Запрет обучения

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Вот ссылочка http://omvesti.ru/2017/04/26/v-sankt-peterburge-na-voditelya-zaveli-ugolovnoe-delo-za-ezdu-bez-znaka-shipy/
тоже на тему обучения.

Правда там не про авиацию, но ст.238 УК РФ там усиленно шьют инструктору.

Выходит я накаркал  :(

Ведь я в других ветках на этом форуме про уголовное преследование авиаторов покатушечников "предлагал" сажать водителей перевозящих на машине без действующего техомотра свою семью на дачу.

Не иначе Питерские прокуроры прочитали мой пост и решили воспользоваться этой идеей.
 

Вложения

sokil7

По земле мы только ковыляем
Откуда
Москва
mdpspb сказал(а):
Правда там не про авиацию, но ст.238 УК РФ там усиленно шьют инструктору.

Выходит я накаркал 
sokil7 сказал(а):
Не забывайте, 99,9 % лиц подписывают протоколы и показания на себя не глядя и не читая, либо подписывают все находясь под впечатлением слов "г-на начальника" о том, что это фсе фигня, пустая и ничего не значащая формальность, которая ничем не грозит (при этом ласково глядит в глаза с грозными словами: "- Вы хотите сказать, что недоверяете представителю власти который желает вам только добра, если не будете упорствовать. Ноооо, при желаниии, если выыы, тоооо мыыы, иииимеееем таааакие возможности..."
Потом такой протокол и такие материалы попадают судье на стол...
С уважением.
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
sokil7 сказал(а):
З.Ы.: ради примера на ст. 32 ФЗ "об образовании
5. При осуществлении индивидуальным предпринимателем образовательной деятельности с привлечением педагогических работников им также предоставляется информация о лицензии на осуществление образовательной деятельности.
Те же яйца вид сбоку - лицензия нужна только если ИПшник привлекает к обучающему процессу педагогических работников.
 

sokil7

По земле мы только ковыляем
Откуда
Москва
mdpspb сказал(а):
Те же яйца вид сбоку - лицензия нужна только если ИПшник привлекает к обучающему процессу педагогических работников.
Еще раз повторюсь:
sokil7 сказал(а):
Не забывайте, 99,9 % лиц подписывают протоколы и показания на себя не глядя и не читая, либо подписывают все находясь под впечатлением слов "г-на начальника" о том, что это фсе фигня, пустая и ничего не значащая формальность, которая ничем не грозит (при этом ласково глядит в глаза с грозными словами: "- Вы хотите сказать, что недоверяете представителю власти который желает вам только добра, если не будете упорствовать. Ноооо, при желаниии, если выыы, тоооо мыыы, иииимеееем таааакие возможности..."
Потом такой протокол и такие материалы попадают судье на стол...
Чтобы понимать ВСЮ ситуацию:
sokil7 сказал(а):
1. Текст решения суда.
2. Административный протокол.
3. Постановление по административному делу.
4. Копии материалов судебного дела, что называется постранично от обложки до обложки.

А потом поговорим, сделаем вывод и проведем "работу над ошибками для будущих поколений".
С уважением.

З.Ы.: Не забывайте - у "этих г-нов начальников" от количества навешанных палок зависит экономическое и карьерное благополучие. Им проще это делать пользуясь невежеством граждан помноженным на остатки почему-то еще доверия к этим г-нам начальникам.
 

Vladimir1950

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
просто при "обучении" чему либо, надо вообще исключить слова "обучение, образование, педагогика"  и пр. термины об обучении. Это собеседование, обсуждение, обмен мнениями,спор, обмен опытом и т.п. Желательно в свободной форме вести "обучение", среди аппаратов, в мастерской, с примерами на месте. Что касается платы, то это спонсорские взносы, покупка нужных материалов и инструмента, топлива,оплата аренды и пр. И потом, если не выдается никакой документ об образовании, обучении с результатами тестов, то какая  нахрен "образовательная деятельность"?
 

Орлов

"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
Откуда
Новосибирск
Зачем дурака включаете? Как и все остальные впрочем на ветке. Вы с сыновей и племянников деньги брали за "строгать, пилить"? А дама вероятно брала. Оттуда ноги растут.
Ноги растут оттуда, что в НСО прокуроры решили исключить все нарушения воздушного законодательства и проводят массовые проверки всего и вся, что летает.

Про "дама, вероятно, брала" - чтобы это утверждать, это требуется доказать. Это никак не доказано и даже не проверялось. Дама на суде сказала, что они готовят спортсменов бесплатно, ради сохранения умирающего дельтапланерного спорта (это так и есть, к слову - она из числа последних оставшихся "динозавров") - ни прокурора, ни судей факт бесплатных услуг никак не заинтересовал и не тронул.

"Запретить без лицензии", и всё тут.

А то, что такой лицензии не существует - им пох.
 

Орлов

"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
Откуда
Новосибирск
sokil7 сказал(а):
плиз в студию:
1. Текст решения суда.
2. Административный протокол.
3. Постановление по административному делу.
4. Копии материалов судебного дела, что называется постранично от обложки до обложки.
Я постараюсь раздобыть эти документы.

На данный момент я могу сказать то, что видел своими глазами (я впервые был в областном суде на апелляционной инстанции) - я присутствовал в качестве слушателя, и это очень полезная практика для снятия пелены с глаз и выветривания всяческих мифов из головы - рекомендую каждому туда сходить, по любому делу любого знакомого.

Выглядит всё очень круто. Поток клиентов, непрерывный конвейер (не то что было в мировом и районных судах). Три судьи. Всё очень цивильно.

А вопросы, которые они задают - в рамках законодательства, но за пределами здравого смысла. Спрашивают - есть ли  у ответчика лицензия? Адвокат поясняет - непонятно, о какой лицензии идёт речь. Минобр Новосибирска сказал, что эта деятельность не лицензируется, Росавиация в лице Сясиной взяла на несколько дней тайм-аут на изучение вопроса, потом ответила, что для дельтапланов до 115кг лицензия не требуется.
Какую лицензию требуют у его подзащитной?

Судьи спрашивают - а у вас есть письменные ответы от этих ведомств?
- Нет, эти ответы были даны по телефону.
- Ну всё понятно.
Уходят на совещание, и выносят решение - оставить решение районного суда в силе.

---
После этого дела я вынес для себя несколько уроков.
1. Лозунг "советский суд - самый справедливый и гуманный суд в мире" - не более чем расхожий миф. Наш суд является лишь элементом карательной цепи "прокуроры-следователи-судьи-тюремщики" и ни о какой справедливости или здравом смысле там речь идти не может. Вся защита должна быть исключительно на юридическом понятийном языке и максимально сопровождаться любыми бумажками, чем больше тем лучше (если бы были копии письменных запросов и ответов в минобр и росавиацию, возможно, решение было бы другим).

2. Второй важнейший вывод - выигрывать надо ПЕРВУЮ ИНСТАНЦИЮ. Любыми законными способами. Потом решение удержать не очень сложно. Зато поменять решение проиграной первой инстанции потом почти невозможно. 90 процентов окончательного исхода дела определяются первой инстанцией.

3. Первая инстанция подвержена влиянию СМИ. По моей личной практике: два дела, где у меня были видеокамеры телеканалов в первой инстанции - я выиграл. Два других, где не было - я проиграл. Хотя они на мой взгляд оба тоже были выигрышные.

В этот раз у Корелиной в аппеляции было два телеканала (хотя впервые в моей практике судьи не разрешили снимать заседание, оставили в зале суда только журналистов, операторов с камерами удалили) - на решение суда это не повлияло.

4. Защищаться нужно ГРАМОТНО. Это означает - никаких подписаний протоколов и объяснительных без адвоката. Причем адвокат должен быть не назначенный - это стопроцентное разводилово, они все призывают подписать признательные показания под предлогом смягчения наказания, и это стопроцентный проигрыш дела). Нужно понимать, что все аоновцы в зоне риска, и нужно предохраняться (это типа как входить в зараженную зону без средств индивидуальной защиты). Если нет знакомого адвоката - то хотя бы найти юриста, хоть кого-то, кто надёжный, ему можно верить, и он разбирается в вопросе.

В противном случае - стопроцентный проигрыш, это как чайнику садиться играть в карты с профессиональными шулерами (прокуроры таковыми зачастую и являются). Шансов выиграть - ноль.

5. Защита должна быть правильно выстроенной. Никаких слабых или заведомо проигрышных аргументов. Лучше один сильный или хотя бы средний аргумент, чем пять слабых. Очень многие горят именно на этом.

Для того чтобы понимать, какими соображениями руководствуются судьи, какие аргументы для них являются сильными, а какие слабыми - очень полезно почитать материалы рассмотренных аналогичных дел в других регионах. Например, на пп-ру - уголовные и административные дела.

6. Корелина сама лоханулась, это безусловно. В первой инстанции нарушено всё, что только можно - без адвоката (нет денег на него), со слабым аргументами, надеясь на здравый смысл, и пр, и пр.

Статья про российскую судебную систему
 

мир

Продал опасную самоделку под видом нормального сам
Заблокирован
Откуда
Коломна
Короче  не  кидал  камнями  в  соседа , а  бросал  их  его  сторону............ ;D
Ребят  я и  мои  приятели  это  всё  прошли  и  скажу Вам  просто и  понятно,пока  Власть  не  обратит свой  взор на  нас  не  на как  нарушителей  и  помеху  их  деятельности,  а  скажем как на рост  благосостояния населения ,  ничего  хорошего  не ждите.  Всех  по прижали  и  закрыли  буквально  по  одному  звонку,  после  неутешительной  статистике  аварий  и  катастроф  в  легкой  Авиации, у  нас  это  просто. ;)
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Orlovonline сказал(а):
Судьи спрашивают - а у вас есть письменные ответы от этих ведомств?
- Нет, эти ответы были даны по телефону.
- Ну всё понятно.
Уходят на совещание, и выносят решение - оставить решение районного суда в силе.
А вот здесь суд прав.
Телефонные ответы к делу не пришьёшь.
Адвоката на мыло!  :STUPID
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Orlovonline сказал(а):
Про "дама, вероятно, брала" - чтобы это утверждать, это требуется доказать. Это никак не доказано и даже не проверялось. Дама на суде сказала, что они готовят спортсменов бесплатно, ради сохранения умирающего дельтапланерного спорта
При наличии ИП для аппарата 115кг брать деньги не проблема.
ИП просто регистрирует вид своей деятельности как Иное и легально берёт деньги за обучение полётам.
 

Алексей SPB

Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
Откуда
Питер
Orlovonline сказал(а):
1. Лозунг "советский суд - самый справедливый и гуманный суд в мире" - не более чем расхожий миф.
Я лично ходил в суды исключительно по экономическим вопросам и на данный момент у меня положительное мнение о справедливости "советского" суда.
 

Орлов

"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
Откуда
Новосибирск
mdpspb сказал(а):
Orlovonline сказал(а):
1. Лозунг "советский суд - самый справедливый и гуманный суд в мире" - не более чем расхожий миф.
Я лично ходил в суды исключительно по экономическим вопросам и на данный момент у меня положительное мнение о справедливости "советского" суда.
Я вполне допускаю, что в области экономических вопросов всё хорошо. Так же как и в области споров между гражданами.

Проблемы в сфере уголовного и административного производства и гражданских исков со стороны прокуратур. Вот тут есть явный перекос.
 

Орлов

"Рождённый ползать, уйди со взлётной полосы!&
Откуда
Новосибирск
mdpspb сказал(а):
При наличии ИП для аппарата 115кг брать деньги не проблема.
ИП просто регистрирует вид своей деятельности как Иное и легально берёт деньги за обучение полётам.
У меня после года судебных разбирательств сложилось обратное мнение - там где только можно, нужно представляться физиком.
Как только ты стал ИП - штрафы автоматом увеличились в десять раз и стали ни разу не шуточные.

А мочат равным образом и тех, и других.
 

pilot29_v2

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
ПОСАДЯТ - НЕ ПОСАДЯТ.
Водномоторники как то пристроились, конечно там проще, но как бы вот так.
w890 сказал(а):
Короче  не  кидал  камнями  в  соседа , а  бросал  их  его  сторону............ ;D
Ребят  я и  мои  приятели  это  всё  прошли  и  скажу Вам  просто и  понятно,пока  Власть  не  обратит свой  взор на  нас  не  на как  нарушителей  и  помеху  их  деятельности,  а  скажем как на рост  благосостояния населения ,  ничего  хорошего  не ждите.  Всех  по прижали  и  закрыли  буквально  по  одному  звонку,  после  неутешительной  статистике  аварий  и  катастроф  в  легкой  Авиации, у  нас  это  просто. ;)
Население интересует власть практически исключительно, как дойная корова для пополнения бюджета и формирования молочных денежных потоков, которые можно оседлать.

За водномоторников тоже взялись. Гаечки закручивают, с целью повысить финансовую отдачу в бюджет.
Вчера на РБК был небольшой репортаж. Нововведения по транспортному налогу для водномоторников:

1. Раньше в целях снижения налога можно было заключить договор на стоянку лодки с каким-нибудь "яхт-клубом" в регионе с меньшей ставкой и платить налог там, теперь только по месту жительства.

2. Раньше можно было ставить лодку на учет на сезон навигации и снимать с учета по окончании его, опять же, для уменьшения транспортного налога, теперь всё, лавочка прикрыта: снятие с учета только для продажи или утилизации.

3. Увеличили количество вопросов и ужесточили сдачу экзаменов на "водномоторные права".
 
Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности, осуществляемой образовательными организациями, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно
Интересный все таки русский язык. Расшифруйте - что значит непосредственно. В сексе что-ли? Или на шее?
 

Alex569

Я люблю строить самолеты!
Waiex сказал(а):
Настоящее Положение устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности, осуществляемой образовательными организациями, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно
Интересный все таки русский язык. Расшифруйте - что значит непосредственно. В сексе что-ли? Или на шее?
Это не русским языком написано, а чиновничьим - у них свой язык. Вместо "лично" какой-то малограмотный чинуша написал "непосредственно", а законодатель такой же грамотей или штамповщик на конвейере, пропустил эти слова, не глядя.
 

Гришаткин Юрий

Я люблю строить самолеты!
Orlovonline сказал(а):
А вопросы, которые они задают - в рамках законодательства, но за пределами здравого смысла. Спрашивают - есть ли  у ответчика лицензия? Адвокат поясняет - непонятно, о какой лицензии идёт речь. Минобр Новосибирска сказал, что эта деятельность не лицензируется, Росавиация в лице Сясиной взяла на несколько дней тайм-аут на изучение вопроса, потом ответила, что для дельтапланов до 115кг лицензия не требуется.
Какую лицензию требуют у его подзащитной?

Судьи спрашивают - а у вас есть письменные ответы от этих ведомств?
- Нет, эти ответы были даны по телефону.
- Ну всё понятно.
Уходят на совещание, и выносят решение - оставить решение районного суда в силе.
Если письменный ответ на эти вопросы нужен адвокату, то почему он не нужен прокурору? Это в качестве логики защиты на будущее. Ну и ссылки, что что-то требуется по законодательству - будьте добры номер, пункт и текст первоисточника.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Alex569 сказал(а):
"непосредственно"
Это значит, что есть только учитель и ученик. Между ними нет никаких контролирующих или налоговых органов.

Непосредственно - без посредников. В наши времена это слово заменено словом "напрямую".
 
Вверх