связью, ввиду постоянно подключённого питания, заставляет от вибрации постоянно отрабатывать механизм. Датчик обратной связи (резистор) сравнительно быстро заканчивается и в один прекрасный неожиданный и не подходящий момент ваш самолёт начнёт делать петлю Нестерова или очень круто пикировать.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #25 - 08.10.19 :: 06:01:00
 
Ну возможно,  не знаю,  это  всего лишь  моё наблюдение,  кстати  самолет летал  с  ним  весьма неплохо /Скайренжер/,  а  триммер  видимо поставил новый хозяин/в прошлом  авиамоделист/.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #26 - 08.10.19 :: 07:27:45
 
мир писал(а) 08.10.19 :: 06:01:00:
Ну возможно,  не знаю

К сожалению, на эти грабли мы наступали.
Наверх
 
 
IP записан
 
Daos
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 40
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #27 - 08.10.19 :: 09:19:28
 
мир писал(а) 08.10.19 :: 06:01:00:
Ну возможно,  не знаю,  это  всего лишь  моё наблюдение,  кстати  самолет летал  с  ним  весьма неплохо /Скайренжер/,  а  триммер  видимо поставил новый хозяин/в прошлом  авиамоделист/.

Вот вот, это ключевое слово - в прошлом авиамоделист. Сейчас часто приходится наблюдать "авиамодельные" решения в малой авиации. Сам в прошлом спортсмен-авиамоделист и до сих пор с огромным уважениме отношусь к людям которые строят модели. Но переносить решения с модели на реалный самолет это не совсем правильный путь.
Наверх
 
 
IP записан
 
мир
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 5084
коломна
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #28 - 08.10.19 :: 09:30:58
 
Вероятно да. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1897
Пол: male
Re: Тросиковый тример руля высоты.
Ответ #29 - 11.10.19 :: 05:52:50
 
Рябиков писал(а) 08.10.19 :: 04:32:02:
моторедуктор заслонки печки 2110 н/о (Калуга) 45.3780

Положительными сторонами является что не требует смазки, при достижении крайнего положения не ломается и не сгорает.
Индикацию положения можно сравнительно легко организовать и с помощью Ардуино.
Как пример - Светодиодный индикатор уровня газа на Ардуино.
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1] 2