Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Материалы и инструменты для постройки >> Инструменты и приспособления для постройки ЛА >> Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1259862381

Сообщение написано JAK в 03.12.09 :: 17:46:21

Заголовок: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 03.12.09 :: 17:46:21
Решил посмотреть поведение троса под нагрузкой при заделке кольцом через коуш и заделке с перехлёстом. Концы проволочек не стал фиксировать. Вот что получилось.
DSCN3658.JPG (120 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 03.12.09 :: 17:50:51
Попутно проверил поведение зажима "восьмёрка", - трос ползёт, как намыленный.  Заодно проверил соединительные скобы. Всё бы хорошо, только одну скобу забыл завинтить и вот результат.
DSCN3660.JPG (76 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано KAA в 05.12.09 :: 19:56:32
Заделка расплелась,как и следовало ожидать-так тросы не заплетают! >:(
А сейчас не заплетают уже вообще.
Используйте хотя бы спец. алюминиевые муфты,которые продаются в магазинах крепежа.Обожмите их ПРАВИЛЬНЫМИ обжимками,и увидите чудо!
А если использовать специальные медные муфты для "Никопресса",то будет вообще.... ;) 

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Инженер-109 в 05.12.09 :: 20:09:54
обжимку троса на 2 мм посоветуйте - где взять на время! Очень надо!!

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Хboct в 05.12.09 :: 22:19:37

Инженер-109 записан в 05.12.09 :: 20:09:54:
обжимку троса на 2 мм посоветуйте - где взять на время! Очень надо!! 

Попробуйте обратиться в Воздушный мост, самое ближайшее, сидят на Тушинском аэродроме.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Leo64 в 05.12.09 :: 22:31:19
Попробуйте обратиться к электромонтажникам -- у них есть гидропрессы с  насадками для обжимки наконечников на жилах кабелей , только надо смотреть чтобы насадки были имено для обжимки , а не для продавливания.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 06.12.09 :: 10:10:04

Leo64 записан в 05.12.09 :: 22:31:19:
Попробуйте обратиться к электромонтажникам -- у них есть гидропрессы с  насадками для обжимки наконечников на жилах кабелей , только надо смотреть чтобы насадки были имено для обжимки , а не для продавливания.


Может лучше взять нормальные "сливы" и нормальные тросы? Обжать нормальной обжимкой и быть спокойным  :IMHO

http://www.aircraftspruce.com/menus/ap/cableassy_thimbles.html

Обжимка (у меня есть)
http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/nicopresstool.php


Вот эти все плетения из первого поста, такой труд с непонятным результатом :( Есть нормированные соединения и не надо париться и сомневаться.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 06.12.09 :: 12:27:11

Administrator записан в 06.12.09 :: 10:10:04:
Может лучше взять нормальные "сливы" и нормальные тросы? Обжать нормальной обжимкой и быть спокойным 

Будешь смеяться, но в тот день мне не удалось найти пару сливов.  И почему-то не доверяю я им, обжатым в домашних условиях. Там тонкая грань между недожать и пережать. Хотя на моей электролебёдке обжато двумя сливами.

Будет время, на одной линейке сделаю всякие заделки и потяну. Или может кто раньше меня сделает и отчитается.

Один умный и живой альпинист сказал, - надежный узел это красивый узел!

PS: Плетение делать очень легко и просто.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 06.12.09 :: 20:04:18

JAK записан в 06.12.09 :: 12:27:11:
Будешь смеяться, но в тот день мне не удалось найти пару сливов.

Я их мешочками покупаю. Вегда есть запас.


JAK записан в 06.12.09 :: 12:27:11:
И почему-то не доверяю я им, обжатым в домашних условиях. Там тонкая грань между недожать и пережать. Хотя на моей электролебёдке обжато двумя сливами.


Давайте разберемся. Сливы и тросы стандартные. Обжимаются стандартной обжимкой до щелчка (до упора, ибо раньше крещи не разожмутся). Прочность полученных соединений приведена в таблице (посмотрите на Спрусе). Если учесь самые кривые руки, то всё равно не получится сделать неправильно. Это очень дуракоустойчивый метод соединения  :IMHO.


JAK записан в 06.12.09 :: 12:27:11:
Будет время, на одной линейке сделаю всякие заделки и потяну. Или может кто раньше меня сделает и отчитается.


Можно ещё рубли зубами на излом пробовать. Результат будет похожим.


JAK записан в 06.12.09 :: 12:27:11:
Один умный и живой альпинист сказал, - надежный узел это красивый узел!


Чем некрасивы сливы и красив Ваш заплетенный трос? По моему он ужасен  :IMHO


JAK записан в 06.12.09 :: 12:27:11:
PS: Плетение делать очень легко и просто.


Давайте поспорим на 100'000$, что сливами будет быстрее.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 06.12.09 :: 20:52:07

Administrator записан в 06.12.09 :: 20:04:18:
Чем некрасивы сливы и красив Ваш заплетенный трос? По моему он ужасен 

Немного в защиту плетения:
1.Концы проволочек специально не закреплены, чтобы увидеть куда поползёт маркерная метка.
2.На фото уже потянутый трос, потому такой неказистый.

О сливах:
Согласен 100% быстро. А используя дуракоустойчивые и правильно настроенные клещи видимо надёжно.
Но не красиво! Во такой я эстет.
На заводскую заделку лебёдки сливами, без содрогания смотреть невозможно. Там даже нет контрольного провиса.
И как на счёт гальванической пары?

Ладно. У каждого свои тараканы в голове водятся.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано DenisL в 06.12.09 :: 21:05:20
свои 5 копеек брошу.
плетение - единственный способ заделки троса, не требующий разрушающего контроля образца из партии.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 06.12.09 :: 21:26:40

JAK записан в 06.12.09 :: 20:52:07:
И как на счёт гальванической пары?


http://www.qsl.net/n9zia/electrochemical.html

Нержавеющие троса нормально. На практике и оцинкованные очень стабильно себя ведут по времени.


DenisL записан в 06.12.09 :: 21:05:20:
плетение - единственный способ заделки троса, не требующий разрушающего контроля образца из партии.


Партии из 1 штуки? Что-то американцы не плетут тросы и не парятся. Наверное ГОСТов не читали  ;D

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано DenisL в 06.12.09 :: 21:44:25

Administrator записан в 06.12.09 :: 21:26:40:
Партии из 1 штуки? Что-то американцы не плетут тросы и не парятся. Наверное ГОСТов не читали



иногда партия бывает сильно больше одной штуки.
Американцы бывают разные. некоторые плетут, а кто не умеет - покупают на спрусе обжимки.  Я не спорю, это просто и вполне надежно. но бывают нюансы...  в DC-3 ряд тросов плелся внутри при сборке.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 06.12.09 :: 22:01:39

DenisL записан в 06.12.09 :: 21:44:25:
иногда партия бывает сильно больше одной штуки.


Когда партия сильно больше одной штуки смысл обжимать, а не плести ещё больший. Плетение это трудозатратно. Даже на примере одной штуки проще обжать, а на партии тем более.


DenisL записан в 06.12.09 :: 21:44:25:
Американцы бывают разные. некоторые плетут, а кто не умеет - покупают на спрусе обжимки.


Это не от умения или не умения. Это от бедности и отсутствия правильных материалов под рукой. Плетение не сильно сложная, но гимморная процедура не доставляющая никакого удовольствия основной массе людей. Возможно есть американцы, которым нравится - чем сложнее, тем лучше, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство именно обжимает троса.


DenisL записан в 06.12.09 :: 21:44:25:
в DC-3 ряд тросов плелся внутри при сборке.


Я думаю на самолете братьев Райт они все плетеные были. Время было такое.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 06.12.09 :: 22:29:59

Administrator записан в 06.12.09 :: 21:26:40:
На практике и оцинкованные очень стабильно себя ведут по времени.


  Так есть и медные гильзы оцинкованые  электротехнические....прекрасно обжимаются.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 07.12.09 :: 08:41:54

Инженер-109 записан в 05.12.09 :: 20:09:54:
обжимку троса на 2 мм посоветуйте - где взять на время! Очень надо!!


берешь два старых резца, зажимаешь в тисках и между ними сверлишь отверстия разного калибра вот тебе обжимка на все случаи жизни, а если еще и направляющие примастыришь то будет даже работать совсем удобно, а нержавеющие трубки или медные отоженые в качестве заделки, на салюте пробывали, рвется трос, заделка остается целой. :IMHO

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Leo64 в 07.12.09 :: 10:49:45
Вот здесь об испытаниях различных видов тросов и о надежности того или иного способа заделки троса
http://www.off-road-drive.ru/archive/2/Porvat_shvartovy

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Leo64 в 07.12.09 :: 10:58:03
Здесь ,как быстро и надежно сплести трос.
http://4x4.aaa13.ru/accessories/broken_tros.shtml

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 07.12.09 :: 11:36:26

Leo64 записан в 07.12.09 :: 10:49:45:
Вот здесь об испытаниях различных видов тросов и о надежности того или иного способа заделки троса


Это про авто. Не в тему т.к. и тросы не такие и заделки другие.

Если кому интересно. Различные обжимки тросов.
http://www.thefind.com/hardware/info-hand-swaging-tool

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Leo64 в 07.12.09 :: 11:59:04

Цитировать:
Это про авто. Не в тему т.к. и тросы не такие и заделки другие.


Здесь речь идет о том , какой способ заделки надежней.
Я в начале 80-х годов заплетал троса ,начиная от моточиклетных тросиков и заканчивая тросами для тракторов Кировец --- самый надежный способ заделки - это плетение . При таком способе  трос никогда не вылезет из заделки .

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 07.12.09 :: 12:13:12

Leo64 записан в 07.12.09 :: 11:59:04:
Здесь речь идет о том , какой способ заделки надежней.


Обжимка решает задачу заделки троса на 100%. Можно сплести, можно склеить на молекулярном уровне, можно придумать ещё 10 способов, только обжимка намного проще и является разумным и достаточным решением. Хотите плести, плетите.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано AcroBatMan в 07.12.09 :: 12:35:37

Leo64 записан в 07.12.09 :: 11:59:04:
Здесь речь идет о том , какой способ заделки надежней.


Какое-то время назад я пытался найти в учебниках и справочниках по технологиям в авиастроении информацию по применению заплетания в тросах. И не нашел ее нигде, равно как и объяснения - почему заплетка в современной авиации не используется. Ни у нас, ни у буржуев. У буржуев есть, кстати, полезный документ, циркуляр по приемлемым способам и методам AC 43.13-1B, доступен в Сетях, напр., здесь.
Наиболее правдоподобным, видимо, является объяснение Админа - обжимка дает гарантированный и гарантированно повторяемый результат, что является одним из самых главных критериев для безопасности конструкции.
Мы у себя использовали на тросах управления рулем направления (диам. 3-4 мм) простую голландскую заплетку вокруг коушей, при некотором навыке получается внешне симпатично и довольно быстро. Но обжимка ставится проще и быстрее. На маленьких диаметрах тросов повредить структуру троса во время изготовления заплетки легко, а обнаружить повреждение сложно. В заплетке трос будет тереться как-то иначе, чем в оригинале, соотв., снимать вопрос ресурса троса тоже нельзя.
Видимо поэтому обжимка представляется просто более рациональной во всех отношениях. Из серии "порядок бьет класс".


Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано kvadratov в 07.12.09 :: 15:38:46
Когда  служил  в  армии  -  столкнулся  с  тросиками  -  диаметром  порядка 5  мм  -  которые  держали  скобы  чехлов  на  прицепах  с  ракетами ПВО.  Эти  тросовые  расчалки  -  были  по  концам  красиво  заплетены  на  коушах  и  пропаяны  мягким  припоем.  Корозии  или  обрывов  не  наблюдалось.  Мы  эти  тросики  -  в  ряде  случаев  -  использовали  как  чалки  -  при  подъёме  ( талью ) предметов  в  пределаз  200  кг  весом.  Отзывы  самые  положительные.  Однако  -  полагаю  -  запаять  -  не  перегрев  нити  троса  -  не  такто  просто.....   Пишу  про  это  -  с  точки  зрения  того  что  просто  заплетённым  тросикам  -  в  советской  армии  -  не  доверяли  -  и  правильно  делали.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 07.12.09 :: 15:55:03
ребята на брошках когда летали, троса заплетали один в другой что бы они по роликам проходили нормально и я от них не слышал что бы с этими заплетками были какие то проблемы, хотя нагрузки там я думаю большие, по крайней мере ваз 2101 не смогла с палитпаста затащить планер, буксовала.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 07.12.09 :: 15:56:56
я конечно спорить не буду но помоему человек проводивший испытания заплел трос в ту же сторону что и витки, а надо в обратную.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано vixtar в 07.12.09 :: 21:44:51
А не осталось ли где на авиационном производстве технологии обжима наконечников из 12Х18Н10Т? Тхнология нормализованная. Недешевая, правда, но все же настоящая авиационная. Помнится, была в начале 90-х на МАПО.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 08.12.09 :: 04:26:12

vixtar записан в 07.12.09 :: 21:44:51:
Недешевая, правда, но все же настоящая авиационная.


  Нереальная и опасная для самоделов.  :IMHO

  Да и вообще вся эта проблема с заделкой выглядит "высосаной из пальца"... типа старого доброго комсомольского лозунга: " Мы сами создаём себе трудности и успешно их преодолеваем!"  ;D

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано vixtar в 08.12.09 :: 07:36:34

557 записан в 08.12.09 :: 04:26:12:
Нереальная и опасная для самоделов.    Да и вообще вся эта проблема с заделкой выглядит "высосаной из пальца"... типа старого доброго комсомольского лозунга: " Мы сами создаём себе трудности и успешно их преодолеваем!"  


Согласен на все 100! Заделка троса требует особого внимания, т. к. от одного троса может зависеть жизнь и безопасность пилота и экипажа. Тем более та заделка, о которой я упоминал делалась в специализированной (!) мастерской.
Заделка с помошью втулок или "слив", о которой упомянул ув. Админ получается единственной возможной в наших условиях.

И все же свой вопрос оставляю: существует ли где-то заделывание заделывание на трос точено-фрезерованных наконечников из нержавейки?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 07:38:49

vixtar записан в 07.12.09 :: 21:44:51:
А не осталось ли где на авиационном производстве технологии обжима наконечников из 12Х18Н10Т? Тхнология нормализованная. Недешевая, правда, но все же настоящая авиационная. Помнится, была в начале 90-х на МАПО.


трубки нержавейка с самолетов и обжимка из двух резцов сделаная, вот и вся технология, приезжай заделаем, а ты порвать попробуешь.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 07:41:17

vixtar записан в 08.12.09 :: 07:36:34:
И все же свой вопрос оставляю: существует ли где-то заделывание заделывание на трос точено-фрезерованных наконечников из нержавейки?


а что за острая необходимость заделывать именно так.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано ucs в 08.12.09 :: 07:59:55

vixtar записан в 07.12.09 :: 21:44:51:
А не осталось ли где на авиационном производстве технологии обжима наконечников из 12Х18Н10Т? Тхнология нормализованная. Недешевая, правда, но все же настоящая авиационная. Помнится, была в начале 90-х на МАПО. 

На МАРЗе делают методом обкатки.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 08:13:09

ucs записан в 08.12.09 :: 07:59:55:
На МАРЗе делают методом обкатки.


а есть выход на марз, я думаю если туда просто так придти и попростить заделки пошлют по недалекому адресу.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано ucs в 08.12.09 :: 08:21:09
Можно через Лешу Сычева
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=viewprofile;username=6B766D7861190
ник на форуме Леха Ероплано

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 08.12.09 :: 08:51:35
Когда работал в строительной организации, то приходилось заплетать троса для различной строительной техники, именно заплетать, так как существовала производственная инструкция, требующая на основе ГОСТа именно заплетку тросов. Пробовали одно время делать на обжимках для скорости, даже инструмент закупали, когда тянули сразу после заделки результат был одинаков, трос рвался примерно посередине, но когда пустили в работу, то заделка обжимом стала разбалтываться и концы тросов начали выскальзывать. Тросы выскользнувшие из зажимов стали приносить регулярно с просьбой сделать такой же заплетенный. Были и обрывы троса на выходе из обжимки со стороны коушей, при том, что трос с заплеткой не видел ни разу расплетшийся, только порванный. Когда по причине разбалтывания обжимок уже через пару месяцев после начала использования случилась первая травма, то стали избегать их использования, а после второй вообще отказались перейдя вновь к заплетке. После этого, что не говорите, я обжатым тросам не доверяю. испытания просто на разрыв считаю некорректными, так как в жизни трос рабоает с постоянно меняющимися нагрузками. Если есть результаты проверки прочности заделки хотя бы после 1 000 (лучше 10 000) циклов нагружения, то поделитесь информацией.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 09:09:45
повторюсь, планера тоскали заплетеными тросами и проблем не было, а товарищь проводивший испытания не в ту сторону заплел, потому и поползло.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 09:11:44
заделка ползти может после многих циклов нагружения если коуш маленький или очень маленькую петлю делать, тогда заделка разжимается в стороны и трос ползет.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано red_black_white в 08.12.09 :: 13:42:51

FlyCat записан в 08.12.09 :: 08:51:35:
Когда работал в строительной организации, то приходилось заплетать троса для различной строительной техники, именно заплетать

А можно где-то посмотреть, как заплетать тросы (типа получасовые курсы)? В интернете читал, но так нифига и не понял - тупой доцент!  :(

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 14:14:04
http://images.yandex.ru/search?sp=1&p=36&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81&spsite=club.lr.ru&img_url=m-uzel.ru%2Fimage%2Fogony0005.png&rpt=simage

вот так и все будет гуд, тут как раз видно в чем ошибка испытателя

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 08.12.09 :: 15:05:08

Cobra записан в 08.12.09 :: 09:09:45:
повторюсь, планера тоскали заплетеными тросами и проблем не было, а товарищь проводивший испытания не в ту сторону заплел, потому и поползло.

Первый заплетен неправильно.
Второй правильно. (По другому не получится)
В голове возникли сомнения и решил нагрузить. Результат вынес в студию, и тут такое началось...
И еще, если быть педантом, любой резкий изгиб (излом) должен снижать прочность в точке излома.
Например альпинистская веревка в месте узла снижает прочность на несколько десятков процентов.
Если принять прочность верёвки без узла за 100%, то  булинь даст прочность всего 70% а стремя только 63%.
Думаю аналогичные выкладки есть и для стального троса.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано JAK в 08.12.09 :: 15:16:18

Cobra записан в 08.12.09 :: 14:14:04:
вот так и все будет гуд, тут как раз видно в чем ошибка испытателя

Я на такие подвиги не согласен :-?
Дима, где твои сливы?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 08.12.09 :: 15:34:05

JAK записан в 08.12.09 :: 15:05:08:
Думаю аналогичные выкладки есть и для стального троса.


возможно но это реально работае второй трос тоже заплетен не правильно

способов дофига выбирай любой и будет хорошо, я крайние заделывал трубкой нержавеющей

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 08.12.09 :: 17:27:16

vixtar записан в 08.12.09 :: 07:36:34:
существует ли где-то заделывание заделывание на трос точено-фрезерованных наконечников из нержавейки? 


Думаю на любом авиазаводе есть... у нас на ИАПО во всяком случае до сих пор работает "тросовая".

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 08.12.09 :: 20:23:11

JAK записан в 08.12.09 :: 15:16:18:
Я на такие подвиги не согласен
Дима, где твои сливы?


Собственно я обжимку периодически отдаю то одним, то другим (ибо самому нужна раз в год, а инструмент желаю иметь свой). Сливы тоже практически всех наименований есть. Лучше всего приехать ко мне и обжать на месте или забрать обжимку и вернуть по окончании работ. Троса только нужны правильные дюймовые.

ЗЫ. Вот теперь ещё и выясняется что инициатор сабжа неправильно что-то сплёл (или наплёл). Это нормально? Как проверить что он там наваял не специалисту в плетении (эксперту из центра сертификации например)? Для контроля заделки тросов сливами есть элементарная пластинка с прорезями, вставив которую на слив можно понять как выдержан требуемый размер обжатия  :P. Есть размер троса, есть номер слива под этот трос, есть обжимка и есть контрольная пластина. Прочность в табличке. Разговоры про 70% и т.д. не в кассу т.к. если Вы выбрали прочность по табличке и она Вас удовлетворяет, всё равно какая часть конструкции наименее прочная  ;D Вы выбрали необходимую и достаточную прочность, которая Вас устраивает И ТОЧКА!

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Tango в 08.12.09 :: 22:22:19
Если уж совсем безнадега, можно заделать трос по-яхтенному. Как это сделать здесь: http://stugna.kiev.ua/index.php?pirs=samostroy&st=voorujenie см. "такелажные работы" в середине страницы. На аэропланах раньше огоны тоже заплетали, только под огон обязательно коуш вставляли как сейчас и на яхтах делают.
А вот так выглядит самодельная оснастка для опрессовки: http://www.t22.nm.ru/Rigging.htm

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 08.12.09 :: 23:05:14

Tango записан в 08.12.09 :: 22:22:19:
А вот так выглядит самодельная оснастка для опрессовки: http://www.t22.nm.ru/Rigging.htm


Танго, только не вводи в заблуждение людей. Авиационные прессовые обжимки все ручные и работают с тонкими тросами, а это для крейсера Аврора обжимка с гидравликой. Сливы стоят от 3-х рублей (11 центов за штуку). Ну не о чем говорить вообще. Это спички, и не нужно кремень покупать или огниво.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Tango в 09.12.09 :: 07:42:47
Никого я в заблуждение не ввожу потому как хорошо знаю предмет и наупражнялся с этим предостаточно.
Когда доберусь до аэродрома и яхтклуба вышлю фото как минимум четырех разных способов обжимки.
А пример с прессом я привел для тех, кто сильно далеко от АРЗов и пр. авиапредприятий.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 07:59:19

Tango записан в 09.12.09 :: 07:42:47:
Когда доберусь до аэродрома и яхтклуба вышлю фото как минимум четырех разных способов обжимки.
А пример с прессом я привел для тех, кто сильно далеко от АРЗов и пр. авиапредприятий.


Только приводите пример по возможности из каталога, т.е. где купить, за какую цену, под какие типы тросов годится, под какую нагрузку обжимка, какие обжимные расходники где и почём доставать и т.д.

Как реально воспользоваться приведенной Вами выше ссылкой? Дядя рассказывает про какой-то сочиненный им пресс (да прессов мульён) ни размеров, ни допусков, ни номенклатуры тросов и обжимных трубок, ни материала, ни толщины стенок. Суперконгениально! Хотя советы сходить на АРЗ ещё гениальнее. Может сразу в сборочный ангар шаттлов съездить, пока там очередной аппарат готовится и договориться чтобы там дырочку в трубе просверлили.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Tango в 09.12.09 :: 08:15:38
Насколько я понимаю - это сайт самодельщиков, т.е. людей которые сами делают и ЛА и оснастку. Приведенная ссылка просто дает представление о том, как подобная операция производится в других отраслях. И методы проверить статическую прочность огона/заделки в гаражных условиях тоже есть.
Где взять комплектующие? В магазине. Заделка тросов на Акро производилась медью. Причем сначала медная труба не подошла - пришлось рассверливать. И огоны из оцинкованного троса тоже плели. Наверняка это неправильно с точки зрения Админа - Велосити.
Сорри, если изложение нашего опыта засоряет эфир. Больше не будем.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Gennadij в 09.12.09 :: 08:47:48
Выкладываю пример авиационного заплетения троса с одной стороны и заделки с другой. Это стандарты 60ых годов ...
DSC01084_002.JPG (143 KB | )
DSC01088_001.JPG (168 KB | )
DSC01089_001.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано mdp-shnik в 09.12.09 :: 09:11:44
    А что мешает заделывать трос в отожжённую и лужёную толстостенную медную трубку? Или в толстостенную алюминиевую? Предел текучести этих материалов низкий. Медь или алюминий внедрятся по поверхности между прядями, трубка будет работать поверхностью на срез. А той поверхности хватит с избытком. Всё это поддаётся подсчётам.
    Понятно, что нержавейкой с её высоким пределом текучести этот номер организовать труднее.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 09:13:22

Tango записан в 09.12.09 :: 08:15:38:
Наверняка это неправильно с точки зрения Админа - Велосити.
Сорри, если изложение нашего опыта засоряет эфир. Больше не будем.


Смысл не в правильности или неправильности. Смысл в трудоемкости и стоимости. Один мой знакомый самостоятельно выстукивал из листа алюминия капоты для Сессны (я бы не смог, да и многие на форуме не имеют подобной квалификации), он же, несколько дней убил на вырезание дрелем и надфилем приборной панели из алюминиевого листа, в то же самое время на ЧПУ эта тема делается за 15 минут и 200 руб. Между прочим, он слесарь очень высокой квалификации и просто очень жалко его времени, которое в 10 раз дороже, чем стоимость выполнения тех же самых работ на ЧПУ. Руками можно сделать всё, или почти всё, но зачем добывать сталь из руды, когда можно купить готовый пруток правильно легированной стали с необходимыми параметрами. Если целью является постройка самолета (а не вспотеть и устать), то нужно знать наиболее простые пути решения конкретной технической задачи.

ЗЫ. Этот же товарищ обращался ко мне недавно за обжимкой потому как ему было сложнее найти правильную трубку для ручной заделки тросов как на фото @ Gennadij чем позвонить мне по телефону и просто закрыть проблему.


Tango записан в 09.12.09 :: 08:15:38:
Заделка тросов на Акро производилась медью. Причем сначала медная труба не подошла - пришлось рассверливать. И огоны из оцинкованного троса тоже плели.


Собственно Вы сами и подтверждаете мои слова. Сначала ищем трубку и не находим подходящую, потом ищем правильное сверло и дрель, а трубку сверлить лучше на токарном станке, но его под рукой нетути  ;D, а стандартный слив стоит от 3-х рублей за штуку  :STUPID это цена коробка спичек, который ушел на перекурах, во время подготовки трубки к обжиму. Количество и стоимость выкуренных сигарет, съеденных бутербродов, автобусных билетов на поездки по барахолкам за трубкой я вообще не учитываю. А больше всего жалко потраченного впустую времени на решение давно решенного вопроса. Меня интересуют не "шашечки", а ехать.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 09:42:19

mdp-shnik записан в 09.12.09 :: 09:11:44:
А что мешает заделывать трос в отожжённую и лужёную толстостенную медную трубку? Или в толстостенную алюминиевую?


Лень мешает. Сначала попробуйте качественно облудить толстостенную медную трубку изнутри.


Обжимное устройство  http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/locoloc.php


Цитировать:
Locococ #1-3-SBHS Hand Swager – This tool is an outstanding small hand tool, and it does a great job of swaging small sleeves. This is a (4) cavity tool, swaging sleeve sizes 1/32”, 3/64”, 1/16”, 3/32” and #12 SEISMIC.

Ratchet mechanism will not release until swage is complete. Swages copper and aluminum sleeves only. Usage instructions and swage gauge included in each tool. Each LOCOLOC Swager is supplied with a gauge. Application: Copper Oval Sleeves, Copper Oval Plated Sleeves and Aluminum Oval Sleeves

Механизм обжимки не даст разжаться пока не будет произведена полная обжимка до конца. Предназначен для алюминиевых и медных сливов. Инструкции и шаблон для проверки правильности обжима в комплекте.

Вот приспособление для контроля правильности обжимки тросов сливами http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/gonogo.php
300 руб за девайс  ;D

Входит в комплект обжимного устройства, приведенного выше.

Обжимка для супер жадных или бедных http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/swagingtool.php
18 или 36 долл за обжимку.

Сливы медные и оцинкованные  http://www.aircraftspruce.com/catalog/appages/nicopress.php




Цитировать:
Oval shaped copper sleeves used in making eye or lap splices in flexible cable. Sleeves are slipped over the two strands of cable to be fastened and are then compressed with special Nicopress hand squeezers. Provides a bond that is even stronger than a standard splice.
18 Series sleeves are plain copper and 28 Series sleeves are zinc plated.


Посмотрите на табличку прочностей тросов и прочностей сливов  ;)

Как бонус http://www.aircraftspruce.com/catalog/appages/an100.php



Обсуждаемая тема не стоит и 1000 рублей на весь самолет.

Если нужно, то Вам по заказу сделают такие тросы



http://www.aircraftspruce.com/catalog/appages/cableassy.php

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Sixe в 09.12.09 :: 10:12:44

Administrator записан в 09.12.09 :: 09:13:22:
А больше всего жалко потраченного впустую времени на решение давно решенного вопроса.

Дима, ты наверно не вкурсе, что не все форумчане живут в Москве и могут решить проблему, позвонив тебе ;D
Я, например, понятия не имею, где в Одессе можно купить эти сливы и уж тем более обжимки для них и когда мне нужно обжать ОДИН трос, например на лебёдке, то кусок медной трубки, тиски и 10 минут времени решают эту проблему значительно быстрее, чем поиски слив, обжимок и прочего.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 09.12.09 :: 10:31:00
У кого-то и с медными да алюминиевыми трубками проблема, не говоря про сливы: приобрести под боком не получится, только за тридевять земель. Как один из вариантов облагораживания заплетенной части троса могу посоветовать термоусадочные трубки, прочности они практически не добавят, всего лишь уберегут руки от острых концов троса и придадут немного эстетичности. Лучше ставить сразу две, сперва одну, а поверх - другую.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 10:59:53

Sykes записан в 09.12.09 :: 10:12:44:
Дима, ты наверно не вкурсе, что не все форумчане живут в Москве и могут решить проблему, позвонив тебе
Я, например, понятия не имею, где в Одессе можно купить эти сливы и уж тем более обжимки для них и когда мне нужно обжать ОДИН трос, например на лебёдке, то кусок медной трубки, тиски и 10 минут времени решают эту проблему значительно быстрее, чем поиски слив, обжимок и прочего.


Нет большой разницы где ты находишься, если есть кредитная карточка и доступ к интернету. Мы говорим не о гипотетическом тросе для лебедки, а о заделке тросов для САМОЛЕТА. Обычно их не один и не два. Кроме того, есть много полезных вещей в Спрусе, которые нужно прикупить для сборки своего самолета, от фитингов и трубок для топлива и гидравлики, до всевозможных полезных инструментов и т.д.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Хboct в 09.12.09 :: 11:25:07
Возможно я чего то не понимаю, но по моему медные или нержавейные трубки продаются практичеки везде. Напилить, снять фаски и тюкнуть пару раз молотком :) для овальности может каждый. Кто не хочет делать сам, может заказать или купить готовые в конторах, занимающихся крепежом. Во всяком случае нержавейные обжимки встечаются регулярно. Или как дежурный вариант на крайний случай, тот же Спрус. Вопрос в колличества и стоимости.
На свойства меди влияет лишь термообработка , перед обжимкой втулки надо нагреть до красноты, отпустить, что бы не трещали в процессе. После кажется пару недель, свойства меди возвращаются. Хотя даже свежеотожженые вполне держат нагрузку.
Еще ранее, применяли заделку троса более длинной медной СКРУЧЕННОЙ трубой. И это применялось издавно и в более большой :) аваиции. Сплетенный трос при этом или нет уже не скажу, этим вопросом не интересовался  :(. Некоторые до сих пор предпочитают именно этот вариант, как именно применяемый на авиационном производстве. Хотя многие десятиления дельтапланеризма с двойными обжимками меднымии, алюминиевыми и нержавейными трубками, в зависимотси от троса, нагрузок и веяния моды, показали надежность и удобство этого способа крепления. Главное не нарушать технологию и некоторые простые правила. Ну и пару раз потренироваться на кошках. :)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 09.12.09 :: 11:27:28
Кредитной карточки нет, как и зарплаты за весь 2009 год. Сегодня снова возле проходной завода состоялся митинг рабочих, но что он изменит?
Чтобы использовать сливы нужно приобрести недешевый инструмент, за которым еще придется либо ехать, либо ждать по почте, да и использоваться он будет весьма непродолжительное время. Вобщем, пока я писал этот ответ, вполне успел бы заплести один трос с двух сторон, а пока дождался бы посылки, сделал все, плюс несколько комплектов запасных.  :)
Конечно, наличие инструмента и материалов - это большой плюс, но не стоит забывать и простые, но надежные технические решения. Для тех у кого нет кредитной карточки.
Хboct,
трубки из нержавейки есть начиная от Ф16х1 мм. Поделитесь технологией их использования для заделки тросов Ф6 мм.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Gennadij в 09.12.09 :: 14:26:44
В подтверждение слов Димы, пример технологии 1974 года , элемент крепления кресла пилота самолёта ЗЛИН 526 АФС готовившегося на чемпионат мира по высшему пилотажу. Трудоёмкость этого элемента просто дурная , как впрочем и лишний вес ...
DSC01088_002.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано DiKey в 09.12.09 :: 15:07:37
Согласен с тем, что

FlyCat записан в 09.12.09 :: 11:27:28:
Вобщем, пока я писал этот ответ, вполне успел бы заплести один трос с двух сторон
, а за время поиска станка с ЧПУ (если таковой вообще существует в приемлемом радиусе) наделать дыр в листе.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Хboct в 09.12.09 :: 15:28:52

FlyCat записан в 09.12.09 :: 11:27:28:
Поделитесь технологией их использования для заделки тросов

Давненько не брал в руки шашек :)
РАсскажу, как помню, пусть меня поправят, если где навру ненароком. Картинки бы были лучшим рассказаом, но попробую на словах.
1. Напиливаем заготовок из подходящей трубки нужной длинны. Ориентировочно 20-25 мм.
2. Вручную или лучше на шкуродерном диске ВНИМАНИЕ, НЕ АБРАЗИВНЫЙ ДИСК, А ШКУРКА НА ФАНЕРНОМ ИЛИ АЛЮМИНИЕВОМ ДИСКЕ. Торцуются и снимаются фаски внешних углов. Если втулки медные.
3. Сверлом или фаскоснимателем в дреле или на сверлильном станке снимается фаска внутри. ВНИМАНИЕ. НЕОБХОДИМО НАДЕЖНО И БЕЗОПАСНО ФИКСИРОВАТЬ втулки. В руках пытаться держать - это не безопасно. Может вырвать.
4. Кладем на плоскую поверхность и слегка сплющиваем молотком до овального состояния, переворачивая с боку на бок. Старамся получить плоские боковинки и достаточно большой радиус cгиба.
5. Делаем петлю нужной длинны и вставляем её в трубку. Вставляем коуш или колечко или что то еще, что требуется на петле. Трос растягиваем по краям этой нашей обжимной  втулки в нужном месте и фиксируем слегка. Фиксация предварительная, может быть осуществлена шлепком молотка, что можно вручную двигать втулку, но сама она не двигается.
6. Теперь на втулке надо организовать изящную впадинку между яго тросикам. Делаем либо ТУПЫМ зубилом, либо специально наученным инструментом. Представляет из себя как бы большие кусачки, только с закругленными губками. По типу  меленького преса двумя гвоздями :) Этим инструментом формируется впадинки, поджимается трос и хорошая фискация.
Еще вариация этого действа, вставляется в специально обученную обжимку и либо обжимается или обстукивается молотком.
7. Вставляем этот узел ВЕРТИКАЛЬНО в обжимки. Т.е. стальные обжимки сверху и снизу, трос так же сверху и снизу, а впадинки по сторонам, короче как цифра 8 :).  Как уже говорилось, стальные обжимки,  как правило это делаются из двух старых резцов, с набором необходимых и ходовых размеров обжимок. Форма рабочей части без острых углов с нужным профилем. На концах отверстия или ответные штыри миллиметров на 8.
8. Либо совсем колхозный вариант, тупо обстукивать молотком с двух сторон, но значительно качественнее и более грамотно делать плавный обжим при помощи гидравлики. Простейший вариант П- образная рамка, хотя скорее она Д-образная :), внутри которой стоит домкрат. На площадку кладется обжимка с тросом, а сверху она упирается в рамку. Качаем домкрат, обжимка сходится, втулка обжимается по форме обжимки деформируюся в симпатичный цилиндрик, если эту процедуру провести несколько раз с разных сторон.
9. Вторую, контровочную обжимку ставим, делая чуть больше длинну не рабочей части троса, а хвостика. Это надо для контроля зажима основной. Если она поплывет, то эта разница уже не будет заметна и это вспывет при осмотре.
В двух словах как то так.  :IMHO

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 16:35:47

FlyCat записан в 09.12.09 :: 11:27:28:
Кредитной карточки нет, как и зарплаты за весь 2009 год. Сегодня снова возле проходной завода состоялся митинг рабочих, но что он изменит?


Может тогда деньги на семью тратить, а не на строительство самолета?

ЗЫ. Кредитка вернее дебетная карточка (Виза обыкновенная) делается за копейки в течении нескольких дней в любом отделении Сбербанка. Если у Вас нет рядом отделения Сбербанка, это уже совсем грустно.


FlyCat записан в 09.12.09 :: 11:27:28:
Чтобы использовать сливы нужно приобрести недешевый инструмент


Если 18 долл (менее 600 рублей) это недешевый (малодоступный) инструмент, то говорить о другом инструменте вообще не имеет смысла :( С трудом представляю финансирование покупки авионики, пропа, движка и т.д. и изматывающие поиски денег на горючку и стоянку ВС (про сертификацию вообще забываем).

Возьмите хотя бы сливы за трешник!!!! Можно в магазине Цетус аэро в Москве заказать наверное, они по почте вероятно отправят. Обожмете в тисках двумя железяками с дыркой со свалки.


DiKey записан в 09.12.09 :: 15:07:37:
а за время поиска станка с ЧПУ (если таковой вообще существует в приемлемом радиусе) наделать дыр в листе.


Станки с ЧПУ есть в любой рекламной конторе практически в любом мелком городке. Это те ребята, которые букаффки для названий магазинов варезают. Кроме пластика они и люминьку порежут за очень недорого. Похоже мы тут больше ищем причину, чтобы сделать не как проще, а как употеть неподеццки. Предлагаю обсудить изготовление в домашних условиях листа Д16Т электролизом криолитоглиноземных расплавов с последующей прокаткой и т.д.


Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Gennadij в 09.12.09 :: 17:08:46
@ DiKey
"дыр" наделать можно и запросто. Только станут ли  два прибора рядом и закрутятся ли потом винты крепления ...это уже вопрос ....

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 17:46:07

Gennadij Khazan записан в 09.12.09 :: 17:08:46:
"дыр" наделать можно и запросто. Только станут ли  два прибора рядом и закрутятся ли потом винты крепления ...это уже вопрос ....


Слесарь 6 разряда сделает такую панель за 3 дня от ЧПУшной не отличишь и закрутится легко, только себестоимость такой работы будет как у платиновой, ну а обычный механик начиркает чертилкой с двух сторон и нарежет овалов, а потом будет весело заклепывать ошибочно проделанные отверстия и заполировывать эту клепку. Кончится банальной окраской панели какой нибудь краской для сокрытия множества дефектов изготовления.

После предложения кого-то из знающих людей передвинуть приборчик на сантиметр правее изготовителя начнет трясти нервной дрожью. Уже проходили  ;).

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 09.12.09 :: 17:57:16

Хboct записан в 09.12.09 :: 15:28:52:
Как уже говорилось, стальные обжимки,как правило это делаются из двух старых резцов, с набором необходимых и ходовых размеров обжимок. Форма рабочей части без острых углов с нужным профилем. На концах отверстия или ответные штыри 

 
   ;)
DS_01.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 17:59:23
@ 557 Да, это та обжимка за 18 долл. Можно экономить, если есть два ненужных резца.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 09.12.09 :: 18:12:29
  Да Дима,  но под пресс,  делается достаточно быстро и  ресурс большой... моя такая уже лет 15 по разным клубам ходит вместе с небольшим ручным винтовым прессом сделаным из сломаных слесарных тисов.  Иногда при необходимости приходится проводить оперативное расследование,  у кого она в данный момент находится.... ;D

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 09.12.09 :: 18:19:00

Administrator записан в 09.12.09 :: 17:46:07:
...
Слесарь 6 разряда сделает такую панель за 3 дня от ЧПУшной не отличишь ...

Написанное выше можно считать оскорблением слесарей 6 разряда. Это не слесарь 6 разряда, если ему 3 дня понадобится. Слесарь 6 разряда сделает такую панель за то время, пока вы ищете станок ЧПУ, везете заготовку туда, объясняете, что надо, ждете, пока сделают и везете обратно.
Хboct,так подойдет ли для заделки троса Ф6 трубка Ф16х1 или всё же в другой город ехать, или по почте выписывать.  :)
Так с мелкими партиями никто не работает, а если и работают, то обойдется пересылка 10 по цене 100.
Я не против современных приемов работы, но если только это не отнимет больше денег и времени на поиски инструментов, приспособлений и станков, чем традиционные, пусть слегка устаревшие методы. Увы, не в Москве живу. Провинция захудалая.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано DiKey в 09.12.09 :: 18:24:10

Gennadij Khazan записан в 09.12.09 :: 17:08:46:
@ DiKey
"дыр" наделать можно и запросто. Только станут ли  два прибора рядом и закрутятся ли потом винты крепления ...это уже вопрос ....
наличия паталогии или особенности анатомии изготовителя, что, впрочем, сказывается при применении любого оборудования.   

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Vane4ka в 09.12.09 :: 18:30:27

Administrator записан в 09.12.09 :: 17:59:23:
@ 557 Да, это та обжимка за 18 долл. Можно экономить, если есть два ненужных резца.

Экономии 0,0.
И такой девайс не только для жадных или бедных, но еще будет удобен внутри самолета, куда большой обжимкой не залезешь.
А вообще согласен с Админом, проще, и в итоге дешевле, купить на Спрусе или Викси.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Sixe в 09.12.09 :: 18:50:36

Administrator записан в 09.12.09 :: 17:59:23:
Да, это та обжимка за 18 долл. Можно экономить, если есть два ненужных резца.

Если это и есть тот самый инструмент, то возникает странный вопрос - а стоит ли его заказывать по интернету, потом ждать недели 2, заплатив при этом 18 долл, когда любой слесарь это сделает часа за 2 с двумя перерывами на кофе? А резцов ненужных в любой станочной мастерской есть предостаточно 8-)


FlyCat записан в 09.12.09 :: 18:19:00:
Слесарь 6 разряда сделает такую панель за то время, пока вы ищете станок ЧПУ, везете заготовку туда, объясняете, что надо, ждете, пока сделают и везете обратно. 

Совершенно верно, именно эти поиски, объяснения и ожидания и заставляют многое делать самостоятельно, отвожу на сторону только то, что могу доверить и знаю, что сделают быстро и качественно.
Такую панельку делать примерно часа 2 - 3, имея сверлильный станок и циркуль к нему, именно столько, если не больше, будет потрачено времени на поездку в рекламное агенство (при условии, что известно где оно находится и что там есть то, что нам нужно), потратив деньги на, собственно изготовление и бензин на поездку, так что тут вопрос весьма спорный :)


FlyCat записан в 09.12.09 :: 18:19:00:
так подойдет ли для заделки троса Ф6 трубка Ф16х1 или всё же в другой город ехать, или по почте выписывать

Такой трос я заделал стальной трубкой Ф16х1 в тисках, длина трубки - 30 мм, трос отработал на лебёдке лет 5, пока я его не спалил случайно сваркой ;D И ещё из опыта - перед обжимкой, конец троса желательно оплавить электросваркой - удобней работать потом, меньше шансов, что вытянется и не распушается - я так все троса обрабатываю от 3х до 10ти мм диаметром.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 09.12.09 :: 19:23:13

FlyCat записан в 09.12.09 :: 18:19:00:
так подойдет ли для заделки троса Ф6 трубка Ф16х1 


  Мы считаем так:
  Используем аллюминий электротехнический,  есть практически во всех приличных магазинах типа Электромаркет или у дежурного электрика в более-менее серьёзной конторе...у них есть практически всегда..... только не пользуйтесь их клещами для обжима проводов...они слабо давят.
Удачи. ;)

DS_01h.JPG (55 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано erisky в 09.12.09 :: 19:30:57
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1217415801
Скажите СПАСИБО CINN-у.Это старые нормали,в разделе "канатные конструкции" есть почти все необходимые выкладки по заделкам.Но самое главное!трос необходимо предварительно вытянуть и обезжирить(не один день в ацетоне,керосин и пр.-жирные).А после заделки пропитать в масле(смазке).Всякие непонятные буковки типа А2,Пр - это старые допуски.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 20:10:51

FlyCat записан в 09.12.09 :: 18:19:00:
Так с мелкими партиями никто не работает, а если и работают, то обойдется пересылка 10 по цене 100.


Спрус продает от одной гаечки или шайбочки за 2 цента. Наши торгуют от килограмма или вагона. Кажущаяся разница в цене сходит на нет, когда в цеху появляется 10 ящиков ненужных метизов, которые выкинуть жалко, а деть некуда.


Sykes записан в 09.12.09 :: 18:50:36:
Совершенно верно, именно эти поиски, объяснения и ожидания и заставляют многое делать самостоятельно, отвожу на сторону только то, что могу доверить и знаю, что сделают быстро и качественно.
Такую панельку делать примерно часа 2 - 3, имея сверлильный станок и циркуль к нему, именно столько, если не больше, будет потрачено времени на поездку в рекламное агенство (при условии, что известно где оно находится и что там есть то, что нам нужно), потратив деньги на, собственно изготовление и бензин на поездку, так что тут вопрос весьма спорный


А периметр панельки тоже легко и непринужденно циркулить/сверлить будем? По такой технологии будешь только пол часа ползать по листу алюминия, выклеивая на нем бумажный шаблон формата А2 или больше. В гаражную маленькую сверлилку ещё и не влезет кое где и придётся бежать до станочка большего размера и т.д. Потом будем 3D надфилёчком фасочки срезать и ровненько так, чтобы не позорно смотрелось.

Прелесть компьютерных технологий в том, что данные для изготовления можно переслать на мыло, оплатить по карточке и получить по почте  :P Никто никуда не ездит, а при соответствующем навыке заказов очень многие детали просто отдаются на ЧПУ и эти часы с лобзиком просто исчезают. Даже не нужно стружку из комнаты выносить  :P. При постройке самолета ИМХО нужно заморачиваться на сложные процессы, которые на стороне сделать трудно, а раскрой листового материала уже пора (в 21 веке) отдавать копеечному роботу. Буквы для пивных ларьков давно ЧПУшат, а продвинутые авиаторы надфилем орудуют  :STUPID

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 09.12.09 :: 20:19:45

erisky записан в 09.12.09 :: 19:30:57:
Но самое главное!трос необходимо предварительно вытянуть и обезжирить(не один день в ацетоне,керосин и пр.-жирные).А после заделки пропитать в масле(смазке).

А ещё мы стеклоткань по привычке отжигаем  ;D. А нормальные троса не пробовали брать? Авиационные, а не бельевые веревки, да ещё с капроновой нитью внутри  :STUPID


Цитировать:
The major difference between aircraft and commercial cable is the lubrication applied to aircraft cable, which provides substantially better fatigue life than non-lubricated commercial cable. Aircraft cable requires extensive extra testing, documentation and certification to meet military specifications. Aircraft Spruce obtains its aircraft cable from domestic sources and the cable is certified to MIL-DTL-83420 and QPL Certified. Unit of measure is feet.


Объяснение разницы коммерческого и авиационного троса, отвечающего военным стандартам и бла бла бла.

http://www.aircraftspruce.com/catalog/appages/controlcable.php
от 36 рублей за 90 см. Разница между нержавейкой и оцинкованным кабелем в центы (от 1 цента).

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 09.12.09 :: 20:20:41
557. алюминий электротехнический не слишком мягкий? Он и медь есть только в виде наконечников, если отпилить от них трубчатую часть, то не коротка ли она будет. Как рассчитать длину и толщину трубки в зависимости от диаметра троса? Толщина стенки у медного наконечника 1мм при внутреннем диаметре 10 мм, у алюминиевого 1,3 мм.

http://rapidshare.com/files/133545355/Normals.zip.html пытался скачать с момента появления ссылки, однако до сих пор... (смотреть скрин)

Admin aka Velocity, буквы для рекламы у нас в другом городе делают. Провинция, Вам, москвичам, это вряд ли понять...
У нас даже представительств всероссийских автомобильных транспортных контор нет, так что для получения заказа приходится в другой город ехать и думать, как организовать его доставку за 200 км, а по ЖД не многие сейчас отправляют.
err.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано erisky в 09.12.09 :: 20:27:43
Скачивал без проблем...

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано FlyC в 09.12.09 :: 20:32:41
Вот блин из провинции даже доступ к файлам хрен получишь. Может оттого, что провайдер такой? Вся область через один прокси-сервер.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Хboct в 09.12.09 :: 20:49:40

FlyCat записан в 09.12.09 :: 18:19:00:
так подойдет ли для заделки троса Ф6 трубка Ф16х1 

Боюсь давать заочных консультаций в теме, где не уверен. Никогда не пытался чего либо считать, т.к. все делал по аналогии с уже придуманным до меня. В этом опыт клуба очеь и очень полезен.
Но что то сдается мне, что трос в 6 мм, выдерживающий знатительные нагрузки, обжимать 1мм стенкой будет  очень стремно.  Скорее стенка должна быть поболее. Но это надо смотреть по справочникам или узнавать на производстве. Вот к примеру уже не помню, какой обжимкой 5 мм трос в Воздушном мосту  обжимают  :( . Мне кажется все же стенка там более толстая. Если совсем коротко и однозначно, то не скажу  :)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 09.12.09 :: 21:27:07

FlyCat записан в 09.12.09 :: 20:20:41:
алюминий электротехнический не слишком мягкий? Он и медь есть только в виде наконечников,


  Отлично подходит, проверено 20-тилетней практикой, да и мировой опыт тоже это подтверждает.  Не только, есть и просто трубки причем с толстой стенкой,  до 3.5мм мы используем 1.3-1.5мм стенку, в вашем случае 2мм.  Длину берём из расчёта двух обжимов по 15мм... трубка =35мм

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Sixe в 10.12.09 :: 00:13:36

Administrator записан в 09.12.09 :: 20:10:51:
В гаражную маленькую сверлилку ещё и не влезет кое где и придётся бежать до станочка большего размера и т.д.

Ну сверлилочка у меня радиальная, с вылетом сверла от стойки 700 мм - один раз прижал и все дирочки проковырял не снимая, да и токарный с фрезерным тоже не школьные станочки.
Я это к тому писал, что за границей МКАД далеко не всегда есть не то что заказ по интернету - ЧПУ с вменяемым оператором, так что во всём нужен разумный подход и, как слесарь 6го разряда 8-) могу ответственно заявить - если я могу что-то сделать за пару часов, то тратить время на поиски где бы заказать, смысла никакого не вижу.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 10.12.09 :: 06:57:32

557 записан в 09.12.09 :: 21:27:07:
да и мировой опыт тоже это подтверждает.


Мировой опыт подтверждает что пользуются совсем другим. Ссылки я привел.


Sykes записан в 10.12.09 :: 00:13:36:
Ну сверлилочка у меня радиальная, с вылетом сверла от стойки 700 мм - один раз прижал и все дирочки проковырял не снимая, да и токарный с фрезерным тоже не школьные станочки.


И такие станки есть у всех самодельщиков  ;D


Sykes записан в 10.12.09 :: 00:13:36:
Я это к тому писал, что за границей МКАД далеко не всегда есть не то что заказ по интернету - ЧПУ с вменяемым оператором, так что во всём нужен разумный подход и, как слесарь 6го разряда могу ответственно заявить - если я могу что-то сделать за пару часов, то тратить время на поиски где бы заказать, смысла никакого не вижу.


Если ты можешь читать сообщения на этом форуме и отвечать на них, то с таким же успехом можешь заказать любое изделие в любой точке мира  не поднимая балласта с дивана ;D Вменяемый оператор для листового раскроя это девочка из кулинарного техникума. Она с этой задачей начнет адекватно справляться за 3 дня обучения. Не надо превращать раскроечные столы ЧПУ в волшебные кувшины. Это устройство не сложнее кофеварки в освоении. Их не сотни, а тысячи и работы у рекламщиков сейчас очень мало.  Цена копеечная, а качество и точность и скорость выполнения работы не сравнить с ручным изготовлением даже близко.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 10.12.09 :: 08:43:28
   Дима вот по твоей ссылке:
Administrator записан в 09.12.09 :: 09:42:19:
Обжимное устройствоhttp://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/locoloc.php

  написано для обжима медных и аллюминиевых сливов... в электротехнике применяется чистый (максимально) аллюминий, как и в этих самых сливах.... и чем это интересно амерский отличается от нашего?  ;)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Sixe в 10.12.09 :: 10:14:10

Administrator записан в 10.12.09 :: 06:57:32:
Если ты можешь читать сообщения на этом форуме и отвечать на них, то с таким же успехом можешь заказать любое изделие в любой точке миране поднимая балласта с дивана

Всё, сдаюсь ;D

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Velocity в 10.12.09 :: 10:16:51

557 записан в 10.12.09 :: 08:43:28:
в электротехнике применяется чистый (максимально) аллюминий, как и в этих самых сливах.... и чем это интересно амерский отличается от нашего?


Я не готов обсуждать альтернативу изделиям за 3 рубля. Не вижу ни одного основания. Я не понимаю вообще почему ещё кто-то бегает с молотком и сверлит трубки.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано 557 в 10.12.09 :: 10:38:52
Каждому своё...  ;)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано erisky в 10.12.09 :: 12:32:11
Вот про гильзы
sized_Bezymjannyj.JPG (59 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Андрей59 в 30.05.11 :: 12:30:35
Есть вот такое нехитрое приспособление. Думаю, что наверное можно использовать и для протяжки ленточных расчалок, только вальцы нужно делать овальные. Наконечники продаются в магазина "Катера и Яхты", резьбовые, ушковые и прочие.
sized_Zadelka_trosov.JPG (197 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано robertos в 18.06.11 :: 18:34:07
Попробовал скрутить медную трубку от автомобильного газового оборудования  .Скручивается очень приятно.Трубка 8мм стенка 1мм ,3х миллиметровый тросик влазит как будто то так и было .Рвать не пробовал . Трубку не лудил ,не отпускал ,так вообще можно делать .
17062011767_576x768.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано pol_pilot в 24.11.11 :: 18:55:16
Приветствую всех!
Появилась необходимость обжать боковые троса крыла мотодельта.
Постарался нарыть хоть какие нибудь стандарты и нарыл моленько это ОСТ 1 03824-75 (можно скачать от сюда http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3717069) и  ГОСТ 19029-73 (выложил ниже) может кому в чем помогут.....
В этих стандартах настараживает что используется трубки с толщиной не более 1,5мм.... с первого взгляда на буржуйские сливы там минимум 3мм.......
К сожалению не удалось найти стандарта на заделки похожие на сливы.
К сожалению преобрести чюдо сливы нет пока возможности (((( Но в принципе есть возможность сделать их самому как и приспособу для обжатия.... Но к сожалению как Я не пытался найти их размеры все четно..... В таблице АС 43-13-1В  написано только что для троса такого нуно взять сливу такую то и обжать присособой такойто причем указаны только загадочные шифры слив и приспосо а что эти цифирки обозначают кто нибудь в курсе?
А есть у кого нибудь сие сливы на руках? Буду очень благодарен если можно будет узнать их размеры (высота, ширина, длинна, толщина стенки) и размеры обжимки для этой сливы (Диаметр отверстия и ширина губок)! Интересуют 18-2-G, 18-3-M, 18-4-P, 18-6-X, 18-8-F2, 18-10-F6, 18-13-G9.

1_013.gif (82 KB | )
2_014.gif (71 KB | )
3_007.gif (49 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано pol_pilot в 25.11.11 :: 16:36:18
Очень жаль что ни у кого под рукой не оказалось сливы и штангеля ((((

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Байкал в 26.11.11 :: 07:51:36

pol_pilot записан в 24.11.11 :: 18:55:16:
..... В таблице АС 43-13-1Внаписано только что для троса такого нуно взять сливу такую то и обжать присособой такойто причем указаны только загадочные шифры слив и приспосо а что эти цифирки обозначают кто нибудь в курсе?
А есть у кого нибудь сие сливы на руках? Буду очень благодарен если можно будет узнать их размеры (высота, ширина, длинна, толщина стенки) и размеры обжимки для этой сливы (Диаметр отверстия и ширина губок)! Интересуют 18-2-G, 18-3-M, 18-4-P, 18-6-X, 18-8-F2, 18-10-F6, 18-13-G9.


  А чем вас не устраивает приведённая мной схема расчёта в ответе #70?
  Для троса диаметром 6мм мы используем обжимку диаметром 9мм при толшине стенки слива 2мм.


Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано pol_pilot в 26.11.11 :: 16:50:14
Да в принципе все устраивает :) Просто подстраховаться охото, слив выпустили немеренное количество уже технология отработана испытана и проверена временем!
А вы как нибудь свои обжимки испытывали?
Обжимка диаметром 9мм это деаметр отверстия в приспособе?
Да недавно таки нарыл стандарт которому должны соответствовать сливы MS51844 (если набрать в поисковике то можно скачать). Также нарыл таблицу соответствия маркировки по стандарту MS51844 сливам известных производтелей NICOPRESS и LOOS & CO (выложил ниже) единственный минус там нет таки толщины стенки и диаметра приспособы которой обжимать! Так что вопрос пока актуален :)! 
Еще нарыл какую то статью в которой проверялось можно ли обжимать сливу одного производителя инструментом другого! В выводах вроде написано что по результатам испытаний вроде нет никакой ощутимой разницы!
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=nicopresssleevessafetylockwire.pdf (19 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Байкал в 26.11.11 :: 17:35:13


pol_pilot записан в 26.11.11 :: 16:50:14:
А вы как нибудь свои обжимки испытывали?


Разумеется. Сделали несколько контрольных тросов и потом аккуратно их грузовиком натянули до разрыва. Разрывов в заделке или выскальзывания из неё троса небыло. На нескольких десятках летающих аппаратов тоже.


pol_pilot записан в 26.11.11 :: 16:50:14:
Обжимка диаметром 9мм это деаметр отверстия в приспособе?


Да, но если вы будете использовать стандартные амерские сливы, то думаю логично будет воспользоваться и их обжимкой за 18 баксов. ;)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано pol_pilot в 26.11.11 :: 17:37:53
Знать бы деаметры и ширины обжимных отверстий то ешо дешевле моно найти  ;)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Cobra в 27.11.11 :: 07:05:24

Байкал записан в 26.11.11 :: 17:35:13:
Да, но если вы будете использовать стандартные амерские сливы, то думаю логично будет воспользоваться и их обжимкой за 18 баксов.



два старых резца, несколько сверел и вот вам обжимка, а медных трубок можно поискать в грузовых магазинах, вариант для народа с ограниченным бюджетом.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Байкал в 27.11.11 :: 11:51:22

Cobra записан в 27.11.11 :: 07:05:24:

Байкал записан в 26.11.11 :: 17:35:13:
Да, но если вы будете использовать стандартные амерские сливы, то думаю логично будет воспользоваться и их обжимкой за 18 баксов.



два старых резца, несколько сверел и вот вам обжимка, а медных трубок можно поискать в грузовых магазинах, вариант для народа с ограниченным бюджетом.


  А не слабо прочитать пред"идущую страничку в этой теме?... ;D

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано sviristel в 07.02.12 :: 14:35:47
Купил в интернет-магазине медные зажимы для троса. А они покрыты никелем. Вот есть ли какие нюансы при обжатии троса такими обжимками или нет?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Химик в 07.02.12 :: 15:07:18

sviristel записан в 07.02.12 :: 14:35:47:
А они покрыты никелем


Это не никель а олово !

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано sviristel в 07.02.12 :: 15:24:01
В товарном чеке написано зажим троса медь\никель 5мм 60руб\шт.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Николай в 07.02.12 :: 15:47:01

sviristel записан в 07.02.12 :: 15:24:01:
В товарном чеке написано зажим троса медьникель 5мм 60рубшт.

-Никель при обжимке сразу отлетит, олово это- как  написал выше Химик.
В товарном что угодно напишут...и не такое читал :)
Кстати на этой неделе по телику в шоу про вопросы написано было ,что правильный ответ в ПМВ самолетов не было....

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано sviristel в 07.02.12 :: 16:10:42
Превосходно.Все значительно упрощается.Спасибо.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано KAA в 07.02.12 :: 18:02:04

Андрей59 записан в 30.05.11 :: 12:30:35:
Есть вот такое нехитрое приспособление. Думаю, что наверное можно использовать и для протяжки ленточных расчалок, только вальцы нужно делать овальные. Наконечники продаются в магазина "Катера и Яхты", резьбовые, ушковые и прочие. 

А откудова оно такое? И где приобресть? :-?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано greis в 09.02.12 :: 08:56:16

JAK записан в 03.12.09 :: 17:50:51:
Попутно проверил поведение зажима "восьмёрка", - трос ползёт, как намыленный.Заодно проверил соединительные скобы. Всё бы хорошо, только одну скобу забыл завинтить и вот результат. 

Заделка называется 3х4.но концы троса надо брать в зажимку.
пишите. если надо в личку, распишу все подробно

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Андрей59 в 09.02.12 :: 12:26:46

KAA записан в 07.02.12 :: 18:02:04:
А откудова оно такое? И где приобресть? Озадачен


Приобрести такое приспособление будет очень дорого по прайсу "Viadana" (Италия) - 2 305 евро., я сейчас делаю сам это устройство, ничего сложного в нем нет.., как сделаю покажу.
Swaging_machine_Viadana_code_95_01.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано АВИ в 27.02.13 :: 15:37:21
Сейчас монтирую тросы управления. В связи с этим поэкспериментировал немного вчера. Ничего нового, только немного цифр, пока свежа память. Трос 2,8 мм. Трубки брал нержавейку и медные Все ф6х4. Давил между резцов сечением 16х11мм, т.е. длина обжимки 16мм. Давил пневмоскобой. Первый образец с заделкой с двух концов на коуш, с медной трубкой и нержавейкой. Трубки отжёг и раздал до деаметра 4,5 (просто загнал дюбель) для прохода петли. Тянул кранбалкой через 500 килограммовый динамометр. Тянуть плавно не получилось из-за особенностей кранбалки. Пришлось фиксировать поэтапно. Результат: Усилие 250кг. обе петли держали отлично. На 350кг нержавейка поползла и петля рассупонилась. Нержавеющая трубка со стенкой 1мм оказалась жестковата для скобы, а дожимать домкратом не стал для чистоты эксперимента. Освободившийся конец снова закрепили и потянули снова. На 380кг трос порвался. Медная заделка выдержала с честью. Второй образец с заделкой с одной стороны нержавейкой. Трубку рассверлил сверлом 4,5мм. Стенка получилась 0,75мм. До 380кг - всё отлично. Дали ещё нагрузку, стрелка скакнула, где-то между 450-500 и трос порвался. Заделка выдержала. Результаты на фото. Вывод: Так делать можно. Может кому-то пригодится ;).
DSC00061_002.JPG (109 KB | )
DSC00064_003.JPG (107 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Андрей59 в 28.02.13 :: 15:14:34
Вот сделал и испытал Обжимной станок.
Заделка проса получается по заводскому, соответственно и наконечники  ОСТовские. Трос и наконечники под канат 3,2 мм и обжимные ролики под ОСТ наконечников.
Stanok_obzhimnoj.jpg (103 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Samolyotow в 05.05.13 :: 14:08:54
Где наконечники берёте?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Андрей59 в 06.05.13 :: 06:26:08

Samolyotow записан в 05.05.13 :: 14:08:54:
Где наконечники берёте? 

Точу по ОСТам или кто-то из форумчан присылает, у кого они есть. Можно еще использовать яхтенные наконечники, которые продаются в магазинах.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано yurcha11 в 28.10.14 :: 15:07:37
Если кому интересно, посмотрите по этой ссылке. Можно разобраться по всем размерам и видам сливов. http://www.enerprom.ru/pub/pdfcatalogs/takelaj2012_s.pdf

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано fan444 в 28.10.14 :: 17:14:05
Я  делаю  просто  и  вполне  надежно.  Отжигается  медная  трубка  , диаметр  1,  8  диаметра  троса  ,  отрезается  два  куска  по  40-50  мм  и  перед  загибом  троса  одеваются  на  него  , далее  петля  в чуть  приплющенную  заготовку  трубок  .  Ставится  коуш,  подтягтвается  трос  и  размеренными  ударами  плющится  трубка  с  тросом  ,  далее   сплющенная  трубка  скручивается  на  2  оборота, с  небольшим  напуском  сопутствуещего  троса  плющится молотком, вторая  трубка  и  процесс  повторяется.  Не  подводил  метод  ни  разу.  Да  ещё  приятный  вид  создаст  термотрубка  надетая  на  соединение  и  обжатая  зажигалкой. Трос  с  напуском  является  сигнальным  указывающим  на  возможную  вытяжку  троса.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 26.08.15 :: 12:04:43
Всем доброго здравия!
Хочу сделать вот такое приспособление для обжимки тросов.
Может кто делал такую,или покупал готовую?
Подскажите пожалуйста,какой диаметр отверстий должен быть в приспособлении,для тросов ф 2,3,4,5мм.
Спасибо.
400_0456800-supersize.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Dagerotip в 26.08.15 :: 13:31:33

wildcat записан в 26.08.15 :: 12:04:43:
Всем доброго здравия!
Хочу сделать вот такое приспособление для обжимки тросов.
Может кто делал такую,или покупал готовую?
Подскажите пожалуйста,какой диаметр отверстий должен быть в приспособлении,для тросов ф 2,3,4,5мм.
Спасибо.

Делал из двух половинок сломанных токарных резцов. диаметры от 3 мм 12 мм. Этого набора отверстий обычно достаточно. Усилие задаётся при помощи гидравлического автомобильного домкрата.
На худой случай - молотком. :)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 26.08.15 :: 16:04:28

Dagerotip записан в 26.08.15 :: 13:31:33:

wildcat записан в 26.08.15 :: 12:04:43:
Всем доброго здравия!
Хочу сделать вот такое приспособление для обжимки тросов.
Может кто делал такую,или покупал готовую?
Подскажите пожалуйста,какой диаметр отверстий должен быть в приспособлении,для тросов ф 2,3,4,5мм.
Спасибо.

Делал из двух половинок сломанных токарных резцов. диаметры от 3 мм 12 мм. Этого набора отверстий обычно достаточно. Усилие задаётся при помощи гидравлического автомобильного домкрата.
На худой случай - молотком. :)


Если не трудно,напишите под какой диаметр троса,какой диаметр отверстия?

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Dagerotip в 26.08.15 :: 21:01:48

wildcat записан в 26.08.15 :: 16:04:28:
Если не трудно,напишите под какой диаметр троса,какой диаметр отверстия?


Понятия не имею. Определяю методом "тыка".  :)

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Сталинский Сокол в 27.08.15 :: 02:25:34
Все очень просто. Простой домкрат на 8тонн. Сварная станина. Из резцов делается шаблон под разный диаметр. Заходишь в *Магазин-электрика* и покупаешь нужный диаметр алюминиевых гильз. Гильзу распиливаешь пополам, слегка ее сплющиваешь. Вставляешь трос в две половинки и сдавливаешь с дух сторон каждую. И будет Вам счастье.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 27.08.15 :: 04:56:30

Сталинский Сокол записан в 27.08.15 :: 02:25:34:
Все очень просто. Простой домкрат на 8тонн. Сварная станина. Из резцов делается шаблон под разный диаметр. Заходишь в *Магазин-электрика* и покупаешь нужный диаметр алюминиевых гильз. Гильзу распиливаешь пополам, слегка ее сплющиваешь. Вставляешь трос в две половинки и сдавливаешь с дух сторон каждую. И будет Вам счастье.


Как это все делается,я понял. Мне нужно знать,какой диаметр отверстия под какой диаметр троса используется. А то можно или не до давить,или передавить обжимку.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 27.08.15 :: 05:37:01
Есть клещи для обжима дюймовых тросов
http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/nicopresstool.php
могу померять...

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 27.08.15 :: 06:11:00

radiolubitel22 записан в 27.08.15 :: 05:37:01:
Есть клещи для обжима дюймовых тросов
http://www.aircraftspruce.com/catalog/topages/nicopresstool.php
могу померять...


Ну если не трудно. ::) хотя бы примерно знать,какие диаметры должны быть.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано nick в 27.08.15 :: 06:13:20
для обжимки клещами применяется и гильза спрусовская, поэтому нужно знать и размеры гильзы.
в Аэросе для проверки обжатия гильзы применяется калибр - "проходной"- "непроходной"

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 27.08.15 :: 06:51:31

nick записан в 27.08.15 :: 06:13:20:
для обжимки клещами применяется и гильза спрусовская, поэтому нужно знать и размеры гильзы.

есть и гильза, вечером отпишусь

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано planetaSchelezjaka в 27.08.15 :: 09:32:09
Кое-что тут есть:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1414526729
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1418748766

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Dagerotip в 27.08.15 :: 18:36:50

Сталинский Сокол записан в 27.08.15 :: 02:25:34:
Заходишь в *Магазин-электрика* и покупаешь нужный диаметр алюминиевых гильз

Про магазин всё правильно, а вот гильзы я бы рекомендовал медные лужёные. Продаются там же. Медь лучше работает на обжим, а лужение гильзы не даёт кородировать.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 27.08.15 :: 18:49:50
@ planetaSchelezjaka
спасибо, очень полезная инфа
@ wildcat
мерять клещи? :-/

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 27.08.15 :: 22:10:40

radiolubitel22 записан в 27.08.15 :: 18:49:50:
@ planetaSchelezjaka
спасибо, очень полезная инфа
@ wildcat
мерять клещи? :-/

Да,конечно мерить!
И клещи,и обжимки тоже.
Спасибо.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано planetaSchelezjaka в 28.08.15 :: 09:37:40

radiolubitel22 записан в 27.08.15 :: 18:49:50:
@
planetaSchelezjaka
спасибо, очень полезная инфа


Это не мне. ;) Рябикову!

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Сталинский Сокол в 28.08.15 :: 10:24:12

Dagerotip записан в 27.08.15 :: 18:36:50:

Сталинский Сокол записан в 27.08.15 :: 02:25:34:
Заходишь в *Магазин-электрика* и покупаешь нужный диаметр алюминиевых гильз

Про магазин всё правильно, а вот гильзы я бы рекомендовал медные лужёные. Продаются там же. Медь лучше работает на обжим, а лужение гильзы не даёт кородировать.

Луженые медные в продаже не всегда. А простая медь окисляется. Алюминиевая гильза, она мягкая, при обжиме плотно облегает тросс, буквально впечатывается между нитками. И вероятность, что можно передавить трос-исключена.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано ХboX в 28.08.15 :: 12:26:33

Сталинский Сокол записан в 28.08.15 :: 10:24:12:
Алюминиевая гильза, она мягкая, при обжиме плотно облегает тросс, буквально впечатывается между нитками. И вероятность, что можно передавить трос-исключена.

5мм АЛ. обжимки со временем под нагрузкой начинают "течь". А 3 мм вроде бы держит положенное. Сам на большие диаметры (>3 мм трос) использовал уже нержавейку.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Dagerotip в 28.08.15 :: 16:49:52

Сталинский Сокол записан в 28.08.15 :: 10:24:12:
Луженые медные в продаже не всегда. А простая медь окисляется.


Берёте консервную банку, плавите олово и кидаете туда гильзу. Не раз так делал. Лудится замечательно.


Сталинский Сокол записан в 28.08.15 :: 10:24:12:
Алюминиевая гильза, она мягкая, при обжиме плотно облегает тросс, буквально впечатывается между нитками. И вероятность, что можно передавить трос-исключена. 


Медь затекает не хуже, но прочнее.
Хboct записан в 28.08.15 :: 12:26:33:
Сам на большие диаметры (>3 мм трос) использовал уже нержавейку. 


Для нержавейки требуется калиброванное усилие. Если домкрат с динамометром, то почему и нет?

А вообще эта тема с обжимом троса уже многократно обсосана на форуме. Только не надо ленится искать. Например через поисковую строку на главной странице reaa.ru

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1235484894

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 30.08.15 :: 08:49:54
Клещи. Диаметр х ширина обжима. С - 4,1х9,6   G - 5,8x9,6   M - 8,2x4,2   P - 9,0x4,2. Обжимали в М трос 1/8 (3,3мм) Диаметр в месте сдавливания - 8,5 мм.
sizedDSCN0002.JPG (172 KB | )
sizedDSCN0003.JPG (165 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 30.08.15 :: 08:55:07
Обжимки. Длина х ширина х высота. Для троса 1/8 (3,3 мм) - 14,2х12,5х8,3. Стенка 2,5мм.
sizedDSCN0006.JPG (157 KB | )
sizedDSCN0004.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано radiolubitel22 в 30.08.15 :: 08:59:14
Для троса 1/16 (1,6 мм) - 9,5х6,5х4,3  стенка 1,2 мм. Эти ещё не давили, обжимаются в С.
sizedDSCN0007.JPG (163 KB | )
sizedDSCN0008.JPG (165 KB | )

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано Dagerotip в 30.08.15 :: 12:17:28

radiolubitel22 записан в 30.08.15 :: 08:49:54:
Клещи. Диаметр х ширина обжима. С - 4,1х9,6   G - 5,8x9,6   M - 8,2x4,2   P - 9,0x4,2. Обжимали в М трос 1/8 (3,3мм) Диаметр в месте сдавливания - 8,5 мм.

Замечательные клещи. Лет 10 уже как обжимаем такими. Ещё ни одного случая не было, что бы троса поползли.
Вот только дорогие, зараза.

Заголовок: Re: Заделка концов троса. Испытание под нагрузкой
Создано wildcat в 31.08.15 :: 08:28:45

radiolubitel22 записан в 30.08.15 :: 08:49:54:
Клещи. Диаметр х ширина обжима. С - 4,1х9,6   G - 5,8x9,6   M - 8,2x4,2   P - 9,0x4,2. Обжимали в М трос 1/8 (3,3мм) Диаметр в месте сдавливания - 8,5 мм.


Спасибо большое,то что нужно!

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.