Катастрофа дельталета 6 мая 2006 года.

S

sun

com_net сказал(а):
абсолютно однозначно. В любом учебнике ТАУ примерно на третьей странице написано почему. Соотношение между устойчивостью и управляемостью регулируется величиной коэффициента обратной связи.
Если бы все было так однозначно, никто ы не избретал велосипед.  Нет в дельтакрыльях такой четкой и однозначной связи между устойчивостью и управляемостью,  управление-то балансирное!  К примеру, простым изменением V-образия можно заставить "дуболет" валиться в крен, а легкоуправляемый аппарат - выходить из крена, получите в первом случае плохую управляемость и никакую устойчивость, во втором - наоборот.
 
V

vld5

Устойчивость есть еще и динамическая , что ближе к теме.
При достаточном продольном демпфировании кувырок невозможен принципиально. Поэтому  плавающие стабилизаторы и помогают. Но , мягко говоря, не все их ставят .
 
S

sun

vld5 сказал(а):
Поэтому  плавающие стабилизаторы и помогают. Но , мягко говоря, не все их ставят .
Так со стабилизатором на дельте петлю не закрутишь, а если их не крутить, то  можно летать и без стабилиатора :о)
 

napets

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Львів
Устойчивость есть еще и динамическая
Именно!Это тоже самое,что скажем,зимняя резина для авто.Управляемость и устойчивость та самая,а дороги держится лучше.

sun сказал(а):
Так со стабилизатором на дельте петлю не закрутишь
Крутят и с ним,но с хвостом этого делать нельзя, так как хвост демпфирует все! резкие движения по тангажу, а не только от турбулентности.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=rijJS5cDqQU[/media]
Облом при выходе из пикирования(без хвоста)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=M5Wg45jRr1g[/media]
 

napets

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Львів
а если их не крутить, томожно летать и без стабилиатора
Можно,и летают,но состабилезатором комфортнее.Это типа что ехать на жыгулях и иномарке,почти.Если вариант mdp-shnikа не понятен.В основном  для комфорту и угегшения управления и ставят хвост,а кувырок  это уже второе-до этого не доводят.Роботы в термичку по маршруту для мышц, мозга и так хватает.Руки работают постаянно.Ты в термик-он тебя в левий крен,ты опять тута-он в правый,а иногда может и пинок "под зад" дать,в прямом смысле слова.А мозг при этом кипит-нужен план куда дальше,под что дальше,чтоб не просадило,где оно "сосущее" облоко?.Тут такой темы типа  "как полёты сделать интересными" нет.Каждый маршрут интересен по-своему,а работы для мозга по горло
 
управление-то балансирное!
-- э... про устойчивость и управляемость - это не про дельталеты. Это - про абсолютно всё в мире. Для велосипедов и подводных лодок работает точно так же, как и для дельталетов. К пешеходам тоже относится в полный рост. И процессы, где вовсе нет никакого движения - тоже подчиняются этому закону. Например -  химические, биологические, социальные процессы.
Это так же фундаментально, как 2*2=4. Т.е. исключения, конечно, найти можно - но они малочисленны, экзотичны и дельталет точно к ним никакого отношения не имеет.
 

mdp-shnik

Я люблю строить самолеты!
Часто, рассуждая об устойчивости и управляемости, упускают из виду "серого кардинала" - демпфирование. Не имеющий достаточного демпфирования, хорошо управляемый аппарат оказывается очень неприятным в болтанку. И потом, любой мдп регулируют так, чтобы в крен он сам не входил и сам из него не выходил. Мы воспринимаем такой аппарат, как устойчивый по крену, хотя его устойчивость безразлична.
По тангажу толкните аппарат, чтобы он сам начал делать каскад горок. Не важно, держите вы трапецию, или нет. Колебания по тангажу будут затухать. Почему? За счёт отвода энергии демпфированием. При этом при работе трапецией по тангажу усилия могут быть большими (большая устойчивость), а могут быть и не большими. Это не самое главное. Самое главное - достаточное демпфирование. Именно ОНО не позволяет начаться кувыркам.
 
mdp-shnik сказал(а):
Именно ОНО не позволяет начаться кувыркам.
-- это [highlight]не так[/highlight]. Демпфирование  - имеет целью снижение добротности резонансных систем с целью подавления атоколебаний. Условие же возникновения кувырка - наличие положительной обратной связи в продольном канале управления. Физически - это практически то же самое, что и подхват на трехосевых аппаратах. Про подхват тоже мало кто из побывавших в нем что-либо рассказать могут.
По какой причине Кос становится положительным - дело десятое. Причин и их комбинаций может быть масса самых разнообразных.
 
S

sun

-- прошу прощенья - для того, чтобы говорить на одном языке: прочитайте, плиз, определение устойчивости. Общее и частный случай, традиционно используемый в авиации...
А Вы - понятие "управляемость".  На дельте, кстати, ее можнно  трактовать четырьмя разными способами - сила управляющего воздействия, амплитуда управляющего воздействие, и  все это умноженное на время управляющего воздействия.
А устойчивость я читал, и Вам советую "освежевать" в памяти. Неустойчивый аппарат - который стремится усугубить заданный крен, устойчивый - вернуться в горизонт, нейтральный - сохранять заданный крен - на дельтах стремятся получить именно третий вариант.
Все три варианта можно получить и на тугом аппарате и на легком в управлении, не верите, спросите тех, кто летает на дельтах. 

Уважаемый, вспомните хотя бы про то, что в зависимости от скорости могут меняться и устойчивость и управляемость, и их сочетание, какая тут к черту прямая зависимость...
 
S

sun

-- это не так. Демпфирование  - имеет целью снижение добротности резонансных систем с целью подавления атоколебаний. 
Вы просто путаетете понятие "демпфирование" и "добротность". Понятие "демпфирование" гораздо шире, доброность лишь частный случай демпфирования.   Вспомните вообще, что такое "демпфер" в технике.
И именно продольное демпфирование определяет склонность к кувырку.
 

Пчеловод

Я люблю строить самолеты!

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
чуть выше уже приводилось самое хорошее определение для таких людей: герой
мудачье или герои?Снято 3 дня назад
http://www.youtube.com/watch?v=daDiu87SMrs
Над митингом афганцев в Оренбурге прошел, качая крыльями. Всё сделано на много безопаснее, чем на некоторых других праздниках: http://www.youtube.com/watch?v=ot-Js72cVv4 (нижний край в это время в тот день около 300м.)
 
S

sun

-- ерунда. Понятие управляемости является фундаментальным понятием ТАУ и никаких трактовок не допускает.
Ну тогда летайте на крыльях, на которых достаточно отклонять трапецию на какие-то сантиметры, но для этого надо прикладывать усилия в десятки килограмм, да еще долго ждать, пока аппарат среагирует, и утешайте себя мыслью, что с точки зрения трактовки учебника у вас отлично управляемый аппарат.

Вот, чтоб далеко не ходить, пример: Чрезмерным увеличеием V получаем ухдшение как устойчивости, так и управляемости (голландский шаг)
 
(голландский шаг)
-- сдается мне, что голландский шаг можно продемонстрировать на любом крыле. По крайней мере мне удавалось на таком, где это считалось маловероятным. На серийных крыльях голландский шаг - следствие грубых ошибок пилотирования в 99,9% случаев. С точки зрения теории голландский шаг - неправильные коэффициенты ПИД регулятора в САУ, компонентами которой являются пилот и аппарат.
с точки зрения трактовки учебника у вас отлично управляемый аппарат
-- ну это какая-то совсем детская позиция из разряда "мы суровые практики, нам теориев не надобно".
 
Вверх