Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА по чертежам >> Самолёт Cri Cri.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1230999348

Сообщение написано Паша в 03.01.09 :: 16:15:48

Заголовок: Самолёт Cri Cri.
Создано Паша в 03.01.09 :: 16:15:48
Здравствуйте Поздравляю всех с Новым Годом и наступающими праздниками!  Ищу документацию и чертежи самолёта Кри Кри.
Читал что можно заказать у самого Коломбана - но не знаю на каком языке и стоимость. Знаю что его строят в Росии и как-бы в Украине(не знаю кто но стараюсь  найти) Я новичок , и стараюсь найти сдесь единомышлеников и друзей - буду рад любой помощи ! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано CINN в 03.01.09 :: 16:35:26
Тут на форуме в своё время участник DSA писал:
"...Изначально, я вообще переписался с Коломбаном и чуть не купил чертежи Cri-cri – тоже, маленький самолет, который не вымер как динозавр, а до сих пор строят по всему миру. Из-за высокой взлетно-посадочной скорости я остановился – нет у нас, где взлетать. А вот Гамлет, чуть побольше и мне кажется, что чем-то даже похож на Cri-cri. "

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 03.01.09 :: 16:55:09
Что-то прорвало всех на КРИ-КРИ.Просто ажиотаж :)
Хорошо осмысленная задача-на 50% решенная задача.А почему вы его выбрали,а не Е-12 скажем,или МАКС или СОЛО  ? ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано BiLL2 в 03.01.09 :: 17:05:43
Могу подарить чертежи лежат 1986г по уже извесным причинам не стал строить, построил Пайпер.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 03.01.09 :: 17:31:51
Спасибо, Что так быстро откликнулись и не проигнорировали! Самолёт мне просто нравиться сам по себе ( я болею им давно)
Е -12 не нравиться из-за того что открыт , а к СОЛО не лежит душа! У меня просто есть возможность  не далеко от дачного участка( есть полоса в метров 300 ровного асфальтного участка который использовали в СССР - ровское время для орошения полей)! :)  

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 03.01.09 :: 18:25:48

Цитировать:
есть полоса в метров 300 ровного асфальтного участка который использовали в СССР


Minimax ? Himax ? - они как специально для полетов за околицей сделаны ! Да и летает их почти 500 штук - в пять раз больше чем Кри. Материал - фанера, двигло - на выбор , в России многие строят - всегда помогут.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано BiLL2 в 03.01.09 :: 18:31:32
Коломбан создал идеальный аппарат ,любые конструктивные отклонения чреваты .Очень сложный в пилотировании .Строй арго с фонарем.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано zatura в 03.01.09 :: 19:10:43
У меня тоже есть ,могу отдать

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 03.01.09 :: 19:21:03
Привет, всем!

Заинтересовался тоже чертежами.
Прочтите пожалуйста, личное сообщение.
AR-5_Kri_001.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Dimjan в 03.01.09 :: 19:22:15
Я бы не стал первый МИКРОсамолет делать, а люди здесь, кой чего знают, прислушаться стоит.
Хотя кри-кри мне тоже нравиться, а есть еще меньше...  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 03.01.09 :: 19:58:49
Я услышал почти одно мнение , что не стоит строить этот самолёт только из-за причины не опытности? причины дороговизны? или причины идеального следования чертежам Коломбана?
Подскажите как уже опытные люди, он тяжёл в управлении, его постройка занимает в два раза больше времени чем на другой СЛА, я не спорю с вами я хочу помощи, совета и объяснения, как для начинающего? Сам я занимаюсь тюнингом авто - тоже дело не лёгкое! :) Ведь я хочу набраться опыта уже от знающих СЛА людей!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 03.01.09 :: 20:05:47
Паша

Строить имеет смісл только по орегинальнім чертежам от Коломбана. Гарантия успеха в летающем самол'те только если следовать вмем технологиям что описівал Коломбан. Что до сложности в пилотировании , то єто не самолет лоя первоначального обучения.  по ценам 2000 года он стоил под 10000 долларов. Теперь думаю дороже . самолет єто не автомобиль , не путайте.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 03.01.09 :: 20:22:49

Gennadij Khazan записан в 03.01.09 :: 20:05:47:
Паша

Строить имеет смісл только по орегинальнім чертежам от Коломбана. Гарантия успеха в летающем самол'те только если следовать вмем технологиям что описівал Коломбан. Что до сложности в пилотировании , то єто не самолет лоя первоначального обучения.  по ценам 2000 года он стоил под 10000 долларов. Теперь думаю дороже . самолет єто не автомобиль , не путайте.

Я имел ввиду не самолёт = автомобиль (это не совместимые понятия) , а то что сложности работ я не боюсь и без должных знаний строить не собираюсь, Я прекрасно понимаю  вы хотите сказать, что КРИ КРИ не для новичков , я ценю ваше мнение и прислушиваюсь - то есть мне стоит  "забыть" и пробовать строить по проще?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 03.01.09 :: 22:28:55

Nastevich Dmitry записан в 03.01.09 :: 19:22:15:
Хотя кри-кри мне тоже нравиться, а есть еще меньше.


Вот то-то и оно...

А покажьте - ! (где еще меньше? Только, чур, не Колибри и не БД)

Не этот?

samol_x14c_001.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 03.01.09 :: 22:33:50

Gennadij Khazan записан в 03.01.09 :: 20:05:47:
єто не самолет лоя первоначального обучения.по ценам 2000 года он стоил под 10000 долларов


НЕ понЯл...

Так никто ж и не мешает, полетать сначала часа 4 на чужой Сессне, или...?

А аргумент с 10 000 уе так и не понял,тоже...

Человек хочет чертежи, мало стоющие, чтоб с оч.умелыми ручками съэкономить те доллары, или как?
samol_x14d_001.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 03.01.09 :: 22:40:05
Паша, в России его держали в руках менее десяти человек. Из высказавшихся выше может Геннадий его видал живьем (и то -??), все остальные высказываются чисто умозрительно. Так что вынимай из кармана 500уе и шли Коломбану. Прочтешь фирмовые чертежи - поймешь, по силам ли тебе это.

Я рискну высказаться нелогично, но... Болеешь Крикрёй - СТРОЙ его! А то разговоров, как правильно заметили, море, но между 2000 и 2008 ни одного в России не подняли. Пускай, наконец, появится хоть один русскоговорящий эксперт по Кри-кри на нашем форуме.

Чего бы кто ни писал, а Кри-кри предназначен для самостоятельной домашней постройки. Автотюнингист рано или поздно справится с ним, хватило бы главное бабла. Движки соотв. класса встанут недешево. Возможно, придется тащить из-за рубежа правильный дюраль - со всем таможенно-доставочным геморроем, ну так любой самолет - долгий и тяжелый прожект.

Одно хочу настоятельно посоветовать: училь летать ЗАРАНЕЕ. К окончанию постройки ты обязан иметь минимум часов десять САМОСТОЯТЕЛЬНОГО налета на легком САМОЛЕТЕ (НЕ на дельта/параплане!)

Да, кстати - может укажешь в личных данных, где ты живешь? У тебя наверняка найдутся единомышленники поблизости. Форум оно конечно хорошо, но самая лучшая помощь когда есть с кем объединиться в реальной жизни.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 03.01.09 :: 22:49:57

Цитировать:
чтоб с оч.умелыми ручками съэкономить те доллары, или как


Не - не получится сэкономить - материалы для Кри требуются весьма дорогостоящие и дефицитные. Сложные в обработке. Типа панелей с сотовым наполнителем. Люминь тонкий , строго определенных марок. Кроить его хорошо - только лазером. Да и станочной обработки полно. Моторчики - строго новые. Приборчики - лучше тоже. Все денежки стоит. А на выходе - чистая игрушка, даже не самолет для рекреационных полетов.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 04.01.09 :: 06:42:40

Паша записан в 03.01.09 :: 19:58:49:
Я услышал почти одно мнение , что не стоит строить этот самолёт только из-за причины не опытности? причины дороговизны? или причины идеального следования чертежам Коломбана?
\\\\


  Берите чертежи и стройте как действующий макет!!! ;)
А там видно будет по мере накопления опыта!!! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Dimjan в 04.01.09 :: 09:53:44

Bиктор записан в 03.01.09 :: 22:28:55:
Вот то-то и оно...

А покажьте - ! (где еще меньше? Только, чур, не Колибри и не БД)

Не этот?  


И этот тоже, просто я не коллекционер фотографий, в инете таких малявок полно. Извините, а "болею" я немного другими, но об этом - отдельно...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Toni Stark в 04.01.09 :: 09:59:40
Всем привет!!! я в этом деле новинький помогите с чертежами какого нибудь самолета например E 12 пожалуйста

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Asach в 04.01.09 :: 10:19:08
Полезно просто полазить по форуму, здесь просто МОРЕ информации.   И многие вопросы просто отпадут.   А уж ссылок здесь, как гуталина на гуталиновой фабрике.  Вот первая  http://www.ultraligero.net/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.01.09 :: 10:44:31

Frog записан в 03.01.09 :: 22:49:57:
Не - не получится сэкономить - материалы для Кри требуются весьма дорогостоящие и дефицитные. Сложные в обработке. Типа панелей с сотовым наполнителем.


Нет в Кри-Кри таких панелей. Максимум - самодельный сэндвич металл-пенопласт-металл, обрабатываеся просто. Пенопласт - да, используется специальный, Klegecell двух плотностей, недешевый, и купить его не очень просто. Но можно.


Цитировать:
Люминь тонкий , строго определенных марок. Кроить его хорошо - только лазером.


Алюминий 2024, 2017, в основном - 0,5, есть и 0,4.  Можно заменить на Д16Т, но он тверже, с ним сложнее работать. И по качеству хуже. Все вполне кроится вручную. Самолет 1973 года, какие тогда были лазеры...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 04.01.09 :: 20:44:41
Уважаемый, Lori если Вы уже приступили к постройке Кри, не могли-бы Вы проиллюстрировать процесс фотографиями и Вашими комментариями, аппарат ведь вызывает немалый интерес - в том числе и с точки зрения технологии постройки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 04.01.09 :: 21:26:44

Hind записан в 03.01.09 :: 22:40:05:
Паша, в России его держали в руках менее десяти человек. Из высказавшихся выше может Геннадий его видал живьем (и то -??), все остальные высказываются чисто умозрительно. Так что вынимай из кармана 500уе и шли Коломбану. Прочтешь фирмовые чертежи - поймешь, по силам ли тебе это.

Я рискну высказаться нелогично, но... Болеешь Крикрёй - СТРОЙ его! А то разговоров, как правильно заметили, море, но между 2000 и 2008 ни одного в России не подняли. Пускай, наконец, появится хоть один русскоговорящий эксперт по Кри-кри на нашем форуме.

Чего бы кто ни писал, а Кри-кри предназначен для самостоятельной домашней постройки. Автотюнингист рано или поздно справится с ним, хватило бы главное бабла. Движки соотв. класса встанут недешево. Возможно, придется тащить из-за рубежа правильный дюраль - со всем таможенно-доставочным геморроем, ну так любой самолет - долгий и тяжелый прожект.

Одно хочу настоятельно посоветовать: училь летать ЗАРАНЕЕ. К окончанию постройки ты обязан иметь минимум часов десять САМОСТОЯТЕЛЬНОГО налета на легком САМОЛЕТЕ (НЕ на дельта/параплане!)

Да, кстати - может укажешь в личных данных, где ты живешь? У тебя наверняка найдутся единомышленники поблизости. Форум оно конечно хорошо, но самая лучшая помощь когда есть с кем объединиться в реальной жизни.



Спасибо за поддержку.........Я хочу именно этот самолётик . Чертежи прошу здесь на сайте, соответственно буду заказывать у Коломбана ....проверьте пожалуйста: Michel Colomban 37 Bisrue La Kanal 92500, - после сравню чертежи Коломбана с теми которые  мне  дадут (большое им спасибо) единомышленники с нашего сайта . Естественно (сравнения я выложу всем желающим с нашего сайта ( без Жабы - так как на мой вопрос про Кри - Кри достаточно людей
откликнулось!) У меня вопрос по поводу языка  чертежей - я понимаю ,что чертежи не меняются в зависимости от языка,но нюансы на КАКОМ русском или другом?
А по поводу тюнинга АВТО - многие считают ,что пара наклеек и крутой выхлоп от БОРЛО решают все проблемы - это не так , на подбор деталей и их настройку уходят ТЫСЯЧИ ЕВРО (не мои ) и СОБСТВЕННОЕ ВРЕМЯ отдыха! и ЧАСЫ, НЕДЕЛИ,МЕСЯЦА на подгонку одной детали , чтобы она выполнила свою функцию и не унесла жизнь пилота раньше времени  ! - но я уже понял ,что это всё не то , то  - это самолёт и на это стоит тратить время и деньги! :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.01.09 :: 21:36:35
Michel Colomban
37 Bis Rue La Kanol
92500 Rueil Malmaison, France
Fax: 0033 147 51 8876

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 05.01.09 :: 06:39:23

Цитировать:
Пенопласт - да, используется специальный, Klegecell


Вот такой? Какой точно марки ?

http://www.diabgroup.com/aao/a_products/a_prods_3.html

А на спрусе я конкретно его не нашел - надо отписывать, спрашивать. Сколько, кстати этого пенопласта требуется на один экземляр Кри ?

http://www.aircraftspruce.com/menus/cm/foam.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Sosedko в 05.01.09 :: 09:05:56
Не для этой ветки, но может сделать свой пенопласт? Например из 2к полиуретановой пены. Можно сделать одну форму на все нервюры, внутрь можно нитку капроновую натянуть и залить, нервюры будут и легкие и прочные и армированы, если требуется оклеить пенопласт дюралем, например сделать "сенгвич", то заранее раскроенные "рыбки", так же можно положить в форму.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 05.01.09 :: 09:14:03
И и мну есть чертежи Cri-Cri, даже два комплекта, правда один подарил одному парню в Питер ( не знаю, как у него дела)
Уже писал здесь на форуме: чертежи настолько хороши, что процесс постройки сводится просто к аккуратному изготовлению по этим чертежам всех деталей и деталюшек, ничего там военнного нет, и каких то особых технологий, требующих ЧПУ лазера и т.д. там тоже нет, просто этих мелких деталей там очень много и на первый взгля глаза просто разбегаются :)
Из материалов не очень доступных здесь, это пенопласт (Дима такой использует) и клей для склейки пенопласта с дюралем, весь крепеж заказывается через Шпрус (опять таки все просто)
По технологии - в мануале у Коломбана описаны все технологические приемы изготовления всез основных узлов Cri-Cri
так что были бы руки, остальное приложиться ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 10:02:33

Frog записан в 04.01.09 :: 20:44:41:
...если Вы уже приступили к постройке Кри, не могли-бы Вы проиллюстрировать процесс фотографиями и Вашими комментариями, аппарат ведь вызывает немалый интерес - в том числе и с точки зрения технологии постройки.  


За те два с половиной года, что мы со slgolub-ом строим, фотографий было сделано много, но недавно из-за аварии системы одного из компов бОльшая часть их была потеряна. Кроме того, составление грамотной иллюстрированной летописи требует большого количества времени и усилий, которые на само сроительство хотелось бы направить. Если конкретные вопросы возникнут, то попробую на них ответить и по возможности проиллюстрировать.


Цитировать:
Какой точно марки [пенопласт]?


С того времени, как мы закупались, Diab сменил ассортимент, поэтому подбирать марку нужно заново. Требования простые: Klegecell плотностью 100 и тощиной 6 мм (на нервюры); Klegecell плотностью 75 и толщиной 20 мм (на лобики элеронов и стрингеры). Кроме того, мы еще выбирали пенопласт по стабильности при более высокой температуре (что несколько затруднило термонормализацию заготовок), но это, скорее всего, было лишним, стандартных +80 должно быть достаточно.

Klegecell 100 имеет сопротивление смятию 15 бар (1бар = 1 кг/см кв.).

Также Коломбан пишет, что подойдет "любой поливиниловый (не полиуретановый) пенопласт такой же относительной плотности и, главное, такой же прочности".


Цитировать:
А на спрусе я конкретно его не нашел - надо отписывать, спрашивать.


Мы брали с Diab-а через питерскую контору-строителя яхт, сейчас этот канал накрылся, человек из Питера недавно вынужден был ехать за пенопластом в Финляндию.


Цитировать:
Сколько, кстати этого пенопласта требуется на один экземляр Кри ?


Kiegecell 100 t = 6 mm (or Kiegecell 75 or Conticell 80) - 5 m2
Kiegecell 75 t = 20 mm (or Conticell 60) - 0.5 m2

Пенопласт на нервюры внешне такой:


fin.JPG (89 KB | )
rib.JPG (104 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 05.01.09 :: 10:25:31
vi64


Bиктор записан в 03.01.09 :: 22:33:50:
Так никто ж и не мешает, полетать сначала часа 4 на чужой Сессне, или...?

И Вы считаете , что "4 часа на ЦЕССНЕ"(с) и Вы уже пилот ?
Вы только такие фразы больше никогда не повторяйте  среди пилотов :IMHO


Что же касается строительства КРИ КРИ, то  действительно ,вроде пошагово выполняя инструкцию Коломбана можно его и строить быстро . Но при строительстве "умно" разбросаны и  присутствуют "подводные камни" в виде элементов конструкции которые нужно обязательно покупать у Коломбана или , того человека которого он укажет . А эти "мелочи" стоят серьёзные деньги. Например: Фонарь кабины , воздушные винты , быстроразъёмные соединители и ещё десятки мелочей ... А клей для алюминия ? Его продают только кажется в 4 литровых банках , а на самолёт идёт около 1.5 кг. Этим клеем клеили КОНКОРДы в своё время , а остаток кому продать ? В своё время 1 кг клея стоил около 1000 долларов ...(по памяти)Срок "жизни" клея - 1 год :-/
Знаком с человеком который данный самолёт строит более 10 лет уже. Он Ездил на слёт во Францию любителей КРИ КРИ , и лично к Коломбану . Я Внимательно изучил  конструкцию и технологию сборки КРИ КРИ. Повторить этот самолёт можно только по-шагово следуя ИНСТРУКЦИИ как я уже выше говорил. Там каждый ньюанс в конструкции продуман и испытан. Изменение конструкции даже в мелочах грозит теми же последствиями , что произошли в Канаде..

И самое главное , это самолёт для ОПЫТНЫХ ПИЛОТОВ с налётом достаточного количества часов!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 05.01.09 :: 10:40:31
Ген, согласись, что многие (ПОЧТИ ВСЕ) самолеты требуют покупки и фонаря, и винтов, и обтекателей, и всяких спецразъемов-соединителей и т.д :)
По клею и пенопласту: не надо делать догмы из того, что было использованноо в 1973 году :) тот же ВК-9 тех же годов прекрасно справится.... и пенопласт... :o
Я писал Коломбану по этому поводу, получил письмо ::)
первые крылья (нервюры) пробовались из бальзы, но крыло получилось чуть тяжелее :( (понятно, что для ЛА с весом пустого 70 кг каждый грамм на учете) хотя для бальзы не требовалась термостабилизация. И вообще самолет проектировался с возможностями материалов 70 годов прошлого века...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 05.01.09 :: 10:43:38
Теска, хочеш стороить - строй и никого не слушай. Никто кроме тебя к твоей мечте тебя не поведет. Кри кри самолет, от постройки которого получаеш удовольствие. Делаеш как игрушку а получаеш настоящий. Камрады задавали вопрос, откуда будеш то?(для тебя это имеет значение)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 05.01.09 :: 10:49:53
ucs
Просто думаю , что за негативный результат в случае эксперимента по изменению в технологии дороговато можно заплатить. Введение новых элементов или материалов в конструкцию это всегда НОВАЯ конструкция. И нужно понимать , что испытывать её будешь сам. И цена известна за ошибку. :-/


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 05.01.09 :: 11:01:02
Гена я тоже за. От технологий оригинальных отходить не имеет смысла хотябы потому что не нужно себя считать умнее Коломбана, изменяя его гениальную в прямом смысле конструкцию. Он отец культуры веса, если так можно сказать. Хейнц внес изменения и все знают чем это кончилось... Я лично держал части самолета в руках, сделанные по технологии. Детали как пушинки. Сейчас этот проэкт планируется возобновить. Так что не долог тот час когда в Украине начнет срчать сверчек.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 05.01.09 :: 11:12:19
pashtet_2007

Желаю парни вам УДАЧИ! :IMHO ;) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 11:36:36

Gennadij Khazan записан в 05.01.09 :: 10:25:31:
...при строительстве "умно" разбросаны и  присутствуют "подводные камни" в виде элементов конструкции которые нужно обязательно покупать у Коломбана или , того
человека которого он укажет . А эти "мелочи" стоят серьёзные деньги. Например: Фонарь кабины , воздушные винты , быстроразъёмные соединители и ещё десятки мелочей ...


Никто не мешает сделать фонарь, рессору, топливный бак и обтекатели самостоятельно, просто технологии их изготовления не описаны в прилагаемой к чертежам документации, предполагается, что эти детали сложны для неспециалиста. Использовать какие-то другие воздушные винты и быстроразъемные соединители тяг также не возбраняется, все в руках строителя. По поводу "ещё десятков мелочей"  ничего сказать не могу, поскольку не знаю, о чем идет речь.


Цитировать:
А клей для алюминия ? Его продают только кажется в 4 литровых банках , а на самолёт идёт около 1.5 кг. Этим клеем клеили КОНКОРДы в своё время , а остаток кому продать ? В своё время 1 кг клея стоил около 1000 долларов ...(по памяти)Срок "жизни" клея - 1 год :-/


Раньше Коломбан рекомендовал клей Araldite, сейчас - Hysol 9430 (66$ за кг). Такой: http://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/hysol.php


Цитировать:
Знаком с человеком который данный самолёт строит более 10 лет уже. Он Ездил на слёт во Францию любителей КРИ КРИ , и лично к Коломбану .


Я тоже одного такого знаю, по-моему, для него процесс - самоцель и может продолжаться до конца жизни.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 05.01.09 :: 12:22:06
Я тут посмотрел в мастерской-мы используем вот такой "пенопласт".Думаю,если не тот же,то очень близкий по параметрам.Режем из него нервюры.И клеим к дюралю.Толщины есть от 30 до 10мм.
PICT0271-1.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 05.01.09 :: 15:00:55

Цитировать:
Кроме того, мы еще выбирали пенопласт по стабильности при более высокой температуре (что несколько затруднило термонормализацию заготовок), но это, скорее всего, было лишним, стандартных +80 должно быть достаточно.


Честно сказать я не понял эту часть, а гугл по запросу "термонормализация пенопласта" выдал лишь наш собственный топик :)
Каким образом производится термонормализация, зачем она нужна ? Каковы вообще эксплуатационные температуры для данного самолета ?
Не "потекут" эти цельнопенопластовые нервюры под прямыми лучами солнца?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 05.01.09 :: 16:19:45
Так как все формообразующие элементы несущих поверхностей (нервюры) изготавливаются у Cri-Cri из пенопласта, то Коломбан справедливо считал, что при эксплуатации ЛА возможно коробление этих пенопластовых деталей под воздействием внешней температуры ( на солнце металлические предметы (обшивка крыла может нагреваться до 60 градусов), поэтому К. применяет для заготовок нервюр процесс термостабилизации, заключающийся в нагреве последних до температуры 80 градусов и выдержки заготовок несколько часов при этой Т. При этом пенопласт несколько усаживается и при повторном нагреве не меняет свои линейные размеры.
При такой обработке пенопласт приобретает характерный коричневатый цвет (фото Lori)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 05.01.09 :: 16:24:30

Gennadij Khazan записан в 05.01.09 :: 10:25:31:
Так никто ж и не мешает, полетать сначала часа 4 на чужой Сессне, или...?

И Вы считаете , что "4 часа на ЦЕССНЕ"(с) и Вы уже пилот ?



Конечно, Геннадий, - Вы правы!  Я больше так не буду!! ;)
Я написал так неудачно, потому-что недавно узнал и подразумевал другое -

- женщина полетала на Цессне 4 часа (неизвестно на чем она еще летала, может на Raptore) - и ДАЖЕ у ЖЕНЩИНЫ не было проблем при полотировании КРИ-КРИ...

Поэтому новичков не только к осторожности надо, но и ... к смелости призывать, как например, это делала дочка Бенца, по имени Мерседес, когда отец ей пожаловался, что боятся мол, люди ездить на его экипаже с первым в мире бензиновым моторчиком (в 2 лошадиные силы, а лошадь ...впрягать некуда...)   ;D

Так она ж и ездила одна по городу Штутгарту - чтоб, так сказать, съориентировать мужчин.

Женщины вообще - наши путеводные звезды!  :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 05.01.09 :: 16:43:12
Ну что и говорить, - симпатяшечка...
CriCri_00_001.jpg (187 KB | )
CriCri_0_001.jpg (122 KB | )
cricri_1.gif (16 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 16:43:39

Frog записан в 05.01.09 :: 15:00:55:
Честно сказать я не понял эту часть, а гугл по запросу "термонормализация пенопласта" выдал лишь наш собственный топик :)
Каким образом производится термонормализация, зачем она нужна ?


Может правильнее было бы это термостабилизацией назвать.

Заготовки для нервюр делаются с припуском и перед обработкой в размер подвергаются суточной температурной обработке для усадки, чтоб конструкцию не покоробило под солнечными лучами.
Для умеренного климата, как во Франции, температура нормализации (стабилизации) составляет 70°С. Мы закладывались на 80°С.


Цитировать:
Каковы вообще эксплуатационные температуры для данного самолета ?
Не "потекут" эти цельнопенопластовые нервюры под прямыми лучами солнца?


Не припомню, оговорены ли конкретные температуры в документации, но красить верхние поверхности настоятельно рекомендуется в белый цвет (можно просто отполировать алюминий, но это - хуже) и не злупотреблять графикой.

Кстати, нашел, что Klegecell 100 имеет сопротивление смятию 15 бар (1бар = 1 кг/см кв.).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 05.01.09 :: 16:49:34

Lori записан в 04.01.09 :: 21:36:35:
Michel Colomban
37 Bis Rue La Kanol
92500 Rueil Malmaison, France
Fax: 0033 147 51 8876


Большое СПС! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 16:49:54

ucs записан в 05.01.09 :: 16:19:45:
При такой обработке пенопласт приобретает характерный коричневатый цвет (фото Lori)


Используемый нами пенопласт такой цвет имел изначально. В процессе термообработки цвет изменился, но незначительно, почти незаметно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 05.01.09 :: 16:50:23
К теме покрытия на крылышки - в этом видео лихой (и безрассудный?)  пилот, построил такой аппарат, что на солнце просто зеркалит..

Вероятно, полировал?
http://flight.cz/cricri/vids/v2.wmv

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 05.01.09 :: 17:06:39

pashtet_2007 записан в 05.01.09 :: 10:43:38:
Теска, хочеш стороить - строй и никого не слушай. Никто кроме тебя к твоей мечте тебя не поведет. Кри кри самолет, от постройки которого получаеш удовольствие. Делаеш как игрушку а получаеш настоящий. Камрады задавали вопрос, откуда будеш то?(для тебя это имеет значение)

Это не секрет  Киев UKRAINE (Мож кого-то разочера вал?) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 05.01.09 :: 17:16:02

Bиктор записан в 05.01.09 :: 16:43:12:
Ну что и говорить, - симпатяшечка...


Я рад , что сумел увидеть хоть долю чертежа!!! :D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 05.01.09 :: 17:56:52
ucs,Lori - Спасибо, а где греть -  в обычной духовке - там температуру, пожалуй, не выдержать - в каком производстве применяют подходящие термошкафы ? Температуру надо плавно поднимать - режимы Коломбан предписывает ? Сколько выдерживать ? Есть-ли подходящие пенопласты для нормализации при более чем 100 градусах - для очень жаркого климата ?

Еще - как точно нарезать нервюры - по металлическому кондуктору , нихромовой струной ? На фотке показана обработка на каком-то станке - но фотка маленькая - не видно что к чему.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 05.01.09 :: 18:06:49

Bиктор записан в 05.01.09 :: 16:50:23:
К теме покрытия на крылышки - в этом видео лихой (и безрассудный?)  пилот, построил такой аппарат, что на солнце просто зеркалит..

Вероятно, полировал?
http://flight.cz/cricri/vids/v2.wmv

Прям истребитель! Скорость, обзор, дальность и маневренность! Восхитительный аппаратик! :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 05.01.09 :: 18:35:32
vi64


Bиктор записан в 05.01.09 :: 16:24:30:
и ДАЖЕ у ЖЕНЩИНЫ не было проблем при полотировании КРИ-КРИ


Кажущаяся простота в авиации оборачивается часто трагедиями. Не хочу Вас поучать , но это проза жизни.

Lori

Мы наверно с Вами знакомы с одним и тем же человеком. Не будем осуждать ...Игоря , не простая у него судьба.
Что касается кажущейся простоты , то обращу Ваше внимание на такую "мелочь" как отсутствие запаса мощности у этого типа самолёта. Всё в "притык" Поэтому выбирая например тип двигателя Вы должну знать и понимать сразу многие НО и ИЛИ . На пример  Для двигателей СОЛО 210 нужен иной винт чем для родного рекомендуемого Коломбаном типа двигателя , так же и наличие "затенителей " для цилиндров. Для Игоря я доставал двигатели СОЛО 210 в своё время , специально селективно отобранные для производства парамоторов.
Дерзайте ;) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 05.01.09 :: 20:03:02
Чертежи есть в Николаеве. Правда не хватает чертежей рессоры.
Выше прикрепленные картинки из "Крылья Родины".  
Фонарь то можно выдуть и рессору самому, и дешевле. Но мучительно дольше. Все можно сделать если думать головой и делать руками. Проэкт в Николаеве был прикрыт по причине двигателей. Нужны хотя бы по 250 кубов. Сейчас с движками попроще. И самое главное, самолет хоть и маленький но очень сложный в изготовлении. Арго, Хаймакс да и наверное Корби проще . Клей  не проблема. На авиазаводах еще можно достать. ВК9 кажись, он клеится к дюралю и пенопласту. Пенопласт кстати называется клежесель.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 20:05:00

Frog записан в 05.01.09 :: 17:56:52:
...а где греть -  в обычной духовке - там температуру, пожалуй, не выдержать - в каком производстве применяют подходящие термошкафы ? Температуру надо плавно поднимать - режимы Коломбан предписывает ? Сколько выдерживать ?


Коломбан рекомендует сделать пенопластовый короб 800 x 500 x 200 мм с двумя лампочками в качестве нагревательных элементов.

40-ваттные лампочки: от 65 до 70°C
60-ваттные лампочки: от 85 до 90°C
75-ваттные лампочки: от 100 до 105°C

Так и было сделано, только мы добавили регулятор мощности и заменили градусник датчиком температуры с дисплеем. Загружаешь партию заготовок, 2 часа разогевается, затем сутки ждешь.

Коломбан рекомендует выдерживать от 12 до 24 часов (предпочтительней).


Цитировать:
Еще - как точно нарезать нервюры - по металлическому кондуктору , нихромовой струной ? На фотке показана обработка на каком-то станке - но фотка маленькая - не видно что
к чему.  


Мы делали так: пенопластовая заготовка наклеивается двухсторонним скотчем на металлический шаблон  и обрабатывается на самодельном приспособлении копировальной
фрезой (подшипник катится по шаблону, фреза заподлицо с ним снимает то, что над ним). Коломбан предлагает делать так же, но самодельным приспособлением из валика с наждачной бумагой.

freza.JPG (63 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 05.01.09 :: 20:40:18
Спасибо, Lori, технология изготовления нервюр для Кри мне теперь в достаточной степени понятна.

Хочу попросить Вас рассказать об изготовлении лонжеронов, лба и обшивки, а так-же способах о соединения элементов крыла. Крыло на Вашей фотографии отличается структурой от того что мы видим на картинке от vi64 - эта картинка никак не соответствует чертежам, или Вы таки вносите свои изменения ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.01.09 :: 21:30:03

Frog записан в 05.01.09 :: 20:40:18:
Хочу попросить Вас рассказать об изготовлении лонжеронов, лба и обшивки, а так-же способах о соединения элементов крыла. Крыло на Вашей фотографии отличается структурой от того что мы видим на картинке от vi64 - эта картинка никак не соответствует чертежам, или Вы таки вносите свои изменения ?


Нет, мы изменений не делаем. А что именно рассказать? По-моему, в приведенном чертеже все довольно подробно показано.
Одну разницу с современном вариантом конструкции заметил: сейчас лонжероны фиксируются в клиновом замке не болтами (3), а поворотными Г-образными штырями. Это позволяет быстрее устанавливать консоли. А обшивка сначала формуется (ей придается начальный изгиб с помощью простых приспособлений из досок), а затем приклеивается к каркасу в вакуумном мешке.
Фотографий крыла я не выкладывал, и не понял, о каких отличиях идет речь. На выложенном фото (Ответ #30) - каркас киля.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 05.01.09 :: 21:43:37
А-а - это не крыло на фотке в посте #30 - это киль! Тогда понятно.

Крыло имеет один лонжерон, двутаврового сечения, состоящий из стенки и приклепанных к ней уголков-полок - так ? Обшивка дополнительно приклепывается к лонжерону - как видно на рисунке. ОК - понял. Спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 05.01.09 :: 22:12:25
А вот так надо исхытыватть МАЛЮТКИ!! перед подлетами  :craZy

[Не так страшен черт, как его малютки - ВП Лапшин]  :~~)

Главное - следитть, чтоб передние колеса джипа сцепление с дорогой продолжали держать!!
Смотрите - не лихачьте, не делайте, как мы (в молодости)... :D ;D
TESTcricri.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 05.01.09 :: 22:21:01

Gennadij Khazan записан в 05.01.09 :: 18:35:32:
Игоря , не простая у него судьба.
Что касается кажущейся простоты , то обращу Ваше внимание на такую "мелочь" как отсутствие запаса мощности у этого типа самолёта.  


Геннадий, а полет аппарата - его динамику, как же тогда объяснить?  :-[
Почему он летает, подобно "истребителю", как молодой человек тут выразили свой восторг ?
Функционирует у Вас эта ссылка на видео о КриКри? http://flight.cz/cricri/vids/v2.wmv
Видео проигрывается на стандартном Медиа-Плэйере Микрософта, запускается у меня автоматически.

Может быть, я чего-то недопонимаю в определении запаса мощности?

Могли бы мне написать в личку об Игоре?
Я кажется, к нему безуспешно пытался дозвониться.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 00:03:42

Bиктор записан в 05.01.09 :: 22:12:25:
А вот так надо исхытыватть МАЛЮТКИ!! перед подлетами


Насколько я знаю, это не для испытаний сделано, а для трюка со стартом Кри-Кри с крыши авто. У меня было видео где-то.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 06.01.09 :: 07:14:44

Bиктор записан в 05.01.09 :: 22:21:01:
Геннадий, а полет аппарата - его динамику, как же тогда объяснить

Я писал про "ограниченную  мощность" исходя из тезиса о приминении ранее не испытанных и НЕ подобранных винтах на данный самолёт. Ну нет  запаса мощности у двигателей чтобы его можно было бездумно   "садить" на не подобранным винте.  
Что касается Коломбана и его самолёта ,то он (как  в целом принято во всей французской авиационной школе ) провёл большое количество испытаний и в результате получил " рафинированное " изделие под названием КРИ -КРИ.
И просто так  производить замены чего либо на кажущумися "гениальными" своими  узлами , это просто порочно да и по просту не безопасно именно для данного самолёта.

ПыСы: Найду "мыло" Игоря , Вам перешлю

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Олег в 06.01.09 :: 07:22:57
Lori, какие движки планируете ставить на свой Кри-Кри?

Самая большая проблема в постройке Кри-Кри - найти подходящий двигатель. Оригинальных JPX-220 уже не существует. Solo-210 хотя и подходит, но немного тяжелый. Вообще, вибрация одноцилиндровых моторов такой кубатуры и мощности сильно сказывается на Кри-Кри, несмотря на хитрую мотораму. Глушители и прочие вещи часто отваливаются.

Интересный вариант - гигантские авиамодельные моторы. Недавно мужик в Новой Зеландии поднял свой Кри-Кри с моторами 3W. Авиамодельные моторы идеально подходят для Кри-Кри, но не имеют ни стартера, ни, главное, генератора и зажигание на 6В (это, вобщем-то не проблема).

http://cricri.zoomshare.com/


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 06.01.09 :: 07:35:25
вообщето изделия эти смотрятся солидно , по две свечи на цилиндр ..
1_092.jpg (163 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 09:13:34

Олег записан в 06.01.09 :: 07:22:57:
...какие движки планируете ставить на свой Кри-Кри?


Новые двигатели с подходящими характеристиками появляются регулярно. Мы решили так: до окончания постройки планера отслеживать ситуацию с моторами (сейчас, например, появились интересная модель у Ciscomotors. http://www.ciscomotors.com/), но особо не заморачиваться. Время придет, сосредоточимся на этом. Типа, когда будут бить, тогда и будем плакать.


Цитировать:
Solo-210 хотя и подходит, но немного тяжелый.


Основной проблемой Solo-210 представляется не это, и не то, что он со стандартным кришным винтом недобирает оборотов (это все оборимо), а то, что этих двигателей и запчастей к ним становится все меньше.


Цитировать:
Интересный вариант - гигантские авиамодельные моторы.


Да, это интересный, вариант, но довольно дорогой. Отслеживаем 3W,  Desert Aircraft,  ZDZ. Коломбан советует использовать модельные моторы повышенных кубатур, поскольку их характеристики стандартно завышются.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 09:16:32

Frog записан в 05.01.09 :: 21:43:37:
Крыло имеет один лонжерон, двутаврового сечения, состоящий из стенки и приклепанных к ней уголков-полок - так ?


Именно, только соединение клеено–клепанное.


Цитировать:
Обшивка дополнительно приклепывается к лонжерону - как видно на рисунке.


Обшивка к лонжерону _по разамаху_ не приклепывается. Но в корневой части консоли к лонжерону через обшивку приклепываются усилительные пластины.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 06.01.09 :: 10:00:26
   Кри-кри урезан по длине фюзеляжа, не до предела. Крыло маловато по площади, но с бОльшим удлиннением и закрылки есть. Мощность в 1973г. была 2Х9л.с., а сейчас 2Х15; если тогда взлетел, то сейчас можно и на одном взлетать.
   Впрочем на основе Кри-кри можно сделать самолёт по-привычнее. Увеличив крыло до 5м2 вы получите что-то похожее на арго, но более летабельное. И шасси можно с хвостовой опорой и колёсами побольше.
   У меня с моделью так-же получилось, когда конструировал учебный под МК-17, взял молельку под КМД и уменьшил, получился скоростной и жутко маневренный самолёт, почти пилотажка. И построил быстро.
   Кри-кри очень хороший самолёт, просто непривычно многим, что такая малявка может летать так быстро. Не каждый конструктор имея 18 л.с. рискнёт сделать что-то летающее, большинство просто делает самолёт ещё больше, потом двигатель добавляет, чтоб скорость нарастить и возвращается обратно к большому самолёту с большим двигателем.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 06.01.09 :: 10:40:49

АНАТОЛИЙ записан в 06.01.09 :: 10:00:26:
Увеличив крыло до 5м2 вы получите что-то похожее на арго

О, вот только не надо из Cri-Cri делать Арго  >:(
Мое мнение, что этот самолет верх конструкторской мысли в области СЛА  :IMHO
Удачи Вам парни в завершении проекта, не останавливайтесь на пол-пути, будет потом у кого реального совета спросить, а не у теоретиков :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 06.01.09 :: 12:22:51

Lori записан в 06.01.09 :: 09:13:34:
Основной проблемой Solo-210 представляется не это, и не то, что он со стандартным кришным винтом недобирает оборотов (это все оборимо), а то, что этих двигателей и запчастей к ним становится все меньше.


Эта информация не соответствует действительности. Как прийдёт время то если захотите помогу купить Вам не только сами двигатели но и любые запасные части к ним. С Вас каньяк ))) ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 12:50:00
Спасибо, в данном случае собственную неправоту признАю с удовольствием. Просто знакомые, занимавшиеся продажей Соло, от них сейчас отказываются. А этот вариант рассматривался как наиболее бюджетный.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 06.01.09 :: 13:06:19

Gennadij Khazan записан в 06.01.09 :: 07:14:44:
производить замены чего либо на кажущумися "гениальными" своими узлами , это просто порочно


Понятно. :)


Lori записан в 06.01.09 :: 00:03:42:
не для испытаний сделано, а для трюка со стартом Кри-Кри с крыши


Ох уж, эти трюкачи!  Такое видео я не видел.
Я думаю, правильнее первые подлеты вот так делать :IMHO
TESTcricri12.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 06.01.09 :: 14:19:42

Lori записан в 06.01.09 :: 09:13:34:
Отслеживаем 3W,Desert Aircraft,ZDZ. Коломбан советует использовать модельные моторы повышенных кубатур


Лори, а достоверные сведения о моторесурсе авиамодельных двигателей доступны?
У меня, возможно, стереотипное представление, - что моторесурс исчисляется десятками часов?... :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 06.01.09 :: 14:32:49
vi64
У авиамодельного двигателя ресурс по тех состоянию. Там иная концепция


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 18:53:49

Bиктор записан в 06.01.09 :: 14:19:42:
...а достоверные сведения о моторесурсе авиамодельных двигателей доступны?
У меня, возможно, стереотипное представление, - что моторесурс исчисляется десятками часов?... :-[


Ресурс в десяток часов - у мелких модельных двигателей.  Достоверных данных о моторесурсе крупных модельных двигателей у меня нет.  С другой стороны, откуда взяться принципиальной разнице в ресурсе модельного и газонокосилочного двигателей сопоставимого объема?..

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 06.01.09 :: 19:21:24

ucs записан в 06.01.09 :: 10:40:49:

АНАТОЛИЙ записан в 06.01.09 :: 10:00:26:
Увеличив крыло до 5м2 вы получите что-то похожее на арго

О, вот только не надо из Cri-Cri делать Арго  >:(
Мое мнение, что этот самолет верх конструкторской мысли в области СЛА  :IMHO

Я имел ввиду только то, что бОльшая площадь и бОльший диаметр колёс даст возможность использовать его с травы и грунта :IMHO. А арго просто аналог по мощности, под руку подвернулся :-[.
Я тоже считаю что кри-кри замечательный аппарат! :IMHO Но он не приспособлен для маленьких аэродромов. От небольшой переделки он почти не изменится, и приобретёт бОльшую универсальность.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Олег в 06.01.09 :: 19:49:49

Lori записан в 06.01.09 :: 09:13:34:
Новые двигатели с подходящими характеристиками появляются регулярно. Мы решили так: до окончания постройки планера отслеживать ситуацию с моторами
Очень правильная позиция, одобрямс.


Цитировать:
Основной проблемой Solo-210 представляется не это, и не то, что он со стандартным кришным винтом недобирает оборотов (это все оборимо), а то, что этих двигателей и запчастей к ним становится все меньше.


Здесь я согласен с Геннадием. Парамоторщики активно используют и продают эти моторы, поэтому источник есть и он пока не иссяк. Кроме того, Hirth F-36 есть копия того же  мотора (они то ли по лицензии его выпускали, то ли унаследовали оснастку и сделали свой вариант, не помню точную историю), и всегда имеется в продаже, и запчасти там же: http://www.hirth-engines.de/english/Produkte/Motoren/Motorinformation%20F36.html


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 06.01.09 :: 20:26:58
Вот кстати неплохой моторчик.С муфтой,стартером и редуктором.Мы его сначала на СОЛО хотели ставить.
SANY0442-1.jpg (125 KB | )
ros-electric_001.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 06.01.09 :: 20:32:58
Читал в инете что для Кри выпускается (а может выпускался) спец-мотор под названием JPХ - так-ли это, и сколько стоит ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 06.01.09 :: 20:47:48
Моторов для Cri-Cri два :) один правый, один левый :)
кто знаком с конструкцией ЛА поймет мну :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.09 :: 20:58:41

ucs записан в 06.01.09 :: 20:47:48:
Моторов для Cri-Cri два :) один правый, один левый :)


Причем тот, у которого выхлопное окно инвертируется, чтобы зеркально расположить резонансные трубы относительно фюзеляжа Кри-Кри, из-за этого недобирает мощности.

По поводу двигателей пока могу сказать, что лично я до последнего буду за прямоходные, связываться с редукторами никакого желания нет.


Frog записан в 06.01.09 :: 20:32:58:
Читал в инете что для Кри выпускается (а может выпускался) спец-мотор под названием JPХ - так-ли это, и сколько стоит ?  


Тот JPX (JPX PUL 212 R and L) больше не выпускается.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 00:33:07
Спасибо. 5 кубов шестимиллиметрового - а зачем так много ?

Kiegecell 100 t = 6 mm (or Kiegecell 75 or Conticell 80) - 5 m2
Kiegecell 75 t = 20 mm (or Conticell 60) - 0.5 m2


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 08:08:44

Frog записан в 07.01.09 :: 00:33:07:
5 кубов шестимиллиметрового -



Эт метры квадратные

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.01.09 :: 09:04:47

Frog записан в 07.01.09 :: 00:33:07:
5 кубов шестимиллиметрового - а зачем так много ?


Умножаем площадь каждой нервюры крыла ~ 0,05 м2 (0,5 x 0,1 м) на 68 (количество нервюр), получаем 3,4 м2. А еще стабилизатор, киль и руль.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 10:34:21
Не - квадраты удивления не вызывают - мне привиделись кубы :) Так это совсем немного - порядок цен ~300-500 долларов за даже самый дорогой пенопласт. А что по алюминию - какой метраж, номенклатура, примерные цены ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 07.01.09 :: 10:49:34

Lori записан в 06.01.09 :: 20:58:41:

ucs записан в 06.01.09 :: 20:47:48:
Моторов для Cri-Cri два :) один правый, один левый :)


Причем тот, у которого выхлопное окно инвертируется, чтобы зеркально расположить резонансные трубы относительно фюзеляжа Кри-Кри, из-за этого недобирает мощности.


Lori записан в 06.01.09 :: 20:58:41:

ucs записан в 06.01.09 :: 20:47:48:
Моторов для Cri-Cri два :) один правый, один левый :)


Причем тот, у которого выхлопное окно инвертируется, чтобы зеркально расположить резонансные трубы относительно фюзеляжа Кри-Кри, из-за этого недобирает мощности.

По поводу двигателей пока могу сказать, что лично я до последнего буду за прямоходные, связываться с редукторами никакого желания нет.


Frog записан в 06.01.09 :: 20:32:58:
Читал в инете что для Кри выпускается (а может выпускался) спец-мотор под названием JPХ - так-ли это, и сколько стоит ?  


Тот JPX больше не выпускается.

Добавил в Ответ #29 информацию о кол-ве пенопласта на Кри-Кри.


По поводу двигателей пока могу сказать, что лично я до последнего буду за прямоходные, связываться с редукторами никакого желания нет.


Frog записан в 06.01.09 :: 20:32:58:
Читал в инете что для Кри выпускается (а может выпускался) спец-мотор под названием JPХ - так-ли это, и сколько стоит ?  


Тот JPX больше не выпускается.

Добавил в Ответ #29 информацию о кол-ве пенопласта на Кри-Кри.



С двигателем у которого работа через редуктор меньше моторесурс или какой-то другой нюанс , объясните пожалуйста?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 07.01.09 :: 10:54:36

Lori записан в 05.01.09 :: 20:05:00:

Frog записан в 05.01.09 :: 17:56:52:
...а где греть -  в обычной духовке - там температуру, пожалуй, не выдержать - в каком производстве применяют подходящие термошкафы ? Температуру надо плавно поднимать - режимы Коломбан предписывает ? Сколько выдерживать ?


Коломбан рекомендует сделать пенопластовый короб 800 x 500 x 200 мм с двумя лампочками в качестве нагревательных элементов.

40-ваттные лампочки: от 65 до 70°C
60-ваттные лампочки: от 85 до 90°C
75-ваттные лампочки: от 100 до 105°C

Так и было сделано, только мы добавили регулятор мощности и заменили градусник датчиком температуры с дисплеем. Загружаешь партию заготовок, 2 часа разогевается, затем сутки ждешь.

Коломбан рекомендует выдерживать от 12 до 24 часов (предпочтительней).


Цитировать:
Еще - как точно нарезать нервюры - по металлическому кондуктору , нихромовой струной ? На фотке показана обработка на каком-то станке - но фотка маленькая - не видно что
к чему.  


Мы делали так: пенопластовая заготовка наклеивается двухсторонним скотчем на металлический шаблон  и обрабатывается на самодельном приспособлении копировальной
фрезой (подшипник катится по шаблону, фреза заподлицо с ним снимает то, что над ним). Коломбан предлагает делать так же, но самодельным приспособлением из валика с наждачной бумагой.


Я так понимаю ,что этот мини-станочек это фреза по дереву прикреплённая с низу к плите.....

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 07.01.09 :: 11:20:42

Gennadij Khazan записан в 05.01.09 :: 10:49:53:
ucs
Просто думаю , что за негативный результат в случае эксперимента по изменению в технологии дороговато можно заплатить. Введение новых элементов или материалов в конструкцию это всегда НОВАЯ конструкция. И нужно понимать , что испытывать её будешь сам. И цена известна за ошибку. :-/



Я хотел предложить изготовление деталей , например фонаря с помощью стеклоткани и эпоксидной смолы - но понимаю ,что от этой детали не отступить и её нужно заказывать?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 07.01.09 :: 11:34:52
Брат, а что значит фонарь из стеклоткани и смолы :) ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 11:47:56

pashtet_2007 записан в 07.01.09 :: 11:34:52:
Брат, а что значит фонарь из стеклоткани и смолы


А ето для полетов по приборам  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 07.01.09 :: 11:49:17

Frog записан в 06.01.09 :: 20:32:58:
Читал в инете что для Кри выпускается (а может выпускался) спец-мотор под названием JPХ - так-ли это, и сколько стоит ?  


 Если подумать , то замена ему есть почти бесплатная!! ;)

Называется  ИЖ-Ю   ....... :D
___-____001.jpg (9 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 11:54:15
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1206049326
Здесь немного обсуждались модельные двигатели больших мощностей...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.01.09 :: 12:44:37
Ага, почитал, спасибо.


Паша записан в 07.01.09 :: 10:49:34:
С двигателем у которого работа через редуктор меньше моторесурс или какой-то другой нюанс , объясните пожалуйста?


У него по сравнению с прямоходным выше обороты, количество деталей  и вес, ниже мощность и надежность.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.01.09 :: 12:55:38

Frog записан в 07.01.09 :: 10:34:21:

А что по алюминию - какой метраж, номенклатура, примерные цены ?


Основное

Лист 2017)
0,4 x 800 x 200  - 2, 5 шт.
0,5 x 1000 x 200 - 7 шт.
0,8 x 1000 x 200 - 1/2 шт.
1 x 666 x 1000 - 1 шт.
1.6 x 250 x 500 - 1 шт.
2 x 125 x 1000 - 1 шт.
3 x 333 x 500 - 1 шт.
4 x 333 x 500 - 1 шт.
12 x 150 x 500 - 1 шт.
1,6 x 100 x 100 - 1 шт.
8 x 120 x 670 - 1 шт.

Уголок
2017, 12 x 12 x 1.2 - 15,0 м
2017, 16 x 16 x 1.2 - 1,0 м
2024, 16 x 16 x 1.6 - 3,2 м
2024, 32 x 32 x 3 - 8 x 2,6 м (полки лонжерона крыла)
2017, 25 x 25 x 2 - 0,1 м

Лист 2017 можно заменить на 2024 (на 10% прочнее).

Цен на  2017 и 2024 не знаю, поскольку мы используем Д16Т.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 14:31:29
Д16Т - один в один допустим во всех элементах ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 14:56:33
А аналог 2024 и есть Д16Т

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.01.09 :: 16:22:53

Frog записан в 07.01.09 :: 14:31:29:
Д16Т - один в один допустим во всех элементах ?


Мы решили, что допустим в большинстве случаев.
Д16Т тверже 2024 и 2017, с ним сложнее работать, он хуже по качеству. При гибке Д16Т приходится корректировать радиусы, делать их больше. Д16Т нельзя разогнуть и согнуть повторно.
Некоторые детали, Коломбан советует гнуть с малыми радиусами, отпуская их перед гибкой с помощью нагрева до потемнения нанесенного для контроля слоя мыла. С Д16Т такой вариант не проходит. Поэтому детали, в которых радиусы маленькие и их нельзя увеличить, штампуем из мягкого закаливаемого алюминия (Д16АМ) и отдаем в закалку.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 16:24:03

Lori записан в 07.01.09 :: 12:44:37:
Паша писал(а) Сегодня :: 13:49:34:
С двигателем у которого работа через редуктор меньше моторесурс или какой-то другой нюанс , объясните пожалуйста?


У него по сравнению с прямоходным выше обороты, количество деталейи вес, ниже мощность и надежность.  


На СЛА 2008 довелось услышать аргументацию против редукторов (без демпфера) - редукторы "летят" чаще на самолетах, чем на автомобиле.

Причиной называлось - редуктор без демпфера крутильных колебаний коленвала (с упругим скручиванием вала) "страдает" от ударных нагрузок на зубьях, вследствие тех колебаний. Демпфер - редкое явление в приводах СЛА...
Этого нет на машинах, поскольку муфта сцепления стоит ДО зубчатых зацеплений коробки передач. Эта муфта рассчитана и на сглаживание тех колебаний коленвала мотора - она по совместительству демпфирует угловые колебания.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 16:29:44

Lori записан в 06.01.09 :: 18:53:49:
С другой стороны, откуда взяться принципиальной разнице в ресурсе модельного и газонокосилочного двигателей сопоставимого объема?..


Разница в производящей фирме:

- фирмы, ориентированные на взыскательных авиамоделистов имеют и более точные методы обработки металлов, к примеру.

- а газонокосилочные моторчики - производит любая НЕ ЛЕНИВАЯ фирма... :IMHO рассчитывая на невзыскательных дедушек, косящих газоны....

Возможно, эта разница выражается и в цене  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 16:33:35

slav записан в 07.01.09 :: 11:49:17:
Если подумать , то замена ему есть почти бесплатная!! Подмигивание

НазываетсяИЖ-Ю ....... Очень довольный


А есть фото с другой стороны (летающего) забора? :)

Что-то не узнаю, что это за моторчики на Вашей "Кри-Кри"  :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 07.01.09 :: 16:34:15
vi64

Ага и "ленивая" фирма по производству сгазонокосилок делает гильзы с никасиловым покрытием ;) А может быть именно "газонокосилки" более ресурсные , а не наоборот?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 16:45:12

Gennadij Khazan записан в 07.01.09 :: 16:34:15:
"ленивая" фирма


Фирм, естественно, очень много и - оччень разных. Как и газонокосилок - глаза разбегаются...

Может фирмка и для дедушек делать никасиловое покрытие, если рассчитывает на сбыт у тех, кто побогаче.  Только она дедушкам не "вкручивает" мысль, что косить он сможет гораздо дольше... ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 07.01.09 :: 16:47:48
vi64

А ты будь умным. Найди подходящую фирму , узнай про сервис , познакомся с механиками поговори с ними, и взгляни ненароком на запчасти ...И будет тебе СЧАСТЬЕ!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 16:53:25

Gennadij Khazan записан в 07.01.09 :: 16:34:15:
может быть именно "газонокосилки" более ресурсные , а не наоборот


Если иметь в виду, что она у дедулек по многу лет хранится?
Косят на ней полчаса в неделю.

О ресурсности это может очень мало свидетельствовать.

Согласен с Вами, если Вы имеете в виду, что моторчик на ней спроектирован не форсированным, а значит и менее нагруженным, чем авиамодельный больших моделей.
По этой логике, он действительно "долго" должен работать.

А фирм - авиамодельных моторов, мало. Их "знают в лицо" далеко.
Поэтому-то у них и качество моторов ДОЛЖНО быть выше.
Что бывает на практике, - то бывает... Читал и о нареканиях моделистов. :)


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 17:05:42
Никосиловое покрытие не всегда есть хорошо :(
про газонокосилки... есть одна контора 8-), которая использует для косьбы газонокосилки Honda, каждая нарабатывает в сезон около 300 часов (а у таких агрегатов нет переходных режимов, или малый газ или полный)... меняют их раз в два года

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 17:10:32
Очень странно - характеристик сплава Д16Т в рунете я так и не нашел - исключительно предложения на продажу. А вот по 2024 - в англоязычном интернете масса данных - к примеру:

http://asm.matweb.com/search/SpecificMaterial.asp?bassnum=MA2024T4

или вот - 2024:

http://www.matbase.com/material/non-ferrous-metals/wrought-aluminium/alcumg2-2024/properties

а тут 2017:

http://www.matbase.com/material/non-ferrous-metals/wrought-aluminium/alcumg1-2017/properties

А вот цены на спрусе, никак их с метрической системой мер соотнести не могу :) :

http://www.aircraftspruce.com/menus/me/aluminum_2024t3alclad.html

http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumangle.php

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 17:28:30

Gennadij Khazan записан в 07.01.09 :: 16:47:48:
будь умным. Найди подходящую фирму , узнай про сервис , познакомся с механиками поговори с ними, и взгляни ненароком на запчасти  


На Западе это не "катит" - дальше стойки, за которой миловидная девушка, - можно и не попасть.  Они сами - "вумные" - дают покупателю ВСЕ, что нужно, чтоб он КУПИЛ... а не разузнал, где лежат, и как выглядят у них части.  Ограждение от конкурентов, имхо. Рекламные проспектики? - пожалуйста! Заказ по телефону или интернету - милости просим, но не "экскурсия" на производство или на склад...
Гарантии? - пожалуйста, заменим мотор целиком мгновенно... (но без волынки с запчастями) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Leonid в 07.01.09 :: 18:27:33

Bиктор записан в 07.01.09 :: 16:29:44:
- а газонокосилочные моторчики - производит любая НЕ ЛЕНИВАЯ фирма... :IMHO рассчитывая на невзыскательных дедушек, косящих газоны....


Тут я позволю себе не согласится самым решительным образом.Дело в том что часть своей трудовой деятельности я провел ремонтируя газонокосилки. Всех размеров и видов. Но исключительно американские и японские. При этом частенько  за счет работодателя есдил на семинары -шоу где ведущие в этом рынке фирмы мира ( John Deer,Toro  и пр.)представляют свою продукцию и учат всем премудростям устройства.
Двигатели приличных газонокосилок- шедевр технической мысли и изготавливаются с самой высокой тщательностью. Потому что работают в режимах значительно более тяжолых чем автомобильные. За пол-года использования в руках трудолюбивых мексиканских трудящихся двигатель газонокосилки нарабатывает столько же сколько автомобильный за 100 000 км. При этом 90% - на полной мощности , с максимальными оборотами, на жаре, в грязи -пыли и с элементарным воздушным охлаждением. Понятно что такое может выдержать только высококачественный во всех отношениях двигатель. Иначе бы все эти фирмы-изготовители давно разорились бы на гарантийных ремонтах.

Мировой рынок газонокосилок не может быть расчитан на "дедушек" которые сами косят себе траву. Такие конечно есть, но их мало. Потому что когда есть что косить, то значит наверняка найдется очень незначительная сумма, за которую это будут делать профессионалы.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 07.01.09 :: 18:32:36

ucs записан в 07.01.09 :: 17:05:42:
каждая нарабатывает в сезон около 300 часов (а у таких агрегатов нет переходных режимов, или малый газ или полный)... меняют их раз в два года  

Согласен про эксплуатацию на МАКСИМАЛЕ. В Руководстве по эксплуатации на АИ-14РА написано , что эксплуатация на максимальной мощности не должна превышать 10% от общего ресурса.А в двигателе М-337 эксплуатация двигателя на взлётном режиме более 10 минут ЗАПРЕЩЕНА. В случае отказа одного двигателя например на самолёте МОРАВА и полёте на одном двигателе М-337 на взлётном режиме разрешена только для эволюций на заходе на посадку с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ  записью о этой работе двигателя в его формуляр.. Это первое , а второе надеюсь Вы понимаете как и как часто меняют воздушные фильтры на онных газонокосилках ::) ))) Про используемое топливо и масла я уже молчу )))

vi64

А я вот весь СОЛО 210 руками ощупал ...хотя это было и в Польше )))

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 07.01.09 :: 18:48:25
Вот и я, Ген, думаю, чтобы было с газонокосильной промышленностью, если бы они правила эксплуатации своих изделий писали бы по нашим, авиационным правилам :)
сносу бы им не было :D

И вообще, как то мы от темы отошли..... :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 07.01.09 :: 18:56:01

Leonid записан в 07.01.09 :: 18:27:33:
 За пол-года использования в руках трудолюбивых мексиканских трудящихся двигатель газонокосилки нарабатывает столько же сколько автомобильный за 100 000 км. При этом 90% - на полной мощности , с максимальными оборотами, на жаре, в грязи -пыли и с элементарным воздушным охлаждением. Понятно что такое может выдержать только высококачественный во всех отношениях двигатель..
Вот прикинте что у этих движков внутри :) чем не авиационные детали? На поршне вставки из дисульфидмолибдена

_5_001.JPG (112 KB | )
_____1_002.JPG (105 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 07.01.09 :: 19:56:41

ucs записан в 07.01.09 :: 18:48:25:
И вообще, как то мы от темы отошли....


Да-к-эть, моторы же маленькие, - как бы подходящие для Кри-Кри :) :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 07.01.09 :: 20:53:09

pashtet_2007 записан в 07.01.09 :: 11:34:52:
Брат, а что значит фонарь из стеклоткани и смолы :) ?


Только сильно не рвите я не волшебник я только учусь! - фонарь я так думал - это передняя часть ( у кри -кри она съёмная) типа носовая ? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 07.01.09 :: 20:55:40

Lori записан в 07.01.09 :: 12:44:37:
Ага, почитал, спасибо.


Паша записан в 07.01.09 :: 10:49:34:
С двигателем у которого работа через редуктор меньше моторесурс или какой-то другой нюанс , объясните пожалуйста?


У него по сравнению с прямоходным выше обороты, количество деталей  и вес, ниже мощность и надежность.


Всё уяснил...спс за оъбъяснение! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 07.01.09 :: 21:02:52
Мощность ниже ??
И вообще :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 21:30:28

Цитировать:
И вообще, как то мы от темы отошли.....


Нет, нет - моторы рекомендованные/пригодные к установке на Кри так-же очень интересны, а еще - винты. Есть-ли возможность приобрести винты готовыми ? Сколько стоит изготовить на заказ ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 07.01.09 :: 22:37:02
Frog
Винты Коломбан продаёт , вернее рекомендует у кого покупать ))


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.01.09 :: 22:54:56

Цитировать:
вернее рекомендует у кого покупать


Для любых моторов ? или есть таки определенный им (конструктором) движок ? JРХ говорят уже не выпускают...

А купить у него не грех - конструкция и так экстремальная, дополнительные опыты ставить как-то не тянет. Кстати - мне вполне импонирует столь щепетильное отношение Коломбана к Кри - или точно по чертежу, или оно не Кри-Кри...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 07.01.09 :: 23:10:29
Frog

Знаю его рекомендации по СОЛО 210 , про воздушные винты и "затенители" на цилиндры. Может и есть что то новое по иным двигателям.
Думаю еслы Вы ему напишите в письме свой вопрос , то он обязательно ответит!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.01.09 :: 23:16:52

Frog записан в 07.01.09 :: 22:54:56:
Для любых моторов ? или есть таки определенный им (конструктором) движок ? JРХ говорят уже не выпускают...


Для двигателя JPX PUL 212 (который не выпускается) Коломбан рекомендует покупать проп MC/AS 695 200 103. Недешево (сколько именно, сейчас не скажу). В чертежи Кри-Кри входят чертежи моторам под JPX PUL 212  и под Solo 210, для которого, говорят, этот винт тяжеловат.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 08.01.09 :: 00:42:37

Цитировать:
Думаю еслы Вы ему напишите в письме свой вопрос , то он обязательно ответит!


Информация по самолету собранная одной ветке может пригодится многим, а Коломбану (IMHO) следует писать после принятия твердого решения на строительство. Готов, однако, помочь любому кто твердо решил строить , но не владеет в достаточной степени иностранными языками.

Цель моих вопросов в данной ветке - оценить для себя саму возможность строительства Кри. Согласитесь - не так уж и много известных проектов компактных, технически продвинутых, пилотажных самолетов с бюджетом постройки ~10К$ . Так что рассмотреть необходимо со всей серьезностью - возможно Кри не настолько "игрушка" как кажется на первый взгляд.


Цитировать:
Добавил информацию про пенопласт (Ответ #29) и про алюминий (Ответ #90).


Спасибо - Lori - eсли 2017 и 2024 взаимозаменяемы - то значит можно применять и 2014 - который близок по свойствам к 2017 - но прочней.

А есть-ли какая-то возможность установить Соло 210 с электростартером - или слишком тяжелые ? Честно говоря - страшновато за винты дергать :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 08.01.09 :: 01:35:39

Цитировать:
Вес _пустого_ Кр-Кри 78 кг, максимальный взлетный вес 170 кг.


Мне придется худеть :( - может даже бегать начать :)  - я вешу 86 кг - на топливо всего 6 кг остается :( - а какой, кстати, предельный вес пилота - если 75 кг - то - "оставь надежду всяк сюда входящий"...5-6 кг еще мыслимо сбросить - но 10-11 - нет.

Хотел спросить - a чертежи Кри - они метрические или дюймовые ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано _Alex_ в 08.01.09 :: 07:24:00

Atas записан в 05.01.09 :: 12:22:06:
Я тут посмотрел в мастерской-мы используем вот такой "пенопласт".Думаю,если не тот же,то очень близкий по параметрам.Режем из него нервюры.И клеим к дюралю.Толщины есть от 30 до 10мм.


А где можно приобрести сей пенопласт? Похоже это полиуретановый пенопласт, как раз то что мне нужно...
Если известно его название и где кпить буду премного благодарен!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 09:10:50

Frog записан в 08.01.09 :: 01:35:39:
... а какой, кстати, предельный вес пилота ...


А нет такого для Кри-Кри, есть максимальный взлетный вес (170 кг) и вес пустого аппарата (75 кг). Из этого и все остальное следует.


Цитировать:
Хотел спросить - a чертежи Кри - они метрические или дюймовые ?


Метрические.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 08.01.09 :: 09:11:55
Насколько мне известно чертежи метрические и очень и очень подробные. Выполнены по всем правилам. Да и как по другому - Франция.
Насчет фоток выше. От чего этот поршень? Качество изготовления его и шатуна заставляет волосы дыбиться. Такое видел только на китайской дешевой продукции.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 08.01.09 :: 09:13:36
Frog
Нужно изначально понимать , что сей самолётик имеет не только ограничения по весу пилота но и по его росту. К стате так же как и любой малогабаритный самолётик , теже "грабли" и у ХУММЕЛЬБИРДА ...к сожалению.
 Может быть Вам обратить свой взгляд на БРЕДЛИ АЭРОБАТ ? Тут в ФОРУМЕ его уже обсуждали на одной из веток.


@ pashtet_2007
шатун кованный , серийный. Кто тебе его будет на серии "вылизывать" и полировать ?


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 09:40:53

Lori записан в 07.01.09 :: 12:55:38:
А .. по алюминию ...


Lori, кстати, об алюминии

- 68 нервюр, заготовок из алюминия ... вдвое больше, если не ошибаюсь в цифрах.  Выходит много метров - резки алюминия по криволинейным (выкройкам?)... Или ошибаюсь?

Как Вы производите резку?
- ручными ножницами по металлу?
- фрезерным устройством, по копиру?
- иначе (лазер? :o)

Как делаете доводку до точных размеров?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 09:47:31

Bиктор записан в 08.01.09 :: 09:40:53:
Lori, кстати, об алюминии


Может быть есть и фото ручного устройства по производству заклепок, желательно на примере, в процессе по операционно, так сказать? Я пользовался "пневмопистолетом" на работе, а вот ручного не видел...
Спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 09:57:57

Gennadij Khazan записан в 08.01.09 :: 09:13:36:
Нужно изначально понимать , что сей самолётик имеет не только ограничения по весу пилота но и по его росту.


Про ограничение по росту Коломбан говорит, что, если рост пилота сидя превышает 0,85 м, фонарь Кри-Кри имеет небольшой запас. Далее рекомендуется опускать сиденье, сделав в нижней части фюзеляжа прорезь с каплевидным обтекателем.
pilot_height.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 10:26:55

Bиктор записан в 08.01.09 :: 09:40:53:
- 68 нервюр, заготовок из алюминия ... вдвое больше, если не ошибаюсь в цифрах.  Выходит много метров - резки алюминия по криволинейным (выкройкам?)...


Нервюры у Кри-Кри пенопластовые, только две алюминевые (корневые, по одной на консоль), но криволинейных резов по металлу хватает. В основном, режем болгаркой, иногда ножницами по металлу. В размер обрабатываем с помошью ленточной шлифмашинки, а также наждачной бумагой на оправках. Напильникам тоже дело находится.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 11:17:29

Lori записан в 08.01.09 :: 10:26:55:
Нервюры у Кри-Кри пенопластовые, только две алюминевые (корневые


А я-то вообразил, что пенопласт должен между тонкими алюминиевыми обкладками "сэндвича" находиться ... :-[ :) ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 11:40:29

Gennadij Khazan записан в 08.01.09 :: 09:13:36:
пилота но и по его росту.


А сколько интересно, рост ЭТОГО парня, если мои измерения на рисунке показали, что рост его 54% от полной длины аппарата (от носка, до задней кромки руля поворота)?

Выглядит он высоким...  По расчету.... его рост 2 м 11см  :o

Конечно, погрешность есть! Самолет на фото не в полную длину видно, чуть сокращена проекция, так что рост парня только "приближается" к двум метрам... :D
Cri-Reakt_001.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 11:53:31
Из книги В. П. Кондратьева "Самолет - своими руками".
cricri_kondratyev_1_1.jpg (99 KB | )
cricri_kondratyev_2_1.jpg (184 KB | )
cricri_kondratyev_2_2.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 12:25:00
Из книги В. П. Кондратьева "Самолет - своими руками".
cricri_kondratyev_3_1.jpg (181 KB | )
cricri_kondratyev_3_2.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 12:34:00
Lori, если не ошибаюсь, видел где-то, что тяга одной ВМГ на этой машине - около 45кг.
А в статье про эту машину с "турбинками" указана тяга каждой - 36кг.

Получается, что не должно было произойти прироста максимальной скорости до 240км/час ?

Что и где напутано, как по Вашему?

А может быть, причина в чем-то ином кроется?
Измерения тяги на земле - одно, а в полете... меньше у ВМГ?  Или больше становятся у турбинок?
Не может ли быть, что это так изменение обтекания кабинки сказалось?

Вы, вероятно, много материала нашли по этой машине?
Может быть, уже было где-то подобное сравнение...

Не попадалось ли Вам авторское объяснение процесса и  характера обтекания воздухом столь выделяющейся кабины?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 08.01.09 :: 13:22:41

Цитировать:
сей самолётик имеет не только ограничения по весу пилота но и по его росту.


... :) рост у меня не большой :) А вот фонарь Кри-шный мне на плечи, возможно, и не натянется...


Цитировать:
Может быть Вам обратить свой взгляд на БРЕДЛИ АЭРОБАТ ? Тут в ФОРУМЕ его уже обсуждали на одной из веток.


Такая штука - не ко всем машинам душа лежит. К недоразмеренным аппаратам - конечно - всегда есть недоверие. Гандикапы и опасности их мне вполне ясны. Однако, мои реалии таковы что нужен компактный, хранимый в небольшом трейлере и легко транспортируемый аппарат.  Рассматриваю,  ряд алюминевых и деревянных машин - от Сонекса, до Коломбан МС-30 Люсиоле. Наикомпактнейший, однако - Кри :)



Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 08.01.09 :: 13:23:30
 Турбина тягу не теряет с ростом скорости,в отличие от винта......! ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 08.01.09 :: 13:59:09

Frog записан в 08.01.09 :: 13:22:41:
А вот фонарь Кри-шный мне на плечи, возможно, и не натянется.


Lori, скажет вероятно, точнее, а по рисункам - по пропорциям, ширина внутри около 57см.
Может быть, найдется и чужой - "широкоплечий прецедент" на фото...

Если Коломбан разрешил изменять немного расчетную высоту кабину, то - может быть его также и  на счет расширения кабинки на ... 20см спросить?! :)

Мощность-то СУ удвоилась за прошедшее время...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.09 :: 15:53:59

Bиктор записан в 08.01.09 :: 13:59:09:
...по пропорциям, ширина внутри около 57см.


Максимальная ширина фонаря 588 мм. В районе плеч он поуже, насколько, точно не скажу, при желании, можно прикинуть по сечению.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 08.01.09 :: 18:07:01

pashtet_2007 записан в 08.01.09 :: 09:11:55:
Насчет фоток выше. От чего этот поршень? Качество изготовления его и шатуна заставляет волосы дыбиться. Такое видел только на китайской дешевой продукции.  
Это от Бриггса, дл мотоблоков, касилок и пр. техники Паша ты избалован :) я так сравнил с ВАЗовскими деталями, мне показалась вроде ити лучше :-? изготовлены. Ну один такой я эксплуатировал на приводе разбрасывателя удобрений, отработал 2 весенних сезона, блин масло не ест, заводится и работает.  А достается ему ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 08.01.09 :: 18:48:52

Lori записан в 08.01.09 :: 10:26:55:

Bиктор записан в 08.01.09 :: 09:40:53:
- 68 нервюр, заготовок из алюминия ... вдвое больше, если не ошибаюсь в цифрах.  Выходит много метров - резки алюминия по криволинейным (выкройкам?)...


Нервюры у Кри-Кри пенопластовые, только две алюминевые (корневые, по одной на консоль), но криволинейных резов по металлу хватает. В основном, режем болгаркой, иногда ножницами по металлу. В размер обрабатываем с помошью ленточной шлифмашинки, а также наждачной бумагой на оправках. Напильникам тоже дело находится.  


Слава Богу  обошлось без лазера! Всё остальное дело труда! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 09.01.09 :: 13:05:43
Не, и ВАЗовские детали бывают высокого качества. Имею ввиду не заводские. По России да и по Украине очень много хорошей продукции. Но подозреваю что все это делается на импортных технологических линиях. Возьмите в руки поршень от Ротакса. Не левый а именно заводской, хоть и не новый. Он выполнен идеально, не приливов от литья, весь в штампах от обработочных операций. У меня тоже дома опрыскиватель с маленьким моторчиком.  Я его и в хвост и в гриву. Работает, но видел как поршня на таких обрывает. Короче тут по Антонову - красивые самолеты хорошо летают. :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 09.01.09 :: 18:32:10
Паша ты не хочешь сказать что эти вставки на поршне, каменный век, ты просто поршень это в руках не держал, там все продумано, нет ни одной лишней операции , даже палец влазит с одной стороны и одно стопорное кольцо, а ты говориш китай

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 09.01.09 :: 20:06:40
Именно этот не держал конечно. Такие поршня со вставками производятся для всех российских и украинских авто. Может и на иномарки, просто не интересовался. И делают их в Харькове. Вот там качество... Я ни в коем случае не против китайского производства. Китай то разный бывает. Просто качество обработки тех деталек на фото немного смутило.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 09.01.09 :: 20:17:12
Подскажите ,а Двигатели у Кри одинаковые - просто на одном из нужных , перевёрнут выхлопным окном в сторону пилота ?.....и вращаются  в одну сторону или противоположные? :)  

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 09.01.09 :: 20:18:40

pashtet_2007 записан в 09.01.09 :: 20:06:40:
Именно этот не держал конечно. Такие поршня со вставками производятся для всех российских и украинских авто. Может и на иномарки, просто не интересовался. И делают их в Харькове. Вот там качество... Я ни в коем случае не против китайского производства. Китай то разный бывает. Просто качество обработки тех деталек на фото немного смутило.
Паша движок с этим поршнем имеет ресурс 2000часов, шатун я тоже посмотрел , как будто забыли отголтовать, но наверное так надо по технологии, а делает их на фирме Майле, вроде в германии

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pashtet_2007 в 09.01.09 :: 20:26:47
Лады, спорить не буду. Кстати недавно держал в руках стартер от пароплановского движка, название не помню. Знаю что итальяха 25 сил. Так вот стартер полное Г. Розвалился полностью. А проработал фигню. Хозяин жаловался что и на прошлом моторе менял стартер.
 Я тут понафлудил. Чтоб хоть как то загладить свою провинность пофлюдю ближе к теме. Сегодня просматривал фотки и нашел пару фоток, случайно попавших в кадр у Стропко года два назад.
Resize_of_IMG_0903.jpg (156 KB | )
Resize_of_IMG_0906.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.01.09 :: 20:29:43

Паша записан в 09.01.09 :: 20:17:12:
Двигатели у Кри одинаковые - просто на одном из нужных , перевёрнут выхлопным окном в сторону пилота ?.....и вращаются  в одну сторону или противоположные? :)  


Все так, и вращаются в одну сторону.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 10.01.09 :: 10:16:52

slav записан в 08.01.09 :: 13:23:30:
Турбина тягу не теряет с ростом скорости,в отличие от винта......!

Вообще-то тоже теряет ибо тяга реактивного двигателя описывается формулой P=G*(Vист-V),где G-расход рабочего тела(газа) кг/сек, Vист-скорость истечения газа из сопла,V-скорость полета.Но не так как пропеллер.И в данном случае незначительно. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 10.01.09 :: 10:23:52
Lori,а есть ли у вас основные аэродинамические параметры Кри-Кри?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.01.09 :: 10:27:01
Размах крыла - 4,9 м
Длина - 3,9 м
Высота - 1,2 м
Площадь крыла - 3,1 м2
Удлинение - 7,8

Двигатели -  2 x JPX PUL-212 (6000 об/м)
Мощность - 2 х 15 л.с.
Запас топлива - 23 л (для аэробатики макс. 15 л)
Продолжительность полета - 3 ч

Масса
Пустого - 78  кг,
Максимальная взлетная - 170 кг

Нагрузка на крыло - 55 кг/м2

Скорость
Непревышаемая - 288 км/ч (160 миль/ч)
Макс.  горизонтальная - 220 км/ч
Крейсерская - 180 км/ч
Сваливания (при выпущенных закрылках) - 72 км/ч
Максимальная скороподъемность - 6,4 м/сек (на одном двигателе 1,5 м/сек)

Перегрузки  
Макс. эксплутационная - +4,5/-2,3
Разрушающая - +9/-4,5  

Дистанция разбега - 120 м
Практический потолок - 5000 м
Практическая дальность - 400 км

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 10.01.09 :: 15:55:01

Паша записан в 09.01.09 :: 20:17:12:
вращаютсяв одну сторону или противоположные


Я читал, что Коломбан пробовал (давненько уже) при доводке самолета - и тот, и другой варианты, по мере имевшихся под рукой (в продаже) двигателей. Одна из фирм закрылась, а другая подходящая делала движки только с одним направлением вращения и расположением выхлопного окна.
Но летчики, которые полетами были довольны, удивлялись в то же время, что направление вращения у обоих винтов было одинаково.

За прошедшее время, возможно, обрисовалась другая ситуация. Двигатели выглядят на фотках, как отраженные в зеркале.
Есть рассказы о Кри-Кри - кстати, Щербак живет в Украине - автор материала в первой ссылке.
http://www.aviation.ru/aon/2000/599/st3_599.html
http://avions-mc.narod.ru/
http://www.airwar.ru/enc/la/cricri.html


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 10.01.09 :: 17:17:08

Bиктор записан в 10.01.09 :: 15:55:01:

Паша записан в 09.01.09 :: 20:17:12:
вращаютсяв одну сторону или противоположные


Я читал, что Коломбан пробовал (давненько уже) при доводке самолета - и тот, и другой варианты, по мере имевшихся под рукой (в продаже) двигателей. Одна из фирм закрылась, а другая подходящая делала движки только с одним направлением вращения и расположением выхлопного окна.
Но летчики, которые полетами были довольны, удивлялись в то же время, что направление вращения у обоих винтов было одинаково.

За прошедшее время, возможно, обрисовалась другая ситуация. Двигатели выглядят на фотках, как отраженные в зеркале.
Есть рассказы о Кри-Кри
http://www.aviation.ru/aon/2000/599/st3_599.html
http://avions-mc.narod.ru/
http://www.airwar.ru/enc/la/cricri.html



Я просто сейчас прохожу курсы (просветляюсь) - литературно! Читал про двигателя по поводу вращения в одну сторону - то сказано ,что  работающий двигатель ....немного отклоняет самолёт от поперечной его оси, то есть как-бы даёт крен на то или иное крыло - пилоту приходиться постоянно корректировать? или один двигатель просто больше смещён в сторону для равновесия? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 10.01.09 :: 17:46:54

Паша записан в 10.01.09 :: 17:17:08:
пилоту приходиться постоянно корректировать?


В современных требованиях к конструкции самолета указано, что аппарат должен быть стабильно уравновешенным.  Требования эти, кстати, есть тут на форуме...

Да, есть реакция двигателя на самолет, - вращающий момент. Так вот его компенсируют в конструкции.
Как это сделано у Кри-Кри не знаю; но предполагаю, что нормально должна быть возможность бросить ручку управления, а самолет не должен проявить "никаких поползновений" :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 10.01.09 :: 19:07:38

Lori записан в 10.01.09 :: 10:27:01:
Размах крыла - 4,9 м
Длина - 3,9 м
Высота - 1,2 м
Площадь крыла - 3,1 м2  

Ох... :~~) первый вылет можно сделать с помощью радиоуправления, у меня друг в Королёве так пилотирует модели, обалдеть, погонял его на всех режимах если не сломается значит нормально, можно самому полетать

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 10.01.09 :: 20:08:52

Bиктор записан в 10.01.09 :: 17:46:54:

Паша записан в 10.01.09 :: 17:17:08:
пилоту приходиться постоянно корректировать?


В современных требованиях к конструкции самолета указано, что аппарат должен быть стабильно уравновешенным.  Требования эти, кстати, есть тут на форуме...

Да, есть реакция двигателя на самолет, - вращающий момент. Так вот его компенсируют в конструкции.
Как это сделано у Кри-Кри не знаю; но предполагаю, что нормально должна быть возможность бросить ручку управления, а самолет не должен проявить "никаких поползновений" :)


До знакомства с сайтом я думал ,что самолётом тяжело управлять - физически! Но как я был удивлён ,что самолёт (правильный) без всяких усилий   должен просто лететь! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 10.01.09 :: 20:23:03

Паша записан в 10.01.09 :: 20:08:52:
самолёт (правильный) без всяких усилий должен просто лететь!


В его конструкции за годы развития авиации вошло много саморегулирующих элементов, много контуров обратной связи. Поэтому-то Коломбан и говорит непрофессионалам, чтоб в ЕГО конструкции НИЧЕГО не изменяли.
Самолет, как некоторого рода сложный "автомат",  должен сам стабилизировать свой полет.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 10.01.09 :: 22:45:51

Bиктор записан в 10.01.09 :: 17:46:54:
Да, есть реакция двигателя на самолет, - вращающий момент. Так вот его компенсируют в конструкции.
Как это сделано у Кри-Кри не знаю


Обычно это делается тримерами на элеронах , РВ и РН. Чаще всего используют пластины которые отгибают для компенсации моментов в испытательном полёте. потому и на таких тримерах всегда есть надпись " руками не трогать" ))))))) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.01.09 :: 16:48:53

BiLL2 записан в 03.01.09 :: 18:31:32:
Коломбан создал идеальный аппарат ,любые конструктивные отклонения чреваты .Очень сложный в пилотировании .


На чем основывается последнее утверждение?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано BiLL2 в 11.01.09 :: 17:59:07

Bиктор записан в 10.01.09 :: 20:23:03:

Паша записан в 10.01.09 :: 20:08:52:
самолёт (правильный) без всяких усилий должен просто лететь!


В его конструкции за годы развития авиации вошло много саморегулирующих элементов, много контуров обратной связи. Поэтому-то Коломбан и говорит непрофессионалам, чтоб в ЕГО конструкции НИЧЕГО не изменяли.
Самолет, как некоторого рода сложный "автомат",  должен сам стабилизировать свой полет.

lLori Вот и ответ

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано BiLL2 в 11.01.09 :: 18:05:56
Но сложность пилотирования больше зависит от квалификации пилота, я сказал бы этот самолет не для начинающего

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.01.09 :: 22:26:22

BiLL2 записан в 11.01.09 :: 18:05:56:
... я сказал бы этот самолет не для начинающего

Не хочу начинать полемику о том, какого пилота считать начинающим, а какого уже нет. Дело в другом. Утверждения о сложности пилотирования Кри-Кри, как правило, исходят от людей, которые на нем не летали, и основаны на общих представлениях о летных характеристиках микросамолетов. А те, кто летал на Кри-Кри, в подавляющем большинстве случаев, говорят как раз обратное, что аппарат, невзирая на размеры, устойчив, послушен, прост в пилотировании. В соседней ветке (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1230850796/0) я уже приводил пример, что Кри-Кри был без проблем освоен пилотом (женщиной) всего с четырьмя часами самостоятельного налета.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.01.09 :: 14:50:48

Bиктор записан в 10.01.09 :: 17:46:54:
Как это сделано у Кри-Кри не знаю; но предполагаю, что нормально должна быть возможность бросить ручку управления, а самолет не должен проявить "никаких поползновений" :)



У Кри-Кри есть возможность триммирования по тангажу и крену с помощью перебалансировки ручки управления ручками триммирования с резиновыми загружателями.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.01.09 :: 16:30:04
Подскажите правильность письма Коломбану и , что в нём именно нужно указать? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 12.01.09 :: 17:09:54
@ Паша
Денег  только не проси ))) :)


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.01.09 :: 17:23:21

Gennadij Khazan записан в 12.01.09 :: 17:09:54:
@ Паша
Денег  только не проси ))) :)



Я просто напишу ,что хочу купить чертежи и всё...? А есть разница в чертежах по году или они одни? Я видел фото с мини турбинными СУ? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 557 в 12.01.09 :: 17:37:06
Напиши что надо планы и мануалы со всеми прибомбасами и фенечками.... :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.01.09 :: 17:55:18

557 записан в 12.01.09 :: 17:37:06:
Напиши что надо планы и мануалы со всеми прибомбасами и фенечками.... :)  


вот было-бы прикольно перевести дословно :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 12.01.09 :: 18:19:14
@ Паша
@ 557


Коломбан интеллигентный мужик , но язык "гор" он понимает )))))) ;D


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 12.01.09 :: 18:26:07

BiLL2 записан в 11.01.09 :: 17:59:07:
Очень сложный в пилотировании .

...должен сам стабилизировать свой полет.

lLori Вот и ответ  


Тут недоразумение, кажется.  Я теперь делаю ударение на слове САМ - это значит, - бЕЗ пилота.  Всю сложную работу проделал УЖЕ конструктор, - для него да, это сложная работа.
На достаточной, расчетной скорости - самолет должен быть "автоматическим",-  "бороться" с ним летчику не надо.

От пилота остается "только" продуманно и с навыками ВЫВОДИТь самолет из автоматического равновесия, когда надо маневрировать.

Причем, НЕ делая главной ошибки - потерять скорость.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 12.01.09 :: 18:34:36

Lori записан в 12.01.09 :: 14:50:48:
У Кри-Кри есть возможность триммирования по тангажу и крену с помощью перебалансировки ручки управления ручками триммирования с резиновыми загружателями.


Lori, а можно как-то отобразить здесь, как выглядят те ручки триммирования?

Резиновые загружатели, - это как я понял, - эластичные элементы для создания ощущаемого пилотом сопротивления движению ручкой управления?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.01.09 :: 20:04:00

Bиктор записан в 12.01.09 :: 18:34:36:
...а можно как-то отобразить здесь, как выглядят те ручки триммирования?


Выкладываю схему управления по тангажу, по ней должно быть понятно, как работает триммирование. По крену - принцип тот же. На чертеже РУС-а: 60134 - ручка триммера, 60035 - загружатель.


Цитировать:
Резиновые загружатели, - это как я понял, - эластичные элементы для создания ощущаемого пилотом сопротивления движению ручкой управления?


Именно так. Нагрузки на ручке очень маленькие (до 200 г), поэтому используются загружатели.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.01.09 :: 20:14:41

Паша записан в 12.01.09 :: 16:30:04:
Подскажите правильность письма Коломбану и , что в нём именно нужно указать?


Напишите, что хотите купить чертежи Cri Cri и укажите свой почтовый адрес. Остальное неважно. Коломбан понимает французский и английский.

На каком языке хотите чертежи можете сразу написать, а можете и потом.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано skyCat в 12.01.09 :: 20:55:52
Извиняись за то, что вмешиваюсь, но при центральной ручке и нагрузка в 200грамм :-?. Как же на нём учиться? Чуть перетянул и в кусты? :-X В литературе приведены совсем другие "нормальные" нагрузки в каналах управления- как минимум на порядок выше.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 12.01.09 :: 21:28:14

skyCat записан в 12.01.09 :: 20:55:52:
ручке и нагрузка в 200грамм Озадачен. Как же на нём учиться? Чуть перетянул и в кусты?


Посмотрите, пожалуйста, снова на слова о "загружателе".

Усилие на ручке делается искусственно высоким, хотя от руля высоты идет реакция, ощущаемая пилотом всего 200г.

Ручку становится "трудно" двигать... :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано skyCat в 12.01.09 :: 21:33:26
Я думал ужо с загружателями такое усилие... Тогда понятно :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 13.01.09 :: 08:18:53
@ skyCat

читай выше по ветке, это самолёт не для первоначального обучения

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 14.01.09 :: 19:51:18

Lori записан в 12.01.09 :: 20:14:41:

Паша записан в 12.01.09 :: 16:30:04:
Подскажите правильность письма Коломбану и , что в нём именно нужно указать?


Напишите, что хотите купить чертежи Cri Cri и укажите свой почтовый адрес. Остальное неважно. Коломбан понимает французский и английский.

На каком языке хотите чертежи можете сразу написать, а можете и потом.

спасибо! А чертёж так же только на двух языках?
:)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.01.09 :: 23:55:27

Паша записан в 14.01.09 :: 19:51:18:
А чертёж так же только на двух языках?
:)


Чертеж Кри-Кри можно заказать на французском, можно на английском.
Но вот еще о чем считаю нужным сказать. Не спешите тратить деньги на чертежи. Кри-Кри весьма сложен в изготовлении. Ну, скажем, такой пример, есть в нем шпангоут №12, расположенный под углом к горизонтальной оси, "косой", предпоследний, под килем. Поскольку еще и фюзеляж имеет переменные ширину и высоту,  шпангоут довольно непростой формы, трапециевидный (при прямоугольном вертикальном сечении фюза), с выштамповками глубиной в 1 мм по углам отбортовок (в эти выштамповки входят сгибы боковин фюза), плюс формованные отверстия для тяг. С виду ничего, вроде, военного, шпангоут и шпангоут, с ладонь величиной железяка. Так мы с этим провозились две недели, больше десятка заготовок испортили, пока нащупали технологию...  До сих пор  лежит в углу мастерской куча забракованных деталей. Причем я-то ладно, а мой компаньон, Слава, человек исключительно рукастый, с отличными навыками и опытом такой работы. И этот случай хотя и яркий, но далеко не единственный, с подобным нередко сталкиваться приходится. Кроме того, для Кри-Кри требуется изготовить много вспомогательных приспособлений типа стапелей, шаблонов, кондукторов, спецфрез, пунсонов и матриц для выколотки и штамповки, гибочного устройства и т. д. и т. п.

На фото - фрезы для изготовления стапеля элеронов.
knives_sm.jpg (61 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 15.01.09 :: 07:46:20

Lori записан в 14.01.09 :: 23:55:27:
с выштамповками глубиной в 1 мм по углам отбортовок (в эти выштамповки входят сгибы боковин фюза), плюс формованные отверстия для тяг.

Боковины ф-жа толщиной 1 мм? :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.01.09 :: 09:13:10

KAA записан в 15.01.09 :: 07:46:20:
Боковины ф-жа толщиной 1 мм? :o


Толщина боковин 0,5 мм, некоторые выштамповки в шпангоуте делали с запасом по глубине.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 15.01.09 :: 09:52:30
Ну так может в таком случае воспользоваться примером СН701,и не делать этих подсечек? :oОбшивка 0.5 легко подогнется на такую глубину.Отбортовка отверстий под тяги не должна вызывать проблем.Правда опыт внедрения Хейнцовых конструктивных решений на Кри-Кри пока печальный. :'(
И на борту надо будет писать например "Сверчок",а не Кри-Кри ни в коем случае. ;D
Кстати,было бы хорошо,если бы вы выкладывали некоторые фото уже сделанных вами агрегатов и узлов. :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 557 в 15.01.09 :: 12:34:47

KAA записан в 15.01.09 :: 09:52:30:
Кстати,было бы хорошо,если бы вы выкладывали некоторые фото уже сделанных вами агрегатов и узлов.  
 Да интересно было бы глянуть... ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 15.01.09 :: 13:41:11
И я бы подсмотрел че нить... :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.01.09 :: 15:44:18

KAA записан в 15.01.09 :: 09:52:30:
Ну так может в таком случае воспользоваться примером СН701,и не делать этих подсечек? :oОбшивка 0.5 легко подогнется на такую глубину.Отбортовка отверстий под тяги не должна вызывать проблем.Правда опыт внедрения Хейнцовых конструктивных решений на Кри-Кри пока печальный. :'(


Если Коломбан считает, что выштамповки нужны, пусть будут, тем более, что делать их научились, и они не в одном шпангоуте применяются. Кстати, зарапортовался, отверстия для тяг в двенадцатом шпангоуте не формованные, а просто усиленные накладками.

А история с хейнцевским Крикетом да, показательная. А ведь Хейнц далеко не последний человек в легкой авиации...


Цитировать:
Кстати,было бы хорошо,если бы вы выкладывали некоторые фото уже сделанных вами агрегатов и узлов. :)


Я понимаю, просто много фотографий процесса строительства погибло при аварии одного из компьютеров, а тот же шпангоут №12 внутри фюзеляжа уже нормально не сфотографируешь. Но на днях покопаемся в архивах, поснимаем на "складе готовой продукции". Выложу что-нибудь, конечно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.01.09 :: 20:15:40
Вот, что нашлось по двенадцатому шпангоуту. На первом фото - установка, на втором - он уже вклеен и приклепан, на третьем - брак.
former12_1.JPG (187 KB | )
former12_2.JPG (181 KB | )
former12_3.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.01.09 :: 09:35:15
Шпангоут №11, место для костыля, обтекатель костыля.
former11.JPG (192 KB | )
tail_end.JPG (181 KB | )
tail_end_2.JPG (130 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.01.09 :: 09:38:35
Хвостовые балки, "склад (этаж) готовой продукции" (балки, лонжероны, стабилизаторы, кили-рули).
fuzes_tail_001.JPG (199 KB | )
store_floor.jpg (159 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.01.09 :: 00:59:08
Из процесса. Подгонка лонжеронного стыка, примерка киля.
longerones.JPG (196 KB | )
tail_fin_rudder.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Iglss в 17.01.09 :: 08:46:49
Ответ на вопрос о том как работают авиамодельные двигатели на Кри-Кри:

Hi,
The 3W 240iB2 engine is ideal. Unfortunately its no longer made. Check the
3W web site.
Good luck with your decision.
Wayne

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 17.01.09 :: 17:23:33

Lori записан в 17.01.09 :: 00:59:08:
Из процесса. Подгонка лонжеронного стыка, примерка киля.


Спасибо за фото! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 17.01.09 :: 17:32:00

Lori записан в 14.01.09 :: 23:55:27:

Паша записан в 14.01.09 :: 19:51:18:
А чертёж так же только на двух языках?
:)


Чертеж Кри-Кри можно заказать на французском, можно на английском.
Но вот еще о чем считаю нужным сказать. Не спешите тратить деньги на чертежи. Кри-Кри весьма сложен в изготовлении. Ну, скажем, такой пример, есть в нем шпангоут №12, расположенный под углом к горизонтальной оси, "косой", предпоследний, под килем. Поскольку еще и фюзеляж имеет переменные ширину и высоту,  шпангоут довольно непростой формы, трапециевидный (при прямоугольном вертикальном сечении фюза), с выштамповками глубиной в 1 мм по углам отбортовок (в эти выштамповки входят сгибы боковин фюза), плюс формованные отверстия для тяг. С виду ничего, вроде, военного, шпангоут и шпангоут, с ладонь величиной железяка. Так мы с этим провозились две недели, больше десятка заготовок испортили, пока нащупали технологию...  До сих пор  лежит в углу мастерской куча забракованных деталей. Причем я-то ладно, а мой компаньон, Слава, человек исключительно рукастый, с отличными навыками и опытом такой работы. И этот случай хотя и яркий, но далеко не единственный, с подобным нередко сталкиваться приходится. Кроме того, для Кри-Кри требуется изготовить много вспомогательных приспособлений типа стапелей, шаблонов, кондукторов, спецфрез, пунсонов и матриц для выколотки и штамповки, гибочного устройства и т. д. и т. п.

На фото - фрезы для изготовления стапеля элеронов.


Да! весёлый №12 - но вы же всё таки его сделали!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 17.01.09 :: 17:33:49

Iglss записан в 17.01.09 :: 08:46:49:
Ответ на вопрос о том как работают авиамодельные двигатели на Кри-Кри:

Hi,
The 3W 240iB2 engine is ideal. Unfortunately its no longer made. Check the
3W web site.
Good luck with your decision.
Wayne


А по поводу клёпки - есть нюансы?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 17.01.09 :: 18:28:41

Frog записан в 08.01.09 :: 13:22:41:
рост у меня не большой Улыбка А вот фонарь Кри-шный мне на плечи, возможно, и не натянется...  


А как насчет "Феникса"? Кабина пошире будет... :)
Fenix_N-Masterova.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Iglss в 17.01.09 :: 18:36:17

Паша записан в 17.01.09 :: 17:33:49:
А по поводу клёпки - есть нюансы?  


Этот дядя не очень то разговорчивый. Он использует 3W моторы, вот я ему и написал письмо с просьбой поделится впечатлениями. Через пару недель пришел ответ  :)
Его сайт я думаю вы знаете http://cricri.zoomshare.com/
По поводу клепки не спрашивал. Попробуйте написать, может ответит

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Iglss в 17.01.09 :: 18:41:57

Bиктор записан в 17.01.09 :: 18:28:41:
А как насчет "Феникса"?


Есть ли какой то смысл в толкающих винтах? И как он чувствует себя на одном моторое?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 17.01.09 :: 19:52:42

Цитировать:
Есть ли какой то смысл в толкающих винтах?


Только пилота убрать из плоскости вращения винтов.


Цитировать:
И как он чувствует себя на одном моторое?


Еще хуже чем Кри.


Цитировать:
А как насчет "Феникса"? Кабина пошире будет...


Так Феникса, ЕМНИП, на авиазаводе опытнейшие спецы строили. В единственном экземпляре, вроде. Чертежей на него нет. Оно история построения СЛА в России - но и не более того.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 17.01.09 :: 20:22:28

Iglss записан в 17.01.09 :: 18:41:57:
Есть ли какой то смысл в толкающих винтах? И как он чувствует себя на одном моторе?  


Я думаю Мастеров поставил двигатели почти точно на позицию ЦТ.
А чтоб винты не вращались "у виска" пилота, он их отнес немного назад.

Моторчики там у него - переделанные под воздушное охлаждение - лодочные, мощностью по 20лс.
А насколько тяжел аппарат для полета на одном моторе - не знаю...
Извиняюсь за несоответствие топику, просто переживаю за Froga - плечи широкие для КриКри ;):-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 17.01.09 :: 20:31:27
Приятно поражен обилием технических деталей - фото при постройке КриКри:

http://flight.cz/cricri/english/cri-cri-photos-pictures.php

Есть несколько фото-галерей разных изготовителей самолета :D

Kстати, знает ли кто-нибудь, как функционируют "бигуди" для временного закрепления обшивки на этом фото?
Cri_Bigudi0.jpg (52 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 17.01.09 :: 21:01:38

Bиктор записан в 17.01.09 :: 20:31:27:
Kстати, знает ли кто-нибудь, как функционируют "бигуди"

Нормально так функционируют, по размеру и цвету. Шепотом практически. Правда буржуи утверждают, что со звуком "кли-ко". Но не верить же им проклятым. Шепотом и с тихим шелестом. Как бигуди.  ;) Выходят и входят с усилием, разводя ноги в стороны.  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Iglss в 18.01.09 :: 05:58:24

Bиктор записан в 17.01.09 :: 20:22:28:
Извиняюсь за несоответствие топику, просто переживаю за Froga - плечи широкие для КриКри


Ширину фюзеляжа Кри-Кри можно увеличить немного от осевой линии практически "ничего не меняя" в конструкции. Задача очень не проста, но уже выполнялась. Обратите внимание на самолет на заднем плане
Cri-cri4.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 18.01.09 :: 09:38:58

Iglss записан в 18.01.09 :: 05:58:24:
Ширину фюзеляжа Кри-Кри можно увеличить немного от осевой линии практически "ничего не меняя"


А мне подумалось, что и фюзеляж можно оставить прежним (ведь у мужиков зад не шире плеч ;)).
А вот фонарь немного на уровне плеч "раздуть" - менее затратно?
По моим представлениям - увеличится еще и скорость, за счет "подпора" встречающимися за кабинкой струями от винтов :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 18.01.09 :: 09:59:44

Цитировать:
По моим представлениям - увеличится еще и скорость, за счет "подпора" встречающимися за кабинкой струями от винтов


Нет. При увеличении миделя, веса,  и смоченных поверхностeй  ждать улучшения ЛТХ, увы, не приходится. "Подпор струями в фонарь" - лишь плод Ваших ошибочных представлений - опять-же увы.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 18.01.09 :: 12:02:14

Frog записан в 18.01.09 :: 09:59:44:
ждать улучшения ЛТХ, увы, не приходится.
...лишь плод Ваших ошибочных представлений  


Уважаемый Frog, чтобы не походить на пессимиста и оптимиста, спорящих о стакане (полупустой - полуполный) и сталкивающих свои представления , не имея возможности подтвердить их, - давайте обсудим наши, возможно оба ошибочных "ожидания", - в личке.

В КриКри есть особенности, которые качественно отличают его от других самолетов. На мой взгляд нужно и качественно новое представление о том, что с ним происходит.
Именно у КриКри я не исключаю впереди кабины - зону разрежения, как это между близко текущими струями бывает (как зона подсоса воздуха сверху), а позади кабины - повышенное давление, как это бывает при столкновении струй на значительном удалении от начала струй...
Cri_Potoki.png (160 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 18.01.09 :: 13:21:19
Это сильнее "Фауста" Гете!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 18.01.09 :: 13:42:14

Lapshin записан в 18.01.09 :: 13:21:19:
сильнее "Фауста"


;D
Приветствую Вас, Владимир Павлович!
Наконец-то и Вы здесь! :)

Кри-Кри - еще ТА "малютка"... :D
Не менее серьезна, чем второй главный персонаж в Вашей "присказке" внизу в одноименной "опере" :o

Феномен Кри-Кри, я думаю, имеет место быть. Вот и возбуждает на фантазии ;D

Поскольку и Frog полагает, что речь только о моих заблуждениях, не имеющих отношения к КриКри, то прошу перенести вероятную дискуссию о моих фантазиях на мою ветку:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1230850796/240#257

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 18.01.09 :: 16:33:18
Вот что пишут о профиле крыла Кри-Кри на странице
http://209.85.129.132/search?q=cache:IePbHc6bJ_oJ:www.evstr.narod.ru/useful/struc1.htm+%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%9A%D1%80%D0%B8&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=de

"Кри-Кри" - ламинаризированный планерный профиль, разработанный западногерманским аэродинамиком Вортманом и несколько измененный конструктором "Кри-Кри" французом Коломбаном.

Относительная толщина профиля - 21,7%, за счет чего достигаются высокие несущие характеристики. Как и GAW-1, этот профиль требует очень высокой точности соблюдения теоретического контура и высокого качества отделки поверхности крыла.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.01.09 :: 22:15:35
Из процесса. Стабилизаторы. Один уже почти готов, другой еще под вакуумом.
stabs.JPG (127 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 19.01.09 :: 02:22:39
Цельноповоротный стабель - характерен для Коломбана. На новом МС-30 - тоже цельноповоротник. И эта одна из деталей что меня смущает. Наверняка ведь есть какие-то "подводные камни" в такой конструкции - иначе почему в большой авиации цельноповоротное ГО используют только когда без него уже не обойтись ? С другой стороны - самодельщику меньше деталей изготавливать - явно в плюс.

Lori - хотел спросить - какой у Кри диапазон полетных центровок ? Что-то конкретных цифр озвучено не было за все время обсуждения.

И еще - хотел посмотреть на приспособы которыми Вы делаете подштамповки в отверствиях 11-12 шпангоутов. Неужели для каждого шпангоута - отдельная пара матрица-пуансон требуется ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 19.01.09 :: 06:45:37

Frog записан в 18.01.09 :: 09:59:44:
При увеличении миделя, веса,и смоченных поверхностeйждать улучшения ЛТХ, увы, не приходится.

+1
Думаю,что такие мероприятия у Кри-Кри вызовут особенно заметное ухудшение ЛТХ,ввиду его малой площади крыла :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.01.09 :: 15:59:41

Frog записан в 19.01.09 :: 02:22:39:

...хотеол спросить - какой у Кри диапазон полетных центровок ? Что-то конкретных цифр озвучено не было за все время обсуждения.


Предельная передняя - 24% (150 мм т передней кромки), предельная задняя - 40% (250 мм от передней кромки).

Для точного определения центровки Кри-Кри и распределения веса между пилотом, топливом и багажом существут таблица.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.01.09 :: 17:22:05

Frog записан в 19.01.09 :: 02:22:39:
хотел посмотреть на приспособы которыми Вы делаете подштамповки в отверствиях 11-12 шпангоутов. Неужели для каждого шпангоута - отдельная пара матрица-пуансон требуется ?


Для круглых отверстий шпангоута №11 была изготовлена стальная пара матрица-пуансон. Другие отбортовываемые отверстия в 11 шпангоуте хитрые, полукруглые с изменяемой высотой отбортовки, переходящие в неотбортованное прямоугольное отверстие (см. фото в Ответе #182: http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/former11.JPG). Для них делали фанерную матрицу и в ней отстукивали молотком через полукруглый деревянный брусок.
В шпангоуте №12 отверстия не штампуются, а усиливаются накладками.
А остальные шпангоуты не требуют отбортованных отверстий.
На фото - приспособы для разного рода под- и  выштамповок в шпангоутах. Выглядят они не очень, но работают.
stamps.JPG (170 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 23.01.09 :: 18:51:05

Lori записан в 19.01.09 :: 17:22:05:

Frog записан в 19.01.09 :: 02:22:39:
хотел посмотреть на приспособы которыми Вы делаете подштамповки в отверствиях 11-12 шпангоутов. Неужели для каждого шпангоута - отдельная пара матрица-пуансон требуется ?


Для круглых отверстий шпангоута №11 была изготовлена стальная пара матрица-пуансон. Другие отбортовываемые отверстия в 11 шпангоуте хитрые, полукруглые с изменяемой высотой отбортовки, переходящие в неотбортованное прямоугольное отверстие (см. фото в Ответе #182: http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/former11.JPG). Для них делали фанерную матрицу и в ней отстукивали молотком через полукруглый деревянный брусок.
В шпангоуте №12 отверстия не штампуются, а усиливаются накладками.
А остальные шпангоуты не требуют отбортованных отверстий.
На фото - приспособы для разного рода под- и  выштамповок в шпангоутах. Выглядят они не очень, но работают.  



Можете пожалуйста рассказать,описать  как вы обшивали крыло, каким способом изгибали , гнули ! И ещё вопрос: боковые части фюзеляжа крепятся к заранее хрептовой, шпангоутной раме( если это можно так назвать) ....или они и есть несущей конструкцией с отбортовкой к которой потом крепятся шпангоуты , верхняя и нижняя части фюзеляжа? к хвостовой части пока вопросов нет! всё отлично видно с выложенных фото.  :) :) :) :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.01.09 :: 23:10:48

Паша записан в 23.01.09 :: 18:51:05:
Можете пожалуйста рассказать,описать  как вы обшивали крыло, каким способом изгибали , гнули !


К обшивке крыла пока не приступали. Но консоли крыла обшиваются аналогично стабилизатору. Обшивка сначала формуется, затем приклеивается к каркасу на стапеле в вакуумном мешке.


Цитировать:
....боковые части фюзеляжа крепятся к заранее хрептовой, шпангоутной раме( если это можно так назвать) ....или они и есть несущей конструкцией с отбортовкой к которой потом крепятся шпангоуты , верхняя и нижняя части фюзеляжа?


Обшивка фюзеляжа несущая (боковины отбортованы), шпангоуты и стрингера крепятся к ней.

На фото - формовка обшивки стабилизатора.
formskin1.JPG (118 KB | )
formskin2.JPG (133 KB | )
formskin3.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 23.01.09 :: 23:49:02
Да. Сложно - ничего не скажешь. Набор приспособлений  для постройки Кри - сам по себе уже ценность немалая - можно сдавать в аренду будущим строителям. :) Lori - мне показалось или Вы действительно сразу пару аппаратов строите ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.01.09 :: 00:16:05

Цитировать:
...мне показалось или Вы действительно сразу пару аппаратов строите ?


Действительно строим два, параллельно, показалось нелогичным городить все эти многочисленные стапели, шаблоны, кондукторы, гибочники и пр. ради одного экземпляра. Да и делить его после изготовления, наверное, сложновато было бы - маленький...  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 24.01.09 :: 13:21:49

Lori записан в 23.01.09 :: 23:10:48:
Обшивка фюзеляжа несущая (боковины отбортованы), шпангоуты и стрингера крепятся к ней.


Вот тут, с другого сайта, видно отбортованную боковину и на ней - шпангоуты.
http://cricri.zoomshare.com/5.html

Лори, а конкретно процесс отбортовки для столь длинных (не плоских) листов, - как это делалось у Вас?
Как задается место изгиба и обеспечивается радиус изгиба?
Неужели сумели зажать лист по всей длине сразу?
Cricri_Jan06_005.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.01.09 :: 15:07:25

Bиктор записан в 24.01.09 :: 13:21:49:
Вот тут, с другого сайта, видно отбортованную боковину и на ней - шпангоуты.
Лори, а конкретно процесс отбортовки для столь длинных (не плоских) листов, - как это делалось у Вас?
Как задается место изгиба и обеспечивается радиус изгиба?
Неужели сумели зажать лист по всей длине сразу?


Это не боковина, это нижняя панель передней части фюзеляжа, по всей длине (как и верхняя) "отбортованная" приклепанными к ней уголками. Уголки для придания им нужного изгиба протягиваются через специальную фильеру. А для точного соответствия требуемой форме передняя часть собирается на стапелях, которые мы видим на приведенном фото (один находится под фюзеляжем, другой - под столом). Мы сейчас как раз подошли к этому этапу.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 24.01.09 :: 15:48:48

Bиктор записан в 24.01.09 :: 13:21:49:
- как это делалось у Вас?  


На "поднесенном к носу" снимке видно, оказывается, что днище лежит на гнутом спец-стапеле "при-клик-нутое" к нему "бигудями"... (как они по-русски называются-то?)
О-о-о-снова-а-а-ательно!
Я б, если честно, поленился... стапель делать :o
Представляется, что гнутый по чертежу уголок уже мог бы задать листу форму...
И то и то в размер... зачем нужна жесткость стапеля? В руках склепать лист и уголок - чем-то плохо?
Cricri_Jan.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 24.01.09 :: 16:23:01
vi64  -сказал  В руках склепать лист и уголок - чем-то плохо?

Даже в опытных руках это получается неважно!!! ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 24.01.09 :: 20:02:35

Lori записан в 24.01.09 :: 15:07:25:

Bиктор записан в 24.01.09 :: 13:21:49:
Вот тут, с другого сайта, видно отбортованную боковину и на ней - шпангоуты.
Лори, а конкретно процесс отбортовки для столь длинных (не плоских) листов, - как это делалось у Вас?
Как задается место изгиба и обеспечивается радиус изгиба?
Неужели сумели зажать лист по всей длине сразу?

Это не боковина, это нижняя панель передней части фюзеляжа, по всей длине (как и верхняя) "отбортованная" приклепанными к ней уголками. Уголки для придания им нужного изгиба протягиваются через специальную фильеру. А для точного соответствия требуемой форме передняя часть собирается на стапелях, которые мы видим на приведенном фото (один находится под фюзеляжем, другой - под столом). Мы сейчас как раз подошли к этому этапу.



То есть : прогоняем уголок через спец фильеру для придания нужного изгиба, потом  укладываем лист на стапеля , крепим, накладываем уголок , клепаем , устанавливаем шпангоуты, боковые части переднего фюзеляжа (верхняя часть фюзеляжа - так же с уголком ???) ...............вроде так ????? Примерно??? :) :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 24.01.09 :: 21:57:51

slav записан в 24.01.09 :: 16:23:01:
Даже в опытных руках это получается неважно!!!  


Ручной аппарат для глухих заклепок (купил уже...) позволяет..., если аккуратно.

Может быть, аргумент другой для стапеля - Коломбан небось, предлагает сначала склеить лист и полку уголка?  Для клейки важно не только точное по контуру прилегание, но и по поверхности - сплошность нужна...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 25.01.09 :: 06:50:40
Такой стапель изготовить из деревяшек и фанеры пол дня, ну день работы, а удобство в сборке фюзеляжа несоизмеримо со сборкой на коленке :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 25.01.09 :: 08:51:03

ucs записан в 25.01.09 :: 06:50:40:
Такой стапель изготовить из деревяшек и фанеры пол дня, ну день работы, а удобство в сборке фюзеляжа несоизмеримо со сборкой на коленке :IMHO


Согласен ...вырезать с двух брусьев ...задать им радиус....скрепить между собой....наложить лист фанеры для  ровности поверхности......и всё собирай как конструктор! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 25.01.09 :: 09:14:54

Bиктор записан в 24.01.09 :: 15:48:48:
"при-клик-нутое" к нему "бигудями"... (как они по-русски называются-то?)

Виктор! Есть ГОСТовское название зажимов. Но так исторически сложилось, что теперь у нас кликают такие бигуди "Клеко" , "Клекос", "Клекосы".
На форуме есть несколько веток с ними. Можно нарыть, только в настройке поиски задать временной интервал с начала форума.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1200006964/1#1

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 25.01.09 :: 09:48:22

Bиктор записан в 24.01.09 :: 21:57:51:
\\\  Для клейки важно не только точное по контуру прилегание, но и по поверхности - сплошность нужна...


 Клеить и на ,,сырую,, (пока клей не схватился)  клепать?! :-? Люкс будет!!! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 25.01.09 :: 09:55:25

Паша записан в 25.01.09 :: 08:51:03:
Согласен

И я, и я!! Согласен. Только "у мну" есть только одна комната и один балкон на все про все... :-[


Хboct записан в 25.01.09 :: 09:14:54:
ГОСТовское название - бигуди "Клеко" , "Клекос", "Клекосы".
;D
Спасибо, а я думал, Вы тогда на 100 процентов пошутили. Оказывается, только на 50 ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 25.01.09 :: 10:21:24

Bиктор записан в 24.01.09 :: 21:57:51:
Может быть, аргумент другой для стапеля - Коломбан небось, предлагает сначала склеить лист и полку уголка?


Коломбан на этот счет ничего не говорит, но сам, по слухам, одновременно клеит и клепает. Мы стараемся сначала клеить, потом клепать (поверхности ровнее получаются), но иногда делаем это одновременно.
Без стапеля конструкцию такого размера склепать ровно очень сложно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 25.01.09 :: 10:34:49

Lori записан в 25.01.09 :: 10:21:24:
[quote author=6B742B291D0 link=1230999348/217#217 date=1232834271]

Может быть, аргумент другой для стапеля - Коломбан небось, предлагает сначала склеить лист и полку уголка?


Коломбан на этот счет ничего не говорит, но сам, по слухам, одновременно клеит и клепает. Мы стараемся сначала клеить, потом клепать (поверхности ровнее получаются), но иногда делаем это одновременно.
Без стапеля конструкцию такого размера склепать ровно очень сложно.
 

Расскажите пожалуйста вы уже отбортовали боковые части фюзеляжа.....если да то каким способом это делали? :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 25.01.09 :: 11:04:25

Паша записан в 25.01.09 :: 10:34:49:
...вы уже отбортовали боковые части фюзеляжа.....если да то каким способом это делали?


Боковины задней балки (там загибаемые части прямые) мы отбортовали на большом промышленном гибочном станке (на заводе, не захотелось самим возиться). А передними панелями еще не занимались, ни вырезали, ни уголки для них не формовали. Недавно получили вырезанные лазером шаблоны панелей. А пока занимаемся шпангоутами передней части, там тоже заморочек хватает.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 25.01.09 :: 11:25:03

Lori записан в 25.01.09 :: 11:04:25:
вырезанные лазером шаблоны


Я скажу прямо - счастливчики!!  :D
- а кто из Вас умеет переводить чертежное изображение в электронную форму для лазерной машины?  Если коротко можно, - как это проделано? Мне знаком АвтоСАД, Солид...
- а потом шаблоны просто накладываете на готовый к обрезке лист, или как-то фиксируете от смещения?
- а "обрезание лишней плоти" листового алюминия "болгаркой" и делаете?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 25.01.09 :: 11:31:51

Lori записан в 25.01.09 :: 11:04:25:

Паша записан в 25.01.09 :: 10:34:49:
...вы уже отбортовали боковые части фюзеляжа.....если да то каким способом это делали?


Боковины задней балки (там загибаемые части прямые) мы отбортовали на большом промышленном гибочном станке (на заводе, не захотелось самим возиться). А передними панелями еще не занимались, ни вырезали, ни уголки для них не формовали. Недавно получили вырезанные лазером шаблоны панелей. А пока занимаемся шпангоутами передней части, там тоже заморочек хватает.



Спасибо!.......будем дальше следить за вашей работой - главное что-бы тема не умерла!!! Думаю к Осени я присоеденюсь в ваши ряды.....может немного раньше! :~) :~) :~) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 25.01.09 :: 15:31:40

Bиктор записан в 25.01.09 :: 11:25:03:
- а кто из Вас умеет переводить чертежное изображение в электронную форму для лазерной машины?

У нас разделение труда: один рисут в Солиде, другой (я) конвертирует файлы DXF в кореловские CDR для лазера. :-)


Цитировать:
- а потом шаблоны просто накладываете на готовый к обрезке лист, или как-то фиксируете от смещения?

Шаблоны обычно приклеиваем на двухсторонний скотч, очень удобно.


Цитировать:
- а "обрезание лишней плоти" листового алюминия "болгаркой" и делаете?

Ну да, обычно болгаркой. Иногда ножницами.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 25.01.09 :: 16:14:25

Lori записан в 25.01.09 :: 15:31:40:
конвертирует файлы DXF в кореловские CDR для лазера


На заводе у нас есть лазерная машина в другом цехе... Не знаю, как к ней "подъехать" ;) Строгое начальство.
А рабочий один сказал, что выходной файл из АвтоСАД можно прямо использовать (на другом - малом лазере - делают только гравировку, не жгут насквозь)

У всех ли лазерных машин входной файл CDR?  То есть у немецких режущих лазеров тоже - CDR?

А только ли Corel может брать DXF, а выдавать CDR?
У меня нет опыта с Corel.
Есть ли еще альтернативы для конвертирования, не знаете?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 25.01.09 :: 17:00:00
А сколько примерно будет стоить готовый собранное железо, без двигателей и отделки, при серийном производстве?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 25.01.09 :: 17:48:58

АНАТОЛИЙ записан в 25.01.09 :: 17:00:00:
будет стоить

Анатолий, если вопрос ко мне, то - боюсь, тут недоразумение. Завод производит лифты, а не Кри :)  Мой интерес - "подпольный", - не сделают ли ребята на моем заводе для меня что-то. Очень маловероятно :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 25.01.09 :: 20:28:48
Ну, мне просто интересно, если пустой корпус без начинки, то во сколько он обойдётся? Я тоже из интереса прицениться, авось денег заработаю и... Или уж буду учебный планер делать, проще и в квартире собрать можно. Условий у меня почти никаких, только комната 14 м2. А с моим весом можно на Кри-кри рекорды скорости ставить.
Кстати есть прикидка по расположению пилота. Если его немного горизонтальнее расположить, то можно длинного пилота втиснуть, места полно. И ещё, никто не думал о крыльевых баках, а ведь возможно...  И колёса можно побольше ставить, с подстриженного поля взлетит,  :D и от носовой стойки можно отказаться, при таком обзоре, носовая стойка всё-равно от аварии не гарантирует.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 25.01.09 :: 20:46:23

АНАТОЛИЙ записан в 25.01.09 :: 20:28:48:
пустой корпус без начинки

Вы прикидываете подобный Кри фюзеляж для собственной конструкции планера?
Лори наверное может прикинуть?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 26.01.09 :: 07:24:27

Цитировать:
Ну, мне просто интересно, если пустой корпус без начинки, то во сколько он обойдётся?


Вилка цен - по моим исследованиям (данные только по зарубежным строителям) -14-26К$ за Кри в состоянии "колеса в воздухе" - на планер там приходится основная часть расходов. Материалы + заводские заказы на изготовление приспособ сьедают немало денежных средств.  


Цитировать:
Кстати есть прикидка по расположению пилота. Если его немного горизонтальнее расположить, то можно длинного пилота втиснуть, места полно. И ещё, никто не думал о крыльевых баках, а ведь возможно...


При отступлении от чертежей строитель лишается права звать свое творение Кри. Ввиду того что любые модификации столь экстримальной конструкции опасны.

Коломбан на все свои конструкции тратит годы разработок и аккуратного тестирования - изменять их по принципу "почему-бы и нет" - черевато.

я жду выхода чертежей Люсиоле МС-30 Коломбана - самолет уже летает, но еще не испытан и не доведен достаточно - по его мнению. Так что релиз - только в ноябре 2009...

http://luciolemc30.blogspot.com/
http://www.youtube.com/watch?v=3Cfrih8v5bM


Цитировать:
И колёса можно побольше ставить, с подстриженного поля взлетит


Веса и сопротивления большие колеса добавят так что может и с бетона не взлетит.


Цитировать:
и от носовой стойки можно отказаться, при таком обзоре


Схема с хвостовой опорой в таких габаритах архинеустойчива - обзор тут не при чем.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.01.09 :: 08:45:29

Frog записан в 26.01.09 :: 07:24:27:
...я жду выхода чертежей Люсиоле МС-30 Коломбана - самолет уже летает, но еще не испытан и не доведен достаточно - по его мнению. Так что релиз - только в ноябре 2009...


Первую часть чертежей Люсьоля, позволяющую начать постройку, Коломбан уже продает. Всего частей ожидается две.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 26.01.09 :: 10:09:50


Цитировать:
Первую часть чертежей Люсьоля, позволяющую начать постройку, Коломбан уже продает.


А есть уже англоязычная версия ? Сколько просит за чертежи и лицензию - может Вы, Lori, в курсе ? Где почитать какие-нибудь отзывы... По английски нашлось очень мало инфы - а по французки - мне непонятно...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.01.09 :: 11:43:10
Ответил сюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1232970002/0

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 26.01.09 :: 16:16:21

Bиктор записан в 18.01.09 :: 12:02:14:
у КриКри я не исключаю впереди кабины - зону разрежения, как это между близко текущими струями бывает (как зона подсоса воздуха сверху), а позади кабины - повышенное давление, как это бывает при столкновении струй на значительном удалении от начала струй...


Я сегодня отправил письмо САМОМУ [!!] Мишелю Коломбану :D
Задал штук пять вопросов по-русски, перевел их на английский каким-то онлине-переводчиком :o
Вопросы сопроводил той моей "фантастической репродукцией" ;)
Задавал их и впрямь и вкось... ;D
Надеюсь, на "пересечении" всех моих вопросов он уловит, что я очень хочу(!!!), чтоб он мне подтвердил фантазию результатами соответствующих его опытов или продувки... :)

Лишь бы ответил 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 26.01.09 :: 19:29:26

АНАТОЛИЙ записан в 25.01.09 :: 20:28:48:
Ну, мне просто интересно, если пустой корпус без начинки, то во сколько он обойдётся? Я тоже из интереса прицениться, авось денег заработаю и... Или уж буду учебный планер делать, проще и в квартире собрать можно. Условий у меня почти никаких, только комната 14 м2. А с моим весом можно на Кри-кри рекорды скорости ставить.
Кстати есть прикидка по расположению пилота. Если его немного горизонтальнее расположить, то можно длинного пилота втиснуть, места полно. И ещё, никто не думал о крыльевых баках, а ведь возможно...  И колёса можно побольше ставить, с подстриженного поля взлетит,  :D и от носовой стойки можно отказаться, при таком обзоре, носовая стойка всё-равно от аварии не гарантирует.


Я пока задумывался над (какой-то системой подпружинивания переднего шасси  не изменяя конструкции и веса)...... и так же не меняя диаметра и веса заднего шасси как-то впарить притормаживание - это даст меньшую площадь для посадки в экстренной ситуации!? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 26.01.09 :: 20:01:28

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
...... и так же не меняя диаметра и веса заднего шасси как-то впарить притормаживание - это даст меньшую площадь для посадки в экстренной ситуации!? :)

Самый экстремальный вариант- посадочная лыжа, это и носовая стойка и тормоза в одном флаконе... В игре "Ил-2" на самолёте Би-1 часто бывает клевок носом, и ничего... Только там винтов конечно нехватает... А если 2 лыжи и одно колесо? Вдруг так лучше будет?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 26.01.09 :: 20:07:04

Bиктор записан в 25.01.09 :: 20:46:23:

АНАТОЛИЙ записан в 25.01.09 :: 20:28:48:
пустой корпус без начинки

Вы прикидываете подобный Кри фюзеляж для собственной конструкции планера?
Лори наверное может прикинуть?

Нет, это конкурирующий проект. Думаю купить пустой Кри или сделать свой трубо-тряпочный планер. Выбор пока в пользу планера как более дешёвого, но если заработаю, то поменяю решение...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 27.01.09 :: 08:34:05

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
заднего шасси как-то впарить притормаживание


Паша, Кри имеет тормоз. При пуске двигателей он стоит, хотя в кабине - никого. Ручной, видимо.
А перед разрешением на взлет он стоит, как вкопаный, хотя тяга есть приличная.
Cri_france_.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 27.01.09 :: 08:40:24

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
какой-то системой подпружинивания


Разве недостаточно у "среднего" шасси подпружинивания консоли, на конце которой колесо?
Cri_Chassy_0.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 27.01.09 :: 21:24:08

Bиктор записан в 27.01.09 :: 08:40:24:

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
какой-то системой подпружинивания


Разве недостаточно у "среднего" шасси подпружинивания консоли, на конце которой колесо?


Я говорил по поводу передней стойки!!! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 27.01.09 :: 21:25:24

Bиктор записан в 27.01.09 :: 08:34:05:

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
заднего шасси как-то впарить притормаживание


Паша, Кри имеет тормоз. При пуске двигателей он стоит, хотя в кабине - никого. Ручной, видимо.
А перед разрешением на взлет он стоит, как вкопаный, хотя тяга есть приличная.


Я этого не знал!!!  Спасибо за поправку......ну тогда мысля отпала сама собой !!! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 27.01.09 :: 21:39:22

Паша записан в 27.01.09 :: 21:24:08:

Bиктор записан в 27.01.09 :: 08:40:24:

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
какой-то системой подпружинивания


Разве недостаточно у "среднего" шасси подпружинивания консоли, на конце которой колесо?


Я говорил по поводу передней стойки!!! :)



Bиктор записан в 27.01.09 :: 08:34:05:

Паша записан в 26.01.09 :: 19:29:26:
заднего шасси как-то впарить притормаживание


Паша, Кри имеет тормоз. При пуске двигателей он стоит, хотя в кабине - никого. Ручной, видимо.
А перед разрешением на взлет он стоит, как вкопаный, хотя тяга есть приличная.


А управление я так поднял ножное ( по земле).......и как оно стопорится при посадке  или вся надежда на силу ног!!!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 27.01.09 :: 22:49:43

Паша записан в 27.01.09 :: 21:39:22:
оно стопорится при посадкеили вся надежда на силу ног


Достоверно может ответить только обладатель чертежей (у меня их еще нету).

А посадка при 3-х стоечном шасси, как у КриКри, производится сначала на два задних колеса.
И уже при некотором падении посадочной скорости опускают "нос" на переднее колесо... Возможно, поэтому Коломбан не предусмотрел подпружинивания на переднем колесе.

На фото видно, что под ногами есть система рычагов - наверное это педали руля поворота.
Cri_france_faure_10.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 27.01.09 :: 22:54:32
Судя по креплению тех ножных рычагов (на горизонтальной поперечной оси) - педали не связаны с передним колесом (на фото не видно)
Cri_france_faure_12.jpg (59 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 27.01.09 :: 23:13:44

Паша записан в 27.01.09 :: 21:25:24:
Я этого не знал


Можно освежить впечатления по http://flight.cz/cricri/vids/v2.wmv
На холостом ходу рычаг ручного тормоза, вероятно, притянут резиновым кольцом к ручке пилота.
В начале выруливания мне показалось, что переднее колесо слегка повернулось.
В конце - пилот перед выключением моторчиков "дает им прикурить"..., а аппарат стоит.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 27.01.09 :: 23:27:44

Bиктор записан в 27.01.09 :: 08:34:05:
Кри имеет тормоз.


Тормоза ручные, механическе, самодельные, барабанные, на основные колеса. Стояночного тормоза нет. Некоторые вместо него используют петлю, притягивающую ручку тормоза к РУС-у.

Передняя стойка управляемая (см. Ответ #128, рисунок, пункт 26 - качалка стойки). Амортизированная, см. тот же рисунок.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 28.01.09 :: 12:02:30

Lori записан в 27.01.09 :: 23:27:44:
Амортизированная


Да, поначалу был избыток впечатлений - невнимательно смотрел...
Cri_Chassy_1.JPG (71 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 28.01.09 :: 12:11:39

Lori записан в 27.01.09 :: 23:27:44:
пункт 26 - качалка стойки


Лори, похоже, что качалка связана тросиками с главной ручкой управления? Боковые качания ручки?
Cri_Chassy_ka4.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.01.09 :: 13:06:31

Bиктор записан в 28.01.09 :: 12:11:39:
качалка связана тросиками с главной ручкой управления?


Не связана. Управление передним колесом и рулем направления стандартное - педалями.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 28.01.09 :: 18:27:51

Lori записан в 28.01.09 :: 13:06:31:

Bиктор записан в 28.01.09 :: 12:11:39:
качалка связана тросиками с главной ручкой управления?


Не связана. Управление передним колесом и рулем направления стандартное - педалями.


То есть всё просто - управление ногами! .......а у меня вопрос по поводу бака по началу  я думал ,что он металлический ( латунь, алюминий) но на фото вроде какой - то пластик? и если у Коломбана стандарт бака для Кри?или не обязательно этот  выступ между коленками?...............для меня так же интересно как происходит забор топлива? :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 29.01.09 :: 10:30:54
Бак пластиковый, боковые выемки для ног :), забор ведется специальным гибким заборником с грузом на конце, это для пилотажа (например, перевернутый полет)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 29.01.09 :: 18:42:59

ucs записан в 29.01.09 :: 10:30:54:
Бак пластиковый, боковые выемки для ног :), забор ведется специальным гибким заборником с грузом на конце, это для пилотажа (например, перевернутый полет)


как в авиамоделизме?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 29.01.09 :: 20:39:35
Ну да. В Спрусе такой топливозаборник есть.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано graysparrow в 30.01.09 :: 12:48:11
такой топливозаборник стоит у меня на парамоторе. Так что если нужен, можно поспрошать у контор - парамотористов. Моя установка Псковская...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 30.01.09 :: 22:42:34
подскажите как топливный бак смастерить :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 30.01.09 :: 22:44:35
и где листовой дюраль мона найти, плиз :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 30.01.09 :: 23:46:32
@ graysparrow
а ты на парамоторе выполняешь и обратный пилотаж ?))) ;) :)


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 31.01.09 :: 17:24:10

graysparrow записан в 30.01.09 :: 12:48:11:
такой топливозаборник стоит у меня на парамоторе. Так что если нужен, можно поспрошать у контор - парамотористов. Моя установка Псковская...


До бака пока далеко!!!........но всё равно спасибо буду иметь ввиду! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 31.01.09 :: 19:29:51
Вот такой
Tank.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано graysparrow в 31.01.09 :: 20:26:39
Гена, чур меня, я блинчиком и то боюсь ;D
Не однократно наблюдал за "высшим пилотажем" более опытных коллег - мурашки по коже (не путать с насекомыми >:( ;D)
31012009051.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано expflyer в 01.02.09 :: 14:54:46
привет много заинтересован,Будет ли кри-кри на слёте 2009 ?или это не сбыточный проект в России? :~) :craZy

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 01.02.09 :: 16:25:55

expflyer записан в 01.02.09 :: 14:54:46:
привет\\\это не сбыточный проект в России? :~) :craZy


Ежели ucs добаввит винтов вдвое на топливный бак , то усё будет в порядке........и шанс есть!!!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.02.09 :: 23:00:59
Видео со стартом Cri Cri с джипа здесь (Video #4): http://flight.cz/cricri/english/cri-cri-videos-movies.php

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 03.02.09 :: 20:03:04
Расчетная и разрушающая перегрузки - одно и то же:на стат.испытаниях ЛА под расчетной нагрузкой должен выстоять в течение 3 секунд - после этого он может развалиться на мелкие части,но "вес взят" - зачет.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 03.02.09 :: 21:35:49

Bиктор записан в 26.01.09 :: 16:16:21:
Я сегодня отправил письмо САМОМУ [!!] Мишелю Коломбану
Задал штук пять вопросов по-русски, перевел их на английский каким-то онлине-переводчиком
Вопросы сопроводил той моей "фантастической репродукцией"
Задавал их и впрямь и вкось...


Сегодня получил рукописный ответ М.Коломбана - ответ отрицательный.
Итак, мое воображение меня подвело, - нарисовал на схеме то, чего Коломбан не замечал за КриКри за все 35 лет его полетов ;D :D :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано FlyC в 04.02.09 :: 01:23:01
Давно хотел ознакомиться с подробными чертежами этого самолета. Строить не рискну, летать опыта не хватит,  но многие технологические решения которые просматриваются на фотографиях представляются интересными и могут быть использованы в других конструкциях. Кто может помочь в ознакомлении с чертежами? Могу также качественно отсканровать для остальных желающих, если будет нормальный образец.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.02.09 :: 16:08:40
Возникла технологическая проблема, изложил здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1233763632/0

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.02.09 :: 16:32:16

записан в 04.02.09 :: 01:23:01:
Кто может помочь в ознакомлении с чертежами? Могу также качественно отсканровать для остальных желающих, если будет нормальный образец.


Нераспространение документации на Кри-Кри оговаривается в контракте. Хотите ознакомиться, приезжайте, знакомьтесь.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 04.02.09 :: 18:33:31

Lori записан в 04.02.09 :: 16:08:40:
Возникла технологическая проблема, изложил здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1233763632/0  
Такую проблему легко решить следующим образом.Из двух железяк надо сделать конструкцию,в собранном виде представляющую собою что-то в виде фильеры : с одной стороны скругленный вход,а с другой - прорезь в виде нужного профиля любой формы.Полоску соответствующей ширины с языком на одной стороне,вставляют языком в фильеру и затем протягивают,захватив язычок,струбциной или просто пассатижами.Все получится фактически с первого раза - только профиль может быть несколько скрученным,что легко правится.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 04.02.09 :: 19:16:43

записан в 04.02.09 :: 01:23:01:
Кто может помочь в ознакомлении с чертежами?

Затура, кажется говорил, что у него есть чертежи. Сомневаюсь сильно, что он собирать Кри-Кри будет  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 04.02.09 :: 19:28:35

Хboct записан в 04.02.09 :: 19:16:43:
Сомневаюсь сильно, что он собирать Кри-Кри будет


Я просил у него чертежи. Но в последнее время он не отзывается даже на телефонные звонки. Давал мне номер в личку, сказал, что вернется домой к 15 января.  Но мои знакомые москвичи не могут до него дозвониться.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.02.09 :: 21:52:08

Lapshin записан в 04.02.09 :: 18:33:31:
Полоску соответствующей ширины с языком на одной стороне,вставляют языком в фильеру и затем протягивают,захватив язычок,струбциной или просто пассатижами.


Думаю, попробуем так сделать. Спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано zatura в 04.02.09 :: 21:54:52
Я живой и все в порядке мой тел 9696062 или 89199696062 Александр

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 04.02.09 :: 22:06:02
@ Lori

Палычь тебе правильно подсказал , только там нужно делать плавный заход в фильеру , и по памяти что то нужно подумать со смазкой ... утром спрошу у своего работника , он в курсе по фильерам)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано FlyC в 06.02.09 :: 08:12:29

Lori записан в 04.02.09 :: 16:32:16:
Нераспространение документации на Кри-Кри оговаривается в контракте. Хотите ознакомиться, приезжайте, знакомьтесь.
:) Оговаривается также и наличие лицензии от Коломбана на постройку. Можно ведь дать чертежи без размеров, как чисто ознакомительные.  Вряд ли будет нарушением лицензии. Может кто-то глядя на них и лицензионные захочет приобрести.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано DenisM в 06.02.09 :: 20:28:49
Чертежи http://www.4avia.ru/news.php?readmore=2

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 06.02.09 :: 20:50:49
Lori - как Ваши успехи с профилем ? Удалось-ли изготовить фильеру ? Как - если не секрет Вы добились плавного, скругленного входа и достаточной точности ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.02.09 :: 21:36:38
Решили сначала съездить на завод, в гости к проф. гибочнику. По времени должно выгодней получиться.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vovan250276 в 06.02.09 :: 21:50:03

Lori записан в 04.02.09 :: 16:32:16:
Нераспространение документации на Кри-Кри оговаривается в контракте.



DenisM записан в 06.02.09 :: 20:28:49:
Чертежи http://www.4avia.ru/news.php?readmore=2


Вот скачал - чисто из любопытства, чертежи вроде бы настоящие...
...сложный в изготовлении самолетка :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 06.02.09 :: 22:05:35
Чертежи
Интересно ... :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 06.02.09 :: 22:51:20

Цитировать:
от скачал - чисто из любопытства, чертежи вроде бы настоящие...


А мне не отдает... залили-бы на рапиду.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Nicolai73 в 07.02.09 :: 05:52:35

DenisM записан в 06.02.09 :: 20:28:49:
Чертежи http://www.4avia.ru/news.php?readmore=2  

Спасибо за ссылку, очень интересные чертежи и мануалы.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vovan250276 в 07.02.09 :: 07:25:14

Frog записан в 06.02.09 :: 22:51:20:
А мне не отдает... залили-бы на рапиду.

http://www.rapidshare.ru/919013

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Frog в 07.02.09 :: 11:12:40
vovan250276 - Большое спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.02.09 :: 00:02:58
"Композитный Кри-Кри"...

http://groups.yahoo.com/group/CriCri/photos/album/426315664/pic/1320025325/view?
Composite_Cri_Cri.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KoS в 09.02.09 :: 07:47:45
Я тоже на всякий случай чертежи скачал:)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 11.02.09 :: 19:31:46
Нашелся еще один знаток французского - переводит рукописный ответ Коломбана об обтекании кабины Кри-Кри... Завтра должен закончить (ищет в словарях одно ключевое слово непонятного происхождения).
Занимательно, что он - араб, объясняемся с ним по-немецки, но умеет немного и по-русски, так как в Тунезии его преподавателем по электротехнике был русский, которого все уважали!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 11.02.09 :: 19:36:56

Lori записан в 09.02.09 :: 00:02:58:
"Композитный Кри-Кри".


Видок у него занимательный - разрешил ли ему Коломбан называть детище КриКри?
По ссылке меня файрфокс не хочет подключать...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.02.09 :: 21:48:04
УрААААААА!!! Есть чертежи!!! Человек любезно (большое спасибо) подарил! :~) :~) :~) :D :D :D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.02.09 :: 21:50:57

Lori записан в 06.02.09 :: 21:36:38:
Решили сначала съездить на завод, в гости к проф. гибочнику. По времени должно выгодней получиться.


 Ваша работа есть ещё в фотографиях.............выложите пожалуйста! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 554PV в 12.02.09 :: 22:07:20

vovan250276 записан в 07.02.09 :: 07:25:14:

Frog записан в 06.02.09 :: 22:51:20:
А мне не отдает... залили-бы на рапиду.

http://www.rapidshare.ru/919013

Спасибо.
Скачал. Листов №№102, 104, 105, 107, 303 нет. Наверно, они и не нужны...


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 12.02.09 :: 22:34:18

Паша записан в 12.02.09 :: 21:48:04:
УрААААААА!!! Есть чертежи!!!

:D ;) :) 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.02.09 :: 23:14:27

Bиктор записан в 11.02.09 :: 19:36:56:
Видок у него занимательный - разрешил ли ему Коломбан называть детище КриКри?
По ссылке меня файрфокс не хочет подключать...


А по ссылке ничего полезного, кроме текста "Composite Cri Cri Concept" и
"126 lb. Fiberglass 10hp West Bend Engines No Ailerons" и того, что фото выложено в 208 году, нет. Особенно впечатляет "No Ailerons" .
Думаю, вопрос про название - риторический.  :)



Паша записан в 12.02.09 :: 21:50:57:
 Ваша работа есть ещё в фотографиях.............выложите пожалуйста! :)


По мере появления фотографий, помогающих разобраться с конструкцией и технологиями, они будут размещаться здесь. Выкладывание всего подряд представляется не слишком полезным.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 554PV в 13.02.09 :: 14:13:41

455 записан в 12.02.09 :: 22:07:20:

vovan250276 записан в 07.02.09 :: 07:25:14:

Frog записан в 06.02.09 :: 22:51:20:
А мне не отдает... залили-бы на рапиду.

http://www.rapidshare.ru/919013

Спасибо.
Скачал. Листов №№102, 104, 105, 107, 303 нет. Наверно, они и не нужны...


Извините . Смотрел бегло. Эти листы  проекта в скачанном есть.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 13.02.09 :: 17:49:02

Bиктор записан в 11.02.09 :: 19:31:46:
Нашелся еще один знаток французского - переводит рукописный ответ Коломбана об обтекании кабины Кри-Кри... Завтра должен закончить (ищет в словарях одно ключевое слово непонятного происхождения).
Занимательно, что он - араб, объясняемся с ним по-немецки, но умеет немного и по-русски, так как в Тунезии его преподавателем по электротехнике был русский, которого все уважали!  


:o Где это вы живете, что кроме араба некому с французского перевести? Французский же преподают в школах, еще со времен Союза! Если текст не очень объемный, я могу. И что там за таинственное ключевое слово?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 13.02.09 :: 21:48:20

Hind записан в 13.02.09 :: 17:49:02:
Если текст не очень объемный, я могу. И что там за таинственное ключевое слово?  


Пост 333 здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1230850796/330
Непонятное ему слово - в пятой строчке (не считая обращения), третье слово справа...

Араб-то, понятно, не в Тунезии ;D
А вот не всякий "француз" переведет. Текст-то не общелексический...  ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 13.02.09 :: 21:55:15

Lori записан в 12.02.09 :: 23:14:27:
Особенно впечатляет "No Ailerons"


Это просто замечательно, если он еще и без элеронов летает :D
Помнится, из рассказов в инете об отладочном периоде Кри-Кри, упоминалось о проблемах с элеронами: они вибрировали, и был случай отрыва одного из них. Были усилены подвесы элеронов...
На рисунке показано типичное распределение давления/разрежения на обычном профиле.
Зеленое - давление, голубое - разрежение воздуха.
Как раз вблизи задней кромки происходят нестационарные пульсации давления...
Наверное, это они "трясли" элерон? :)
Xristianovi4.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 14.02.09 :: 07:28:00

Bиктор записан в 13.02.09 :: 21:55:15:
\\\\Как раз вблизи задней кромки происходят нестационарные пульсации давления...
Наверное, это они "трясли" элерон? :)


  Плохо склеили крыло.......флаттер у них был......соответственно пульсации давления.......по этой причине! :D ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 14.02.09 :: 12:43:14

Bиктор записан в 13.02.09 :: 21:48:20:
А вот не всякий "француз" переведет. Текст-то не общелексический...  

о, прочел. сто пудов. про самолеты тут понимать надо. перевод:
что такое эффект Коанды: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Коанды

ЗЫ: ну, скажу я вам, у глубокоуважаемого мэтра и почерк!

ЗЫ2: посоветуйте вашему переводчику почаще пользоваться сетевым поиском. Я жестоко сомневаюсь, что хоть в одном русско-французском словаре упомянут l'effet Coanda, но первый же тык в гугель или французскую википедию выдает подробнейшее разъяснение с картинками и анимацией.
Colomban_Letter_01_translated.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 14:01:41

slav записан в 14.02.09 :: 07:28:00:
Плохо склеили крыло.......флаттер у них был......соответственно пульсации давления...


Забыл упомянуть, что это сам Коломбан на своем первом экземпляре пережил - тряску ЭЛЕРОНОВ и отрыв одного из них. Потом доработал... Тогда у него движки были еще по 8 лс :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 14:24:51

Hind записан в 14.02.09 :: 12:43:14:
у глубокоуважаемого мэтра и почерк!

Спасибо Хинд!!!  :)
Очень здорово, что нашелся такой человек, как Вы!! :D :)
Действительно, почерк сложный у дедули-Мэтра. Да и кризис в головах переводчиков - искали-то только в словарях слово. В правописании и чтении его тоже не было уверенности...
А надо-то было - только и всего, - подумать, что ДОобразовываться пора, - и полезть в энциклопедии  ;D. ;) :)
Хорошо, что Вы и в авиации понимаете... :)

Теперь, если есть у Вас терпение, - могли бы Вы помочь мне донести-таки до Мэтра суть вопроса об обтекании кабины Кри-Кри?  Похоже, что он мои вопросы, составленные на основе онлайн-переводчика с русского на английский, мог проинтерпретировать, как не очень дружелюбные  :-[  Французы, как известно, не любят иностранные языки, - он мог не понять мой эзопов английский, не говоря уж о тонкостях...
В его ответе он выражает иначе то, о чем и я "пекусь"-то: отрыва позади фонаря и быть не может! :)
Я не донес, видимо, до него мою [крамольную на взгляд форумчан] мысль о том, что обтекание такой относительно большой кабины у Кри-Кри - просто феноменальное!  И феномен я вижу в том, что синергетический эффект всех факторов в его миниатюрной двухмоторной конструкции создал необычное явление:
- струи, отклоненные по эффекту Коанда, сталкиваются и СОЗДАЮТ ПОДПОР сзади кабины (что совсем не похоже на турбулентный "отрыв"), а также  небольшое разрежение впереди кабины  (которое собственно и отклоняет струи винтов к поверхностям спереди).
Парадоксальным результатом нашего Мэтра, я считаю, - большая кабина между струями от винтов... уменьшает общее сопротивление самолета и дает ему неожиданно высокие скорости!. Такие две гипотетические зоны в сумме создают, так сказать, "тягу" кабины :D, помогающую слабеньким винто-моторным группам работать с уникально повышенной эффективностью.

Подобного эффекта не может быть у одномоторных самолетов, а также у тех двухмоторных, которые не имеют столь замечательного фонаря между струями...
Не говоря о том, что и передняя часть фюзезяжа приобретает в решении Коломбана некоторую подъемную силу...

Наш Мэтр очень скромен, не страдает манией величия и мог быть просто довольным выигранным когда-то пари, не заметив, имхо... слишком хороший результат, достаточно "намучившись" с доводкой своего детища.
Не согласились ли бы Вы любезно выразить "мою крамолу" на французском, и обработать его ответ?
Вероятно, можно было бы дать ему и линк на эту нашу ветку, а содержание письма построить как просто перевод этого моего поста о Кри-Кри?
Effekt_Coanda_Venturi_0.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.02.09 :: 15:04:34

Hind записан в 14.02.09 :: 12:43:14:
...Руль направления отлично обдувается благодаря эффекту Коанда на фонаре, что снижает рысканье (либо скольжение) в случае поломки одного мотора.


Я бы написал так: "Руль направления отлично обдувается благодаря эффекту Коанды на фонаре, что также снижает разворачивающий эффект в случае отказа одного из моторов".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 14.02.09 :: 15:15:01
Если рассмотреть на вашей картинке разность импульсов подходящей к цилиндру струи и отходящей от него,легко получить результирующую силу,действующую на цилиндр - она направлена по биссектрисе угла между подходящей и отходящей струей,т.е.ВПРАВО-ВНИЗ,создавая дополнительную силу сопротивления.Подумайте внимательно и придете к верному выводу - если бы было так как вам представлялось,на основе этого легко было бы получить вечный двигатель,левитацию и все,что угодно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:23:07

Lori записан в 14.02.09 :: 15:04:34:
снижает разворачивающий эффект


Согласен. Хотелось бы еще обратить внимание на рисунок выше:
- если кабину обтекает струя от одного правого мотора, то эффект Коанды приводит к тому, что руль направления автоматически и мгновенно оказывается по отношению к искривленной струе ... "повернутым" в компенсирующую сторону, - на уравновешивание разворачивающего момента!
Коломбан - гений.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:25:33

Lapshin записан в 14.02.09 :: 15:15:01:
рассмотреть на вашей картинке разность импульсов

Владимир Павлович, с импульсами для меня несколько абстрактно - пока они не изображены...
Могли бы Вы прокомментировать Ваше высказывание графически? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:31:58

Lapshin записан в 14.02.09 :: 15:15:01:
легко было бы получить вечный двигатель


Я в посте с рисунком эффекта Коанды заметил только, что синергетический эффект - снижает общее сопротивление и повышает эффективность ВМГ...
Не тяну я на левитации ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:40:13

Lapshin записан в 14.02.09 :: 15:15:01:
ВПРАВО-ВНИЗ,создавая дополнительную силу сопротивления


А как же быть с первопричиной эффекта Коанды?
Ведь струя изгибается именно потому, что СНИЗУ-ВЛЕВО действует результирующая сравнительно избыточного справа давления... туда, где по определению Коанды нет реакции [кабины]?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 14.02.09 :: 15:48:26
@ Lori
Во, правильно. "Разворачивающий". Одна из профессиональных болезней переводчика: изо всех сил фтыкаешь в иноязычную логику и забываешь отдельные слова по-русски :)

@ vi64
эх, как тут не поворчать:) Переводчик не может знать всей терминологии, ибо она безгранична, как море. Зато он обязан знать грамматику и обратить внимание на отсутствие артикля перед названием эффекта. Слово без артикля в таком словосочетании, где ему стопудово положено быть? написано с большой буквы? Однозначно фамилия, следовательно, перед нами некий весьма специфический термин, который бесполезно искать в обычном переводческом словаре.

Кстати, внимание: по-русски правильно эффект КоандЫ !

Ээ.. я конечно могу перевести... но ваша гипотеза что мэтр сам не понял чего натворил, выглядит обидно.. любопытно, что он на это скажет!

ИМХО, неплохо бы сесть и тупо, по формулам из книжки, элемент за элементом рассчитать - а какова сила сопротивления самолета Кри-Кри на скорости 180-200? какова теоретически-реализуемая тяга винтов того диаметра и на тех оборотах? Тогда письмо автору выйдет гораздо более предметным: "согласно таким-то таким-то формулам и исходным данным, сопротивление = ххх кг, а тяга винтов меньше на ууу кг, расскажите куда вы девали разницу?"  Может ее и нет, этой разницы, и не требуется чудодейстенных эффектов для объяснения, как оно может лететь так быстро!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:51:12

Hind записан в 14.02.09 :: 15:48:26:
любопытно, что он на это скажет!


В худшем случае обзовет хамом?  :-[
В лучшем - возгордится... (или это и будет худшим случаем? :D)

Короче, беру "огонь на себя"!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:54:39

Hind записан в 14.02.09 :: 15:48:26:
по формулам из книжки


Так-ыть... области применимости формул мы сами и определяем (соответственно знаниям или заблуждениям)... Не-а. Самих себя можно и проще "убеждать" ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 15:57:44

Hind записан в 14.02.09 :: 15:48:26:
элемент за элементом рассчитать


Искусственный интеллект треснул по швам именно на этом моменте - что считать элементом, а на что - "глаза закрыть".  Знакам семиотики, "элементам" целого приДАЕТ зна(к)чение только сам субъект-отражатель реальности, имхо...
Восприятие-интерпретация - это чаще субъективная реакция самого "думающего", а не объективная реальность, как бы ни верилось в обратное...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 16:42:05
А критерий истины, как всегда, - практика...
Повторяем эффект Коанды на ложке. Что видим?
Effekt_Coanda_0.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 14.02.09 :: 16:45:33

Bиктор записан в 14.02.09 :: 14:24:51:
Вероятно, можно было бы дать ему и линк на эту нашу ветку, а содержание письма построить как просто перевод этого моего поста о Кри-Кри

Вы очень сумбурно пишете, вычурно выражаетесь и не экономите слова:) переводить весь пост целиком лень:) вы готовы подписаться под следующим текстом, или поправьте если я изложил неверно (а как вас кстати зовут? имя я тоже должен правильно перевести):

Дорогой месье Коломбан!
Кри-кри оснащен очень слабыми моторами, но летит исключительно быстро. Это заставляет предположить, что его сопротивление снижено за счет особых методов. Например: на фонаре спереди пониженное давление, т.к. там его касаются две воздушные струи от винтов, а сзади область повышенного давления, так как там эти две струи, искривленные эффектом Коанды, сталкиваются. Так фонарь создает собственную тягу. Я предполагаю даже, что вы этого не планировали, а такой результат получился помимо вашегой воли?

Что он будет с линком на ветку делать :o ? Уж по-русски-то он точно не читает!


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 16:45:54
Видим, что результирующая знаний не равна результирующей заблуждений?  :) 8-)
Струя [воды, воздуха] - "тянет" ложку вправо ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 16:51:11

Hind записан в 14.02.09 :: 16:45:33:
имя я тоже должен правильно перевести


Спасибо!!
Мое имя - "Виктор" я сам тоже могу перевести - Victor, правильно? :)
Кстати, я перед этим написал Вам в личку.

Я только что согласился с уважаемым Владимиром Павловичем...
Опыт с ложкой доказал его правоту без логики и рисунков :D :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 14.02.09 :: 16:54:51

Bиктор записан в 14.02.09 :: 15:40:13:

Lapshin записан в 14.02.09 :: 15:15:01:
ВПРАВО-ВНИЗ,создавая дополнительную силу сопротивления


А как же быть с первопричиной эффекта Коанды?
Ведь струя изгибается именно потому, что СНИЗУ-ВЛЕВО действует результирующая сравнительно избыточного справа давления... туда, где по определению Коанды нет реакции [кабины]?
Увы,ваша ошибка именно в этом - спутали причину и следствие.Дело,видите ли,в том,что струя как бы прилипает к поверхности и следует за ней,образуя скос потока.Если бы вам пришло в голову разобраться в механизме создания подъемной силы крыла,подобных детских заблуждений просто не возникло бы.При этом пришлось бы проникнуться мыслью,что неотвратимым следствием подъемной силы,которая возникает именно из-за скоса потока,является индуктивное сопротивление.По вашему же,получив каким-то образом подъемную силу,мы автоматом получаем и силу тяги - далее мотор не нужен и мы летим бесконечно далеко и бесконечно быстро.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 16:56:02

Hind записан в 14.02.09 :: 16:45:33:
Я предполагаю даже, что вы этого не планировали, а такой результат получился помимо вашегой воли?


Это предложение можно опустить, наверное.

А линк... не уверен теперь в полезности этой идеи.
Если его заинтересовали бы картинки, то он бы нашел во Франции гимназиста, знающего русский? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 17:03:31

Lapshin записан в 14.02.09 :: 16:54:51:
Если бы вам пришло в голову разобраться в механизме создания подъемной силы крыла,подобных детских заблуждений просто не возникло бы


Спасибо, Владимир Павлович!
Мне казалось, что разность давлений ниже и выше профиля - она и создает подъемную силу :-[
Слишком крепко "усвоил", будучи мальчиком - в авиамодельном кружке, в году.... э-э-э....

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 14.02.09 :: 17:15:23

Цитировать:
Мне казалось, что разность давлений ниже и выше профиля - она и создает подъемную силу
Это так и есть;только надо учитывать,что бОльшая часть этой силы создается именно разрежением.Замечу также,что струя от винта сжимается по площади вдвое и не касается ф-жа на Кри-кри:если было бы иначе,скорость самолета только снизилась бы из-за потерь на обдувку ф-жа.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 14.02.09 :: 17:15:26

Bиктор записан в 14.02.09 :: 16:51:11:
Мое имя - "Виктор" я сам тоже могу перевести - Victor, правильно?

Да, но письма принято подписывать еще и фамилией, а русские фамилии перевести сложнее, чем имена..

Если бы СИЛЬНО заинтересовали, может и нашел бы. Нанял, например:) Но я сомневаюсь.

Ждите, сделаю.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 14.02.09 :: 17:21:52

Lapshin записан в 14.02.09 :: 17:15:23:
струя от винта сжимается по площади вдвое и не касается ф-жа на Кри-кри

Владимир Павлович, как же так? Он сам ведь написал, что эффект Коанды на фонаре - значит струя касается?

там ведь, по идее, по бокам от фонаря ускоренный слой из-за обтекания самого фонаря. разве не может струя с винтов сливаться с тем слоем и вместе с ним вокруг фонаря изгибаться?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 14.02.09 :: 17:25:59

Lapshin записан в 14.02.09 :: 17:15:23:
струя от винта сжимается по площади вдвое и не касается ф-жа на Кри-кри


Владимир Павлович, Вы мне не ответили еще относительно другого моего "наваждения", посланного давно в личку...

Было ли бы в контексте сказанного рациональным, если бы установочные углы моторов Кри-Кри (или подобного двухмоторника) слегка изменить так, чтобы они не были параллельны в плане, а образовывали между собой острый угол, в раскрытии которого еще лучше "скрывался" бы от струй фюзеляж?
Я клоню к теме циркуляции "попутной струи", подпирающей фюзеляж... по ассоциации с идеей мореходов (см. приложение к майлу)
Ведь откуда-то будет в пространство между струями от винтов подходить воздух? Разве только спереди фюзеляжа?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано henryk в 14.02.09 :: 18:49:48

Bиктор записан в 14.02.09 :: 15:40:13:
А как же быть с первопричиной эффекта Коанды


http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://jlnlabs.online.fr/cfr/ape/apev2f.jpg&imgrefurl=http://jlnlabs.online.fr/cfr/ape/apenrg.htm&usg=__JPjWM8EoUqD9sOoXQYnYols8O7U=&h=480&w=640&sz=211&hl=pl&start=17&sig2=83CxaLfD4ClTwBolLE3CIA&tbnid=ETpQHV_eCaUWXM:&tbnh=103&tbnw=137&ei=shCXSc3ULIq60AWyiICVCg&prev=/images%3Fq%3Dnaudin%26hl%3Dpl%26lr%3D%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26sa%3DX

-effect Coanda-practice.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 16.02.09 :: 18:01:18
Если Струя воздуха от винта утоньшается и захватывает с собой находящиеся рядом слои, то эффект обязан быть! Спросите об этом эффекте ракетчиков, уж они-то знают. Давление меду ракетными двигателями снижается до нуля! Столкновение струй тоже должно влиять, но почему-то никто не взял две ложки... ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 16.02.09 :: 20:44:49

АНАТОЛИЙ записан в 16.02.09 :: 18:01:18:
почему-то никто не взял две ложки... Подмигивание


Надеемся, уже попробовал с двумя ложками (соединенными прищепкой, надетой на горизонтальную ось) ? Плиз, результаты в студию! :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.02.09 :: 21:09:44
Заготовки шпангоутов передней части.
Foward_formers.JPG (175 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 17.02.09 :: 08:03:44

АНАТОЛИЙ записан в 16.02.09 :: 18:01:18:
Если Струя воздуха от винта утоньшается и захватывает с собой находящиеся рядом слои, то эффект обязан быть

Это эффект эжекцией зовется.Только ведь струи винтов закручены и
уходят вбок.А в случае противоположно вращающихся винтов и "правильно" скошенных струй,"эффект vi64" возможен.Мне так кажется... ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 17.02.09 :: 20:00:17
[quote author=45667B60090 link=1230999348/330#330 date=1234818584]Заготовки шпангоутов передней части. [/quot

4-тый  илди 6-той? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.02.09 :: 21:48:29
С третьего по седьмой. На переднем плане - половины четвертых и стойки третьих, у стены свалены части остальных.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 17.02.09 :: 21:54:39

Lori записан в 17.02.09 :: 21:48:29:
На переднем плане - половины четвертых и стойки третьих


Очень добротная работа!!
Цвет алюминия говорит о термообработке или о чем-то ином?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.02.09 :: 22:01:48
Спасибо, мы стараемся. А цвет металла в данном случае говорит, возможно, об игре света и тени...  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ole-ver в 17.02.09 :: 22:03:13
добрый всем вечер,кто интересуется чертежами они есть на torrens.ru

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 19.02.09 :: 16:04:54

Lori записан в 17.02.09 :: 21:48:29:
С третьего по седьмой. На переднем плане - половины четвертых и стойки третьих, у стены свалены части остальных.


Извени....на задний план не посмотрел! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 19.02.09 :: 16:31:31

KAA записан в 17.02.09 :: 08:03:44:
Только ведь струи винтов закручены и
уходят вбок.А в случае противоположно вращающихся винтов и "правильно" скошенных струй,"эффект vi64" возможен.Мне так кажется... ;)

В бок они уходить не должны, если двигатель не под углом, ось струи, и ось винта совпадают. :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 20.02.09 :: 06:53:31
А кто-нибудь пытался делать фюзеляж как у аэробуса, из дюрали со стеклотканью? Главный плюс-никаких заклёпок :D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 20.02.09 :: 21:17:12

АНАТОЛИЙ записан в 19.02.09 :: 16:31:31:
В бок они уходить не должны,

Так ведь, Коломбан пишет об эффекте Коанды...
Искривленная струя (при одном оставшемся моторе) заходит за кабину... В этом Коломбан видел гарантию того, что руль направления "получит эту струю" и автоматически скомпенсирует разворачивающий момент.
Или как? ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 21.02.09 :: 07:05:13

Bиктор записан в 20.02.09 :: 21:17:12:
Так ведь, Коломбан пишет об эффекте Коанды...
Искривленная струя (при одном оставшемся моторе) заходит за кабину... В этом Коломбан видел гарантию того, что руль направления "получит эту струю" и автоматически скомпенсирует разворачивающий момент.
Или как?

Автоматически скорее всего не получится. ИМХО. Эффект Коанде и форма фонаря, подобранная Коломбаном, обеспечивают вероятно плавное обтекание самой кабины и пространства за ней без завихрений. Часть потока в таком случае действительно должно скашиваться, но не сильно. Ведь эффект - прилипания газа со скоростью к твердой поверхности. За твердой поверхностью фонаря, не менее твердая поверхность фюзеляжа :)
При выключении одного движка должен быть уход с курса, просто  руль сохраняет неплохую управляемость, т.к. находится еще и в части струи от работающего винта.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 21.02.09 :: 12:04:33

Хboct записан в 21.02.09 :: 07:05:13:
Часть потока в таком случае действительно должно скашиваться, но не сильно.
При выключении одного движка должен быть уход с курса, просто руль сохраняет неплохую управляемость, т.к. находится еще и в части струи от работающего винта.  


Я знаю за собой склонность к усложнению, но не могу согласиться с упрощением в данном случае. :)
Если Вы признали, что струя-таки немного искривится, то надо бы, имхо, признать, что руль поворота будет обтекаться так, как будто он по отношению к струе уже немного повернут?
Ведь при выпадении одного двигателя  искривленная струя другой ВМГ уже "не упирается" на противоположно искривленную струю от "выпавшего" двигателя...
Я именно то имел в виду, что реакция руля поворота последует неотвратимо и сразу после выпадения работы двигателя, - без вмешательства пилота, т.е. в известной мере автоматически.
Выпадет правый двигатель - струя от левой ВМГ немедленно искривится и попадет на руль поворота СЛЕВА.  Так разворачивающий момент тянущей ВМГ незамедлительно скомпенсируется реакцией руля направления в противоположном направлении.
Насколько полной будет эта компенсация уже другой вопрос - зависит, вероятно, от скорости? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 21.02.09 :: 14:41:40
Да мы можем думать сколько угодно. Но если интересен ответ, его проще всего узнать у эксплуатантов. Тех людей, что летаю или собираются летать на них. В любом случае, я не верю :) что подобное возможно автоматически. Попробовал нарисовать содержимое своего мозга на картинке, получилось  кровожадно  ;D
Я так думаю!, что с чего же не самая большая часть потока, которая отклонилась в сторону, не отклонится еще и в низ, стекая по фонарю на фюз. И далее по фюзу на киль. И та масса воздуха, что может в таком случае иметь скос, просто не должна никоим образом повлиять на самостабилизаци. Увеличить эффективность отклонения, да. А вот автоматом самостабиллизироваться ???? Не поверю и все. Даже Коломбану, пока сам это не увижу  :IMHO
Ладно, поря прекращать весь этот флуд.  :o
CriCri_0_001_001.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 21.02.09 :: 15:29:39

Bиктор записан в 20.02.09 :: 21:17:12:

АНАТОЛИЙ записан в 19.02.09 :: 16:31:31:
В бок они уходить не должны,

Так ведь, Коломбан пишет об эффекте Коанды...
Искривленная струя (при одном оставшемся моторе) заходит за кабину... В этом Коломбан видел гарантию того, что руль направления "получит эту струю" и автоматически скомпенсирует разворачивающий момент.
Или как? ;)

Я не про Коандовый эффект, а про скос струй из-за вращения винтов в одну сторону. При таком пузатом фонаре естественно воздух будет его обтекать по хитрому и самостабилизация возможна, но мне кажется, что проверить надёжнее...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 21.02.09 :: 17:03:15
подскажите где в москве листовой дюралюминий 0,5мм-0,8мм достать можно. в нете не нашёл такой толщины.
очень надо, помогите, плиз :'(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 21.02.09 :: 18:50:05

Хboct записан в 21.02.09 :: 14:41:40:
если интересен ответ, его проще всего узнать у эксплуатантов


Хотя я и верю Коломбану - профессиональному аэродинамику-инженеру, я написал майл одному из первых строителей и эксплуатантов в Германии. Он построил Крикри за 2300 часов. Получу ответ - сообщу, если интересно. Его сайт:
http://www.dirkheuer.homepage.t-online.de/40290/40397.html
В комбинезоне там, надо полагать, - первый строитель Крикри в Германии...

Попутно узнал, что Коломбан первый проект Крикри сделал в 1957 году - для фанерного одномоторного варианта 20лс с площадью крыла 4кв.м.  А построить его тогда еще не было возможности. После 12 лет - Коломбан переработал проект: перевел МС10 на алюминиевые листы, разделил мощность на два мотора по 9лс от бензопил и уменьшил площадь крыла до 3,1кв.м.  Получился МС15.
До постройки он провел отдельные тесты на прочность и усталость конструкций шасси, крыла, моторов.  Одну только стекловолокнистую рессору шасси испытал на 100 000 циклов нагружения.
Мэтр внушает все больше уважения...
Вопросы по управляемости Крикри на одноименной ветке далеки, имхо, от флуда.
Cri_Dirk.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 21.02.09 :: 19:13:34

Bиктор записан в 21.02.09 :: 18:50:05:
\\\Мэтр внушает все больше уважения...
\\\\


  Эх ма :D , чисто по нашему и на нашем автоле летить...........! ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 21.02.09 :: 21:01:43

slav записан в 21.02.09 :: 19:13:34:
и на нашем автоле летить...........!


Автол дымит почему-то не из мотора...?
Не умеют немцы дым правильно из Крикри выпускать!! ;D :D
orig_1-Cri_2BDirk_20Erft_2B_2B_2B_2B.JPG (45 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 00:25:56
Почти случайно наткнулся на сообщение от 29 августа 1999 года: Крикри, управляемый одним дедушкой над аэродромом Cham-Janahof в Германии упал с высоты 150 метров в развороте.
Расследование показало, что аппарат был полностью исправен. Дедуля скончался через 6 часов в больнице...
Теперь его внук решил тоже построить Крикри!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 22.02.09 :: 07:26:54
vi64!
На приведенной фотке совсем не заметно сливания в экстазе двух вихрей от выхлопа. Скорее  поток воздуха, обтекающий фонарь сверху, присутствует в этой области!!!
Кстати простейшее наблюдение из отечественной жизни :)
ВАЗ 08-09. Очень грязное заднее стекло. Пылится в момент. В 80-е ставили ПО БОКАМ! пластиковые дефлекторы, направляющие поток на стекло. У меня были такие. Делали прибалты.
В 90-х они исчезли, появилось металлическое крылышко сверху, задувающее поток вниз. ПО сути безобразие. Уменьшает прижимную силу задней части машины и самое главное, очень заметно в городе в моросящую погоду, малоэффективно. Четко прослеживается клин сверху вниз относительно чистого стекла, куда поступает поток воздуха сверху и два грязных треугольника по бокам. Следы завихренного обтекания сбоку.
Т.ч. рассматривая фонарь целиком, не стоит забывать, что он обдувается со всех сторон. Где больше, где меньше и это целостная система планера. Ведь не случайно в рекомендациях Коломбана относительно высокорослых пилотов им предлагается сделать выштамповку внизу, а не менять форму фонаря.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Валерий С. в 22.02.09 :: 07:36:07

slav записан в 21.02.09 :: 19:13:34:
Эх ма Очень довольный , чисто по нашему и на нашем автоле летить...........! Смех


Вот поэтому "автольному" следу и видно куда дуют струи от двигателей.
Они совсем не цепляются: ни за фонарь, ни за киль. Коанде тут нет!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 08:29:02

Хboct записан в 22.02.09 :: 07:26:54:
совсем не заметно сливания в экстазе двух вихрей


1)     Я поместил это фото отчасти в порядке самокритики ;) 8-)
Экстаза не видно.... :D  когда там ДВЕ струи  8-)

А Коломбан пишет о пользе эффекта Коанды в ситуации выпадания одного из двигателей... Когда могла бы стать критичной курсовая управляемость.

2)     Козьма говорил: не верь глазам своим... ;D
Любые вспомогательные средства макроскопического наблюдения НЕВИДИМОГО воздуха несовершенны!

Аэрозольные следы - сравнительно тяжелые частицы, - они имеют право не следовать за молниеносными движениями легких газов... спрямляют себе дорогу, будучи ускорены энергией выхлопного импульса в прямом направлении :(
Вектор импульса ЗАДАН выхлопной трубой - произведение повышенной массы аэрозольных частиц на повышенную скорость выхлопа. :-X

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 08:36:46

Хboct записан в 22.02.09 :: 07:26:54:
Очень грязное заднее стекло. Пылится в момент


Тяжелые частицы пыли - их узор на стекле, - весьма косвенные наводки на траектории движения легких молекул воздуха, не так ли?

Вот цитата из описания специального устройства:

"Инерционное осаждение частиц аэрозолей
      При инерционном осаждении поток аэрозоля, перемещающийся со
значительной скоростью, изменяет направление движения. Движущиеся в
потоке аэрозольные частицы вследствие большой инерции не следуют за
потоком, а стремятся сохранить первоначальное направление движения,
двигаясь в котором оседают на стенках, перегородках, сетках и др. элемен-
тах аппарата.
      При обтекании твердого тела (или капли) запыленным потоком час-
тицы вследствие большей инерции продолжают двигаться поперек изогну-
тых линий тока газов и осаждаются на поверхности тела."

Гипотеза: когда мы за неимением ... привыкаем к тому, что имеем перед глазами, - нам кажется, что привычное - это и есть наше знание... :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 22.02.09 :: 10:49:30

Bиктор записан в 22.02.09 :: 08:36:46:
\\\Тяжелые частицы пыли[/color] - их узор на стекле, - весьма косвенные наводки на траектории движения [color=#ff00ff]легких молекул воздуха


 Это актуально только для скоростных аппаратов при пересечении пепельного облака(от вулкана) или когда идёт  ,,афганец,, , ну в пустыне наверное когда ,,завьюжит,,   в приземном слое!? :-?

  Не наш это случай.................?????? :D ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 15:41:57
Быстро получил ответ от Dirk Heuer, летающего на Крикри.
Если кого-то интересует оригинальный текст, могу послать вам на майл.

Суть его ответа.
При выпадании одного двигателя, самолет начинает разворот, но это легко парируется рулем направления. Эффект Коанды держится в пределах. При предельно полной загрузке продолжается подъем на одном двигателе с вертикальной скоростью 0,5 - 1 м/сек.

Кроме того, он сообщил следующие данные:
Налет его самого на Крикри за 25 лет составил 500 часов.
Самолет этот - совершенно особенный. По управлению - требовательный, но - без коварства.
Его друг, истребитель на сверхзвуковом Alfajet, летал на его Крикри тоже около 100 часов. Военный отмечает, что Крикри весьма похож в управлении на реактивный, только не хватает скорости.

Чертежи стоят около 500 евро. В английском варианте размеры указаны в дюймах, а во французском варианте - в метрической системе. 80% деталей надо делать самому, но практически без специальных машин.  Капот, двигатели, пропеллер и стеклопластик можно купить готовыми.
Полная стоимость изготовления (в Германии) лежит в пределах 15-17 тысяч евро.
Затраты собственного труда лежат в вилке 2200-2800 часов.
Быть пилотом Крикри - нечто особенное. Не все пилоты могут в него поместиться.
Пилотская лицензия у него - частного летчика с правом управления двухмоторниками.
Крикри формально не считается ультралегким. На нем можно взлетать и садиться с любых аэродромов (как все двухмоторники), а не только со спортивных.
В регистрации самодельного самолета в Германии помогает объединение самодельщиков.

Дирк разрешил ему звонить по любому вопросу.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 15:48:11
Крикри "жив" 25 лет... обалдеть!!
И смотрится еще к тому же...

Вот два одноместных самолета...
На одном летают лесничие, а на другом - любители и истребители :D :) 8-)
Dirk_Cricri+Kruk.jpg (93 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 22.02.09 :: 16:47:17

Bиктор записан в 22.02.09 :: 15:41:57:
При выпадании одного двигателя, самолет начинает разворот, но это легко парируется рулем направления.  

ЧТД!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 16:56:42

Хboct записан в 22.02.09 :: 16:47:17:
ЧТД!


Я искренне поздравляю Ваш отменно здоровый скептицизм :D ;D
Каюсь, извиняюсь, разрешаю попинать... :) мой оптимизм.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 22.02.09 :: 17:02:29

slav записан в 22.02.09 :: 10:49:30:
Не наш это случай..


Сажа, входящая в состав дымного следа, - это тоже частички в тысячи раз больше размера молекул воздуха.
Или нет?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Валерий С. в 26.02.09 :: 10:51:08
Вопрос к Lori, как долго еще собираетесь строить, и можно ли посмотреть на процесс воочию (пускаете ли к себе гостей)?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.02.09 :: 11:07:13
Через год-полтора предполагаем закончить планеры. Но до сих пор почти все наши прогнозы по темпам строительства оказывались слишком радужными. Гостей принимаем, разумеется, но это требует некоторого согласования, поскольку там, где строим, пропускной режим.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано savchenko в 27.02.09 :: 07:47:33
Улыбнитесь http://photofile.ru/simple/frame/fishki_net/3691277/82912407/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано henryk в 07.03.09 :: 23:33:43

Lori записан в 27.02.09 :: 09:08:58:
Еще популярное фото.  


http://www.airliners.net/photo/Mitsubishi-Shogun-Display/Colomban-MC-15-Cri-Cri/0418378&tbl=&photo_nr=51&sok=&sort=&prev_id=0466997&next_id=0399013

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 08.03.09 :: 06:46:55

savchenko записан в 27.02.09 :: 07:47:33:
Улыбнитесь http://photofile.ru/simple/frame/fishki_net/3691277/82912407/


Может в будущем сделать покраску под истребитель!!! и пневматический пистолетик под фюзеляжем? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 08.03.09 :: 06:49:42
Видел у многих Кри задняя часть фонаря не прозрачная - это покраска или уже сами делают металлическую ?  есть ли разница , или сугубо индивидуально? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.03.09 :: 15:04:06
Некоторые из алюминия делают гаргрот. Зачем не знаю. Насколько прозрачный гаргрот способствет улучшению обзора пока тоже непонятно. Разберемся, когда появится возможность залезть в кабину и покрутить головой. Но, на мой взгляд, прозрачный гаргрот эстетичнее.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ereminka в 10.03.09 :: 17:48:55

Bиктор записан в 03.01.09 :: 19:21:03:
Привет, всем!

Заинтересовался тоже чертежами.
Прочтите пожалуйста, личное сообщение.

Судя по названию картинки представлен самолёт AR-5? можно по подробнее об нём??
А я в свою очередь выложил чертежи и описание самолёта Kri-Kri на [url=www.4avia.ru[/url]]www.4avia.ru[/url]

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано vi64 в 10.03.09 :: 21:18:31

ereminka записан в 10.03.09 :: 17:48:55:
самолёт AR-5


www.ar-5.com

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 11.03.09 :: 09:16:30

Lori записан в 08.03.09 :: 15:04:06:
Но, на мой взгляд, прозрачный гаргрот эстетичнее.

Люминьтевый гаргрот заметно легче,и замена оргстекла в части не влияющей на обзор представляется оправданной.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.03.09 :: 12:03:05

KAA записан в 11.03.09 :: 09:16:30:
Люминьтевый гаргрот заметно легче,и замена оргстекла в части не влияющей на обзор представляется оправданной.


Гаргрот на Cri Cri делается из поликарбоната (плотность 1,2 г/см3) толщиной 0,8 мм. Даже, учитывая то, что алюминиевый гаргрот (толщина металла 0,4 мм, плотность 2,7 г/см3), наверное, может обойтись без ребер жесткости, не вижу, откуда бы взяться заметному выигрышу в весе.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.03.09 :: 12:08:47

ereminka записан в 10.03.09 :: 17:48:55:
А я в свою очередь выложил чертежи и описание самолёта Kri-Kri на [url=www.4avia.ru[/url]]www.4avia.ru[/url]


Не думаю, что несанкционированное размещение материалов, защищенных авторским правом, украшает ресурс.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 11.03.09 :: 12:29:40

Lori записан в 11.03.09 :: 12:03:05:
Гаргрот на Cri Cri делается из поликабоната (плотность 1,2 г/см3) толщиной 0,8 мм.  

Ну тогда оно конешно...вы правы!Я как-то не предполагал использования для фонаря плекса тоньше 1.5 мм... :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 19.03.09 :: 07:48:54
подскажите сколько листов дюраля надо на всё постройку, вместе с обшивкой? дюраль 1200х3000мм

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.03.09 :: 08:53:38
Смотрите в Ответе #89 (третья страница темы).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 20.03.09 :: 19:42:00
а какие размеры там на обшивку крыла? :-/
я думал что из целого листа должна быть, размер примерно 1000х2000, там такого нет

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.03.09 :: 20:57:57
Да, Вы правы, ошибки в списке. Вот так правильно:

Лист 2017
0,4 x 800 x 2000  - 2, 5 шт.
0,5 x 1000 x 2000 - 7 шт.
0,8 x 1000 x 2000 - 1/2 шт.
1 x 666 x 1000 - 1 шт.
1.6 x 250 x 500 - 1 шт.
2 x 125 x 1000 - 1 шт.
3 x 333 x 500 - 1 шт.
4 x 333 x 500 - 1 шт.
12 x 150 x 500 - 1 шт.
1,6 x 100 x 100 - 1 шт.
8 x 120 x 670 - 1 шт.

Уголок
2017, 12 x 12 x 1.2 - 15,0 м
2017, 16 x 16 x 1.2 - 1,0 м
2024, 16 x 16 x 1.6 - 3,2 м
2024, 32 x 32 x 3 - 8 x 2,6 м (полки лонжерона крыла)
2017, 25 x 25 x 2 - 0,1 м


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jebus в 24.03.09 :: 08:15:59
пасибо :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано expflyer в 26.03.09 :: 07:29:37
вы когда соберёте  кри кри ждать надоело ? :STUPID

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.03.09 :: 14:20:58
См. Ответ #361.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано nico в 27.03.09 :: 11:17:53
На просторах рунета встретилась фотосессия Сверчка. некоторые фотки ранее не попадались.  
http://www.webpark.ru/comment/48087

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано expflyer в 08.04.09 :: 05:18:22
чё-та я ваш самолётик ни на одном из прошедших сла не видел , чё скрамные такие аль ваша постройка не летает ? :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 08.04.09 :: 19:44:23

expflyer записан в 08.04.09 :: 05:18:22:
чё-та я ваш самолётик ни на одном из прошедших сла не видел , чё скрамные такие аль ваша постройка не летает ? :~)

См. Ответ #379  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.04.09 :: 17:34:57

Lori записан в 20.03.09 :: 20:57:57:
Да, Вы правы, ошибки в списке. Вот так правильно:

Лист 2017
0,4 x 800 x 2000  - 2, 5 шт.
0,5 x 1000 x 2000 - 7 шт.
0,8 x 1000 x 2000 - 1/2 шт.
1 x 666 x 1000 - 1 шт.
1.6 x 250 x 500 - 1 шт.
2 x 125 x 1000 - 1 шт.
3 x 333 x 500 - 1 шт.
4 x 333 x 500 - 1 шт.
12 x 150 x 500 - 1 шт.
1,6 x 100 x 100 - 1 шт.
8 x 120 x 670 - 1 шт.

Уголок
2017, 12 x 12 x 1.2 - 15,0 м
2017, 16 x 16 x 1.2 - 1,0 м
2024, 16 x 16 x 1.6 - 3,2 м
2024, 32 x 32 x 3 - 8 x 2,6 м (полки лонжерона крыла)
2017, 25 x 25 x 2 - 0,1 м



Я к стати , в игре !!! Ни куда не девался и слежу, просто получив чертежи я уже 2-й месяц изучаю ! :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.04.09 :: 17:45:11
И как впечатление?  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.04.09 :: 18:22:04

Lori записан в 12.04.09 :: 17:45:11:
И как впечатление?  :)


Для себя сделал вывод - строить нужно уверенно и не спеша , как мне и говорили раньше  (в принципе разобравшись в  чертежах нет в постройке ни чего сложного)
СТРОИТЬ БУДУ! Планирую начать к Осени (до , буду скупать материал и финансово буду готов к постройке! - что бы это на долго не растянулось!) .
Что меня обеспокоило - 1) Двигателя
                                   2) Клиновидное (почему-то?) соединение лонжерона крыльев между собой?
По двигателям пока ищу в в таких критериях:
Японские - газонокосилки,бензогенераторы, копресоры,150-ти кубовые мотодвигателя!  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Rost в 12.04.09 :: 19:35:34
в данном случае самый бюджетный вариант - Raket 120 аеro...
Самый зачетный - флайэнджин 200. как на Виере... Но он там один))
Но, как я понял, если с запчастями на Ракет в россии еще так сяк - то на все флаи - реально туго.

Еще можно присматриваться к движам от больших моделей... но тоже не для раши затея.

Мне тоже охота строить подобный аппарат, но либо это будет подобие виеры, либо аналог кри-кри, но высокоплан с цельноповоротными консолями.

Очень хотелось бы реализовать сие с двумя моторами... присматриваюсь именно к ракет.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 13.04.09 :: 05:57:27
,150-ти кубовые мотодвигателя!  

175-ки  , тож ничего ! (ИЖ-Ю ) :)
060920_131912.jpg (17 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.04.09 :: 15:24:00

Паша записан в 12.04.09 :: 18:22:04:
Для себя сделал вывод - строить нужно уверенно и не спеша , как мне и говорили раньше  (в принципе разобравшись в  чертежах нет в постройке ни чего сложного)


В дополнение.
Коломбан поставляет чертежи  Cri Cri с тремя мануалами: Construction manual (188 страниц), Power plant (25 страниц) и Flight manual (19 страниц). В первом мануале подробно описаны технологии изготовления деталей и узлов самолета. Считаю, что без этой информации строить Cri Cri очень сложно.

Кроме того, необходимо учесть, что описанные технологии предназначены, в основном, для работы с алюминием 2024 и для использования с Д16Т требуют переосмысления. Некоторые - значительного.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 14.04.09 :: 16:41:48

Lori записан в 13.04.09 :: 15:24:00:

Паша записан в 12.04.09 :: 18:22:04:
Для себя сделал вывод - строить нужно уверенно и не спеша , как мне и говорили раньше  (в принципе разобравшись в  чертежах нет в постройке ни чего сложного)


В дополнение.
Коломбан поставляет чертежи  Cri Cri с тремя мануалами: Construction manual (188 страниц), Power plant (25 страниц) и Flight manual (19 страниц). В первом мануале подробно описаны технологии изготовления деталей и узлов самолета. Считаю, что без этой информации строить Cri Cri очень сложно.

Кроме того, необходимо учесть, что описанные технологии предназначены, в основном, для работы с алюминием 2024 и для использования с Д16Т требуют переосмысления. Некоторые - значительного.


Ну тогда мне не очень повезло! У меня полные чертежи, но только чертежи! Первой части у меня НЕТ ! Есть пара листов со сносками - но самой технологии нет! :( Ну что тут по делаеш - начну строить буду спрашивать, искать! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 15.04.09 :: 13:18:21

Lori записан в 13.04.09 :: 15:24:00:
\\\для использования с Д16Т требуют переосмысления. \\\\


 И каково переосмысление?? :-? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.04.09 :: 14:50:35
Например, в нашем случае его (переосмысления) результатом стала описанная здесь ранее замена отпуска алюминиевых деталей с малыми радиусами гиба (технологии отпуска Коломбан уделяет значительное внимание) на изготовление их из мягкого закаливаемого материала. Кто-то, возможно, решит эту проблему иначе.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Yakut-AZ1 в 15.04.09 :: 16:21:23
Lori добрый вечер! Скажите пожалуйста были  случаи продажи завезённых готовых самолётов Кри Кри у нас в России?  :) ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.04.09 :: 16:46:20
Вечер добрый.
Мне такие случаи не известны.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Yakut-AZ1 в 15.04.09 :: 17:00:55
Lori ! Почему спросил . Один раз купил Газету" ИЗ РУК в РУКИ",это было около 1,5-2 года назад . По объявлению одна ДАМА продавала Кри Кри и якобы продала. Несколько раз ей звонил. Очень сожалею ,что не сохранил это объявление , то было бы доказательство.  :) ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.04.09 :: 19:34:35
На мой взгляд, такое объявление не гарантирует наличия аппарата. Cri Cri, несмотря на размеры, самолет заметный, его сложно утаить от любопытных глаз и фотокамер.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 27.04.09 :: 22:17:31
1. Сверление лонжерона и шпангоута под штифты, фиксирующие консоли.

2. Приклеивание к боковым панелям носовой части фюзеляжа уголков (внизу - гетинаксовая фильера для придания уголкам нужного изгиба, слева - панель с уже приклееными уголками).
llongerone-drilling.jpg (192 KB | )
fuz-stiffen-gluing.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 01.05.09 :: 12:59:23

Lori записан в 27.04.09 :: 22:17:31:
1. Сверление лонжерона и шпангоута под штифты, фиксирующие консоли.

2. Приклеивание к боковым панелям носовой части фюзеляжа уголков (внизу - гетинаксовая фильера для придания уголкам нужного изгиба, слева - панель с уже приклееными уголками).


Всё таки они клеятся.....?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.05.09 :: 14:26:34

Паша записан в 01.05.09 :: 12:59:23:
Всё таки они клеятся.....?  


Разумеется. В Cri Cri подавляющее большинство соединений клеено-клепаные.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 04.05.09 :: 04:50:07

Lori записан в 01.05.09 :: 14:26:34:

Паша записан в 01.05.09 :: 12:59:23:
Всё таки они клеятся.....?  


Разумеется. В Cri Cri подавляющее большинство соединений клеено-клепаные.

Я же говорил ,что владею только чертежами! а как на счёт движков и цоколя - есть соображения :)!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.05.09 :: 12:34:12
На чертежах места склеивания отмечаются соответствующим значком.
glueing_mark.jpg (18 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.05.09 :: 11:58:47
Хвост к носу, прикидка.
test.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 09.05.09 :: 13:51:36

Lori записан в 04.05.09 :: 12:34:12:
На чертежах места склеивания отмечаются соответствующим значком.


Теперь понятно....по чертежу практически большая часть -клеено клёпанная..зачем клей? Вибрация? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 09.05.09 :: 14:00:20

Lori записан в 09.05.09 :: 11:58:47:
Хвост к носу, прикидка.

МОЛОДЦЫ!!! :D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 09.05.09 :: 20:22:23

Паша записан в 09.05.09 :: 13:51:36:

Lori записан в 04.05.09 :: 12:34:12:
На чертежах места склеивания отмечаются соответствующим значком.


Теперь понятно....по чертежу практически большая часть -клеено клёпанная..зачем клей? Вибрация? :)


Если в чертежах указано клеить - значит так надо.  :STUPID

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.05.09 :: 20:39:48

Паша записан в 09.05.09 :: 13:51:36:
..зачем клей? Вибрация? :)


Это лучше у теоретиков спрашивать. А наше дело - потщательней клей с отвердителем перемешивать. :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 10.05.09 :: 17:16:14

Lori записан в 09.05.09 :: 20:39:48:

Паша записан в 09.05.09 :: 13:51:36:
..зачем клей? Вибрация? :)


Это лучше у теоретиков спрашивать. А наше дело - потщательней клей с отвердителем перемешивать. :)

Уяснил!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.06.09 :: 19:55:05
И все-таки остановились на Solo.
solos.jpg (198 KB | )
solos_garbage.jpg (197 KB | )
solo210.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 07.06.09 :: 03:13:22
Это то что идет на опрыскиватель?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.06.09 :: 07:23:35
Возможно, поскольку Solo-210 разработан для садовой техники. В частности, ставится на мини-трактора.
Tractor_with_Solo-210.jpg (16 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано hasan в 07.06.09 :: 18:32:41
Так сам то где взял, я смотрю моторы не скомплектованные

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.06.09 :: 18:58:20
Из Америки прислали в Самару, а оттуда - самовывозом. Комплектация, вроде, полная.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 28.06.09 :: 21:30:22

Lori записан в 07.06.09 :: 18:58:20:
Из Америки прислали в Самару, а оттуда - самовывозом. Комплектация, вроде, полная.


Как продвигается постройка...? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.06.09 :: 22:15:01
Нормально: набили фюзеляжи стрингерами, согнули на промышленном гибочнике основания рельсов, по которым каретка педалей ездит. Клеим-клепаем сами рельсы. И про доработку двигателей беседы ведем.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано BK в 28.06.09 :: 22:23:51
Недавно выяснил интересный факт.  Летчик-испытатель А-380 Клод Лелайе (Claude Lelaie) в свое время построил и облетал комарик Кри Кри. Про него есть статья в Кит Плейнс за 1997 год.  Клод вместе с правым летчиком Терри Лутц пригонят в этом году Аэробус-бегемот на Ошкош. Один из немногих кто летает на самом маленьком и самом большом.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 28.06.09 :: 22:50:01
@ Lori

Я бы вам достал в Европе те что делают для парамоторщиков. Там ещё на заводе селективным методом их для этих целей подбирают.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.06.09 :: 23:05:44
Да, мы держали в уме этот вариант, но уж больно предложение было соблазнительное (по тысяче долларов, да с карбюратором Tillotson HR, как на "родных" JPX-ах).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 29.06.09 :: 10:29:32

Lori записан в 28.06.09 :: 23:05:44:
Да, мы держали в уме этот вариант, но уж больно предложение было соблазнительное (по тысяче долларов, да с карбюратором Tillotson HR, как на "родных" JPX-ах).

Я говорил что интересовался двигателями от Кроссовых мотоциклов:
У них достаточно большой ресурс
Мощные
Выдерживают очень серъёзные нагрузки коленвала
Многие имеют эл. стартер
Не прихотливы к погодним условиям
Объясните , точнее проведите полосу между авиа двигателем и такого класса - я просто в этом не разбираюсь? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 30.06.09 :: 20:30:03
Для Cri Cri нужен двигатель, выдающий (без резонансной трубы) 15 л/с на ~5,500 об/мин, весом 8-9 кг. Возможно, такие мотоциклетные двигатели и существуют, но, насколько мне известно, они, как правило, значительно мощней и оборотистей.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 01.07.09 :: 17:07:16

Lori записан в 30.06.09 :: 20:30:03:
Для Cri Cri нужен двигатель, выдающий (без резонансной трубы) 15 л/с на ~5,500 об/мин, весом 8-9 кг. Возможно, такие мотоциклетные двигатели и существуют, но, насколько мне известно, они, как правило, значительно мощней и оборотистей.

Тоесть нельзя просто взять подходящий двигательи поставить? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 02.07.09 :: 06:23:29

Паша записан в 01.07.09 :: 17:07:16:
\\\Тоесть нельзя просто взять подходящий двигательи поставить?:)


    Почему нельзя, можно.........вот 4-ре таких поставить ! Общий вес около 7 кг !

http://www.airmodel.ru/product_270.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 02.07.09 :: 17:21:07

slav записан в 02.07.09 :: 06:23:29:

Паша записан в 01.07.09 :: 17:07:16:
\Тоесть нельзя просто взять подходящий двигательи поставить?:)


    Почему нельзя, можно.........вот 4-ре таких поставить ! Общий вес около 7 кг !

Это наверное шутка? Я имел в виду : берём двигатель Хонда 200 см3 5400 об\м эл. зажигание, обрезаем всё нафиг - тоесть коробку передач и получаем желанный двигатель....?


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.07.09 :: 22:50:37
Эксперименты по использованию на Cri Cri разных двигателей идут постоянно. Про применение хондовских не слышал. Но при соответствии мощности, оборотов и массы принципиальных препятствий не вижу. Особенно, если имеется опыт работы с подобными двигателями.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 03.07.09 :: 17:30:30

Lori записан в 02.07.09 :: 22:50:37:
Эксперименты по использованию на Cri Cri разных двигателей идут постоянно. Про применение хондовских не слышал. Но при соответствии мощности, оборотов и массы принципиальных препятствий не вижу. Особенно, если имеется опыт работы с подобными двигателями.

СПС вот это я и хотел узнать! Конечно я понимаю что двигатель от мотоцикла нужно подогнать по характеристикам - в теории основа одна:
двигатель бензиновый,
двухтактный,
воздушного охлаждения,
среднеоборотистый,
Но вот одно НО! почему я так допрашиваюсь - электростартер!  Перспектива заводить двигатель ( в случае остановки в воздухе - не известно по какой причине)
не даёт мне спокойствия!!! и соответственно процент безопасного полёта выше! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 03.07.09 :: 21:35:06
Думаю, что на Кри-Кри электростартеры не ставят по следующим соображениям.

1. Сами стартеры, цубчатые венцы и аккумулятор имеют вес, значительный для такого легкого аппарата.
2. Нормально отлаженный двигатель соответствующего объема  должен легко запускаться веревочным "стартером".
3. Нормально отлаженный двигатель не должен глохнуть в полете, а если это случилось, то, вероятнее всего, имеется неисправность, в борьбе с которой электростартер не поможет.
4. Кри-Кри может лететь на одном двигателе.

Есть видео, где пилот Кри-Кри в полете поочередно останавливает двигатели и запускает их, раскручивая винты в пикировании.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 04.07.09 :: 04:21:45
берём двигатель Хонда 200 см3 5400 об\м эл. зажигание, обрезаем всё нафиг Паша

  Для начала взвесьте не обрезая..........и цифирь в студию?! :-? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 06.07.09 :: 18:43:05

slav записан в 04.07.09 :: 04:21:45:
берём двигатель Хонда 200 см3 5400 обм эл. зажигание, обрезаем всё нафиг Паша

  Для начала взвесьте не обрезая..........и цифирь в студию?! :-? :)


Я в поиске ищю у кого можно двигло снять на взвеску! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 07.07.09 :: 03:32:28
Привет и наилучшие пожелания строителям Кри-Кри!
Хочу кое-что спросить про клее-клёпаные конструкции.
1. По авиапромовской технологии положено: металл анодировать, затем подслой компаунда ВК-25 (3 слоя, сушка при 125 град.), склейка компаундом ВК-9 при 18…35 град. У вас, понял, всё намного проще. Что мануал трактует о нюансах клее-клёпки, а также приклейки пенопласта к металлу?
2. Вк-9 – четырёхкомпонентный, в их числе до боли знакомые ЭД-20 и ПЭПА, но крепкий, зараза. А что из себя представляет ИХ компаунд (сколько компонентов, в какой пропорции)?
3. Не пробовали рвать склеенные образцы?
4. Что технологи говорят о клёпке предварительно склеенных деталей? Не спровоцирует сверление отверстий и постановка заклёпок (особенно ударная) трещины клеевого шва?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 07.07.09 :: 05:31:13

Andrey_K записан в 07.07.09 :: 03:32:28:
\\\ Не спровоцирует сверление отверстий и постановка заклёпок (особенно ударная) трещины клеевого шва??


    Заклёпки ставятся на ,,сырую,, , т.е.   пока клей не отвердел! ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.07.09 :: 11:43:06

Andrey_K записан в 07.07.09 :: 03:32:28:
Что мануал трактует о нюансах клее-клёпки, а также приклейки пенопласта к металлу?


В мануале рекомендется склеивать алюминий, нанося клей тонким слоем на обе склеиваемые поверхности, зачищенные и обезжиренные. Также допускается склеивание загрунтованных поверхностей. Когда именно производить клепку не оговаривается, но, судя по всему, предполагается, что склеивание и клепка будут производится одновременно.

Мы, чаще всего, клепаем после отверждения клея, что занимает больше времени, но позволяет получить более ровные поверхности. Наиболее ответственные узлы клеим и клепаем одновременно.

На фото - силовые стрингеры, к которым крепятся сиденье, ремни безопасности, рессора шасси. Их мы клеили и клепали одновременно.

При склеивании пенопласта с металлом клей наносится только на пенопласт слоем, гарантирующим образование значительных галтелей.


Цитировать:
А что из себя представляет ИХ компаунд (сколько компонентов, в какой пропорции)?


Клей двухкомпонентный, соотношение с отвердителем 4:1.
Раньше Коломбан рекомендовал клей Araldite, сейчас - Hysol 9430 (http://www.aircraftspruce.com/catalog/wppages/hysol.php).



Цитировать:
Не пробовали рвать склеенные образцы?


Конечно, пробовали рвать. Клеили образцы и по чистому металлу, и по грунту. В первом случае при отрыве клей остается на обеих поверхностях, во втором - с металла слетает грунт.


Цитировать:
Не спровоцирует сверление отверстий и постановка заклёпок (особенно ударная) трещины клеевого шва?


Рекомендуемые клеи довольно пластичны и не подвержены растрескиванию в принципе. Рекомендуемая температура при склеивании и отверждении 21-24 градуса. При повышении этой температуры клей приобретает дополнительную твердость. В мануале есть таблица зависимости твердости от температуры.
sit_stringers.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 08.07.09 :: 04:18:03
Спасибо! Ещё вопросы:
1. А грунт какой?
2. Металл не анодирован?
3. Агдезия грунта (и клея) с неанодированным дюралем по-видимому, не очень высока, что подтверждается отслоением грунта. Слышал устную рекомендацию при невозможности анодирования подтравливать дюраль раствором едкого натра до образования окисной плёнки, вроде бы она коррозионную стойкость повышает и агдезию. Сможет кто-либо что-нибудь сказать по этому поводу?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.07.09 :: 11:10:52

Andrey_K записан в 08.07.09 :: 04:18:03:
А грунт какой?


Эпоксидный грунт Body 989. Из всех грунтов, что мы пробовали, включая хроматирующие, он на алюминии держится лучше всех.


Цитировать:
Металл не анодирован?


Нет. В мануале предлагается вариант обработки поверхностей составом Aladine, дающий сходный результат, но мы по совету из мануала используем более трудоемкий вариант подготовки поверхности к грунтовке: матируем металл чистящим порошком типа "Ajax" и мочалкой "Scoth Brite".


Цитировать:
Агдезия грунта (и клея) с неанодированным дюралем по-видимому, не очень высока, что подтверждается отслоением грунта.


Про то, как держится эпоксидный грунт на анодированной поверхности ничего сказать не могу, не пробовали. Могу еще раз - про клей. В мануале говорится, что предпочтительнее всего его наносить на зачищенную и обезжиренную поверхность. Адгезия Хисола с алюминием чудовищная. Про то, как его рвали уже говорил, кроме того, после нанесения клей, еще не затвердевший, чрезвычайно сложно удаляется даже ацетоном - тончайший слой остается все равно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 09.07.09 :: 03:01:57
Хорошо!
Ещё вопросик: известна ли кому-либа статистика применения клее-клёпаных конструкций в лёгкой авиации, кроме Кри-Кри? Я видел только самолёт Бабаханова в Кумертау. Сделан он был в клубе ("Ротор"), но по заводской технологии, плоскости - очень чисто. К сожалению, самолёт разбился и автор конструкции погиб, но технология здесь была не причём.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано N38MK в 11.07.09 :: 06:20:16
Lori-что озночает такой ник?

ничего в алюминевых структурах я не ГУ-гу
но видно что делаеш хорошую работу.
ОТКУДА такое?
Неуж работал в прошлом в авиа индустрии?

И насчёт склеивания алюминия...яб всётаки сдавливал его до того как апакси затвердевало!
во первых вес.самолёта...
во вторых получается прокладка апакси между алюминием
и пока апакси там...заклёпка всё впоряде, сидит тесно.
как только апакси стирлось, треснула ..откалолось
скажем от вибрацыи или другой причине..
что тогда? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.07.09 :: 08:18:15

Berkut driver записан в 11.07.09 :: 06:20:16:
Lori-что озночает такой ник?


Друзья прозвали после того, как в горах лицо загорело, а от очков остались круги вокруг глаз, как у животного лори (http://mammals.ru/uplfile/image/primaty/tolstiy_lori.jpg).


Цитировать:
Неуж работал в прошлом в авиа индустрии?


Нет, только модели строил. Мы вдвоем работаем, основную квалифицированную работу делает мастер на все руки (из военных авиатехников и тоже моделист в прошлом), а я - что попроще.


Цитировать:
И насчёт склеивания алюминия...яб всётаки сдавливал его до того как апакси затвердевало!


Так и делаем, при склейке сжимаем детали, по возможности сильно.


Цитировать:
как только апакси стирлось, треснула ..откалолось
скажем от вибрацыи или другой причине..
что тогда? :-?


Пока там и эпоксидка, и заклепка, все, думаю, будет в порядке.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 15.07.09 :: 18:24:36

Lori записан в 09.05.09 :: 11:58:47:
Хвост к носу, прикидка.


Есть какие то ещё фото вашей работы? :)
смотрю и радуюсь!!! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано _Alex_ в 15.07.09 :: 19:04:47

Andrey_K записан в 09.07.09 :: 03:01:57:
Хорошо!
Ещё вопросик: известна ли кому-либа статистика применения клее-клёпаных конструкций в лёгкой авиации, кроме Кри-Кри? Я видел только самолёт Бабаханова в Кумертау. Сделан он был в клубе ("Ротор"), но по заводской технологии, плоскости - очень чисто. К сожалению, самолёт разбился и автор конструкции погиб, но технология здесь была не причём.

Навскидку Титан торнадо или его родоначальник  Одисей, лобик имеет пенопластовые нервюры и люминь приклеен тем же хайсолом. Кстати крыло у самолета свободнонесущее, самолет выпускается в виде кита уже долгое время (лет 20) и весьма успешно эксплуатируется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 16.07.09 :: 04:09:54
Точно, есть такой самолётик! Причём лобик крыла производитель, похоже, собирает сам и поставляет в составе кита (не доверяет клеевые работы любителям).
А есть ещё примеры?
titan_tornado.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.09 :: 16:11:19

Паша записан в 15.07.09 :: 18:24:36:
Есть какие то ещё фото вашей работы? :)
смотрю и радуюсь!!! :)


Спасибо.
:)

На фото: первая примерка бака, хитрые уголки (под сиденье).
w_tank.jpg (81 KB | )
angles.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.09 :: 16:37:38
Ну, и несколько разновременных фото.
assort01.jpg (183 KB | )
assort02.jpg (195 KB | )
assort03.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.09 :: 16:38:40
Еще.
assort04.jpg (185 KB | )
assort05.jpg (198 KB | )
assort06.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано _Alex_ в 16.07.09 :: 18:30:35

Andrey_K записан в 16.07.09 :: 04:09:54:
Причём лобик крыла производитель, похоже, собирает сам и поставляет в составе кита (не доверяет клеевые работы любителям).

Не столько не доверяет сколько достаточно трудоемко изготовить в любительских условиях а потому кит бы имел меньше успеха.  Дело в том что лоб выклеивают с заложеной круткой крыла и вот потому и делают сами избавля народ от трудностей.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 17.07.09 :: 03:44:05
Согласен.
Вообще-то тема о клее-клёпаной конструкции и технологии достойна отдельного разговора, но, поскольку Кри-Кри является наиболее известным их носителем, позволю себе продолжить её здесь.
Технология эта мне представляется весьма прогрессивной  как с точки зрения качества внешних поверхностей ЛА, так и по трудозатратам. В большой авиации она применяется (наряду с клее-сваркой). Но вот в малой случаи её применения редки.
Возникает вопрос: почему? Конечно, по сравнению с просто клёпкой, она более интеллектоёмка, требует более высокой культуры производства и предоставляет меньшую возможность визуального конторля качества. Но ведь пластиковых самолётов, для котовых всё вышеназванное справедливо, склеено на порядки больше! Что-же за этим: обывательское предубеждение потенциальных клиентов (чуть не написал: клеентов), что "люмень клеить низьзя", или реальные подводные камни в технологии?
И, все-таки, есть ещё клее-клёпаные самолётики в природе?
Прошу сказать, кто знает!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 17.07.09 :: 04:15:55

Andrey_K записан в 17.07.09 :: 03:44:05:
И, все-таки, есть ещё клее-клёпаные самолётики в природе?
Прошу 

Евростар...!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 18.07.09 :: 20:11:22

Lori записан в 16.07.09 :: 16:11:19:

Паша записан в 15.07.09 :: 18:24:36:
Есть какие то ещё фото вашей работы? :)
смотрю и радуюсь!!! :)


Спасибо.
:)
А бак сами дули или заказывали??? :)
На фото: первая примерка бака, хитрые уголки (под сиденье).


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.07.09 :: 21:15:35
Бак французского изготовления, взяли на время, будем по нему делать для себя.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 20.07.09 :: 03:30:06

КБ Альбатрос записан в 17.07.09 :: 04:15:55:
Евростар...!

А он точно клее-клёпаный? На http://evektor.paraflot.ru/airplanes/sportstar-max про него пишут: " Это единственный самолет S-LSA, который собирается полностью на заклепочных соединениях со специальными усиливающими элементами".
Есть ещё примеры?
02_015.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 20.07.09 :: 03:53:42

Andrey_K записан в 20.07.09 :: 03:30:06:
точно клее-клёпаный?

Все детали "склеены"на эластичном герметике.При ремонте первого евростара в России,большинство мелких оригинальных деталей удачно оторвались и были вклёпаны на место вновь...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 21.07.09 :: 03:06:13
То есть герметик, вероятно, не столько для прочности, сколько для коррозионной стойкости стыков?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 21.07.09 :: 06:05:52

Andrey_K записан в 21.07.09 :: 03:06:13:
То есть герметик, вероятно, не столько для прочности, сколько для коррозионной стойкости стыков?


   Самонадеянные они(евро......)  ,всё думают о непогрешимости своих технологий! ;)

   А надо-помазал герметиком............и сраазу на заклёпку! ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Petr   663 в 21.07.09 :: 07:18:09

Andrey_K записан в 17.07.09 :: 03:44:05:
Технология эта мне представляется весьма прогрессивнойкак с точки зрения качества внешних поверхностей ЛА, так и по трудозатратам. В большой авиации она применяется (наряду с клее-сваркой). Но вот в малой случаи её применения редки.


slav записан в 21.07.09 :: 06:05:52:
А надо-помазал герметиком...........
.и сраазу на заклёпку!

Это было бы несложно если заклепка одна, а если штук 50 надо за раз поставить, а герметик сохнет, а ты спешишь,остановиться и попить чаю низзя, а инструмент весь и руки в этом гав..герметике. И самый главный вопрос - зачем? Какие такие офигенные плюсы?
Вот если вообще от заклепок в алюминии отказаться тогда , дааа...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 21.07.09 :: 07:58:12

Petr   663 записан в 21.07.09 :: 07:18:09:
главный вопрос - зачем

Это такой технологический ход повышающий эксплуатационную надёжность заклёпочного шва.Он вполне оправдан,когда применяются вытяжные...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Petr   663 в 21.07.09 :: 14:59:19

КБ Альбатрос записан в 21.07.09 :: 07:58:12:
Он вполне оправдан,когда применяются вытяжные...


А что Зениты и RV клееные? Это понятно, что клёпано-клееный шов прочнее, вопрос насколько это нужно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 21.07.09 :: 17:50:43

Petr   663 записан в 21.07.09 :: 14:59:19:

КБ Альбатрос записан в 21.07.09 :: 07:58:12:
Он вполне оправдан,когда применяются вытяжные...


А что Зениты и RV клееные? Это понятно, что клёпано-клееный шов прочнее, вопрос насколько это нужно.

Я хоть и новичёк! но возможно просто перестраховка....во всяком случае не помешает (возможно даже самое простейшее - уплотнение  приклёпанного материала от щелей на мили уровне?) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 21.07.09 :: 18:18:40

Паша записан в 21.07.09 :: 17:50:43:
возможно просто перестраховка

Не хошь не клей...!Просто потребительские свойства ухудшатся..

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 22.07.09 :: 02:57:20
Спасибо!
Всё-таки хотелось бы ещё данных по статистике применения клее-клёпки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 22.07.09 :: 03:28:28

Petr   663 записан в 21.07.09 :: 07:18:09:
... И самый главный вопрос - зачем? Какие такие офигенные плюсы?
Вот если вообще от заклепок в алюминии отказаться...

Смысл классической клее-клёпаной конструкции в том, что основные сдвиговые нагрузки воспринимает клей, а редко поставленные заклёпки препятствуют отрыву листов, особенно по кромкам (клей плохо работает на отрыв). Преимущество как раз в том, что число заклёпок сокращается в разы, а это - уменьшение трудоёмкости и улучшение качества внешних поверхностей. Именно поэтому мне интересна эта тема.
В большой авиации применяется клее-сварка (вместо заклёпок - контактная сварка прямо по клею, вроде бы так). Но она хороша только в условиях большой серии: серьёзное сварочное оборудование + контроль качества исключительно по образцам-свидетелям.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 22.07.09 :: 03:35:23
Кстати, а какое у Hysol 9430 время от замеса до начала загустения?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 22.07.09 :: 08:22:41
Минут пятнадцать.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Funtik в 22.07.09 :: 21:58:06
Всем здравствуйте. К сожалению поздно попал на сайт. Очень хотелось бы взглянуть на чертежи Cri Cri, но все ссылки на них не работают. Если у кого есть возможность скиньте пожалуйста  на sqr@mail.ru буду очень признателен.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 23.07.09 :: 02:59:56

Lori записан в 22.07.09 :: 08:22:41:
Минут пятнадцать.

Маловато, ёлки-палки! Это же надо работать или реактивно, или в несколько рук! Как, успеваете намазать и пришпандорить большие панели?
А до полного загустения и до полной полимеризации? И ещё: какой для него требуется диапазон температур и как время загустения реально зависитот температуры?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 23.07.09 :: 04:32:02

Andrey_K записан в 23.07.09 :: 02:59:56:
Это же надо работать или реактивно, или в несколько рук!

Так и работаем.....
От момента размешивания клея до удаления излишков должно пройти не более часа. В мануале на клей указано время работы с ним 40 минут.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.07.09 :: 07:56:57

Andrey_K записан в 23.07.09 :: 02:59:56:
Как, успеваете намазать и пришпандорить большие панели?

Главное - быстрее намазать. Так что, обычно, в четыре руки быстро мажем, все, что собираемся клеить, а соединяем потом.


Цитировать:
А до полного загустения и до полной полимеризации?

Время полной полимеризации, на память - сутки,
но от какого момента, вроде, не указано.


Цитировать:
И ещё: какой для него требуется диапазон температур и как время загустения реально зависитот температуры?

Про зависимость время загустения от температуры не скажу, не заметил разницы. Для Аралдайта в мануале есть таблица зависимости температура сушки/твердость, где приведен диапазон от 20 до 150 градусов Цельсия.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 24.07.09 :: 03:17:22

slgolub записан в 23.07.09 :: 04:32:02:
... 40 минут.

Ну это-то ещё ничего...
А какая кажущаяся (как её называют) плотность импортного пенопласта? Никто не пробовал вместо него, скажем ПХВ-1-115?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 27.07.09 :: 05:56:54
Виноват, про плотность пенопласта уже было на 1-й странице.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.08.09 :: 08:13:41
Дошел слух, что около пяти лет назад в Мячково собирались испытывать построенный тут Кри-Кри и, вроде, даже испытали.
Как бы проверить эту информацию?..

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 08.08.09 :: 10:33:17

Lori записан в 04.08.09 :: 08:13:41:
Дошел слух, что около пяти лет назад в Мячково собирались испытывать построенный тут Кри-Кри и, вроде, даже испытали.
Как бы проверить эту информацию?..

Интересно? Кто это    7.....я думал что кроме вас его больше на сайте ни кто не строил?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.08.09 :: 09:18:33
Еще в Нижнем Новгороде Юрий Пичугин строит Кри-Кри.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.08.09 :: 09:26:44
Сфотографировано вчера и позавчера.
fuse-nose-part_001.jpg (192 KB | )
difficult_holes.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 11.08.09 :: 16:01:41

Lori записан в 09.08.09 :: 09:26:44:
Сфотографировано вчера и позавчера.

СПС за фото.............читал по нету некоторые отзывы(репортажи) о полёте на КРИ (французов) - не могу понять одни говорят , что легко...другие тяжёлое управление, а какой-то франц.  вообще поставил турбины от авиамоделей , как меняються характеристики самолёта от установки более мощных или менее мощных СУ. Я сравнивал разрушающие перегрузки некоторых самолётов так у КРИ не маленький коофициент +9 - 4.5? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 12.08.09 :: 09:46:38
о полёте на КРИ (французов) - не могу понять одни говорят , что легко...другие тяжёлое управление,

    РУС хоодит очень легко.......но после полёта спина мокрая и дрожь по всему телу,с непривычки........это ж ,,Сверчок,, - ,,Бешеная табуретка,,  ! ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.08.09 :: 10:51:44

Паша записан в 11.08.09 :: 16:01:41:
как меняються характеристики самолёта от установки более мощных или менее мощных СУ.


Не знаю, но Коломбан категорически против установки на Кри-Кри двигателей, значительно превышающих по мощности рекомендованные.


slav записан в 12.08.09 :: 09:46:38:
РУС хоодит очень легко.......но после полёта спина мокрая и дрожь по всему телу,с непривычки


Если Вы летали на Кри-Кри, пожалуйста, расскажите об этом поподробней.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 13.08.09 :: 13:20:41

Lori записан в 13.08.09 :: 10:51:44:
Если Вы летали на Кри-Кри, пожалуйста, расскажите об этом поподробней.


Нет , не летал.........это по памяти рассказ пилота попробовавшего этот самолётик! ::)

     (меня не пугает ,,Сверчок,, ! ) ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 15.08.09 :: 16:37:00

Lori записан в 13.08.09 :: 10:51:44:

Паша записан в 11.08.09 :: 16:01:41:
как меняються характеристики самолёта от установки более мощных или менее мощных СУ.


Не знаю, но Коломбан категорически против установки на Кри-Кри двигателей, значительно превышающих по мощности рекомендованные.

[quote author=544B4651270 link=1230999348/470#470 date=1250070398]
РУС хоодит очень легко.......но после полёта спина мокрая и дрожь по всему телу,с непривычки


Если Вы летали на Кри-Кри, пожалуйста, расскажите об этом поподробней.

Интересно - это связано с ухудшением его аеро качеств? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 16.08.09 :: 05:32:08
Интересно - это связано с ухудшением его аеро качеств? Паша

  Если на роликовой доске катаетесь, то думаю полёт на ,,Кри-кри,,  должен понравиться :D...........а аэрокачество здесь ни при чём! :-? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 16.08.09 :: 12:05:35

slav записан в 16.08.09 :: 05:32:08:
Интересно - это связано с ухудшением его аеро качеств? Паша

  Если на роликовой доске катаетесь, то думаю полёт на ,,Кри-кри,,  должен понравиться :D...........а аэрокачество здесь ни при чём! :-? :) 


Проездил на Honda CBR600 год (друга мотоцикл), катался некоторое время на СноуБорде, коньки.........? Наверно чувства ближе к сноуборду? :) 

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 16.08.09 :: 13:52:04

Паша записан в 16.08.09 :: 12:05:35:
\\\ Наверно чувства ближе к сноуборду?   


Тоже годится! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.08.09 :: 12:12:08

slav записан в 16.08.09 :: 05:32:08:
Если на роликовой доске катаетесь, то думаю полёт на ,,Кри-кри,,  должен понравиться


Похоже, средний возраст пилотов Кри-Кри - далеко за сорок. А в этом возрасте стремление к экстриму, как правило, уже невысокое.

На фото - типичный "скейтер". :-)

skater.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 17.08.09 :: 17:25:27
На фото - типичный "скейтер". Lori

Шумновато наверное в кабине без наушников?! :-?

  Срез выхлопнушки как раз рядом............ ::) :)

  (пока строишь...........состаришься)  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 17.08.09 :: 18:28:12

slav записан в 17.08.09 :: 17:25:27:
На фото - типичный "скейтер". Lori

Шумновато наверное в кабине без наушников?! :-?

  Срез выхлопнушки как раз рядом............ ::) :)

  (пока строишь...........состаришься)  ;D


Я не любитель экстрима! я долго шёл к выводу , что хочу самолёт! ...хоть мне и до 30-ти...но как-то наткнувшись на наш сайт СЛА всё стало на своё место - нашёл то к чему тянуло!
А по поводу выхлопных труб.... на каком то фото Кри видел ,что трубы были продлены немного дальше за фонарь и на них были какие-то небольшие насадки( видел ещё такие же ставят на скутера)???

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 18.08.09 :: 04:11:05
А по поводу выхлопных труб.... на каком то фото Кри видел ,что трубы были продлены немного дальше за фонарь и на Паша

  Главное,чтобы на мощность это не повлияло! :)  (длину надставок подобрать по длине , на максимум мощи) :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.08.09 :: 10:29:45

Паша записан в 17.08.09 :: 18:28:12:
Я не любитель экстрима!


Я и имел в виду, что основная часть пилотов Кри-Кри тоже не похожа на любителей экстрима.


Цитировать:
А по поводу выхлопных труб.... на каком то фото Кри видел ,что трубы были продлены немного дальше за фонарь и на них были какие-то небольшие насадки( видел ещё такие же ставят на скутера)??? 


Цилиндрическая насадка (как на скутерах) и есть, собственно, глушитель. Это не предусмотрено Коломбаном, но их нередко ставят. А остальная часть (из двух усеченных конусов) - резонатор.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 19.08.09 :: 17:57:47

Lori записан в 18.08.09 :: 10:29:45:

Паша записан в 17.08.09 :: 18:28:12:
Я не любитель экстрима!


Я и имел в виду, что основная часть пилотов Кри-Кри тоже не похожа на любителей экстрима.


Цитировать:
А по поводу выхлопных труб.... на каком то фото Кри видел ,что трубы были продлены немного дальше за фонарь и на них были какие-то небольшие насадки( видел ещё такие же ставят на скутера)??? 


Цилиндрическая насадка (как на скутерах) и есть, собственно, глушитель. Это не предусмотрено Коломбаном, но их нередко ставят. А остальная часть (из двух усеченных конусов) - резонатор.


Я понял - резонатор (настроенная выхлопная труба) для поднятия мощности! мы такие изучали на авиамодельные моторчики...........только их надо рассчитывать под каждыи двиг индивидуально! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 20.08.09 :: 07:13:24
Я и имел в виду, что основная часть пилотов \\\\на любителей экстрима.    Lori


    Сейчас в продаже авиамодельные двигатели китайского пр-ва , для Кри-Кри выглядят весьма заманчиво?! :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.08.09 :: 09:33:45
Какие именно китайские двигатели имеются в виду?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Magnum в 20.08.09 :: 10:54:09
На фото парочка фюзелей кри-кри, вы под заказ делаете ?
Можно будет подъехать посмотреть как процесс идет, оч. интересно, у самого тоже одноместный самолет А-21 Соло?
хочу железное крыло на него и стабилизатор сделать.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 20.08.09 :: 11:30:31
Какие именно китайские двигатели имеются в виду?    http://forum.rcdesign.ru/f89/thread1...ml#post1201757 ;  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.08.09 :: 18:05:29
Не открывается ссылка, но я не слышал о китайских модельных двигателях под 200 кубов.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.08.09 :: 18:05:48

записан в 20.08.09 :: 10:54:09:
На фото парочка фюзелей кри-кри, вы под заказ делаете ?


Нет, исключительно для себя (нас двое).


Цитировать:
Можно будет подъехать посмотреть как процесс идет, оч. интересно


Да можно, думаю, только нужно договариваться за некоторое время, чтобы пропуск сделать и т. д. Через личку тогда лучше связаться.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 20.08.09 :: 18:33:55

Lori записан в 20.08.09 :: 18:05:29:
Не открывается ссылка, но я не слышал о китайских модельных двигателях под 200 кубов.


Не встречал.... сейчас ламаю знакомого ,что бы занялся ремонтом своего эндуро,двигатель 200 см3 25 л.с название ( на двигателе) ZM.....когда разберёт тогда и будут цифры веса! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 31.08.09 :: 16:25:33

Lori записан в 20.08.09 :: 18:05:48:

записан в 20.08.09 :: 10:54:09:
На фото парочка фюзелей кри-кри, вы под заказ делаете ?


Нет, исключительно для себя (нас двое).


Цитировать:
Можно будет подъехать посмотреть как процесс идет, оч. интересно


Да можно, думаю, только нужно договариваться за некоторое время, чтобы пропуск сделать и т. д. Через личку тогда лучше связаться.


Скажите , а вы приступили к изготовлению крыльев?
если есть какие-то фото?
Объясните пожалуйста как задавать угол лонжерону крыла( точно не разберусь)......дошёл до изучения изготовления  крыла и немного запутался (сказывается не глубокие познания в черчении?)
С нервюрами, креплением елерона,креплением лонжерона крыла - разобрался !
Угол лонжерона?....и клиновой замок лонжеронов крыльев?.........запутался в изготовлении? :)
IMG_0686.JPG (148 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 31.08.09 :: 16:28:29
2
IMG_0687.JPG (196 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 31.08.09 :: 16:30:18
3
IMG_0688_001.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 31.08.09 :: 22:21:19
К крыльям изготовлены лонжероны и пенопластовые нервюры (лонжероны можно увидеть в ответах ##183, 184, 396, 401), собирать и обшивать консоли планируем этой зимой. Полки лонжеронов для задания угла V сгибаются в тисках с помощью специального приспособления, типа пуансона и матрицы (фото прилагаю). А что непонятно в клиновом замке?
puanson-matrix_01.jpg (85 KB | )
puanson-matrix_02.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 01.09.09 :: 05:50:49
Не открывается ссылка, ноLori////////                     http://forum.rcdesign.ru/f78/

     Тогда вот, там много чего !? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 04.09.09 :: 13:58:43
С углом лонжерона понятно (спасибо) ...это сами придумали или Коломбан рекомендует?...а с замком не очень могу представить его визуально (если можно как-то с фотографируйте)
И самый важный вопрос : С чего Вы - бы рекомендовали начать постройку (выходя из своего опыта)
С начало низ и стороны фюзеляжа,а потом на постановку шпангоуты или делаем все шпангоуты , а потом уже заднюю или переднюю части фюзеляжа, или......? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.09.09 :: 16:26:45
Да мы сами практически ничего не придумываем, все (почти все) есть в мануалах. Я не могу представить, как без них строить Кри-Кри. В мануалах изложено множество тонкостей, советов и рекомендаций, описаны приспособления.

Лонжерон одной консоли кончается вилкой, другой - клином. Клин втыкается в вилку и соединение фиксируется штифтами (20310).

Последовательность постройки в мануале тоже расписана. С учетом накопления опыта растет сложность операций. Последовательность такова: оперение (стабилизатор, киль, руль направления), хвостовая часть фюзеляжа, передняя часть фюзеляжа, крыло, флапероны, все остальное.

И, не сочтите за занудство, но, если нравятся именно коломбановские самолеты, я бы все-таки посоветовал обратить внимание на Люсьоль. Там все значительно проще и дешевле при замечательных ЛТХ.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 04.09.09 :: 17:04:35

Lori записан в 04.09.09 :: 16:26:45:
Да мы сами практически ничего не придумываем, все (почти все) есть в мануалах. Я не могу представить, как без них строить Кри-Кри. В мануалах изложено множество тонкостей, советов и рекомендаций, описаны приспособления.

Лонжерон одной консоли кончается вилкой, другой - клином. Клин втыкается в вилку и соединение фиксируется штифтами (20310).

Последовательность постройки в мануале тоже расписана. С учетом накопления опыта растет сложность операций. Последовательность такова: оперение (стабилизатор, киль, руль направления), хвостовая часть фюзеляжа, передняя часть фюзеляжа, крыло, флапероны, все остальное.

И, не сочтите за занудство, но, если нравятся именно коломбановские самолеты, я бы все-таки посоветовал обратить внимание на Люсьоль. Там все значительно проще и дешевле при замечательных ЛТХ.


Не умею работать с деревом...ВООБЩЕ!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 04.09.09 :: 17:06:58
Ладно...буду приступать  Спасибо! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 11.09.09 :: 16:58:00
Lori, подскажите есть ли какие-то нюансы  (стабилизатор, киль, руль направления) - изготовляем детали, сушим пенопласт на нервюры или с начало изготавливаем нервюры, а потом сушим ?  клеим в указанных местах и в вакуумный мешок - правильно?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 11.09.09 :: 17:43:35
Пенопластовые заготовки нервюр, вырезанные с припуском ~5-7 мм, термостабилизируются  (сутки при 70-75 градусах), затем обрабатываются в размер. Потом на стапеле с помошью четырех зубчатых реек (изготавливаются одновременно со стапелем, чтобы пропилы для нервюр в нем и рейках совпадали) собирается каркас и на нем же под вакуумом приклеивается передняя часть обшивки (~2/3 хорды). Затем каркас снимается со стапеля и под вакуумом приклеивается задняя часть обшивки.

Вот фото, на котором человек собирает крыло, можно понять конструкцию стапеля.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 12.09.09 :: 15:08:47
Спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 24.09.09 :: 03:39:37
Нет ли новых фоток процесса сборки?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.09.09 :: 19:25:00
Установка направляющих для тросовой проводки руля направления.
clamps.jpg (199 KB | )
control_lines_001.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано TNVD в 25.09.09 :: 07:09:09

Lori записан в 24.09.09 :: 19:25:00:
Установка направляющих для тросовой проводки руля направления.


Лори,

А не хотите ли електромоторы поставить ? Как Жан-Люк ? http://www.jp-petit.org/nouv_f/avion_electrique/avion_electrique.htm

Он мне рассказал, что тягу сняли 100кг и его кри-кри "маленькая ракета" - а сравнить есть у него с чем, он Боингом летает в свободное от кри-кри время  ;D  ;D  ;D

Цитирую: "We count 3kg+/KW = not far away from 100kg static thrust for both @ full power.     YES it's a small rocket"  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.09.09 :: 05:00:53
Пока нет, достроить бы самолеты. А дальше будет видно. Может к тому времени, как мы вылетаем ресурс имеющихся двигателей Solo, появятся аккумуляторы, позволяющие Кри-Кри летать значительно дольше сегодняшних 45 минут.
То, что скорость на электротяге в данном случае растет, это понятно. Уже уменьшение миделя мотогондол да отсутствие в потоке цилиндров и выхлопных труб должно ощутимо сказываться.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 27.10.09 :: 20:09:29
Lori-
Hello from the USA. I am a member of the Yahoo group cricridrawings. MC does not support North America, so we have formed our own group. It is exciting to see you are building a Cri-Cri, and with such quality. I do not speak Russian. I must use Google Translate to be able to understand, but I have read all 17 pages of posts. Excellent work. I am only starting to get materials for my horizontal stabilizer. We have aircraft at similar stages of construction to yours in New Zealand and Canada.
I have a plans set and am drawing them in 3-D in SolidWorks.
You can join our group by going to groups.yahoo.com and search for cricridrawings.
-Christian von Delius
Kalispell, Montana, USA

Лори -
Привет из США. Я являюсь членом cricridrawings Yahoo Group. МК не поддерживает Северной Америки, поэтому мы создали нашу собственную группу. Это интересно увидеть вы строите Cri-Cri, и с таким качеством. Я не говорю по-русский. Я должен использовать Google Translate, чтобы быть в состоянии понять, но я прочитал все 17 страниц постов. Отличная работа. Я только начинают получать материалы для моих горизонтального стабилизатора. У нас есть самолеты на аналогичных этапах строительства с вашей стороны в Новой Зеландии и Канады.
Я планов, и я вовлекая их в 3-D в SolidWorks.
Вы можете присоединиться к нашей группе будет groups.yahoo.com и поиск cricridrawings.
-Кристиан фон Делиус
Калиспелла, Монтана, США

http://www.alpineworldwide.com/alpine_global_cricri_project.htm

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 27.10.09 :: 21:02:33
О парни из Штатов на ФОРУМ потянулись. То есть ГУД! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано nmts в 27.10.09 :: 21:10:37

Lori записан в 23.09.09 :: 12:20:46:
Не надо превращать ресурс в помойку. Выложенный материал по Кри-Кри запрещен к несанкционированному распространению и сообщение со ссылками на него было удалено модератором после соответствующего обращения.


Gennadij Khazan записан в 27.10.09 :: 21:02:33:
О парни из Штатов на ФОРУМ потянулись. То есть ГУД! 

Лишь бы всё обошлось... :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 27.10.09 :: 21:34:32
I do not understand what you mean by this. The translation from Russian is not very good. Would you please say in different words? Are you glad that I am a member of this forum?
-Christian
{Я не понимаю, что вы подразумеваете под этим. Перевод с русского не очень хорошо. Не могли бы вы сказать в разных слов? Довольны ли Вы, что я являюсь членом этого форума?
-Христианский}


Gennadij Khazan записан в 27.10.09 :: 21:02:33:
О парни из Штатов на ФОРУМ потянулись. То есть ГУД! :)


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 27.10.09 :: 21:53:33
Christian,
It is glad you to see on our forum. It is good, that Cri Cri build and in Northern America. As my English language is bad, I too sometimes am helped by the computer translator. Thank for a high estimation of quality of our work. In work we too use SolidWorks, but only for some details (that it is better to understand their construction or to transform drawing to patterns). Thank for the invitation, to group cricridrawings I have subscribed.

"О парни из Штатов на ФОРУМ потянулись. То есть ГУД!" - "Guys from USA comes on our forum" - GOOD!

Кристиан,
Рад тебя видеть на нашем форуме. Хорошо, что Cri Cri строят и в Северной Америке. Поскольку мой английский нехорош, меня тоже иногда выручает компьютерный переводчик. Спасибо за высокую оценку качества нашей работы. В работе мы тоже используем SolidWorks, но только для отдельных деталей (чтобы лучше понять их конструкцию или получить выкройки). Спасибо за приглашение, на группу cricridrawings я подписался.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 27.10.09 :: 23:12:15
Лори -
Благодарим Вас за положительный отклик.
См. одним из наших строителей имени Шеннон в Новой Зеландии, здесь:

Lori-
Thank you for your good response.
See one of our builders named Shannon in New Zealand, here:
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/5622-cricri-mc-15-nz.html

-Christian

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 01:16:46
Christian, thanks. Very interesting site - Shannon's work is beautifull. Has especially interested a choice of brakes (Avid BB5) and building of a main landing gear.

Кристиан, спасибо. Очень интересный сайт - Шеннон красиво работает. Особенно заинтересовал выбор тормозов (Avid BB5) и процесс изготовления рессоры шасси.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано nmts в 28.10.09 :: 03:43:51

Christian von Delius записан в 27.10.09 :: 20:09:29:
Я являюсь членом cricridrawings Yahoo Group. МК не поддерживает Северной Америки, поэтому мы создали нашу собственную группу


Lori записан в 27.10.09 :: 21:53:33:
Спасибо за приглашение, на группу cricridrawings я подписался.

Lori а как же Ваши принципы...?  :o Ведь в группе cricridrawings есть прямая ссылка на "незаконно копируемые и распространяемые чертежи" --> Download Plans and Construction Manuals This is a secure website. User= "cricri", password= "yahoo4u!"
http://www.benefitscom.com/cricri/plans/... Или все Ваши потуги для удаления ссылок из копилки чертежей были просто "ПШИК..."? Или это наши "халявщики".., а то американские!..? Я вижу для Вас есть между нами разница, раз Вы так "тепло" общаетесь... :(
Если Вы такой честный то будьте честным со всеми и до конца...  :IMHO
зы: Попросите их убрать ссылки и файлы...  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 08:33:42

Андрей Сердюков записан в 28.10.09 :: 03:43:51:
Я вижу для Вас есть между нами разница, раз Вы так "тепло" общаетесь... :(
Если Вы такой честный то будьте честным со всеми и до конца... 
зы: Попросите их убрать ссылки и файлы...


Разница есть. У себя они могут жить так, как считают нужным, это их дело. А когда здесь восторженно гадят под ноги - мое. Бельды?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано nmts в 28.10.09 :: 08:40:51

Lori записан в 28.10.09 :: 08:33:42:
Разница есть. У себя они могут жить так, как считают нужным, это их дело. А когда здесь восторженно гадят под ноги - мое. Бельды?


А сам наверно в копилочку частенько заглядываешь..? НЕУБЕДИЛ...
Получается, по твоим понятиям, они тоже себе под ноги восторженно гадят...  :(

А я думаю они просто строят самолёты... И у них неплохо получается...

"Все люди равны перед Богом и © и каждый вправе использовать по своему усмотрению и совести Веру и ©" 
                                                                                                                                                        ©nmts

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 28.10.09 :: 08:48:26
It is important to realize that Michel Colomban will not sell plans to the US or Canada. This is because our legal system is corrupt and greedy. I am sorry Mr. Colomban has suffered from unscrupulous and greedy people here, but his design is exceptional, and we have not other route to receive this design. But should we suffer to not build this excellent aircraft because of some unreasonable actions of a few that caused this danger? I have personally faxed a request to purchase plans to Mr. Colomban, which was not responded to. I continue my build of this Cri-Cri with plans I have acquired apart from Mr. Colomban. If you think bad of me for doing this, then you are entitled to your opinion, but I and others will build, with or without Mr. Colomban's support. I respect Mr. Colomban's design expertise; he is brilliant. And we as a group has safety as paramount. A lack of safety is what caused this problem in the first place. It is each individual's responsiblity of conscience to do the right thing. I thank Lori for sharing his enthusiasm, quality of workmanship and mutual support of other builders. There is another Yahoo group called CRICRI which argues about legal issues like this, but this is tiring, sad and unproductive; they do not build the aircraft, only argue; this I will avoid-I have said enough. cricridrawings worries not about issues such as these, and is specifically to support one another in our building aspirations, regardless of how we came to be interested in the Cri-Cri aircraft building project, or by which means we came to receive plans. That is irrelevant to the goal of building this aircraft in a safe manner. Hope everyone can see my point of view, even if you do not agree. You have the freedom to disagree. But I hope you all will build this amazing aircraft, and that we can fly side by side in formation some day.
-Christian   Важно понимать, что Мишель Colomban не будет продавать планах в США или Канаде. Это потому, что наша правовая система является коррумпированной и жадной. Мне жаль, Г-н Colomban страдает от беспринципных и жадных людей здесь, но его дизайн является исключительным, и мы не другой маршрут на получение данной конструкции. Но мы должны страдать, чтобы не построить этот прекрасный самолет из-за некоторых необоснованных действий несколько, что вызвало эту опасность? Я лично по факсу запрос на покупку планам г-на Colomban, которое не было ответа. Я продолжаю построить это Cri-Cri с планами я приобрел помимо г Colomban. Если вы думаете обо мне плохо для этого, то вы имеете право на свое мнение, но я и другие будут строить, с или без поддержки г-ну Colomban's. Я с уважением отношусь опыта проектирования Г-н Colomban: он является блестящим. И мы как группы безопасности имеют первостепенное значение. Отсутствие безопасности является причиной этой проблемы в первую очередь. Это его борьбе за создание для каждого человека совесть, чтобы делать правильные вещи. Я благодарю Лори для обмена своим энтузиазмом, качеством исполнения и взаимной поддержки других строителей. Существует еще одна группа называется Yahoo CRICRI который рассуждает о правовых вопросах, как эта, но это утомительно, печальный и непродуктивно, они не строят самолеты, только спорить, это позволит избежать я-я уже сказал достаточно. cricridrawings беспокоится не о таких вопросах, как эти, и специально, чтобы поддержать друг друга в наших чаяний здания, независимо от того, как мы пришли, чтобы быть заинтересованы в Cri-Cri авиастроительный проект, или посредством которого мы пришли, чтобы получать планы. Это не имеет отношения к цели создания этого самолета и безопасным образом. Надеюсь, что каждый может видеть мою точку зрения, даже если вы не согласны. Вы вольны соглашаться. Но я надеюсь, вы все будете строить этот удивительный самолет, и что мы можем летать бок о бок в формировании нибудь.
-Христианский

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 09:09:50

Андрей Сердюков записан в 28.10.09 :: 08:40:51:
А сам наверно в копилочку частенько заглядываешь..?


Да, к сожалению. Приходится терять время, проверять, не нагажено ли снова.


Цитировать:
НЕУБЕДИЛ...


И не собирался. Был вопрос - я ответил. И впредь попрошу обращаться ко мне на "вы".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 28.10.09 :: 09:11:10
Hey Christian  >:(
stop apologizing for our Country!!
Why don't you ask here about Russian corruption in there legal system?
What you are some kind.... Obama supporter or just a
plain commy shmok!

PS
OK! you are excused! :)
Stay strong and keep you eye on the target! ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 28.10.09 :: 09:25:21
Not apologizing for our country. Only for the criminals like Chris Heintz who have gotten away with murder, and whiners who complain about where I got my plans, and lawyers who have taken advantage of people like Mr. Colomban. And I have gone thru two divorces, so I know about the corruption of the legal system here and the lack of morals. I don't support mr. NWO Obama, but I do support our president(s) when they act like Presidents. I just want to live in peace, build my projects and enjoy them, and if terrorists run across my front lawn or take control of my commercial aircraft, they will be sorry and ventilated.
PS. come here and say that.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано nmts в 28.10.09 :: 09:25:52

Lori записан в 28.10.09 :: 09:09:50:
И впредь попрошу обращаться ко мне на "вы".

"Бельды"   ;D


Christian von Delius записан в 28.10.09 :: 08:48:26:
Существует еще одна группа называется Yahoo CRICRI который рассуждает о правовых вопросах, как эта, но это утомительно, печальный и непродуктивно, они не строят самолеты, только спорить

Кристиан надо было Lori в эту группу пригласить... ;D


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 28.10.09 :: 09:30:50
Для разъяснения -
Есть два активных групп Yahoo:
CRICRI
и
cricridrawings

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 09:50:02
Christian, everything is all right. I know about  impossibility of official purchase of drawings Cri Cri in America and Canada because of conflict Mr. Colomban to firm Zenair. I regret about it.
I offer to not speak about a politics, but only speak about aircrafts. And all will be good.

Кристиан, все в порядке. Я знаю о невозможности официальной покупки чертежей Cri Cri в Америке и Канаде из-за конфликта Коломбана с фирмой Zenair. И сожалею об этом.
Предлагаю не говорить о политике, а только о самолетах. И все будет хорошо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано AcroBatMan в 28.10.09 :: 09:52:03

Christian von Delius записан в 28.10.09 :: 09:25:21:
Only for the criminals like Chris Heintz who have gotten away with murder, and whiners who complain about where I got my plans, and lawyers who have taken advantage of people like Mr. Colomban. And I have gone thru two divorces, so I know about the corruption of the legal system here and the lack of morals.


This starts to smell delirium...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Christian von Delius в 28.10.09 :: 09:57:09

Lori записан в 28.10.09 :: 09:50:02:
only speak about aircrafts. And all will be good.

говорить только о самолетах. И все будет хорошо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано anton19286 в 28.10.09 :: 10:56:40
кстати, русские Коломбана тоже достали. в частности вопросами про допустимую замену материалов

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 11:33:07
Детали петли стабилизатора.
stab_hinge_detaile.jpg (125 KB | )
stab_hinge_detailes.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 12:01:21
Передние части фюзеляжей с чашками сидений.
Плата под трубу передней стойки.
Труба передней стойки.

fuses_with_seats.jpg (193 KB | )
plate_for_nosegear_tube.jpg (199 KB | )
nosegear_tube2.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 28.10.09 :: 12:33:26

Lori записан в 28.10.09 :: 11:33:07:
Детали петли стабилизатора. 

А болты с потайной головкой на нераззенкованных отверстиях так и останутся?И пленочка облупляющаяся - что это?
Вообще конструкция ничего так - со знанием дела заложена,хотя меня удивил "Крымский мост" из заклепок наголову.
Но конструктору виднее.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 12:47:03

L записан в 28.10.09 :: 12:33:26:
А болты с потайной головкой на нераззенкованных отверстиях так и останутся?


Нет, конечно, этими винтами детали скреплены временно. Винты искали короткие, чтобы до времени не калечить анкера. Нужной длины нашли только с такими головками, их и поставили.


Цитировать:
И пленочка облупляющаяся - что это?


Если на этом же фото, то речь, видимо, идет о следах клея, которым профилированная накладка приклеена к кронштейну.


Цитировать:
[...] меня удивил "Крымский мост" из заклепок наголову.


Тут не понял. Ни про мост, ни про голову...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 28.10.09 :: 12:52:11

Christian von Delius записан в 27.10.09 :: 21:34:32:
Are you glad that I am a member of this forum?


YES! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 28.10.09 :: 13:03:19
@ Lori
Ответ #526   Нет необходимости завальцовывать потшипники( проблема в последующем с их заменой). Пользуйтесь для монтажа хотя бы ЛОКТАЙТОМ 603 и будет Вам СЧАСТЬЕ! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 28.10.09 :: 13:48:02

Цитировать:
[...] меня удивил "Крымский мост" из заклепок наголову.


Тут не понял. Ни про мост, ни про голову...
Пардон - не учел,что в Москве бывал не каждый.
В Москве есть подвесной мост,имеющий название Крымский мост - вся его металлическая конструкция не сварная,а склепана огромными заклепками с полукруглыми головками:поэтому этот мост служит символом  конструкции с рядами выступающих головок заклепок .
Я полагал,что на Кри-кри фюзеляж склепан впотай по внешним обводам.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.10.09 :: 14:30:16

L записан в 28.10.09 :: 13:48:02:
Я полагал,что на Кри-кри фюзеляж склепан впотай по внешним обводам.


Есть экземпляры склепанные впотай, мы думали об этом, но потом решили не усложнять себе жизнь и склепать так, как на чертежах.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Паша в 28.10.09 :: 16:18:50

Lori записан в 28.10.09 :: 14:30:16:

L записан в 28.10.09 :: 13:48:02:
Я полагал,что на Кри-кри фюзеляж склепан впотай по внешним обводам.


Есть экземпляры склепанные впотай, мы думали об этом, но потом решили не усложнять себе жизнь и склепать так, как на чертежах.


Много работы уже проделали....и сайтик USA очень интересный (визуальное  фото сборки Кри - для меня СЧАСТЬЕ!) продолжайте в таком же духе ! :) :) :) 

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 28.10.09 :: 18:00:44
Люди, а почему такой самолёт :-? не выпускается серийно у нас в России? Технология простая, отличие от самолётов побольше только в правильности выбранных размеров. Такой истребитель многим повкусу, а проблему с грунтовыми аэродромами можно решить установив колёса побольше... Лично я не смогу изготовить самолёт по причине здоровья :'( но если бы был в продаже набор, то уж всю внутреннюю отделку и многое-многое я бы легко доделал сам. И движки бы нашёл. И не заморачивался бы с постройкой планера-тряпколёта, который просто дешевле и проще сделать. Уже и арго рассматривал и Е-12...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.10.09 :: 00:22:17
Так он нигде серийно не выпускается. Есть отрицательный опыт канадской фирмы Zenair, какое-то время производившей киты Cro Cri с катастрофическими последствиями из-за измененений в конструкции.
Лично мне конструкция этого самолета кажется сложной и нерентабельной для серийного производства. Да и спроса особого на него не вижу. У нас - особенно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 29.10.09 :: 03:50:39
Lori, а что с этой частью будеш делать
неужто в самолёт установиш? :-/ 
начало трещины ?:(
stab_hinge_1_.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано corner в 29.10.09 :: 08:15:32
Мне кажется это следы от зачищенного сварочного шва. И еще кажется, что если оставить сварку как она есть, то тоже ничего страшного...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.10.09 :: 09:03:41
@ Berkut driver

абсолютно согласен с твоим выводом. Эту деталь применять нельзя. 

ЛОРИ , есть куча фирм занимающихся не разрушающими технологими контроля метеллических изделий. Воспользуйся их услугами. Или купи себе онин тест набор , и будет тебе СЧАСТЬЕ!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.10.09 :: 21:25:28

Gennadij Khazan записан в 29.10.09 :: 09:03:41:
Эту деталь применять нельзя.


Эти детали, применяемые в узле крепления стабилизатора к килю, изготавливались (из профиля таврового сечения Д16ЧТ) вручную с особой тщательностью, поскольку после изготовления они практически недоступны для контроля и понятно, что следует за отрыванием в полете цельноповоротного односекционного стабилизатора. С целью устранения возможных концентраторов напряжения ручным шлифованием максимально сглаживались следы прокатных вальцов (насколько позволяла толщина материала). Откуда на фото взялся принимаемый за трещину след – непонятно, но трещиной это быть не может, детали при изготовлении осматривались чрезвычайно внимательно. Может это следы клея от бумажного скотча (мы его часто используем для скрепления деталей, разметки отверстий и т. д.), может еще что, но в пригодности этих деталей для эксплуатации у нас уверенность полная.

В любом случае, спасибо за сигнал, будет нам урок, что к фотографиям нужно подходить с ответственностью не меньшей, чем при изготовлении деталей. Чтобы зря не беспокоить коллег.


Цитировать:

... есть куча фирм занимающихся не разрушающими технологими контроля метеллических изделий. Воспользуйся их услугами. Или купи себе онин тест набор , и будет тебе СЧАСТЬЕ!


Ну, счастье, не счастье, но мысль о тест-наборе интересная, спасибо.  :)

Теперь, что касается подшипников. В мануале Коломбан описывает технологию фиксации ШС с помощью керна (про необходимость периодической замены ШС-ов ничего не написано). Мы же подшипники (SKF) вклеивали на Loctite 2400 и закатывали шариковым вальцом.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.10.09 :: 21:45:23
Кернение потшипников в посадочном месте - это технология 40 летней давности.
Что касается ЛОКТАЙТА 2400 который вы применили  , то этот продукт применяют для гермитизации РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ. :-[

Вам нужет именно 603 продук, для малых зазоров узла потшипник - посадочное место.
http://www.loctite.su/statscache/Sdstds/Loctite/Loctite-603rus_TDS.doc

В  АВГУСТЕ ( вертолёте)все аналогичны потшипники на этом продукте установлены в тягах управления.
Никакой завальцовки ,ни кернения :) в последующем для фиксации потшипника в корпусе НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ! :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.11.09 :: 01:39:51
Ну да, вот мы этим Локтайтом и загерметизировали завальцованные подшипники. Решили, что хуже не будет. А то, что технология завальцовки сорокалетней давности, ничего не поделаешь, самолетик-то не молод, под сороковник ему уже... :-)
Только на Локтайт подшипники сажать, наверное, круто и современно, но мне как-то не по себе было бы с такими летать.  :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 01.11.09 :: 10:45:20
Геннадий правильно посоветовал.Мы тоже давно на Локтайт перешли.По началу тоже напрягались немного.
Вы попробуйте тест провести.Потом решайте.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 01.11.09 :: 14:56:07
Никто и не сомневается в советах Геннадия. Обязательно найдем Loctite 603 и попробуем. Обычно мы стараемся соблюдать технологии Коломбана и в этих стараниях вполне хватает творчества.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 07.11.09 :: 11:31:45
Подготовка к сборке консолей крыла.
lazer_marked.jpg (188 KB | )
wing_begin.jpg (197 KB | )
wing_begin2.jpg (192 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 08.11.09 :: 07:31:13

Lori записан в 07.11.09 :: 11:31:45:
Подготовка к сборке консолей крыла. 


что такое консул..или консуль? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 08.11.09 :: 07:46:54
Отъёмная Часть Крыла (ОЧК) по нашему,или консоль.

Вот это у вас ЧИСТОТА!Аж завидно.Что за цех такой?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 08.11.09 :: 09:15:46

Lori записан в 07.11.09 :: 11:31:45:
Подготовка к сборке консолей крыла. 


Lori ! :)  А какова толщина бортовой ;) ,,брони,,   ?? :-?

   

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 08.11.09 :: 10:14:09

Berkut driver записан в 08.11.09 :: 07:31:13:
что такое консул..или консуль?


erisky записан в 08.11.09 :: 07:46:54:
Отъёмная Часть Крыла (ОЧК) по нашему,или консоль.

Изначально консоль - понятие из строймеха. Хорошая замена слову "крыло" во фразе "два крыла", применительно к моноплану  :D
Извиняюсь за офф.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.11.09 :: 11:02:06

erisky записан в 08.11.09 :: 07:46:54:
Отъёмная Часть Крыла (ОЧК) по нашему,или консоль.


Ага, в нашем случае, правая и левая половины крыла.


Цитировать:
Вот это у вас ЧИСТОТА!Аж завидно.Что за цех такой?


Это учебная лаборатория, мы из мастерской туда выползаем для работы с крупногабаритными частями.


slav записан в 08.11.09 :: 09:15:46:
А какова толщина бортовой ;) ,,брони,,   ?? :-?


0,5 мм Д16Т.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.09 :: 23:32:56
Выколотка хвостовиков корневых нервюр (Д16АМ), начало.
ribtail_stamp1.jpg (194 KB | )
ribtail_stamp2.jpg (192 KB | )
ribtail_stamp3.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.09 :: 23:33:51
Выколотка хвостовиков корневых нервюр (Д16АМ), продолжение.
ribtail_stamp4.jpg (195 KB | )
ribtail_stamp5.jpg (194 KB | )
ribtail_stamp6.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.09 :: 23:35:53
Выколотка хвостовиков корневых нервюр (Д16АМ), окончание. Затем хвостовики и носки нервюр отправляются на закалку.
ribtail_stamp7.jpg (199 KB | )
ribtail_stamp8.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 13.11.09 :: 09:17:07
Эй!А почему на формблоке я при всем желании не смог обнаружить закругления под радиус гиба - это так и задумано?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 13.11.09 :: 10:08:50

Lori записан в 12.11.09 :: 23:35:53:
Выколотка хвостовиков корневых нервюр (Д16АМ)\\\


Lori  ! :o В.П.  прав???! :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.11.09 :: 10:29:33

L записан в 13.11.09 :: 09:17:07:
А почему на формблоке я при всем желании не смог обнаружить закругления под радиус гиба - это так и задумано?


Есть там радиус, просто с краю формблока, на глубокой подсечке под лонжерон, он меньше, чем везде. Достаточный радиус на детали все равно получается, но при этом металл в обратную (лицевую) сторону уходит меньше. Аккуратнее получается в результате.

Да и металл мягкий, конечно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 13.11.09 :: 10:57:01

Lori записан в 13.11.09 :: 10:29:33:
\\\\ Достаточный радиус на детали все равно получается, но при этом металл в обратную (лицевую) сторону уходит меньше.


А то ведь как при открытии консервов может получиться..........трыньк и нету её! :(                             ::) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 13.11.09 :: 10:59:12

Lori записан в 13.11.09 :: 10:29:33:

L записан в 13.11.09 :: 09:17:07:
А почему на формблоке я при всем желании не смог обнаружить закругления под радиус гиба - это так и задумано?


Есть там радиус, просто с краю формблока, на глубокой подсечке под лонжерон, он меньше, чем везде. Достаточный радиус на детали все равно получается, но при этом металл в обратную (лицевую) сторону уходит меньше. Аккуратнее получается в результате.

Да и металл мягкий, конечно.

Нет - несмотря на сказанное,продолжаю рекомендовать скругление по линии гиба радиусом порядка двух толщин для мягкого,а при трех толщинах прекрасно гнется так и жесткий дюраль - при соблюдении определенных правил. Вот как-то так.
Voronbau_003.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.11.09 :: 14:52:58

L записан в 13.11.09 :: 10:59:12:
[...]продолжаю рекомендовать скругление по линии гиба радиусом порядка двух толщин для мягкого,а при трех толщинах прекрасно гнется так и жесткий дюраль - при соблюдении определенных правил.


Толщина металла Д16АМ 0,5 мм. Радиус сгиба в самых проблемных местах нервюр (в месте глубоких подсечек, где на формблоке минимальный радиус) 1 мм, в остальных - чуть больше.
Прикладываю фото хвостовика с вложенным в сгиб сверлом диаметром 2 мм.

radius.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 13.11.09 :: 15:39:30

Lori записан в 13.11.09 :: 14:52:58:

L записан в 13.11.09 :: 10:59:12:
[...]продолжаю рекомендовать скругление по линии гиба радиусом порядка двух толщин для мягкого,а при трех толщинах прекрасно гнется так и жесткий дюраль - при соблюдении определенных правил.


Толщина металла Д16АМ 0,5 мм. Радиус сгиба в самых проблемных местах нервюр (в месте глубоких подсечек, где на формблоке минимальный радиус) 1 мм, в остальных - чуть больше.
Прикладываю фото хвостовика с вложенным в сгиб сверлом диаметром 2 мм.

Естественно - так и получится само собою:только у Вас радиус получился как бы неформализованный,т.е.там,где самому захотелось;мои рекомендации и направлены именно на то,чтобы дать металлу возможность лечь согласно теории - у Вас же теоретически должен быть нулевой радиус,а получившийся результат является отклонением и имеет полное право отличаться в зависимости от остальных условий.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.11.09 :: 16:08:08
Минимальный радиус и на металле, и на формблоке около 1 мм.
radius2.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 13.11.09 :: 16:54:35

Lori записан в 13.11.09 :: 16:08:08:
Минимальный радиус и на металле, и на формблоке около 1 мм.

ОК - так бы сразу и сказал:я ведь утверждал лишь,что не смог обнаружить радиуса.Для мягкого дюраля две толщины в самый раз.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 18.11.09 :: 05:46:07
ЛОРИ
  Mira...i tu muy pinche chigon 8-)
Мексиканское вырожение (не без матюков конечно ;D)
  оно полностью подходит к тебе и твоему качеству работы!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 18.11.09 :: 06:55:23

Berkut driver записан в 18.11.09 :: 05:46:07:
ЛОРИ
 \\\\и твоё качество работы!


   Михаил! :D Он исправится.......не надо давить морально?! ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 18.11.09 :: 07:34:48
ХМ?
когда чел Чингон
исправляться некуда...так как это =МАЭСТРО по своему делу!!! ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 18.11.09 :: 08:39:39
Я посоветую увеличить радиус закруглений до 2-3 мм.,так как в ентих местах максимальные напряжения.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.11.09 :: 11:09:57

Berkut driver записан в 18.11.09 :: 07:34:48:
исправляться некуда...так как это =МАЭСТРО по своему делу!!! ;)


Спасибо. Основную высококвалифицированную работу по нашим Кри-Кри делает slgolub.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 19.11.09 :: 06:23:00

erisky записан в 18.11.09 :: 08:39:39:
Я посоветую увеличить радиус закруглений до 2-3 мм.,так как в ентих местах максимальные напряжения.


A я посоветую  дeлать по четрижам!
как там говориться так и делай LORI!!
ПС
Пожми руку Mr. Голубю...и себе  8-)тоже ...от меня!
Вас обоих  нужно натоскать в композитах...будите
бог и царь! Русси Великой...по этому делу,
видно как относитесь к работе!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.11.09 :: 20:43:47
В мануале Коломбан рекомендует гнуть алюминий 2024 толщиной 0,5 мм, отпущенный в любительских условиях (контроль температуры по потемнению нанесенного мыла), с минимальным радиусом 0,65 мм. 2024 толщиной 0,5 мм, отпущенный в заводских условиях, можно гнуть с нулевым радиусом.
В мануале есть таблица зависимости радиуса гиба от материала, его толщины, направления прокатки и степени отпущенности.
Мы вместо отпущенного 2024 применяем мягкий Д16АМ толщиной 0,5 мм с радиусом гиба 1 мм и последующей закалкой в заводских условиях.

А возиться с композитами нам еще предстоит: рессора, законцовки, обтекатели...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 19.11.09 :: 22:34:21
а с композитами если есть вопросы....
с удовольствием подскажу !
Для ободрения!
У веряю что на Кри Кри они в 10 раз проще чем на моём и возится там нечего!
Если кто то уже сделал их то и ты сможеш...
так что вперёд!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.11.09 :: 18:20:28
Самой сложной пластиковой деталью Кри-Кри представляется топливный бак. Объем 24 л. Пока непонятно, из чего он сделан.
Экземпляр, который мы получили во временное пользование, весит 742 г.

На фото:
Бак, изометрия.
Бак, вид сзади.
Бак, вид слева.
fueltank_izometry.jpg (175 KB | )
fueltank_rear.jpg (178 KB | )
fueltank_left.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.11.09 :: 18:21:17
Бак, вид снизу.
fueltank_bottom.jpg (189 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 20.11.09 :: 21:00:46
Андрей!
Судя по внешнему виду, очень похоже на стеклопластик. Просматривается фактура ткани на сошкуренных площадках, которые вероятно для креплния лентами.  ИМХО оптимальнее будет снять с этого бака матрицу и сделать копии. Со стыком придется повозится, но все реально.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 21.11.09 :: 15:47:43
Володь, фактуру стеклоткани я вижу (на просвет) только у полосок, усиливающих изнутри места, которыми бак ложится на шпангоуты (см. фото в Ответе #572). Остольной бак, похоже, сделан из стекломата или чего-то подобного.
Матрицу будем снимать, конечно.
fueltank_bottom_arming3.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 21.11.09 :: 16:39:06
А-а-а. Это только отдельные усиления. Вообще говоря, на общем фоне ваших аппаратов, этот бак смотрится ... Короче не смотрица.
Не покрутя девайс в руках и не попрбовав на зуб :), сложно сказать что да как. Но думаю, если сделаете из стеклоткани, то точно будет не хуже этого. Еще бы у Димы немного Джефки для хорошего дела стрельнуть и будет вообще изумительно.
Т.к. поверхность этого бака не очень гламурная, то и особо стараться с матрицей и выбором пупер материалов для неё возможно не стоит. Тем более на пару- тройку съемов.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 21.11.09 :: 16:59:13
Вообще бак такой,что представляется - наилучшей технологией для его изготовления послужило бы выдувание из ПЭТ как бутылки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано so@rer в 21.11.09 :: 17:00:19

Хboct записан в 21.11.09 :: 16:39:06:
на общем фоне ваших аппаратов, этот бак смотрится ... Короче не смотрица.

Не согласен. Очень даже смотрится!
На зуб не пробовал, но в руках крутил. Думаю, добиваться такой же культуры веса при сохранении объема бака нет смысла. Дороже выйдет.
Стеклопластик - оптимальное решение.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 21.11.09 :: 17:12:58
Мне в этом баке не нравится место стыка верхней и нижней частей (не очень совпадают, есть ступеньки), остальное - более-менее. Надо будет выравнивать стык. Уже на матрице. Наверное.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 21.11.09 :: 18:45:45

Lori записан в 21.11.09 :: 17:12:58:
Мне в этом баке не нравится место стыка верхней и нижней частей (не очень совпадают, есть ступеньки), остальное - более-менее. 

Уважаемый Lori. В этом топливном баке главным критерием  качества является его функциональность, безопасность и вес, остальным можно пренебречь если не жалко времени и средств.
Р.S. Каждый такой бак (изготовленный по адресу указанному в описании) проходит испытания на избыточное давление и производится почти серийно (на заказ).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 21.11.09 :: 18:59:31

Хboct записан в 21.11.09 :: 16:39:06:
на общем фоне ваших аппаратов, этот бак смотрится ... Короче не смотрица.



so@rer записан в 21.11.09 :: 17:00:19:
Не согласен. Очень даже смотрится!

Функциональность - определяющее!
Но если начинать разговор о качесве и внешнем виде, то этот бак на фото оставляет вопросы. Крупный план показывает полнейшую шагрень формы, т.е. даже никто и не старался получить гладкую поверхность, а вот это множество пузырей и коверн совсем не добавляет оптимизма.
Т.е. половинки формовались скорее всего вручную и без вакуума. И есть подозрение, что это полиэфирка. Т.к. мат хрен когда уложишль по такой кривой поверхности, пока не растворятся связи волокон. А в эпоксидке нет растворителя,  и потому замучаешся мат укатывать по кривулине.
Повторюсь, что по фотке вообще говоря сложно делать выводы, но что видно - то не смотрится :)
Особенно на фоне безупречного качества планера. Наслышан сколько усилий это стоит.  :o
fueltank_bottom_arming3_001.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано soldier в 21.11.09 :: 19:37:21

L записан в 21.11.09 :: 16:59:13:
Вообще бак такой,что представляется - наилучшей технологией для его изготовления послужило бы выдувание из ПЭТ как бутылки. 

Может оснастка будет дороговато выглядеть, но согласен из полиэтилена будет самый гуд...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано so@rer в 21.11.09 :: 20:03:43
Совершенству нет предела. Можно, наверное, изготовить аналогичный по функциональности и такой же легкий бак. Только это будет дорого  :IMHO(дороже, чем 2 купленных готовых бака) и долго.
ЗЫ: а время.., оно часто бывает дороже денег..

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 21.11.09 :: 20:22:49

soldier записан в 21.11.09 :: 19:37:21:
Может оснастка будет дороговато выглядеть, но согласен из полиэтилена будет самый гуд...

Не из полиэтилена,а из значительно более прочного материала,из которого делают пластиковые бутылки - полиэтилентерефталата (ПЭТ).Когда-то давно мне пришлось опрессовывать такую литровую бутылку до разрушения -  она лопнула примерно на 20 атм.
Кстати,приходилось видеть объявления об изготовлении изделий из ПЭТ по размеру и форме заказчика - про цены,увы,не в курсе,но найти,думаю,не особо трудно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Atas в 21.11.09 :: 20:53:30
Не пинайте сильно :) Но я бы из алюминия сварил.Конечно не такой удобообтекаемый,а зачем ? Но бюджетно,прочно и удобно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 22.11.09 :: 18:26:38

slgolub записан в 21.11.09 :: 18:45:45:
Уважаемый Lori. В этом топливном баке главным критерием  качества является его функциональность, безопасность и вес, остальным можно пренебречь если не жалко времени и средств.


Уважаемый slgolub,
Как обычно, согласен с Вашими доводами.  :)
Но, если есть возможность избежать ступенек в месте стыка, потратив на это, скажем, дополнительные полдня, то, полагаю, это стоит сделать. Настаивать, разумеется, не буду.

P. S. Сегодня в Б. Грызлово очередной раз рассматривал Экстры. До чего же здорово сделаны... Уверен, что их детали, наряду с соответствующими функциональностью, безопасностью и весом, свободны от мелочей, подобных упомянутым ступенькам. :)


Atas записан в 21.11.09 :: 20:53:30:
Конечно не такой удобообтекаемый,а зачем ?


Думаю, чтобы оптимально использовать объем фюзеляжа.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано anton19286 в 23.11.09 :: 04:40:16
для выдува из ПЭТ матрица горячая должна быть?
в принципе, её, наверное, можно из гипса сделать...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Magnum в 23.11.09 :: 05:17:50
Наносите на сей бак разделительный слой, и клеете нижнюю часть бака, затем снимаете её и подрезаете по контуру, затем надеваете обрезаное изделие, промазываете снова бак и частично заходите на выклееное изделие около 50..70мм, затем выклееваете верхнюю часть с нахлестом 20..30мм. снимаете верхнюю часть и обрезаете по контуру, затем отмываете бензином от разделительного слоя, зашкуриваете место склейки и склеиваете бак, потом можно снаружи по контуру стыка оклеить, горловину уже как нибудь вклеете я думаю, есле есть вакумник, то лучше в мешок при выклейке поместить с дренажкой.
И соглашусь с so@rer есле есть возможность купить лучше купить, или заказать кому либо сделать кто с пластиком на ты, безвакумный пластик ну очень тяжелый и неаккуратный и пузырей пално будет, одним словом на общем фоне не будет смотрется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 23.11.09 :: 08:07:07
по форме видно что бак он устанавливется гдето между ногами...поближе к пидплям
(с этим самолётом я совсем незнаком)
если снять молд=матрица...выклодка тут не сложная!
Конечно яб ставил вакюм на обе части верхнею и нижнею!
и покрыл внутри как уже было придложено ..ДЖефко апакли!
Но неопытному тут много работы!
но ничего не приодалимого нет?

Строеть его самому зачем?
Чтоб делать массспродукт или для своего употребления...и только?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Федор в 28.11.09 :: 13:52:04
Пришлите ссылку на чертежи Кри-Кри

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Rapid в 28.11.09 :: 23:13:36

Федор записан в 28.11.09 :: 13:52:04:
Пришлите ссылку на чертежи Кри-Кри


Перечитай внимательно ветку,здесь всё есть...  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Федор в 01.12.09 :: 10:52:35
Прочитал все ветку http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=print;num=1230999348 Те ссылки которые есть на чертежи уже пустые а с сайта http://www.4avia.ru/node/51 скачал каждый из 5-ти архивов по 2 раза и все архивы испорчены. Вобщем трех летнии поиски чертежей Кри-Кри закончились со счетом 1*0 в пользу Интернета.
Kri-Kri_Krik_o_pomoshhi.gif (27 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано AtRow в 01.12.09 :: 11:32:42
@ Федор

Архивы нормальные, проблема в Вашем архиваторе, решение отправил личным сообщением.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.12.09 :: 23:34:22
Приклеивание хвостовиков нервюр.
Подготовка к приклеиванию носков нервюр.
ribtails_glueing.jpg (196 KB | )
ribtails_in_workboard.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 11.12.09 :: 18:01:19
Lori я надеюсь что ты карандашём по алюминею не чертиш? :o
Думаю что ты знаеш что проиходит на молекулярном уровне
между алюминием  и стержнем простого карндаша?

Если ты всеже чертил и чертиш  им.... то я имею очень грустную новость длятебя :( :'(
Voronbau_003_1_.jpg (19 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 11.12.09 :: 18:19:02

Berkut driver записан в 11.12.09 :: 18:01:19:
Lori я надеюсь что ты карандашём по алюминею не чертиш? :o
Думаю что ты знаеш что проиходит на молекулярном уровне
между алюминием  и стержнем простого карндаша?

Если ты всеже чертил и чертиш  им.... то я имею очень грустную новость длятебя :( :'(
Миш,ты здесь очень много распинался о порядочности:что же ты здесь поступаешь как свинья - ты спросил у меня разрешения на публикацию в порочащем контексте?
Не стОит говорить об уровне твоих познаний о молекулах и соответствующих уровнях,но...
Я бы извинился на твоем месте:и так тебе очень многое прощается,за что других забили бы канделябрами.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано corner в 14.12.09 :: 09:52:10
Странно... Я  на всякий случай для разметки дюраля использую фломастер, но на Иркутском авиазаводе вовсю размечают карандашом (во всяком случае несколько лет назад)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 15.12.09 :: 22:05:01
Не партесь,у нас карандаши и ручки не ТОЙ системы ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 15.12.09 :: 22:18:48

Berkut driver записан в 13.12.09 :: 02:54:12:
Тоже самоё происходит между карбоном и алюминие!
Поэтому между ними в композитной укладке используется прокладка файбэргласса


Тогда и вам вопрос мистер.Наш американский заказчик требует оклеивать дюраль карбоном(без прокладки из файбэргласса) под зализами крыла и оперения,ниши и щитки шасси,фонарь и т.д..Выходит он американских  книжек не читал?Показывайте где что написано!С переводом справимся ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Rafis в 16.12.09 :: 18:39:54
Про карандаши не скажу, но порекомендую взять у американца в письменном виде требование об оклейке дюраля углем (карбоном, графитом) без нанесения на дюраль промежуточного слоя стекла или другой "изоляции" от угля. И посмотрите электрохимический ряд - где находится алюминий, а где углерод?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано святослав. в 16.12.09 :: 19:02:09

[quote] требование об оклейке дюраля углем (карбоном, графитом) без нанесения на дюраль промежуточного слоя стекла или другой "изоляции" от угля/quote]


мужики объясните мне неучу где в конструкциях применяют такие пироги? :-/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Magnum в 16.12.09 :: 19:49:20
Как я понимаю всю эту канитель, что просто уголь/графит/карбон/углерод (как его только не называют) просто проводит ток, и есле присоеиденить к одному концу алюминий, а к другомй сталь будет электро химическая корозия, сам по себе он вроде нетральный и ничего не сосет и не отдает, есле не так объясните что на самом деле происходит ????

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 16.12.09 :: 21:41:42
Друзья, а теперь давайте будем обьективны. Назовите хоть один случай, когда по причине карандашной разметки, за последние несколько лет на земле или в воздухе распался хоть один самолет?  На борту любого самолета такое безумное количество электропар( анкерные гайки, стальные болты и тд.) и некого это не парит, а простой карандаш вдруг так напряг(ну правда на молекулярном уровне).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 16.12.09 :: 21:56:05

Berkut driver записан в 16.12.09 :: 21:49:04:
Если у вас незнаю что проиходит разрущение алюминия карандашём...то и вывод об этом никакая комисия
на вынесит...


И сколько времени нужно, чтобы произошла сквозная коррозия на алюминии 0.5мм, от карандаша.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 16.12.09 :: 22:11:00
Ни чего не понятно!Углерод(химически) должен окислять алюминий,в тоже время алюминий восстанавливать железо.Но в жизни(авиации) алюминий окисляет железо!!!Про коррозию алюминия от эпоксидной смолы читал,а вот чтобы от угля!? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 16.12.09 :: 22:53:07

Berkut driver записан в 16.12.09 :: 22:41:59:
Мне раз обьяснили что и как и с этого момента...я знаю что эти два метириала нельзя складывать вместе!
У нас естьдругих способы для их соединения.


Дык,мы тоже просим объяснить что и как!!!Какие способы соединения и т.п. И желательно с сылками на какую-нить литературу.А то что сказать в ответ:"А откуда ты ето взял?"
У нас начальство любит мозги "повыкручивать"! Мне как-то пришлось машинное масло нести на исследование,чтобы доказать что оно качественное.А тут межкристаллическая коррозия!!!Кто мне на слово поверит!? :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано FlyC в 17.12.09 :: 20:50:21
Lori, в мусор они были перенесены после вот этого:
http://www.lityo.com.ua/li/s_202.html
http://www.stroibis.ru/ru/category/222.htm

Цитировать:
Масляно-графитовая смазка МС
     «DAG-5129» (Голландия), «GRA-10» (Франция)      марки МС-23 и МС-23М (на естественном графите) применяются для горячего прессования алюминиевых сплавов и в других процессах обработки металлов давлением

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 18.12.09 :: 08:13:55
Наверное коварство графита можно усмотреть только в местах сопряжения деталей.........дык энти места по любому подлежат подготовке перед сопряжением ........... ::)   :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 18.12.09 :: 11:09:34
На самом деле графитовый стержень при кажущейся его мягкости оставляет на алюминии царапины при черчении, со всеми вытекающими. :(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано lapshin в 21.12.09 :: 13:52:55

ucs записан в 18.12.09 :: 11:09:34:
На самом деле графитовый стержень при кажущейся его мягкости оставляет на алюминии царапины при черчении, со всеми вытекающими. :(
Да бросьте теоретизировать - приведите лучше фотку детали (любой),разрушенной или треснувшей из-за карандашной разметки.
С Мишей же спорить не собираюсь - музыкантов для этого достаточно и без меня,а в области производства ЛА просто не поймем друг друга в силу ряда причин.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Berkut driver в 28.12.09 :: 22:27:08
За работу карандашём по алюминию
на работе мнеб дали превое и последние предупреждение.
И разбора=разлома всех моих предыдущих работ с алюминеем и компазитом дле испраски ошибки!
А вам  всё это ха-ха-ха и траля-ля!

Хоть никода не признавайтесь западным строителям и обученым  авиа технорям..в этой (применяемой русской) технологии!
Для меняж это хорошая причина отказа полёта на любом построеном самолёта увас...

Mr. Лапшин то что ты не Музыкант я это  давно знаю......
и что композитных меретиалов незнаеш... тоже давно знал,
а вот совсем недавно узнал что незнаеш алюминий...тоже ;)

Видать у вас совсем мало аварий самодельных самолётов,...так чтоли?
Или руско построеные самолёты долговечны?


Ничего.....подожди немного! ;)
Бог вам всем в помошь!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 09:32:28
@ Berkut driver

Миша ты не кипятись. Вчера действительно рассматривал в инструментальном микроскопе , последствия того что ты описал. Действительно , мне ЭТО не понравилось.
И ТАКИ ДА! У нас многие хитрости , а конкретно особенности при производстве авиационных конструкций не учитывались в силу ряда причин. Одна из которых было то , что самолёты просто раньше времени списывали , и никто не смотрел сколько это стоит. По этому на сегодняшний день самолёт 30 летней постройки порой уже у нас является раритетом. Культура производства в общем , даже и авиационного  была не не высоком уровне ( хотя могу сказать из увиденного , именно авиационное производство в СССР можно было считать эталонным. Хотя сейчас и на него смотрю с неким скептицизмом увидев РЕАЛЬНОЕ авиационное производство на Западе ) .
Я теперь самое главное :
-  повторюсь ещё раз  свои мысли, но уже в слух
Вот тебя обучили этим тонкостям и "хитростям" культуры авиационного производства так и делись ЭТИМ  с нами . :IMHO
Я всегда очень внимательно читаю твои посты, т.к. они несут в себе достаточно большую , технологическую и техническую нагрузку. Являются полезными и познавательными.

А с господином Лапшиным лучше не ругаться , а дискутировать ) ;) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.12.09 :: 09:49:41
Я уже здесь отвечал, что мы алюминий размечаем фломастером. Но потом убрал это сообщение в надежде перенести его вместе с остальным ответвлением про плохое взаимодействие карандаша с алюминием в более подходящее место. Теперь предлагаю продублировать тему рисования на алюминии в технологическом разделе, где об этой проблеме сможет узнать больше людей. Геннадий, может имеет смысл поподробней рассказать о том, что увидели в микроскоп там, а здесь дать ссылку на это сообщение?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 10:03:50

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 09:32:28:
авиационное производство в СССР можно было считать эталонным. Хотя сейчас и на него смотрю с неким скептицизмом увидев РЕАЛЬНОЕ авиационное производство на Западе 

Гена! А нельзя ли обозначить основные отличия,бросившиеся тебе в глаза...?!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 10:09:05
@ Lori
Эксперемент простой. Начертили несколько линий. Твёрдым и мягким карандашами. Твёртый как чертилка оставляет просто глубокие царапины на материале. Мягкий оставляет ямку , иногда с царапинами.  Согласен с Мишей , что расчитывая на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ жизнь своего ВС нет смысла создавать условия развития трещин в элементах конструкции . Потому что ВДРУГ лет эдак через 10 - 15 хороших полётов , может произойти разрушение конструкции . А тогда уже ХРЕН узнаешь причину , и тем более не вспомнишь чем рисовал по алюминию ...........

@ Observant

Первое и сног сшибательное ? Это наличие термометра и гигрометра в цеху в районе работы над ВС...
Продолжать ?


Сори парни за ОФФ топ

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 10:27:19

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 10:09:05:
наличие термометра и гигрометра в цеху 

Ген!Термометр-гигрометр у нас тоже висел до развала,т.к.в технологич.документации были опр.треб....Продолжай,или открой другую тему...на эту тему...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 10:49:48
Зачем открывать новую тему? Кому это интересно ?  Чтобы на меня начали опять шипеть горе - патриоты за то , что я буду негативно высказываться о том , что не ДОЛЖЕН  :IMHO работяга работать в полу тёмных цехах , и когда пар идёт из рта , а инструмент разбросан под ногами . Когда взглянув на хотя бы на металлическую  лестницу безобразно сваренную из 60 уголка, со ступеньками из арматуры  ведущую куда то в дебри цеха и покрытую ...надцатью слоями масляной краски "весёленького" серого /желтого цвета , пол с выбоинами , примитивным инвентарём изготовленным на скорую руку хаотически стоящем в цеху... И это ВСЁ должно "родить лучшее в мире " .... :-/
Меня потряс авиадвигательное производство которое американцы организовали в стенах бывшего польского авиационного завода. От старых построек остались только крыши. ( т.к. были свежа сделанными) Всё остальное новое! Полы , просто зеркало . везде чистота. Ни капли масла или грязи на полу или стенах. Стеллажи с оборудованием и инструментами ... Такое впечатление что попал в машину времени. С одной стороны всё ещё находимся в 43 году, и реализуем лозунг партии " Всё для фронта , всё для ПОБЕДЫ!" , а с другой стороны фэнтези и 31 век .....
И по этому ИХ изделия летают по всему миру , а наши - ТОЛЬКО У НАС! :-/

Извините

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 11:15:01

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 10:49:48:
Меня потряс авиадвигательное производство которое американцы организовали в стенах бывшего польского авиационного завода. От старых построек остались только крыши. ( т.к. были свежа сделанными) Всё остальное новое! Полы , просто зеркало . везде чистота

На неразвалившихся моторных производствах у нас,тоже...по другому нельзя...просто ты небыл,вот и не знаешь...а то,что "золотой телец"побеждает,то факт...!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.12.09 :: 11:47:50
Из-за важности темы про алюминий и карандаш скопировал ее часть сюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1262086599/0
Как сумел.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 12:28:40

erisky записан в 29.12.09 :: 12:02:52:
Учитывали практически всё

А применяли ?

erisky записан в 29.12.09 :: 12:02:52:
А большинство "прогрессивных" на эту статистику "ложили...",типа не было такого.Было!!!Забы или просто... 

И мы говорим о авиационном производстве после этого ?

Недавно мне рассказали одну историю.
Пилот из польши  захотел купить самолёт из одной ремонтной фирмы Литвы. Переговорил со своей авиаадминистрацией о последующей регистрации купленного ВС после кап ремонта. Выехал инспектор на эту фирму. После 15 минут нахождения на территории, инспектор  вышел и сказал " Если купишь у них самолёт , мы тебе его никогда не зарегистрируем  " На вопрос "почему ?" Я увидел только две вещи , это отсутствие термометра с гигрометром в цеху , и разбросанный инструмент под самолётом ...дальнейшее меня уже не интерисовало..."(с)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 12:39:52

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 12:28:40:

erisky записан в 29.12.09 :: 12:02:52:
Учитывали практически всё

А применяли ?

erisky записан в 29.12.09 :: 12:02:52:
А большинство "прогрессивных" на эту статистику "ложили...",типа не было такого.Было!!!Забы или просто... 

И мы говорим о авиационном производстве после этого ?

и разбросанный инструмент под самолётом ...дальнейшее меня уже не интерисовало..."(с)


Ген!Качество,это не данность,а состояние к которому общество,или группа людей приходит в результате непрерывной изнуряющей борьбы...на каком-то этапе в обществе(в гуппе людей)воля,для этой борьбы иссякает...!Именно этому мы и стали свидетелями на нашей национальной территории...:злая воля из Кремля иссякла,далее безвременье с временщиками во главе...потом возможен всплеск пассионарной воли,если окружающие нации его не подавят...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 13:26:15
ладно ...дальше только про самолёты ...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 13:33:41

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 13:26:15:
ладно ...дальше только про самолёты ...

Извини,"до кучи"инфа про сегодняшние будни местной профессуры и крутой технологический понт...: http://www.oren.ru/news/2486973/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 13:41:04
прочитал очень внимательно .....особенно обратил внимание на "некоторые ОСОБЫЕ  понты" 21 века ... :-/
02-1_002.JPG (55 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.12.09 :: 13:45:34

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 13:41:04:
прочитал очень внимательно .....особенно обратил внимание на "некоторые ОСОБЫЕ  понты" 21 века ... :-/

Номальный прикид,для солдата в условиях русской зимы...Сходи в музей,глянь в чём солдаты вермахта отступали по снегу...ох,и непросто им было передвигать ноги...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij в 29.12.09 :: 13:48:56
в свите СОЛДАТ нет. Есть офицеры. А немцы отступали в 41 году ПРОШЛОГО века при 40 гадусном морозе. А если бы тогда НЕ ДАЙ БОГ были теперешние зимы ? :-/

Ладно , экскурсы в историю , и прочие истории завершаю в данной ветке. Здесь парни строят очень интересный самолётик. И КАК строят - мне очень нравиться! :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 557 в 31.12.09 :: 07:00:40
   Ну-уу вы блин даёте... хочеш посмотреть как ребята делают "Кри-кри"... а попадаеш хрен знает куда.... этот эмигрант на ровном месте флуд устроит.  В конце старого года у нас принято выбрасывать старый ненужный хлам и мусор... почистите ветку пожалуйста.
   Ребята, с Новым Годом! [smiley=beer.gif] [smiley=birthdays.gif]

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано тряпколет в 03.01.10 :: 14:34:10
LORI, ДАЕШ КРИ-КРИ на СЛА-2010?!?! :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано тряпколет в 03.01.10 :: 14:36:40

тряпколет записан в 03.01.10 :: 14:34:10:
LORI, ДАЕШ КРИ-КРИ на СЛА-2010?!?! :~)

А то не поеду!!!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 03.01.10 :: 21:36:51
К сожалению, на слет в этом году выставить готовые самолеты мы не сможем, работы еще - вагон унд маленькая тележка. А предъявлять широкой публике "недоделки" смысла не видим.
Спасибо за поздравления! С Новым годом, коллеги!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано 040 в 03.01.10 :: 21:52:42

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 13:41:04:
прочитал очень внимательно .....особенно обратил внимание на "некоторые ОСОБЫЕ  понты" 21 века ... :-/

нормальные уставные валенки...а у вас в мороз в чем пехота?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 09.01.10 :: 14:54:36

Gennadij Khazan записан в 29.12.09 :: 10:09:05:
@ Lori
Эксперемент простой. Начертили несколько линий. Твёрдым и мягким карандашами. Твёртый как чертилка оставляет просто глубокие царапины на материале. Мягкий оставляет ямку , иногда с царапинами.  Согласен с Мишей , что расчитывая на ДОЛГОВРЕМЕННУЮ жизнь своего ВС нет смысла создавать условия развития трещин в элементах конструкции . Потому что ВДРУГ лет эдак через 10 - 15 хороших полётов , может произойти разрушение конструкции . А тогда уже ХРЕН узнаешь причину , и тем более не вспомнишь чем рисовал по алюминию ...........

@ Observant

Первое и сног сшибательное ? Это наличие термометра и гигрометра в цеху в районе работы над ВС...
Продолжать ?


Сори парни за ОФФ топ

Ген,хорошо бы отделять мух от котлет - в твердом карандаше содержание песка (от чего собственно он и твердый) больше чем графита - и описанная картина естественна для абразива;от мягкого остается чисто ямка без царапин (по твоим же словам) - чистый графит имел бы твердость примерно 7В,а редкие цапапины являются результатом наличия примесей в твоем мягком карандаше твердостью не мягче 2В очевидно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 15.01.10 :: 17:15:26
Уважаемые коллеги ,ответьте мне на нестандартный вопрос: Допускает ли конструкция двигателя SOLO 210 установку цилиндра с поворотом на 180 град. как например на мопеде "Верховина ".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 15.01.10 :: 17:28:13
Ну хотя бы без серьезной доработки продувочных каналов.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 15.01.10 :: 18:42:52

дядя вася записан в 15.01.10 :: 17:28:13:
Ну хотя бы без серьезной доработки продувочных каналов.


Если мощность не так важна то попробовать можно,главное чтобы после сборки там внутрях при проворачивании ничего не задевало............. ::)        ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 15.01.10 :: 20:11:33
Уважаемый Дядя Вася! В двигателе SOLO 210 каналы продувки находятся в цилиндре. При повороте на 180 град., надо крутить цилиндр, головку цилиндра и поршень, пилить ничего не надо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.01.10 :: 14:03:21
Приклеивание носков нервюр.
nose_ribs_glueing1.jpg (191 KB | )
nose_ribs_glueing_2.jpg (182 KB | )
nose_ribs_glueing_3.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано eXmajor-KP в 29.01.10 :: 08:46:23
...а разве у сверчков т.бак в ногах?





*

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.01.10 :: 10:50:28
Штатный бак - под ногами (под коленками, см. фото в сообщении #438). А на фото - дополнительный.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Vlad74 в 29.01.10 :: 11:49:48

Lori записан в 20.01.10 :: 14:03:21:
Приклеивание носков нервюр. 

Самое интересное началось!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 30.01.10 :: 19:21:54
Вот, где интересно (полет парой).

http://www.youtube.com/watch?v=nG6Wn_sQfuA&feature=related

И вот (полет с грунта, пилотаж).

http://www.youtube.com/watch?v=j8BhC8eyIPY&feature=related

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 30.01.10 :: 19:52:24
Помнится,Виктор Смолин,ныне Старший тренер Сборной России,во Франции летал в составе пары Кри-кри "голова к голове".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 01.02.10 :: 04:16:22
Лори! Примите мои поздравления в связи с началом сборки крыла (самой важной части самолёта)  и подскажите:
а) как мануалом регламентируется расход клея?
б) из чего у вас в стапеле гребёнка сделана?
Вообще попрошу обо всём, что касается крыла - как в милиции: "на двух сторонах и подробно" :)!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Родион в 01.02.10 :: 06:57:16
Просто хорошие фото
sized_0771109.jpg (183 KB | )
sized_1407310.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.02.10 :: 12:52:08

Andrey_K записан в 01.02.10 :: 04:16:22:
Примите мои поздравления в связи с началом сборки крыла (самой важной части самолёта)...


Спасибо, надеемся к лету с консолями закончить. В основном.


Цитировать:
а) как мануалом регламентируется расход клея?


100 г/кв. м по металлу,
300 г/кв. м по пенопласту,
3 г/м по нервюрам толщиной 6 мм.


Цитировать:
б) из чего у вас в стапеле гребёнка сделана?


Из фанеры толщиной 18 мм (качественная, финская, для опалубки). Пришуруплена к клееному брусу, вместе с которым будет закручиваться для придания крутки (при приклеивании обшивки). Направляющие рейки для нервюр фрезеруются совместно с гребенкой.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Чеширский в 01.02.10 :: 13:19:14
Родион, Ответ #643, фото 2
Как в басне Крылова  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 02.02.10 :: 04:31:36
Ещё вопросик к Лори. В коломбановских чертежах крыла есть непонятка: на листе 100 обозначены детали 100 002 под названием wooden spacers, что можно перевести как "деревянные распорки", в спецификации указан материал: бальза и размер 2000х3х30. Между тем на Ваших фото отверстия под них круглые. Я понял, что это технологические элементы. Как они на самом деле выглядят и как вставляются?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 03.02.10 :: 14:50:37
100 002 это технологические рейки, на которые нервюры нанизываются для позиционироваиния на лонжероне при приклеивании к нему и для фиксации консоли на стапеле при приклеивании обшивки (расстояние между рейками равно толщине гребенки). После приклеивания обшивки рейки можно вытащить. Коломбан использует квадратные рейки 3 х 3 (3 х 30 - это, предположительно сечение заготовки) и круглые отверстия диаметром 4 мм в нервюрах. Мы применили бальзовые рейки круглого сечения диаметром 4 мм.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 04.02.10 :: 04:16:57
Lori, большое спасибо за ценную информацию! Продолжаю болеть за вашу команду.
Ещё просьба: в Вашем ответе #174 от 15.01.09 было дано фото фасонных фрез для изготовления стапеля элеронов. Не могли бы Вы дать фото самого стапеля, если он сохранился?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.02.10 :: 15:16:20
Заготовка для стапеля элерона и набор для изготовления элеронов: формблок для штамповки и отштампованные заготовки нервюр, шаблоны (с обшивкой и без, для определения точки подвеса и т. д.), выкройка нервюры, заготовка фрезы для изготовления пенопластового лобика.
aileron_stapel.jpg (197 KB | )
aileron_kit.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 17.02.10 :: 04:07:43
Lori, а подскажите: как набор крыла крепится к стапелю? Только за счёт защемления гребёнки между рейками 100 002, или ещё  как-то дополнительно?
И когда продолжение банкета?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.02.10 :: 10:45:42
Несмотря на то, что рейки гребенку не защемляют (только позиционируют набор), а пазы в ней для нервюр делаются с запасом по ширине (на миллиметр шире нервюр), набор надевается на стапель довольно плотно. Для верности мы иногда дополнительно фиксируем набор на стапеле резинками (см. фото в сообщении #636).

Сейчас занимаемся корневыми частями консолей: металлическими нервюрами, дополнительными лонжеронами, узлами крепления. Будут фото, выложу сразу.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано asneo в 01.03.10 :: 16:47:55
Доброго времени Коллеги.
Смотрю я на проект кри -кри и завидую вам белой завистью :~)
Сам я парапланерист "свободник"
А вот моя работа на прямую связана с большими р/у моделями.

Вижу у вас возникли вопросы по двигателям большой кубатуры для р/у моделей.

Стаж у меня более 10 лет, один из первыйх начал внедрять бензинки в р/у модели в России.

Самые качественные моторки это безусловно DA

Зажигание отменное! отказов не было.

Обратите внимание на 170 мотор вес имеет меньший чем у 150го.

Не дай Бог вам связаться с китайцами!!! они с горем попалам научились только делать 50 кубовые моторы. :)

Будут вопросы по моторам для Р/У спрашивайте.

Буду рад помочь!

С Уважением,
Станислав.




Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.03.10 :: 17:02:08
Спасибо! И модели здорово, и парапланы, особенно - парапланы свободные. Грамотный же моделист, наверное, в состоянии освоить любые технологии, коломбановские в том числе.

Среди прочих мы думали и про двигатели Desert Aircraft, но остановились на Solo-210, см. Ответ #407.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано novak в 12.03.10 :: 09:35:45
Здравствуйте! Прочел всю ветку. Получил удовольствие. Спасибо всем!

Просьба. Дайте, пожалуйста, ссылки на инфу про профиль крыла и его характеристики. Хотелось бы также увидеть поляру самолета с выключенными двигателями. :-?

Вопрос к Lori. В какие допуска надеятесь втиснуться на профиле крыла? :-[

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.10 :: 12:53:51
Профиль ламинарный, модифицированный планерный Вортман, 21,7 процента. Точность при изготовлении Коломбан рекомендует 0,2 мм, в которую и стараемся уложиться. Поляры в мануале нет.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано novak в 12.03.10 :: 18:01:19
   Для меня, в домашних условиях, обжимая тонкий лист металла по пенопластовым тонюсеньким нервюрам, точность выдерживания криволинейной поверхности в 0.2мм представляется недостижимой. :o
    С самолетом проще - упадет скорость на 10 км/час, ну и бог с ней! Движки вытянут!
А я мечтаю о планере... Там каждый микрон свою роль имеет!
  Вы человек аккуратный и руки Вам сидеть не мешают. Подскажите, пожалуйста, как можно в домашних условиях сочинить планерное крыло с ПРАВИЛЬНЫМ ламинарным профилем? :-/
   

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.10 :: 20:37:44

novak записан в 12.03.10 :: 18:01:19:
   Для меня, в домашних условиях, обжимая тонкий лист металла по пенопластовым тонюсеньким нервюрам, точность выдерживания криволинейной поверхности в 0.2мм представляется недостижимой. :o


Коломбан подробно описывает технологию, достаточно ей следовать и все будет нормально: нервюр много, обшивка
к ним при склеивании прижимается вакуумом. 


Цитировать:
 Подскажите, пожалуйста, как можно в домашних условиях сочинить планерное крыло с ПРАВИЛЬНЫМ ламинарным профилем? :-/
   


Как "сочинить" надо у конструкторов спрашивать. И в голову не приходило что-то конструировать, наше дело точно следовать инструкциям. Поскольку и жить хочется, и иметь самолет с заявленными характеристиками.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.10 :: 20:54:44
А вот Юрий Пичугин, строящий Кри-Кри в Нижнем Новгороде (фото добыл so@rer).
cricri_pichugin01.jpg (174 KB | )
cricri_pichugin02.jpg (167 KB | )
cricri_pichugin03.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано eXmajor-KP в 13.03.10 :: 08:56:21
@ Lori ...у тебя моторы, такие же :question

*

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.03.10 :: 09:03:52
Моторы такие же, Solo-210.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано psih в 14.03.10 :: 04:31:00
Lori а какой имено пенопласт использовали на нервюры и чем именно клеили????

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.03.10 :: 07:47:24
Пенопласт на нервюры: Kiegecell 100 (см. сообщение #28 и около).

Клей: Hysol 9430 (см. сообщение #429).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 15.03.10 :: 01:36:23
Взято тут : http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=4978

Электрический Кри-Кри.
2 бесколлекторника Plettenberg по 15 кВатт, 40 кг литий-полимер батарей (4 секции по 10 кг: 1 в  носу, 1 за сиденьем и 2 на месте стандартного бака), 8 кВтЧас общая емкость. Рассчетная длительность 30 минут +15 минут запас.

Автор проекта, судя по всему, погиб. - простите, ошибся в переводе. Автор сего Кри-Кри  Жан-Люк Суйе (Jean-Luc Souiller) Автор сообщений - строитель электроЛюсьоля (см. тему)
Electro_Cri_Cri_right_view_R.jpg (110 KB | )
Electro_Cri_Cri_front_view_R.jpg (116 KB | )
Electro_Cri_Cri_back_view_R.jpg (129 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 15.03.10 :: 01:36:56
Кабина:
Electro_Cri_Cri_cabine_R.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.03.10 :: 08:22:16
Jean-Luc Soullier погиб?! Его электрический Кри-Кри полетел 8.10.2009 года.
См. тему (сообщение #273) и тут на французском.


cricri_electr_decollage.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 15.03.10 :: 18:30:29
Прошу прощения за глупые возможно вопросы, но очень интересно следующее :
1) Были ли попытки снижения посадочной скорости ( знаю, что это изменение исходной конструкции - просто интересно, а в России ещё и очень актуально)
2) К вопросу о двигателях : слышал туда поставили турбинки, интересно, если кто знает, скажите поподробнее, в интернете мало инфы про это. Что за двигатели, почём, расход, топливо, масса
3) Видел в видео что у него на каждом полукрыле по 1 управляющей поверхности, а в схемах у людей наблюдал отдельно элерон и закрылок, интересно, может это доработка автора или ноу-хау самодельщиков

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 15.03.10 :: 19:28:31
И ещё 1 вопрос : кто-то пытался его выполнить в композитах ? Можно за и против вкратце, не учитывая особенностей и сложности работы с композитами - сравнивая 1 композитный, 2 из  исходных материалов.
Опять же прошу не ругаться - с детства любопытный  :craZy

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано psih в 16.03.10 :: 01:44:58
C турбинами силовая установка будет на порядок дороже !!
апро композит ,смысл изобретать велосипед ?) когда чертежи можно скачать на халяву с инета и делать самолет по чертежу и не боятся что он развалиться при перегрузке)))

но это чисто мое мнение :) :) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 16.03.10 :: 19:48:42
Ок, понял Вас ) А то что касается посадочной скорости и дистанции - ну не айс в России ВПП даже самолётик значительно крупнее -Да 42 и то в  :o от наших полос. Главная мысль - побыстрее бы оторваться и объехать воооон ту "дырочку"  :STUPID а кри кри выглядит так как будто он весь в эти стыки поместиться ))))))
Как бы, юмор юмором, но правда важный момент на мой взгляд )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 17.03.10 :: 02:31:01

Lori записан в 15.03.10 :: 08:22:16:
Jean-Luc Soullier погиб?! Его электрический Кри-Кри полетел 8.10.2009 года.

Лори, и остальные заинтересованные - простите, пожалуйста, соврал я. Только сейчас вчитался, кто есть кто на том форуме. Французский, однако, и середина ночи >:( Жив Жан-Люк Суйе и здоров, кто-то там другой у них из известных электронщиков умер.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 17.03.10 :: 02:39:57

Gideon записан в 15.03.10 :: 19:28:31:
И ещё 1 вопрос : кто-то пытался его выполнить в композитах ? Можно за и против вкратце, не учитывая особенностей и сложности работы с композитами - сравнивая 1 композитный, 2 из  исходных материалов.
Опять же прошу не ругаться - с детства любопытный  :craZy


     Не пытался никто и никогда.
     Во-первых, это называется не "повторить", а сделать с нуля нечто в том же духе. Конструкцию надо рассчитывать на прочность и аэроупругость, а там и так заморочки с флаттером элеронов и разрушением креплений. Самолет очень скоростной, не тряпколет с максималкой в 120 кмч.
     Во-вторых, крайне малые размеры самолета и всех его элементов потребуют не простой композитной работы. А особо-извращенной  и ювелирной. Как раз в моем вкусе, хе-хе ;D Дайте пару лет сроку и МНОГО денег на материалы + эксперименты - сделаю ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 17.03.10 :: 05:15:28

Hind записан в 17.03.10 :: 02:39:57:
в моем вкусе, хе-хе Дайте пару лет сроку и МНОГО денег на материалы + эксперименты - сделаю


Звездеть - не мешки ворочать  :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.03.10 :: 08:10:56

Hind записан в 17.03.10 :: 02:31:01:
Жив Жан-Люк Суйе и здоров


Вот и славно, значит долго жить будет.

А фото "пластикового Кри-Кри" я как-то нашел в посвященном Кри-Кри форуме Яху и даже выложил его в эту ветку (ответ #289). Но на том форуме ничего, кроме фотографии, не было.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 17.03.10 :: 14:52:59
Если и делать, что-то из пластика то вот http://www.webcamsue.nl/vmax.html ,
а кри-кри  лучше оставить таким, какой он есть.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 17.03.10 :: 21:26:01

Hind записан в 17.03.10 :: 02:39:57:
Дайте пару лет сроку и МНОГО денег на материалы + эксперименты - сделаю ;) 


=)) Дал бы с удовольствием, вот только, боюсь таких денег у меня не водится )) Кстати, на фото интересная идея с винглетами,но, это, как я понимаю, из другой уже области. Мнение что лучше ничего не менять и строить в точности с чертежами мне импонирует, но не даёт покоя мысль о том что за 35 лет с его создания технологии ушли далеко вперёд и возможно есть где-то возможность БЕЗОПАСНО выйграть в весе или снизить посадочную скорость существенно не отступая, там ведь каждый грамм на счету )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 17.03.10 :: 22:00:44

Цитировать:
но не даёт покоя мысль о том что за 35 лет с его создания технологии ушли далеко вперёд и возможно есть где-то возможность БЕЗОПАСНО выйграть в весе или снизить посадочную скорость существенно не отступая, там ведь каждый грамм на счету )
Только весовое совершенство ЛА за это время неуклонно снижается.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 18.03.10 :: 17:01:48
Всем привет ,есть обнадёживающее сообщение! На своём предприятии я обнаружил оборудование на котором можно автоматизированным образом изготовлять до 80% деталей для  Cri-cri за смешную цену. Дайте только время нам туземцам научиться на нём работать.  Жду ваших отзывов и предложений.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 19.03.10 :: 19:14:31

Gideon записан в 17.03.10 :: 21:26:01:
=)) Дал бы с удовольствием, вот только, боюсь таких денег у меня не водится ))

Скажу еще раз: ИМХО, композитный клон Кри-Кри возможен, но он НИЧЕМ не будет лучше оригинального. Ни быстрее, ни прочнее, ни легче. И дешевле тоже не будет! Это ведь сколько труда вложить надо и средств.
Вывод: Заработаете денег - купите готовый дюралевый Кри-Кри.

Единственное, композитный может оказаться технологичнее, будет раз в пять - десять быстрее строиться. Если хорошо  продумать комплект матриц и сборочных стапелей. Короче, это имеет смысл ТОЛЬКО при желании строить серию на продажу. Не менее 10 штук.


Lori записан в 17.03.10 :: 08:10:56:
А фото "пластикового Кри-Кри" я как-то нашел в посвященном Кри-Кри форуме Яху и даже выложил его в эту ветку (ответ #289). Но на том форуме ничего, кроме фотографии, не было.


Я, честно говоря, удивлен. ЗАЧЕМ они это делали??? Интересно, в воздух-то хоть этот аппарат поднимался? Боюсь, хорошего получилось мало. Отсутсвие информации как бы намекает... Если б это был успешный проект - авторы бы похвастались...


Mihel записан в 17.03.10 :: 14:52:59:
кри-кри  лучше оставить таким, какой он есть.

- в этом сермяжная правда.


Lapshin записан в 17.03.10 :: 22:00:44:

Цитировать:
но не даёт покоя мысль о том что за 35 лет с его создания технологии ушли далеко вперёд и возможно есть где-то возможность БЕЗОПАСНО выйграть в весе или снизить посадочную скорость существенно не отступая, там ведь каждый грамм на счету )
Только весовое совершенство ЛА за это время неуклонно снижается.

И я очень сомневаюсь, что технологии куда-то ушли. Наоборот даже. Уверен, улучшать Кри-Кри просто некуда - ни в весовом, ни в аэродинамическом плане.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 20.03.10 :: 20:12:21
Позвольте встрясть в вашу дискуссию и развеять некоторые заблуждения.Композитные конструкции в современной авиации несомненно легче и прочнее дюралевых,это можно легко проверить в домашних условиях испытав на изгиб и разрыв образцы из листового Д16 и листового стеклотекстолита. Выиграет стеклотекстолит. Но проблема в том что авиационные  конструкции из композитов изготавливают в высокоточных пресформах ,помещенных в вакуумную камеру.Конструкции из стеклопластика изготовленные кустарным образом плохо работают на изгиб и при повышении температуры окружающей среды сильно размягчаются. Так что композитный Cri cri может быть реализован но эксплуатироваться должен только зимой.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 20.03.10 :: 20:18:51
Еще одна справка ,такие тряпколеты как И-16 и Як-1 летали гораздо быстрее чем Cri cri.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 20.03.10 :: 20:22:46

дядя вася записан в 20.03.10 :: 20:12:21:
Так что композитный Cri cri может быть реализован но эксплуатироваться должен только зимой



Блин, а пацаны то не знают( ну те кто строит пластмассовые самолеты). Надо срочно всем рассказать.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 20.03.10 :: 20:40:03

дядя вася записан в 20.03.10 :: 20:18:51:
Еще одна справка ,такие тряпколеты как И-16 и Як-1 летали гораздо быстрее чем Cri cri.

Откуда ты - прелестное дитя?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 20.03.10 :: 20:48:39

дядя вася записан в 18.03.10 :: 17:01:48:
Всем привет ,есть обнадёживающее сообщение! На своём предприятии я обнаружил оборудование на котором можно автоматизированным образом изготовлять до 80% деталей для  Cri-cri за смешную цену. Дайте только время нам туземцам научиться на нём работать.  Жду ваших отзывов и предложений.


Пример использования современного оборудования для изготовления Cri Cri.
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/5622-cricri-mc-15-nz.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано дядя вася в 20.03.10 :: 21:04:02
Не вижу лазерной раскройки и автоматической гибки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Hind в 21.03.10 :: 04:57:57

дядя вася записан в 20.03.10 :: 20:12:21:
Позвольте встрясть в вашу дискуссию и развеять некоторые заблуждения.Композитные конструкции в современной авиации несомненно легче и прочнее дюралевых,это можно легко проверить в домашних условиях испытав на изгиб и разрыв образцы из листового Д16 и листового стеклотекстолита. Выиграет стеклотекстолит. Но проблема в том что авиационные  конструкции из композитов изготавливают в высокоточных пресформах ,помещенных в вакуумную камеру.Конструкции из стеклопластика изготовленные кустарным образом плохо работают на изгиб и при повышении температуры окружающей среды сильно размягчаются. Так что композитный Cri cri может быть реализован но эксплуатироваться должен только зимой.


Прям даже не знаешь, что и сказать. Это ж надо чуть ли не в каждом предложении объявить какую-то диковатую лажу, либо ошибочную, либо не имеющую отношения к теме.

дядя вася, может, вы форум сначала почитаете? Внимательно так, вдумчиво... месяца два... Все ведь сто раз обсудили - и сравнительную прочность, и применяемые гаражно-композитные технологии, и что летом бывает с пластиком.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 23.03.10 :: 17:00:04
Подскажите несведующему, у кри кри отдельно элерон и закрылок, или же сие предсталяет единую плоскость. На картинке с электролётом выше, очевидно, последний вариант.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.03.10 :: 17:12:45
У Кри-Кри - флапероны - элероны, выполняющие также функцию закрылков. Каждый флаперон состоит из двух секций, что хорошо видно на обзорных чертежах (см. сообщение #129).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 23.03.10 :: 18:57:21
Спасибо за разъяснение. Lori, я читал форум, Вы строите свои, интересно, как Вы решали вопрос с фонарём ? Сами изготавливали или заказывали у кого-то ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.03.10 :: 20:01:16
Фонари надеемся изготовить сами.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 25.03.10 :: 20:25:42
Фрагмент фильма "Доспехи Бога" (Armour of God), 1987 г.

http://www.youtube.com/watch?v=Li0LKwiVrhI

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано psih в 26.03.10 :: 15:19:36
а где остальноя :) :) а уже за попкормом собрался идти:) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.03.10 :: 15:37:39
Бразильский Кри-Кри с большими колесами и мотоциклетными двигателями Yamaha DT180.

http://www.youtube.com/watch?v=arnqM1r9Em0

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 27.03.10 :: 19:07:40
Странно, и у этого не видно даже щёлочки между закрылками и элеронами  :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 27.03.10 :: 20:59:13

Gideon записан в 27.03.10 :: 19:07:40:
Странно, и у этого не видно даже щёлочки между закрылками и элеронами  :-?

читай ответ #687  :STUPID

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 28.03.10 :: 12:37:10
Тык мне же чрным по форуму написали что отдельно имеются элероны ака флаппероны и закрылочки. А я веду к тому что на видео нет ни намёка на то что там есть разделение между ними  :STUPID

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 29.03.10 :: 12:34:26
Lori could you post some pics on how you made your fuel tank and more of your landing gear.

Thanks Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.03.10 :: 13:57:03
Dan, we yet did not do a fuel tank (in drawings - fuel tank of the French manufacture, to us not belonging). The landing gear yet did not do too.

Дэн, мы пока не пделали топливный бак (на фотографиях бак французского производства, не принадлежащий нам). Шасси пока тоже не делали.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 29.03.10 :: 15:31:23
Do you have a web site of your own with all your build pics on it or are all of them been posted here. I am useing yours and Shannons build pics as a guid for all the parts when I build mine.

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 30.03.10 :: 08:34:17
Dan, noteworthy pics of building our Cri Cri I post on this site.

Дэн, достойные внимания фотографии строительства наших Кри-Кри я размещаю на этом сайте.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 31.03.10 :: 14:11:52
Well then I look forward to your next post. I would also like to take this opertunity to say you do outstanding work, great craftmanship, I only hope I can do the same.

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.04.10 :: 16:06:25
Собрали корневые части консолей.
rootwing1.jpg (199 KB | )
rootwing2.jpg (187 KB | )
rootwing3.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 01.04.10 :: 19:36:38
Lori great pics could you post some of the whole wing, and did you take any while you were constructing the spars before they were all glued together, like the webs and caps.

This is awsome answered some guestions for me here.

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.04.10 :: 21:46:45
Dan, unfortunately photos of spars making (and many others) are lost - computer's crash. :-(

Дэн, к сожалению, фотографии процесса изготовления лонжеронов (и многие другие) утрачены - авария компьютера. :-(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 02.04.10 :: 12:27:28
ahhhhh!!!! oh well. At least I got most of them and look forward to your next post, I just wish I could read this site here but can't translate it on this computer so I have only the pics to look at and understand what you guys are doing.

Looks great good job Lori

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.04.10 :: 16:50:50
Thanks, Dan.

For translate: http://www.translate.ru/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 09.04.10 :: 12:29:42
Когда я вхожу на сайт идет strieght на английском языке и не русский, но trnslation на странице не русский. Как я могу изменить langrage преферанс для загрузки и отображения страниц?

When I log on the site goes strieght to a english version and not Russian, but the trnslation on the page is not Russian. How do I change the langrage preferance for page display?

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.04.10 :: 12:45:34
Select "Русский" in this box and click on "Перевести".
translate.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 09.04.10 :: 14:42:43
Мне жаль, Лори, я Ment один forume себя, когда я Войти на форум, чтобы себе ваш следующий piocs и после forume установлен английский, и я ничего не получит, но и нули. Я использую Google Translate для перевода страницы, но не должны регистрироваться, чтобы получить forume, чтобы вернуться в русский это сделать. Как я могу изменить langrage в преферанс в forume я пошел под пользователем CP но не нашел ничего, чтобы изменить langrage. Я должен сделать что-то изменить настройки, когда я должен сделать somthing неправильно, когда я создавал аккаунт.

Дан

Это то, что я получаю, как показано на странице..... Дэн, достойные внимания фотографии строительства наших Кри-Кри я размещаю на этом сайте.

This is what I am getting as displayed on the page


I am sorry Lori, I ment one the forume itself when I login to the forum to se your next piocs and post the forume is set to english and I get nothing but A's and O's. I use google translate to translate the page but have to log out to get the forume to go back to Russian to do it. How do I change the langrage preferance in the forume I went under user CP but found nothing to change the langrage. I must have done something to change the setting when I must have done somthing wrong when I crated the account.

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Toman в 09.04.10 :: 15:18:09
I've just tried to switch my profile to English and back to Russian... So, I understand now the problem: when forum is switched to English, it marks all its pages as in western (european) 8-bit codepage, while they are actually in cyrillic Win-1251 codepage. This behaviour is obviously an error...

So, there are 2 ways:
1) switch to Russian (in "User CP" select "Profile", and there select "Options", the forum will request password, and then in the very bottom of "Options" page there is language select control).

2) but there is another way, a bit more hard but it doesn't require to switch to Russian (it works at least in Firefox): every time you open a page and it is in wrong codepage, it's possible to select the correct one through menu "View"->(don't know what's English name of this entry - probably "Character Encoding" or "Codepage"), the correct is: Cyrillic, Windows-1251. The drawback is that it should be done namely every time, with every page open.

P.S. If you use the 1st way and switch your profile to Russian, all forum interface will be in Russian, so you will need some translation facility to make any further changes to your profile and settings. I hope, somebody will help in case of this kind of difficulties :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 09.04.10 :: 17:55:34
Yep that fixed it there thanks Toman

Да, что фиксированные ней благодаря Томан

Dan

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.04.10 :: 18:48:48
Приклеили проставки 10201 и 10202, заполняющие пространство между обшивкой и лонжероном. Работа над обшивкой приближается неотвратимо.

Перед тем, как отдать бак хозяину, сняли с него гипсовые слепки и теперь по ним делаем болван (выклеили и склеили вместе верх с низом).
spacer10201.JPG (194 KB | )
tank-master-model.JPG (180 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 06.05.10 :: 17:45:04
Lori where did you get the tank master mold?

Лори, где вы получите форму танка хозяин?

Dan


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.05.10 :: 18:21:39
We have made a disposable master molds of plaster on a tank (see messages #571 and #572) which was bought in France by our comrade.
On pictures - on master model working.

Одноразовые формы мы сделали из гипса по баку (см. сообщения #571 и #572), который купил во Франции наш товарищ.
На фотографиях - работа на мастер-моделью.
master-model_01.jpg (67 KB | )
master-model_02.jpg (57 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.05.10 :: 07:06:55
Формование обшивки консолей.
cover_forming1.jpg (185 KB | )
cover_forming2.jpg (199 KB | )
cover_forming3.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.05.10 :: 07:15:37
Матирование и грунтование внутренней части обшивки.
inner_cleaning.jpg (100 KB | )
inner_paint.jpg (83 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано airplaneivan в 10.06.10 :: 08:39:28
А продолжение будет?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.06.10 :: 22:21:21
Непременно. Сейчас заканчивается подготовка к приклеиванию обшивки консолей. Из-за упругости Д16Т равномерное прижатие его к нервюрам оказалось непростым делом. Получилось, что одного вакуумирования недостаточно, пришлось изобретать дополнительные прижимы, совершать много пробных и тренировочных действий.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.06.10 :: 22:42:30
А так формовалась вогнутость нижней части обшивки в районе задней кромки.
cover-forming-2_1.jpg (58 KB | )
cover-forming-2_2.jpg (76 KB | )
cover-forming-2_3.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.06.10 :: 18:22:21
Пройден первый этап приклеивания обшивки на правые консоли.
wing-covering01.jpg (191 KB | )
wing-covering02.jpg (182 KB | )
wing-covering03.jpg (191 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.06.10 :: 18:23:01
Результат.
wing-covering04.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 23.06.10 :: 18:31:46
Пожалуйста больше света на обшивку - с концами все ясно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 24.06.10 :: 06:40:35
Браво! Бис!  :~) :~~)
Сколько человек участвовало в приклеивании обшивки? Вы не снимали процесс на видео? С учётом очень малого времени живучести клея всё должно быть разыграно, как по нотам (способ борьбы с клопами: загнать всех под шкаф, и быстро-быстро подпилить ножки :))! Как удалось вам это?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.06.10 :: 07:48:38
Спасибо. Справились вдвоем: один накладывал клей, другой - его готовил (три порции по 40 г на консоль) и, где требовалось, добавлял и размазывал.  Было не до съемок, да и ничего военного в самом процессе нет. Нужно только хорошо отработать последовательность операций, чтобы в спешке не наделать ошибок. Ну, мы тренировались.

А бисировать предстоит на следующей недели - с правыми консолями.  :)

Их поверхность и сфотографируем под ярким светом.
Пока могу сказать, что по бликам на обшивке можно определить все нервюры.

И очередной раз пришли к выводу, что если бы начинали строить заново, алюминий покупали бы импортный.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.06.10 :: 07:52:03
А вот четырехмоторный электрокрикри.



Отсюда: http://blog.cafefoundation.org/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 24.06.10 :: 13:32:46

Lori записан в 24.06.10 :: 07:48:38:
А бисировать предстоит на следующей недели - с правыми консолями.  :)


Поправка: с левыми, конечно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 24.06.10 :: 16:07:03

Lori записан в 24.06.10 :: 07:48:38:
И очередной раз пришли к выводу, что если бы начинали строить заново, алюминий покупали бы импортный. 

И что,по вашему мнению,смогло бы тогда заметно улучшиться?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 24.06.10 :: 16:31:28
1. Качество поверхностей, поскольку Д16АТ, который мы смогли купить, - весь неровный (в том числе, и по толщине), а обшивочный Д16ЧАТВ приобрести не удалось.
2. Простота и скорость работы, так как Д16Т очень жесткий, технологии, описанные в мануалах Коломбана, расчитаны на более пластичный металл.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 24.06.10 :: 16:40:50

Lori записан в 24.06.10 :: 16:31:28:
1. Качество поверхностей, поскольку Д16АТ, который мы смогли купить, - весь неровный (в том числе, и по толщине), а обшивочный Д16ЧАТВ приобрести не удалось.
2. Простота работы, так как Д16Т очень жесткий, все технологии, описанные в мануалах Коломбана, расчитаны на более пластичный металл.

Тогда все понятно - дюраль для деталей,выходящих на внешний контур,имеет поверхности вполне достойного качества,жесткость в прямом смысле слова (Е =7000...7300кГ/мм^2 примерно одинакова для всех алюминиевых сплавов;другое дело,что у дюраля выше сигма текучести и его изгиб действительно потребует бОльших усилий.
Я-то,было подумал,что при использовании листа 6061Т6,Вы рассчитываете на исключение отпечатков нервюр при той же толщине.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 24.06.10 :: 18:44:02
Увы, видны не только 32 отпечатка нервюр, но и дефекты листа. :-/

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано skyblues в 29.06.10 :: 08:23:51
Доброе время суток. А как склеивали заднюю кромку? Судя по фотографиям там мешает оснастка

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.06.10 :: 08:57:09
Пока не склеивали. Если приглядеться, на фото в сообщении #720 это видно (верх и низ обшивки в районе кромки расходятся). Склеивание задней кромки является завершающим этапом приклеивания обшивки. Производится тоже под вакуумом, но не на стапеле.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 30.06.10 :: 06:40:08
Когда-то давненько мой Учитель, Лев Александрович Комаров, рассказывал, что когда они делали в КБ Антонова реактивный биплан М-15 (он был замом главного по этому проекту), у них возникла аналогичная проблема с неровностью обшивки стабилизатора (она была тонкой). Он рассказал, что они её перед монтажом подогрели, и она натянулась, как на авиамодели. Я не расспросил тогда, как это делалось конкретно, в т.ч. про температуру, а сейчас, увы, поздно спрашивать.
Интересно, эта метода здесь не может быть применена?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 30.06.10 :: 09:14:07
Не знаю. Вакуум чуть втягивает обшивку внутрь, а клей фиксирует ее в этом положении. Вообще-то, надобности в дополнительном разглаживании обшивки не вижу, нервюр много, отпечатки заметны, если хорошо приглядеться, а так - крыло ровное.

Сегодня планируем обклеить четвертую консоль.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 01.07.10 :: 11:07:54
Т.е. направление гребней волн - вдоль потока?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.07.10 :: 12:39:56
Ну да, отпечатки - по нервюрам.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 01.07.10 :: 15:19:33

Lori записан в 01.07.10 :: 12:39:56:
Ну да, отпечатки - по нервюрам.

Может быть с вакуумом все же несколько переборщили?Ведь несчастных 100мм вод.столба хватает,чтобы на квадратный метр давило 100кГ.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 01.07.10 :: 16:08:36
Коломбан рекомендует использовать вакуум в 100 мм. Нам для гарантированного прижатия обшивки пришлось применить ~140 мм. Отпечатки получились примерно такие же, как и на других Кри-Кри. Эта тема исследовалась еще после обшивки стабилизатора, и мы успокоились на предмет отпечатков, у всех есть - и фиг с ними.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 01.07.10 :: 18:30:30

Lori записан в 01.07.10 :: 16:08:36:
Коломбан рекомендует использовать вакуум в 100 мм. 
Я не знал.Но попал в точку - мастерство,видать,не пропьешь.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 05.07.10 :: 03:32:14
Вопрос к Lapshin:
Владимир Павлович! Здесь:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139143972/120 говорилось, что у самолётов с пенопластовыми нервюрами (неоклеенными стеклом) возникают проблемы с сертификацией, на основаниии того, что "мех.характеристики его (пенопласта) чрезвычайно малы и нестабильны" (цитирую Ваш ответ №127 на указанной странице).
Значит ли сказанное, что аналогичные проблемы могут возникнуть у Кри-Кри? Или же всё дело в волшебных пузырьках качестве буржуйского пенопласта?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 05.07.10 :: 16:39:51

Andrey_K записан в 05.07.10 :: 03:32:14:
Вопрос к Lapshin:
Владимир Павлович! Здесь:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1139143972/120 говорилось, что у самолётов с пенопластовыми нервюрами (неоклеенными стеклом) возникают проблемы с сертификацией, на основаниии того, что "мех.характеристики его (пенопласта) чрезвычайно малы и нестабильны" (цитирую Ваш ответ №127 на указанной странице).
Значит ли сказанное, что аналогичные проблемы могут возникнуть у Кри-Кри? Или же всё дело в волшебных пузырьках качестве буржуйского пенопласта?
Очевидно,что рекомендуемый для постройки Кри-кри,пенопласт,имеет достаточно стабильные,хотя,возможно,и невысокие механические характеристики.В этом случае вполне возможно произвести необходимые расчеты и выбрать правильные сечения и схему нагружения пенопластовых элементов.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 05.07.10 :: 16:57:49
Ну там еще проводятся специальные мероприятия (термостабилизация) с пенопластовыми заготовками нервюр (обратили внимание на цвет пенопласта?)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 06.07.10 :: 03:46:13
Спасибо! А можно ли считать наш ПХВ-1 пенопластом со стабильными свойствами?
P.S. Термостабилизация пенопласта проводилась, как я понял, для предотвращения коробления конструкции при солнечном нагреве, а не стабилизации мех. характеристик?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано ucs в 06.07.10 :: 04:50:10
Ну и конечно, для предотвращения коробления, хотя после такой процедуры пенопласт субъективно упрочняется

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.07.10 :: 20:25:25
На фото:

1. Стапель для склейки задней кромки (как и основной, закручен на 1,5 градуса).
2. Последние операции перед склеиванием - сверление обшивки под кронштейны закрылков с помощью самодельного копира.
3. Консоль подготовлена к склеиванию, обшивка разведена.
trailing_edge_glue_1.jpg (112 KB | )
trailing_edge_glue_2.jpg (97 KB | )
trailing_edge_glue_3.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.07.10 :: 20:29:17
4. Под вакуумом и вынужденным дополнительным прижимом.
5. Прошли ночь и день, первая кромка склеена.
trailing_edge_glue_4.jpg (116 KB | )
trailing_edge_glue_5.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 15.07.10 :: 03:22:24
Lori! Можно попросить Вас вернуться к сообщению №715, где Вы показали матирование внутренней поверхности обшивки. Выше Вы писали: "матируем металл чистящим порошком типа "Ajax" и мочалкой "Scoth Brite"".
Эти материалы - бытового назначения, или специальные?
Вы выписываете их из-за бугра, или они у нас доступны?
Пожалуйста, более подробно: как выполняется матирование (там шлифмашинка на фото, а как же мочалка?) и удаляются остатки порошка?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 15.07.10 :: 07:01:33
Чистящий порошок Ajax - бытовой продукт, а Scotch Brite (в процитированном названии была пропущена буква) это - торговая марка, под которой выпускается как чисто бытовая продукция (салфетки, губки, швабры и т. д.), так и профессиональная типа шлифлистов различной образивности. Продукция Scotch Brite у нас широкодоступна. А близкий аналог рекомендованного Коломбаном порошка Ajax - хенкелевский Пемолюкс, который мы и используем.

Обычно, для матирования больших поверхностей заправляем шлифлист в вибрационную шлифмашинку, металл смачивается, посыпается порошком и - вперед.
После матированная поверхность тщательно промывается водой, затем растворителем типа ацетона и сразу грунтуется.

Обшивку консолей было решено обработать орбитальной шлифмашинкой с мелкой наждачной бумагой (280-360), Пемолюксом и водой. Что и отражено (частично) на фото в собщении №715.




Шлифлисты Scotch Brite

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.10 :: 14:09:31
Почти подогнали обшивку консолей к фюзеляжу.
wings_1.jpg (111 KB | )
wings_2.jpg (107 KB | )
wings_3.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 16.07.10 :: 14:25:53
Красиво получилось - только что за хлопунчик на 2/3 калибра ф-жа от борта на крыле;и вмятинка еще через полметра?Прошу не воспринимать как нападки:действительно интересно - или это просто отражение от люминесцентных ламп?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.10 :: 14:33:59
Это причудливая игра света и тени от окон, ламп дневного света и вспышки. Помещение большое, сложно нормально осветить.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано igorvnikol в 16.07.10 :: 15:26:28
Отличная работа.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 16.07.10 :: 15:50:30
Спасибо за оценки, приятно. Коломбан пишет, что обшивка обрезается за три раза - грубо, точнее и окончательно. У нас на подгонку одного комплекта ушло пять дней, неделя.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 21.07.10 :: 03:33:55
Здесь не совсем понял: имеется в виду подгонка выступающей за корневую нервюру кромки обшивки крыла к борту фюзеляжа? Если да, то с каким зазором?
Обычно в этих стыках дюралевая лента применяется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 21.07.10 :: 04:58:55
Да, именно эта часть обшивки подгонялась. В окончательном варианте зазор между обшивкой крыла и фюзеляжем должен составлять 1 мм.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 22.07.10 :: 03:15:26
И это не есть сильно хорошо: устранение подгонки - один из принципов разработки рациональной конструкции и технологии. Здесь, по-моему, просится уплотнение нормального стыка подклейкой на кромку обшивки чего-нибудь типа пенорезины (+протектирующая накладка из арокала на борту), либо выступ на борту фюза в виде рудиментарного центроплана (с небольшим "зализом", из стекла либо пены) +дюралевая лента. Но, разработчику, естественно, виднее, а самовольное изменение конструкции и технологии - чревато... (в суровые времена авиастроителей за это легко и непринуждённо сажали  ;D :'().

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 22.07.10 :: 03:23:13
Ещё хотел спросить про обшивку крыла: на левых консолях она, судя по фото, получилась более гладкой, чем на правых. Это следствие приобретённых навыков, или каких-либо технологических мероприятий? Если крайнее, то какие изменения притерпела технология?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 22.07.10 :: 05:27:50

Andrey_K записан в 22.07.10 :: 03:15:26:
устранение подгонки - один из принципов разработки рациональной конструкции и технологии


Для серийной техники - безусловно, но Кри-Кри аппарат штучный.


Цитировать:
Здесь, по-моему, просится уплотнение нормального стыка подклейкой на кромку обшивки чего-нибудь типа пенорезины


Некоторые строители Кри-Кри так делают, но в инструкции про уплотнение не говорится ничего, мы еще не решили, посмотрим.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 22.07.10 :: 05:33:31

Andrey_K записан в 22.07.10 :: 03:23:13:
про обшивку крыла: на левых консолях она, судя по фото, получилась более гладкой, чем на правых.


Это вина освещения и отсутствия умения фотографировать, обшивка одинаково получилась на всех четырех консолях.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 23.07.10 :: 03:23:59
А не применялся ли кем-либо при установке обшивки прижим её не вакуумом, а рубильниками (типа: из толстой фанеры, по числу нервюр)? Думаю: усложнение оснастки окупится улучшением качества даже при минимальной серии. И, если применить рубильники, стоит ли их рабочие поверхности оклеить резиной (для равномерного прижима), или же предпочтительнее точно изготовить (лазером или фрезой с ЧПУ)?
Может, кто из самолётных технологов скажет веское слово по поводу непричёсаной мысли?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 23.07.10 :: 04:47:37

Andrey_K записан в 23.07.10 :: 03:23:59:
А не применялся ли кем-либо при установке обшивки прижим её не вакуумом, а рубильниками
\\\ по поводу непричёсаной мысли?


,,  Хорошо подобранный прижимной материал на рабочих поверхностях может обеспечить локально более высокое качество , но в целом очень сложно обеспечить высокое качество......,,      это по памяти , где то читал!  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано TSP3 в 24.07.10 :: 18:21:29
Lori - по доброму, но завидую! МОЛОДЦЫ!!!, slav +5, или +12, как в современной школе  :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 26.07.10 :: 03:20:07

slav записан в 23.07.10 :: 04:47:37:
...но в целом очень сложно обеспечить высокое качество......,,      это по памяти , где то читал!  :)

Лучше бы о том: КАК его обеспечить?!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 26.07.10 :: 03:35:17
Ещё вопрос к Lori (если не достал ещё): с какой точностью требуется гнуть обшивку (процесс показан в ответе 714), т.е. указаны ли максимальные зазоры между обшивкой и каркасом, когда она не прижата (если да, то какие)?
P.S. Ждём-с фото планеров в сб., для поздравлений с шампанским (виртуально)!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 26.07.10 :: 06:36:25
Нет проблем, обмен опытом - одно из основных назначений этого форума, насколько я понимаю.

В мануале приведены только конструкция и размеры приспособлений, которыми формуется обшивка. При рекомендованном материале, думаю, этого вполне достаточно. Мы проблемы с прижимом нашли себе сами, используя Д16Т.

На очереди элероны (флапероны), там тоже формовки обшивки предостаточно.

А мысль о пробной сборке основных частей планера (для укрепления духа) посещает все чаще.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.07.10 :: 15:13:43
Первая сборка.


first_assemblage1.jpg (163 KB | )
first_assemblage2.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 28.07.10 :: 15:34:43
Можно поздравить с качественно выполненной работой.
Не сомневаюсь,что продолжение будет столь же радующим глаз.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано mel в 28.07.10 :: 16:35:33
Как красиво [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Bиктор в 28.07.10 :: 17:02:37
Здорово!! Молодцы!
Терпение и труд...
Дело мастера боится! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 28.07.10 :: 18:11:51
ВСЁ достойно подражания! 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.07.10 :: 18:48:31
Спасибо, коллеги, за теплые слова!


KAA записан в 28.07.10 :: 18:11:51:
ВСЁ достойно подражания! 8-)


Увы, не все! Без ложки дегтя не обошлось: при подгонке к фюзеляжу обшивки крыла второго экземпляра поставили вмятину на переднюю кромку.  :'(


dent.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 28.07.10 :: 20:33:16

Lori записан в 28.07.10 :: 18:48:31:
Спасибо, коллеги, за теплые слова!


KAA записан в 28.07.10 :: 18:11:51:
ВСЁ достойно подражания! 8-)


Увы, не все! Без ложки дегтя не обошлось: при подгонке к фюзеляжу обшивки крыла второго экземпляра поставили вмятину на переднюю кромку.  :'(




А ерунда! Килограм автошпаклевки и крыло как новое.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 29.07.10 :: 03:12:17

Lori записан в 28.07.10 :: 15:13:43:
Первая сборка.


Если фонарь не городить...с этого момента можно строить беспилотник...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 29.07.10 :: 04:26:51

Lori записан в 28.07.10 :: 15:13:43:
Первая сборка.

Важное свершение свершилось!
Седечные поздравления команде строителей!
Шампанское - в студию!
Не забывая о том, что трезвость - норма жизни, мой тост - за скорейшее завершение постройки, успешный облёт и соответствие числа взлётов и благополучных посадок!
Ура, товарищи! :~~) :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано valery22 в 29.07.10 :: 06:24:28

Lori записан в 28.07.10 :: 18:48:31:
Спасибо, коллеги, за теплые слова!


KAA записан в 28.07.10 :: 18:11:51:
ВСЁ достойно подражания! 8-)


Увы, не все! Без ложки дегтя не обошлось: при подгонке к фюзеляжу обшивки крыла второго экземпляра поставили вмятину на переднюю кромку.  :'(


где-то видел в ютьюбе ролик, как этого рода вмятины на раз выправляются с помощью баллончика с углекислым газом путем охлаждения вмятины струёй жидкой углекислты..Эти  баллончики продаются в автоаксесуарах... подробностей не помню..

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.07.10 :: 09:22:47
Да, спасибо, вариант с заморозкой интересный. Непонятно пока, как холод подействует на грунт и клей. Нужно пробовать.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 29.07.10 :: 13:33:52

Lori записан в 29.07.10 :: 09:22:47:
\\\ вариант с заморозкой интересный. Нужно пробовать.


    Поздравляю! :)   Пробовать заморозку лучше на макете,с целью отработки метода??! :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано CS в 29.07.10 :: 16:02:35

Lori записан в 28.07.10 :: 18:48:31:
Увы, не все! Без ложки дегтя не обошлось: при подгонке к фюзеляжу обшивки крыла второго экземпляра поставили вмятину на переднюю кромку.  :'(

Ну вы не расстраивайтесь раньше времени. Есть технологии восстановления геометрии, пользуют в продвинутых автосервисах. Попробуйте поиск,— например, по запросу "ремонт вмятин без покраски".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано бэтмен в 29.07.10 :: 17:33:55

Lori записан в 28.07.10 :: 18:48:31:
Спасибо, коллеги, за теплые слова!


KAA записан в 28.07.10 :: 18:11:51:
ВСЁ достойно подражания! 8-)


Увы, не все! Без ложки дегтя не обошлось: при подгонке к фюзеляжу обшивки крыла второго экземпляра поставили вмятину на переднюю кромку.  :'(


Можно использовать припой для алюминия,потом зашлифуется.Рихтовать в таком месте проблематично,особенно если металл растянут.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Obormot в 29.07.10 :: 21:44:30
углекислота есть еще в огнетушителях, не порошковых - углекислотных, которые при работе дают "снег и туман".

пользуюсь периодически для быстрого охлаждения пива в походных условиях :)

по теме:

http://www.cardriver.ru/articles/12875

http://www.youtube.com/watch?v=GqBrB9E4Qk4

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 30.07.10 :: 03:18:25
Ничего себе!
Если не поможет, тогда ещё вариант: приклеить американской эпоксидкой к вмятине петельку из алюминиевой полоски, потянуть за неё рычагом (найти, во что его упереть), потом аккуратно сточить и подшпаклевать. Так обычно автомобили рихтуют, только петельку приваривают.
Только вмятинка-то маленькая, её, по-моему, шпаклёвкой вывести - не проблема!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 30.07.10 :: 14:48:33
Да, вмятина небольшая, но одной шпаклевкой тут не обойдешься, поскольку по верхнему и нижнему краю вертикальной вмятины образовались выпуклости, которые нужно устранить. Придумаем что-нибудь, вон, сколько всего толкового посоветовали. Если вытащить не получится, просто осадим выпуклости молоточком и зашпаклюем.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 30.07.10 :: 18:07:44

Lori записан в 30.07.10 :: 14:48:33:
Если вытащить не получится, просто осадим выпуклости молоточком и зашпаклюем. 

Только позже, перед покраской, вместе с теми вмятинами которые еще появятся. :STUPID
Вообще вмятины на самолете, который еще не латал, это отвратительно, это плохой уровень организации рабочего процесса . >:(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 31.07.10 :: 07:17:23
Конечно, отвратительно. Ладно, когда вмятины на листе при покупке, не нравится - не бери, но это значит, что неделю-другую ждать, снова ехать на край света и т. д. Плюнул, купил, использовал, вмятины зашпаклевал - все действия сознательные. Но когда сам что-то портишь из-за неловкости, невнимательности или несогласованности - хуже.
Конечно, сразу все надо будет делать, включая пару вмятинок, которые уже были на обшивочном листе, но с ними легче, они имеют простую форму, знай шпаклюй.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 02.08.10 :: 02:55:48
Вдогонку. Если воспользуетесь моим советом №780 ( :)), петельку можно потом не спиливать, а нагреть паяльником, она и отскочит (если их эпоксидка не более термостойка, чем наша; на близьлежащие клеевые швыы - мокрую тряпку).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 04.08.10 :: 02:43:53
Lori, ещё вопросик: каким образом вы делали малковку пенопластовых нервюр ВО и РН?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 04.08.10 :: 07:28:02
Киль и РН трапециевидные в плане, т.е. конические, следовательно, нервюры (теоретически) требуют малковки по образующим конической поверхности. Имел в виду: малковка производилась для каждой индивидуально на кокой-либо приспособе, или в сборе на стапеле,  или не производилась вовсе из-за малости угла конуса?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.08.10 :: 08:09:55
А, кажется понял, речь идет о придании конусности поверхности нервюр. Нет, этого не требуется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 10.08.10 :: 17:17:33
Периодически захожу на форум исключительно чтобы посмотреть, как у Вас идёт процесс =) Желаю удачи в нелёгком деле, и очень хочется увидеть самолёты в небе )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.08.10 :: 21:07:25
Видео, опровергающее распространенное мнение, что Кри-Кри годен для "полетов только с бетонки".

http://www.youtube.com/watch?v=j8BhC8eyIPY

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 13.08.10 :: 06:57:11
Великолепная "авиамодель"! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.08.10 :: 08:05:10

Gideon записан в 10.08.10 :: 17:17:33:
Желаю удачи в нелёгком деле, и очень хочется увидеть самолёты в небе )


Спасибо, нам тоже этого очень хочется, поверьте.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 17.08.10 :: 12:33:40
Хей гуис вере тх#ре эвер а сеть оф планс фор тхис литтле бирд, анд иф со вх#ре кулд И гет а сеть оф тхе планс?

Dan
samol_x14c_001_001.jpg (8 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.08.10 :: 14:32:21
danmcgee, this one of Victor Dmiriev's homebuild AIRCRAFTS. See this topic: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1154592957

danmcgee, это один из самолетов Виктора Дмитриева. См. эту тему: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1154592957

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 17.08.10 :: 15:21:07
Лори, я не могу показывать, что статью о какой-то причине, возможно ли, можно по электронной почте этих планов мной @ моей учетной записи Gmail может обрабатывать 20 МБ в размере.

Дан


Lori, I can not display that page for some reason, is it possible you could e-mail those plans to me @ my gmail account can handle 20mb in size.

Dan

danmcgee40@gmail.com

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.08.10 :: 15:59:04
danmcgee, this topic (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1154592957) about Victor Dmiriev's homebuild AICRAFTS. On this topic not PLANS (drawings). I have written a "plans" instead of a "planes" - my mistake, sorry. Has corrected on a "AIRCRAFTS".

Unfortunately, for the unknown reason some photos in this topic aren't shown.
Unfortunately the Victor Dmiriev's homepage (http://v.dmitriev.deir.ca) doesn't work  too.


danmcgee, эта тема (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1154592957) о самодельных самолетах Виктора Дмитриева. В ней нет ЧЕРТЕЖЕЙ. Я написал "plans" - чертежи вместо "planes" - самолеты, моя ошибка, извините. Исправил на "AIRCRAFTS".

К сожалению, по неизвестной причине некоторые фотографии в этой теме не показываются.
К сожалению, веб-сайт Виктора Дмитриева (http://v.dmitriev.deir.ca) тоже не работает.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано henryk в 17.08.10 :: 18:43:57

Andrey_K записан в 13.08.10 :: 06:57:11:
Великолепная "авиамодель"! 

http://www.aviation-verte.org/salon_photo.php

-paru snimkov v versii elektro...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.08.10 :: 19:17:19
Самый маленький пилотируемый четырехмоторный?  :)

Фото с шоу Green Aviation, проходившем в Ле Бурже с 18 по 22 июня 2010 года.



Литиевые аккумуляторы;
30 минут полета в круизном режиме 110 км/ч;
15 минут полета в полнопилотажном режиме 250 км/ч;
скороподъемность 5,3 м/с (1,020 об/мин).

http://www.eaa.org/news/2010/2010-06-24_cri-cri.asp
http://www.greencarcongress.com/2010/06/cricri-20100621.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 17.08.10 :: 19:48:40

Andrey_K записан в 13.08.10 :: 06:57:11:
Великолепная "авиамодель"! :)



Вот тоже неплохая:




Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 18.08.10 :: 03:45:29
Lori, а как у вас дела с флаперонами? Фотки будут?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.08.10 :: 04:43:38
Фотографии флаперонов будут, конечно. Сейчас занимаемся кронштейнами для них. Коломбан рекомендует кронштейны гнуть с малым радиусом из листа и профилировать, а мы их выпиливаем из тавра Д16Т (подходящего уголка не нашли).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано АНАТОЛИЙ в 18.08.10 :: 05:03:09
:IMHO
Kristrebitel_1.jpg (38 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.08.10 :: 15:49:09
Еще модель.

http://www.youtube.com/watch?v=TiyKvb9o6rU&feature=related

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано henryk в 18.08.10 :: 18:22:42
http://www.tvp.info/teleexpress/wideo/18082010-1700/2271133

=4min59sek=otryv kryla pri vypolnienii botshki...

-побольше инфо на ветке "МЕЧТЫ НЕ ОДНОГО ПОЭТА".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано EvgenGen в 19.08.10 :: 03:20:46
Китайский сайт.Ветка по изготовлению фонаря кабины Кри-Кри. Может Вам, Лори пригодится.

http://www.cnfunfly.com/bbs/thread-2288-1-1.html
20090710_1b6834cf8ff850cf9802sgLQk0RylhAx.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.08.10 :: 07:22:53
Да, про фонарь интересно, спасибо, пригодится, конечно. Только очень по-китайски там все...  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 20.08.10 :: 08:11:40
переводчик он лайн
http://mrtranslate.ru/translate/chinese_trad-russian.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано shoma1 в 01.09.10 :: 19:00:08
Кто подскажет ? В СПБ можно где купить клей Hysol 9430 ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.09.10 :: 06:21:32
В Москве дилера не нашли, заказывали со Спруса.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 02.09.10 :: 06:31:47
Есле не секрет, во сколько уже обошлось строительство, с материалами двигателями, инструменом и т.д. и скольно нормо часов ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.09.10 :: 15:56:54
Н-да вопросик... Не секрет, конечно, но посчитать затраты затрудняюсь, не калькулировали. С временем дело обстоит так: строим примерно четыре года, каждый день (кроме выходных) где-то по четыре часа. Включая перерывы на чай, разговоры, прием гостей, борьбу с новоднениями во время ливней (как, например, сегодня) и т. д.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано shoma1 в 02.09.10 :: 17:09:12
Про клей понятно, спасибо.Еще вопрос к Lori , какие движки поставите? Где покупать будете?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.09.10 :: 18:16:51
Двигатели Solo-210, см. сообщения с #407 по #411.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 03.09.10 :: 04:59:38
Ещё вопросы про клей:
1. Сколько его должно было уйти, и сколько реально ушло на два планера, включая эксперименты с образцами и прогноз расхода на флапероны?
2. Какой установленый срок годности компонентов Хисола, и с каким сроком хранения он приходил со Спруса?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 03.09.10 :: 06:30:09
На все про все у нас ушло почти четыре банки клея, на флапероны осталось впритык, хочется верить, что дозаказывать пока не придется. Клей со Спруса приходит свежий, точно по датам сказать затрудняюсь. Срок годности, обозначенный на банке, составляет, вроде, два года, точнее сообщу дополнительно.

До начала использования банки с клеем держали в холодильнике, при этом его качества сохраняются дольше.

http://tds.loctite.com/tds5/docs/HYSA9430-EN.pdf

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 03.09.10 :: 09:08:12
Вот здесь новозеландец Шеннон строит Кри-Кри очень промышленно: http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/5622-cricri-mc-15-nz.html.

Возможно, эта ссылка здесь уже приводилась, но не грех на нее обратить внимание еще раз.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано shoma1 в 04.09.10 :: 18:31:55
Lori маякни пожалуйста путь заказа клея, способ и принцип оплаты, и на какой терминал приедет? Можно ли напрямую в спб?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 06.09.10 :: 04:12:49

Lori записан в 03.09.10 :: 06:30:09:
http://tds.loctite.com/tds5/docs/HYSA9430-EN.pdf

А через наше представительство Локтайт-Хенкель не пытались заказать? Или со  Спруса проще?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Pisman в 06.09.10 :: 14:34:02
Lori a резонаторы на соло какие будете ставить?
из детского уважения к сверчку можем сделать прямую версию нашего резонатора. вес нашего 3кг, родная банка весит 1кг.
Есть опыт повышения мощности этого мотора до 18 лс без снижения надежности, но только в личку. 
http://sibaero.ru/index.php?module=photoshare&func=displayimage&iid=112

уже после написания поста прочитал про ваши предчтения к малым оборотам. в любом случае предостерегаю от использования родного глушителя- большая вероятность клина. резонатор можем пересчитать под требуемые обороты. добавится милиметров 50 длины.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.09.10 :: 15:52:14

shoma1 записан в 04.09.10 :: 18:31:55:
Lori маякни пожалуйста путь заказа клея, способ и принцип оплаты, и на какой терминал приедет? Можно ли напрямую в спб?


Хисол у Спруса числится в огнеопасных продуктах, авиапочтой они его не высылают, а с их морской доставкой мы решили не рисковать. Поэтому первые две банки нам знакомые купили у Спруса в Канаде и привезли сюда. Следующие две банки были куплены и доставлены через Cetus Aero (www.cetus.aero).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.09.10 :: 15:55:31

Andrey_K записан в 06.09.10 :: 04:12:49:

Lori записан в 03.09.10 :: 06:30:09:
http://tds.loctite.com/tds5/docs/HYSA9430-EN.pdf

А через наше представительство Локтайт-Хенкель не пытались заказать?


Пытались, конечно, дважды, но не нашли общего языка.   :(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.09.10 :: 16:00:48

Pisman записан в 06.09.10 :: 14:34:02:
Lori a резонаторы на соло какие будете ставить?


В раздумьях пока. И, как водится, в тяжких сомнениях.  :)


Цитировать:
из детского уважения к сверчку можем сделать прямую версию нашего резонатора.


Очень интересное предложение, спасибо. Обдумаем его и slgolub, он у нас по моторам, через личку с Вами свяжется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано shoma1 в 06.09.10 :: 16:55:15
Спасибо, понятно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.09.10 :: 20:38:23
В воскресенье 5 сентября 2010, в присутствии комиссаров Аэроклуба Франции пилот Hugues Duval на самолете Cri Cri MC15E F-PZTU "E-Cristaline"установил мировой рекорд скорости для электросамолетов: 262 км/ч.
Сообщается, что "это было осуществлено на 75% мощности для того, чтобы не превысить VNE аппарата".



http://www.e-props.fr/EPrecordMC15E.php

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.09.10 :: 03:39:09

Lori записан в 17.08.10 :: 19:17:19:
Самый маленький пилотируемый четырехмоторный?  :)


http://www.youtube.com/watch?v=wRVVdYU1c0M

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано eXmajor-KP в 14.09.10 :: 04:15:13

Lori записан в 14.09.10 :: 03:39:09:
Самый маленький пилотируемый четырехмоторный!

...для гномиков...экстремальнее eXmajora :o

*

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 14.09.10 :: 04:17:51

записан в 14.09.10 :: 04:15:13:
* 5674647672424D4E1D0

Тебе и Як52 не покажется широким...вероятно...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано eXmajor-KP в 14.09.10 :: 04:27:31

КБ Альбатрос записан в 14.09.10 :: 04:17:51:
Тебе и Як52 не покажется широким...вероятно...

...в юности на втискивания не обращалось ни какого внимания... ;)

*

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 18.10.10 :: 03:42:15
Уважаемые Lori и slgolub! Ну когда же флапероны? Народ уже истомился вконец!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.10.10 :: 13:57:52
Уже скоро. Нервюры сделали, сейчас кронштейны навески выпиливаем из швеллера. Много слесарной работы, как закончим с ними, выложим фото.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 19.10.10 :: 02:29:00
:) :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано skayhok в 25.10.10 :: 09:13:02
А в настоящее время в России есть летающие Cri Cri ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 25.10.10 :: 09:44:36
Я не слышал о наличии на территории бывшего СССР летающих Cri Cri.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано idleberry в 25.10.10 :: 13:06:13
смотрю я на этот клип и думаю...
себе чтоль на аффорд электомотор прикрутить...  :~~)
мне с этим проще чем с двс. гм гм...
интересно куда там аккумуляторы влезли - пилот то еле помещается :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.10 :: 15:05:04
Закончили кронштейны флаперонов.

Пилили их из швеллера, ШС-ы сажали на горячую плюс Локтайт.


flasp-support-arm_01.jpg (194 KB | )
flasp-support-arm_02.jpg (185 KB | )
flasp-support-arm_03.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.10 :: 15:05:45
Крупно.


flasp-support-arm_04.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 12.11.10 :: 16:24:45

Lori записан в 12.11.10 :: 15:05:04:
ШС-ы сажали на горячую плюс Локтайт.
А не "масло масляное" - по-моему,горячая посадка вполне самодостаточна,равно как и  посадка на Локтайт.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 12.11.10 :: 18:16:13
Что же получается-если Локтайт либо горячая посадка,закатывать не надо? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.11.10 :: 18:43:10

Lapshin записан в 12.11.10 :: 16:24:45:
А не "масло масляное" - по-моему,горячая посадка вполне самодостаточна,равно как и  посадка на Локтайт.


В инструкции к Локтайту вариант с горячей посадкой предусмотрен и описан. Пробовали по-разному. Понравилось, что на выбитом ШС-е, вклеенном по-горячему, остался алюминиевый ободок.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано pilotdv в 12.11.10 :: 23:33:07
Красивые детальки получились. Молодцы мужики

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 13.11.10 :: 05:12:11
...и прессик классный!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.11.10 :: 06:08:12
Это пресс для велосипедных цепей, "боек" заменен на самодельный, под ШС.


KAA записан в 12.11.10 :: 18:16:13:
Что же получается-если Локтайт либо горячая посадка,закатывать не надо? :-?


Получается, что так. По поводу Локтайта это для самих было откровением (см. сообщения ##541-544).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 13.11.10 :: 06:33:34

Lori записан в 13.11.10 :: 06:08:12:
По поводу Локтайта это для самих было откровением

Надёжность,это то в чём нельзя переборщить...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij Khazan в 13.11.10 :: 08:07:29
@ Lori

Рекомендую Вам свои взоры обратить к немецкой фирме FRESH BREEZE и их опыт работы с этими моторами .

http://www.freshbreezeusa.com/solo.htm


ПыСы Я такой имел , просто БОМБА! :IMHO


Что касается ЛОКТАЙТА для потшипников то абсолютно согласен с Палычем. Одного локтайта вполне хватает. Вы не забывайте что по технологии разборки таких соеденений его нужно предварительно нагреть до Т-200С ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 13.11.10 :: 08:56:40
Вот,блин! Надо было мне читать тему внимательнее,а то нынче потратил время на изготовление приспособлений для закатки,и закатал,с локтайтом 603! :(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gennadij Khazan в 13.11.10 :: 11:23:17
@ KAA

Теперь нужно сделать накладки с двух сторон потшипника и законтрить проволокой)))) ;) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 26.11.10 :: 18:54:22
"Короткий" взлет мцр-01 http://www.youtube.com/watch?v=ldGoTOMMK1s&feature=player_embedded

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Argonavtr02 в 26.11.10 :: 18:55:58
;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 26.11.10 :: 20:00:32

леха (magnum) записан в 26.11.10 :: 18:54:22:
"Короткий" взлет мцр-01

"Уважаемый" magnum380, вы в очередной раз ошиблись адресом ветки. >:(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 27.11.10 :: 05:50:20
Разбег  как  у  шатла  ей  богу.  Это  из  видео.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 27.11.10 :: 11:42:59
На видеосюжет с длинным разбегом Спортстера ответил в теме, посвященной этим самолетам (http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1133633529/90#110). Прошу участников обсуждения взять себя в руки и следить за соответствием сообщений темам.

Для fan444: Шаттлы взлетают вертикально, без разбега.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 01.12.10 :: 14:29:47
сори, я ветку не нашел просто, а уважаемый Лори здесь тусуется, просил видео взлета найти.

Удачи в постройке Сверчка ;)
Как достроите позовите на полеты, мне очень нравится самолет, есле Соло привезу можно будет парами полетать, правда Сверчек быстрее :(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 02.12.10 :: 11:35:21
Мигнистерство обороны Ирана представило аналогичный Cri Cri самолет Faez, который предполагается использовать для разведки, доставки лекарств и почты. Кроме того такие самолеты в Иране собираются продавать населению за 40-50 тысяч долларов.

http://www.eaa.org/news/2010/2010-02-11_iranian_aircraft.asp
http://www.defence.pk/forums/military-forum/46642-iran-unveils-first-home-made-light-plane.html


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Faithful в 05.12.10 :: 14:33:42
Очень конструктивные предложения у Ирана.
Правда возить грузы??? Если только набрать полк карликов.
Тогда этот самолет просто находка. 
Карликов туда даже двоих можно посадить. И для полезной нагрузки место останется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано CT в 05.12.10 :: 16:17:25
А этота штука хоть летает? Или просто большая модель. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано NIKOLAI в 05.12.10 :: 16:23:34

Lori записан в 02.12.10 :: 11:35:21:
Кроме того такие самолеты в Иране собираются продавать населению

После клятвы врезаться в небоскрёб? ;D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Gideon в 05.12.10 :: 21:34:31
Да уж, особенно про доставку полезных грузов и медикаментов любопытно - видать это нанотехнологии будут )))

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.12.10 :: 22:12:04

CT записан в 05.12.10 :: 16:17:25:
А этота штука хоть летает? Или просто большая модель. ;)


По первой ссылке сообщения #852 есть видео. Это:

http://www.youtube.com/watch?v=m8fVw7DnY7I&feature=player_embedded

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.12.10 :: 13:22:45
Видео "зеленого" Кри-Кри.

http://www.youtube.com/watch?v=wRVVdYU1c0M&feature=related

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 20.12.10 :: 19:27:00
Похоже пластиковый самолёт. Иранцы и тут молодцы!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.12.10 :: 20:30:55
Который пластиковый-то, иранский? Почему так думаете? Где еще иранцы молодцы не спрашиваю...  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 20.12.10 :: 21:01:08
Углы ф-жа скруглённые,и в тексте по ссылке на еаа упоминается...
А ещё иранцы выпустили серию экранопланов очень похожих на ЭСКА-1.
Ну а самый молодец из них-президент Махмуд Ахмадинеджад,храни его аллах!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.12.10 :: 21:19:54
Да, вот тут некоторая скругленность видна.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано airplaneivan в 20.12.10 :: 21:43:32
Lori, как у Вас продвигается постройка?
Давно не было информации, а очень интересно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.12.10 :: 21:57:00
Продвигается понемногу. На этой неделе планируем закончить каркасы флаперонов (склейку пенопластового лобика с дюралевыми нервюрами). Останется загрунтовать отформованную обшивку, закрутить стапель на 1,5 градуса, приклеить в нем обшивку (в два приема) и проклепать флапероны. Тогда и выложим фотографии.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 21.12.10 :: 07:34:08
    Эх, красивый аппаратик. Раньше он нравился мне только размерами - скорее как игрушка.  Посмотрел технологию и теперь под впечатлением от этих гладких дюралевых крылышек.  Так и стоят перед глазами...
   Может быть склеил бы только их и успокоился ;D
   Удачи вам, аппетитно работаете...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано danmcgee в 23.12.10 :: 12:02:37
Lori has there been any progress on your Cri Cris?

Dan

Лори еще не было какого-либо прогресса на Cricris?
И

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.12.10 :: 15:05:12
Dan, in a finishing stage work above ailerons. Photos of this process will be be placed later.

Дэн, в завершающей стадии работа над элеронами. Фотографии этого процесса будут размещены позже.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 23.12.10 :: 15:41:07
Где базироваться собираетесь ?
Тоже приглядываю аэродром, в кольчугино не хотят снижать цену за маленький самолет >:(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.12.10 :: 16:06:10
Мы присматриваемся к европейскому опыту эксплуатации Кри-Кри, где их по большей части привозят на аэродромы только для полетов, а хранят в штатном прицепе возле дома или в гараже.


Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 23.12.10 :: 19:25:29
Опять про "ФАЕЗ".
Поскольку он вроде как пластиковый,было бы очень интересно узнать его достоверные тех. данные,учитывая насаждавшееся прежде мнение,что его нельзя сделать пластиковым,с той же массой конструкции. Поскольку классический Кри-Кри весьма сложен технологически, пластиковый вариант выглядит весьма привлекательно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.12.10 :: 21:12:32
Вообще, я не очень доверяю официальной информации, поступающей из стран подобных Ирану (даже пропустил "full composite structure"). И не то что бы не верю в то, что можно сделать пластиковый самолет внешне и по ЛТХ сходный с Кри-Кри, но просто не вижу в этом смысла.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 23.12.10 :: 21:38:38
Конечно,после появления Люсиоля смысла меньше,но он в том ,что отработанная аэродинамическая компоновка гарантирует результат,а технологический выигрыш очевиден.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 06.01.11 :: 14:52:57
        С Новым Годом, как успехи в строительстве?
        Очень интересно, как поддерживали стабильный вакуум в течении суток при оклеивании. Соорудили откачивающую станцию с автоматическим поддержанием определенного разрежения или герметичности мешка после предварительного отткачивания было достаточно?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.01.11 :: 15:06:37
Спасибо!
К сожалению, строительство остановлено на время этих клятых новогодних каникул (здание, в котором находится мастерская, опечатано).

Вакуум создает и поддерживает в течение всего времени склеивания пылесос, работающий на пониженных оборотах (включается через ЛАТР).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 06.01.11 :: 18:31:17
Ясно. А не перегревается (даже при пониженном напряжении)? Двигатель пылесоса охлаждается проходящим потоком воздуха, а при вакуумировании его практически нет. Какие интересно требования к стабильности давления, т.к. точно поддержать его таким образом, мне кажется, невозможно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.01.11 :: 14:05:41
Ни один из пылесосов, используемых нами для вакуумирования, не жаловался на перегрев. И стабильности давления хватает. Именно такой способ рекомендуется Коломбаном.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 11.01.11 :: 21:31:22
Спасибо, понятно, а то я (продумывая до этого варианты) озаботился  необходимостью какой-нибудь автоматической системы поддержания вакуума (с включением-отключением насоса). Если все работает и так, и тем более предусмотрено документацией  - чего еще желать. Отлично.
   Правда сам к серьезной стройке еще не готов, но уж больно хочется технологию опробовать (хотя бы пока на модели). Уж очень прельщают эти гладенькие крылышки :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 12.01.11 :: 04:54:42

buddy записан в 06.01.11 :: 18:31:17:
Двигатель пылесоса охлаждается проходящим потоком воздуха, а при вакуумировании его практически нет. 

При вакуумировании больших деталей (крыло, стабилизатор) щелей достаточно и пылесосу, для охлаждения,  воздуха хватает. Если для  киля и РН то вакуумируем без фанатизма, чтобы пылесос работал примерно на четверти своей мощности. Вся система предварительно проверяется в течении 7- 8 часов под вакуумом, но без клея  :).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 12.01.11 :: 13:38:20
Понял, предварительно подбираем напряжение и выдерживаем для проверки  [smiley=dankk2.gif]

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Кирилл К. в 19.02.11 :: 06:52:41
Lori, расскажите пожалуйста про ЦПГО на Cri-Cri. Профиль похож на N631-012, но на 1 толще. В системе управления, в канале тангажа, есть пружинные загружатели? Или расположение оси поворота стабилизатора обеспечивает нормальные нагрузки на ручку?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.02.11 :: 11:12:04
Загружатели по тангажу есть, но не пружинные, а резиновые.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 19.02.11 :: 11:38:19
Cri Cri на грунте.

http://www.youtube.com/watch?v=knb3qNq-Uho

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано zond в 04.03.11 :: 05:02:44

Lori записан в 06.01.11 :: 15:06:37:
К сожалению, строительство остановлено на время этих клятых новогодних каникул (здание, в котором находится мастерская, опечатано).


   Неужели до сих пор гуляете? :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 04.03.11 :: 14:08:18
Позавчера склеили заднюю кромку восьмой секции флаперонов. На днях будут фото.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 05.03.11 :: 05:10:14
Ждём-с!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.03.11 :: 16:36:06
Вот, флапероны. Пока не обработаны и не засверлены.

flaps_1.jpg (180 KB | )
flaps_2.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 05.03.11 :: 18:40:34
Не хило...Сразу серию?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 05.03.11 :: 20:22:14
Два аппарата, по две секции на консоль.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано magnum380 в 05.03.11 :: 20:27:59
прямо таки серийное производство, какие сроки окончания, не считали ? Уж больно хочется посмотреть на летающий кри-кри.
Есле надо будет помочь с композитами обращайтесь.

Выкладывайте больше фоток, с процессом производства, а лучше видео.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 07:52:48
Прикидывать сроки окончания постройки пробовали, пришли к выводу, что еще потребуется не меньше года.
Фото процесса изготовления флаперонов выложем, конечно, надо выбрать наиболее информативные. А видео... Не до него сейчас. Другое дело, когда до облета дойдет, там без видео не обойтись.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано zond в 06.03.11 :: 08:05:42

Lori записан в 06.03.11 :: 07:52:48:
Прикидывать сроки окончания постройки пробовали, пришли к выводу, что еще потребуется не меньше года.


   Если не секрет, в чём проблемы?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 06.03.11 :: 08:07:10

Lori записан в 06.03.11 :: 07:52:48:
Прикидывать сроки окончания постройки пробовали, пришли к выводу, что еще потребуется не меньше года.
Фото процесса изготовления флаперонов выложем, конечно, надо выбрать наиболее информативные. А видео... Не до него сейчас. Другое дело, когда до облета дойдет, там без видео не обойтись.

Чтоб не рыть 30 страниц...у вас с моторами-то как...? Имеются в наличии,или только планы?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 08:57:06

zond записан в 06.03.11 :: 08:05:42:
Если не секрет, в чём проблемы?


Да нет особых проблем. Кроме времени, разумеется.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 09:01:09

КБ Альбатрос записан в 06.03.11 :: 08:07:10:
Чтоб не рыть 30 страниц...у вас с моторами-то как...?


Купили Solo-210. См. сообщение #407, я порыл :-).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 16:46:42
Фрезерование лобиков флаперонов и вклеивание нервюр.
flaps01.jpg (110 KB | )
flaps02.jpg (82 KB | )
flaps03.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 16:48:34
Формование обшивки флаперонов.
flaps04.jpg (196 KB | )
flaps05.jpg (135 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 06.03.11 :: 16:51:45
Приклеена передняя часть обшивки, приклеена задняя часть. Видна крутка.
flaps06.jpg (114 KB | )
flaps07.jpg (167 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано МУК в 07.03.11 :: 11:42:43

Lori записан в 19.02.11 :: 11:38:19:
Cri Cri на грунте.



:~)Редко заглядываю в самолёты и тему про Cri-Cri , я думал что эта кроха способна взлетать только с отличных ВПП , ан нет  оказывается ему и грунт не проблема, хороший ролик в посту N-882 нет слов.Cri-Cri Мишеля Коломбана я уважаю-хороший самолёт. :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Pilot737 в 07.03.11 :: 15:11:16
а чем он хорош этот самолет то? ну взлетел он с вылезаной плошадки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано МУК в 07.03.11 :: 16:19:35
@Pilot737



Ну не совсем вылизанной, трясёт его при взлёте  добротно,это видно.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано dedavu в 07.03.11 :: 16:34:57
               Тем и хорош,что маленький..... .И не паркетный.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано zond в 07.03.11 :: 16:39:44
     На авто F-1 по пахоте тоже только по нужде..
А на этом и с крыши джипа взлетают ;)
ОН САМЫЙ-САМЫЙ  (в своём классе)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 07.03.11 :: 17:10:11
Кри-Кри  просто  шедевр  в  своем  классе.Парни  правильно  сделали  ,что  строят  такую  машину,  но  хочется  предостеречь  и  я  думаю  ,что  многие  сомной  согласятся  ,что  эта  машина  не  для  новичков  в  этой  области.Хотя  она  и  привлекает  своей  миниатюрностью  но  этот  конек- горбунок  еще  на  разбеге  покажет  свой  норов  из-за  своих  именно  малых  габаритов.  Кто  летал  на  подобных  сла  знает  чего  стоит  просто  выдержать  направление  на  взлете.Кстати  по  опыту  скажу  ,что  на  грунте  ,как  нестранно  подобные  машины  рулят  поустойчивей,чем  по  асфальту,  но  диаметр  колес  шасси  непозволяет  при  малой  мощьности  взлетать  с  грунта    особенно  если  площадка  мала.Братцы  Вы  отлично  строите  самолет  и помоему  даже  очень.  Осмелюсь  посоветовать  Вам  при  облете  пригласить  хорошего  пилота,  лучше  испытателя.  Удачи.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.03.11 :: 07:45:31
Спасибо. По совокупному мнению пилотов Кри-Кри, одним из основных его плюсов является то, что он, в отличие от большинства "маломерок", пилотируется практически так же, как самолет стандартной размерности. Это уже обсуждалось в данной теме. Но для облета, разумеется, будет приглашен пилот с соответствующим опытом. 

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.03.11 :: 07:56:28
Старт Cri Cri с джипа.

http://www.youtube.com/watch?v=x45NT6qTwpo

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Observant в 08.03.11 :: 08:01:11

Lori записан в 08.03.11 :: 07:56:28:
Старт Cri Cri с джипа.

http://www.youtube.com/watch?v=x45NT6qTwpo

где-то есть старт этой"мухи" с Пилатуса...это страшно,"изделие"просто срывает и кидает...и оно не рассыпалось...!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 08.03.11 :: 08:42:59

Lori записан в 08.03.11 :: 07:45:31:
Спасибо. \\\\Но для облета, разумеется, будет приглашен пилот с соответствующим опытом.  


   Кто же этот  ,,маньяк,, :D  , если не секрет..........неужто с  Е-12  ??!    :craZy        :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 08.03.11 :: 10:19:31
Ребята  еще  вопрос  про  фонарь  .Будете  заказывать  или  сами  ваять  станете.  Одна  из  самых  основных  деталей  в  этом  сла.  Если  что  отпишите  в  личку.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано МУК в 08.03.11 :: 12:11:24
@ Lori



:~)Точно,Cri-Cri настоящий конёк-горбунок.Молодцы ребята,  удачи вам в постройки и облёте Л\А! :~)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 08.03.11 :: 20:10:22

fan444 записан в 08.03.11 :: 10:19:31:
Ребята  еще  вопрос  про  фонарь  .Будете  заказывать  или  сами  ваять  станете.


Вообще, есть желание фонари сделать самим, поскольку во Франции они дорогие, к тому же часто трескаются. Не напокупаешься.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 09.03.11 :: 04:23:19
Вопросы по технологии флаперонов:
1. Для чего этот брусок?
2. Нет ли более подробного фото этой нервюры, и как она врезается в пенопласт? Она его полностью перерезает?
3.
Lori записан в 06.03.11 :: 16:51:45:
Видна крутка.

Неясно: крутка достигается силовым закручиванием бруска-стапеля? Если да, то каким образом?
4. Полки нервюр к обшивке вроде-бы приклёпываются, это - потом? И как будет решаться проблема удаления стружки, которая образуется при сверлении отверстий?
flaps03-1.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 09.03.11 :: 05:25:57
Насчет  фонаря  очень  интересная  тема.Полазив  по  форуму  понял  ,что  занимаются  этим  неблагодарным  делом  немногие.  Все  к  сожалению  требует  хорошей  оснастки  и  опыта, а  это  простите  много  затрат.  Думаю  будет  не  лишним  привлечь  к  этому  делу  наших  ГУРУ  в  этом  деле.  Сам  неоднократно  сталкивался  с  этой непростой  задачей  и быть  может  неудачи  в  этой  области  и  оттолкнули  меня  ранее  от  затеи  построить  КРИ-КРИ.   Может  дешевле  всетаки  заказать  фонарь  спецам.  Смотрите.  Парни  я  чую  вы  отважные,  с  руками  ,поэтому  я хотел  бы  чтобы  увидеть  ваши  старания  хороших  полетах.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 09.03.11 :: 08:00:56

Andrey_K записан в 09.03.11 :: 04:23:19:
1. Для чего этот брусок?

Это кусок стапеля с приклеенной внутри полоской обшивочного дюраля. С его помощью проверялась подгонка лобика к нервюрам.


Цитировать:
2. Нет ли более подробного фото этой нервюры, и как она врезается в пенопласт? Она его полностью перерезает?

Да, "перерезает" полностью: лобик состоит из трех частей. Одна часть лобика приклеиавется снаружи нервюры, имеющей П-образное сечение, другая часть входит внутрь нервюры, для чего соответственно подгоняется, обтачивается. Боюсь, более подробного фото нет, но поищу.

3.
Цитировать:
Неясно: крутка достигается силовым закручиванием бруска-стапеля? Если да, то каким образом?

К стапелю прикрутили четыре стальные Г-образные скобы, по две с каждого края. Один край ими прикрутили к столу намертво, другой крутили, завинчивая и отпуская шурупы, которыми скобы крепились к столу с подвижного края, подкладывая под скобы прокладки.


Цитировать:
4. Полки нервюр к обшивке вроде-бы приклёпываются, это - потом? И как будет решаться проблема удаления стружки, которая образуется при сверлении отверстий?

Да, обшивку к нервюрам будем приклепывать позже. Опилки предполагаем вытряхнуть через отверстия между задней кромкой обшивки и краем нервюр, там приличное расстояние.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 10.03.11 :: 04:19:21
Спасибо! Всё понятно, примерно, хотя идея сверления и клепания по застывшему клею по прежнему вызывает у меня негативные эмоции, да простит мои сомнения великий Коломбан! :)
Ещё вопросик. Приклеивание обшивки, как я понял, производится в два перехода: сначала приклеивание носка, затем нервюр + по задней кромке. Чем вы давили на носок при первом переходе, и нет ли фотки этого момента?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.03.11 :: 04:53:28

Andrey_K записан в 10.03.11 :: 04:19:21:
... идея сверления и клепания по застывшему клею по прежнему вызывает у меня негативные эмоции, да простит мои сомнения великий Коломбан! :)

Клепка после склеивания позволяет получить более ровную поверхность. А поскольку Коломбан не указывает но то, когда нужно клепать, а клей довольно пластичен, мы клепаем и клеим одновременно только силовые элементы.


Цитировать:
Чем вы давили на носок при первом переходе, и нет ли фотки этого момента?

Было изготовлено приспособление - пластина (кусок ламината) с вырезами для нервюр, заднюю кромку которой усилили дюралевым уголком. При вклеивании на стапеле каркаса в обшивку этой пластиной лобик вдавливался в обшивку  болтами, вкручиваемыми в бруски с анкерными гайками, привинченные к столу (стапель при этом располагался горизонтально и закручивается на 1,5 градуса). Фотографии этого процесса поищу, но их может и не быть.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 10.03.11 :: 05:06:38
Ещё. Намедни у меня был проблеск мысли по поводу рихтовки той злополучной вмятины в носке обшивки крыла, я его изобразил схематически. Вдруг пригодится, если более простые способы не сработают.
rihtowka.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.03.11 :: 09:47:23
Спасибо, интересный вариант. Возможно, его как раз стоит попробовать первым.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 10.03.11 :: 14:29:33
Привет жителям форума! Помогите делитанту разобратся с кри-кри,у меня есть чертежи фотоматериал с форума,разная полезная инфа,сориентировался где достать материалл но вот проблема у меня большой вес и рост. Рост можно победить сделав сидение ниже полика а вот вес 110кг.? Можно ли сделать кри с крыльями от Арго изготовленными по технологии кри с усиленными и удлененными лонжеронами,с увеличеной толшиной нервюр в процентном соотношении? Можно ли использовать в строительстве эпоксидный клей ЭДП и мелкоэкструдированый пенополистерол для нервюр и стрингеров?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано А.Б. в 10.03.11 :: 14:34:32
Можно , только это будет не кри кри. И за надежностью сего ЛА будет стоять не профессиональный аэродинамик и самолетостроитель мсье Коломбан, а Вы.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 10.03.11 :: 14:42:27
По поводу изготовления фонаря   www.avia-master.ru/h/fon.htm

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 10.03.11 :: 15:16:59
А пересчитывать размеры оперенья нужно?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 10.03.11 :: 15:33:33

Руслан 80 записан в 10.03.11 :: 14:29:33:
Рост можно победить сделав сидение ниже полика а вот вес 110кг.?

Да, Кломбан рекомендует для особо высоких пилотах опускать сиденье и закрывать его  снизу обтекателем.
Пустой Кри-Кри весит под 80 кг, максимальный взлетный вес - 170 кг. В этот вес желательно уложить пилота и топливо. Вот и считайте.


Цитировать:
Можно ли сделать кри с крыльями от Арго изготовленными по технологии кри с усиленными и удлененными лонжеронами,с увеличеной толшиной нервюр в процентном соотношении?

Я считю, что вносить серьезные изменения в конструкцию этого самолета недопустимо.


Цитировать:
Можно ли использовать в строительстве эпоксидный клей ЭДП и мелкоэкструдированый пенополистерол для нервюр и стрингеров?

Коломбан по поводу пенопласта пишет, что подойдет "любой поливиниловый (не полиуретановый) пенопласт такой же относительной плотности и, главное, такой же прочности" (см. сообщение #28).
ЭДП я бы не применял.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано МУК в 10.03.11 :: 15:35:36
@Руслан 80

Инфо. по фонарю очень хорошее , да и тема про Cri-Cri вообще интересная, есть чему поучится и кое что перенять.Спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 10.03.11 :: 15:39:23

Руслан 80 записан в 10.03.11 :: 15:16:59:
А пересчитывать размеры оперенья нужно? 


В самолетах Коломбана какие либо отступления от оригинала НЕ ВОЗМОЖНЫ  И ОПАСНЫ. Каждый самолет Коломбана это произведение искусства, где все выверено до грамма и сотой миллиметра.  Я Вам советую отказаться от модернизации кри-кри и построить другой самолет.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 10.03.11 :: 16:05:53
А бальзу и ВК9 можно применять?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 11.03.11 :: 04:14:39

Руслан 80 записан в 10.03.11 :: 16:05:53:
ВК9

под ВК-9 по авиационной технологии для клее-клёпаных соединений положен подслой ВК-25. который полимеризуется при 125 плюс-минус 5 градусов. Гимор страшный.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 11.03.11 :: 04:50:14
А где можно приобрести бигуди и по какой цене?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано DRUG-DEALER в 11.03.11 :: 05:05:11
Не скажете где можно купить Кри Кри как Кит набор ? Или к примеру тот же топл. бак , фонарь ? Именно контакты .

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 11.03.11 :: 05:52:29
Братцы  я  ведь  не  случайно  задал  вопрос  на  счет  фонаря  и  та  темка  об  изготовлении  его  самостоятельно  очень  сомнительна  в  отношении  КРИ-КРИ.  Там  фарма  выпуклой  части  настолько  произвольна что  к  данному  сла  она  не  подойдет,ну  может  по  обводу.Кажется  у Комоблана  их  штампуют  в  форму  или  обсаживают  по  форме  неиначе,  а  это  оснастка  дай  боже.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано buddy в 11.03.11 :: 08:55:21

Руслан 80 записан в 10.03.11 :: 14:42:27:
По поводу изготовления фонаря   www.avia-master.ru/h/fon.htm

      Думаю, вряд ли подойдет, т.к. у Коломбана фонарь высокий, но узкий. А при указанной формовке пузырь неизбежно раздуется в стороны.
    Хотя, если подогревать не равномерно, а хитро локально и переменно... :-/    Но этто боюсь уже на кандидатскую диссертацию потянет.  :(
    К слову, фонарь у Коломбана имхо несет и дополнительную нагрузку чего-то вроде что-ли "вертикального стабилизатора" или киля. Соответственно играть его формой - чревато. Не так уж много аппаратов такой размерности, которые, по отзывам пилотов, вполне адекватно управляются.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 11.03.11 :: 21:54:29
А если зделать пенопластовый балван по форме фонаря пошпатлевать и покрасить как дорогой авто высокотемпературной краской чтобы был как яичко а потом по раннее предложенной технологии выдуть пузырь и вставить в него форму смазанную маслом.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 12.03.11 :: 03:41:12
Руслан  Вам  приходилось  что  то  подобное  делать? Думаю  ,что  если  эта  идея  и  пройдет  то  испорченным  материалом  можно  завалить  приличную  комнату,  а  уж  о  средсвах  и  времени  я  и  не  упоминаю.  Не  благодарное  это  дело  ,  особенно  для  одного или  даже двух  изделий.  Кажется  ребятам  без  заказа от  Комоблана  необойтись.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 12.03.11 :: 06:08:30
Ну а какова цена Коломбановского фонаря и стоимость доставки из Франции? Может все так и попробовать самостоятельно зделать вероятней всего будет дешевле а если не дешевле,то быстрей да и преобрести опыт. А за время строительства птичьки можно найти время подобрать технологию изготовления фонаря. Например эксперементируя на изготовлении миниатюрных  миниатюрных копий, материал: крышка от коробки CD/DVD

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 12.03.11 :: 06:30:10
Руслан,я думаю есть смысл формовать фонарь по болвану из дерева (стеклопластика,гипса) частями,соответственно его конструктивному членению. У нас в СКБ КАИ,в своё время формовали сложный фонарь,втягивая оргстекло вакуумом в матрицу.Очень сложный процесс. Технологии формования по болвану описаны в литературе и попроще будут!

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 12.03.11 :: 06:47:42
Мы выдували пластик в матрицу, раз, когда то. Правда не ваккумом, а давлением.
Лист пластика по периметру крепили прочно и плотно, что бы не уехал в матрицу. Разогревали ТЭНами, а когда начинал провисать, то ТЭНы убирали, накрывали крышкой, накачивали воздухом. Внутри он выдувался как надувной шарик. Крышка при этом испытывает огромную нагрузку, поскольку даже 0.5кгс/см2 создает 50кгс/дм2. Пластик очень хорошо повторял фактуру матрицы, если только не снимать защитную пленку.
Все режимы и расстояния - эксперементально. Рессивер компрессора перед закачкой всегда был заранее под давлением. Времени на весь процесс не более двух секунд.

Такая большая деталь, как фонарь кри, думаю, потребует минимум двух этапов; выдуть его предварительно, слегка, что бы разместить нагреватель уже внутри, в собранной конструкции. Дуть до победного с внутренним закрытым подогревом.

Либо собирать специальную крышку, со встроенным ИК, для выдувки конкретно этого фонаря.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.11 :: 06:52:01

Руслан 80 записан в 12.03.11 :: 06:08:30:
Ну а какова цена Коломбановского фонаря и стоимость доставки из Франции?

Отпускная цена фонаря пару лет назад была около 650 евро. Сколько сейчас и про доставку не знаю.

Для Andrey_K прилагаю фото первого этапа приклеивания обшивки (также подправил и дополнил описание этого процесса в сообщении #915).
flap_covering.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 12.03.11 :: 07:38:59
Андрей! Каковы размеры фонаря и толщина исходного и вытянутого пластика?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 12.03.11 :: 09:09:44
650 евро за фонарь которые просит Коломбан это слишком круто,и это не считая доставки! Я думаю что 100$-100€ хватит на изготовление печи, формы и покупку орг стекла+-компрессор. Да! А кто нибтдь знает координаты формы фонаря кри?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 12.03.11 :: 10:53:20
Если можете помогите переведенным мануалом, и где взять бигуди?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.11 :: 15:51:04
Что за бигуди?


Хboct записан в 12.03.11 :: 07:38:59:
Каковы размеры фонаря и толщина исходного и вытянутого пластика?


Габариты фонаря 800x600x500 (ДШВ), исходная толщина материала 2 мм, про вытянутый не знаю ничего.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Хboct в 12.03.11 :: 16:12:26

Lori записан в 12.03.11 :: 15:51:04:
Габариты фонаря 800x600x500 (ДШВ), исходная толщина материала 2 мм, про вытянутый не знаю ничего. 

Поспрашиваю, как можно такую высоту вытянуть из 2 мм на подобной площади.

Бигудями чаше всего клекосы народ называет. Слышал не один раз :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 12.03.11 :: 17:36:21
Благодарю за клекосы ! уже нашел. А сколько и каких их нужно на кри?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 12.03.11 :: 18:25:02

Руслан 80 записан в 12.03.11 :: 09:09:44:
Я думаю что 100$-100€ хватит на изготовление печи, формы и покупку орг стекла+-компрессор. Да! А кто нибтдь знает координаты формы фонаря кри? 

Вы или оптимист восторженный,или считать не умеете. Компрессор стоит 3,5 т.р.,вакуум-насос,думаю не меньше,и т.д. Однако в 650 Е можно легко уложиться со всеми экспериментами!

-=Doenetz=- записан в 12.03.11 :: 06:47:42:
Пластик очень хорошо повторял фактуру матрицы, если только не снимать защитную пленку.

Фонарь нельзя дотягивать до матрицы-в этом проблема! На оргстекле отпечатывалась каждая пылинка,а после оклейки матрицы фланелью-структура ткани.  :'(

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.11 :: 19:19:38
Фонарь, три проекции. Габариты 800x600x500 мм (ДШВ).
canope1.jpg (18 KB | )
canope2.jpg (26 KB | )
canope3.jpg (25 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.03.11 :: 19:26:04

Руслан 80 записан в 12.03.11 :: 17:36:21:
А сколько и каких их [клеко] нужно на кри?


У нас штук по 30 диаметром 2,4 мм и 3,2 мм.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 12.03.11 :: 20:38:44

Цитировать:
Фонарь нельзя дотягивать до матрицы-в этом проблема! На оргстекле отпечатывалась каждая пылинка,а после оклейки матрицы фланелью-структура ткани.  :'(

Ну да, я про это и говорю. Этого не происходило, когда мы не сдирали с пластика защитную пленку и, на матрицу пластик ложился именно ей...

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 13.03.11 :: 06:07:00

Хboct записан в 12.03.11 :: 16:12:26:
Поспрашиваю, как можно такую высоту вытянуть из 2 мм на подобной площади.

Ага, интересно.


Цитировать:
Бигудями чаше всего клекосы народ называет. Слышал не один раз :)

Да, век живи - век учись, у меня таких ассоциаций не возникало... :-)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 13.03.11 :: 14:32:32
Если кто может помогите мануалом переведенным на русский язык ? Заранне спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Andrey_K в 14.03.11 :: 03:02:26

Lori записан в 12.03.11 :: 06:52:01:
Для Andrey_K прилагаю фото первого этапа приклеивания обшивки

  :D :~~) :~) :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 14.03.11 :: 03:20:50
Братцы  если  уж  финаннсы  поют  романсы  ,  то  наверное  есть  смысл  построить  целую  мини  лабораторию  на  перспективу.  Возможно  в  дальнйшем  и  кто  то  из  нас  окажется  вашим  клиентом  в  этой  области.  Однако  думаю  стоит  обратиться  за  опытом  в  ближайшую к  вам  Рязань  к  г. Лозовому. Хотя  я  сним  еще  не  знаком  ,по  форуму  кажется  человек  толковый.  Удачи.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано eXmajor-ME в 14.03.11 :: 04:22:12
@ Lori...после такого подхода к постройке этого мини-летака...
...огромной любви и творчесва!
...мини-летак спокойно можно переименовывать из Cri-Cri в Lori-Lori...

...дальнейших успехов!

*

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 14.03.11 :: 05:42:03
В  дополнение  к  теме  -  обсадкой  по   модели  при  таких  размерах  может  и  получится  ,  но  только при  этом  необходимо  не  менее  3  пары  сильных  и  опытных  рук.  Дерзайте.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 14.03.11 :: 12:06:36

записан в 14.03.11 :: 04:22:12:
...мини-летак спокойно можно переименовывать из Cri-Cri в Lori-Lori...

...дальнейших успехов!



Спасибо, только я так, подмастерье, если переименовывать, то в Golub-Golub. :-)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 15.03.11 :: 14:14:56
Мой вес
110 кг. Можно ли
сделать кри с еще одной парой таких же крыльев над головой или с зади головы типа этажерки?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 15.03.11 :: 14:28:06
Хе. Один мой знакомый весит 55. Так он хотел сделать тоже самое, что бы снизить скорость на взлете/посадке  :D

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано erisky в 15.03.11 :: 17:24:09

Руслан 80 записан в 15.03.11 :: 14:14:56:
Мой вес
110 кг. Можно ли
сделать кри с еще одной парой таких же крыльев над головой или с зади головы типа этажерки? 


Можно,но это будет другой самолёт ;)
Извините,что влез...
E-180-8.JPG (41 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:51:28
...конечно можно прищуриться, тогда CRI-CRI выглядит вот так:http://bbs.tiexue.net/post_3726090_1.html

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 15.03.11 :: 17:53:49
Прошу прощение за кучу недоделок и ляпов, делал всего одну минуту, мышой...
cricri1.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:57:04
А если серьёзео то хочу пожелать LORI и команде успехов в творчестве и полётах. ...и... вот на китайском сайте любителей авиации попадались фото изготовления фонаря:
53_010.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:58:30
может пригодится..
1_491.jpg (36 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:58:57
...
12_068.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:59:20
...
18_038.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 15.03.11 :: 17:59:35
Этот не выдувается, этот должен обтягиваться на болванку. Если так, то толщина пластика практически не изменится нигде по поверхности.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 17:59:38
...
21_033.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:00:00
...
23_030.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:00:17
...
27_024.jpg (150 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:00:37
...
28_024.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:01:07
...
32_018.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:01:29
...
36_014.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:01:59
...
39_014.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:02:24
...
42_011.jpg (176 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:02:52
...
47_008.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано jonefly в 15.03.11 :: 18:03:10
...
51_012.jpg (132 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 19.03.11 :: 14:40:04
Скажите пожалуста как проверить пенопласт на смятие и на прочьность,и какие пораметры нужны для кри (в килограммах/см.2)?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 19.03.11 :: 14:47:33

Руслан 80 записан в 19.03.11 :: 14:40:04:
Скажите пожалуста как проверить пенопласт на смятие и на прочьность,и какие пораметры нужны для кри (в килограммах/см.2)?


Руслан. Прикидочный расчет и испытание на прочность описано в довольно старой литературе. Если очень нужно, то можно попробовать отыскать ту книжку, где это описано не для инженеров, а для техников-строителей, в виде ознакомления, ну и на всякий случай.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 19.03.11 :: 16:11:39

Руслан 80 записан в 19.03.11 :: 14:40:04:
Скажите пожалуста как проверить пенопласт\\\?


   Посмотрите предыдущие страницы,должна быть информация !  :)

 

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 20.03.11 :: 00:34:28
Насколько я помню, про испытание пенопласта в этой теме ничего не было. А про его характеристики написано в сообщении #28 и рядом.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 20.03.11 :: 13:15:17
И в интернете тоже ничего нет о кустарном испытании пенопласта на прочность.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 21.03.11 :: 09:01:49
Подготовка к навеске флаперонов, установлены первые кронштейны.
wings_002.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 23.03.11 :: 08:03:18
А что запресовано в кронштейны,подшипники или шарниры?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.03.11 :: 08:19:07
В кронштейнах - ШС-ы, см сообщение #834.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 23.03.11 :: 10:29:14
А где эти ШС-ы можно купить?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.03.11 :: 12:21:58
Здесь осуждалось, например: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1282145351. Или - поиском по "шарнирное соединение, цена".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Николай-агро в 23.03.11 :: 13:57:45
НАСТЕВИЧ ПРАВ НЕ СТОИТ НАЧИНАТЬ С МАЛЕНЬКОГО САМОЛЕТА СДЕПАТЬ ЧТОБ ЭТО УПРАВЛЯЛОСЬ И ЛЕТАЛО С МЕНЬШИМИ РЕЙНОЛЬДСАМИ И НА ПОРЯДОК МЕНЬШИМИмассово инерционными хар. надо пройти ...этапы...МОЩНОСТЬ НУЖНА 25 Л.С. ПРИ ЭТОМ ПРИ КАЧЕСТВЕ 8 ВЫ ПОЛУЧТЕ КРЕЙСЕРСКУЮ 90 КМ.А строить надо

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 23.03.11 :: 14:29:42
Почему на флаперонах устанавливают шс а не подшипники?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 23.03.11 :: 14:37:09

Руслан 80 записан в 23.03.11 :: 14:29:42:
Почему на флаперонах устанавливают шс а не подшипники?
Вообще-то ШС - это и есть сферические шарнирные подшипники,только не качения,а скольжения.При равном диаметре болта ШС способен воспринимать существенно бОльшие нагрузки нежели шарикоподшипник (который,кстати,также можно ставить только сферический,напр.100 или 981 серий);габарит ШС также меньше чем у шарикоподшипника.Коэффициент трения ШС вполне себе небольшой и разница в трении качения и скольжения при управлении фактически никак не скажется на усилиях на ручке.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 23.03.11 :: 21:29:31
Значит всетаки можно поставить шарико подшипник на флаперон и на другие...с осевым вращением ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 24.03.11 :: 05:52:48

Руслан 80 записан в 23.03.11 :: 21:29:31:
Значит всетаки можно поставить шарико подшипник на флаперон и на другие...с осевым вращением ?
Еще раз - если неясно с первого раза.
Для навески рулевых поверхностей можно использовать и подшипники качения - но не обычные,имеющие широкое распространение везде,а специальные сферические,в которых ось вращения может отклоняться от оси установки подшипника.
Деформируясь вследствие полетных нагрузок,рули или агрегаты на которых они установлены,меняют свою геометрию,в т.ч.и соосность узлов навески:вследствие этого на подшипники действуют нерасчетные силы,или недопустимым образом нагружающие подшипники,либо создающие момент на выворачивание подшипника из заделки.Применение сферических подшипников,в т.ч. и ШС,и позволяет решить эту проблему.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 24.03.11 :: 11:01:07
Вот теперь понятно. Спасибо !

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 25.03.11 :: 21:33:30
Скажите 1) уголки на фюзе покупные или кустарные 2) в передней части фюза идет переменная ширина и уголки в местах округлениях имеют тупой угол 3) можно обойтись без клеко заменив их болтами или саморезами 4) на валу качалок элеронов подшипники стоят и какие????

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 26.03.11 :: 11:26:13

Руслан 80 записан в 25.03.11 :: 21:33:30:
Скажите 1) уголки на фюзе покупные или кустарные 2) в передней части фюза идет переменная ширина и уголки в местах округлениях имеют тупой угол 3) можно обойтись без клеко заменив их болтами или саморезами 4) на валу качалок элеронов подшипники стоят и какие???? 


1) Уголки покупные. Брали Д16Т 15*1.5, оказались 15*1.3, надо 12*1.2 мм.
2) Уголки в местах сужения фюзеляжа имеют угол больше 90 гр
3) Без клеко можно обойтись, если клеить и клепать одновременно.
4) В узлах навески элеронов использовали подшипники ШС4, размеры 12*4*3.2. Вклеивали их на локтайте с использованием пресса и фена. Смотри сообщение 912.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 26.03.11 :: 12:44:35

slgolub записан в 26.03.11 :: 11:26:13:
В узлах навески элеронов использовали подшипники ШС4, размеры 12*4*3.2

Обычно,однако,в авиации избегают применения болтов с резьбой меньше М5 - даже не из-за прочности,но во избежание непроизвольного скручивания резьбы при монтаже.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slgolub в 26.03.11 :: 16:15:10

Lapshin записан в 26.03.11 :: 12:44:35:

slgolub записан в 26.03.11 :: 11:26:13:
В узлах навески элеронов использовали подшипники ШС4, размеры 12*4*3.2

Обычно,однако,в авиации избегают применения болтов с резьбой меньше М5 - даже не из-за прочности,но во избежание непроизвольного скручивания резьбы при монтаже.

Подшипники ШС4 применяются на CRI-CRI только в узлах навески элеронов, в кол-ве 8 шт. В остальных узлах использованы ШС5 (16 шт.) и ШС6 (9 шт). Для правильной затяжки  болтовых соединений необходимо использовать динамометрический ключ (моменты затяжки указаны конструктором в документации на строительство).

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 27.03.11 :: 13:58:29
Уголки в местах
сужения фюзеляжа
имеют угол больше 90
гр. Значи полик прогнут?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 27.03.11 :: 14:04:31
Пол ровный, поскольку уголки а нужных местах слегка разогнуты.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 28.03.11 :: 10:41:19
Внешние детали флаперона перед сборкой.

flaps_items.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано макряк в 29.03.11 :: 11:24:28

ucs записан в 05.01.09 :: 16:19:45:
Так как все формообразующие элементы несущих поверхностей (нервюры) изготавливаются у Cri-Cri из пенопласта, то Коломбан справедливо считал, что при эксплуатации ЛА возможно коробление этих пенопластовых деталей под воздействием внешней температуры ( на солнце металлические предметы (обшивка крыла может нагреваться до 60 градусов), поэтому К. применяет для заготовок нервюр процесс термостабилизации, заключающийся в нагреве последних до температуры 80 градусов и выдержки заготовок несколько часов при этой Т. При этом пенопласт несколько усаживается и при повторном нагреве не меняет свои линейные размеры.
При такой обработке пенопласт приобретает характерный коричневатый цвет (фото Lori)

А ,пенопласт от сендвич панелей не рассматривали?Термофен ,эл.лобзик(ТЕРМО),ацетон его не берут,может чуть тяжелее. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Кирилл К. в 29.03.11 :: 15:18:28
Задняя кромка флаперона проклепывается?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 29.03.11 :: 19:18:35

макряк записан в 29.03.11 :: 11:24:28:
А ,пенопласт от сендвич панелей не рассматривали?

Нет, с самого начала было решено максимально использовать рекомендованные материалы.


записан в 29.03.11 :: 15:18:28:
Задняя кромка флаперона проклепывается? 

Да, четырьмя заклепками. Коломбан их называет "заклепки безопасности".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 31.03.11 :: 03:01:17
Скажите во сколько вам вылился пенопласт и не могли бы вы протестировать его кусочек на смятие?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 31.03.11 :: 05:07:10

Руслан 80 записан в 31.03.11 :: 03:01:17:
Скажите во сколько вам вылился пенопласт и не могли бы вы протестировать его кусочек на смятие?


Доступный тестируется просто, берётся шарик,этим шариком давят с известным усилием! Потом считают площадь вмятины....................затем силу делим на площадь-получаем давление смятия!  ::)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 31.03.11 :: 06:00:50

Руслан 80 записан в 31.03.11 :: 03:01:17:
Скажите во сколько вам вылился пенопласт и не могли бы вы протестировать его кусочек на смятие?


В сообщении #28 данные по смятию приведены. Пенопласт на два самолета нам обошелся примерно в 500$.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 31.03.11 :: 08:20:03
А шарик какого диаметра? Если шарик меньшего диаметра то он влезет в пенопласт глубже чем шар большего диаметра при одинаковом усилии.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 31.03.11 :: 09:45:42

Руслан 80 записан в 31.03.11 :: 08:20:03:
А шарик какого диаметра? Если шарик меньшего диаметра то он влезет в пенопласт глубже чем шар большего диаметра при одинаковом усилии.

Кто бы мог подумать - но глубина погружения в любом случае определится напряжением смятия материала,площадью промятого пятна и силой нагружения.Формулу этой зависимости можете вывести самостоятельно в течение пяти минут.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 31.03.11 :: 09:54:49
Руслан 80; а вы давите так, что бы шарик вминался слегка. Независимо от диаметра шарика цифры в результате все равно будут одни и те же.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 31.03.11 :: 13:18:09
А глубину смятия нужно снимать в момент смятия или после снятия груза? Ведь разница в показаниях будет,хоть и не большая.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 31.03.11 :: 13:45:28

Руслан 80 записан в 31.03.11 :: 13:18:09:
А глубину смятия нужно снимать в момент смятия или после снятия груза?\\\


После снятия.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 31.03.11 :: 14:45:07
Ок. спасибо !

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано fan444 в 01.04.11 :: 04:37:35
Молодцы  парни.  Хотелось  бы  посмотреть  все  воотчию.  Вы  в  москве ?  Если  есть  такая  возможность  напишите  в  личку.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 01.04.11 :: 18:33:02
slav у меня получилось:16кг./(Пи3.14*R10)=0.5095541 что-то маловато будет ,слишком.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 01.04.11 :: 18:41:47
slav у меня получилось:16кг./(Пи3.14*R10)=0.5095541 что-то маловато будет ,слишком.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано slav в 02.04.11 :: 05:12:00



Руслан 80 записан в 01.04.11 :: 18:41:47:
slav у меня получилось:16кг./(Пи3.14*R10)=0.5095541 что-то маловато будет ,слишком.


  Ошибка в подсчёте ,  на самом деле 5.095541  ! :)

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 02.04.11 :: 06:38:11
И что получилось 5кг/1см2 ?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 02.04.11 :: 11:44:29

Руслан 80 записан в 31.03.11 :: 13:18:09:
А глубину смятия нужно снимать в момент смятия или после снятия груза? Ведь разница в показаниях будет,хоть и не большая.


Какая разница, что донышко распрямится? - след от шарика (окружность) останется неизменным в диаметре.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Mihel в 12.04.11 :: 17:38:30
Недавно стал свидетелем спора о пилотажных возможностях Кри-Кри. Понятно, что Кри-Кри не является чисто пилотажным самолетом, но тем не менее кое что может. Есть даже модификация по увеличению прочности лонжерона специальными " пилотажными" накладками. Я думаю, что данная тема интересует многих, а по сему прошу более подробно раскрыть ее уважаемых авторов данной ветки.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 12.04.11 :: 18:25:43
Ну, пилотажным самолетом Кри-Кри можно назвать, пожалуй, лишь в запале. Хотя существует его видео с петлями и бочками, в том числе, фиксируемыми. Допускается штопор (снижение при этом составляет 70 м на виток).
В мануале рекомендуется для частого выполнения перегрузочных фигур при изготовлении лонжерона поставить усилительные накладки на его корневую часть. Мы на всякий случай поставили.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Руслан 80 в 14.04.11 :: 18:12:47
А по сколько штук на лонжерон,если я не ошибаюсь это вертикальные ребра жесткости? И подскажите во сколько доралав вам обошелся весь алюминь и сколько килограмм качают в скаты?

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.04.11 :: 13:46:44
Установлены по две усилительные накладки на консоль (на горизонтальные полки тавра нижнего лонжерона). Толщина накладки переменная, от 3 мм до 0 мм.

Алюминий на два самолета обошелся примерно в 40000 рублей.

Давление в колесах: 1,8-2 кг/см кв. основные, 0,8 кг/см кв. - переднее.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 18.04.11 :: 16:39:08
http://www.youtube.com/watch?v=KI5wBvP4p2I
http://www.youtube.com/watch?v=j8BhC8eyIPY
http://www.youtube.com/watch?v=vTKgUfVGJQw

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 18.04.11 :: 23:15:10
Кстати, да, забыл написать в сообщении #1016, что Кри-Кри еще на спине летать может. Спасибо, что напомнили видеофрагментами.

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lapshin в 19.04.11 :: 07:31:04

Lori записан в 18.04.11 :: 23:15:10:
Кстати, да, забыл написать в сообщении #1016, что Кри-Кри еще на спине летать может. Спасибо, что напомнили видеофрагментами.

Может,может - еще в 80-х нынешний старший тренер Сборной,Виктор Смолин участвовал в групповом пилотаже на Кри-кри строем "голова к голове".

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано -=Doenetz=- в 19.04.11 :: 08:45:35
Прикольно.

Возможно ли установить на данный аппарат один более крупный мотор, с некоторой переделкой фюзеляжа спереди и с сохранением весового баланса, конечно же?
Ну, нечто по такому принципу

IMG_1946_002.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Lori в 23.04.11 :: 21:40:17
Носовые силовые стрингеры.
nose_up_stringers.jpg (142 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано KAA в 23.04.11 :: 21:57:34

-=Doenetz=- записан в 19.04.11 :: 08:45:35:
Ну, нечто по такому принципу

ЗА-ЧЕМ? :o

Заголовок: Re: Самолёт Cri Cri
Создано Flanker_Alex в 11.05.11 :: 12:07:05

KAA записан в 23.04.11 :: 21:57:34: