Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Самодельные СЛА >> Работа над ошибками.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1269710305

Сообщение написано Хboct в 27.03.10 :: 17:18:25

Заголовок: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.10 :: 17:18:25
Наверно не ошибусь, если скажу, что всех присутствующих на этом форуме когда ни будь, да посещала мысль о доступном для каждого желающего самолете. О аппарате, простом в постройке, удобном в хранении, перевозке и не требовательным к  квалификации пилота. Причем обязательно внеаэродромного базирования, взлетающий и садящийся на любую подходящую площадку, даже с высокой травой. Короче надежный соратник отечественного партизана  ;D
Хотя каких то 20-25 лет назад, создание подобных самолетов как ТНП (товаров народного потребления), совершенно нормально рассматривалось и продвигалось. Та же "Наська" Евгения Сутормина, участника этого форума, при некоторых недостатках, была создана в то время и до сих пор эксплуатируется, переживая регулярные ремонты и операции омоложения.


Эта схема в том или ином исполнении, с более или менее удобной в эксплуатации конструкцией, повторятся в огромном числе аппаратов. Как трубчато-трапошном, так и более  жестким крылом и удобообтекаемой формой.
Среди них и аппараты Mike Whittaker-а



Один из которого так же делается участником форума Иваном Тарановым (в жизни Юрием)

И КИТы из Болгарии Соло http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1194723817/0



И куча других самоделок типа Оцените аппарат
Всех объединяет высокий тянущий винт и крыло над головой. Одноместность и простота. Если не усложнять :) и не требовать от аппарата выдающихся характеристик. Они именно такие, какими являются:  самолет без понтов,  для тренировочных аэродромных полетов и просто полетов для души.  :~)
В этой ветке,  все же хотел остановиться именно на трубчатых конструкциях. Хотя они имеют немного  меньшее качество, но значительно лучшую ремонтопригодность. И что очень не маловажно в нашем климате, круглогодичную возможность их изготовления. Правда как правило, каждый создаваемый умельцами аппарат уникален и оригинален. От того и строится долго. Думаю было бы уместно разобраться в конструкциях подобных самолетов, благо не очень много подводных камней в их конструкции.
Зато появится ОГРОМНЫЕ ПЛЮСЫ. Можно бОльшую часть новичков, появляющихся в вопросами о простом и дешевом самолете посылать сюда :). При благоприятном развитии тенденции, появятся множество клонов схожих или унифицированных аппаратов по всей стране. И тогда количество перейдет в качество и повторится ситуация с копирами и мобилами. (наверно многие и не помнят, что обладание подобными предметами в свое время было сопоставимо с владение самолета сейчас  :STUPID)

Итак начнем. Из доступных, относительно наполненных чертежей, есть http://aviafanat.ru/forum/attachment.php?attachmentid=256&d=1202964451
Те же самые чертежи продают все кому не лень за 25 $. Те же самые странички лежат еще в разных местах сети. Все едино. Хотя самих таких аппаратов с именно таким названием очень мало. Зато полно фоток серийных самолетов под названием flightstar



Что как я понимаю практически едино и созвучно. Честный аппарат с известными характеристиками. Остается его перенести на нашу почву и не сильно испортить. По возможности упрочнить в слабых местах, удешевить и создать свою армию эскадрилью клонов.  8-)  Звание второй партизанской можно присвоить досрочно  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.10 :: 17:30:18
Пробую эти эскизы причесать в солиде и естественно начинают вылезать косяки и вопросы. Что то можно обойти, в чем то для начала разобраться. В частности сейчас у меня вопрос такого плана. Не нашел понятного вида и объяснения крепления задних вертикальных труб к фюзеляжной балке. Они парно крепятся при помощи согнутой вокруг трубы хомутом-пластиной. Но как, за какое место и как это работает пока не разберусь. Кто либо встречал такой узел? Сможет прояснить ситуацию?
Uzel.JPG (84 KB | )
Homut.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фёдор в 27.03.10 :: 20:03:49
я хочу сделать свой первый самолет
меня смущает гибка труб в Fighter Ultralight

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.10 :: 20:27:00

Фёдор записан в 27.03.10 :: 20:03:49:
меня смущает гибка труб в Fighter Ultralight 

Меня нет :) А серьезно, что смущает? Трубы почти прямые. Эта кривизна, как мне представляется, больше помогает избавиться от хитрых узлов и упростить сборку. Большие перегрузки этим стойкам не грозят и силы, приходящих на эти радиусы, совсем не велики.
Иначе бы 30 лет их не делали, если были какие проблемы.
А все же. Как крепится задная пара стоек???
Может есть какие форумы или сайты по постройке таких аппаратов. Сам найти не смог пока   :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 27.03.10 :: 21:27:44
pop rivet это вытяжные заклепки вроде. А какого сечения трубки?
Homut_riveting.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 27.03.10 :: 22:01:22
то Хвост. Чего смущает-то. Хомут вокруг балки хочеш на заклепках, хочеш болтом. Блот через уши сквозь трубы. А вот , что-бы трубы не гнуть, можно вогнать сварные бужи. :)
Видимо прощай коршун? хоть плиту отдай ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фёдор в 27.03.10 :: 22:03:08

Чеширский записан в 27.03.10 :: 21:27:44:
pop rivet это вытяжные заклепки вроде. А какого сечения трубки?

да, наверно, после сборки хомут крепят к трубе - фюзеляжу заклепками
Материалы:
Труба - фюзеляж:
BOOM
Mat. 6063-T3 Aluminium Tube
Dia 101 (4") 2 (.078") Wall Thk

Передняя стойка:
Front Mast
Aluminum Alloy tube Dia 32 (1-1/4")
1,47 (.058") Wall Thk

Центральная стойка (за пилотом)
Centrall Boom Support
Mat. 6061-T6 Aluminum tubes Dia 28 (1-1/8")
1,5 (.058") wall Thickness

Задняя пара стоек
Rear Boom Support
материал и диаметр труб как у центральной стойки

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.10 :: 22:08:49
Во первых строках своего поста, хочу обратить внимание еще раз на тот удивительный факт,что эти самые чертежи лежат на халяву и весят в ЗИПе ПДФа всего 814 кб. :). И надо быть очень ленивым строителем аэропланов, что бы не суметь это скачать  ;D. И должен отдать должное, что формат этих чертежей, разительным образом отличается от рукописных традиционных буржуйских писулек в дюймах, которые невозможно читать без длительной тренировки.
Там же есть несколько страниц описания, но в ПДФ стоит запрет на его копирование. Потому в переводчик запихнуть не представляется возможным :(
Зато другой файл, с перечней номиналов и необходимых материалов, можно ухватить :)
Кстати дюралевые трубы там используются только в отвественных местах. Т.е. лонжероны крыла, 2 продольные гнутые нижнии трубы кабины и подкос под двигателем.
Все остальное из труб 6061-Т6 и 6063-Т3.
Короче вот картинка для самых ленивых :)
_7_001.JPG (92 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.10 :: 22:27:08

goodwin13 записан в 27.03.10 :: 22:01:22:
Чего смущает-то. Хомут вокруг балки хочеш на заклепках, хочеш болтом. Блот через уши сквозь трубы. А вот , что-бы трубы не гнуть, можно вогнать сварные бужи.

Хомут вокруг балки - понятно. Заклепками или болтом не понятно где?  :-/. Если крепим к балке, то в каких не указанных местах. Если можешь нарисуй на картинке. Ткни пальцем :)
Далее, допустим хомут закрепили как то. Уши этого хомута по идее должны обжимать с двух сторон и пару труб и крепится все это всего одним болтом?  :o. Так все просто или чего то не зватает для понимания средним обывателем ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 27.03.10 :: 22:57:07
Заклепки вытяжные. три штука - одна сверху, две под 45, как указано на выноске. Где крепить - это на sheet 11 на Boom (6063-T3) нарисованы размеры, в какой-то из них - надо смотреть что за чем крепиться. Лениво качать чертежи.
Трубы как видно на рисунке крепятся чем-то "одним" (болтом 8 по размеру отверстия, скорее всего)

НО, я бы на таком не полетел

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 06:04:29

Чеширский записан в 27.03.10 :: 22:57:07:
Заклепки вытяжные. три штука - одна сверху, две под 45, как указано на выноске

Блин, надо же так было протормозить  :STUPID. Мне то показалось, что эта выноска, расположенная на детали - некая высечка с боку. :D
Размер на основной балки есть. В принципе +-80 мм по большому счету не столь принципиально, но все же этот размер до какого места хомута? Если нет четкой привязки, то придется поломать голову как окончательно крепить тележку к балке, под каким углом. Потому как и передний подкос под двигателем так же не понятно где крепить на носовой плите телеги.

Krepezh.JPG (39 KB | )
Nos_001.JPG (43 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 28.03.10 :: 08:02:25
Сравните размеры трубы на листе 11 с видом на листе 15.
Про бермудский треугольник - написано upper/lower see instructions. Нужны instructions.
:o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 11:56:04
Надо перевести мануальчичек, который в конце. У меня Ридер не цепляет текст, а больше нечем :(. Может там что интересного попадется.
Забаненный  :) FlyCat прислал немного буковок по первой страничке для начала. Фалы во вложении. Надо все собрать и перевести с толком и расстановкой :)
Косяки есть даже на одной странице №11. Расстояние по центрам между парами труб - 700 мм. А между ними труба поперечная, на которой они крепятся, там размер этой базы 730-2*25,4 =679,2
Это ожидаемо, потому и осуществляю попытку утрясти в 3Д. А там уж каждый может вложить что то свое. Или не делать этого. :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Istrebitel__Ultralight.doc (30 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Fighter_Ultralight.doc (33 KB | )
kabina_003.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 28.03.10 :: 12:15:17
Только не ставь заклепку сверху хомута. Перережиш трубу в самом нагруженном месте.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 12:43:33

goodwin13 записан в 28.03.10 :: 12:15:17:
Только не ставь заклепку сверху хомута. Перережиш трубу в самом нагруженном месте.

Думал на эту тему. Пока не знаю как лучше. С одной стороны ослабление от заклепки, с другой стороны приклепываем 3 мм ДЮРАЛЕВУЮ пластину  :o
Причем если заклепка по центру ширины пластины или даже ближе к кабине, то там должна нагрузка начинать уменьшаться. И на сколько можно ослабить трубу диаметром 101 мм со стенкой в 2 мм нержавейной заклепкой вопрос к специалистам. Я не знаю  :-/
FlyCat прислал все буковки. Выкладываю пока без автоперевода. :)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Fighter_Ultralight_001.doc (40 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 28.03.10 :: 13:29:45
Когда закончите модель, можно будет снять с неё истинные размеры, подобрать метрический крепеж и сортамент труб и перевести сами чертежи. Если нужна будет помощь в плане фотошопов и т.п. пишите :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано ADN в 28.03.10 :: 14:03:11
Этой дырки под заклепку труба почти и не заметит, только ее раззеньковать надо, чтоб не было концентраторов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 14:20:17

Фар записан в 28.03.10 :: 13:29:45:
Когда закончите модель, можно будет снять с неё истинные размеры, подобрать метрический крепеж и сортамент труб и перевести сами чертежи.

.....Взять кредит в банке, закупить комплектующих, организовать производство .... ;D
Можно много чего хорошего сделать, осталось для начала сделать это и провести работу над ошибками :)

AND, спасибо!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано nic в 28.03.10 :: 14:40:54
Я хочу двухместный построить из труб, но незнаю какое крыло эму прикрутить...
Родное не хочу, ищу деревяное, может у кого какие идеи есть?
И еще вопросик: можно ли поставить на ту трубу мотор около 80кг типа хонда 1,3? Какие могут быть изменения?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 15:08:46
Давайте не будем мешать мух и котлеты. Эти аппараты хороши именно одноместностью, малой массой, доступными и легкими движками, простой технологией. Можно сделать их лучше и сложнее, и дороже, только зачем ???
Сколько процентов, покупающих киты самолетов доводят их до завершения??? Сколько из тех, кто покупает чертежи в итоге отрываются на своих аппаратах??? Вы решите: летать сейчас на двигателе и трубко/тряпках или когда нибудь потом на более совершенном аппарате с идеальным планером. В итоге сидим на земле. Т.ч. в каком то плане - это так же работа над имеющимися тактическими ошибками. :)
Еще раз, настойчиво призываю не мешать в одну кучу все свои мечты и надежды. Есть аппараты лучше, быстрее, легче и даже с автомобильными двигателями. Но здесь речь о ПРОСТОМ И ЭФФЕКТИВНОМ способе преодолеть земное и чиновничее притяжение. Все идеи, которые к этому приведут, упростят и удешевят и самое главное ускорят процесс постройки - очень приветствуются.
Двухместные и с автодвижками это другие ветки. Каждому овощу -  свой фрукт  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 28.03.10 :: 15:39:08

Хboct записан в 28.03.10 :: 14:20:17:
Взять кредит в банке, закупить комплектующих, организовать производство


Ну эт вы загнули :) а адаптировать конструкцию файтера под нашу реальность более реально, иначе зачем вы возитесь с его моделированием? :)


Хboct записан в 28.03.10 :: 14:20:17:
провести работу над ошибками


Вы имеете ввиду ошибки в чертежах или что то ещё? ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 16:27:43

Фар записан в 28.03.10 :: 15:39:08:
адаптировать конструкцию файтера под нашу реальность более реально, иначе зачем вы возитесь с его моделированием? 

Вообще говоря насущной потребности в специальной адаптации не наблюдаю  :-/. Убрать не состыковки и понять, почему так или иначе сделано. Торговать чертежами не планировал. Во первых плагиат :), а во вторых бессмысленно.
Самалетка мне представляется интересной и насущной под наши реалии. Не случайно, одни летают летают на МДП, а другие годами строят самолеты :)
Подредактировать под конкретный размер труб и крепежа не очень большая проблема, когда все есть исходное и понятна начинка. Но смысл может быть этим заниматься только в определенной серии. К примеру, заказать на заводе несколько центнеров труб, лазером порезать всю мелочевку, заказать токарку и фрезеровку. Но к этому всему уже потребуется и стапеля, и кондукторы для "одинаковых дырок" :) и однообразия. Короче нормальная мастерская и много денег.
Зато каждый желающий может повторить подобное. Кривее, иначе, по своему, но не допуская фатальных ошибок. Не блуждая в потемках
Здесь так же можно по другому сделать крыло, шасси поставить рессорное, даже трубы выпрямить :). Но когда есть уже отработанная конструкция, то зачем для первого аппарата изобретать велосипед? Пользуйся и собирай просто и быстро. Хочешь улучшить, главное не испортить. :)
Надоел такой аппарат, продай другому страждущему. Все будут довольны ИМХО.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фёдор в 28.03.10 :: 16:41:54
да, это точно. Доступный в постройке,  массовый, опробованный, недорогой, не намного сложнее дельталета. И чтобы можно было советоваться с людьми, уже построившими этот аппарат. Мне нравится Ваша мысль. Может быть и у меня тогда появится самолет :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 28.03.10 :: 16:47:43
Дык я ни в коем разе не предлагаю торговать чем либо. Я например когда первый раз увидел дюймовый чертеж не понял вообще ничего, да и сейчас видя трубу диаметром 1/2 я сначала пересчитываю на 12,5 мм, и только тогда понимаю сколько это, а таких как я много, судя по постоянно возникающим темам на этом форуме, кто хотел бы летать но купить готовое летательное средство или хотя бы кит не может. Это к вопросу о насущной необходимости :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано traktorist в 28.03.10 :: 17:08:40

Хboct записан в 28.03.10 :: 16:27:43:

Фар записан в 28.03.10 :: 15:39:08:
адаптировать конструкцию файтера под нашу реальность более реально, иначе зачем вы возитесь с его моделированием? 

Вообще говоря насущной потребности в специальной адаптации не наблюдаю  :-/. Убрать не состыковки и понять, почему так или иначе сделано. Торговать чертежами не планировал. Во первых плагиат :), а во вторых бессмысленно.
Самалетка мне представляется интересной и насущной под наши реалии. Не случайно, одни летают летают на МДП, а другие годами строят самолеты :)
Подредактировать под конкретный размер труб и крепежа не очень большая проблема, когда все есть исходное и понятна начинка. Но смысл может быть этим заниматься только в определенной серии. К примеру, заказать на заводе несколько центнеров труб, лазером порезать всю мелочевку, заказать токарку и фрезеровку. Но к этому всему уже потребуется и стапеля, и кондукторы для "одинаковых дырок" :) и однообразия. Короче нормальная мастерская и много денег.
Зато каждый желающий может повторить подобное. Кривее, иначе, по своему, но не допуская фатальных ошибок. Не блуждая в потемках
Здесь так же можно по другому сделать крыло, шасси поставить рессорное, даже трубы выпрямить :). Но когда есть уже отработанная конструкция, то зачем для первого аппарата изобретать велосипед? Пользуйся и собирай просто и быстро. Хочешь улучшить, главное не испортить. :)
Надоел такой аппарат, продай другому страждущему. Все будут довольны ИМХО.

:D Поддерживаю на все 100 процентов,как говаривал Ильич...Правильным путем идете товарищи.... особенно для масового и недорогого ультралайта....

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 17:32:13
Вот кстати в файле корявый автоперевод гугля на русский. Кто сможет причесать более литературно, нанесет непоправимую пользу  :)

Еще было хорошо найти по этим аппаратам зарубежные форумы и сайты с картинками постройки  ::). Мне пока не удалось  :-/
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=ISTREBITEL__UltraLigh2.doc (49 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 28.03.10 :: 20:00:58
Таки хотите строить?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 28.03.10 :: 20:10:26
Во, первая половина более менее культурного перевода, завтра осилю вторую. Кое что ненужное, вроде ТБ опустил.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=FUL.docx (63 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.03.10 :: 21:22:58
Вылез еще один подарочек  ;D На странице №13. Ладно, нет длинны связи между осью и длинным нижним рычагом. Она вычисляется, но перепутать местами размеры  :STUPID.
А это понимешь только при сборке, когда рычаги мешают друг другу.


ЗЫ, А чем можно перевод увидеть?
SHassi.JPG (60 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано traktorist в 29.03.10 :: 13:45:20

Фар записан в 28.03.10 :: 20:10:26:
Во, первая половина более менее культурного перевода, завтра осилю вторую. Кое что ненужное, вроде ТБ опустил.

У меня открываются какие-то китайские иерогрифы....Как правильно его открыть.. :question

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 29.03.10 :: 14:43:43

traktorist записан в 29.03.10 :: 13:45:20:
У меня открываются какие-то китайские иерогрифы....Как правильно его открыть..


Дык я ж и не говорил, что на русский перевел ;D Это наверное из за долбаного 2007 ворда, ща выложу полностью в формате 2003 офиса.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 29.03.10 :: 15:30:26
Вот. Если открывается иероглифами - правой кнопкой по вложению -> "Сохранить по ссылке как"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=FUL.doc (147 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.03.10 :: 17:22:33
А тем временем.... народная мысль не дремет
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=1181
Прошу заметить, схема та же.
Но вернемся к нашим баранам. Требуется версии всех желающих, как должна быть согнута такая развертка ?
У меня как, можно догадаться, не стыкуется рычаг шасси с этим кронштейном. Может опять чего туплю.  :-[
Kronshtejn.JPG (54 KB | )
Uzel_shassi.JPG (46 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 29.03.10 :: 18:21:23
У Вас размер внутренний между лапками брекета 26 или 30?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.03.10 :: 18:36:51

Чеширский записан в 29.03.10 :: 18:21:23:
У Вас размер внутренний между лапками брекета 26 или 30?

Труба 22мм, пластины по 2мм, шайбы усиливающие - 3мм.
_____1_004.JPG (27 KB | )
____2.JPG (47 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.03.10 :: 20:33:29
Пока тишина :)
Зайдем с другого бока.
1. Существует ли разница и влияет она на прочность и надежность крепления,  если будут снаружи приварены усилительные шайбы или внутри ?
2. Обязательно ли нужно, что бы крепление рычага было внутри согнутого кронштейна?
3. Если у нас усиливается 2мм пластина на рычаге, то требуется ли усиление 2 мм ответной скобы? На приведенных чертежах ничего подобного нет  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 29.03.10 :: 20:54:06

Хboct записан в 27.03.10 :: 22:08:49:
Там же есть несколько страниц описания, но в ПДФ стоит запрет на его копирование. Потому в переводчик запихнуть не представляется возможным


так ведь файнредер может распозновать пдф.... ещё есть вариант - сохнанить скриншот и распознать как картинку.
а какой именно пдф файл надо распознать?


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.03.10 :: 20:59:08

maket записан в 29.03.10 :: 20:54:06:
а какой именно пдф файл надо распознать?

Спасибо. Но уже все скопировали и выложили здесь на ветке. Даже с вариантами переводов.
Хорошо бы еще по существу всплывающих вопросов конструктива услышать мнения.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 29.03.10 :: 21:43:49

Хboct записан в 29.03.10 :: 20:33:29:
1. Существует ли разница и влияет она на прочность и надежность крепления,  если будут снаружи приварены усилительные шайбы или внутри ?2. Обязательно ли нужно, что бы крепление рычага было внутри согнутого кронштейна?


что-то как-то ... не нравится...  и не пойму, зачем там приваренные усилительные шайбы? может не надо никаких приваренных шайб? а взять пластину не 2 мм, а 3 и внутри кронштейна разместить резиновую втулку, как в узле крепления рессры ГАЗов - там резина на скручивание работает. а  болт затянуть посильнее!
а может этот узел совсем изменить и поставить там сайлентблок?
или я что-то не понял?! 

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.03.10 :: 04:36:35
Шайбы вполне логично увеличивают пятно контакта болта и кронштейна. Тем самым распределяя усилие среза по большей площади. Если продолжать быть логичным, то по мне надо такие же шайбы и на ответном элементе приварить. Можно конечно и не варить, сделать проще, применить не 2 мм лист, а скажем 4мм. Но при некотором упрощении это уже лишняя масса и гнуть сложнее.
Узел, на сколько я могу судить, на кручение совсем не должен работать. :) Это ось, относительно которой рычаг перемещается в вертикальной плоскости. Соответственно должен держать определенную вертикальную силу, пока геометрия рычага в порядке. В случае подлома стойки, узел наверняка сворачивается.  А угол кабины/фюзеляжа должен быть значительно более живучим. Во всяком случае такое впечатление у меня создается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано ADN в 30.03.10 :: 04:55:30
Кронштейн проще заменить, поэтому он сделан изначально слабже. ИМХО. А шайбы, возможно, нужны еще для уменьшения площади трения в узле.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 30.03.10 :: 05:58:45
Шайбы навариваются только на шасси  возможно для того,чтобы при ударе гнулся кронштейн,а не шасси.После-он заменяется,вот и весь ремонт.Если кронштейн усилить-возможно выворотит весь узел или погнет раму кабины.
Шайбы все равно где приваривать внутри или снаружи,но внутри потом они могут помешать приваривать всю косынку к трубе шасси.
А в чем проблема ? Если не влезает в кронштейн,надо его увеличить немного (расширить).
Да и на чертеже вроде 26мм+2+2=30 мм до пунктира сгиба.То есть 22мм труба+(2+2)толщина кронштейна+(2+2)наварка шайб=30мм .Вроде сходится.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 30.03.10 :: 07:58:36
Какая интересная темка ... сам уже очень большое время выбирал что построить и не малое время кручусь и над этими чертежами, собственно потому что на них остановился ... инструкции перевел и даже перевод стилизовал под чертежи и под английский вариант, хотя коряво наверное немного, но смысл понятен, потом перешлю их вам :)
Да, ляпы там есть, я не владею такими программами, поэтому взялся все рисовать вручную, в натуральную величину. и вот к примеру когда я начертил профиль крыла со страницы 9, то получил что при тех размерах в районе 14 сечения там где размер стоит 189, получиться горб на крыле, для плавности форм я бы так 170 взял, а в 12 не 171, а 172 ... не думаю что там такой горабтый профиль взят ... хотя название этого профиля я так и не смог найти  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.03.10 :: 08:35:57

Atas записан в 30.03.10 :: 05:58:45:
Шайбы все равно где приваривать внутри или снаружи, но внутри потом они могут помешать приваривать всю косынку к трубе шасси.
А в чем проблема ? Если не влезает в кронштейн, надо его увеличить немного (расширить).

Спасибо. Проблем увеличить нет, просто хотел себя проверить. Одна голова - хорошо, а много внимательных глаз - еще лучше :)

Atas записан в 30.03.10 :: 05:58:45:
Да и на чертеже вроде 26мм+2+2=30 мм до пунктира сгиба .То есть 22мм труба+(2+2)толщина кронштейна+(2+2)наварка шайб=30мм .Вроде сходится.

Не сходится. По расчету с 3мм шайбами получается 32 мм :) Если исходить, что 26 мм - ширина плоской площадки кронштейна, 2мм - радиус загиба 2мм пластины, то получается 30 мм внутренний просвет.
Значит делаем вывод:

-=Fly=- записан в 30.03.10 :: 07:58:36:
Да, ляпы там есть

И расширяем кронштейн до 32 мм.  Наверно за счет большего радиуса сгиба.
Но все равно есть подспудное желание приварить шайбы, пускай маленькие, на дырки кронштейна.  :-/ Сам кронштейн должен же гнуться в месте максимального момента, т.е. около болта крепления к основанию или радиуса сгиба. Усиление отверстий даст больший ресурс стыка. Ведь при эксплуатации с полей нашей необъятной, это место будет нагружаться регулярно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.03.10 :: 10:55:29
Шайбы обычно наваривают чтобы понизить напря жение смятия. Среза и  разрыва тоже, но более часто все-таки смятия под болтом.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.03.10 :: 11:51:46
Тут мне рассказали такую вешь, что если кронштейн движется относительно болта, то ему необходимо большая площадь. Т.е. если к примеру у нас в этом узле болт зафиксирован на верхнем кронштейне и не проворочивается относительно него, то нижний рычаг двигается по болту и возможно поэтому ему необходима большая площадь контакта. Иначе банально трение твердого по тонкому  :o
Вообще говоря версия правдоподобная. Ну еще и лишнии шайбы варить не хочется :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.03.10 :: 13:47:39

Хboct записан в 30.03.10 :: 11:51:46:
Тут мне рассказали такую вешь, что если кронштейн движется относительно болта, то ему необходимо большая площадь. Т.е. если к примеру у нас в этом узле болт зафиксирован на верхнем кронштейне и не проворочивается относительно него, то нижний рычаг двигается по болту и возможно поэтому ему необходима большая площадь контакта. Иначе банально трение твердого по тонкому


Несколько раз прочитал, но ничего не понял.
Есть смятие в зоне контакта, срез проушины и болта, разрыв ушка проушины. Износ зависит от коэф трения и силы трения, сила трения от площади контакта не зависит. Если контактные напряжения в месте контакта очень велики(скажем несколько упрощенно), то при скольжении болта относ проушины или проушины относ болта (это одно и тоже) происходит отрыв частиц материала ( типа выкрашивание). Больше никаких чудес не бывает, не надо фантазировать. Зачем главное?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано erisky в 30.03.10 :: 14:23:54
Для таких случаев есть правило-ломаться должен болт!Т.е. запас прочности (или поверхностная прочность-твёрдость) болта должен быть меньше прочности узла.Для справки-для резанья достаточно разницы в твёрдости в 30 единиц HRc.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано erisky в 30.03.10 :: 14:27:38

Atas записан в 30.03.10 :: 05:58:45:
Шайбы все равно где приваривать внутри или снаружи

Снаружи-- увеличиваются плечи момента,соответственно силы уменьшаются со всеми вытекающими...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано erisky в 30.03.10 :: 14:30:11

Atas записан в 30.03.10 :: 05:58:45:
Шайбы все равно где приваривать внутри или снаружи

Снаружи-- увеличиваются плечи момента,соответственно силы уменьшаются со всеми вытекающими...
Хboct записан в 29.03.10 :: 20:33:29:
Пока тишина Улыбка

Не совсем понятно о чём речь....

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Чеширский в 30.03.10 :: 15:18:49
Какой болт, шайбы, гайка используется в соединении?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 30.03.10 :: 16:10:43
Дальше в лес дискуссия пошла ;)
Соображения простые-изнашиваться должно отверстие в ухе.Его легко менять.Так оно и бывает.На похожей схеме шасси у нас  эллипс (при годишном регламенте) в ухе.Оно из нержавейки.Меняем его и иногда болт,если замяло и все.Зато косынки на трубах шасси с наваренными шайбами-как было развернуто отверстие,так на том же месте :)
Как  Черномырдин пишу )))))) Но это чтобы понятнее.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.03.10 :: 19:21:06
На сей оптимистичной ноте, предлагаю закончиться с обсуждением данного узла  :). Как его делать  и где несостыковка с исходником - понятно. Некоторый опыт эксплуатации приведен, определенная часть мнений высказаны. Для углубленного понимания можно создать отдельную ветку, а здесь попробовать продвинуться дальше к других вопросам конструкции.
Вот любителем  ребусов, знатокам миллиметровки и СолидВоркса, и просто художникам с техническим уклоном.
ВОПРОС.
Как нарисовать по этим размерам такую развертку?  :o

У меня получается только как внизу  :P
Rhjyintqy.JPG (45 KB | )
______027.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано ADN в 31.03.10 :: 01:10:20
Судя по отверстиям, линейные размеры надо увеличить вдвое.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.03.10 :: 05:55:58
В данном случае наверное надо отталкиваться от трубы. Это та же труба на 28 мм, с другого конца которой стоит вот такой кронштейн под две таких трубы.  Так же не совсем понятно с местом и размера сгиба. Т.е. если труба 28, то по логике вещей и расстояние между щеками должно быть 28. Тут же хотя и одинаковый размер линии сгиба в 30 мм, но что он обозначает относительно чего, не совсем понятно.

По поводу ошибки в размерах на предыдущей картинке, то скорее всего это либо не правильный радиус и по аналогии с нижней скобой он равен 11 мм, либо с 16 радиусом сама пластина должна быть шире на 10 мм. Внизу пара вариантов вместе.
Nizhnij_kronshtejn.JPG (47 KB | )
22_014.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 31.03.10 :: 10:39:03
Точно ... что-то не сходится, скорее всего тут просто надо брать радиус 11, здесь 16 взяли скорее всего со скобы крыла на странице 7, она выглядит полностью так же, только вот разница что там ширина не 30, а 54 ... наверное оттуда ноги растут, а еще на странице 12 есть кронштейн для шасси, там радиус 13 взяли для ширины 35! А я до этой детальки не дошел еще чертить, значит все же правильно все переносить в натуральную величину, так ляпы и находятся!!!
А на нижнем кронштейне они сделали такой же допуск как и на верхнем, что бы не впритык влезала, а был зазор по одному миллиметру с каждой стороны, винтом сожмется. Ну или хотя бы от того что сгиб не будет же жестко под 90 градусов, будет все равно какой-то радиус, по миллиметрику на него уйдет и будет точно под трубу :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.03.10 :: 11:22:07

-=Fly=- записан в 31.03.10 :: 10:39:03:
скорее всего тут просто надо брать радиус 11, здесь 16 взяли скорее всего со скобы крыла на странице 7, она выглядит полностью так же, только вот разница что там ширина не 30, а 54

Еще возможно стоит рассмотреть направление работы. Ведь нижний кронштейн и верхний работают в перпендикулярных плоскостях. Нижний крепится на горионтальную поверхность, а верхний сбоку балки. Некая консолька получается. Тут наверно чем меньше размеры, тем лучше.  ::)

-=Fly=- записан в 31.03.10 :: 10:39:03:
А на нижнем кронштейне они сделали такой же допуск как и на верхнем, что бы не впритык влезала, а был зазор по одному миллиметру с каждой стороны, винтом сожмется. 

Зачем делать зазор, если можно не догнуть кронштейн при изготовлении. Тогда сжав болтом, получим строго перпендикулярную щечку. Если делать зазор больше изначально, то после обжатия угол будет отличный от перпендикуляра. Пуская не много, но как бы зачем это делать  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 31.03.10 :: 13:35:55

igorvnikol записан в 30.03.10 :: 13:47:39:
Re: Работа над ошибками.
Ответ #46 - Вчера :: 16:47:39 Отметить & Цитировать Цитировать Изменить Удалить
Хboct писал(а) Вчера :: 14:51:46:
Тут мне рассказали такую вешь, что если кронштейн движется относительно болта, то ему необходимо большая площадь. Т.е. если к примеру у нас в этом узле болт зафиксирован на верхнем кронштейне и не проворочивается относительно него, то нижний рычаг двигается по болту и возможно поэтому ему необходима большая площадь контакта. Иначе банально трение твердого по тонкому


Несколько раз прочитал, но ничего не понял.
Есть смятие в зоне контакта, срез проушины и болта, разрыв ушка проушины. Износ зависит от коэф трения и силы трения, сила трения от площади контакта не зависит. Если контактные напряжения в месте контакта очень велики(скажем несколько упрощенно), то при скольжении болта относ проушины или проушины относ болта (это одно и тоже) происходит отрыв частиц материала ( типа выкрашивание). Больше никаких чудес не бывает, не надо фантазировать. Зачем главное?


Извините, что возвращаюсь назад, но по моему понял о чем речь.
Это так загадочно говорилось о простых вещах. Вещи эти таковы:
доапустимые напряжения смятия в соединениях зависят от типа соединения;
типы соединений бывают трех типов- подвижные, малоподвижные и неподвижные.
Неподвижные, понятно, нет взаимного перемещения - там сигма смятия 100...120% от сигмы временной.
Малоподвижные и подвижные имеют взаимное перемещение и отличаются друг от друга только тем, что в подвижном соединении перемещение происходит при действии больших нагрузок. Сигма смятия в подвижном соединении берется 20...30% от сигмы временной. В малоподвижном соответственно перемещению сопутствуют малые нагрузки и здесь сигма смятия берется 60...70% от сигмы временной.
Это как говорится из практики.

И никаких других ЭФФЭКТОВ тут нет.
Кроме того если есть неподвижное соединение с люфтецом или часто разбираемое, лучше чуть снизить сигму смятия (добавить мяска). И будет все ОК на долгие годы.

В показанном узле с шайбами имеем чисто подвижное соединение, поэтому сигму смятия надо конечно уменьшать, для этого там и шайбы наварены.

Почему я пытаюсь заострить на этом внимание? Потому как рассматриваемые здесь конструкции это сплошные места где все мясо определяется смятием.


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.03.10 :: 14:00:09
Игорь! Спасибо за пояснение.
Обстоятельства нашей жизни таковы :), что для подавляющего большенства требуются простые и понятные рекомендации. Типа здесь варить такую шайбу, а тут можно не делать этого :). И это первично.
В виду того, что чертежи далеко не полные и приходится постянно ломать голову, а мнения у всех могут быть разные, возможности очень далеко удаляться от темы в поиск истины не всегда возможно. Сам не являюсь дипломированным специалистом, потому объясняюсь как получается на пальцах  :D.
Если есть возможнось и желание добавлять комментарии по конструкции узлов, ведь никто же не гарантирует её идеальность, то всегда пожалуйста. Конечным  критерием все равно будет практика эксплуатации, которой по этим аппарата почти нет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 31.03.10 :: 16:33:00
Прочность и долговечность на глаз не определить!
То что я сказал это 3 класс 2 четверть по уровню образования. Это даже арифметикой назвать трудно. Так - чуть больше эрудиция. Чего ж не воспользоваться. Или проще сделать, поломать на посадке, потом выйти из больницы, переделать и тд ( помните как в фильме: украл, выпил - в тюрьму, украл, выпил - в тюрьму -- Романтика!).
К тому же зачем тратить время на пустые размышления или волнения типа держит не держит. Прикинул более менее и делаешь спокойно. Грубых ошибок уже не будет.
Базовых расчетов бояться не надо! Я ж вам интегралы с логарифмами не пишу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.03.10 :: 17:12:18
Продолжаем разговор. :)
Вообще с этиим верхним кронштейном, оно же центральной скобой, много вопросов. На развертке явно все не то.
Что бы труба влезла по диметру, линии сгиба пришлось изрядно расширить. Получилось 32 мм при мин радиусе в 2,5 мм.
Но это только цветочки, т.к. диаметр имеет размер со всех сторон, то оказалось что труба в этот низкий кронштей просто не может встать. Еще растянув его в длинну, пытаясь поняль логику их ошибки, стравнял общую габаритную длинну плоской заготовки с учетом указанных размеров.
Труба влезла, оставив между собой и кронштейном 4 мм на гайку или шляпку болта. Что мягко говоря совсем маловато. Соответственно надо еще больше увеличивать длинну, нежели указано, подбирая по вкусу и целесообразности это расстояние.
Соответственно возник вопрос. Что нам по большому счету мешает вообще выкинуть этот кронштейн, и прямо на болт, который крепит эту скобу, крепить обе трубы? Бужи пожалуй стоит по любому вставлять, заодно и 3 трубы свинтим.
Или так делать категорически нельзя?
JEskiz.JPG (14 KB | )
Kronshtejn_001.JPG (18 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.04.10 :: 15:19:38
Со скобками прям беда :) , как и с другими местами. Число несостыковок порой удручает. Короче без 3D проработки по таким эскизам нормально аппарат не собрать  :(. ВО всяком случае далеко не с первого раза  :D

kabina_004.jpg (62 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 03.04.10 :: 17:26:21
что-то меня всё тянет что-нить усложнить - а может фрезерованные кронштейны?!! и в трубы что-нить запресовать?!! быстроразбороное и практически вечное соединение?!!  :craZy

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано erisky в 03.04.10 :: 18:00:19

Хboct записан в 31.03.10 :: 17:12:18:
Продолжаем разговор.

А узел в сборе можно увидеть?Так,для продолжения разговора...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.04.10 :: 18:33:59
Узел в стадии осмысления. С одной стороны сделана подходящая скоба, которая оказалась поразительным образом смахивает на другую, которой шасси крепится, но не подходила по размерам  ;D
С другой стороны размеры загибулин труб так же дан с ошибками. Причем на одной и той же странице указаны два разных размера. От чего все по человечески не собирается. Надо будет все перегибать, оставил на потом.
По узлу подсмотрел у ДАРовцев на Соло другой узел. Вставной дюралевый буж с фрезерованным продолжением. Нмного сложнее исходного, но конструкция более правильной будет выглядеть ИМХО.
Solo_uzel.JPG (23 KB | )
Uzel_001.JPG (46 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 04.04.10 :: 20:48:10
Попробовал посадить зеленого человечка. По жизни он меньше меня самого :). И особо с местом по высоте не разгуляешься.
Стал смотреть картинки. Очень похоже, что все сидят ниже уровня "пола". Тем самым и место над головой появляется и масса от пилота приходится на поперечные ремни.
меня уже стали появляться страшные мысли, что сидушка крепится к верхнему узлу весь перегрузочный вес пилота идет на сжатие вертикальных гнутых стоек. Но нет :), путь передачи усилий более грамотный и минимальный.
Если я правильно понимаю  ::)
sborka1.jpg (96 KB | )
Snizu.JPG (13 KB | )
Sedlo.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 05.04.10 :: 10:09:32
Хорошо получается, это уже у вас весь самолет перенесен в 3D? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 05.04.10 :: 10:32:51
Еще некоторые детали остались не прорисованные, не считая явных несостыковок. Но этого все относительно буманых данных.
До ВСЕГО самолета там еще очень много чего не хватате. Т.к. чертежи все же обзорные, а не построечные.
По сути теперь можно начинать заниматься конструированием данного аппарата  ;D.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 06.04.10 :: 15:54:14

Хboct записан в 04.04.10 :: 20:48:10:
Очень похоже, что все сидят ниже уровня "пола". 

!!! т.е. если кронштейн на шасси ломается, шасси складываются, как ласты и пилот непосредсвенно попом тормозит о грунт?!!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.10 :: 17:30:28

maket записан в 06.04.10 :: 15:54:14:

Хboct записан в 04.04.10 :: 20:48:10:
Очень похоже, что все сидят ниже уровня "пола". 

!!! т.е. если кронштейн на шасси ломается, шасси складываются, как ласты и пилот непосредсвенно попом тормозит о грунт?!!!

Не совсем. 3 точки шасси сразу не отвалятся одновременно, значит будет углом кабины тереться больше. Но фанерку лучше подложить в сидушку :)
Мне другое не нравится. Показалась подозрительной длинна общая. Хорда большая, размах нормальный, оперение адекватное, но плечо маловато  :-/
Вот такую картинку накидал. Стало грустно. Особенно когда немного цифирок в таблички самого Сутормина начал вводить. Похоже устойчивость такого аппарата не самое лучшее из его достоинств. Конечно американские аппараты зачастую делают с небольшим плечами, но что то мне не по себе от плеча в 2,05 хорды и Аго=0,25 в итоге  :o
Может это и нормально, но не уверен.
В РДК 43г. для пилотажных аппаратов, если не ошибаюсь, плечо рекомендовалось в районе 2,2 от САХ.
Наверно надо и плечо сделать больше и площадь оперения поднять  :-/
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=JAR_VLA.rar (103 KB | )
sborka_plana.jpg (37 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 06.04.10 :: 17:58:34
Коэффициенты прикинь сначала. Аг.о. Вв.о.
Но плечо 2.5-2.7 нормально должно быть.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.10 :: 18:20:24

Atas записан в 06.04.10 :: 17:58:34:
Коэффициенты прикинь сначала. Аг.о. Вв.о. 

Ды мне потому и грусно стало :)


Хboct записан в 06.04.10 :: 17:30:28:
но что то мне не по себе от плеча в 2,05 хорды и Аго=0,25 в итоге


В во позже подсчитаю, но уже чувстую, что так же маленький будет  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Lori в 06.04.10 :: 18:56:25

Хboct записан в 06.04.10 :: 17:30:28:
Наверно надо и плечо сделать больше и площадь оперения поднять  :-/


По-моему, имеет смысл сделать опытный экземпляр без изменений в геометрии.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано nic в 06.04.10 :: 19:26:08
А можно ли на трубу поставить двиг субару или Ж-10 припустим?
Труба не сломается?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.10 :: 20:40:25
В во=0,017, как и следовало было ожидать так же плох  :P. Даже еще хуже чем по горизонту.  :STUPID

Хотя во всяких "-" можно увидеть и плюсы  ;D Меньше боковиком сдувает  ;)
При работающем моторе судя по всему обдув от винта активно помогает. А при неработающем....будет идти против ветра и его нельзя будет вывести на активное кабрирование. Т.е. не сорвешь  :D
plan_vo.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.04.10 :: 19:17:27
В те далекие времена черно-белые времена, когда трава была зеленее короче на заре трубкотряпошничества, были еще аппараты. ИМХО менее удобные в посадке/высадке, отличаются конструктивом, но кажется в абсолютно схожей геометрии.
Это серия Шерпа, Фокс, и Икарус С22 нынче. Немцы по прежнему делают и продают. В 2000 году в Тушино видел Пилигрима 07 из Твери. По моему он как раз такой и был. :) 07 - это 7 вариация одного аппарата. Народ химичил на нем активно.
По Шерпе и пр. нашел прикольный сайтик. На тему " ТЫ помнишь как все начиналось... " :)
http://www.foxflieger.de/familie.html и другие страницы.
Еще есть сайт с разными фотками таких самолетов http://www.aeroklaus.de/rohr_tuch/Sherpa.htm
Еще хороший сайт, из тех, что мне попались это http://www.avia-dejavu.net/photo%20D-MMHI.htm и другие странички там же.

И все же не понятно. Как они в таком количестве летают с такими маленькими статическими коэффициентами  ;D


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 08.04.10 :: 18:06:15
Попробовал перевести спецификацию. Осилил только одну страничку и то с разными вопросами.  :-[
Самый непоняиный связан с болтами. Точнее с маркировкий метизов. Где бы об этом доступно почитать?
А так же приветствуется продолжить сей творческий труд   :D
Внизу в архиве прицеплено начало
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=SLA1.rar (4 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 08.04.10 :: 18:10:49

Хboct записан в 07.04.10 :: 19:17:27:
...
И все же не понятно. Как они в таком количестве летают с такими маленькими статическими коэффициентами  ;D

Думаю, без резких эволюций почти как летающее крыло.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 09.04.10 :: 06:23:13
Очень похож на Файтер...http://www.youtube.com/watch?v=qMI0I8P1LIE&NR=1

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 09.04.10 :: 07:14:31

Хboct записан в 07.04.10 :: 19:17:27:
И все же не понятно. Как они в таком количестве летают с такими маленькими статическими коэффициентамиСмех

Вроде как и не плохо летают:

http://www.youtube.com/watch?v=XzSjj64XpLI

http://www.youtube.com/watch?v=QqhtFz5Xcps&NR=1

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 09.04.10 :: 10:13:30

DiKey записан в 09.04.10 :: 07:14:31:
Вроде как и не плохо летают:

Хотя и другие аппараты, факт полетов несомненно радует  :D. Но требует, вероятно,  объяснения  :) Мне по прежнему не очень ясно, почему одним позволительно иметь такие низкие коэффициенты, а другим невозможно. :o Если только предположить, что сама подобная схема, высокоплана с малой нагрузкой на крыло, и невысокой скоростью полета обеспечивает хорошую устойчивость.
Тот же квиксильвер из ранних моделей, так же не слишком блещет длинной хвоста :). Хотя более современные модели из их серий, более вытянутые.
А, к слову, Наська, та вполне имеет стандартные значения коэффициентов. Но более увеличенные площади и плечи оперения.
Наверно стоит увеличить размах ГО, к примеру, до 3 метров. И длинну балки, по возможности, не ограничивать исходным значением.
Пока "настраиваем производство"  ;D
kabina_v_cehujpg.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.04.10 :: 18:06:10
И все же ВО, особенно РН, на FighterUL слишком малое.  У его многочисленного собрата FLIGHTSTARа, визуально во всяком случае, хорды оперения кажутся более увеличенными. В частности РН.
ИМХО, надо аккуратнее с такими вещами разбираться, прежде чем браться за постройку. Т.ч. еще раз повторюсь, по тем чертежам/эскизам, без предварительной проработки всего имеющегося, построить грамотно очень затруднительно  :-/
Что еще не может не удивлять, так отсутствие деградации оперения. Т.е. плоскость хорды крыла и ГО находятся на оси килевой балки. Хотя по всем законам и разнообразному опыту, как правило необходима установка стабилизатора на небольшой отрицательный угол для балансировки пикирующего момента от крыла. Ничего не могу понять, как они без всего этого обходятся, да еще с таким маленьким плечом  :o
Сколько не присматриваюсь к не очень четким фоткам FLIGHTSTAR, так и не могу усмотреть разницу углов в установке.  :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 15.04.10 :: 18:41:13

Хboct записан в 15.04.10 :: 18:06:10:
Что еще не может не удивлять, так отсутствие деградации оперения. Т.е. плоскость хорды крыла и ГО находятся на оси килевой балки. Хотя по всем законам и разнообразному опыту, как правило необходима установка стабилизатора на небольшой отрицательный угол для балансировки пикирующего момента от крыла

Но ведь скос за крылом приведет к этому небольшому отрицательному углу атаки оперения.
Опять же, отриц угол атаки го - не догма. Первое что на ум приходит это Як-52, там по моему +1.5 градуса угол установки го

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.04.10 :: 19:37:50

igorvnikol записан в 15.04.10 :: 18:41:13:
Но ведь скос за крылом приведет к этому небольшому отрицательному углу атаки оперения.
Опять же, отриц угол атаки го - не догма. Первое что на ум приходит это Як-52, там по моему +1.5 градуса угол установки го 

Хм. Спасибо. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего :)
Действительно, у 52 +1,5гр. Хотя сдается мне, что это не очень показательный аппарат, применительно к СЛА. Все же там задачи немного другие по устойчивости.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 15.04.10 :: 20:16:24

Хboct записан в 15.04.10 :: 19:37:50:
Все же там задачи немного другие по устойчивости.

Да теже задачи - безопасно летать
Лучше прикиньте это, хотя бы по РДК Сла (2 книжечки). Там конечно скромненько, но в принципе все честно представлено, по крайней мере в этом разделе. Работа мотора попортит картину, но хоть что то прикинете.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Lori в 15.04.10 :: 20:39:36

Хboct записан в 15.04.10 :: 19:37:50:
Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что не знаешь ничего :)


Володя, может имеет смысл начать с тщательного выбора из проверенной, не вызывающей сомнений классики жанра и покупки полных чертежей? Направление-то выбрано очень правильно, ниша ультралайтов у нас практически свободна.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 05:34:32

igorvnikol записан в 15.04.10 :: 20:16:24:
Да теже задачи - безопасно летать

Не настаиваю, не в курсе. На 52 даже не разу не катался  :-[
Но вчера порылся в сети на предмет угла установки стабилизатора на 52 и других Яках. На сколько до меня дошло, то именно требования пилотажа, особенно обратного, и обусловили подобный угол.
А тряпошном самолете с ростом нагрузки на крыло, проявляется бОльшая кривизна средней линии профиля. Т.к. нижняя обшивка больше прогибается. Значит и пикирующий момент растет и его надо парировать. И от того какой массы пилот  60 или 120, даже если он будент в ЦМ, уже появятся различия в управлении.
Мне показалось, что у двухместных аппаратах подобной схемы уже присутствует более заметная деградация. Но так как точных данных  нет, пытаюсь опираться на эдравый смысл.


Lori записан в 15.04.10 :: 20:39:36:
Володя, может имеет смысл начать с тщательного выбора из проверенной, не вызывающей сомнений классики жанра и покупки полных чертежей? Направление-то выбрано очень правильно, ниша ультралайтов у нас практически свободна. 

Андрей! Огласите весь список, пожалуйста  :D Именно с полным набором чертежей. Мне показалось, что такие аппараты выпускают преимущественно фирмы, исторически начинавшие заниматься дельтами. Причем делают их целиком или в КИТах. Чертежей просто нет необходимых. Только сборочные. К тому же некоторые аппараты излише трудоемкие ИМХО и преимущественно двухместные.
В данном случае мне представляет очень большого труда перерисовать необходимые элементы с нужной геометрией. Далее все равно придется выбирать номенклатуру и конструкцию под конкретные условия. Как хранения, так и изготовления.
К примеру обшивка. Если делать дакроновую/лавсановую, то нужна плазовая, мощные машинки и достаточно времени , что бы со всем этим работать. В итоге получаем плотную обшивку, которую можно снимать. Значит нужно иметь элементы для натяга этой обшивки, а конструкция может обладать свойствами разбираться в минимальный пакет для длительного межсезонного хранения.
Но если нет оборудованной плазовой, то возможно проще приклеить ткань, как х/б, так и синтетику к каркасу. Тогда разборность конструкции уже не актуальна и можно клепать вытяжкой. Более технологичнее и долговечнее может получиться. Но потребуется поработать с эмалитом и красками. Не везде это возможно. Необходимо больше места для хранения. Т.ч. все это приходится учитывать, в том числе и сортамент труб.
К примеру 100х1,5 трубы мне не попадалось. 100х2 Д16т- это минимум, чаще больше.
У буржуев килевая балка вообще из Ад31Т1. А остальные трубы АД33Т1 и только несколько силовых из Д16(может быть  "Т" ) Явно, что более толстая труба будет тяжелее, но и прочнее, а это можно использовать.  Понятно, что с Ад33 у нас проблемы, а гнуть Д16т это лишний гемор. Значит придется выкручиваться и пересчывать на имеющийся под рукой сортамент или менять технологию и конструкцию. Зачастую так очень часто происходит при постройки по чертежам, если нет возможности или желания покупать и материалы за границей. Потому голову приходится все равно прикладывать, чем сейас и пытаюсь заниматься  ;D
Но в любом случае буду весь признателен за ссылки на имеющиеся в продаже чертежи на трубочно/тряпошную технику. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 16.04.10 :: 06:14:19

Хboct записан в 16.04.10 :: 05:34:32:
гнуть Д16т это лишний гемор


А ты замени д16 пищевой нержавейкой.  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 07:17:52

goodwin13 записан в 16.04.10 :: 06:14:19:

Хboct записан в 16.04.10 :: 05:34:32:
гнуть Д16т это лишний гемор


А ты замени д16 пищевой нержавейкой.  ;)

Тоже вариант. Правда сталь в 3 раза тяжелее, а ставить стенку в 0,5 мм  :o. :o :o  :~~) ну её...
Мне так кажется, но надо считать, что и Ад31 может прокатить. На худой конец можно и составные балки сделать. Середина из Д16Т, гнутые концы из Ад31. Более трудоемко и весомее, но вопрос решаем.
Или просто усилить Ад31 если необходимо. Короче надо считать и пробовать. Варианты могут быть разные.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 16.04.10 :: 08:29:21

Хboct записан в 16.04.10 :: 05:34:32:
Но так как точных данныхнет, пытаюсь опираться на эдравый смысл.

здравый смысл штука обманчивая, ну например, с точки зрения бытового здравого смысла чем выше тем ближе к Солцу, а значит теплее, но реально ж другое  ;D.
На глаз ставить угол установки го - напрасный труд. Либо поставь как в оригинале, ничего не меняя, в том числе и стат моменты, либо попробуй посчитать. Обзор картинок подобных Вашему аппаратов ничего не даст, поскольку баланс моментов сильно чувствителен к всяким мелочам.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 12:53:56

igorvnikol записан в 16.04.10 :: 08:29:21:
Либо поставь как в оригинале, ничего не меняя, в том числе и стат моменты, либо попробуй посчитать. Обзор картинок подобных Вашему аппаратов ничего не даст, поскольку баланс моментов сильно чувствителен к всяким мелочам. 

Дык нюанс есть в том, что оригинала точного нет. Есть скорее намеки на все, которые при проверке очень часто не сходятся. Причем очень регулярно, что не радует.
Если не сложно, можно поподробнее о малоизвестных мелочах, влияющих на балланс моментов в такой схеме???
Кстати геометрия оперения и крыла на многих аппаратах практически не отличается или полностью совпадает. Что наводит на мысль о регулярном передирании с доисторического прародителя :) Хотя на Аффорде при схожем ГО, пречо всеже значи-и-тельно больше.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 16.04.10 :: 13:49:03

Хboct записан в 16.04.10 :: 12:53:56:
Дык нюанс есть в том, что оригинала точного нет. Есть скорее намеки на все, которые при проверке очень часто не сходятся. Причем очень регулярно, что не радует.

Тогда мой совет один: попробовать посчитать


Хboct записан в 16.04.10 :: 12:53:56:
Если не сложно, можно поподробнее о малоизвестных мелочах, влияющих на балланс моментов в такой схеме???
Кстати геометрия оперения и крыла на многих аппаратах практически не отличается или полностью совпадает.

Практически или не отличается совсем?
Дужка профиля может чуть другая, вот уже и алфа нулевой больше/меньше на один/ пару градусов  - на го потребное изменение, ну грубо 0,25-0,5 градуса. Пилот сидит выше/ниже, цт выше/ниже дальше/ближе, моторчик дальше/ближе, выше/ниже.


Хboct записан в 16.04.10 :: 12:53:56:
Что наводит на мысль о регулярном передирании с доисторического прародителя 

Ну, а как же без этого. Любые Ваши изменения "на глаз" будут иметь 50 % ную вероятность как ухудшить, так и улучшить характеристики.

Если можете посчитать то посчитайте, не можете - рискните. Аппарат не сложный, в случае проблем подправите после/во время испытаний.
Можно еще об углах у строителей подобного поспрошать (ну те кто планы, или киты купил). Нивелировку то делали же.

В 0 поставьте, да и фсе.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 16.04.10 :: 16:32:41
Хвост все правильно делаете.Рекомендации по плечам  и коэффициентам не с потолка ведь  взяты.Согласно их и стройте.
А кто знает,может у автора оригинала самолет в гараж не влезал с длинной балкой? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 16.04.10 :: 17:19:42

Atas записан в 16.04.10 :: 16:32:41:
Хвост все правильно делаете.Рекомендации по плечами коэффициентам не с потолка ведьвзяты.Согласно их и стройте.
А кто знает,может у автора оригинала самолет в гараж не влезал с длинной балкой? Улыбка

Вы все правильно говорите, но вопрос в достаточности (экономия средств), кроме того жесткость хвоста ( не путать с Xboctом) при увеличении длинны упадет. Опять же рекомендации на статистике каких самолетов основывались?
С точки зрения демпфирования, большое плечо - однозначно хорошо, но опять же вес и жесткость. Если хвост будет тилипаться, то толку от того увеличения плеча. Хорды крыла на таких самолетах неслабые, посему разбег центровок на одноместном аппарате такой компоновки мизерный. Закрылка нет, посему руля высоты много не надо. Опять же конструкция аппарата позволяет вносить в него изменения в процессе его(аппарата) жизни. Ну на мой вкус довольно много причин чтобы осмысленно рискнуть.
Это лишь размышления вслух, ни в коем разе не советы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 17:40:05

igorvnikol записан в 16.04.10 :: 17:19:42:
Это лишь размышления вслух, ни в коем разе не советы. 

Любопытные и заманчивые размышления.  :)
А есть подобные варианты логических взаимосвязей по ВО ???  :D Все же размах относительно большой и наверняка влияет на курсовую устойчивость.  Какие еще скрытые и невидимые резервы можно углядеть в этом аспекте ???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 16.04.10 :: 18:00:43

Хboct записан в 16.04.10 :: 17:40:05:
А есть подобные варианты логических взаимосвязей по ВО ???Очень довольный Все же размах относительно большой и наверняка влияет на курсовую устойчивость.Какие еще скрытые и невидимые резервы можно углядеть в этом аспекте ???

ВО дело более сложное, поскольку оно увязано не тольно с размахом, но и с v образностью крыла. При большом поперечном V легко поймать спиральную неустойчивость, что многими расценивается как нехватка ВО, а его может быть уже реально с перебором. Какие моменты вокруг вертик оси (у) дают элероны на трубко-тряпочном крыле достоверно не знаю, соотв можно ли в размышлениях надежно опираться на данные по жестким крыльям, пока не готов ответить. Ну опять же гармоничность управления, т.е. соотношения усилий на педалях, ручке по крену и тангажу. С другой стороны передний обтекатель дестабилизирует в путевом канале, а сзади кроме киля - ничего.
Но и винт довольно близко к ЦТ, те небольшой дестабилиз момент.
Я бы, наверное, принял стат моменты ВО ближе к рекомендуемым, а v образность ближе к 0.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 18:15:12

igorvnikol записан в 16.04.10 :: 18:00:43:
бы, наверное, принял стат моменты ВО ближе к рекомендуемым, а v образность ближе к 0. 

В описание, при подгонке длинны подкосов крыла, присутствуе упоминание о 2,5 градусах.
Установка крыльев:

Цитировать:
Когда все основные детали изготовлены, соедините крылья с основной трубой, подперев их деревянными подставками в правильном положении, проверьте установочный угол (2,5 градуса) и замерьте необходимую длину подкосов.

И что после этого остается делать с ВО  :) ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 16.04.10 :: 18:20:01
Никаких проблем с жесткостью хвостовой балки ;) не будет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 16.04.10 :: 18:24:21

Хboct записан в 16.04.10 :: 18:15:12:
И что после этого остается делать с ВОУлыбка ?

Да хрен его знает. Посчитать бы, цифры бы посмотреть, а так на глаз 2.5 для высокоплана многовато, хотя в данном случае нет фюзеляжа под крылом, а это надо бы иметь ввиду. ОК 2.5 градуса и Вво=0,35... 0,4.

Забавно, похоже, наверное, на гадание на кофейной гуще. Это я так, просто.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.04.10 :: 18:36:28
Предварительно такие мысли:
Увеличить понемногу для итоговой цели хорды и размахи оперения, а так же  длинну балки по возможностям исходной трубы. Не хочется её делать составной, а какая может быть труба пока не известно. Ясно только, что будет вероятнее всего дюралевая :).

PS А есть и 6 метровая со стенкой 2. Т.ч. все вполне реально.  :~)
______029.JPG (72 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.04.10 :: 05:34:21
Слава airliners.net и всем фотохудожникам, размещающие фотки в хорошем разрешении  :D
К примеру на этих фотках
www.airliners.net/aviation-photos/small/6/7/0/1455076.jpg" name="post_img_resize_33" alt="" border="0" id="imagecount33" style="display:none" />
www.airliners.net/aviation-photos/small/2/4/5/1499542.jpg" name="post_img_resize_34" alt="" border="0" id="imagecount34" style="display:none" />
http://www.airliners.net/photo/Flightstar-Spyder/1455076/L/
http://www.airliners.net/photo/Flightstar-Spyder/1499542/L/
можно увеличить и увидеть наверняка отрицательную деградацию ГО  :), на реально ЛЕТАЮЩЕМ аппарате. Во всяком случае передняя точка крепления стабилизатора однозначно ниже оси килевой трубы.
GO.JPG (16 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 17.04.10 :: 06:51:41
Снимки с полным разрешением посмотреть не удается, что-то там требуется для просмотра от меня.

Что могу сказать по снимкам, передняя точка крепления расположена одинаково, однако
по первому снимку, где дан фрагмент с увеличением, получается, что задняя точка крепления ниже и деградация положительная, а
по второму всё выглядит наоборот,
может я что-то плохо рассмотрел?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 17.04.10 :: 09:36:29

Хboct записан в 17.04.10 :: 05:34:21:
Слава airliners.net и всем фотохудожникам, размещающие фотки в хорошем разрешении 

Присоединяюсь.

Думаю на глаз достоверно определить определить при рассмотрении снимков разницу углов в 1 градус нереально , учитывая перспективу, искажения камеры и тд. Может если снимок четко сбоку при большом удалении, но обычно фотографы снимки делают для искусства, посему им такие ракурсы не сильно интересны :'(.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.04.10 :: 11:40:22
Разницу в 1гр рассмотреть нереально. Зато видно, что переднее крепление явно не по оси трубы проходит, а смещено вниз от центра. А так как заднее крепление находится по центру трубы, то эти искомые минимальные градусы и начинают проявляться. Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.
Есть фотка подобного аппарата с нужным ракурсом и не для искуства, но качество уже другое   :(
w15a_tail_installed_wings_done.jpg (25 KB | )
w15b_tail_installed.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 17.04.10 :: 11:49:14

Хboct записан в 17.04.10 :: 11:40:22:
Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.

Я бы не был столь категорчен.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 17.04.10 :: 11:59:58
Кстати, на снимках задняя труба стабилизатора с трубой балки соединяется через кронштейн, а в чертежах Фатера вставляется в пропил. У Вас как?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.04.10 :: 12:02:12

igorvnikol записан в 17.04.10 :: 11:49:14:

Хboct записан в 17.04.10 :: 11:40:22:
Короче на эскизах очередная ошибка просматривается.

Я бы не был столь категорчен.

Постораюсь  ;D, но нет никкого желания проверять на практике то, что вызывает излишние сомнения.  К сожалению к корректности распологаемых эскизов много  вопросов. :-?


igorvnikol записан в 17.04.10 :: 11:59:58:
снимках задняя труба стабилизатора с трубой балки соединяется через кронштейн, а в чертежах Фатера вставляется в пропил. У Вас как? 

Пока было в "пропил". Фотки эти современные, по сборке аппарата из КИТа. Вероятно усилили место или/и  кронштейны для той же регулировки используются.
Tochka.JPG (29 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 17.04.10 :: 12:14:45
В пропил вставлять для первого аппарата, думаю имело бы смысл (дешевизна простота). Просто, если разболтается или плохо подогнано, то вся сила от нессимметричного нагружения и ГО и ВО замыкается на задней трубе киля. Хотя может это и не страшно. Опять же, потом можно доработать, даже с пом кронштейнов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 17.04.10 :: 22:05:59
Посмотрел планы на Дуал Берд. Там отв для передней трубы стабилизатора сильно опущено, те в плане есть. Я думаю на Файтере таки может быть 0 раз по оси нарисовали.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 18.04.10 :: 09:58:11

igorvnikol записан в 17.04.10 :: 22:05:59:
Посмотрел планы на Дуал Берд. Там отв для передней трубы стабилизатора сильно опущено, те в плане есть. Я думаю на Файтере таки может быть 0 раз по оси нарисовали.

Не знаю, не знаю. Кстати на "Птичке" и балка поболее будет, относительно эскизов "Истребителя" и хорды оперения так же увеличены. Не случайно все это.  Т.ч. лично я склоняюсь к плохой проработке эскизов FIGHTERа. Учитывая тот факт, что реальных таких аппаратов вообще не найти, хотя 10 лет уже прошлою.  А у "Летящей звезды" передняя точка ниже, как на "Птичке".
ИМХО, в результате отбора естественного и здравого смысла, получилось то, что используется сейчас. А именно деградация отличная от "0", и более здравомысленные коэффициенты.
Т.ч. пожалуй стоит сделать выводы из этого в своей работе над ошибками   :D
Balka2.JPG (59 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 18.04.10 :: 10:43:00


Хboct записан в 18.04.10 :: 09:58:11:
Не знаю, не знаю. Кстати на "Птичке" и балка поболее будет, относительно эскизов "Истребителя" и хорды оперения так же увеличены. Не случайно все это.Т.ч. лично я склоняюсь к плохой проработке эскизов FIGHTERа. Учитывая тот факт, что реальных таких аппаратов вообще не найти, хотя 10 лет уже прошлою.А у "Летящей звезды" передняя точка ниже, как на "Птичке".
ИМХО, в результате отбора естественного и здравого смысла, получилось то, что используется сейчас. А именно деградация отличная от "0", и более здравомысленные коэффициенты.
Т.ч. пожалуй стоит сделать выводы из этого в своей работе над ошибками

Вижу Вы определились уже. На том и порешим.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 18.04.10 :: 16:40:58
Наверно да. Хотя справделивости ради нужно отметить, что общая длинна 1 и 2 местных аппаратов отличаются на 3 фута и 1 дюйм. Т.е. немного менее метра. И тогда балка на одноместном действительно в районе 4 метров, как в эскизах.
Но это же не наш путь :)
Прикинул предварительно. При увеличении длинны балки на 700 мм, по образу двухместных аппаратов, а так же размаха оперения до 3м и общей площади ГО до 2,5м2, вырисовывается очень приятный Аго в 0,42.
Дюралевая труба Д16Т 100х2 (меньше нет) получается прочнее на изгиб в сравнением с Ад31Т1 сечением 127х2.
И думаю на кручение 100х2 так же хватит за глаза.
Вво так же значительно улучшается. Не столь замечательно как с ГО, но уже вполне терпимо становится.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.04.10 :: 17:24:25
Только сейчас дошло. ДАР-23, это ж так же продвинутый представитель той же схемы. Конечно оперенеие, балка и крыло другое и вообще он двухместный :), но кабина имеет схожие к исходнику черты и наверно решения.
Надо Атаса попытать по конструкции шасси. :) А то никак не могу понять крепление и размеры подкоса. К фюзеляжу он как бы должен крепиться через ШС, а как он крепится на сварном рычаге не ясно. Толи приварен, толи так же на ШС ???  :-/ Ни на одной фотке из интернена нет сносного вида этого узла.  :o Можно конечно сделать по разному, но как сделано изначально ???
Podkos.JPG (33 KB | )
DAR23.JPG (19 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 19.04.10 :: 18:37:25
это?
osh.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.04.10 :: 18:50:38
ВАХ !!!
Оно, спасибо
А еще есть другие или источник ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 19.04.10 :: 18:55:50
Источник - Фридрихсхафин, другие есть, но по этой теме не много. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 19.04.10 :: 19:06:16
он
on2.jpg (85 KB | )
on3.jpg (22 KB | )
on5.JPG (136 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 19.04.10 :: 19:09:52
А чего это на фотке, где крупно узел шасси-подкоса, тело болта из гайки не вышло?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 19.04.10 :: 19:12:40
Переднее колесо большего диаметра? или мне кажется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 19.04.10 :: 19:17:34
А там нет подкоса,там целиком треугольная ферма.И крепится как на Пейпере.Кстати очень надежное и "железобетонное" шасси ;)
dar23n018.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 19.04.10 :: 19:40:48
На сайте FlightStar есть небольшой фотоотчёт о строительстве
Flightstar II http://world.std.com/~ejb/assy_part1.html...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.04.10 :: 19:52:01

goodwin13 записан в 19.04.10 :: 18:55:50:
Источник - Фридрихсхафин, другие есть, но по этой теме не много.

Понял, надо было раньше мне думать  ;D
Правильно я понимаю, что у электрического не дюралевая, а стальная сварная треугольная ферма кабины ? Как то не ожиданно  :-/

Atas записан в 19.04.10 :: 19:17:34:
А там нет подкоса,там целиком треугольная ферма.И крепится как на Пейпере.Кстати очень надежное и "железобетонное" шасси

Андрей, спасибо! Все понятно, но у меня еще есть вопросы по особенностям конструкции  ;D

Rapid записан в 19.04.10 :: 19:40:48:
На сайте FlightStar есть небольшой фотоотчёт о строительстве
Flightstar II http://world.std.com/~ejb/assy_part1.html... ;

Был :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано traktorist в 20.04.10 :: 04:37:30

Rapid записан в 19.04.10 :: 19:40:48:
На сайте FlightStar есть небольшой фотоотчёт о строительстве
Flightstar II http://world.std.com/~ejb/assy_part1.html...

Как открыть фотоотчет :question

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано SerjuK в 20.04.10 :: 04:51:26
три точечки удали, после выбора, в конце и все будет хорошо!!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.04.10 :: 06:08:25
Меня вот сварная кабина теперь покоя не дает :) На Истребителе указаны дюралевые 50х1,65, на Птичке 45х2 алюминий какой то.
Тут же на Спайдере привычная буржуйская сталюга. Прикидочно по картинке порядка 40мм. Стенка вероятно в районе 1,5. 1мм не поставишь, 2 очень много. И они её не гнут! Пилят и сваривают. Вообще говоря технологично, когда в серии. Меньше мелких деталей и больше жесткость. Надо еще массу прикинуть и не понятно какую прочность подсчитать.
Но вообще тема стальной рамы интересная :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.04.10 :: 18:04:05
Хboct! А носовую стойку предполагаете делать такую же - без амортизации? Может имеет смысл перенять что то подрессоренное из арсенала мотодельт?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.04.10 :: 18:39:42

igorvnikol записан в 20.04.10 :: 18:04:05:
Хboct! А носовую стойку предполагаете делать такую же - без амортизации? Может имеет смысл перенять что то подрессоренное из арсенала мотодельт?

Амортизация - это несомнено всегда лучше. Правда сложность вилки будет так же больше, что поднимет и время изготовления и стоимость очень сильно. Да и массу.
По опыту МДП, для пущей проходимости по слабым грунтам, очень полезно иметь переднее колесо бОльшей ширины. Т.к. под тягой мотора всегда передняя вилка нагружается дополнительно и больше зарывается.
Если ставить относительно широкое колесо, то и энергию оно может поглощать больше, относительно узкого.
Лично мне пока импонирует простая вилка без амортизации под широкое колесо.
Типа того, только без всего этого по списку  ;D


ЗЫ. Все же у самолета больше возможностей  влиять на угол положения фюзеляжа и  удерживать его при помощи оперения.  Основные стойки долны быть достаточно энергоемкие. ИМХО амортизация переднего колеса самое последнее, чем бы мне хотелось заняться  :)
А вот подобрать сечение стальных труб самой кабины - это более актуально. Собрался считать, и понял, что с ходу знаний не хватает  ;D Надо разбираться.
Может кто сможет помочь. С ходу набрасать схему нагружения от шасси, пилота и всего остального с методикой расчета и подбора сечения?
_____016.JPG (38 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.04.10 :: 19:31:36

Хboct записан в 20.04.10 :: 18:39:42:
С ходу набрасать схему нагружения от шасси, пилота и всего остального с методикой расчета и подбора сечения

Посмотрите на ветку Обсудите/осудите. Все что я писал про скорости перегрузки, можно брать один к одному.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.04.10 :: 20:56:51

Хboct записан в 20.04.10 :: 18:39:42:
А вот подобрать сечение стальных труб самой кабины - это более актуально

Что то мне подсказывает, что со стальными трубами в данной конструкции не очень будет. Ну посудите сами: все стержни кривые, а значит нагружены изгибом. А что "самое то" для восприятия изгиба - правильно строительная высота, в данном случае диаметр. Во сколько раз сигма Д16 отличается от хорошей стали, ну допустим в 2 раза. Толщину стенки стальной трубы меньше 1 мм вряд ли возмете. Вес же отличается в 3 раза не в пользу стали. Одним словом сталь как то не смотрится в данной конкретной конструкции. Вот если бы стержни прямые были, тогда может быть ибо там уже смотреть надо по потере устойчивости, а она зависит от модуля упругости, а он у стали в 3 раза выше и тд. Мое мнение сталь для пирамиды кабины выполненной в том виде в каком выполнено - не гуд. Да и обрабатывать дюраль не в пример легче. Опять же все болты в тех трубах во многом на изгиб работают, в меньшем диаметре стальных труб поднимутся нагрузки в этих самых болтах и тд. и тп.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.04.10 :: 21:45:32
Это я уже начал догонять, что углеродистая сталюга и дюраль по сигме почти не отличаются :). Но ведь буржуи используют как на одноместном, так и на двухместном 4130. Это конечно не сталь 3 или 20, но плотность та же. Есть определнные выгоды, меньше деталей и - их масса.  С другой стороны явно лишняя масса труб в сравнении с дюралевыми..
Потому для определения истины и придется считать :). К примеру мне не понятно. На Истребителе, все дюралевые трубы прямые и Ад33 гнутые. Но вот почему то кабинные из Д16 и гнутые. Не вписывается в концепцию :).
Могу допустить, что поперечная, как самая нагруженная, из дюраля. Но она и прямая. А продольные из того же Ад33. Тогда все сходилось бы лучше.  :-/
Ну и как вариант исполнения, если допустим все равно варить стальные трубы, то можно использовать тонкостенную трубу с усилением нагруженных мест. Хотя по мне там вообще овальные трубы или прямоугольные профили более к месту. ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.04.10 :: 22:21:32

Хboct записан в 20.04.10 :: 21:45:32:
меньше деталей и - их масса

Не совсем понял почему.

Хboct записан в 20.04.10 :: 21:45:32:
Могу допустить, что поперечная, как самая нагруженная, из дюраля. Но она и прямая. А продольные из того же Ад33. Тогда все сходилось бы лучше.Нерешительный
Ну и как вариант исполнения, если допустим все равно варить стальные трубы, то можно использовать тонкостенную трубу с усилением нагруженных мест. Хотя по мне там вообще овальные трубы или прямоугольные профили более к месту. 

Да делать все из Д16Т и горя не знать.
Шассийных треугольников это не касается, там может сталь и к месту.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 21.04.10 :: 03:59:10

igorvnikol записан в 20.04.10 :: 20:56:51:
Ну посудите сами: все стержни кривые, а значит нагружены изгибом

Не касаясь материала изготовления: а почему не сделать из прямыми, может менее гламурно, зато практичнее.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 05:36:35

Хboct записан в 20.04.10 :: 21:45:32:
меньше деталей и - их масса.


igorvnikol записан в 20.04.10 :: 22:21:32:
Не совсем понял почему.

Убираются при этом - 8 разных соединительных пластин, 6 лишних болтов и гаек с шайбами.  Это так же имеет массу.

igorvnikol записан в 20.04.10 :: 22:21:32:
Да делать все из Д16Т и горя не знать

Как то раз участвовал в процесе гнутья переднего подкоса на телегу. 40х2 и значи-и-ительно большая длинна. Гнется конечно. Но при еще большем диметре и особенно коротком отрезке потребуется специальная приспособа для соблюдения требуемой геометрии сгиба. ИМХО это не очень просто.

DiKey записан в 21.04.10 :: 03:59:10:
а почему не сделать из прямыми, может менее гламурно, зато практичнее. 

Дим! Если их сделать совсем прямыми, то придется очень сильно расширять кабину. Это потянет за собой дополнительные проблемы. Т.к. пилот сидит МЕЖДУ продольными балками. На ДАРовских и ряде других аппаратах, пилот над ними. Но тогда прибавляется высота. Это так же лишняя масса, болше нагрузка на вертикальные балки и что не маловажно больше поверхность, обдуваемая винтом. Т.е. доп. сопротивление. К тому же управление, как ручка, так и педали, привязаны к определенной ширине.
Если сварить стальную трубу из прямых отрезков, в замкнутую, жесткую треугольноподобную раму  :D , можно многое упростить. Но масса скорее всего будет поболее.
И вот на одной чаше весом дополнительные 2-3 кг, на другой - лишнии деньги и время. Каждый далее выбирает что ближе  ;D
w01j_wheel_brake_assy.jpg (27 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 21.04.10 :: 05:56:20

Хboct записан в 21.04.10 :: 05:36:35:
Если их сделать совсем прямыми, то придется очень сильно расширять кабину

Не согласен. Если бы пайлот сидел меж стоек - тогда, может быть, и да. Применение прямых "rear boom support" и "central boom support" скажется на "правильности" геометрической формы узлов крепления, в таком случае их по другому можно обыграть.  А вот изгиб нижних труб для чего? Для лаптей, что-ли, чтобы места больше было?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 21.04.10 :: 06:37:31
А если попробовать чуток увеличить fuselage nose plate (и upper и lover), то можно вроде поставить и прямые ...
variant2.JPG (77 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 06:51:09

Rapid записан в 21.04.10 :: 06:37:31:
А если попробовать чуток увеличить fuselage nose plate (и upper и lover), то можно вроде поставить и прямые .

В данной конструкции применены гнутые трубы, чтобы упростить конфигурацию и число кронштейнов внизу пирамидки. Сверху тоже. Сверху прилеплены пластины на трубы, которые воспринимают доп усилия от изгоба. Внизу таких элементов нет. Вопрос: тогда зачем они вверху, труба то одна и та же, прочность будет определяться слабым звеном.
Нет, при всем моем отвращении к кривым трубам, тут они увязаны с остальной конструкцией.
Оснастка для гиба труб не такая уж сложная/дорогая, чтобы перетрясывать конструкцию. Стоит только чуть тронуть - будет другой самоль со своими косяками. Взяли за прототип такую конструкцию - дотяните ее до конца. Мое такое мнение.

Насчет применения стали в данном конкретном случае. В том числе с точки зрения производства, с точки зрения кита и тд: разносортица материалов только попортит дело. Чем больше присматриваюсь к прототипу, тем больше видно в нем увязанных решений. Можно даже сказать увязанных с точки зрения концепции аппарата. ООчень мне кажется: не надо трогать конструкцию.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 07:32:29

igorvnikol записан в 21.04.10 :: 06:51:09:
Взяли за прототип такую конструкцию - дотяните ее до конца

Да, но протопит протопипом, а детали могут отличаться. Что мы собственно и наблюдаем. Особенно на примере самого распространенного Флайстара. Народ же делает стальные рамки, значит есть в этом смысл. Кстати верхнее крепление вертикальных труб у них так же отличается от Истребителя. Судя по всему, там дополнительное усиление приклепывается со сквозным болтом или ?шпилькой? через все трубы.

Да еще мысль. Если размахиваться на сварку аргоновую, то может быть и вариант применения дермовеньког Ад31 профиль типа 50х20х2 или 60х30х2 может прокатить. Момент сопротивления - огого и нужных плоскостях. Гнуть не надо. Отпилил и сварил.  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 21.04.10 :: 07:44:40
А мне непонятно, почему крепление передней трубы-лонжерона выполняется  вертикальным  болтом, а задней - горизонтальным.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 08:00:00

igorvnikol записан в 21.04.10 :: 06:51:09:
Внизу таких элементов нет. Вопрос: тогда зачем они вверху, труба то одна и та же

Нет, я ошибаюсь! Пластины вверху кривых стержней НЕОБХОДИМЫ. Иначе будетут четырехугольники, а не треугольная призма (точнее, скорее рамы, но сути не меняет, превращает эти элементы из механизмов в диски).

Впереди надо одну прямую трубу, не более.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 08:01:45

DiKey записан в 21.04.10 :: 07:44:40:
А мне непонятно, почему крепление передней трубы-лонжерона выполняется  вертикальным  болтом, а задней - горизонтальным.

Мне то же. Может случайность? Если осмысленно сделано, то сам в догадках  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 16:50:31
Попрообуем прикинуть необходимую прочность рамы. В моем понимании, максимально заслуживают внимание два случая. Это максимальная положительная перегрузка, когда увеличивается вес  пилота, двигателя и действие реакции подкосов.
И другой, посадочный случай, когда ЛА встречается с планетой.
Займемся посадкой. Не мудрствую лукаво берем за основу табличку Сутормина и смотрим, что насчитывает нам дело рук его :) Там имеется два листа со словом шасси. Один - Шасси JAR VLA, другой - Шасси Кондратьев.
Если еще кто не скачал раньше, то данный вариант по шасси в архиве с Экселем.
Еше к этому надо приложить воздействие массовых перегрузок пилота, двигателя и оставшегося планера.  Благо большая часть нагрузок сойдется в узлах и либо должна сложиться, либо компенсироваться.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=SHAssi.rar (105 KB | )
SHass.JPG (68 KB | )
Kondrat_ev.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 16:57:12
Силы получены исходя из какой вертикальной скорости и какого хода амортизации, при какой полноте диагр обжатия амортизации?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 17:15:19
Во первых все в заархивированной табличке перед картинкой. Такая пачка книжек и шасси латинскими буквами  :D
Ну и еще вот, если у кого то на компе нет экселя  :o

Ishod.JPG (71 KB | )
________021.JPG (79 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 17:26:11
В данной конструкции есть возможность обеспечить такой ход?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 17:36:21
Если резиновые амортизаторы смогут растягиваться на порядка 55-58 мм, относительно "о", то да. А эта возможность, как я понимаю, зависит от ряда других фактором. ИМХО вполне может быть реально в пике.
Естественно это относится к основным стойкам :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 17:39:01

Хboct записан в 21.04.10 :: 17:36:21:
ИМХО вполне может быть реально в пике

Тогда такие нагрузки законно приложить, а что насчет передней стойки? Уже спрашивал, но может чего надумали.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 17:52:10
Не поднимается рука на усложнение конструкции. Все же это аппарат не для экстремального полета, а для преодоления земного притяжения и жизненных трудностей  :).  Воздушная мопедка для страждущих.
Пусть  в конце концов, если очень не повезет, вилка погнется или оторвется кронштейн. Что то должно все равно ломаться и гнуться, когда РЛЭ нарушается.  Долго строить и  постоянно расплачиваться за универсальность и всеобъемлемость конструкции, летая по 3-5 часов за сезон - это как то не очень вяжется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 17:58:10
Так задавайте в програмке меньшую вертикальную скорость. Чего ж себя обманывать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 21.04.10 :: 18:04:44
Вот кстати довольно распространенная ошибка.Насчет переднего шасси.Считается что будет держать.Но,поверьте из опыта эксплуатации-НИФИГА! Особенно ИМЕННО данной конструкции.Гнется,ломается и ,что хуже-ведет к ремонту всего аппарата.Переднюю ногу-однозначно надо переделывать.Вариантов много и с аммортизаторои и с рессорой.Даже если с бетона летать-все равно (опыт СОЛО) ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 18:08:14

igorvnikol записан в 21.04.10 :: 17:58:10:
Так задавайте в програмке меньшую вертикальную скорость. Чего ж себя обманывать.

"Мопед не мой" С  :)
Вертикалка сама задается. Судя по алгоритму в формуле =ЕСЛИ(0,51*(GS*9,81)^0,25<=2,13;2,13;ЕСЛИ(0,51*(GS*9,81)^0,25<3,05;0,51*(GS*9,81)^0,25;3,05)) это граничное условие. Меньше 2,13 не берется для расчетов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 18:14:31
Тогда для данного случая расчетов, прогу в пропасть, и открываем тот самый JAR-VLA.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 18:23:11
Преднии вилки могут быть разные. Например такие.
И вообще, как мне показалось, на нынешних релизах вилки, и особенно заделки, более монстровые, чем были 20 лет назад.
Хотя если перья вилки не менят своего сеччения на все своей не малой длинне, то не удивительно, что в месте максимального момента что то ломается, при превышающей локальной перегрузке.

nopt1.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 18:33:01
А приложите нагрузку которая получается при наличии только крупного пневматика с соответствующим ему ходом. Может при грамотном конструировании не так уж и страшно будет. Мясо тут из конструктивных соображений уже присутствует. Отдаст энергию обратно как мячик, конечно, но прикинуть можно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 18:49:08
Уж послали, так послали :) Мы ж не специалисты, просто книжек начитались, художественных  ;D
И еще поймал себя на мысли, что собственно разговор как бы был о попытках расчетать рамку кабины. Т.е. определить характер и величины нагрузок, попробовать набросать эпюры и сравнить разные варианты. У меня стойкое ощущение, что народ в свое время вообще не парился сильно и делал из того, что было под рукой из дельтапланерных труб. Как щас помню, стойки 26х2 гнулись хорошо и мягко, но правились не ломаясь. А 30х1,5, после сильных сгибов стенка заминалась и труба лопалась.  ;D
Вот делали как проще и латали и усиливали, где ломалось. Потому сейчас у меня проснулся интерес к стальной раме. Ну не спроста же её забабахали. Может упруго гнется она лучше, менее концетраторам подвержена, про технологичность уже не упоминаю :) Во только сечения для полного счастью не известно  :'(
Надо собраться с силами и продолжить потуги с расчетами.  8-)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 21.04.10 :: 18:53:49

Хboct записан в 21.04.10 :: 18:49:08:
У меня стойкое ощущение, что народ в свое время вообще не парился сильно и делал из того, что было под рукой из дельтапланерных труб

" Но это же не наш метод"  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.10 :: 21:23:42
А вот есть один интересный момент.
К примеру аппараты с более жесткой передней частью, типа этой Лисы, имеют амортизированную переднюю стойку. А Флайстары до сих пор без неё обходятся. Как и Квиксильверы.
Похоже, что отсутствие жесткого треугольника около двигателя сохраняет эластичность  конструкции и избавляет от необходимости ставить амортизацию на переднюю вилку.
Ведь более старые Фоксы имели простую вилку, а последующие уже с амортизацией. А Квиксильверы и Флайстары все еще сохраняют упрощенную конструкцию вилки в серии и сейчас..  ::)
Да и еще одна степень "амотризации". Это сидушки, точнее ременная подвеска. В старых Сильверах и всех Звездах, как раз масса пилота закреплена и передается не жестко. А в друих "однокласниках" не так все  однозначно.
Тот же Соло, имеент скорее жесткую систему. Сиденье и вся нижняя часть кабины - одно целое. Не знаю как на ДАР-23, но мне сдается так же пилоты там не столько висят, а скорее сидят на жесткой конструкции.
Вот такие выводы накопились на сонную голову :)
Foks2.JPG (72 KB | )
moto_0048a_001.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 06:55:23

Хboct записан в 21.04.10 :: 21:23:42:
Похоже, что отсутствие жесткого треугольника около двигателя сохраняет эластичностьконструкции и избавляет от необходимости ставить амортизацию на переднюю вилку.


Хboct записан в 21.04.10 :: 21:23:42:
Да и еще одна степень "амотризации". Это сидушки, точнее ременная подвеска.

Вопрос в том на какую перегрузку Вы будете проверять крепление двигателя. Ведь вес*перегрузку мотора при посадочном ударе замыкается на носовой стойке, через вертикальную переднюю трубу. Я к тому, что это место достаточно жесткое, малодеформируемое, поэтому не видится там ничего, что, деформируясь, снизит перегрузку.

При ударе основными стойками - понятно. Будет деформироваться центральная труба, закрепленная на задней пирамиде из кривы стержней. Поскольку на ней ( центр трубе) повиснут все веса от мотора пер части кабины и частично пилота, то она обязана сдеформироваться и чуть чуть поглотить энергию (в аварийном случае думаю очень много энергии поглотит). А вот с ударом в переднюю стойку, у меня как то вариантов в голове не прорисовывается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.04.10 :: 07:41:32
Все верно, если биться исключительно передней стойкой, то спасет только её отскок обратно по касательной :). И с жесткой передней стойкой это произойдет быстрее  ;D ;D.
И все же это скорее исключительный случай глубокого срыва на посадке или грубой ошибки. Хотя учитывая оносительно маленькие скорости и нагрузку на крыло и наличие каких то навыков у пилота, вероятность подобного явления не высока. И бОльшие коэффициенты опрения будут тут на пользу. :)
Большая скорость на посадке, когда пытаются садиться с отдачей ручки на переднюю стойку так же маловероятна для данного типа ЛА.
Скажем так, осознавая желательность амортизации передней вилки, скорее всего делать её пока не думаю. И из возможных вариантов нагружения при посадке для шасси рассматриваю наиболее вероятные.
Собственно для расчета рамы кабины, на сколько я поинмаю, это сильно влиять не должно :)
PS И все же двигатель крепится консольно на балке, и эта консоль так же гнется. А учитывая, что за передней вертикальной стойкой конструкция создает механизм, то ИМХО и там должна присходить упругая деформация в таком тяжелом случае.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 07:51:36
Нет нет, я не имел ввиду посадку на носовое колесо, я рассматриваю штатные посадки.
Трогибы консольной части трубы где мотор, относительно передней вертикальной трубы (она в данном случае будет опорой) микроскопические. Там все жестко. Надеяться не на что. При аварийной посадке передняя вертик труба потеряет устойчивость и энергия поглотится, с этим все понятно. Повторюсь - меня смущает как раз вопрос штатной посадки с достаточно высокой вертик скоростью.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 22.04.10 :: 08:07:12
По поводу вариантов передней стойки...
просто , как вариант...
...взято где-то на просторах Инета...
stoyka_nosovaya.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 08:13:16

Хboct записан в 22.04.10 :: 07:41:32:
Собственно для расчета рамы кабины, на сколько я поинмаю, это сильно влиять не должно

Как жеж не должно - это исходные данные для расчета рамы кабины. Слово рама в данном контексте как то режет слух, может как то типа "площадка".

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 08:15:42

Rapid записан в 22.04.10 :: 08:07:12:
По поводу вариантов передней стойки

На е12 много прикольных решений, на мой взгляд. Почему бы и не перенять что то.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.04.10 :: 08:19:54

Rapid записан в 22.04.10 :: 08:07:12:
...взято где-то на просторах Инета

Это передняя вилка Е-12

igorvnikol записан в 22.04.10 :: 08:13:16:
Как жеж не должно - это исходные данные для расчета рамы кабины. Слово рама в данном контексте как то режет слух, может как то типа "площадка". 

На сколько я понимаю, при отсутствии амотризации, усилие от мотора, приходящее на передний узел НИЖНЕГО СИЛОВОГО ТРЕУГОЛЬНИКА :) передается через вилку почти на прямую. Т.е. не нагружая изгибом эту .... искомую часть нашей конструкции.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 08:57:15

Хboct записан в 22.04.10 :: 08:19:54:
На сколько я понимаю, при отсутствии амотризации, усилие от мотора, приходящее на передний узел НИЖНЕГО СИЛОВОГО ТРЕУГОЛЬНИКА Улыбка передается через вилку почти на прямую. Т.е. не нагружая изгибом эту .... искомую часть нашей конструкции. 

В этом смысле да, но лобовая составляющая на носовой стойке берется как процент от вертикальной силы. Соответственно в верхушке треугольника площадки надо будет приложить силу, в самом тяжелом для этого случае, равную 0.5 и -0.5 от вертикальной силы. А вертик сила зависит от получаемой перегрузки. Так что связь совершенно прямая.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано vi64 в 22.04.10 :: 11:08:12

igorvnikol записан в 22.04.10 :: 08:15:42:
На е12 много прикольных решений


Интересно, что на фото (выше) на несущей трубе позади колеса виден след - вероятно, от колеса при проседании.
Говорит этот факт о том, что нагрузки на переднее колесо бывают существенными?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.04.10 :: 11:13:05

Bиктор записан в 22.04.10 :: 11:08:12:
Интересно, что на фото (выше) на несущей трубе позади колеса виден след - вероятно, от колеса при проседании.
Говорит этот факт о том, что нагрузки на переднее колесо бывают существенными? 

ИМХО, что при такой конструкции, скорее велика вероятность порваться амортизатору. Учитывая что стоит пара и не видно ограничителя, это уже происходило :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано vi64 в 22.04.10 :: 13:17:22

Хboct записан в 22.04.10 :: 11:13:05:
вероятность порваться амортизатору


Мне кажется, что порыв (хотя и маловероятен) все же лучше жесткой посадки, поломки, "упора рогом" и в добавок кувырок... ;D

Серьезно, мне нравится, что при касании колеса того гладкого места на трубе - происходит мягкое замедление вращения колеса и поглощение энергии трением деформируемой шины. Этакий щадящий аварийный режим!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.04.10 :: 17:08:40
Все же тереться по трубе это перебор. Нужен страховочный трос, что бы не допускать последствий обрыва резинки.
Но вообще говоря такая вилка вполне компромисна между простотой и здравым смыслом.
Кстати на мой взгляд, в чертежах и изделиях Истребителя и Зведы, есть некоторый диссонанс  со здравым смыслом.
Не могу понять, зачем такие длинные перья на вилке. А ведь еще и меньшие  колеса ставят. Чего проще опустить наш треугольник ближе к колесу. А саму вилку сделать короче. Ведь чем больше консоль, тем больше нагрузка в районе заделки.
В моделе колесо диаметром 400 мм. И места еще выше крыши.
В сварном варианте крепления вилки, можно попробовать имплантировать буфер из микропорки для некоторого демфирования :) перемешения вдоль оси поворота. Хотя судя по фотке, там никакого перемещения не предусмотрено. Но длинна вилки все равно удивляет.
Неужеле так важно размещать этот треугольник горизонтально и ставить длинну вилку, чем  организовать некоторый наклон вперед и уменьшить её высоту миллиметров на 65-70?
Ну на крайний случай сделать больше диаметр и длинну единой оси, чем пары тонких стоечек.  :-/
Vilka2.JPG (17 KB | )
Vilka.JPG (26 KB | )
Vilka_3.JPG (22 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано vi64 в 22.04.10 :: 18:49:01

Хboct записан в 22.04.10 :: 17:08:40:
зачем такие длинные перья на вилке

Где-то встречал мнение, что в густой высокой траве (место посадки не всегда продуманно) низкая рама нехорошо, и короткая вилка может привести к наматыванию стеблей с заклинкой колеса...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.04.10 :: 18:56:05
Там же все равно обтекатель  скользит :), прижимая траву. К тому же  СТОЛЬКО мелкотравчатой техники, которая буквально ползет по поверхности пузом, что мама не горюй!!!
Трава все равно будет наматываться на ось вращения. Чем больше места, тем проще её выковыривать, но это другая песня. Что проще, вытацить траву или поменять согнутую вилку?  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 22.04.10 :: 21:24:06
Может они заложили перспективу установки подрессореного колеса, т.е. запас высоты на случай если вилка будет с ходом колеса?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.04.10 :: 06:07:45

igorvnikol записан в 22.04.10 :: 21:24:06:
Может они заложили перспективу установки подрессореного колеса, т.е. запас высоты на случай если вилка будет с ходом колеса?

По виду зазора такие мысли приходят. Но учитывая полное отсутствие амортизации на всех присутствующих в сети аппаратах, не знаешь что и думать. Толи вилка на столько прочная, толи производители на столько консервативные, что не хотят менять привычный конструктивный дизайн.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 23.04.10 :: 06:20:23

Хboct записан в 22.04.10 :: 18:49:01:
зачем такие длинные перья на вилке 

Думаю, что высота передней стойки просто соотнесена с высотой задних стоек.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.04.10 :: 07:00:19
Если ставить целью  горизонтально расположить силовой треугольник кабины, действительно такая длинна получается. Весь вопрос зачем это нужно. Сделай больше подкосик под двигателем, каких то 50-100 мм в зависимости от используемого спереди колеса . На 1,5 метрах 50мм, ну максимум 100 мм мало заметно и ни на что не должно влиять. ИМХО. Пуская будет педальный узел не под трубой а над трубой. Больше никаких изменений не потребуется по геометрии. И вилочка получит больше шансов. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 23.04.10 :: 07:12:41

Хboct записан в 23.04.10 :: 07:00:19:
Весь вопрос зачем это нужно

А эстетическое содержание?
Склоняюсь к рекомендации igorvnikol'а о подрессоривании передней стойки. Тогда и размеры все не поплывут и остальные удовольствия.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.04.10 :: 20:49:20
АААААААААААААА !!!!!!!!!!!! Понял  :D
Эти паразиты в вилке применили пултрузионные стеклянные прутки. Это те белые штуковины, между верхними и нижними  блестючими стальными втулками. Т.е. и прочно и может упруго гнуться.
И судя по всему большой, но легкий подшипник. Который передает без проблем нагрузку на стальную раму.


Цитировать:
The nose wheel is directly steered from the rudder pedals and pivots in large oilite bearings. The nose wheel fork utilizes pultruded glassfiber fork rods for suspension.

Ppultruz.JPG (10 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 24.04.10 :: 08:49:50
Вот и славненько. Значит не все так запущенно в этом организме, хоть какая то амортизация имеется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 25.04.10 :: 18:30:06

Хboct записан в 23.04.10 :: 20:49:20:
Эти паразиты в вилке применили пултрузионные стеклянные прутки

Залянул в Дуал Берд и тоже увидел нечто: "barra de fibra de vidrio".
И де были мои глаза?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.04.10 :: 17:17:28
На Птице прописано 19 мм прутки. Из известных мне мест - по прайсу есть диаметр 20мм.

Правда дозвониться сегодня в Тверь на завод мне неудалось. На всех указанных телефонах факсы включаются.  >:( :STUPID
http://www.tspl.ru/categ/?cat=38#
Кстати дома не могу характеристики скачать, а с работы качает  :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Любитель в 26.04.10 :: 18:00:22

Bиктор записан в 22.04.10 :: 13:17:22:
Мне кажется, что порыв (хотя и маловероятен) все же лучше 

На форуме авиамастера человек юзающий данный аппарат расказывал про порывы и последствиях, где правда не помню, покопайтесь там на форуме если интересно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.04.10 :: 10:20:32
Вот собственно описание
Pultruz.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 27.04.10 :: 15:04:21
В другом месте, не в России, дают похожие характеристики. Обычно дают минимальные значения. Так что думаю можете принимать в оборот данную пултрузию.
В живой конструкции, я бы тонкий слой ткани или ровинга(нитки) намотал, чтобы предотвратить расслоение от поперечной нагрузки. Сталкивался с таким.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.04.10 :: 16:56:24
Вообще то я слышал, что где то в Беларуссии делают подобное. В Твери может быть засада, надо выяснять. Они делают частенько из полиэфирки. И надо узнавать по наличию требуемого. В остатках бывает не всегда, а на заказ они делают километрами. В итоге, если не серия, то может действительно проще вилку а-ля МДП или Е-12.
И еще по диаметру. Чем толще, тем значительно больше растет жесткость прутка. Если на двухместный аппарат ставится 19 мм, есть ли смысл ставить 20 мм на одноместный ???
Может его проточить на 18-19 мм. Это конечно извращение, на токарнике обрабатывать однонаправленный пруток, но другого способа не вижу.  :-?

PS
Попался мне на глаза еще один похожий аппаратик. Но с заявкой на более высокое качество :) Хитрый обтекатель, рессора.
Но при этом простая вилка и что мне больше импонирует, бОльшее ВО, за счет площади ниже балки. ИМХО это грамотнее все же.
Картинки есть в сети, ищется как Letov LK-2M Sluka


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 27.04.10 :: 18:25:18

Хboct записан в 27.04.10 :: 16:56:24:
Может его проточить на 18-19 мм. Это конечно извращение, на токарнике обрабатывать однонаправленный пруток, но другого способа не вижу.

Не парьтесь, чудесно шкурится. Порвете наружные слои, но с обмоткой будет все ОК. Мне правда, не нравится заделка прутков, там скачек жесткости и соотв хрустнет раньше времени в корне прутка, но на усмотрение.
Есть подобное в Харькове. Из эпоксидки типа ЭД20.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 28.04.10 :: 06:41:40
Да, вариантов много...http://www.abpic.co.uk/search.php?q=Whittaker%20MW5%20Sorcerer&u=type
даже с костылём есть, но все-таки передняя стойка предподчительнее.По крайней мере меньше шансов клюнуть носом...(ятд ;) )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 28.04.10 :: 08:42:41

Rapid записан в 28.04.10 :: 06:41:40:
Да, вариантов много...http://www.abpic.co.uk/search.php?q=Whittaker%20MW5%20Sorcerer&u=type

Я, простите,  не понял к какому тезису это замечание, уточните пожалуйста.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 28.04.10 :: 10:05:07
Xboct писал, что:"...Попался мне на глаза еще один похожий аппаратик..."

И я про то, что моделей этой схемы довольно много...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 28.04.10 :: 10:11:45
Понял

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.04.10 :: 12:01:37
И заканчивая с передней вилкой. Тот подшипник, что имелся в виду, это вероятно бронзовая втулка :) или специально обученная самосмазывающаяся металлокерамика  :o. В нашем лучшем случае будет бронза :). Раньше судя по всему ничего не было из подшипников.
Еше как вариант, что пришел в голову, так это подшипник руля велосипеда. Есть современные горные, закрытые и всяко разные не смазывающиеся.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 28.04.10 :: 15:41:38
С втулкой как то понятней, на мой вкус. Можно капролон применить, довольно долговечный материал.
Что у Вас следующее на очереди.

Кстати на Letov LK-2M Sluka трубочки пирамидки гондолы - прямые таки. Чисто замечание, никак не рекомендация, лучше пока как есть, так и будет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.04.10 :: 19:00:06

igorvnikol записан в 28.04.10 :: 15:41:38:
Что у Вас следующее на очереди.

Дальше, как раз пора заняться тем самым нижним треугольником кабины. Точнее с нагрузками и подбором труб. Не знаю с чего продолжить, в итоге ничего и не происходит  :(  :STUPID
Надо себя заставить  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 28.04.10 :: 19:42:26

Хboct записан в 28.04.10 :: 19:00:06:
альше, как раз пора заняться тем самым нижним треугольником кабины. Точнее с нагрузками и подбором труб. Не знаю с чего продолжить, в итоге ничего и не происходитПечальПо башке
Надо себя заставитьУлыбка

Предлагаю принять в расчете кот Вы приводили (эхел программка) перегрузку 3. Получить силы. Дальше смотрим только основные стойки. Считаем, что вертик сила воспринимается поперечным треугольником (то что сварено из стали) и замыкается на поперечной трубе, а лобовая составляющая - замыкается через подкос шасси на продольной трубе. Прикладываем силы реакции к соотв местам и смотрим на изгиб как поперечную, так и продольную трубу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.04.10 :: 19:02:31
Берем перегрузку 3. Если разобраться, то это оказывается единственный влияющий на силы параметр :) Сила получается равна массе (заявляем 270) на перегрузку. Т.е. 3 единицы. Итого считаем, что аппарат прижимается к планете с силой в 810 кг. Соответсвенно эти 810 кг можем разложить по разным траекториям приземления и получить разные нагрузки на основные и переднее колеса.
А далее, если следовать разумной расчетной логики, то нужно каждый отдельный случай прикладывать к основе. Или можно собрать все самые тяжелые случаи вместе и ими оперировать?
Правда еще смущает, что в определении нагрузки на колесо у Сутормина берется перегрузка не "n", а "n-0,667" Откуда это следует не смог найти. Если только принять за основу примечание,п 2.

Цитировать:
2. Реакция земли меньше вертикальной силы приложенной в ц.т.,т.к. учитывается разгрузка от крыла.

Но как это получается - не ясно  :~~)
В итоге на основные колеса, в самом максимальном расчетном случае получаем от 315 до 405 кг на каждое колесо.
Тут наверно пора остановиться и все же разобраться. По Кондратьеву, из той же таблицы на другой странице берется 405. То ли перестраховка, то ли так и надо считать  :-/.
"n-0,667", это 2/3  от максимальной перегрузки. Как то подозрительно выглядит  :D
SHass_001.JPG (41 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 29.04.10 :: 21:01:16

Хboct записан в 29.04.10 :: 19:02:31:
Но как это получается - не ясно

Не могу сейчас сказать как там точно у автора проги. А в общем это следующее. Разгрузка крылом принимается 2/3 от веса самолета(те самые0,667). Учет ведется в слагаемом учитывающем потенциальную энергию накопленную в резте обжатия амортизации (перемещения цт самолета). А=mV^2/2+(1-k)mgh, где к и есть эти 2/3. Кондратьева(раздел) в пропасть.

Предлагаю взять нижний случай.
Кроме вертикальной надо еще приложить в следующих комбинациях:
Ру=100% Рх=0%;
Ру=100% Рх=+-30%;
Ру=60% Рх=+50%;

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.04.10 :: 16:20:05
http://www.aon.aha.ru/Docs/JAR/JAR_VLA_rus.pdf
Тут как раз
Единые Нормы Летной Годности JAR-VLA Очень Легкие Самолеты
Может кому еще будет интересно полистать. Буквы наши, знакомые  :D.
Далее по шасси. Берем пока простой случай. Посадка только на основное шасси, на идеальном поле. На каждое колесо по 315 кг. Колеса идут вверх, рычаги растягивают амортизатор и напрягают трубу в пролете. Узлы являются опорами рычагов и им достается так же :)
Пробуем далее вспомнить физику с геометрией и сильно не ошибиться. :)
Относительно опоры, отрезок шасси делится на два неравных рычага. Значит и сила, тянущая амортизатор будет обратно пропорциональна длинам.
Если отрезки 480 мм и 220 мм, то при 315 кг имеем 687 кг.
PS. С учетом поста ниже, задаем потребный ход 100мм.  Имеем около 450 мм и 250мм, и 567 кг и другие картинки  :D .
Угол альфа -  13,6 гр. Перпендикуляр из опоры на отрезок - 117 мм. Возможно это и не важно  :), т.к. пока не соображу, как реакцию опоры считать  :-/.
Или просто мы опираем углы этой балки на эти опоры, прикладываем силы в пролете и все ???
Тогда это может быть выглядеть как то так.

SHassi_r1.JPG (64 KB | )
_______2_006.jpg (30 KB | )
____012.JPG (58 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.04.10 :: 16:57:49
Нет плечи не так. Плечо от колеса к шарниру - просто расстояние по горизонтали от вертикальной плоскости колеса до шарнира. Второе плечо - гориз труба силового треугольника стойки. Т.е сила в шнуре будет меньше.
Точнее необходимо отклонить шасси в положение соответствующее нормируемому потребному ходу колеса, полученному из програмки. При этом должно прилично увеличиться плечо консоли с колесом и несколько уменьшится ответное плечо. Рассматриваем естественно только проекции на горизонталь, те так как выше сказал.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.04.10 :: 18:30:05
Ну и M/sigma=W

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.04.10 :: 18:31:59
Если отправлять Кондратьева (раздел) в сад, то больше нигде потребного хода не обнаружено   :o Опять же, этот потребный ход вычисляется из вертикальной скорости, которая в проге принимается от 2,13 м/с.
Так что теперь я совсем начал путаться в показаниях  ;D
Пока попробовал прикинуть в солидовском космосе нагрузки в нержавейной (403) балке-трубе 40х20мм стенка 1,5мм. Исходя из 2 х 485 кг, приложенных в конкретных местах получилось вот. Короче, как я понимаю, маловато будет :) Самое узкое место как раз в местах опор. Далее, в сжимаемой полке. В принципе, все пропорционально ожидаемо.
Balka.JPG (24 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.04.10 :: 18:44:08
Ок берите потребный ход из Кондратьева.

В опорах выбрыки из за некорректной модели, которая неадекватно отражает реальность. Наплюйте на эти места (пока). Расчетное место в середине пролета.
В космосе есть полезная кнопичка ISO. С ее помощью можно отсеять значения ниже интересующих.
Поскольку расчетная сила для балки длжна быть в 1.5 раза больше (коэф безопасности), то видимо то что есть не держит, поскольку если брать экспл нагрузки то сигма должна быть не больше 350, ну 400 МПа максимум ( по солидовскому сортаменту вааще 207 МПа, что даже более правильно ибо нерж типа 12х18н9 - гуано а не конструкционный материал). А у Вас в пролете около 500 МПа.

Трубу сделайте, нафиг вам брусок.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 30.04.10 :: 18:55:54
Я, почему то, не вижу как и где Вы приложили нагрузку. Там обычно всплески напряжения. Отобразите силы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.04.10 :: 21:15:33
Балка - это труба :).  Забыл указать стенку 1,5 мм  :D Поправлю выше, дабы не вводить в заблуждение.
Нагрузка приложена согласно изначальному эскизу. Просто она не локально в 2 точках, а в двух областях шириной по 50 мм. И к тому же снизу  ;D.  Согласен, наде будет переделать :) . Все же амортизатор состоит из нескольких витков, которые более или менее равномерно перераспределяют силу по пятну контакта. Кстати и опоры  по 20 мм, типа площадки кронштейна.

igorvnikol записан в 30.04.10 :: 18:44:08:
В космосе есть полезная кнопичка ISO

Не нашел такой. Есть только возможность указать области, где нагрузки превышают указанный коэффициент безопасности. При 1,5 коээфициенте и углеродистой стали получается такая пятнистая картинка. И малозаметные всплески от нагрузки снизу на другой :)
1_5_002.JPG (15 KB | )
Niz.JPG (25 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rafis в 01.05.10 :: 02:19:11
Володя, ты лучше покажи где эта твоя труба, на рисунке шасси (пост 194) находится а так же схему, где у тебя к трубе силы прикладываются (направление незабудь указать) и как она закреплена.
Что бы трубу подобрать вполне достаточно простейшего калькулятора и тетрадного листка (зная характеристики стали)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.10 :: 06:33:47
Труба поперечная горизонтальная, вокруг которой амортизаторы шасси накручивается. Соответственно случай чистой нагрузки в вертикальной плоскости от перемешения  рычага. Применительно к данной трубе, на неё нагрузки от шасси в других плоскостях практически не влияют ИМХО.
Изначально в оригинале использовалась круглая дюралевая. Сейчас - стальная сварная хромистая.
То, что расчитать можно только с калькулятором - это в принципе ясно. Находится самое нагруженное место, хотя и так понятно, что это середина пролета :), и считается W.
Просто в конкретном случае есть желание и стальную трубу использовать с оптимальным сечением, и массы много не перебрать. Т.е. за основу брать более тонкую, а затем усилить, где не проходит. И с солидом это сделать проще, чем с калькулятором и нагляднее.

PS В 194 пост добавил еще одну картинку.
Truba_001.JPG (15 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 01.05.10 :: 09:18:28
А нельзя ещё одну вертикальную трубу добавить посередине? Вот так:
Truba_001_001.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.10 :: 09:32:56

Фар записан в 01.05.10 :: 09:18:28:
А нельзя ещё одну вертикальную трубу добавить посередине?

Можно, но смысла никакого  :)
Её прибавка массы наверняка значительно превысит массу усиленной трубы.
Забил исходные даные трубы 2024  диметром 50,8мм и стеркой 1,65 мм в солид. Получилось вот такая загагулина. Правда предел текучести в 76 МПа удивляет. Люминий какой то, а не дюраль  :o :o :o
Truba_24.JPG (22 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rafis в 01.05.10 :: 14:25:07
2024 T3 пробуй

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.10 :: 15:16:11

Rafis записан в 01.05.10 :: 14:25:07:
2024 T3 пробуй

Его в базе нет :) Подбираем методом научного тыка.  ;D
Уже понял,  что надо просто по табличным значениям предел смотреть. Распределение нагрузок есть, по цвету определяется. Можно коэффициен безопасности пересчитать в определнных пределах.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 01.05.10 :: 15:31:35
Дык тут и 2024 ТЗ не хватит, у него по солиду 345 МПа...видимо где-то ошибка, летают же эти самолеты как то.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.10 :: 16:05:23
Если взять первые попавшиеся свойства http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ru/2024_aluminum
, то

Цитировать:
2024-T3
T3 лист закала 2024 имеет предельной прочности на растяжку 58.000-62.000 psi (400-427 MPa) и прочность выхода по крайней мере 39.000-40.000 psi (269-276 MPa). Оно имеет удлиненность 10-15%.

Конечно поди разбери что из этого нам нужно :) Но где то близко.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 01.05.10 :: 17:10:07
Я ещё в теме "осудите\оцените" поднимал вопрос о свойствах Д16Т, ибо куда ни глянь везде разное пишут. Народ грит бери 440 МПа не ошибешься. Похоже наш дюраль крепче забугорного :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.10 :: 18:50:31
Тут надо различать прочность на растяжение и предел текучести. Думаю у Д16Т и 2024 все должно быть очень близко.
Пока надо собрать все воедину: наличие нужного сортамента, технологии и стоимость. И все это с учетом минимальной массы.
Скорее у меня два направления движения мысли :)
Стальные узлы по углам и прямые дюралевые трубы. Или профили из Ад31.
Первое - достаточно оптимально, но нужно трубы подходящии найти и с узлами повозиться.
Ад31 - прельщает доступностью и стоимостью. Масса менее выигрышная, но легче чем ходовая железяка. С хорошей тонкостенной сталью - проблемы еще те.   :-/, хоть ферму делай  :STUPID
А дальше, если сложности с Д16Т меньше 2мм, то Ад31 к примеру 60х40х2 очень может и подойти. Пускай он будет более одноразовый при приличной нагрузке, но для попробовать  тоже вариант  :D
Balk.JPG (33 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Lapshin в 02.05.10 :: 15:40:58

Хboct записан в 01.05.10 :: 15:16:11:

Rafis записан в 01.05.10 :: 14:25:07:
2024 T3 пробуй

Его в базе нет :) Подбираем методом научного тыка.  ;D
Уже понял,  что надо просто по табличным значениям предел смотреть. Распределение нагрузок есть, по цвету определяется. Можно коэффициен безопасности пересчитать в определнных пределах.

- Нет ничего проще,чем создать собственный материал в СВ и назначить для него харакеристики из справочника.
- Не разобравшись,хотя бы на начальном уровне с расчетами на калькуляторе по формулам из учебников,не следует даже близко подходить к компьютерным расчетам - оценить полученный результат даже не количественно,а качественно,все равно не сможете,а без этого любая,мало-мальская некорректность при вводе данных,может привести к абсурду и,в итоге,к крашу совершенно неожиданному.
Астахов - наше все!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 02.05.10 :: 15:57:55

Хboct записан в 30.04.10 :: 21:15:33:
igorvnikol писал(а) 30.04.10 :: 21:44:08:
В космосе есть полезная кнопичка ISO

Не нашел такой. Есть только возможность указать области, где нагрузки превышают указанный коэффициент безопасности. При 1,5 коээфициенте и углеродистой стали получается такая пятнистая картинка. И малозаметные всплески от нагрузки снизу на другой

Если наехать курсором на строчки результатов(напряжения) и из под правой кнопочки вызвать всплывающее меню. Там и есть строчка с волшебным ISO clipping.
Будет типа такого как на рисунке. Показаны напряжения, которые выше назначенного значения. На картинке это напряж показано стрелочкой.

Совет: старайтесь делать адекватные нагружения и закрепления.


Lapshin записан в 02.05.10 :: 15:40:58:
- Нет ничего проще,чем создать собственный материал в СВ и назначить для него харакеристики из справочника.
- Не разобравшись,хотя бы на начальном уровне с расчетами на калькуляторе по формулам из учебников,не следует даже близко подходить к компьютерным расчетам - оценить полученный результат даже не количественно,а качественно,все равно не сможете,а без этого любая,мало-мальская некорректность при вводе данных,может привести к абсурду и,в итоге,к крашу совершенно неожиданному.
Астахов - наше все! 

Я полностью поддержу этот пост.
Космос не облегчает задачу расчета, а наоборот, предъявляет повышенные требования к квалификации расчетчика. Что и почему можно пообсуждать, если есть желание.

Part1-Study_1-Results-Stress1_analysis.jpg (164 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 02.05.10 :: 16:06:05

Фар записан в 01.05.10 :: 17:10:07:
Я ещё в теме "осудите\оцените" поднимал вопрос о свойствах Д16Т, ибо куда ни глянь везде разное пишут. Народ грит бери 440 МПа не ошибешься. Похоже наш дюраль крепче забугорного

В данных производителя иногда приводятся минимальные гарантируемые значения - они, как правило, ниже.
В расче барут средние - они выше. Для Д16Т это 440 МПа.

Последнее высказывание в цитате не верно ибо механические характеристики 2024 и Д16 зависят от термообработки и степени нагартовки заготовки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rafis в 02.05.10 :: 16:11:03
Добавлю от себя.
FAA например, как правило, не принимает конечноэлементные расчеты без подтверждения/кореляции их натурными испытаниями или классическими (аналитическими) методами расчета.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Фар в 02.05.10 :: 16:13:21

igorvnikol записан в 02.05.10 :: 16:06:05:
Последнее высказывание не верно ибо механические характеристики 2024 и Д16 зависят от термообработки и степени нагартовки заготовки.


Я сравнивал конкретно 2024 Т3 и Д16Т, которые и указываются на большинстве чертежей.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 02.05.10 :: 16:15:15

Rafis записан в 02.05.10 :: 16:11:03:
Добавлю от себя.
FAA например, как правило, не принимает конечноэлементные расчеты без подтверждения/кореляции их натурными испытаниями или классическими (аналитическими) методами расчета. 

И они 100% правы. Космос например нормально не считает в пластической зоне. ТЕ можно прикинуть что происходит в упругой зоне и экстраполировать на разрушающие нагрузки с пластическими деформациями. Но это как гадание на кофейной гуще ибо спрогнозировать что перехватит нагрузку при значительных деформациях, а значит и разрушится первым, очень не просто.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.05.10 :: 16:58:43

igorvnikol записан в 02.05.10 :: 15:57:55:
Если наехать курсором на строчки результатов(напряжения) и из под правой кнопочки вызвать всплывающее меню. Там и есть строчка с волшебным ISO clipping.

У меня нет такой фичи  :'(
Ну ладно, калькулятор, так калькулятор  ;D
Все равно определяющим будет поиск подходящей из имеющихся тут труб. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Bиктор в 03.05.10 :: 08:39:11

Хboct записан в 02.05.10 :: 16:58:43:
У меня нет такой фичи


Moжет быть, это от различия "космосов"?
"Космос", который встроен в СВ, говорят слабее отдельного пакета "Космос". Видимо, Игорь имеет в виду ISO в отдельном пакете?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 03.05.10 :: 10:58:55

Хboct записан в 02.05.10 :: 16:58:43:
У меня нет такой фичи


Bиктор записан в 03.05.10 :: 08:39:11:
Moжет быть, это от различия "космосов"?
"Космос", который встроен в СВ, говорят слабее отдельного пакета "Космос". Видимо, Игорь имеет в виду ISO в отдельном пакете? 

Есть в пакетах с 2006 по 10 точно. В последних космос встроен. По менюшкам полазте. Есть точно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 05.05.10 :: 17:57:47

igorvnikol записан в 03.05.10 :: 10:58:55:

Хboct записан в 02.05.10 :: 16:58:43:
У меня нет такой фичи


Bиктор записан в 03.05.10 :: 08:39:11:
Moжет быть, это от различия "космосов"?
"Космос", который встроен в СВ, говорят слабее отдельного пакета "Космос". Видимо, Игорь имеет в виду ISO в отдельном пакете? 

Есть в пакетах с 2006 по 10 точно. В последних космос встроен. По менюшкам полазте. Есть точно.

Полазил по 2006 и 2008. В простом встроенном Космосе этой фичи нет!
Есть в Премиуме. В справке  дана сравнительная табличка этих двух вариантов. И имеющийся у меня простой варинат очень беден на дополнительные возможности  :-/
Хотя материалы можно создавать где угодно  :D
Ладно, это так, лирическое отступление. Все равно надо делать из дюралевых труб. Остается пока  дилема: Придерживаться изначальных эскизных решений, т.е. гибка трубы большого диаметра и плоские пластинчатые узлы или все же прямые отрезки труб, и стальные сварные узлы для их стыковки. Передний узел просто напрашивается быть стальным :) ИМХО.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 05.05.10 :: 18:58:49

Хboct записан в 05.05.10 :: 17:57:47:
Остается покадилема: Придерживаться изначальных эскизных решений, т.е. гибка трубы большого диаметра и плоские пластинчатые узлы или все же прямые отрезки труб, и стальные сварные узлы для их стыковки. Передний узел просто напрашивается быть стальным Улыбка ИМХО. 

Ну прям "Быть или не быть" или " Ты кого больше любишь: Папу или Маму?". А кто же кроме Вас на это ответит? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 06.05.10 :: 04:44:48
А если вернуться к вопросу узлов навески крыльев.
Все-таки почему они развернуты относительно друг  друга на 90 гр., а? Очень часто встречаются фото подобные иллюстрациям к посту #136. Имеет место объективное обоснование или это сродни карандашом по алюминию?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 15.06.10 :: 17:46:14
Хboct! Вы уже спроектировали/перепроектировали Ваш файтер?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 15.07.10 :: 18:08:17
Хboct, а вы начали уже какие-нибудь узлы материализовать ?  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.08.10 :: 10:42:13
Посмотрите пожалуйста на странички 3 и 4, на 3 странице радиусы (127) указан внешним, а на 4 и далее (там где про крыло) радиусы уже указываются как внутренние, вы как чертили, как на чертежах, или все же то что на 3 странице использовали тоже как внутренние ???
Вопрос еще по основной балке, какую вы толщину брали, просто на чертеже указана одна толщина, на листах по материалам другая ???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 18.08.10 :: 11:45:22
Ничего пока не делал. Вечерком попробую посмотреть. По радиусам не совсем понятен вопрос. Попобробнее если не сложно и хорошо бы конкретные картинки.
Хотя как мне представляется, это вовсе не критично.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.08.10 :: 11:48:43
На 3 странице обозначение радиуса 127 упирается во внешнюю грань трубы и руля направления и киля, а вот на 4 странице стрелочка обозначения радиуса 225 и 152, уже упирается во внутреннюю грань, это конечно чуть чуть уменьшит площадь, на 7 странице, там обозначение радиуса 160, то на внутреннюю сторону указывает.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 18.08.10 :: 18:37:34
По радиусам. ИМХО это совершенно не принципиально. Лично у меня постоено так же по внешнему контору. Судя по свему логика была такова: раз все прямолинейные  размеры построения даны по внешней кромке и остается лишь скруглить их по какому либо радиусу, то раз этот радиус указан, то им и воспользовался :) .
Килевая в модели 101х1,27. Но я сначала пытался ничего не менять, делая чисто по тем данным, что находил. В реальном проекте, придется отталкиваться от реальных труб, которые можно будет  у нас найти. И это скорее всего будет Д16Т 100х2.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.08.10 :: 19:06:05
Но в чертежах она и дана собственно как 2, а вот в материалах 1,27. Я сейчас пытаюсь досконально именно в Хвосте разобраться и попытаться собрать сначала его, соответственно и вопросы будут больше по хвостовой группе, в чертежах абсолютно отсутствует поворотное крепление руля высоты и руля направления, а так же практически ничего нет по системе их управления, есть только деталь Control Tee для руля направления (хотя я так предполагаю она же и для руля высоты, потому что на листах материалов написано что их должно быть две. но пи этом в чертежах только одна фигурирует) и как я понял это для жесткой системы, не тросом, потому что там только в одну сторону идет ответвление, как вы будете делать эти крепления и систему управления, если не секрет, или хотя бы не могли бы направить в нужное русло.
Еще вопрос про эти втулки для сборки хвостовых элементов, вы не думали о возможности сборки как у аффордов, вот что-то типа этого, уголки на заклепках http://aviafanat.ru/forum/showthread.php?t=16&page=4 это на мой взгляд проще будет ...
Вы уж извините если выбиваю из общей последовательности разговора и спасибо за ответы  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 18.08.10 :: 19:18:23

-=Fly=- записан в 18.08.10 :: 19:06:05:
в чертежах абсолютно отсутствует поворотное крепление руля высоты и руля направления, а так же практически ничего нет по системе их управления

Наборот. Это все есть. Управление тросом в боудене, так называемые тяни-толкаи. Дорогие относительно, но в принципе достаточно удобные. Главное следить за их состоянием и фиксацией, что бы ни дай Бог не посторилось предпосылка к ЛП, как приключилась в этом году.

ЗЫ. Собственно сделать можно как угодно. Они сделали так, увязав с петлями. В принципе получается разборная конструкция, которую можно расчленить в пакет. Если плоскости не разбирать и обшивку делать на эмалите, то вариантов решение достаточно много. Опять же, как и все в авиации, разные решения увязаны в комплексе. Прежде чем выдергивать что то одно, стоит поломать голову, зачем это было сделано и почему они не сделали по другому раньше.
Sborochka.JPG (73 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.08.10 :: 19:33:27
Вот на картинке все хорошо видно :)
И как вы все это углядели, наличие такой же системы для руля высоты как и для руля направления я нашел только на схематичном рисунке на странице16, а вот использование использование этой петли с деталировки А со страницы 2 я и не подумал что это и будут те петли для вращения :) У меня на листе три эти места отмечены значком В, и не подписано что именно это значит, может у вас более подробные чертежи, вы их покупали или те что в свободном распространение (21 лист чертежей, плюс небольшие инструкции и листы с материалами) ?
А где такие тросы в боудене достать можно ??

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.08.10 :: 08:38:22
Чертежи - теже самые. Бесплатно или за деньги, они теже самые. Еще можно для разнообразия посмотреть чертежи двухместного аппарата на испанском. Здесь на ветке приводили из них картинки. Я скачивал из ветки-копилки.
Троса покупются у буржуев или заказываются в конторах, которые яхтами занимаются. Основное применение - управление в моторных лодках.  На форуме есть ветки
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1264341790

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.08.10 :: 10:37:54
Вопрос по этой же картинке, нижнее соединение труб в руле направления, там две втулки, длинная что в горизонтальной трубе и короткая что в вертикальной, с длинной все понятно, вот с короткой вопросы, зачем на ней вообще вся эта расточка и отверстие в торце? Вы разместили отверстием вверх, это видать от того что бы совпали боковое отверстие в короткой втулке с торцевым отверстием в длинной втулке без выпирания короткой втулки за пределы трубы (оси руля направления) ... но тогда зачем это отверстие в торце короткой втулки ??? не проще там было вообще просто пруток вставить с просверленным отверстием что бы труба не шла на сжатие при закручивание винта, а не такую сложную втулку ??? еще версия что т.к. в других местах используется тоже короткая втулка, то просто из-за универсальности они и туда обработанную засунули ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.08.10 :: 12:06:30

-=Fly=- записан в 19.08.10 :: 10:37:54:
еще версия что т.к. в других местах используется тоже короткая втулка, то просто из-за универсальности они и туда обработанную засунули ... 

За них не скажу, а я так и поступил, при прорисовке модели.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.08.10 :: 14:57:57
Чем дальше в чертежи углубляюсь. тем больше вопросов накапливается ...  :o
А не могли бы еще показать место соединения подкосов крыла с лонжеронами (18 страница) и еще что-то не нашел ничего про детали по соединению алюминиевых труб между крылом и подкосами крыла. И еще не очень понятно с количеством и где какие детали с названием Link, которые держат тросы в крыле, места где сходятся два троса, понятно что должны стаять те детальки с 8 страницы (нижнее правое), но их получается нужно только 4 на два полукрыла, а там написано что их аж восемь нужно и точно так же, там где один трос подходит (что показано на странице 6, деталировка Е) требуется Link уже для одного троса, но для него не нашел чертежа детали, и их как я понял уже 8 нужно ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.08.10 :: 17:38:49
Пытаться понять, что здесь написано становится труднее, чем в тех чертежах разбираться.
Если есть конкретный вопрос, то уж плиз напрячься, выложить картинку из чертежей с конкетным вопросом. ЧТо именно не ясно из приведенного. Иначе получается, что чначала ищещь, что человеку не понятно. А потом оказывается, что там все наглядно показано. Тратишь уйму времени и накакого морального удовольствия.  :(

POdkosik.JPG (9 KB | )
Podkos_uzel.JPG (39 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.08.10 :: 19:22:31
Ну извините что не так спрашивал, просто думал что человек который создал такую хорошую модель уже наизусть выучил самолет и искать вам не придется долго, напрягать не собирался.
Графическими редакторами особо не владею, только сегодня установил.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.08.10 :: 07:24:43
Модель создавалась давно. И она кстати не закончена еще. Чесно говоря уже деталей не помню. Приходится сейчас одновременно и рыться в чертежах и модели. Но самое напряжное, это пытаться понять ход чужих мыслей в вопросе. Много разных слов, но чтобы врубиться в суть, надо несколько раз прочитать, потом все открыть, потом еще несколько раз прочитать.
Мне не жалко делиться чем есть. Но есть большая просьба все же смотреть в эти эскизы более внимательно. Там много косяков, на этой ветке об это уже говорилось, но по сути там очень много инфы.
Редактор графический по сути в каждой винде есть. Простой, примитивный Paint. Любую картинку с экрана кнопкой Prt Scr посылаем в буфер обмена и нажимаем вставить в Paint. Потом обрезаем, если нужно и сохраняем как джипег с нужным именем. Все. Из чего угодно можно сделать какую угодно картинку. И там же в Паинте, можно подрисовать и подписать что угодно.
2kartinki.JPG (63 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.08.10 :: 10:01:25

-=Fly=- записан в 19.08.10 :: 19:22:31:
Ну извините что не так спрашивал, просто думал что человек который создал такую хорошую модель уже наизусть выучил самолет и искать вам не придется долго, напрягать не собирался.

Ветку читают много людей, а не только Вы и топикстартер. Тем кто не очень разобрался в чертежах (по разным причинам) Вас понять вообще тяжело. Ну Вы же не в личку пишете, а здесь т.е. для общего потребления. Присоединюсь к пожеланию насчет картинок.
Успехов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.08.10 :: 11:40:37
Ну понял, понял, исправлюсь  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.08.10 :: 16:00:15
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1269710305/142#142 ; тут приводились выкладки по усилиям на шасси. И переднюю вилку в частности.
Персмотрев множество вариантов исполнения подресоренных передних вилок, душа склоняется к телескопической. И хочется применить в качестве "пружины" газовый амотризатор от задней двери.
В характеристиках указано
Цитировать:
Усилие на штоке Р, Н 340

Есть вопросы: на сколько принципиально возможно применение подобного амортизатора (2 или 4 шт) И как это усилие в 340 ньютонов соотвнести к прилагаемой нагрузке на переднюю стойку.
Т.е. корректно считать к примеру, что 4 таких амотризатора должны проглатывать нагрузку = 4 * 34 кг = 136 кг? Что примерно соответствует расчетной.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 25.08.10 :: 16:51:31
На изгиб они никакие.Силумин.
Володя,делай трубу в трубу и пружину.
Ну и отлично ! :) Кому надо-посмотрел.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.08.10 :: 17:05:30
СОЛОвские стойки на фотках в той ветке я внимательно рассмотрел :), насколько это возможно. За эту картинку отдельное спасибо.
А это, мне представляется, еще проще. Телескоп, т.е. труба в трубе в капролоновыми обоймами. А внутри такой газовый амотризатор. Он только осевую нагрузку принимает.
Хотя как вариант, была мысль. Если применить 4 шт, то спарив два амортизатора в единый блок с каждой стороны, получаем вполне работоспособную конструкцию (как мне может представляться) и без труб-телескопа. Наверно на словах это сложно представить. Сейчас попробую картинку набросать.

ЗЫ. Образно говоря вот так :)
________________009.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 25.08.10 :: 18:43:56
По опыту-две трубы и так не очень хорошо работают.А четыре.... Тем более капролон.Будет заедать.
Вот мне у "Августа" передняя стойка понравилась.Найду фото-выложу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 25.08.10 :: 19:33:19

Хboct записан в 25.08.10 :: 16:00:15:
Персмотрев множество вариантов исполнения подресоренных передних вилок, душа склоняется к телескопической. И хочется применить в качестве "пружины" газовый амотризатор от задней двери.
В характеристиках указано Цитата:
Усилие на штоке Р, Н 340
Есть вопросы: на сколько принципиально возможно применение подобного амортизатора (2 или 4 шт) И как это усилие в 340 ньютонов соотвнести к прилагаемой нагрузке на переднюю стойку.
Т.е. корректно считать к примеру, что 4 таких амотризатора должны проглатывать нагрузку = 4 * 34 кг = 136 кг? Что примерно соответствует расчетной. 

ну у :-? 4 амортизатора мне кажется перебор. Разговаривал с пользователем именно такой вилки(2 амортизатора от задней двери  восьмёрки) на дельтике, крыло небо, телега типа Гидраэр, Ротакс, говорил на кочках в движении нормально, а вот при резкой даче газа на земле-не держат!!! но тут же не дельтик!!
amortizatory_pedali_001.jpg (189 KB | )
2_amotizatora.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.08.10 :: 19:56:47

Atas записан в 25.08.10 :: 18:43:56:
По опыту-две трубы и так не очень хорошо работают.А четыре.... Тем более капролон.Будет заедать.

Стоп. Если труба в трубе с амортизатором внутри, то только 2 штуки. Как на большенстве скутеров, мотоциклов и велосипедов. Это самая распространенная подвеска.
4 амортизатора вместе, т.е две пары,что на картинке в прошлом посте, это другое. Там уже нет трубы в трубе. А только сами газовые амотризаторы, которые и должны (ИМХО) держать в сборе все нагрузки.


Димсон записан в 25.08.10 :: 19:33:19:
на кочках в движении нормально, а вот при резкой даче газа на земле-не держат!!! но тут же не дельтик!! 

На кочках нормально, это приятно и понятно.  А как амортизаторы не держат при даче газа - пока не совсем могу понять. Если тот факт, что  подвеска при нажатом тормозе и наличии тяги "приседает", то это логично и нормально. Но все же это не телескопическая, а рычажная подвеска. Она немного сложнее, более "мягкая" в движении, но менее "твердая" в управлении. :)
Поездив хорошо  на Дио и Такте, хондовских скутерах с разными типами подвесок, я это прочувствовал всем собой.  :D
Мне хочется, что бы вилка была как можно более простой и безболезнно гасящей расчетную пиковую энергию. И что одноместная дельта, что этот самолет, решения как бы должны быть схожи. Определяющее у нас собственно скорости, масса и геометрия подвески. Там все близко.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.08.10 :: 08:13:26

Atas записан в 25.08.10 :: 16:51:31:
На изгиб они никакие.Силумин.

Силумин, но магнитится хорошо.  ;D
И сварка мелким стежком. Алюминий, особенно магнитный силумин, так не сваришь  ;)
Короче вполне стальной амортизатор. Может и получиться.
Кстати новая вилка Соло, дюралевая или стальная?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 26.08.10 :: 11:18:35
Ну не знаю.Сколько их видел-все силуминовые были.И ломались точно на выходе штока из корпуса.С хорошим звуком. ;)
Ну да ладно.
Стойка на Соло из обыкновенных тонкостоенных стальных труб.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 26.08.10 :: 12:44:07

Хboct записан в 19.08.10 :: 17:38:49:
А потом оказывается, что там все наглядно показано.


вот я смотрел, много думал, потом опять смотрел....  :D
получается, что в ткани по передней кромке примерно вот такая дырка получается!!

Podkos_dirka.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.08.10 :: 12:51:11
Да не может быть такой большой :) Может достаточно маленького выреза снизу для крепления подкоса?
45_005.JPG (5 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.08.10 :: 17:28:35
Продолжая тему амортизируемой передней стойки. Вполне возможно, что телескоп в данном случае будет не лучшим решением. Ведь подобная подвеска стоит на транспорте с очень БОЛЬШИМИ колесами - велосипеды и мотоциклы. А скутеры исключительно для асфальта.  У нас же по сути скуретные колеса по не очень ровному полю и значительная нагрузка по оси движения. Проще говоря, они будут назад загинать вилку. Наверняка амортизация в вертикальной плоскости уменьшит пиковую горизонтальную нагрузку, но принципиально лучшее решение похоже будет в привычной рычажной подвеске.
Кстати усилие от одного амортизатора с телеги типа "Космос", по мышечным ощущениям, схож с одним газовым от задней двери 08. Двух амортизаторов обычно хватает. Я себе с трудом представляю, что надо сделать при штатной посадки, что бы приложиться об планету передней вилкой с усилием 140 кг.
Т.ч. вполне возможно, что всего два газовых амортизатора будут как раз уместны на рычажной вилке данного аппарата.
Это не вердикт, не строгий расчет. Это исключительно мое ИМХО, основанное на сравнительном ковырянии чужих достижений :)
1856742057.jpg (130 KB | )
1787990945.jpg (136 KB | )
1016728730.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Lori в 26.08.10 :: 17:53:07

Хboct записан в 26.08.10 :: 17:28:35:
Продолжая тему амортизируемой передней стойки.


Володь, а нужна на этом аппарате такая стойка? На оригинале я там никакой амортизации не разглядел.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.08.10 :: 19:24:03
Здесь уже разбирали, что в оригиналах ставятся пултрузионные стойки. Какая никакая, но амортизациция. + хорошие аэродромы, плавные посадки и работа пневматиков.
А к примеру металлические стойки без амортизации вообще, склонны к сюрпризам, даже на хорошей полосе. Подробности можно спросить, к примеру, у Атаса.
Значит вполне логичнее, в наших не самый паркетных условиях, успользовать опыт уже успешно летающих тут аппаратов. Усложнять не хотелось, но немного придется. Самую малость :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 26.08.10 :: 19:33:51

Хboct записан в 25.08.10 :: 19:56:47:
А как амортизаторы не держат при даче газа - пока не совсем могу понять. Если тот факт, чтоподвеска при нажатом тормозе и наличии тяги "приседает", то это логично и нормально

имелось ввиду- старт дельталета, т. е. при резкой даче газа на старте амортизаторы проседают и не очень отрабатывают, до тех пор, пока не набирается скорость, и крыло начинает нести разгружая вилку!
Но давайте не будем забывать-в самоле винт тянущий, вес наверное все же меньше, вилка не так загружена, так что тема хорошая!!! ;)
Володя- генератор идей, продолжай! :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.08.10 :: 20:39:01
Расчетные случаи обычно при посадке определяются :). Ладно, в конце концов надо сделать подобную вилку. На крайний случай замена амортизатора на другой, не фатальная переработка конструкции.
По моему тянущий винт или толкающий, он все равно создает силу вдоль аппарата. И пикирующий момент скорее определяется расстоянием от земли, до вектора этой силы. Т.е. фактически на этом самолете, где СУ выше, чем у дельты, пикирующий момент от тяги должен быть выше. Правда на стоящем на месте самолете поток от винта, обдувая опререние, может создавать некоторый кабрирующий момент, если ручку взять на себя.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.09.10 :: 14:48:43
Вот есть один момент, который так выше моей фантазии. Это крепление вала управления в деталях. Что именно обеспечивает его фиксацию и отсутствие неблагоприятных перемещений.
То, что проставка между трубой и валом изкапролона- это понятно. Возможно, какие то хомуты ленточные все это стягивают. Но что помешает валу двигаться назад-вперед. Как фиксируются или крепятся полукольца? Кто либо вообще понимает в деталях всю эту конструкцию?
Ruchka.JPG (58 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 02.09.10 :: 15:09:04
Хboct, по моему фиксируется так-же как кубик на дельталетах кольцами с двух сторон и вращается в кронштейне, а не во втулке (насколько я знаю басурманский, втулки здесь нет, написано, что труба закреплена к лонжерону нейлоновыми кронштейнами). Скорее всего поверх кронштейнов еще и металлические хомуты стоят.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано A36FLY в 02.09.10 :: 15:16:55

Димсон записан в 25.08.10 :: 19:33:19:
Разговаривал с пользователем именно такой вилки

А где и когда? ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.09.10 :: 16:29:23

FlyCat записан в 02.09.10 :: 15:09:04:
фиксируется так-же как кубик на дельталетах кольцами с двух сторон и вращается в кронштейне

Побольше конструктива, пожалуйста. :)
Берем то, что есть на стр №17 и получаем то, что не получается получить. Чего не хватает в этой головоломке?
Upravlenie__17.JPG (43 KB | )
RUchka.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 02.09.10 :: 17:30:30
Дык это.Деталей не хватает.
Шайб нужно 4 штуки.Ну или минимум две :) С двух сторон,для предотвращения перемещения.
Я так думаю.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.09.10 :: 19:20:40
Я даже уверен, что чего то не хватает.  :)  Шайб не жалко, хотя 4 штуки должны идти в педали. А про ручку - никакой инфы. Даже если предположить, что те же шайбы идут и на этот вал, то как все крепится и фиксируется???
Что то тут не срастается. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 02.09.10 :: 19:50:27

АНДРЮХА_FLY записан в 02.09.10 :: 15:16:55:
А где и когда? 

на СЛА 2010, там и фотал....

Хboct записан в 02.09.10 :: 19:20:40:
Что то тут не срастается.

должна быть  наружная труба распорка- типа как узел крепления складывающейся  рамки сидения к хребтовой трубе ,на дельте....

_____1_003.jpg (167 KB | )
______2_003.jpg (107 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 02.09.10 :: 19:57:49
А почему кронштейны,обхватывающие трубу не замкнутые на твоем 3Д рисунке ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.09.10 :: 07:09:06

Atas записан в 02.09.10 :: 19:57:49:
А почему кронштейны,обхватывающие трубу не замкнутые на твоем 3Д рисунке ?



Цитировать:
Художника обидеть может каждый, а я так вижу...
:) :) :)
При отсутствии конкретных чертежей, каждый понимает в меру своей испорченности своего опыта и воображения.
К примеру две верхнии фотки, спасибо Димсону, показывают немного другую картину, чем то, что дается в эскизах Истребителя. Судя по всему, там широкие капролоновые шайбы, приворачиваются болтом через боковую трубу.
А в Истребителе, как мне сегодня кажется :), могут стоять те же втулки-катушки, которые уже через капролоновую проставку могут крепиться хомутом к трубе. Но это так, полет мысли, без утверждения. Пока четкого видения не имею  :-[

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 03.09.10 :: 08:32:07
Я бы сделал часть кронштейна со стороны РУС замкнутым. Четыре втулки центрируют "torque tube" в отверстиях кронштейнов с обеих сторон, а шплинтование втулок и этой-самой "tube" устранит осевое перемещение.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 03.09.10 :: 11:13:22
:) :) :)
Да вот,просто картинок накидали,блин.Я и хотел сказать мол на ТОМ рисунке.
Надо их замкнуть короче.
Смотри-я Пикассо !
Bezymjannyj2_001.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Николаевич в 03.09.10 :: 11:28:07
Мне кажется (а оно так и есть) там на выходе вала должна стоять вилка , а в нее ставится ручка  управления и на болт! Вал от трубы надо немного подальше поставить , что бы при правом крене ручка не касалась трубы!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 03.09.10 :: 11:33:04
А можно и так оставить,вроде все грамотно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 03.09.10 :: 11:57:37

Atas записан в 03.09.10 :: 11:33:04:
А можно и так оставить,вроде все грамотно.

Лучше, если осевой болт работает на срез - т.е. в вилке.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 03.09.10 :: 12:04:06

DiKey записан в 03.09.10 :: 11:57:37:
Лучше, если осевой болт работает на срез - т.е. в вилке. 

Конечно лучше, но в искусстве есть такое направление - примитивизм.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.09.10 :: 14:23:56
Как мне представляется то, что можно рассмотреть на современном релизе Спайдера, похоже на вот это. Но как осевое возможное перемещение убирается, я не пойму. Ничего похожего на это сверху нет. Может и перемещение в оси отсутствует как класс?

ЗЫ. А может там прорезь на валу под болт. От осевого ограничивает и предельные углы задает. Правда страшно становится от такой мысли  :)
espyder_04.jpg (62 KB | )
KRonsht.JPG (45 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 03.09.10 :: 14:43:03
Володя ! Не заморачивайся.Сделай как сам считаешь нужным.Но,по ходу дела,там просто две шайбы насажены на вал ручки,одна спереди переднего кронштейна,другая сзади заднего.И зафиксированы на валу ручки.
На снимке-под ремнем может и не видно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 03.09.10 :: 15:12:15

Хboct записан в 03.09.10 :: 14:23:56:
Как мне представляется то, что можно рассмотреть на современном релизе Спайдера, похоже на вот это. Но как осевое возможное перемещение убирается, я не пойму.\\\  :)


  Это должно быть там,на конце! ;)

KRonsht_001.JPG (10 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 04.09.10 :: 16:50:02

Хboct записан в 03.09.10 :: 14:23:56:
\\\А может там прорезь на валу под болт. От осевого ограничивает и предельные углы задает. Правда страшно становится от такой мысли  :)


  Владимир  :) , пошто молчите :-? , альбо обидел ??! Извиняйте тогда.......я ж всегда (почти) прямиком говорю, но с ,,подворотом,,  ??! ;) :-?  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 04.09.10 :: 17:40:22
Когда ничего нового или путного сказать не могу - молчу. :)
Как у буржуев в итоге сделано, точно  не ясно. Потому и окончательного прорисованного варианта пока нет. Меня лично все больше к креплению ленточными хомутам тянет.  ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 22.09.10 :: 10:23:02
Есть в интернете виртуальная модель для авиасимулятора, так вот там есть скриншот ручки управления ... конечно плохо видно, но вот примерно так ...
fighter_vc1.gif (170 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Суханов А.Н. в 22.09.10 :: 21:32:07
Если кому интересно, посмотрите мой альбом. Многое из этой темы решалось 20 лет назад при изготовлении одноместного ультрика, который в 91-м году в Чернигове под именем А-692 получил  офиц. доки на полеты. На нем отлетало человек 40 народу и никто, слава Богу, не чертыхался. За исключением меня. Машина до сих пор кондиционная. Интересно, пишите, может кому и легче будет обходить грабли. Я бываю тут редко, но, если понадобится, постараюсь помочь чем могу. Многие вопросы в этой теме мы решали по-своему, литературы по СЛА было мало.    http://picasaweb.google.com/soukhanov4/mIOXv#5189948222659743106


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Wonder в 01.10.10 :: 10:13:55
Мда, а ведь я уже был готов начать строительство этого ЛА.

Хboct, как с Вами связаться? Аська или скайп? Если можно Вам задать несколько вопросов?


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.10.10 :: 17:57:40
Забросил что то ветку  :'(

Суханов А.Н. записан в 22.09.10 :: 21:32:07:
Если кому интересно, посмотрите мой альбом.

Посмотрел с большим удовольствием. А подписи - тема отдельного респекта. :)



записан в 01.10.10 :: 10:13:55:
Аська или скайп?

Скайп.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Wonder в 04.10.10 :: 03:57:26
Везде где бы я не находИл инфу по данному ЛА, его длинна указана 5002мм.

Если к длинне балки прибавить вылет рулей высоты с одной  стороны а с другой винт с редуктором то у нас так и получается 5 метров

Или у меня где то в математике ошибка? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 04.10.10 :: 19:50:45
Воспользуюсь для вопроса вашим рисунком, на нем как раз отмечено то что мне нужно:

Вопрос такой, я в солиде построил отдельно эти три детали выделенных красной линией (задняя часть и две боковины), но когда стал соединять их на сборке у меня получилось что эти две боковины немного перекрещиваются в носу самолета, хотя там должны были просто соприкоснутся, это я не правильно построил или у вас тоже так получалось и вы переделывали что бы нормально стыковалось в месте где передняя стойка крепится ???
И еще вопрос, кто-нибудь знает название профиля который используется в данном самолете ???
На картинке ниже то что получается у меня если строить по чертежам.
789.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.10.10 :: 16:21:51
Уверен, что когда будете гнуть эту трубу, то особо точный размер трудно будет соблюсти. В любом случае есть два варианта, согнуть их так, что бы они соприкоснулись, или забить на прямой угол и сделать как в реальности получится. Мне было в лом перерисовывать с требуемым изгибом. Соприкоснул и пускай угол 88,62. СОбственно почему он должен быть 90?  На что он может вообще повлиять??? Как мне представляется, ни на что  :IMHO

ЗЫ. Вот подумалось. Ведь должны же быть толпы подобных аппаратов. Их выпускали и выпускают серийно, наверняка есть места общения их владельцев. Может кто подскажет, на какие ключевые слова можно попытаться найти подобные конфы. Ведь связавшись напрямую с людьми огромную часть вопрос можно убрать за пару недель. Как по конструкции, так и по особенностям эксплуатации и поведения ЛА.
_______026.JPG (30 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 08.10.10 :: 11:12:27
Деталь Rear Link Plate просчитана так что если сделать сопряжение по ее отверстия трубы будут перпендикулярны, а иначе они будут просто пересекаться уже не в носу, а в этих двух углах. Установив такой угол, не равный 90, вы наверное очень сильно приблизив заметите что боковая и задняя трубы стали пересекаться, ну это в принципе действительно не столь критичный вопрос как от этого избавится, я спросил для того что бы понять это я не правильно построил или так и есть, спасибо за ответ :)
А вот деталь Wing strut link plate, которая соединяет фюзеляж с подкосами (сиреневая на вашем рисунке выше) под каким углом должна загибаться, а то в чертежах этого нет, а крылья у меня не готовы еще что бы измерить этот угол.

А на счет таких сайтов тоже пытаюсь все время что-то найти, но пока особых результатов нет. Как возможные варианты искал общеизвестные Flightstar и Spyder, а какие есть еще названия копий нашего самолетика я не знаю.
Вот здесь вот есть к примеру Spyder с электрическим двигателем, там загружено два видео: http://news.gather.com/viewArticle.action?articleId=281474977745903
А по Flightstar самый главный наверное вот этот сайт:
http://www.flyflightstar.com/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 09.10.10 :: 07:17:00
Как уже упоминал, модель сырая, недоделанная и с косяками. В частности упомянутый угол подобран методом научного тыка и последовательных приближений. На мои сопряжения солид ругается не прекращая и т.д. Короче это черновик , а не критерий истины. Чем больше всего собиралось, тем больше нюансов вылезает, требующих повышения квалификации и знаний в работе с прогой. Опять же, по жизни, согнуть с точностью в долях или даже просто в градусах надо суметь. Подкосы подбираются с  учетом установочного угла крыла. Одним словом в модели, все равно надо аккуратно сделать все детали, а потом в большой сборке собирать и подгонять по месту, редактирую и корректируя по сборке исходные детали.
По ссылкам все давно осмотрено. Некоторые новые можно попробовать поискать по Flightstar Pioneer. Это первоначальная версия с движком от японского снегохода. Типа нашей Рыси. Затем вместо Пионера пошла усовершенствованная модель Flightstar с Ротаксами 447 и 503. Юзеры поймали кайф и ощутили разницу J. Одним словом если сейчас искать объявления о продаже Пионера или Спайдера, то можно еще чего нарыть, в том числе адреса нынешних владельцев. Вот только не зная языка и обычаев напрягать народ с просьбами о фотках узлов J, у меня пока наглости не хватает. Хотя возможно.
Слова Fan club и Flightstar реузльтата не принесли. Но сайты есть и СЛАшная жизь бъет ключем активнее нашей. Эмоции естественно схожи.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано СВМ в 10.10.10 :: 00:16:28
"Я себе такой хочу..."

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 10.10.10 :: 11:02:53
http://www.microlightforum.com/forum.php
Слашный форум.  Зарегистрироваться не смог  :-/, спросить не получилось. Говорит графическую картинку не прописал, хотя ее не наблюдаю :o. Может кто то сможет туда тропинку натоптать?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 10.10.10 :: 12:08:42

Хboct записан в 10.10.10 :: 11:02:53:
...Говорит графическую картинку не прописал, хотя ее не наблюдаю :o. Может кто то сможет туда тропинку натоптать?


http://www.microlightforum.com/register.php?s=6a77a2c276c2c8a3baede4551f666056& Нужно ввести в поле текст с картинки. Картинка с сайта взята для примера, там каждый раз вылазит разная, а в случае ошибки ввода текста как раз и ругается, что текст с картинки не прописан.
1_393.jpg (13 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 10.10.10 :: 12:33:02
Вот в этом и проблема.
Imid.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 10.10.10 :: 12:46:20
Повторить пароль для входа на сайт
Ввести адрес электронной почты
Повторить адрес электронной почты
Указать, если кто из членов форума привел вас туда, можно пропустить
Выбрать временную зону

После ввода всех данных и отправки их на сайт заглянуть в электронную почту, ту, которая была указана, и продолжить регистрацию.
Если не видно картинки, то тнужно посмотреть в настройках браузера, разрешено ли их отображение и разрешены ли сценарии ява скрипт.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 10.10.10 :: 12:49:49
Исправления не работают, поэтому приходится давать второе сообщенние, сперва не понял в чем проблема. Вот как полностью выглядит страница регистрации:
1_394.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 10.10.10 :: 16:14:39
Ага, у меня точно так же выглядит страница регистрации, все прописал и успешно зарегистрировался :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 10.10.10 :: 16:17:20
А действительно не работают исправления :(
В общем Хboct, если так и не получится, пришлите мне личным сообщением какой ник ввести, временный пароль и ящик, я просто пройду регистрацию за вас, а вы потом поменяете пароль и все :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 10.10.10 :: 18:22:05
Похоже, что гуглевский автоматический переводчик глюки наводит. После его отключения и обновления страницы все случилось :) Можно пробовать поискать выходы на владельцев и знатоков.  :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 10.10.10 :: 18:39:10

Хboct записан в 10.10.10 :: 18:22:05:
Похоже, что гуглевский автоматический переводчик глюки наводит. После его отключения и обновления страницы все случилось :) Можно пробовать поискать выходы на владельцев и знатоков.  :D


Так естественно, но кто ж мог подумать, что можно пытаться делать регистрацию через переводчик.   :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 10.10.10 :: 18:54:55
Самое забавное, что после появления картинки, снова включил переводчик и все перевелось, и картинка осталась. Так под переводчиком и зарегистрировался. Вероятно глюки лишь при начальном входе, а потом - на переводчик внимание не обращается.
ЗЫ. Наверно хватит флудить, а то без кнопок редактирования и удаления лишний хлам с ветки удалить не получится. Придется долго ждать в очереди админа, когда у него появится время заниматься пустяками.  :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 10.10.10 :: 18:56:40
Зато искать  знатоков и владельцев с переводчиком проще   ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано aleks в 11.10.10 :: 01:51:45
Вчера зарегистрировался на этом форуме, поставили в очередь на допуск, а сегодня пришел ответ:
Dear alekss,

Unfortunately your registration at Microlight Forum did not meet our membership requirements. Therefore your registration was deleted.

Sorry,
Microlight Forum

Уважаемые alekss,

К сожалению регистрации на СЛА форума не соответствует нашим требованиям членства. Поэтому ваша регистрация была удалена.

К сожалению,
СЛА форум

  Так и не понял, почему пришелся не ко двору.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 11.10.10 :: 04:59:54
Действительно странно. Мне оветили так "
Dear Rapid,
You have received a new private message at Microlight Forum from VinceG, entitled "Welcome to the Microlight Forum".
To read the original version, respond to, or delete this message, you must log in here:
http://www.microlightforum.com/private.php

This is the message that was sent:
***************
Thank you for registering at the Microlight Forum.
If you are a new student pilot, please fill out a blog when they are enabled. This will help other student pilots in the future.
It will also make interesting reading for anyone considering getting into microlight flying.
If you are a seasoned pilot, please share your experiences with other people on the board. It is critical to the success of the board to have an active user group.
We have worked extremely hard to get to where we are with this community forum. Please visit often to help us make it the best microlight hang out on the web.
All the best
Microlight Forum Team
***************
Again, please do not reply to this email. You must go to the following page to reply to this private message:
http://www.microlightforum.com/private.php
All the best,
Microlight Forum
...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 11.10.10 :: 07:41:33

Цитировать:
Dear flycat43,
thank you for registering at the Microlight Forum. You are logged in.  As a new membership you can read only Microlight Forum forever.
All the best,
Microlight Forum Admin.


Как будто я их без регистрации читать не мог  :D.
На всякий случай решил-таки воспользоваться переводчиком.

Перевод гугла:

Цитировать:
Уважаемые flycat43,
Благодарим вас за регистрацию на СЛА форума. Вы прошли идентификацию как новый состав вы можете прочитать только СЛА форум навсегда.
Все лучшее,
СЛА Forum Admin.


промт:

Цитировать:
Дорогой flycat43,
спасибо за регистрацию на Сверхлегком Форуме. Вы загружены. Как новое членство Вы можете прочитать только Сверхлегкий Форум навсегда.
Всего наилучшего,
Сверхлегкий Форум Admin.


Юморные ребята, нечего сказать. Поскольку что с регистрацией, что без регистрации для меня ничего не менялось, а в личном кабинете была только кнопка самоликвидации, то ей и воспользовался.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 11.10.10 :: 09:05:14
Порылся там по форуму, что-то ничего не нашел по нашему самолетику и ближайшим аналогам, один чубрик только спросил про чертежи Файтера, но ему так никто ничего и не ответил ...

И еще разик задам этот вопрос, кто-нибудь знает название профиля во Флайтере ???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.10.10 :: 20:01:47
Зарегистрировался на http://www.homebuiltairplanes.com
Там тоже немного разговаривают о Флайтере, но сводится разговор к сожалению к тому что неизвестно кто строил и немного обсуждаются чертежи, но если поискать там что-то надеюсь можно найти, спросил там информацию, буду ждать ответа.
Но уже узнал что есть аналог Phantom
Посмотрел его фотки в инете, интересно, вроде Файтер, но переделанный, хвостовое оперение увеличено, крепление крыла перенесено снизу вверх, добавлены опоры в силовую конструкцию. Но в целом действительно угадывается Файтер.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 19.10.10 :: 06:05:49
По Фантому есть сайт http://www.phantomaero.com .Там, если поковыряться, можно найти некоторую инфу,например http://www.phantomaero.com/X1E%20Manual.htm ;

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.10.10 :: 08:19:06
Интересно, а на сколько необходимы вот эти стоечки, которые не присутствуют на Флайтере, но есть на Фантоме ??? С виду конечно выглядит эта конструкция очень даже хорошо и крепко ... и как-то больше вызывает доверие !!!
image003_001.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.10.10 :: 15:48:22
Эти стойки несомненно привносят большую жесткость и живучесть кабины, случись чего не штатного. Подобные схемные решения в начале ветки уже приводились.
Посадка-высадка станет менее удобной. За все надо платить и выбирать из вариантов.

А кстати, с Фантома http://www.phantomaero.com/default.htm


______F.JPG (27 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.10.10 :: 17:10:57
В продолжении изучения опыта Фантома :)http://www.phantomaero.com/aircraftschematics.htm
Кажется начинаю понимать, как управления ручка может крепится  :D.

Конечно схемы нечеткие и не всегда информативные, но их много и они явно полезные  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.10.10 :: 17:14:52
Принцип на этой стойке такой же как вы предлагали, только тут они один амортизатор кверху ногами поставили.
Кстати эти стойка передняя является не основным вариантом, там чаще всего вот такая появляется:

Я наверное все же (пока) остановлюсь на варианте попроще, там где с резиновыми жгутами.
Не совсем понятно как это реализована амортизация на основных стойках:

и похоже у них высота стоек гораздо меньше ...
А вообще мне понравился Фантом, на нем видны те места которые во Флайтере становились проблемными, видно что люди решали эти проблемы и решили и даже в последствии сделали его двухместным :)
А вот по ручке
А еще был разговор про угол установки стабилизатора, видно что он тут установлен под углом:

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.10.10 :: 17:43:17
Справедливости ради стоит сказать, что на этой схеме угол установки стаба как раз не очевиден. А вот оригинальные узлы крепления консолей крыла, как раз и могут обеспечивать деградацию оперения.
___________020.JPG (19 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.10.10 :: 18:31:32
Да, я тоже обратил сразу на эти узлы, мне они конструктивно больше понравились, более надежные ну и по ним конечно сразу виден этот угол.
А про стабилизатор конечно четко там не определишь, но все же что на рисунке выше, что на рисунке ниже, видно что какой-то угол есть.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано magnum380 в 19.10.10 :: 18:31:48
вот пример управляемой передней стойки от Немана, в качестве амортизатора падушка двигателя от ВАЗ2105.
такого типа и на основные можно поставить для маленького самолета. Падушка стоит 80р.
koleso_002.JPG (4 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 19.10.10 :: 19:52:34

леха (magnum) записан в 19.10.10 :: 18:31:48:
вот пример управляемой передней стойки от Немана, в качестве амортизатора падушка двигателя от ВАЗ2105.
....

Покрупнее фото есть?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.10.10 :: 20:07:01
Вот покрупнее:

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.10.10 :: 20:27:17

леха (magnum) записан в 19.10.10 :: 18:31:48:
пример управляемой передней стойки от Немана

Решение не сложное. Но все же ИМХО, на подобный аппарат именно такая вилка не вписывается.

-=Fly=- записан в 19.10.10 :: 18:31:32:
четко там не определишь, но все же что на рисунке выше...


___________021.JPG (28 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 20.10.10 :: 03:10:36

-=Fly=- записан в 19.10.10 :: 08:19:06:
Интересно, а на сколько необходимы вот эти стоечки, которые не присутствуют на Флайтере, но есть на Фантоме

Как помне, так никчему эти кривули.

Далее на фотках видны лементы конструкции без характерных для файтера пластин(косынок)на месте схождения искривленных труб кабины, которые расположены за пилотом. Мне кажется это совершенно неправильно. На файтере конструктивно силовая схема в общем видится более рациональной, по совокупности решений. Я бы ничего не добавлял и не убирал.


-=Fly=- записан в 19.10.10 :: 17:14:52:
Не совсем понятно как это реализована амортизация на основных стойках:

Ну рычажка такая. Задняя труба на втулках стоит(это видно), а передняя за шнур тягает. Хорошо или плохо, это конкретное исполнение, сказать пока мне трудно, но вообще занятно выглядит.

Носовая стойка похабнейшая!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 20.10.10 :: 17:22:31
Тут нашел, вроде, откуда ноги у проекта растут.
http://www.plansdelivery.com/alberto4.htm

А вот в этом каталоге они намекают, что чертежи FIGHTER их рук дело.

О чем говорят и вот здесь: http://www.plansdelivery.com/about.htm

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.10.10 :: 18:29:50
Учитывая, что это единственный проект подобного аппарата, где есть размеры и материалы в удобоваримом виде, в любом случае им респект. :) Остальные аппараты идут в КИТах и кроме сборочных чертежей других нет. Что логично. А далее, как мне видится, каждым может поступать как заблагорассудится. Кто то возможно возмется строить по чертежам из свободного доступа, разобравшись с косяками. Судя по отсутствию информации по этому самолету в сети, это удавалось не многим :) Лично меня тянет на переделку изначального проекта по своему вкусу. Не принципиально, но отличающийся от исходного. Не знаю правда в этой ветке это удобно будет осуществлять или надо сделать альтернативную?
Кстати передняя вилка на фотке отличается от проектной  ;D
Stojka_001.JPG (23 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.10.10 :: 19:42:56
Да, эта ссылочка давно уже висит, но мне кажется что это просто торгаши, слишком у них разброс большой, от беседок до самолетов ! А конструктор судя по их  же надписям Alberto Sanchez, я давно пытался уже по нему хотя бы что-то найти, но не получилось ...
Да, видать каждый стремится там что-то доделать  ;)


igorvnikol записан в 20.10.10 :: 03:10:36:
Как помне, так никчему эти кривули.

Просто смотрится все эти наклонные назад опоры так что толкни в движок его спереди и он весь сложится назад ... хотя в принципе, они правильно создают обратную движку реакцию ... эх, знал бы как это все просчитать и подумать ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 20.10.10 :: 20:06:01
У Alberto Sanchez по поиску Гоголя находится то ли какой-то блог, то ли страничка, где есть его фото вроде как с семьей и самолетом, но она в загрузке весьма тяжеловата и у меня сбрасывается не загрузившись до конца. Такой вот у меня медленный интернет.
Так-что сказать, можно ли через нее выйти на автора самолета я не могу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.10.10 :: 20:10:42
А не могли бы вы мне скинуть в сообщения эту страничку, у меня интернет быстрый, зайду гляну и выдам всем информацию оттуда  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 21.10.10 :: 19:06:50

Хboct записан в 19.10.10 :: 17:10:57:
Кажется начинаю понимать, как управления ручка может крепится. 


fantom.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 21.10.10 :: 19:24:56

FlyCat записан в 20.10.10 :: 17:22:31:
Тут нашел, вроде, откуда ноги у проекта растут


FIL7816_JPG.jpg (165 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 23.10.10 :: 02:26:43
Что то не могу зайти под старым ником (Wonder), пришлось занова региться!

Вчера разговаривал с человеком (на сколько мне известно он сам строил и строит самолёты) и задал вопросы по файтеру.А именно про маленькое плечё и недостаточную площать ГО и про то что некоторые размеры на выложенных чертежах попутаны или не соответствуют изображениям. Мне рассказали что в любом чертеже можно найти ошибки, и что основные параметры там соответствуют реальности, и этот самолёт уже не один десяток лет прекрасно летает!

К сожалению я не владею ни солидом ни компасом и не мею возможности создать 3д модель что бы исправить недостатки перед строительством этого ЛА :(

Очень надеюсь что товарищь Хboct создаст такую модель с исправлениями и поделиться своими трудами!

С Уважением ко всем!


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.10 :: 07:08:34
А с этим человеком можно связь и диалог  как нибудь поддерживать? Он сам на таком аппарате летал или только строил? Можете фотки узлов и решений выложить на этой ветке?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 23.10.10 :: 08:03:59

Хboct записан в 23.10.10 :: 07:08:34:
Он сам на таком аппарате летал или только строил?


Знаю его очень мало, около полу года, общаемся исключительно скайп и маил. личных встреч не было (далеко друг от друга). Точно ответить не смогу.


Хboct записан в 23.10.10 :: 07:08:34:
А с этим человеком можно связь и диалог  как нибудь поддерживать?


Я обязательно у него спрошу можно ли дать его почту или скайп. Может он на эту ветку зайдёт (он должен быть зарегестрирован на этом форуме)


Хboct записан в 23.10.10 :: 07:08:34:
Можете фотки узлов и решений выложить на этой ветке?


Что то я не совсем понимаю каких узлов и решений?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.10 :: 08:27:59
Есть ряд узлов и конструктивных решений, которые не понятны по имеющимся чертежам. Прежде чем придумывать свое, логично понять как устроено на аналогах или оригинале.
Соответственно, если у человека есть опыт и сама конструкция, то особо большого труда ему не составит показать или рассказать о нюансах. Если будет на то желание.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 23.10.10 :: 08:29:13

МиЛ записан в 23.10.10 :: 08:03:59:
Я обязательно у него спрошу можно ли дать его почту или скайп. Может он на эту ветку зайдёт (он должен быть зарегестрирован на этом форуме)

Это лучший вариант, тогда напрямую можно будет что-то поспрашивать :)

МиЛ записан в 23.10.10 :: 08:03:59:
Что то я не совсем понимаю каких узлов и решений?

Ну тех самых проблемных или спорных узлов этого самолета и решения данных проблем, которые вы как сами указали есть в любом самолете. В этой ветке уже перечислено не мало мест Файтера которые вызывают много вопросов, поэтому и интересно увидеть как это было реализовано на летающем экземпляре :)

МиЛ записан в 23.10.10 :: 02:26:43:
К сожалению я не владею ни солидом ни компасом

Есть предложение начать его осваивать, вот сам сейчас ковыряюсь, пусть и на примитивном уровне но что-то тыкаюсь и рисую, хотя начал с нуля вникать в эту программу. Потому что каждая новая голова найдет новые ошибки и новые какие-то интересные моменты, это будет полезно всем :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 23.10.10 :: 08:39:04

-=Fly=- записан в 23.10.10 :: 08:29:13:
интересно увидеть как это было реализовано на летающем экземпляре



А у меня нету летающего экземпляра, и у того с кем я за него общался то же :)


-=Fly=- записан в 23.10.10 :: 08:29:13:
Есть предложение начать его осваивать


Вчера установил компас 3D :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 23.10.10 :: 15:18:52

МиЛ записан в 23.10.10 :: 08:39:04:
А у меня нету летающего экземпляра, и у того с кем я за него общался то же

Так он это просто, размышляя, о нем так сказал или хоть что-то знает конкретно ??

МиЛ записан в 23.10.10 :: 08:39:04:
Вчера установил компас 3D

Про компас ничего не знаю, я Солид 2010 начал осваивать  :)
А в чем преимущества Компаса перед Солидом ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 24.10.10 :: 02:36:23

-=Fly=- записан в 23.10.10 :: 15:18:52:
А в чем преимущества Компаса перед Солидом ?


Незнаю, просто у меня знакомый чертит с компасе. Он мне его и установил. Мне будет проще его освоить так как есть у когьо спросить еслиф что!

Предлогаю на этом закрыть тему программ (можно в личку что бы не флудить) и перейти к самолёту.



-=Fly=- записан в 23.10.10 :: 15:18:52:
Так он это просто, размышляя, о нем так сказал или хоть что-то знает конкретно ??


Скорее первое.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 24.10.10 :: 09:01:58
Сколько людей, столько мнений. А так конкретно важно мнение практиков. К примеру Владимир, который сейчас в Чехии и сдел аппарат по мотивам и в ветке  airbike-tandem  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261242705/611#611 на собственно опыте прочувствовал влияние увеличения коэффициентов. Которые складываются в основном из плеч и площадей оперения.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 24.10.10 :: 09:05:40
Ну Компасе мне рассуждать больше нечего, так что смело можно закрыть эту тему :)
А вот на счет самолета жалко, вначале так обрадовали что возможно кто-то строил ... ну ладно, сами будем додумывать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 24.10.10 :: 12:53:05

Хboct записан в 24.10.10 :: 09:01:58:
Сколько людей, столько мнений. А так конкретно важно мнение практиков. К примеру Владимир, который сейчас в Чехии и сдел аппарат по мотивам и в ветке  airbike-tandem  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261242705/611#611 на собственно опыте прочувствовал влияние увеличения коэффициентов. Которые складываются в основном из плеч и площадей оперения.



Да да, я только сегодня прочитал всю эту ветку и тоже обратил внимание на его замечание по поводу плеча и площади ПО.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 25.10.10 :: 01:19:50
Хboct, мне как делетанту в самолётостроение такие параметры как хорда, ПГО и плечё ни о чём не говорят (вернее их значения), может стоит показать чертежи тем кто стоит и летает? И сразу внести изминения в Ваши труды и двигаться дальше! Есть хорошая картинка, где видно площадь ГО и плечё. Вот её бы на общий суд знатокам!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.10.10 :: 05:25:56
Еще в далекие 20-е годы прошлого века инженер Пышнов, выросший в последствии до академика :), на основе статистики планеров тех слетов, вывел определенную зависимость их свойств от геометрических размеров. Они получили название коэффициенты инженера Пышнова :), а нам известны из разных умных книжек, начиная с РДК 43г и далее везде уже в обезличенном виде.
Соответственно все умные люди, учившиеся по умным книжкам, скажут, что этот аппарат, в том виде, как он прорисован, не соответствует рекомендациям в умных книжках. Практика так же говорит о том, что увеличения коэффициентов благоприятно сказывается на характере аппарата.
Тем не менее многие аппараты летают с куда меньшими значениями. На сколько это плохо в каждом конкретном случае надо выяснять в каждом конкретном случае. От схемы и исполнения ЛА многое зависит.
Ну, а если есть сомнения, делай как рекомендуется  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 25.10.10 :: 05:58:21

Хboct записан в 25.10.10 :: 05:25:56:
Ну, а если есть сомнения, делай как рекомендуется



Сомнений не было ни каких пока я не попал на эту ветку форума :)

Как я понимаю с трудами инженера Пышнова Вы знакомы, тогда что Вам мешает увеличить плечё и площадь ГО?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.10.10 :: 07:34:19

МиЛ записан в 25.10.10 :: 05:58:21:
что Вам мешает увеличить плечё и площадь ГО? 

Уже.  Просто пока ломаю голову сколько отпилить от килевой 6м трубы и на сколько увеличить оперение. :)
Слишнем длинная труба тоже не гут. Не практично.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 08:14:05
Я к сожалению уже купил именно 4 метра трубу, мне уже не увеличить ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 25.10.10 :: 12:49:04
Еще один родственник Fightera - Hurricane 
,а здесь его некоторые подробности http://video.yahoo.com/watch/1191893
Hurricane.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 13:42:32
Спасибо большое за ссылку, там можно увидеть много чего полезного, в том числе что можно перенять  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.10.10 :: 16:21:17

Rapid записан в 25.10.10 :: 12:49:04:
Еще один родственник Fightera - Hurricane

Мне показалось, Hurricane идеологически ближе к Фантому. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 25.10.10 :: 17:55:43

Хboct записан в 25.10.10 :: 16:21:17:
Мне показалось, Hurricane идеологически ближе к Фантому. :)

Полностью согласен,но т.к.они схемно очень близки - подумал, что может пригодиться ... :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 18:40:50
Ну вроде как да, просто на нем добавлено тоже самое что и на Фантоме, но все иначе, к примеру эти подпорки три, они не сходятся в одном месте, крепление передней стойки тоже иначе, управление сделано именно как я рассматривал, не сбоку, а по центру, в общем просто другие переделки тех же проблем, но мне они нравятся на много больше, я именно вот так вот и представлял себе эти переделки, только с креплением передней стойки чуть иначе, в общем хороший экземпляр, надо о нем побольше найти информации :)
А вообще я нарвался на сайт где продавалась вся эта выкройка которая натягивается и на крылья и на оперение, так вот она шла для продажи прямо с указанием таким что на три типа Hurricane/Avenger/Phantom, так что конечно можно считать что они очень близки  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 25.10.10 :: 20:13:17
Чуть подгрузился искомый сайт по Alberto Sanchez.

http://www.weblo.com/celebrity/available/Alberto_Sanchez/585884/
Прочитал:

Цитировать:
Alberto Sanchez Biography
Date of Birth 8 April 1895, Toledo, Spain Date of Death 12 October 1962, Moscow, Soviet Union Nickname Alberto

Под текстом размещено вот это фото:

Под ней начинает рисоваться какой-то черный прямоугольник и всё уходит в перезагрузку (интернет скорость низкая)

Вобщем, вопросов больше чем ответов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 20:23:14
В черном прямоугольнике это просто его черно белая фотография ... и кроме этой информации там к сожалению ничего нет. Хотя вот даты его жизни ... я не думал что Флайтер так давно был сконструирован ...
Вот уменьшил объем фотографии в 10 раз.
image_asanchez_highres.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 25.10.10 :: 20:32:59
Если это тот  Альберто Санчес, то, получается, что помер он в Москве, однако вот что пишут на  http://www.plansdelivery.com/alberto4.htm :

Цитировать:
In the city of Lincoln in Buenos Aires province, one of the richest agricultural and cattle zones of Argentina, lives Alberto Sanchez, who have been in love with aviation since he was a kid, several years from now he decided to pursue his long time wish: to have his own airplane to fly just for the joy of it.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 20:42:02
Да уж, что-то не сходится ... Испания и Аргентина ... где же истина ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.10.10 :: 20:51:13
Да все подобные аппараты имеют размах под 9-10 м и площадь в районе 15м2. Наверное когда то был один прародитель :), покрытой шерстью, от которого и пошли все остальные  :D.
Далее.
Lво и Lго в Истребителе равно 2 хордам. В том же РДК43 упоминалось, что плечо менее 2,2 делать не рекомендуется и то, исключительно для истребителей  ;D.
Увеличение длинны балки, площади оперения автоматически приводит к задней центровке, т.е. требует корректировки точек  крепления кабины  :-?, возможно смещение положения мотора. Одним словом получится уже малость другой аппарат.
Пожалуй балку 100х2 пока пилить не буду.  Эту процедуру оставлю на потом, когда много другое будет очевиднее :). Предварительно плечо оперения, в моем представлении, вырисовывается на 2,4 хорды. Площади оперения будут больше. И тогда коффициенты приближаются к минимальным оптимальным значениям. И это вероятно будет уже совсем другой ероплан.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.10.10 :: 21:14:20
А вот интересно на всех этих потомках видно что увеличивали площадь оперения, оно как минимум ниже балки стало ... но увеличивали они при этом плечо и смещали ли кабинку ???
Наверное не зря он его Истребителем прозвал, по нормам истребителей проектировал :)))) Я так думаю первый образец можно с чертежными размерами сваять, а потом уже посмотреть что выйдет ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.10.10 :: 21:57:45
Как бы Истребитель не самый молодой в это компании. Другие все более из плеяды начала 80-х и их много. Правда по ним чертежей нет  ;D, одни фотки.
Так что либо за 3, но маленькие, либо ......  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 26.10.10 :: 04:57:43

Хboct записан в 25.10.10 :: 07:34:19:
[quote author=032722222B2020273B234E0 link=1269710305/334#334 date=1287986301]\\\\  отпилить от килевой 6м трубы и на сколько увеличить оперение. :)
Слишнем длинная труба тоже не гут. Не практично.


   Зато при длинной балке и большем Г.О. ШТОПОР МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ТАК СВИРЕП!  :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 26.10.10 :: 05:10:18

slav записан в 26.10.10 :: 04:57:43:
Зато при длинной балке и большем Г.О. ШТОПОР МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ТАК СВИРЕП! 



С каждым таким постом всё больше убеждаюсь что надо строить аэрошют а не самолёт :(

Вот видео одноместно аэрошюта
http://www.youtube.com/watch?v=QrNDZwq27aE

Как показало время за всю их историю не было ни одного сметрельного случая

При его строительсте не надо считать ГО, хорды и плечё.
Размеры существенно меньше. Затраты на строительство по сравнению с самолётом в разы скромнее. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано NIKOLAI в 26.10.10 :: 08:00:35

МиЛ записан в 26.10.10 :: 05:10:18:
Как показало время за всю их историю не было ни одного сметрельного случая


Вы плохо ориентируетесь в статистике..несчастные случаи были и есть. И с такой уверенностью о безопасности аэрошюта  ещё будут



МиЛ записан в 26.10.10 :: 05:10:18:
При его строительсте не надо считать ГО, хорды и плечё. 


..Конечно! Одним случаем больше, одним меньше ;)


МиЛ записан в 26.10.10 :: 05:10:18:
Размеры существенно меньше. Затраты на строительство по сравнению с самолётом в разы скромнее.


Ага.. сложите стоимость хорошего крыла + двигатель (хороший) + приборы.....оптимизма поубавится и разы перейдут в проценты.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 27.10.10 :: 13:17:57
Я говорил что разговаривал с человеком про файтер и его размеры. Собственно вот он и пришёл -=NIKOLAI=-

Ещё я провёл некую аналогию 3D модели Хboct и сравнил её вот с этим http://www.3pointaircraft.com/fighter.htm

помоему получается одно и тоже

И во многих источниках пишут лдинну самолёта 5002. Помоему всё сходится. Длинна трубы 3900 прибавляем длинну руля высоты 625, остаётся 447мм - как раз рудуткор с винтом да ещё и обтекател кабины спереди.

ЧТо думаите всему этому

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.10.10 :: 14:41:25

МиЛ записан в 27.10.10 :: 13:17:57:
ЧТо думаите всему этому 

Маловато будет.  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 01.11.10 :: 13:08:10

МиЛ записан в 26.10.10 :: 05:10:18:
\\\\
С каждым таким постом всё больше убеждаюсь что надо строить аэрошют а не самолёт :( \\\\
:(


   У меня тоже такой соблазн есть, но когда представляю ,что можно налететь на небольшой ,,смерчик,,  и как он может закрутить купол :o..........не , пугать себя слишком не надо ! ::) А то и на улицу страшно станет выходить! ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 01.11.10 :: 13:31:18
Подскажите пожалуйста, возможно ли для нервюр использовать не Д16Т, а АД31, который более реально достать ???
И необходимо ли при этом менять сечение трубы ??

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 01.11.10 :: 15:11:52

slav записан в 01.11.10 :: 13:08:10:
что можно налететь на небольшой ,,смерчик,,  и как он может закрутить купол


Аэрошютный купол, закрутить, ну думаю всё возможно... но я таких случаев ни разу не встречал.


slav записан в 01.11.10 :: 13:08:10:
не , пугать себя слишком не надо !А то и на улицу страшно станет выходить!


Как говорит одна моя ЗНАКОМАЯ  - "Зубов бояться - в рот не давать" :)


-=Fly=- записан в 01.11.10 :: 13:31:18:
АД31


Можно ВСЁ, но толщину точно придётся менять, АД31 это мягкий сплав. Увеличение толщины трубы влечёт увеличение веса - а вот это уже лишнее!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 01.11.10 :: 15:39:31
Но в этом крыле я так понимаю основную силовую нагрузку держат не нервюры, а растяжки и распорки ... может и не надо будет менять сечение ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.11.10 :: 17:46:44
И все же Ад31 - мягкий сплав :) Значит может деформироваться и менять геометрию профиля слишком легко и от разных нагрузок.  Жесткость может повышаться действительно увеличением сечения. Или менять конструкцию нервюр, или и конструкцию и материал. Короче можно сделать что угодно, если устроит по массе, трудоемкости и деньгам.  :IMHO
Но если отталкиваться от дакроновой обшивки и профилирующих лат, то боюсь альтернативы Д16Т, в нашей стране, нет  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 02.11.10 :: 02:22:19
2 Хboct

Я учился в политехническом, и мы чертили в солиде. Препод был очень толковый мужик. Он у нас вёл и черчение и сопромат. Вобщем как выяснилось он ещё преподаёт а значит своё дело туго знает :).
Вобщем ты как то говорил что надо переделать этот самолёт под стандарты и нормы но не уверен в центровке и ещё кое каких моментах.
Я хочу попробовать с ним на эту тему переговорить, что он скажет. Вдруг согласиться помочь расчитать его на прочность, центровку и всё такое.
Если готов поделиться своей работой я начну пробивать этого человека.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.11.10 :: 08:43:46
Определение центровки не есть большая сложность. Из прочности по сути дела интересует только килевая балка. Она становится длиннее и увеличивается нагрузка от увеличения площади. Не думаю, что расчет этой трубы невыполнимая своими силами задача.  :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 03.11.10 :: 02:21:15
Предложений больше не имею!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.11.10 :: 17:52:04
Вот собраны однокласники и одногрупники :)
http://www.aeroklaus.de/
Может быть не все, но много.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 04.11.10 :: 08:32:09
http://www.aeroklaus.de/
мммм....какие красавцы

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 04.11.10 :: 17:11:06
Вот тоже из немецкий сайтов http://www.foxflieger.de/index.html, особенно похож Fox, только у него тоже крыло уже сверху поддерживается ...
Подскажите пожалуйста а как определить САХ когда такая сложная форма ну к примеру как на ГО ???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 09.11.10 :: 03:00:26
2  Хboct
Что то давненько Вы не отписывались :)
Есть какие либо изминения по файтеру?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 09.11.10 :: 18:56:10
Пока ничего заслуживающего внимания. Пытался гнуть с наскока, сломал трубу.  Теперь надо включать мозги в процесс.  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 09.11.10 :: 19:16:10
Трубу какого диаметра, какого элемента вы гнули и каким способом ???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 09.11.10 :: 19:24:37
Стабилизатор, 25х1,5 (или 2?).
Короче в клубе есть приспособа. На 28 и 30 трубу. Но она не комплектная. Чего то не хватает. Вот без этого необходимого, пытаясь заменить его энтузиазмом, и была приложена сила :)
Труба была куплена давно и разная, уже не помню какая именно и конкретно марка в данном случае.
Одним словом, надо для начала собрать трубогиб в исходном виде и хотя бы заполнить трубу песком. А так классически, труба начинает расплющиваться, теряет контакт с оправкой и внутрення поверхность локально теряет устойчивость. И так два раза  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 09.11.10 :: 19:39:57
Да, песочек нужен, читал что лучше кварцевый :)
А я вот все такую трубу найти не могу, пока нет в наличии в Питерских магазинах :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Глебыч в 09.11.10 :: 19:42:50
Господа,подкиньте чертежик обсуждаемого аппарата... А то в начале темы ссылка битая...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 09.11.10 :: 19:56:44
@ Глебыч

Вы бы свою почту обозначили или в профиле ее прописали, что бы можно 815 кб инфы отправить

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igorvnikol в 10.11.10 :: 03:32:28

Хboct записан в 09.11.10 :: 18:56:10:
Пока ничего заслуживающего внимания. Пытался гнуть с наскока, сломал трубу.Теперь надо включать мозги в процесс.

ну и сделайте приспособу с двумя роликами, кот смыкаются буртиками образуя замкнутый контур и будет вам счастье. Естественно несколько базовых роликов соответствующих радиусам гиба и диаметрам труб. Потратиться придется, но по сравнению с общим бюджетом и кратко/долговременными выгодами - сущие пустяки. С нехитрыми доработками сможете гнуть трубы с радиусами гиба большими чем ралиус роликов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Глебыч в 10.11.10 :: 11:33:06

Хboct записан в 09.11.10 :: 19:56:44:
@ Глебыч

Вы бы свою почту обозначили или в профиле ее прописали, что бы можно 815 кб инфы отправить




Прошу прощения, вот мой ящик: djglebgegloff@mail.ru

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 15.11.10 :: 14:56:03
а вот его продают на ибэе

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Flightstar-home-built-ultralight-/140476134926?pt=Motors_Aircraft&hash=item20b507b60e

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.11.10 :: 17:07:29
Попадалась объява о продаже Пионера в Европе в пределах 1,5-2 тыщ евро. Так же начала восьмидесятых. Но в этом есть смысл, если размахиваться на серийную постройку клонов. А так, если прикинуть на один аппарат доставку, растаможку и ремонт всего... Он золотым может стать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 16.11.10 :: 04:43:09
Я к тому что может попробовать связаться с продавцом и получить от него более подробный фотоматериал по самолёту а вернее его узлам и грегатем? Может он сможет измерить и сказать длинну основной балки, ну или ещё какие моменты?!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.11.10 :: 04:49:53
У меня 3 раза ничего не получилось. Наверно письма не дошли :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 17.11.10 :: 01:26:04
2 Хboct, вот ветка форума где человек восстановил ультралайт птеродактель.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1227744025/0



С его слов он летает великолепно. Я попросил сделать замеры ГО и ВО. Их выложили.



Сравните пож-та их с файтером. И дайте своё заключение :)





Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.11.10 :: 17:01:20

МиЛ записан в 17.11.10 :: 01:26:04:
Сравните пож-та их с файтером. И дайте своё заключение

Маловато данных.  :)
Размах, хорда, плечи оперения? Собрав все в кучу можно определить коэффициенты. Затем каждый сможет сделать заключение.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.11.10 :: 18:19:46
А данных по прежнему больше не стало :)

Продолжаем разговор.
Сегодня гнул оперение. В принципе результат получен, но  не стабильное  качество. Проблема в том, что комплектный трубогиб, который мне попался только в Воздушном мосту, под 32 трубу. К нему существуют фичи, что бы гнуть 26 трубу на учебные ручки. На 25 трубу я одевал термоусадку, что бы увеличить толщину. Но термоусадка, не смотря на подходящий размер, не усаживалась на трубу ровно, а потом еще и электричество отключилось. И толщину приходилось обозначать уже использованной и разрезанной термоусадкой.
Вот когда все совпадало по размеру и форме, получался вполне сносный изгиб. Иначе, нарисовывались отдельные недостатки :)
Подавляющий объем времени ушел на всякого рода подготовку. Насыпать, утромбовать песок, разметить, собрать и выставить все гибы в одной плоскости. Несомнено, при регулярном применении, потребуются подходящие номиналы и дополнительные приспособы. В этом случае, применение гнутых труб в оперении очень оправдано и рентабельно.
Для себя любимимого, если не стоит суперзадача определенного вида и технологии, очень может быть полезно, как вариант, осуществить сборку прямых труб на парах пластин. Это и времени займет меньше, и повторяемость половинок будет более точное. Не придется заморачиваться с поиском или изготовлением трубогиба. Масса немного возрастет, а так подобный вариант вполне имеет право на жизнь.  Когда потребуется быстро и без спец средств собрать оперение.  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 27.11.10 :: 20:33:18
Но изогнутые трубы красивее выглядят, чем те же прямые линии на фотографии выше, поэтому я точно буду применять трубогиб.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 06.12.10 :: 07:42:05
Ну как там с данными? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.12.10 :: 12:12:50
У птеродактЕля все хорошо. Изначальному истребителю такие данные и не снились. Я только планирую приблизиться к подобным коэффициентам. Но это, как уже говорил, увеличение плечей и площадей.
Площадь крыла Файтера в 1,5 раза обширнее и размах поболее, вот оттуда и ноги растут.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rapid в 06.12.10 :: 12:45:12
Хboct, а Вы уже для Файтера гнули оперение или это другой проект (если конечно не секрет  ;)  )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.12.10 :: 13:16:17
Стабильник, РВ, киль - согнут
Еще надо форкиль и РН. Изначально как то размахнулся с дополнительным килем, пока подбирал площади и плечи. Когда собрал все в кучу на модели, понял, что перестарался. Надо менять форму и размеры, а всякие чертежики уже подготовил и на тот момент не было желания все переделывать.
Вскоре надеюсь все доделать. Правда может цельных труб не хватить :), но зато нецельных точно хватит  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 06.12.10 :: 14:08:44
так вы площадь киля увеличили его так что он теперь и под балкой снизу ??
А можно увидеть фотки готовых деталей, интересно увидеть что получается :)
Так может обрубить крылья и усе, сразу и размах и площадь уменьшится, а от этого и хвостовое оперение будет уже нормальным  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.12.10 :: 14:30:00
Раскладушка-раскладушкой. Смотреться и не смотрится. Увеличино в опренении все. И хорды и размахи. Для ВО еще  и снизу место использовано. РН соответственно продлен. Пока еще не знаю, как будет силовая схема увязана, но коэффициенты хотя бы подтянулись немного к нижнему пределу рекомендованного диапазона.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 12.12.10 :: 18:07:38
Расчалки, которые в консоле воспринисают кручение, в изначальных чертежах стоят по разному.
Ближе к корню примерно под 45 градусов. Максимально эффективный угол.
В следующем пролете до подкосов, угол на 10 градусов больше.
А в третьем промежутке вообще отсутствуют диагонали.

С одной стороны все логично, чем ближе к корню, тем больше собирается крутящий момент. Подкосы его так же воспринимают. Но как то полное отсутствие любых диагональных элементов в конце крыла немного удручает. Возможно действительно, этот крутящий момент на столько мал, учитывая не высокие скорости полета, что воспринимается изгибом труб лонжеронов.  Но мне все же хочется более однозначной конструкции.
Короче пока это видится так.
Konsol.JPG (54 KB | )
Konsol_.JPG (65 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Вячеслав Ат. в 13.12.10 :: 01:50:07

Хboct записан в 12.12.10 :: 18:07:38:
Расчалки, которые в консоле воспринисают кручение, в изначальных чертежах стоят по разному.
Ближе к корню примерно под 45 градусов. Максимально эффективный угол.
В следующем пролете до подкосов, угол на 10 градусов больше.
А в третьем промежутке вообще отсутствуют диагонали.


Эти расчалки воспринимают Хвую нагрузку, а крутящий момент компенсируется депланацией трубчатых лонжеронов. А так как погонная Хвая нагрузка не велика, то и угол подхода расчалок не особенно критичен. Тем более, что в корне угол 45град.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 13.12.10 :: 02:44:42
2 Хboct
Скажите, крыло планируется жёстким?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано ADN в 13.12.10 :: 04:50:22
На рисунке крыла из Солида среднюю и оконечную диагональные трубки лучше развернуть, как корневую - чтоб они работали на растяжение, а не на сжатие...
т.е. /|/|/   :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rafis в 13.12.10 :: 07:27:57

Вячеслав Ат. записан в 13.12.10 :: 01:50:07:
Эти расчалки воспринимают Хвую нагрузку, а крутящий момент компенсируется депланацией трубчатых лонжеронов. А так как погонная Хвая нагрузка не велика, то и угол подхода расчалок не особенно критичен. Тем более, что в корне угол 45град. 

Крутящий момент берется, скорее, изгибной деформацией лонжеронов чем депланацией.

ADN записан в 13.12.10 :: 04:50:22:
На рисунке крыла из Солида среднюю и оконечную диагональные трубки лучше развернуть, как корневую - чтоб они работали на растяжение, а не на сжатие...
т.е. /|/|/   :IMHO

а с чего вы взяли что они будут работать только на сжатие?
Можета сказать при каком угле атаки они будут работать на сжатие? Случаи удара консолью о прерятствия рассматривать нет смысла.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.12.10 :: 08:04:31
Согласен с Рафисом.

ИМХО - Х совая нагрузка менее актуальна, нежели кручение. Кручение соответственно должно закручивать консоль вперед-вниз. И тогда получаются как бы внешнии диагонали из солида работают на растяжение. Хотя если честно, основополагающим принципом размещения было прохождение диагоналей через отверстия в нервюрах и подгонка одного под другое :) Конечно можно сделать отверстия под каждое месторасположение, но так хочется по простому обойтись  ;D
К тому же хотелось, что бы две соседние диагонали крепились в одной точке. И пока окончательно не решил, нужна ли мне связь в крайнем пролете. Там как то положительно в этом вопросе долны сыграть и клепанная законцовка и вообще клепанные, вполне моментные, соединения поперечин и диагоналей.
Одним словом пока прорисованно, но окончательное решение будет после изготовления и испытания каркаса.

Обшивка планируется НЕ жесткая. Даже не уверен, что она будет дакроновая.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 13.12.10 :: 08:39:01
Друзья, ну какое кручение плоской фермы? И какой такой крутящий момент? Это искуственное понятие, следствие перенесения равнодействующей в какую-то определенную точку.
Есть равнодействующая аэродинамических сил, она раскладывается на реакции лонжеронов - они изгибаются. Из плоскости крыла. В плоскости крыла им помогают расчалки. В концевом пролете усилия в плоскости еще небольшие - хватает прочности и жесткости труб на изгиб(в отличие от швеллерных или двутавровых лонжеронов).
Тяжелым расчетным случаям соответствуют большие углы атаки. Самолет находится, грубо говоря, мордой кверху. И консоли его держат. Своими Х-ми составляющими.
Т.е. самолет на них висит. И пренебрегать ими не надо. Усилия там такие могут быть, что запросто выпрямят хилые П-образные кронштейны. Самая большая нагрузка - на корневую расчалку, и разумеется, было бы лучше ее перенаправить, чтобы работала на растяжение. А то мы вот на Х-32 в свое время ошиблись - стоит наоборот.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Rafis в 13.12.10 :: 08:45:03
Расчалки не принимают участие в восприятии крутящего момента, а только воспринимают (аэродинамические и инерционные) силы в плоскости крыла.
Тебе надо просчитать нагрузки действующие в плоскости крыла по точкам A, D, G, E, на границе допустимых скоростей-перегрузок. Я почти уверен, что во всех этих точках, эта нагрузка будет направлена вперед. Случай когда она будет направлена назад и максимальна по величине, это скорее всего Су=0 на скорости VD, ну можешь еще посмотреть полет с n=1 и 0.5, на той же скорости.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 13.12.10 :: 08:46:09
Расчалки хватают кручение лишь в объемных расчалочных фермах, как например у Антонова или Яковлева. А тут - ни в коем случае.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 13.12.10 :: 08:55:26
Вы решили и нервюры поменять, сделать профиль более точным и сверху крыла и снизу ??? А какой профиль в итоге использовали ??
А на концах крыла наверное действительно идет расчет на работу уже самих лонжеронов.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.12.10 :: 09:15:13
Спасибо зубрам  :) за науку.
Мои рассуждения стрились чисто на физических ощущениях. Расчаленные трубы, при попытке закрутке плоской фермы, работают лучше, чем без расчалок. В любом случае с жесткой ТРУБЧАТОЙ диагональю, приклепанной к основным лонжеронам появляется и некоторая объемная часть фермы. И в производстве такой способ проще, стабильнее и однозначнее, чем с расчалками, хотя масса несомненно возрастает.


-=Fly=- записан в 13.12.10 :: 08:55:26:
Вы решили и нервюры поменять, сделать профиль более точным и сверху крыла и снизу ??? А какой профиль в итоге использовали ??


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1291913291/20#20

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 13.12.10 :: 10:52:07
Неужели лучше? Не замечал. А вот когда пытался киль на Х-32 расчалить дюралевыми лентами на заклепках, стявя их с двух сторон лонжеронов - то да, ленты включались в работу при кручении. Правда, для натяжки этих лент перед клепкой приходилось заневоливать конструкцию, техпроцесс для рабочих был слишком сложен - пришлось отказаться в пользу простых трубчатых диагоналей.
Из стабилизатора, РВ и РН я вообще диагонали выкинул без замены - а ну их!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.12.10 :: 15:56:46

meglin1 записан в 13.12.10 :: 08:39:01:
Тяжелым расчетным случаям соответствуют большие углы атаки. Самолет находится, грубо говоря, мордой кверху. И консоли его держат. Своими Х-ми составляющими.
Т.е. самолет на них висит. И пренебрегать ими не надо. Усилия там такие могут быть, что запросто выпрямят хилые П-образные кронштейны. Самая большая нагрузка - на корневую расчалку, и разумеется, было бы лучше ее перенаправить, чтобы работала на растяжение. А то мы вот на Х-32 в свое время ошиблись - стоит наоборот. 

А можно для всех, кто не готов с ходу в голове нарисать эпюры нагружения нагрузок и их распределения по каркасу конструкции накидать картинку с понятными стрелочками. Понятнее и нагладнее будет все. Типа такой.
Если я правильно понимаю, то максимальная подъемная сила имеет подобное направление действия. Красная стрелка. Значит она раскладывается на две составляющие. Фиолетовые. Одна изгибает трубы вверх( т.е. по Y), другая тянет вперед. Х-совая, тянущая вперед, соответственно сжимает диагональную трубу в корневом пролете. Желтые стрелки.
Y-ковая, соответственно никакого влияния на диагонали не оказывает?
Kons.JPG (41 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 13.12.10 :: 17:11:20
Да, все правильно (правда, Вы силы привели вперед, а они на самом деле расползутся на оба лонжерона).
Осталось перенаправить диагональ, и пусть себе работает на растяжение.
Хотя, это конечно дело вкуса.
Мы в это место привели растяжку от оперения с постоянным натяжением - и все стало довольно логично, вроде как и нету никакой ошибки. Ну а с сжатием поборолись установкой на диагонали подклепляющего хомута, приболтив его к нервюре. Мелочь, а несущая способность в разы!
Вот только учесть влияния этой диагонали на лонжерон мы предусмогтерть не смогли. И она, собака, таки дала о себе знать. Крыло разрушилось при испытаниях на перегрузке +6 с копейками от потери устойчивости лонжерона именно в месте упирания этой диагонали в корне крыла! Там, где и нагрузки-то вроде как нету! А ведь в этом месте диагональ не только дожимает лонжерон сжатием, но и искривляет его в горизонтальной плоскости! Хорошо, что тут труба, а у нас-то швеллер... Вот у него нижняя сжатая полка-то и того...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.12.10 :: 17:33:16
Спасибо.
Опять дырки переделывать :)
Кстати в какой то трубчато-тряпочных конструкции встречалась замена штатных расчалок на трубчатые диагонали. В Фантоме с задней ломанной трубой. Вот они использовали диагональ в корне, как сейчас прорисовано у меня. Вероятно поддержание изогнутого лонжерона важнее оптимизации нагружения. Или в самом деле трубчатая диагональ более устойчива в данном месте и это не критично.





Kryl.JPG (7 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Дмитрий Первушин в 13.12.10 :: 19:07:52

Хboct записан в 13.12.10 :: 15:56:46:

meglin1 записан в 13.12.10 :: 08:39:01:
Тяжелым расчетным случаям соответствуют большие углы атаки. Самолет находится, грубо говоря, мордой кверху. И консоли его держат. Своими Х-ми составляющими.
Т.е. самолет на них висит. И пренебрегать ими не надо. Усилия там такие могут быть, что запросто выпрямят хилые П-образные кронштейны. Самая большая нагрузка - на корневую расчалку, и разумеется, было бы лучше ее перенаправить, чтобы работала на растяжение. А то мы вот на Х-32 в свое время ошиблись - стоит наоборот. 

А можно для всех, кто не готов с ходу в голове нарисать эпюры нагружения нагрузок и их распределения по каркасу конструкции накидать картинку с понятными стрелочками. Понятнее и нагладнее будет все. Типа такой.
Если я правильно понимаю, то максимальная подъемная сила имеет подобное направление действия. Красная стрелка. Значит она раскладывается на две составляющие. Фиолетовые. Одна изгибает трубы вверх( т.е. по Y), другая тянет вперед. Х-совая, тянущая вперед, соответственно сжимает диагональную трубу в корневом пролете. Желтые стрелки.
Y-ковая, соответственно никакого влияния на диагонали не оказывает?


"а собственно почему тема называется "Работа над ошибками"? Над чьими ошибками? Над собственными ошибками по элементарному расположению диагональной распорки? Скорее тему следовало бы назвать "работа над моими ошибками по модификации Fighter Ultraligt".

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 13.12.10 :: 20:10:45
При таких нагружениях диагонали грузятся разве что изгибом...
Интересно, как они имитируют случаи разнонаправленного нагружения лонжеронов?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 14.12.10 :: 13:48:23

meglin1 записан в 13.12.10 :: 08:46:09:
Расчалки хватают кручение лишь в объемных расчалочных фермах, как например у Антонова или Яковлева. А тут - ни в коем случае. 


Rafis записан в 13.12.10 :: 08:45:03:
Расчалки не принимают участие в восприятии крутящего момента, а только воспринимают (аэродинамические и инерционные) силы в плоскости крыла.


meglin1 записан в 13.12.10 :: 08:39:01:
Друзья, ну какое кручение плоской фермы? И какой такой крутящий момент? Это искуственное понятие, следствие перенесения равнодействующей в какую-то определенную точку.
Есть равнодействующая аэродинамических сил, она раскладывается на реакции лонжеронов - они изгибаются. Из плоскости крыла. В плоскости крыла им помогают расчалки. В концевом пролете усилия в плоскости еще небольшие - хватает прочности и жесткости труб на изгиб(в отличие от швеллерных или двутавровых лонжеронов).

Читаю, соглашаюсь, но такое ощущение, что осталась какая то неоднозначность.
Ведь так или иначе, закручивающий момент появляется на крыле. Это неизбежная производная от изгиба, при не совпадении приложения нагрузки через ту саму, пресловутую виртуальную ось крыла. Ее положение обусловлено конструкцией и геометрие силового каркаса. Можно назвать все это "реакцией лонжеронов", но на мой дилетантский взгляд нагляднее и понятнее, что происходит с крылом, определяет термин "кручение".
С другой стороны, это кручение складывается с изгибом и в нашем "плоском" случае получаем изгиб труб в вертикальной и горизонтальной плоскости. И тогда получается, что диагональные расчалки держут Х-совую составляющую, обусловленную наличием закручивающих усилий. И значит вполне логично утверждать, что совпадает и с жизненным опытом, что диагональные  расчалки в плоскости фермы, участвуют в восприятии крутящего момента.  :IMHO.
Опять же, я не ставлю под сомнения все предыдущие цитаты и выкладки, за исключением утвержений, что диагонали в кручении плоской фермы не работают.

Сейчас нет времени рисовать картинки для наглядности, позже исправлюсь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 14.12.10 :: 14:53:15

Хboct записан в 14.12.10 :: 13:48:23:
Х-совую составляющую, обусловленную наличием закручивающих усилий

Все понял - этого понять не смог, извините. Ее можно объяснить наклоном равнодействующей вперед, наличием подсасывающей силы на носке профиля - или еще как. Но не кручением...
Ну, возьмите лист бумаги. Он очень неплохо держит диагональные усилия. Окантуйте даже слабой рамкой - диагональ держит прекрасно. Только изгибной жесткости нету. Поэтому и закручивается без усилий. И можете его подкреплять хоть расчалочным крестом, хоть подкосом - ситуация не изменится... если не включить эту плоскость в объемную конструкцию. 

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Вячеслав Ат. в 14.12.10 :: 16:20:12
Мой дилетантский совет. Если не будете возражать.
Вспомогательные подкосы лучше опереть  в фюзеляж, а не в "главные"  подкосы, или в "главные" и в фюзеляж  в верхней части, иначе они при отрицательных "сломают" главные.

__________001.gif (111 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 14.12.10 :: 16:33:29
Да, они гнут подкосы. Гнут, но не отпускают, не дают им потерять общую устойчивость, деля их расчетную длину пополам.
А к фюзеляжу - далековато будет. И они станут на порядок жестче лонжеронов, возьмут всю нагрузку на себя. Лонжеронам хорошо, а вот эти невесомые контрподкосики превратятся в настоящие большие и тяжелые подкосы, работающие на сжатие при положительной нагрузке.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано letak в 14.12.10 :: 18:54:07

Хboct записан в 13.12.10 :: 15:56:46:
Понятнее и нагладнее будет все. Типа такой.
Если я правильно понимаю, то максимальная подъемная сила имеет подобное направление действия.
Красная стрелка
. Значит она раскладывается на две составляющие.
Фиолетовые
. Одна изгибает трубы вверх( т.е. по Y), другая тянет вперед. Х-совая, тянущая вперед, соответственно сжимает диагональную трубу в корневом пролете.
Желтые стрелки
.
Y-ковая, соответственно никакого влияния на диагонали не оказывает? 


"..."вся эта конструкция в плоскости хорд действительно является совокупностью параллелограммных механизмов;при этом застопорив всего один из параллелограммов посредством пары расчалок,раскоса или зашивки одной клетки,задачу можно считать решенной - только все стороны этой клетки должны обладать определенной прочностью:трубы лонжеронов имеют прочность по определению,а поперечные элементы должны быть либо силовыми нервюрами,либо специально установленными перекладинами между лонжеронами." (С) В.П. Лапшин 27.02.2009      22.34.49 MSK (Тема о Texas Paraso)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Вячеслав Ат. в 15.12.10 :: 01:53:10

meglin1 записан в 14.12.10 :: 16:33:29:
Да, они гнут подкосы. Гнут, но не отпускают, не дают им потерять общую устойчивость, деля их расчетную длину пополам.


Меня смутило, что половинки подкосов принимают очень уж небольшой радиус кривизны.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.01.11 :: 18:27:15
Ну что, какие сдвиги в проектирование и строительстве, наверное уже скоро облетывать будете ?  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.01.11 :: 18:56:59
Идет процесс созревания  ;D.
На самом деле практически ничего по этому борту не делалось. Пообщался с Евгением Суторминым. Оказалось, что он так же начинал прорабатывать этот проект, увеличил прощади оперения, подняв коэффициенты.
Затем он пошел еще дальше, и под определенные условия производства создал новый, оригинальный и интересный проект для выпуска КИТов. Правда как то не сложился выпуск.
Еще, из опыта эксплуатации "Наськи" оказалось, что заменив амортизированную вилку на не амортизированную с дутиками стандарта садовых тележек, никаких поломок не было. Правда он порекомендовал уменьшить немного вынос основного шасси от ЦТ. Тогда заметно уменьшается нагрузка на переднее колесо. И хотя, если "Наську" на месте завалить на хвост, она сама не перевешивается обратно, никаких дополнительных неудобст этот не вызывает.

Одним словом, притащил я домой все хвостовые гнутости. Смотрю и прикидываю, куда мне теперь дальше кидаться :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 19.01.11 :: 20:51:50
А я вот только перед новым годом наконец достал эту трубу для хвоста 25х1,5, сейчас просчитал под не втулочки, купил прут на 22, решил некоторые втулки короткие в тех местах где не используется это отверстие по оси, заменить еще более облегченым вариантом, уже без отверстия по оси и еще покороче. Так что на хвост теперь материалы есть, надо будет выкроить время на то что бы начать что-то с этим начать делать  :)
В Солиде, фюзеляж причесал немного, теперь никакие трубы не пересекаются и стоят ровненько, с передней стойкой решил делать простейшую амортизацию на резинках, а использовать как раз эти дутики от садовых тележек, после окончательной продумки передней стойки, буду уже переднюю часть под нее подгонять :)
Проблемка сейчас наверное основная что абсолютно нет места где это все можно делать и достаточно близко от дома, можно было бы на даче, но ехать далеко, на буднях не покатаешься туда ... вот если бы гараж рядом был ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Дмитрий Первушин в 20.01.11 :: 09:25:30

Хboct записан в 19.01.11 :: 18:56:59:
На самом деле практически ничего по этому борту не делалось. 

Да? А как же  http://www​.reaa.ru/c​gi-bin/yab​b/YaBB.pl?​num=127555​9713/68#68 ; , и еще вслед столь же уверенное заявление о "летающем самолете" http://www​.reaa.ru/c​gi-bin/yab​b/YaBB.pl?​num=120499​2871/446#4​46 как альтернатива НЕЛЕТАЮЩЕМУ Е-12. В скромности и желании выдать желаемое за действительное....никак не отказать

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.01.11 :: 09:50:49
Первушин.
Откуда столько злобы? Неужели я где то дорогу перешел? Не припоминаю.
Все идет своим чередом.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Дмитрий Первушин в 20.01.11 :: 10:03:55
Да где злоба то?  ;D Злоба это другое тут просто сопоставление информации и выводы и только. Успехов!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.01.11 :: 14:06:26
Дмитрий, ни одна из этих ссылок не открывается почему-то  :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Дмитрий Первушин в 20.01.11 :: 14:17:41
http://www​.reaa.ru/c​gi-bin/yab​b/YaBB.pl?​num=127555​9713/68#68

http://www​.reaa.ru/c​gi-bin/yab​b/YaBB.pl?​num=120499​2871/446#4​46

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.01.11 :: 14:22:34
Ссылки смог осилить, убрав из них лишние появляющиеся значки, но так и не понял какое они имеют отношение к Файтеру. Видать, как иногда говорят, Я не в теме вопроса ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Дмитрий Первушин в 20.01.11 :: 14:33:45
[quote=Atas]Найдите человека с ником Хвост.Он занимался переделыванием и доведением Файтера.На форуме даже ветка есть."Работа над ошибками ",кажется название. [/quote]

[quote=Atas]Лучше обратить внимание на тему форума  "Работа над ошибками".Там самолет летающий. [/quote]

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 20.01.11 :: 14:51:49
Ну так наверное это человек под ником Atas не до конца прочитал эту ветку, это же его слова, ему собственно это и надо писать, а не так как это было здесь написано в укор Хboctу, я так думаю !!!
А то что он летающий, это может имелось ввиду не то что конкретно Хboct сделал летающий экземпляр, а то что вообще в мире существуют (вроде) эти летающие Файтеры  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.01.11 :: 17:19:19
Склоняюсь собирать оперение подобным образом.
"Нервюрные" трубки 20 мм, по идее должны быть в плоскости рамки из 25мм для симметричности профиля.
С другой стороны проще все положить сразу на плоскость и собрать с одной стороны. Симметрии не будет, но изменится ли еще что нибудь существенное?
Operenie.JPG (57 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 25.01.11 :: 17:25:16

pervushin.life (Д.Первушин) записан в 20.01.11 :: 14:33:45:
[quote=Atas]Найдите человека с ником Хвост.Он занимался переделыванием и доведением Файтера.На форуме даже ветка есть."Работа над ошибками ",кажется название.


[quote=Atas]Лучше обратить внимание на тему форума  "Работа над ошибками".Там самолет летающий. [/quote] [/quote]
Ничего не понял.
Я говорил в контексте того,что Файтер-летающий и эксплуатирующийся самолет,которых построено как минимум несколько десятков. В отличии от Е-12.
Fly спасибо за правильное интерпретирование.Буду теперь подробнее изьяснять.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано edge в 25.01.11 :: 17:36:10

Хboct записан в 25.01.11 :: 17:19:19:
Склоняюсь собирать оперение подобным образом. 


Шкворень руля высоты куда?

Сделать косынки с подсечкой в 2.5 мм

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KAA в 25.01.11 :: 18:40:59

Хboct записан в 25.01.11 :: 17:19:19:
"Нервюрные" трубки 20 мм, по идее должны быть в плоскости рамки из 25мм для симметричности профиля.

Может нервюрные трубки сплющить в овал с большой осью 25 мм? :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.01.11 :: 18:57:34

KAA записан в 25.01.11 :: 18:40:59:
Может нервюрные трубки сплющить в овал с большой осью 25 мм?

Оригинально! Но это сложнее сделать, чем просто проставки проложить под круглую трубку. Овльная еще и падать будет с большой оси.
Тут собственно выбор стоит, либо подгибать косынки загогулиной с обеих сторон и проставки под меньшие трубки при выставлении каркаса. Или все с одной стороны выложить на плоскость, а с другой хош не хош, подгибать придется.
На картинке подобие первого варианта.
Operen.JPG (13 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.01.11 :: 19:29:35
Atas, всегда пожалуйста  ;)
Хboct, выложенное на столе это то что вы уже нарезали и изогнули или от другой постройки ?
Трубам, что 25-ым, что 20-ым, надо по торцам делать профиль так что бы они соприкасались вплотную, так будет и аккуратнее и прочнее я так думаю. А если 20-ую трубу еще и плющить, то с таким вырезом под 25-ую трубу на торце она и падать не будет, а можно немного плющить не по полной длине, а какой-то кусочек ближе к стыковке  :)
Styki_trub.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.01.11 :: 19:50:46

-=Fly=- записан в 25.01.11 :: 19:29:35:
выложенное на столе это то что вы уже нарезали и изогнули или от другой постройки ?

Это картинки, которые надергал давным давно с ХартАэро. Говорят теперь они неблагополучно закрылись.
Изначально я так же собирался подгонять по радиусам и пр. Но это заметно увеличивает трудоемкость.
Год назад попробовал сделать просто на косынках и вытяжке при стыке прямого торца и трубы. Мне понравилось.
Относительно просто  и вполне быстро. Самое сложное и проблематичное найти подходящую плоскость для стапеля   и зафиксировать.  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 25.01.11 :: 19:55:32
Эту проблему я думал решить закупкой фанеры потолще (для каждого элемента сборки), если будет "гулять" фанерка, то может с обратной стороны уголки прикрутить какие-нибудь  :)
Не, если подобрать насадочки на дрель соответствующего диаметра, то наверное это дело не очень затянется, главное хорошо закрепить трубы перед отрезкой.
А можно у вас как-нибудь архивчиком получить фотографии с того закрытого сайта, уж очень интересные ?  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 25.01.11 :: 20:15:17
Я размахнул стабильник на 3 метра  :o И РВ соответственно. С одной стороны хочется цельные и моментно закрепленные лонжероны. С другой стороны производственные сложности и потом так же с большим оперением крутиться придется везде.
Сутормин на своем проекте прорабатывал складной стабилизатор. Когда две половинки поднимаются к килю и все станоивится почти плоское. В этом варианте так же есть свои плюсы.
Наверно придется монетку бросать, если выбор начнет затягиваться. :)
Картинки скину без проблем, какие есть.  Там все же неразборный вариант сборки всех плоскостей. И в таком случае будет необходима обтяжка тонкой тканью с пропиткой или тотальная шнуровка дакроновой.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 26.01.11 :: 15:58:09
Спасибо за фотографии, получил на почту  :)
Я тоже начал задумываться о складных крыльях и хвостовом оперение после просмотра вот этого видео http://www.youtube.com/watch?v=GMdPk6KjHDM&feature=player_embedded
А что за проект Сутормина, как он там реализовал этот механизм?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.01.11 :: 16:31:49

-=Fly=- записан в 26.01.11 :: 15:58:09:
А что за проект Сутормина,..

В двух словах это не расскажешь. В любом случае, это его детище, и без него об этот распространяться было бы не этично
.
-=Fly=- записан в 26.01.11 :: 15:58:09:
как он там реализовал этот механизм?

Не знаю. У меня глаза разбежались и фокусироваться на деталях было сложно  :). К тому же до этого не собирался складывать ГО, потому и не заострял особо внимания.
Владимир (mel), на своем байке, из стальной трубки и болта. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261242705/640#640

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано eesti в 27.01.11 :: 02:43:51

Хboct записан в 25.01.11 :: 20:15:17:
Я размахнул стабильник на 3 метраУжас И РВ соответственно.

До "Небесной блохи" рукой подать

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 28.01.11 :: 11:25:57
Всех с Новым наступившим 2011!Я собираю сей самолет,многое изготовил и собрал,а именно -люльку со стойками шасси и фюзеляжными подкосами.Возникла проблема с материалом-нет труб Д16т 5-6метровой длины только 3 метровые любого ф.Вопрос.а можно преобрести 6 труб по 3 метра и распилив пополам 2 из 6 ти наростить оставшиеся 4.Получится как раз 4500.Если возможно и безопасно для эксплуотации то каким образом лучше состыковать трубы.Фото можно глянуть в "моем мире"в фото альбоме "хочу в небо"И еще вопрос,как стыкуется центральная опора с фюз.трубой.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 28.01.11 :: 11:48:16
андрей ивлиев андрей ивлиев      24-01-2011 21:27 (ссылка) 
Re: строю ультралайт
http://foto.mail.ru/mail/popmex/89/132.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 28.01.11 :: 11:51:00
Точку под центральную опору в носовой плате нашел просто-перекрестие 4х уже данных отверстий.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.01.11 :: 14:35:46

макряк записан в 28.01.11 :: 11:25:57:
нет труб Д16т 5-6метровой длины только 3 метровые любого ф.Вопрос.а можно преобрести 6 труб по 3 метра и распилив пополам 2 из 6 ти наростить оставшиеся 4.Получится как раз 4500. Если возможно и безопасно для эксплуотации то каким образом лучше состыковать трубы.

Андрей! Для получения грамотного ответа, нужен грамотный вопрос :). И опять же приводить картинки с указанием конкретного места. Может я туплю, но пришлось несколько раз прочитать этот пост, что бы предложить, что речь идет о консолях.  :D
Стыковать трубы можно, но на мой взгляд если есть трубы ЛЮБОГО диаметра, то лучше внешнюю короткую часть сделать с таки расчетом, что бы она входила внутрь более длинной. Тогда самое нагруженное место в районе подкоса будет более усиленное, а на законцовку будет логично поставить еще более мелкую трубку. И по длине будет в самый раз и по прочности где то равнонагруженно.
Но это общие рассуждения, а для конкретного ответа лучше рассчитать или подсмотреть, как делают на аналогичных аппаратах подобные вещи.
Действительно бывает, что Д16т возят только в 3 метрах. И со стенкой 2мм. Лучше и проще в постройке найти требуемую по проекту длину. Если стыковать, то к примеру 3 метра  50х1,5(2), соответственно в нее должна войти 47(46)х1,5. (если такие существуют)  ;D
Еще, если нет подходящей внутренней трубы, можно взять ближайший меньший номинал и сообразить подходящую проставку из разных материалов.

___________024.JPG (44 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 28.01.11 :: 15:56:09

макряк записан в 28.01.11 :: 11:51:00:
Точку под центральную опору в носовой плате нашел просто-перекрестие 4х уже данных отверстий.

Правильно будет вот так

Perednjaja_stojka_001.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 28.01.11 :: 17:54:10
Может если удлинять трубы то сразу сделать что бы это удлинение включало законцовку крыла, т.е. сделать законцовку очень длинную, полтора метра длинной, плюс три метра основной лонжерон, вот 4,5 и выйдет  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.01.11 :: 18:42:07

-=Fly=- записан в 28.01.11 :: 17:54:10:
Может если удлинять трубы то сразу сделать что бы это удлинение включало законцовку крыла, т.е. сделать законцовку очень длинную, полтора метра длинной, плюс три метра основной лонжерон, вот 4,5 и выйдет  :)

Считать надо, но интуитивно кажется, что не пройдет труба типа 30 мм,  слишком далеко на консольную часть. Гнуть 40-45мм с таким радиусом наверно возможно, но как то странно. :)
ИМХО в ступенчатости диаметров, несомнено более трудоемком, нежели единая труба, можно как раз немного уменьшить массу или хотя бы ее не набрать. И выкрутиться из того сортамента и той ширпотребовской длинны, что есть под рукой.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KAA в 28.01.11 :: 19:32:37

макряк записан в 28.01.11 :: 11:25:57:
Если возможно и безопасно для эксплуотации то каким образом лучше состыковать трубы.

В конструкции крыла планеров GOAT такие стыковки есть!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 28.01.11 :: 20:17:30

Хboct записан в 28.01.11 :: 14:35:46:
Если стыковать, то к примеру 3 метра50х1,5(2), соответственно в нее должна войти 47(46)х1,5. 


Из личного опыта (дельтапланерного) просто так эти трубы не стыкуются. Трубу большего диаметра придётся дорновать (увеличивать внутренний диаметр). Это связано с тем что допуск на стенку трубы даётся в +.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано edge в 28.01.11 :: 20:23:59

M.Gennadij записан в 28.01.11 :: 20:17:30:
просто так эти трубы не стыкуются


Поэтому при  возможности лучше использовать не метрические трубы, а в империальной системе- все четко
1 1/4 х 0.058 входит в 1 3/8 х 0.058, например и т.д.  Все размеры в наличии (на Спрусе). На первый взгляд сложно, а на самом деле гораздо умнее чем в метрике.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.01.11 :: 20:47:00

M.Gennadij записан в 28.01.11 :: 20:17:30:
Из личного опыта (дельтапланерного) просто так эти трубы не стыкуются. Трубу большего диаметра придётся дорновать (увеличивать внутренний диаметр). 

Бывало и так. Только в домашних условиях не у всех есть дорн :) На меньшую трубу и обрезанные бутылки РЕТ осаживали, и просто жесткую пленку РЕТ оборачивали и наклеивали стекло на эпоксидке. И даже помнится видел череж капролоновые бужи стыковались.
В серийном или клубном производстве лучше заказывать нужный диаметр и длинну :) .Или дорнить большую трубу.

Ну а вообще, сколько раз консоли на рогале ломали и ремонтировали. Кажется 3 диметров длинна перестыка в одну сторону или 5 всего. Уже не помню :) Главное внутрення я труба должна быть подходящей прочности и насаживаться с легким усилием, желательно от руки. И все это клепали нержавейными трубками на сквозь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 29.01.11 :: 14:41:48
Мне один товарищ сказал,что можно варить,но надо знать как это делать.Дескать берутся трубы в них  другая  влево вправо от центра.Затем болгаркой в основных делаются пропилы продольно в 3-4 местах по окружности до вставки и затем обваривается темже Д16т.С пояльной лампой дать медленно остыть .Они головы на движках варят,и рамы силовые на спорт.машинах.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 29.01.11 :: 14:47:07

KroG записан в 28.01.11 :: 15:56:09:

макряк записан в 28.01.11 :: 11:51:00:
Точку под центральную опору в носовой плате нашел просто-перекрестие 4х уже данных отверстий.

Правильно будет вот так

По низу понятно,а как к несущей трубе крепить(ф100х2х3900)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано eesti в 29.01.11 :: 14:57:21

edge записан в 28.01.11 :: 20:23:59:
Все размеры в наличии (на Спрусе)


"Где деньги, Зин?"  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.01.11 :: 16:48:22

макряк записан в 29.01.11 :: 14:41:48:
Мне один товарищ сказал,что можно варить,но надо знать как это делать.Дескать берутся трубы в них  другая  влево вправо от центра.Затем болгаркой в основных делаются пропилы продольно в 3-4 местах по окружности до вставки и затем обваривается темже Д16т.С пояльной лампой дать медленно остыть .Они головы на движках варят,и рамы силовые на спорт.машинах.

Жить хочется?
Не надо так даже думать  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 29.01.11 :: 19:19:31

eesti записан в 29.01.11 :: 14:57:21:

edge записан в 28.01.11 :: 20:23:59:
Все размеры в наличии (на Спрусе)


"Где деньги, Зин?"  ;D

Прошу прощения,а что есть "Спрус",и кто подскажет где погонаж 5-6 метровый в Петербурге отыскать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 29.01.11 :: 19:29:06

Хboct записан в 29.01.11 :: 16:48:22:

макряк записан в 29.01.11 :: 14:41:48:
Мне один товарищ сказал,что можно варить,но надо знать как это делать.Дескать берутся трубы в них  другая  влево вправо от центра.Затем болгаркой в основных делаются пропилы продольно в 3-4 местах по окружности до вставки и затем обваривается темже Д16т.С пояльной лампой дать медленно остыть .Они головы на движках варят,и рамы силовые на спорт.машинах.

Жить хочется?
Не надо так даже думать  :IMHO

Я конечно чайник,но ?не ужто такие перегрузки испытывает данный планер на таких малых скоростях и при таком малом весе пилота - вешу 62 кг(ЭХ,не изучал я СОПРОМАТ) ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано wow в 29.01.11 :: 19:58:23

макряк записан в 29.01.11 :: 19:29:06:
Я конечно чайник,но ?не ужто такие перегрузки испытывает данный планер на таких малых скоростях и при таком малом весе пилота - вешу 62 кг(ЭХ,не изучал я СОПРОМАТ)


Тут дело вовсе не в сопромате, а в том, что сплавы Д-16 не образуют надежных сварных соединений. Эти соединения могут саморазрушиться даже без нагрузки, во время стоянки.

Почему-вопрос другой, и знаний одного сопромата недостаточно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано eesti в 29.01.11 :: 21:59:44

макряк записан в 29.01.11 :: 19:19:31:
а что есть "Спрус"


http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtube_6061t6.php

http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtube_2024.php

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 30.01.11 :: 10:00:23

макряк записан в 29.01.11 :: 14:47:07:
По низу понятно,а как к несущей трубе крепить(ф100х2х3900)

Можно как на этом аппарате http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292773063/30
Вообще в инете можно увидеть кучу разных решений и собрать так,как позволят твои возможности.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 31.01.11 :: 11:32:06

eesti записан в 29.01.11 :: 21:59:44:

макряк записан в 29.01.11 :: 19:19:31:
а что есть "Спрус"


http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtube_6061t6.php

http://www.aircraftspruce.com/catalog/mepages/alumtube_2024.php

Пардон,а как с этим работать, из-за океана заказывать?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 31.01.11 :: 11:39:20
Ребятки,еще вопрос,а есть какая альтернатива Дакрону;лавсану?Я обратился в пошивочную парусов у нас в Петербурге,но мне отказали(видно боятся ответственности-крыло это не парус)А если поликарбонатом(в ютубе видел),али брезентом,в 30-50 сентетики небыло. ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 31.01.11 :: 11:48:37
Конечно не было.Перкаль был.
А брезентом-это в боевой обстановке для  увеличения поражающей силы  :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 31.01.11 :: 12:00:04

Atas записан в 31.01.11 :: 11:48:37:
Конечно не было.Перкаль был.
А брезентом-это в боевой обстановке для  увеличения поражающей силы  :o

Так как насчет альтернативы и поликарбоната(крыло будет жесткое и лобик появится)?Поликарбонат есть прозрачный-тот хрупкий,а есть белый-он более покладистый и не трескается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 31.01.11 :: 12:15:17
К стр17.Качалку элеронов изготовил давно.но мучает вопрос крепления к"101х2".Сверлить лишний раз "101х2"нет желания,думаю изготовить хомут на который будет наварен не высокий стакан под подшипник со стопорными кольцами,а в подшипник уже качалку.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.01.11 :: 13:22:24

макряк записан в 31.01.11 :: 12:15:17:
Сверлить лишний раз "101х2"нет желания

Ну можно попросить кого либо просверлить нужное отверстие. :)
Там труба уже не консольная в вертикальной плоскости. И потому лично я бы не боялся просверлить вертикально под качалкув этом пролете отверстие для крепления.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 31.01.11 :: 13:45:26

Хboct записан в 31.01.11 :: 13:22:24:

макряк записан в 31.01.11 :: 12:15:17:
Сверлить лишний раз "101х2"нет желания

Ну можно попросить кого либо просверлить нужное отверстие. :)
Там труба уже не консольная в вертикальной плоскости. И потому лично я бы не боялся просверлить вертикально под качалкув этом пролете отверстие для крепления.

А, с тросами телефлекс определился или их тоже заказывать из за кордона надо?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 07.02.11 :: 18:27:11
Может кто подскажет чем обосновано что деталь Rear link plate (страница 10, в узле соединяющем фюзеляж, с опорами балки и основными стойками шасси) делается из 5 мм алюминия, а не как все остальные там детали из 2 мм нержавеющей стали ? Возможно ли такая замена ???
Kreplenie_shassi.jpg (155 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 07.02.11 :: 18:40:56
ЕМНИП, то все гнутые элементы делаются из стали, плоские - дюралевые.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 07.02.11 :: 18:49:15

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 18:27:11:
Может кто подскажет чем обосновано что деталь Rear link plate (страница 10, в узле соединяющем фюзеляж, с опорами балки и основными стойками шасси) делается из 5 мм алюминия, а не как все остальные там детали из 2 мм нержавеющей стали ? Возможно ли такая замена ??? 

сталюка там,сталюка.... :(
obshhij_vid.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 07.02.11 :: 18:55:23
Даже воспользовался поиском что бы понять что такое ЕМНИП, теперь больше знаю о жаргоне интернета  ;D
Ну вот как пример у товарища Odyssey на одноименном самолете:

Конечно она там загнута, но она одновременно выполняет и функцию Rear link plate, т.е. в принципе наверное возможна такая рокировка материала ...

Димсон записан в 07.02.11 :: 18:49:15:
сталюка там,сталюка.... :(

А по чертежам написано алюминий 5 мм, вот и я думаю, проще сделать из этой самой сталюки, ее как минимум проще достать ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 07.02.11 :: 19:19:53

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 18:55:23:
как пример у товарища Odyssey

Даже более элегантное решение, я бы сказал. Только следует обратить внимание, что wing strut link plate 2 шт. проставлены на толщину wing strut tip для  того, чтобы болт подкоса крыла работал на срез.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 07.02.11 :: 19:52:36
DiKey, а вы что тоже тайно строите этот самолет ???
Да, они там как раз проставлены за счет этой алюминиевой пластины, но почему мне вообще не очень понравилась эта конструкция, потому что именно эта алюминиевая пластина крепится вкривь как-то, с одной стороны под двумя болтами у нее будет Wing strut link plate, а с другой она прямо ложится на заднюю трубу фюзеляжа, т.е. как-то на излом идет ... я бы сделал как у Одиссея, только единственное сделал бы прокладку толщиной с эту самую Wing strut tip, вот это бы был идеальный вариант ... либо просто нижнюю Wing strut link plate продлить на всю площадь Rear link plate.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.02.11 :: 19:55:28

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 18:27:11:
Возможно ли такая замена ???

Есть некоторые нюансы.
На классическом Пилигриме немного другая схема кабины, более жесткая с дополнительной парой диагоналей.
У него с низу крепится плоская  рессора.
На Звезде всего этого нет. Если туда поставить более тонку, а значит и более гибкую косынку, то это не лучшим образом может сказаться на ресурс этого узла.  Возможно не случайно, сейчас это место сейчас однозначно сварное из стальных труб.
Лично мне кажется такая замена на подобном аппарате не лучшим вариантом. А Пилигрим немного другой аппарат и его конструкция закалялась на химии более 10 лет  :IMHO

ЗЫ. Кстати можно оценить работу над деталями Пилигрима во времени :)
Изначально стояла 2-3 мм, Затем 2 зачеркнули.  Вроде не ломалось, но запасик на ответственном узле поднялся.
___2_003.JPG (65 KB | )
____014.JPG (57 KB | )
___3.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 07.02.11 :: 20:08:28

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 19:52:36:
тайно строите

Была мыслишка. Может вернусь еще к ней..

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 19:52:36:
алюминиевая пластина крепится вкривь как-то

На снимке хорошо видно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 07.02.11 :: 20:35:58

DiKey записан в 07.02.11 :: 20:08:28:
Была мыслишка. Может вернусь еще к ней.. 

Обязательно  ;)

Хboct записан в 07.02.11 :: 19:55:28:
Есть некоторые нюансы

Ну тогда наверное стоит воплотить второй способ, нижнюю Wing strut link plate продлить на всю площадь Rear link plate, тогда все будет ровно и надежно крепится  :craZy

Хboct, вы даже достали секретные записи по этому самолету  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.02.11 :: 20:41:11

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 20:35:58:
Хboct, вы даже достали секретные записи по этому самолету 

Промышленный шпионаж при помощи мыльницы  ;D
А вообще Сергей никаких секретов не делает. По тихому за эти годы разными людьми сделано много Пилигримом разных модификаций. И процесс продолжается.
Пара штук летает где то под Воронежем.

ЗЫ. Другой ракурс, может что подскажет
___4.JPG (61 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 08.02.11 :: 03:42:40
О, ветка всё таки жива!

Хboct, на какой стадии ваши работы? Много ли ещё до победного? :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.02.11 :: 10:52:36

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 19:52:36:
DiKey, а вы что тоже тайно строите этот самолет ???
Да, они там как раз проставлены за счет этой алюминиевой пластины, но почему мне вообще не очень понравилась эта конструкция, потому что именно эта алюминиевая пластина крепится вкривь как-то, с одной стороны под двумя болтами у нее будет Wing strut link plate, а с другой она прямо ложится на заднюю трубу фюзеляжа, т.е. как-то на излом идет ... я бы сделал как у Одиссея, только единственное сделал бы прокладку толщиной с эту самую Wing strut tip, вот это бы был идеальный вариант ... либо просто нижнюю Wing strut link plate продлить на всю площадь Rear link plate.

Не знаю,я вырезал и из нержи и из 6 мм(5ки небыло)Д16т ,и так и так эротично и ровно(что мешает изменить последовательность сборки данного узла и между деталями 3 проложить пластину то же из нержи в 2 мм,поскольку деталь WING STRUT TIP то же 2 мм),а вот торцы гнутых труб тележки зарезал "труба в трубу".Намного прочнее стало даже еще без передних плат.Вопрос в другом,как будет работать в ситуации "Ч"нержа и дюраль.Одна гнется-тянется,а другая ломается ,но при больших нагрузках....Я так думаю...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.02.11 :: 11:22:32

Димсон записан в 07.02.11 :: 18:49:15:

-=Fly=- записан в 07.02.11 :: 18:27:11:
Может кто подскажет чем обосновано что деталь Rear link plate (страница 10, в узле соединяющем фюзеляж, с опорами балки и основными стойками шасси) делается из 5 мм алюминия, а не как все остальные там детали из 2 мм нержавеющей стали ? Возможно ли такая замена ??? 

сталюка там,сталюка.... :(

Димсон,а есть еще какие ракурсы фото данного аппарата.И еще,от чего народ сверлит лишний раз трубы  при креплении седушки,ручки управления,тросов управления и пр. узлы.Имеются же в продаже надежные хомуты разной размерности(я не имею ввиду NORMA для патрубков)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.02.11 :: 12:19:43
Возник у мемя вопрос и сомнение по поводу клепания узлов.Приклепал  пластину CENTRAL PLATE k CENTRAL BOOM SUPPORT временно алюминиевыми заклепками и мне показалось ,что клепать даже вытяжными нержавейками в дюралевые трубы как то жидко.Может есть смысл вставлять в трубы под заклепки пластины из тонкой нержавейки заранее засверленные под места клепки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 08.02.11 :: 14:51:40
Стандартная алюминиевая вытяжная заклепка Bralo Ф5мм. имеет 215 и 325 кг (450 и 550 для нерж.) на срез и разрыв соответственно, а их там шесть.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 08.02.11 :: 15:29:50
На сколько я понял, то имелось ввиду что слабым местом является не заклепка, а труба в месте клепки, для этого и предлагалось во внутрь трубы вставлять дополнительную усилительную пластину ...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 08.02.11 :: 16:18:02

-=Fly=- записан в 08.02.11 :: 15:29:50:
для этого и предлагалось во внутрь трубы вставлять дополнительную усилительную пластину ... 

Для этого потребуется быть практикующим проктологом.  ;D
Проблема, как мне кажется, надуманная. Тем более дюралевая труба...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.02.11 :: 16:52:08

Хboct записан в 08.02.11 :: 16:18:02:

-=Fly=- записан в 08.02.11 :: 15:29:50:
для этого и предлагалось во внутрь трубы вставлять дополнительную усилительную пластину ... 

Для этого потребуется быть практикующим проктологом.  ;D
Проблема, как мне кажется, надуманная. Тем более дюралевая труба...

Ха,ха, а я как раз ветврач по образованию ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 08.02.11 :: 17:14:42
Андрей, значит у тебя проблем не будет с этим  ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 08.02.11 :: 17:37:32

макряк записан в 08.02.11 :: 11:22:32:
Димсон,а есть еще какие ракурсы фото данного аппарата

Есть, немного.... :)
FIL7814_JPG.jpg (187 KB | )
FIL7822_JPG.jpg (183 KB | )
FIL7811_JPG.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 08.02.11 :: 17:39:09
и еще....
FIL7810_JPG.jpg (190 KB | )
FIL7820_JPG.jpg (186 KB | )
FIL7799_JPG.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.02.11 :: 18:26:59

Димсон записан в 08.02.11 :: 17:37:32:

макряк записан в 08.02.11 :: 11:22:32:
Димсон,а есть еще какие ракурсы фото данного аппарата

Есть, немного.... :)

Огромное Тебе спасибо,я яже как,одним глазком бы увидеть,остальное чепуха,сделаем. :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 08.02.11 :: 18:35:07
http://www.fs2000.org/index.php/downloads/doc_details/1514--fs2002-bp1-phantom-ultralight
Можно заранее поучится летать, правда виртуально, модель для Флайт симулятора Phantom Ultralight  :craZy

А вот еще видео по этому Фантому, неплохо он там вытворяет в воздухе:
http://www.youtube.com/watch?v=m7uwmuQT9zo&feature=player_embedded#

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 09.02.11 :: 13:16:19

-=Fly=- записан в 08.02.11 :: 18:35:07:
http://www.fs2000.org/index.php/downloads/doc_details/1514--fs2002-bp1-phantom-ultralight
Можно заранее поучится летать, правда виртуально, модель для Флайт симулятора Phantom Ultralight  :craZy

А вот еще видео по этому Фантому, неплохо он там вытворяет в воздухе:
http://www.youtube.com/watch?v=m7uwmuQT9zo&feature=player_embedded#

Максим,разъясни как симулятор запустить,или его (ДИСК) приобретать надо?И какие то иероглифы получаются. А фан-флаи летают класно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 09.02.11 :: 18:03:38
Надо сначала установить сам симулятор Microsoft Flight Simulator, я его к примеру скачивал вот здесь: http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2142
Можно скачать и в других местах где тебе удобнее, либо купить  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано U_Sergio в 13.02.11 :: 18:33:12

Цитировать:

Если я правильно понимаю, то максимальная подъемная сила имеет подобное направление действия. Красная стрелка. Значит она раскладывается на две составляющие. Фиолетовые. Одна изгибает трубы вверх( т.е. по Y), другая тянет вперед. Х-совая, тянущая вперед, соответственно сжимает диагональную трубу в корневом пролете. Желтые стрелки.
Y-ковая, соответственно никакого влияния на диагонали не оказывает?


Нет у меня соответствующего образования, но труба в корневом пролете растягивается, а не сжимается. Так же нужно направить и остальные две трубы.  По-моему.
Давайте еще раз подумаем.


Kons_001.JPG (41 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.02.11 :: 19:04:55

U_Sergio записан в 13.02.11 :: 18:33:12:
труба в корневом пролете растягивается, а не сжимается

Проведем эксперимент :)
Для этого нам потребуется 3-4 трубочки для котелей, 1-2 из которых мы порежем на  части. Или любые другие стежни, начиная с бабушкиных спиц и заканчивая прутиками от дедушкиной метлы.
Добавим сюда немного скотча и потом можно моделировать нагружения. Никагого образования, кроме умения приклеить скотч (изолента, бумажка с клеем и п.т)  не потребуется.
Останется заснять это на видео и выложить на тубу. Как это делается сам не знаю :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.02.11 :: 15:42:55

-=Fly=- записан в 09.02.11 :: 18:03:38:
Надо сначала установить сам симулятор Microsoft Flight Simulator, я его к примеру скачивал вот здесь: http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2142
Можно скачать и в других местах где тебе удобнее, либо купить  :)

Привет,симулятор закачал,теперь ? ОТКУДА СКАЧАТЬ то, что строим?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.02.11 :: 15:47:30
Кто  подскажет какие конкретно болты(AN 4?) нужны для сборки стабилизатора и рудера.Может наши пойдут М12 8.8.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 17.02.11 :: 17:17:45
диаметры (http://www.experimentalaircraft.info/articles/aircraft-building-2.php)
AN3  3/16"
AN4  1/4"
AN5  5/16"
AN6  3/8"
и не забывать, что "aircraft bolts are made of high-strength type 4037 or 8740 alloy steel"

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 18.02.11 :: 17:35:57
Андрей, а теперь заходи по ссылке выше и там на сколько понимаю нажимаешь наверху "Download for  - FS2002 BP1 Phantom Ultralight".
Загляни в личные, что-то ничего не прилетело на ящик !!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Viterr в 18.02.11 :: 19:00:56

Цитировать:
Нет у меня соответствующего образования, но труба в корневом пролете растягивается, а не сжимается. Так же нужно направить и остальные две трубы.  По-моему.
Давайте еще раз подумаем.


А зачем нужна диагональная распорка в крайнем пролёте консоли? Сдаётся мне, что она там лишняя. Сила, действующая вдоль хорды крыла меньше силы изгибающей трубы в вертикальной плоскости, а они эту нагрузку в рассматриваемом сечении, несут, без каких бы то ни было распорок. Да и на оригинальных чертежах в крайней секции нет никаких расчалок.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.02.11 :: 09:43:35
К стр.17-изготовил мне токарь детали для ручки управления,но оказалось.что если их собрать согласно стр.16,то Control Stick end по отношению к Push-Pull end не дает достаточного хода.Хотя я не знаю какой ход ручки в наборе высоты должен быть.(Мы же обсуждаем данный пакет чертежей)Посему пологаю,что расстояние между шейкой детали и отверстием надо делать больше.P.S Все что изготовил,выложил в фото в" моем мире popmex@mail.ru"Здесь выложить фотки ума не хватает. :STUPID

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.02.11 :: 10:32:26

DiKey записан в 17.02.11 :: 17:17:45:
диаметры (http://www.experimentalaircraft.info/articles/aircraft-building-2.php)
AN3  3/16"
AN4  1/4"
AN5  5/16"
AN6  3/8"
и не забывать, что "aircraft bolts are made of high-strength type 4037 or 8740 alloy steel"

Спасибо,много чего полезного почерпнул,но буду все же ставить метрический крепеж,с этими дюймами еще на автобусах намаялся,то инструмент подавай,то крепеж даже масленки  свои требуют, одно слово -VOLVO.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.02.11 :: 10:45:35

Димсон записан в 08.02.11 :: 17:37:32:

макряк записан в 08.02.11 :: 11:22:32:
Димсон,а есть еще какие ракурсы фото данного аппарата

Есть, немного.... :)

Форумчане,конкретно, по данному аппарату-переднюю точку крепления стабилизатора к BOOMу занижаем относительно продольной оси последнего или нет?Если да,то на сколько? :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.02.11 :: 12:49:09

макряк записан в 21.02.11 :: 10:45:35:
переднюю точку крепления стабилизатора к BOOMу занижаем относительно продольной оси последнего или нет?Если да,то на сколько?

Обязательно  :IMHO
Или крыло задрать, но тогда другие узлы крепления. Одним словом, нужно обеспечить угол между плоскостью хорды крыла и стабилизатора порядка 3-4 градусов. Эту разность установочных углов еще кличат деградацией.  :)

Картинки очень легко вставляются, если они подходящего размера. В правилах и темах, по видео и фото материалам форума, полно инфы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.02.11 :: 13:57:08

Хboct записан в 21.02.11 :: 12:49:09:
[quote author=746B7469617C040 link=1269710305/495#495 date=1298285135]переднюю точку крепления стабилизатора к BOOMу занижаем относительно продольной оси последнего или нет?Если да,то на сколько?

Обязательно  :IMHO
Или крыло задрать, но тогда другие узлы крепления. Одним словом, нужно обеспечить угол между плоскостью хорды крыла и стабилизатора порядка 3-4 градусов. Эту разность установочных углов еще кличат деградацией.  :)

А,это сколько мм-ков вниз применительно к данному изделию? ::)Как говорится ...сколько вешать в граммах... ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.02.11 :: 08:47:36
Мужики поздравляю всех с праздником!!! Желаю воплощения мечт в жизнь, чистого неба и мягких посадок!!! Всем удачи и добра!!!! :craZy

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 23.02.11 :: 08:48:39
Спасибо большое, присоединяюсь к выше сказанному, всех с праздником  ;) :craZy

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 14.03.11 :: 19:22:31
Всем доброго вечера.Заканчиваю изготовление хвостового оперения(осталось поставить последннюю распорку в рудере и навесить петли),затем буду крепить к 100т-ке.,но на сколько опустить лоб стабильника (в мм)так ни от кого и не услышал,придется отдаться наитию. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 15.03.11 :: 14:49:38
Если угол крыла 3-4 градуса,то стабилизатор ставь 0 градусов.При первых подлётах подкорректируешь.С первого раза врядли точно попадёшь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.03.11 :: 07:26:15
Эх,ребята,какие то Вы загадочные,один мне про деградацию,другой про синусы и хорды,третий про градусы.На сколько я понял,то на данной ветке данного форума мы все рассматриваем чертеж конкретного  летательного аппарата с его плюсами и минусами и данный чертеж надо понимать у каждого имеется.Мужики,многие из Вас имеют техническое образовани(я полагаю Вы все технари) большенство опытные форумчане(судя по звездам).Отсюда вопрос,не уж то сложно на поставленный вопрс дать однозначный ответ,как то-по данным чертежам,отклонение передней точки крепления стабилизатора должно составять .....мм..И все,поехали строить дальше.P.S.Если Вы конечно его строите.Я строю.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 16.03.11 :: 11:26:45
Кто-же даст вам однозначный ответ? Даже эти ребята не знают  :(... (взято отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1293106989/198)
IMG_6803_kopija_001.jpg (35 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 16.03.11 :: 13:12:47

макряк записан в 16.03.11 :: 07:26:15:
Я строю.

Если ты строишь этот самолёт,значит у тебя должны быть все размеры известны.А если нет данных,то например какой угол установки крыла на этом аппарате?Как же ты его делаешь,по картинкам?Если так,то делай как мы советовали или жди информацию от обладателя чертежей.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 16.03.11 :: 13:35:56

макряк записан в 16.03.11 :: 07:26:15:
Эх,ребята,\\\\Я строю.


Хоть от руки чертёжик сюда и будет ответ! ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.03.11 :: 18:24:33

DiKey записан в 16.03.11 :: 11:26:45:
Кто-же даст вам однозначный ответ? Даже эти ребята не знают  :(... (взято отсюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1293106989/198)

Для всеобщего своего развития-профиль стабилизатора обратный или мне кажется?А ,за информацию спасибо,не знал.Сделаю подвижный.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.03.11 :: 07:03:57

slav записан в 16.03.11 :: 13:35:56:

макряк записан в 16.03.11 :: 07:26:15:
Эх,ребята,\\Я строю.


Хоть от руки чертёжик сюда и будет ответ! ;)

http://www.ultraligero.net/Sitios/Planos/Fighter/fighter_ultralight.htm

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.03.11 :: 07:14:11
Добрый день!Вчера был в "Кастораме",понравился материал для обтяжки-занавески для ванной -100% полиэстер,прочные ,легкие,не боятся УФ.2000х1800-300руб.,2000х2000-450руб.и расцветки веселенькие.Тех. данных не нашел.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.03.11 :: 07:43:01
@ макряк

ИМХО, надо как то серьезнее начать относится с процессу. Как между двумя плоскостями обеспечить угол в 3-4 градуса можно за месяц придумать. Или посмотреть, как это сделано на других аппаратах. Которые летают и производятся регулярно. Причем все здесь уже обсуждали и проговаривали, приводили картинки и доводы. Сделать это можно разными способами, но в чертежах и мануале об том нет ничего.
И еще раз, это очень не плохие обзорные чертежи, но надо понимать, что они не рабочие и полны ошибок и косяков. Для их устранения надо включать СВОЮ голову в работу. Особенно пытаясь применить не традиционные материалы.
Не то, что их применять совершенно не возможно. Надо представлять себе что именно, где и как. Или использовать только проверенные временем решения. В данном проекте в обшивке используется дакрон или лавсан. Думаю в таком моременском городе, ткань для парусов должна быть в наличии. Плотность порядка 150-220 гр/м2

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 17.03.11 :: 13:46:01

макряк записан в 17.03.11 :: 07:03:57:
\\\\
Хоть от руки чертёжик сюда и будет ответ! ;)

http://www.ultraligero.net/Sitios/Planos/Fighter/fighter_ultralight.htm



Не смог посмотреть :-? , в личке тож не смог  :-? ??  Почему не сюда??

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.03.11 :: 17:37:25

slav записан в 17.03.11 :: 13:46:01:

макряк записан в 17.03.11 :: 07:03:57:
\\
Хоть от руки чертёжик сюда и будет ответ! ;)

http://www.ultraligero.net/Sitios/Planos/Fighter/fighter_ultralight.htm



Не смог посмотреть :-? , в личке тож не смог  :-? ??  Почему не сюда??

Добрый вечер,не могу разобраться как на форум отправлять,но я ссылку здесь нажимаю-план открывается. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.03.11 :: 18:09:45

макряк записан в 17.03.11 :: 17:37:25:
не могу разобраться как на форум отправлять


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231770335
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207989273

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.03.11 :: 18:17:13

Хboct записан в 17.03.11 :: 18:09:45:

макряк записан в 17.03.11 :: 17:37:25:
не могу разобраться как на форум отправлять


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231770335
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207989273

Спасибо,попробую теперь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.03.11 :: 19:03:16
Чертежи
Untitled-1_019.jpg (130 KB | )
Untitled-2_013.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 18.03.11 :: 09:09:39

макряк записан в 17.03.11 :: 19:03:16:
Чертежи


  Точку крепления занижать не надо !  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.03.11 :: 13:15:45
макряк   При изготовлении крыла установи ещё одну поперечную распорку возле отверстий крепления крыла к фюзеляжу.Это значительно облегчит жизнь при установке и снятии крыла.У меня такой не было,поэтому приходилось ослаблять диагональные растяжки и расшнуровывать обшивку крыла.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 18.03.11 :: 19:30:11

slav записан в 18.03.11 :: 09:09:39:

макряк записан в 17.03.11 :: 19:03:16:
Чертежи


  Точку крепления занижать не надо !  :IMHO

Есть не занижать точку крепления.Спасибо. :D Только теперь  Вам надо в полемику с Xboct вступить,поскольку он считает .что  :IMHO надо. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 18.03.11 :: 19:40:01

KroG записан в 18.03.11 :: 13:15:45:
макряк   При изготовлении крыла установи ещё одну поперечную распорку возле отверстий крепления крыла к фюзеляжу.Это значительно облегчит жизнь при установке и снятии крыла.У меня такой не было,поэтому приходилось ослаблять диагональные растяжки и расшнуровывать обшивку крыла.

Да,точно.Спасибо, KroG и под концевой нервюрой то же не мешало бы.Сегодня изготовил пробные петли согласно чертежей,получилось как то не очень ,в смысле зазор между элементами получается большой.Сколько на твоей птице?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 19.03.11 :: 12:27:28

макряк записан в 18.03.11 :: 19:40:01:
Сегодня изготовил пробные петли согласно чертежей,получилось как то не очень ,в смысле зазор между элементами получается большой.Сколько на твоей птице?

Извини не понял про какой зазор спрашиваешь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 19.03.11 :: 12:54:57
Зазор действительно не маленький, но при такой конструкции петли и ее креплении меньше трудно получить. В принципе лечится выпущенными наружу припусками на шов. И технологичнее шить и щель закрывается.  :IMHO
petlja.jpg (43 KB | )
SHHel_.JPG (37 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 19.03.11 :: 19:09:29
Свеженькие)))места не хватает катастрофически...
DSC08545.jpg (85 KB | )
DSC08549.jpg (152 KB | )
DSC08555.jpg (137 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 19.03.11 :: 19:10:30
еще
DSC08556.jpg (90 KB | )
DSC08560.jpg (86 KB | )
DSC08561.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 19.03.11 :: 19:11:19
А вот тяк ныкается труба от начальства)) :STUPID
DSC08562.jpg (125 KB | )
DSC08564.jpg (133 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 20.03.11 :: 02:44:01
А что за петли стоят на рулях?У меня похожее на окне отломались.Пришлось снимать обваривать.Там дохлая контактная сварка.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.03.11 :: 05:12:16
Петли очень похожи на оконные. наверно они и есть. Доверия в исходном виде не внушают  :( и зазор , судя по всему еще больше увеличивают.
Сам чешу голову, что можно было бы поставить.  Без переделок пока ничего не смог обнаружить. Ушковые болты вполне вариант, но надо заказывать или делать. Еще на Пилигриме старом а Твери, обнаружил петли сварные из трубочек и  стальных пластин. 16 лет летает, что даже автор забыл, что они сварные. :)
Petlja_svarnaja.JPG (32 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.03.11 :: 10:36:19

KroG записан в 20.03.11 :: 02:44:01:
А что за петли стоят на рулях?У меня похожее на окне отломались.Пришлось снимать обваривать.Там дохлая контактная сварка.

Да,я знаю,хотя для пробы зажал в тиски и бил по болту-петля гнется,а болт не отламывается(но все так не провериш).Больше обидно что длины болта не хватает,всего на 4 нитках резьбы держится.В результате обрезал все болты,куплю болты с нетолстой голловкой и отдам товарищу в аргонную сварку. Оси соответственно тоже будут другие.;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.03.11 :: 16:54:19
Ребята,подскажите кто как размечает трубы?Предстоит изготовление крыла,а как вдоль параллельно с двух сторон разметить 4,5 метровую трубу не знаю.С 100 трубой намаялся и лазером и ниткой и уголком и уровнем пытался,не то все это.Должен быть какой то простой способ. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.03.11 :: 17:13:41

макряк записан в 20.03.11 :: 16:54:19:
Должен быть какой то простой способ.

Весь впорос с какой точностью требуется размечать. Если только один раз, для себя и примерно точно, то по нашему, по рабоче-крестьянскому  ;D.
Т.е. на ровной поверхности фиксируется паралельно две трубы. По ним водится другая, алюминиевая труба, которая оставляет на первых двух "осевые линии". Размечаются по длинне и кернятся/засверливаются. Затем бумажкой, с совмещением торцов отмечают периметр трубы и складыванием его пополам, определяется его половина.

А хорохо  делать, нужны кондуктора или стапели. Ща пойду как раз подниму эту тему в соответствующем разделе :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.03.11 :: 19:07:40

Хboct записан в 20.03.11 :: 17:13:41:

макряк записан в 20.03.11 :: 16:54:19:
Должен быть какой то простой способ.

Весь впорос с какой точностью требуется размечать. Если только один раз, для себя и примерно точно, то по нашему, по рабоче-крестьянскому  ;D.
Т.е. на ровной поверхности фиксируется паралельно две трубы. По ним водится другая, алюминиевая труба, которая оставляет на первых двух "осевые линии". Размечаются по длинне и кернятся/засверливаются. Затем бумажкой, с совмещением торцов отмечают периметр трубы и складыванием его пополам, определяется его половина.

А хорохо  делать, нужны кондуктора или стапели. Ща пойду как раз подниму эту тему в соответствующем разделе :)

С бумагой оперировал,а вот чтобы на плоскости в ряд несколько труб... :STUPID.Спасибо ,я же говорю,голова хорошо,а форум -лучше.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 21.03.11 :: 10:58:03
Я делаю так:Труба на ровной поверхности,штангенциркуль опираясь губками на эту поверхность,если его сжать на трубе,оставляет на ней линии точно на вершинах. ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.03.11 :: 12:19:26
Добрый вечер!Сегодня хвостовое оперение перетащил домой в хрущевку(бедная супруга,а что делать)и пригласил знакомую швею для  ознакомления с предметом шитья.Показал ей фото на 17-18 стр.как обшивать,но вознили вопросы.1-принципиально ли как распологать ткань-по долевой нитке или по утку.2-какая строчка по лбу стабилизатора и рудера и техника заворота ткани.3-как формируются и усиливаются технол.вырезы в узловых местах.4-самое главное,как осуществляется шнуровка ,поскольку одним чехлом не натянуть на каждый элемент.Может данные вопросы в этой теме не уместны,но просто хотелось бы весь процесс по сборке данного изделия от болта до винта рассматривать сдесь.Нужна любая информация поданному вопросу. [smiley=dankk2.gif]P.S.Через неделю из Курска должен приехать образец лавсана,есть инфо.что его уже брали порядко 80 метров на оперения ЛА для опыления полей.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.03.11 :: 15:23:15
Эти вопросы как раз очень уместны. Мне самому не до конца понятен порой процес натяжки обшивки на оперении. Единого стандарта нет. Каждый изголяется по своему. Но судя по всему, как мне показалось, зачастую именно единым чехлом натягивается. И фиксация заключительной трубы по посадочному месту, с надетой обшивкой, приводит ее к натяжке. Возможно и по этому тоже, форма элементов оперения в плане не прямоугольноподобная. :)
Шов в основном - зигзаг. Но местами прошивается строчкой.
Как располагать ткань, ИМХО фиолетово. Как проще.
Усиливается либо подгибом или дополнительным усилением. Тут надо конкретно по месту смотреть. Как дойдет до фоток, так и появятся советы :).
Вообще, если знакомая жействительно опытная, то можно изначально положиться на ее знания, а потом рассказать что она предлагает. Тогда советчиков появится больше  :IMHO
1_229.JPG (43 KB | )
2_163.JPG (44 KB | )
3_114.JPG (41 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 21.03.11 :: 18:11:18
Не бюджетный вариант, но красивый:
DSCF0741_.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.03.11 :: 18:37:30

DiKey записан в 21.03.11 :: 18:11:18:
Не бюджетный вариант, но красивый: 

Относительно бюджетный. Я так же оперение собирался делать, что бы не париться с натяжкой плотной ткани. К тому же дакрон 170 г/м2 стоит от 12-15 евро за погонный метр 1440мм шириной. Не знаю, как лавсан.
Синтетику можно подобрать. Конечно ресурс меньше и с химией немного повозится придется, однако вариант реальный.
Хотя возможно в условия серийного производства КИТов и самолетов, плотная и долговечная обшивка может выглядеть более оптимальным решением.  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 22.03.11 :: 19:19:13

Хboct записан в 21.03.11 :: 18:37:30:

DiKey записан в 21.03.11 :: 18:11:18:
Не бюджетный вариант, но красивый: 

Относительно бюджетный. Я так же оперение собирался делать, что бы не париться с натяжкой плотной ткани. К тому же дакрон 170 г/м2 стоит от 12-15 евро за погонный метр 1440мм шириной. Не знаю, как лавсан.
Синтетику можно подобрать. Конечно ресурс меньше и с химией немного повозится придется, однако вариант реальный.
Хотя возможно в условия серийного производства КИТов и самолетов, плотная и долговечная обшивка может выглядеть более оптимальным решением.  :IMHO

Я так же авиамодель обтягивал пленкой ,а вот с закруглениями выходило не очень,подглядеть бы как это делается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 23.03.11 :: 05:43:31
Oratex UL600 Instruction Manual:
http://www.g-tlac.com/Documents/Oratex_UL600_Instruction_Manual.pdf

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.03.11 :: 05:45:53

DiKey записан в 23.03.11 :: 05:43:31:
Oratex UL600 Instruction Manual:
http://www.g-tlac.com/Documents/Oratex_UL600_Instruction_Manual.pdf

[smiley=dankk2.gif]

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 24.03.11 :: 06:02:28
Не за что. Гугль по вхождению "shrink fabric covering" валит массу ссылок.
А законцовки на модели я утягиваю так. Ребром утюга клеится пленка в точке на законцовке, чтобы получилось две одинаковые волны пленки слева и справа, затем опять точкой каждая волна делится пополам, и т.д.  Затем следует попытка сначала стянуть рябь по периметру с последующим приклеиванием пленки. Напоследок удаляются морщины с площади.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.03.11 :: 10:32:22
К стр.9-перед обряжкой крыла(надеюсь я трубы таки найду)есть мысль вместо Wing Rip Attachment применить цельную полосу дюральки до высоты 172 по нервюре.И нервюры будут крепче сидеть(влево-вправо не качатся)и главное-лоб сформировать.Листы дюраля есть  0.5,0.8,1.0,1.5мм.1200х3000,1500х4000мм.Вес всего листа-5кг.,а уж полоска будет "копейки"весить

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 24.03.11 :: 12:11:38

макряк записан в 24.03.11 :: 10:32:22:
главное-лоб сформировать

А не придется делать дополнительный набор?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.03.11 :: 13:05:42

DiKey записан в 24.03.11 :: 12:11:38:

макряк записан в 24.03.11 :: 10:32:22:
главное-лоб сформировать

А не придется делать дополнительный набор?

Для чего,чтобы провиса полосы небыло.Так расстояние вроде не большое-550мм.+полоса изогнута,как ребро жесткости.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 24.03.11 :: 17:17:56

макряк записан в 24.03.11 :: 13:05:42:
+полоса изогнута,как ребро жесткости

Безусловно с отбортовкой. И тем не менее, если угол сломается, столько работы напрасно :o.
В детстве, помню, бойцовку так наэмалитил - микалентная бумага бумага нервюры просто раздавила своим натяжением.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.03.11 :: 19:06:14
Сегодня из Курска получил образец лавсана ,вес-104гр.на S=0.9м.Ширина 1600 цена-170 за п\м.Осталось 200п\м.Я возьму 40м.Кого заинтересовал- в личку. :~)Сам торговать не буду -дам адрес  человека.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.03.11 :: 19:24:03

макряк записан в 26.03.11 :: 19:06:14:
вес-104гр.на S=0.9м.Ширина 1600 цена-170 за п\м

Не будет сложным уточнить. 104 грамма на  площади в 0,9 м2???  Это 115 г/м2, если я правильно пересчитал???
Чье производство, цвет, есть ли другие плотности. Или, если продавец не против, может здесь его координаты разместить? Кому надо, свяжется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.03.11 :: 19:42:27
Да,так и есть на 0.9кв\м.Цвет белый,утюгом садится,пробовал.Другой плотности вроде бы нет,знаю что его брал 80м.один летчик на свой самик и на нем опыляет поля.Велел работать с клеем ВК-11 и лаком НЦ-551,а далее- автоэмалью.Спрошу добро у продавца на счет связаться.И продакшин уточню.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.03.11 :: 20:38:26
Приехали.  :~~)
Значит это синтетика для обтяжки, натягивания утюгом, пропиткой эмалитом. Я сначала подумал, что это какой то тонкий лавсан для парусов.
Продавца Александром зовут ?


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 27.03.11 :: 18:09:08

Хboct записан в 26.03.11 :: 20:38:26:
Приехали.  :~~)
Значит это синтетика для обтяжки, натягивания утюгом, пропиткой эмалитом. Я сначала подумал, что это какой то тонкий лавсан для парусов.
Продавца Александром зовут ?


...-На Божедомке?Ира Соболевская на Божедомке???...Да,Александр,по батюшке Викторович-это у кого самолеты,а ткань продает Михаил Анатольевич.А,что то не то и не так,я чего то не знаю?? :-?И на данный самолет не годится????

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.03.11 :: 18:27:38
Подобные аппараты преимущественно используют обшивку из плотной ткани. Которая уже пропитана или каландрирована. Дакроновые или лавсаное ткани плотностью 150-220 гр/м2.  Обшивка просто шьется и как либо натягивается, распяливаясь на каркасе.
Можно сделать иначе. Как на приводимых ранее картинках, когда наклеевается более тонкая обшивка, для последующей натяжки утюгом и эмалитом, покраской.
Это немного другая технология и варианты изготовления каркаса. В этом случае и шить ничего не требуется.  И то и другое возможно, только стоит разобраться с ТЗ.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 27.03.11 :: 18:31:36

Хboct записан в 27.03.11 :: 18:27:38:
Подобные аппараты преимущественно используют обшивку из плотной ткани. Которая уже пропитана или каландрирована. Дакроновые или лавсаное ткани плотностью 150-220 гр/м2.  Обшивка просто шьется и как либо натягивается, распяливаясь на каркасе.
Можно сделать иначе. Как на приводимых ранее картинках, когда наклеевается более тонкая обшивка, для последующей натяжки утюгом и эмалитом, покраской.
Это немного другая технология и варианты изготовления каркаса. В этом случае и шить ничего не требуется.  И то и другое возможно, только стоит разобраться с ТЗ.

Спасибо,успокоил.а то уж было растроился,что заказал не то и людей обманул .

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 31.03.11 :: 18:32:28
http://world.std.com/~ejb/week13.html
http://world.std.com/~ejb/week14.html
http://world.std.com/~ejb/week14a.html
http://world.std.com/~ejb/week15.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 02.04.11 :: 09:36:22
Подскажите,можно ли рисовать,чертить в окне где сообщения набираем,если да то как?Есть мысли,а каждый раз через фотик не удобно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.04.11 :: 13:59:39

макряк записан в 02.04.11 :: 09:36:22:
Подскажите,можно ли рисовать,чертить в окне где сообщения набираем,

В окне - нельзя. Можно в любой специальной программе или графическом редакторе. Обычно пользуют первый попавшийся и встроенный или где удобнее. Чаше всего это встроенный в Винду - Paint.
Затем картинка сохраняется в Джипеге и выкладывается на форум.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 05.04.11 :: 15:51:37
Вот он старый,добрый паинт и компас...-карандаш.Так вот,чего хотел узнать-таким образом лоб возможно сделать из профелированного листа дюральки,с последующим покрытием лавсаном и эмалитом,не промнется ли от натяжения с таким количеством ребер или не стоит вообще на эту тему заморачиваться,а просто обтянуть и баста. ::)
DSC08662.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 05.04.11 :: 16:06:12

макряк записан в 05.04.11 :: 15:51:37:
не стоит вообще на эту тему заморачиваться,а просто обтянуть 

+1

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 05.04.11 :: 16:13:49
Думал по взрослому сделать. ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 05.04.11 :: 18:06:01
Лобик из тонкого дюраля - обычная конструкция для RANS под обтяжку термоусадкой.
Без дополнительных ребер.
Третий снимок - крыло амфибии Sea Ray .
27sep08a.jpg (30 KB | )
DSC04380.jpg (95 KB | )
DSC04167.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 06.04.11 :: 12:16:24
Незабудь усилить корневую нервюру,что бы её не согнуло в крыло после эмалита. ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 12:27:45

KroG записан в 06.04.11 :: 12:16:24:
Незабудь усилить корневую нервюру,что бы её не согнуло в крыло после эмалита. ;)

Здравствуй,KuoG!А,каким образом,распорками в лонжероны?Или ее из фанеры сделать?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 12:47:27
И так,что делать ,вернее из чего делать крылья?Труб Д16т заявленной длины НЕТ!!! Обзвонил все и всех(Москва,Питер,Лен область,Самара и др).Нет!!!Что делать,точить из Д16т болванки вставку под внутренний ф трубы-46мм длинной по 250-300мм(и так же с ф40 и ф16) в каждую сторону,стыковать 3м+3м и будет мне счастье ,или это не АЙС?Трыбы ф46 все равно нет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.11 :: 13:05:19

макряк записан в 06.04.11 :: 12:47:27:
Труб Д16т заявленной длины НЕТ!!! 

Безвыходных ситуаций не бывает.  Как правило проблемы либо с ценой или более тщательным и долгим поиском.
Вот здесь с ценой :) http://www.raftur.ru/equipment/trubi/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 13:23:04

Хboct записан в 06.04.11 :: 13:05:19:

макряк записан в 06.04.11 :: 12:47:27:
Труб Д16т заявленной длины НЕТ!!! 

Безвыходных ситуаций не бывает.  Как правило проблемы либо с ценой или более тщательным и долгим поиском.
Вот здесь с ценой :) http://www.raftur.ru/equipment/trubi/

Только ф40х1.5=5-6м и все!!!Больше того что надо нет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.11 :: 13:42:06
В Кирове можно спросить.
http://s-flycat.narod.ru/tube_kirov.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 13:45:43

макряк записан в 06.04.11 :: 13:23:04:
более тщательным и долгим поиском.

как еще тщательней и как надо долго искать,я по 2 выходных(работаю2\2) в поисковике и на телефоне сижу,все тщетно.Осталась только заграница -Финляндия и то? :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 13:46:40
Уже спрашивал.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 13:48:14
Ну вот,еще и фото утки пропало. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.11 :: 14:12:59
Про утку не знаю.
С 4 метровыми трубами уже можно выкрутиться. ИМХО.
Хотя не понимаю, есть же длинные 50х1,5. Усилить хоть сверху, хоть изнутри нагруженное место.
Кстати крыло же никто не проверял на прочность. Там вполне может быть какой нибудь дополнительный чулок подразумевается. Никто же толком не знает  :-?. Лучше пересчитать нагрузки для начала.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 06.04.11 :: 14:29:06
В принципе да,да и профиль крыла говорят не известный..FLy предпологает подобрать известный профиль и воткнуть его в эти размеры.И самое, что не понимаю,чертежи дескать не рабочие,тогда вопрос ну на фига они в нете с данными лежат,от фанаря,из вредности,ну ,а если кто возьмет и бездумно построит и убъется-мол и Бог с ним сам виноват,СТРАННО ВСЕ ЭТО.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 06.04.11 :: 16:50:07

макряк записан в 06.04.11 :: 14:29:06:
а если кто возьмет и бездумно построит и 

Потому тема названа подобным образом, что бы не совсем бездумно браться.
В Твери, на Пилигриме, делали так называемые "телескопы". Когда на концах консоли пристыковывались либо крайняя поперечина, либо переходная труба в корне, стыкующаяся с узлом фюзеляжа. А так же усиления внутри, в местах крепления лепестков тросов.  Это конечно может добавлять массы на перестыках, относительно цельной трубы от и до, но может осязаемо экономить длину цельной трубы.

Teleskop1.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 06.04.11 :: 18:02:13

макряк записан в 06.04.11 :: 12:47:27:
И так,что делать ,вернее из чего делать крылья?Труб Д16т заявленной длины НЕТ!!!

Может время задуматься над классическим набором? Я так понял листовой Д16 имеется, сделать формоблок, отстучать нервюры, уголки на лонжерон, заклепки вытяжные...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 06.04.11 :: 18:05:16
В Кирове есть вариант труб под передний лонжерон  для "телескопа", 51,7*1,5 и 55*1,5.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 07.04.11 :: 19:50:51

DiKey записан в 06.04.11 :: 18:02:13:
Может время задуматься над классическим набором? 

Но, это уже не Flighter Ultralight будет с его простотой постройки,и дороже.Это почти Соло-15000$+_Не,не найду,буду бужить.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.04.11 :: 18:25:58
Пожалуй стоит поднять вопросик с трубами. Точнее с дефицитом нужного сортамента длиной более 3 метров.
Заказывать ящиками каждому с завода не вариант. Остается долго искать 6 метровые, контролировать их качество (очень много брака в длинных трубах при хранении и перевозке без ящиков :STUPID :STUPID :STUPID).
Еще можно рассмотреть 4 метровые, которые так же бывают или прикинуть комбинации составных труб.
Начинать наверно надо с пересчета и отрисовки эпюр нагружения. Не специалисту это большой напряг извилин, :), лично мне надо долго собираться с силами для этого подвига. Может быть кто либо из профи сам захочет набросать расчетик под типовой вариант трубкоплана.

Пока набросал общую картинку, как это себе представляю, на примере Пилигрима. Расчетная схема в нем отличается от Флайстаровской, и кроме консоли есть целых 2 пролета.
Передний лонжерон состоит из основной трубы 55х1,5, усиленной в районе узлов крепеления тросов дополнительными вставками на 52х1,5 и 48х1,5.
Если мое предположение правильное, то вместо схематичного основного варианта сверху, можно использовать составленный по другому вариант внизу. В этом случае, длина 55 трубы будет значительно меньше, в массе перестыков сильно не набираем.
Konsol__001.JPG (18 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 20.04.11 :: 23:38:56
В паутине есть программка, называется Полюс, весит 0,5Мб. С ней разобраться - два пальца об асфальт. Только мозги все равно напрягать надо, ну хоть маленько. ;)
Polus.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 20.04.11 :: 23:59:37
А по поводу стыков - чем такой вариант не устраивает?
Ksol__001.JPG (21 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 21.04.11 :: 02:47:29

Михаил-Нск записан в 20.04.11 :: 23:38:56:
В паутине есть программка, называется Полюс, весит 0,5Мб. С ней разобраться - два пальца об асфальт. Только мозги все равно напрягать надо, ну хоть маленько. ;)

Скачать ПОЛЮС 2.1.1 и почитаь отзывы потому как утверждается, что в этой версии программы не без глюков и нужно искать более раннюю.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.11 :: 04:46:50

Михаил-Нск записан в 20.04.11 :: 23:59:37:
А по поводу стыков - чем такой вариант не устраивает?


Цитировать:
Малавата будет
  :IMHO
Тогда, для равнопрочности, еще сверху или снизу придется усиление добавить.
Михаил!
Выложенная выше картинка эпюр из Полюса конкретно под геометрию аппарата этой ветки или какое либо иное одноподкосное крыло? Можно привести данные моментов по размаху для  расчетной перегрузке порядка 6 (эксплуатационная 4)?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 21.04.11 :: 07:32:40

Хboct записан в 21.04.11 :: 04:46:50:
Тогда, для равнопрочности, еще сверху или снизу придется усиление добавить. 
Это может показать только вскрытие (расчет).

Цитировать:
Выложенная выше картинка эпюр из Полюса конкретно под геометрию аппарата этой ветки или какое либо иное одноподкосное крыло? 

Крыло Goat(или почти), перегрузка 6(4).

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 21.04.11 :: 07:34:56

FlyCat записан в 21.04.11 :: 02:47:29:
потому как утверждается, что в этой версии программы не без глюков и нужно искать более раннюю.

У тех кто писал отзывы вероятно ручки не оттудова растут. Нормально считает и моменты прикладывает. :IMHO
Кстати, если скинуться, то можно автора поторопить с 3й версией программы

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 21.04.11 :: 17:32:46
Можно такой попробовать.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=JEpjuryMiQ.rar (152 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 21.04.11 :: 18:18:54

Михаил-Нск записан в 21.04.11 :: 07:34:56:
...
Кстати, если скинуться, то можно автора поторопить с 3й версией программы

Сейчас программу разрабатывает целый коллектив, программа стала платной (бесплатная версия на сайте постоянно временно недоступна уже лет 10), можете не скидываясь покупать версию 3.0:
http://www.mechcad.net/products/pole/index_r.shtml
:)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 21.04.11 :: 19:25:25

M.Gennadij записан в 21.04.11 :: 17:32:46:
Можно такой попробовать.

Прикольный калькулятор  :IMHO
Даже просто рассматривая картинки предварительно без расчетов находим самое безопасное место для перестыка силовых основных труб консоли на растоянии порядка 1900 мм от корня трубы.
Теперь пора до расчетов сечений труб и перегрузок добраться :)
JEpjury.JPG (81 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 21.04.11 :: 23:28:05
Когда я говорил о скинуться, я имел в виду вот это (см. ниже). Тоже больше года на сайте висит.
zzz_002.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 22.04.11 :: 03:28:57

Михаил-Нск записан в 21.04.11 :: 23:28:05:
Когда я говорил о скинуться, я имел в виду вот это (см. ниже). Тоже больше года на сайте висит.


Не боитесь, что такая большая компания запросит много денег?

Еще немного по расчетам.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 22.04.11 :: 06:35:16
Чего бояться - желающих скинуться нет, значит и обращаться незачем.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 22.04.11 :: 19:37:29
предложен такой буж(он-белого цвета)от него и идет распределение нагрузок,и запил трубы тоже соответствующий.В данном случае меня лично напрягает не ? прочности(ничего там с такой вставкой не сломается если стык на конце крыла),а ?$.За пруток,дополнительные трубы,токарку надо переплачивать,а данный ЛА должен быть ДЕШЕВЫМ :IMHO.(по максимуму)
DSC08678_001.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 23.04.11 :: 13:16:27
А в чем фишка? Чем этот буж лучше обычной вставки из трубы? Косая линия посередине это что?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 23.04.11 :: 15:17:23
И как точить такой буж ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано urii в 23.04.11 :: 15:45:07

Фёдор записан в 27.03.10 :: 20:03:49:
я хочу сделать свой первый самолет
меня смущает гибка труб в Fighter Ultralight


Гнутые трубы. это худшее, что можно придумать в силовом каркасе самолёта. Вы как бы искусственно подготавливаете место разрушения.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.04.11 :: 19:11:00

Михаил-Нск записан в 23.04.11 :: 13:16:27:
А в чем фишка? Чем этот буж лучше обычной вставки из трубы? Косая линия посередине это что?

Автор нашел для себя длинную трубу, теперь ждем продолжения :).
Буж действительно странноват, что то из деревянных технологий возможно повеяло  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.04.11 :: 16:08:29

Михаил-Нск записан в 23.04.11 :: 13:16:27:
А в чем фишка? Чем этот буж лучше обычной вставки из трубы? Косая линия посередине это что?

Христос Воскресе!Идея продвинутых сапроматчиков и суть данного бужа в плавном распределении нагрузки в месте стыка,а косая линия-это косой рез обеих труб ,также для распределения нагрузок.Данный чертеж рассматривать как -вид сверху.Ну,а как точить,токарь знает-за 3 перестановки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 24.04.11 :: 23:52:44
Если толщина стыкуемых труб 1,5 мм, то нафиг нужен буж со стенкой 8 мм? Да еще и точеный? Изврат.
Чаще всего стык труб передает не только изгибающую нагрузку но и сжимающую нагрузку вдоль трубы, стык с косым срезом - это излишняя перерезывающая сила для бужа и деформация для самих труб. Истшо одын изврат.
На ранних конструкциях дельтапланов видел обработку торцев трубчатых вставок и чулков - "зубчиком". Запилы треугольником для более плавной передачи изгибающего момента. Сейчас так почти никто не делает.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 25.04.11 :: 16:49:45

Михаил-Нск записан в 24.04.11 :: 23:52:44:
Сейчас так почти никто не делает. 

Вот  я порюсь и ищу ,а когда найду то не сдаюсь. :)Скажу Лехе,что Форум его идею не принял. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.04.11 :: 15:32:05
Ну,вот свершилось,сегодня приобрел трубы-Д16тф 50х2,5х6000 толстовата стенка правда.ну да ладно ,крепче будет(вес 4х труб составил 18.600).И это за 800 км от дома,ну блин Россия ты даешь!Однако качество хранения у Питере лучше,отдают трубы чистенькие,по территории склада хрен походишь,а 6000 нашел в Столице-кому надо,там еще есть ,но мало. :DС Балашихи(Николая Старостина)до ЛиСта добирался по МКАДУ-1.5 часа,а обратно-3часа(30км.)УЖАС. :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 01.05.11 :: 19:12:28
Всех с Первомаем!Кто ,что думает по поводу профиля крыла?(мелкие ошибки в цифрах не в счет).Гнем по писанному?И Ф10мм.не маловат ли будет на нервюры,я думаю ф12 взять.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 02.05.11 :: 13:12:22

макряк записан в 01.05.11 :: 19:12:28:
И Ф10мм.не маловат ли будет на нервюры,я думаю ф12 взять

У меня стояли латы 10мм,в полёте нижние прямые слегка прогибались.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 02.05.11 :: 19:13:43

KroG записан в 02.05.11 :: 13:12:22:
У меня стояли латы 10мм,в полёте нижние прямые слегка прогибались

Здравствуй, KroG.Я не понял,что есть латы?Это нижние трубки напротив верхних трубок-нервюр?В данном проекте они отсутствуют. И как гнуть трубки на нервюры ,они (я пробовал) пружинят и в размер не ложатся.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 02.05.11 :: 19:39:12
Латы - это профилезадающие трубки, вставляемые в парус дельтаплана. Не знаю, откуда это название пришло, тем не менее используется очень давно.
Соответственно бывают как верхнии, так и нижнии латы. Обычно нижнии - плоские, хотя на некоторых крыльях появляются и загнутые по теоретическому контуру профиля.
Дюралевые трубки пружинят всегда. Степень "пружинистости" будет зависить даже от партии изготовления. Короче подбирается на шаблоне радиус загиба последовательными итеррациями. Обычно шаблон составной из нескольких перемещаемых упоров.
В конце концов, все заканчивается нивелировкой об коленку  ;D ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 02.05.11 :: 19:47:38

Хboct записан в 02.05.11 :: 19:39:12:
Не знаю, откуда это название пришло

По моему из парусного спорта

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 03.05.11 :: 08:09:25
Профиль крыла судя по чертежам ,в полете(под нагрузкой)-выгнуто-вогнутый.Полотно обшивки опирается на тросовые растяжки.Но меня интересовала верхняя кривая профиля,ведь насколько известно существует не много стандартных видов профилей крыла и все работают в своих скоростных и нагрузочных режимах,и у всех свои номера.Вот и интересно что это за профиль. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 03.05.11 :: 09:10:04

M.Gennadij записан в 02.05.11 :: 19:47:38:
\\\\
По моему из парусного спорта


Может даже от воинов пошло (доспехи) ! :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 03.05.11 :: 13:07:38

Хboct записан в 02.05.11 :: 19:39:12:
В конце концов, все заканчивается нивелировкой об коленку 

А у нас с этого и началось.Согнули об коленку латы произвольно,сшил я обшивку.Потом показался толстоват профиль.Нашёл чертежи лат "Птенца",перегнул свои,профиль стал тоньше,обшивка стала длиней.Лень было перешивать обшивку,поэтому оставил как было,так и летали.
Макряк,в твоих чертежах есть размеры прфиля,вот по ним и гни свои трубки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.05.11 :: 19:14:02
C Праздником Великой Победы!!!!Сегодня разметил трубы для крыла,чего то мне показалось,а не великовато ли расстояние (550мм)между нервюрками,ткань не шибко провиснет даже после натяжки?.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 09.05.11 :: 07:34:34
Да можно и 100 мм между нервюрами забацать - только не полетит :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 09.05.11 :: 19:01:26

Михаил-Нск записан в 09.05.11 :: 07:34:34:
только не полетит

По что так?Аргументы ,сударь,аргументы. >:(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 10.05.11 :: 23:41:25
Не, ну если движок поставить такой, с которым и забор летает, тогда - полетит. Тряпколет, он потому и тряпколет- из экономии на жесткой обшивке, на нормальных нервюрах.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 11.05.11 :: 01:31:36

Михаил-Нск записан в 10.05.11 :: 23:41:25:
Тряпколет, он потому и тряпколет- из экономии на жесткой обшивке, на нормальных нервюрах


На корню не верное высказывание.

"тряпка" существенно облегчает конструкцию, снижает требование к мощности СУ, ну и ещё пару моментов.

Макряк, не слушай Михаил-Нск. Тут хватат специалистов, а он больше любит поговорить, а по существу нуль.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 11.05.11 :: 04:57:12

МиЛ записан в 11.05.11 :: 01:31:36:
больше любит поговорить, а по существу нуль.

"Мил"-человек, ваше заявление о том, что ""тряпка" снижает требование к мощности СУ" заставляет усомниться в истинности второй части поста.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 11.05.11 :: 05:13:07

макряк записан в 08.05.11 :: 19:14:02:
не великовато ли расстояние (550мм)между нервюрками,ткань не шибко провиснет даже после натяжки?. 

Ткань не провисает, а наоборот "надувается" за счет разряжения при обтекании верхней части крыла, которое собсно и создает подъемную силу. На видео это очень хорошо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=cEv12GPQLm4

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 11.05.11 :: 05:41:35

макряк записан в 08.05.11 :: 19:14:02:
а не великовато ли расстояние (550мм)между нервюрками,ткань не шибко провиснет даже после натяжки?. 

Это мы узнаем только когда увидим результат :)
В априори с более тонкой, и значит менее жесткой тканью больше будет выступать нагруженные части. Т.е. все нервюрки, как ребра тощей лошади, будут выпячиваться. В пролете между ними должны быть более или менее плавные линии. Не случайно, именно на лобик ставят дополнительные дужки между основными латами, тем не менее выступающие ребра остаются. Это не лучший вариант, но тем не менее и так тоже народ летает на разных ЛА с подобными крыльями.
Конечно более жесткая и толстая обшивка, дакроновая к примеру, не будет так сильно продавливаться каркасом и меньше провисает. Жесткий лобик еще более идеальный вариант.
Конкретно в данном случае лично я не знаю что лучше делать. Увеличение лат приведет в увеличению массы и стоимости, дополнительные дужки добавляют массу и усложняют конструкцию. Более толстая обшивка так же не совсем проста и стоит дороже и весомее.
Одним словом здесь традиционно выбор самого авиастроителя из нескольких вариантов по своим возможностям и представлениям.
Возможно в варианте с тонкой обшивкой стоит скопировать то же решение, что делалось у Харта.
Hart.JPG (70 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано slav в 11.05.11 :: 06:03:42

Хboct записан в 11.05.11 :: 05:41:35:
\\\\Конечно более жесткая и толстая обшивка, дакроновая к примеру, не будет так сильно продавливаться каркасом и меньше провисает. Жесткий лобик еще более идеальный вариант.
\\\\ у Харта.


   Ну вот :D ,всё идёт к классическому жёсткому крылу,которое будет легче того ,что на снимке!  :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 11.05.11 :: 15:08:02
   Ну вот :D ,всё идёт к классическому жёсткому крылу,которое будет легче того ,что на снимке!  :-?
[/quote]
Не совсем.
У меня на Наське одна консоль (5,2м х 1,5м +закрылок +элерон +двойная обшивка)  Весит 22 кг... ;)
Шаг лат-нервюр 500мм, и ничего не провисает... :) :) :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 11.05.11 :: 15:15:50

JonSu записан в 11.05.11 :: 15:08:02:
У меня на Наське одна консоль (5,2м х 1,5м +закрылок +элерон +двойная обшивка)Весит 22 кг...
Шаг лат-нервюр 500мм, и ничего не провисает...

Женя, все хорошо для толстой лавсановой/дакроновой обшивки. Для тонких тканей будет немного другая картина. Ведь так?

Hart2.JPG (32 KB | )
____3_002.JPG (21 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 11.05.11 :: 15:38:26
Да, ты прав.
Моя первая обшивка на Наське была из каландрированной парусной ткани "Яхта" советских времен. Летала нормально. Та ткань была потолще современных лавсановых термоусадок (что на фото).



Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 11.05.11 :: 16:10:01

Хboct записан в 11.05.11 :: 05:41:35:
В априори с более тонкой, и значит менее жесткой тканью больше будет выступать нагруженные части. Т.е. все нервюрки, как ребра тощей лошади, будут выпячиваться. В пролете между ними должны быть более или менее плавные линии. Не случайно, именно на лобик ставят дополнительные дужки между основными латами, тем не менее выступающие ребра остаются. Это не лучший вариант, но тем не менее и так тоже народ летает на разных ЛА с подобными крыльями.

Вообще то дельтапланеристы давно научились натягивать свои "рогаллы" без выпяченых лат. Главное захотеть. Карман в носке, вставка пластиковая, ну и тянуть правильно.

romb1.gif (235 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 11.05.11 :: 16:15:53

DiKey записан в 11.05.11 :: 04:57:12:
"Мил"-человек, ваше заявление о том, что ""тряпка" снижает требование к мощности СУ" заставляет усомниться в истинности второй части поста.


У меня были планы строить файтер - но он мне оказался не по силам. А когда я только собирал про него инфу я конечно же планировал жесткое крыло, но один "пользователь" с этого форума мне рассказал то что я изложил выше, и даже не сомневался в обратном. Не исключено что меня ввели в заблуждение. А про "нуль" я не в коем случа не имелл виду самого человека, а его комментари.
Если я обидел - приношу свои извинения! (не со злова умысла)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.05.11 :: 20:09:50

radiolubitel22 записан в 11.05.11 :: 05:13:07:
На видео это очень хорошо видно.
http://www.youtube.com/watch?v=cEv12GPQLm4 

Мама дорогая!!!!!!!Все ходит ходуном,конструкция на вид хлибче чем то .что я собираю,за штурвалом телепузик с весом под сотню и это все летает.Может я Дятел,но ребята не шибко ли мы перестрах#евуваемся,стремясь оторваться от Земли?(ПРИ ЭТОМ НА ДОРОГЕ ,НЕТ ,НЕТ ДА НАРУШАЕМ ПРОВИЛА И ГОНЕМ СВЕРХ НОРМАТИВА,ДА НА ТРАНСПОРТЕ КОТОРОМУ ДОВЕРЯТЬ ТО НЕ СТОИТ) ;)Хотя.....Судьбы у всех разные.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.05.11 :: 18:31:25
Ну, да это все лирика.Теперь ближе к телу.Заполучил профиль подходящий и продутый(самолеты-Ш-1 Шавров 1930г. и Reystone Pup США 1928г.)   и не могу разобраться с построением оного  в теле;если с "х "все понятно-берем 1170 за 100% и от этого пляшем,то от чего плясать со значениями по "Ув "и "Ун",а так же"Уср".Если бы заполучить его в мм. в длине хорды данного проекта... ::)Есть еще 2 профиля-NAVY-N-60 и GOTTINGEN-398 ,похожие,но какой лучше не могу знать,в значениях не разбираюсь.
DSC08682.jpg (130 KB | )
DSC08684.jpg (138 KB | )
DSC08685_001.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 15.05.11 :: 20:05:25
А какие проблемы? 1170 разделить на 100=11,7   Вторая точка-  x=1,25  умножить на 11,7=14,625мм   Yв=5,15  умножить на  11,7=60,255мм    Yн=1,03  умножить на  11,7=12,051мм  и так дальше.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 16.05.11 :: 03:56:51

макряк записан в 15.05.11 :: 18:31:25:
Заполучил профиль подходящий и продутый

Думаю, не стОит заморачиваться, так как получить по данной технологии хорошее соответствие теоретическому профилю все равно не получится. Чем плох оригинальный?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.05.11 :: 05:52:06
@ макряк

Главное, что бы коленка была круглая. Тогда профиль будет подходящий, не граненый.  :IMHO
Для подобной техники, судя по всему, наибольшее влияние  оказывают срывные характеристик. Которые опять же зависят от откруглости формы лба всего крыла. С тонкой тканью и большими пролетами между нервюр логичнее Р-III будет смотреться. Какая реальная картина обтекания на крыле будет никто сказать здесь не сможет. Только натурная продувка всего аппарата в трубе или реальный полет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 16.05.11 :: 12:12:42

Хboct записан в 16.05.11 :: 05:52:06:
логичнее Р-III будет смотреться.

При применении лат,конечный профиль всёравно будет далёк от оригинала.Если только не гнуть из трубок полноценные нервюры со всеми стойками и расчалками,но это будет совсем другая история.

Макряк тебе ведь говорят делать пофиль по прилагаемому чертежу и не заморачиваться.  :STUPID

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.05.11 :: 18:50:52

KroG записан в 16.05.11 :: 12:12:42:
не заморачиваться. 

А,я пытливый отрок. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 17.05.11 :: 12:56:40
По профилям - есть у меня одна книжечка, "Аэродинамика Дельтаплана" называется, если смогу, завтра отсканю имеющиеся там профиля, если кто имеет цифровую версию данной книги - прошу выложить ;), ну очень много полезной информации! Будет полезна завсегдателям форума.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 17.05.11 :: 13:41:40

макряк записан в 16.05.11 :: 18:50:52:
А,я пытливый отрок.

Это конечно хорошо,НО ты хотя бы этот свой первый аппарат до лётного состаяния доведи.А на следующем со знанием дела и поэксперементируешь.Время летит,а лето пролетит незаметно, и прийдётся ждать следующий лётный сезон. :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.05.11 :: 19:06:58

KroG записан в 17.05.11 :: 13:41:40:
ты хотя бы этот свой первый аппарат до лётного состаяния доведи

Доведу,Геннадий,обязательно доведу.В этом году не знаю,я ведь еще и домик строю ,а бюджет семейный ,не Государственный.не сопрешь. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 10:15:58
Как вчера и обещал профили, до 25% гнутые - дальше!прямая трубка [img][img]
Блин! Как вставить разархивированный файл???? :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 18.05.11 :: 10:29:57
Положите сюда http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?board=literature .

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 11:39:09
там пара, тройка страниц сканирование, я лучше кому то в личку отошлю чтобы выложили, если сам не смогу, если надо книгу отсканирую, но когда?, с работой полный завал :o Работу дай, денег нет, а если что - ищи другую >:( :o

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 11:40:44
в книге 284 страницы

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:13:19
Может получмтся
1_539.jpg (29 KB | )
100001.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:14:03
Дальше
100002.jpg (92 KB | )
100003.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:14:53
Дальше
100004.jpg (73 KB | )
100004_001.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:15:57
Дальше
100005.jpg (73 KB | )
100006.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:22:06
Если чего надобно из этой книги - обращайтесь, пока на работе -пересканирую. Прошу Авторов прощения, но Ваша книжица уж больно интересна!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.05.11 :: 13:37:43

макряк записан в 17.05.11 :: 19:06:58:
я ведь еще и домик строю

Ооо,домик-это святое.УДАЧИ на стройке!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 18.05.11 :: 13:51:19
И я тоже домик строю :~~), хотя сам строитель х-ов

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.05.11 :: 19:26:10
Сегодня выгнул все неврюры,намаялсяяяя,но приятно.Завтра фотки выложу.Если разница в 2-3 мм будет не кретично же?И как грамотно закрепить корневую,что-бы ее ткань не "стащила"?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 22.05.11 :: 10:26:22
2-3мм не критично.Так как мы решили установить третью поперечину в корне крыла,то предлагаю её закрепить так,чтобы она являлась нижней плоскостью профиля.Не по центру труб лонжеронов,а по нижнему краю.А верхнюю дужку изготовить из более толстой трубки миллиметров 20 и расчалить её парой раскосов.
Ну где-то так.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:41:21
Всем привет!Выкладываю ,что наваял и как.
DSC08698.JPG (203 KB | )
DSC08699.JPG (163 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:43:27
"коленка"
DSC08700.JPG (203 KB | )
DSC08701.JPG (189 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:52:20
а,этот профилек я вычертил без единого чертежа, просто как рука легла и ничего,модель весьма хорошо летает.
DSC08702.JPG (167 KB | )
DSC08703.JPG (212 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:53:55
дальше
DSC08704.JPG (185 KB | )
DSC08705.JPG (237 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:56:05
еще
DSC08706.JPG (222 KB | )
DSC08707.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 15:59:11
отмеряем граници
DSC08708.JPG (175 KB | )
DSC08713.JPG (214 KB | )
DSC08716.JPG (201 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 16:01:31
в результате...А,"фрезу"взял от фирменной приспособы для заточки слайсера(это такая машинка,которой в магазине колбаску нарезают),Ф как раз в пору оказался. ;D
DSC08717.JPG (200 KB | )
DSC08724.JPG (234 KB | )
DSC08725.JPG (170 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 16:04:37
пока все.Какое мне помещение главный выделил,простор. ;)
DSC08726.JPG (201 KB | )
DSC08719.JPG (186 KB | )
DSC08722.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 16:17:35
Возникла еще одна нестандартная идея,что если для того, чтобы небыло прогиба ткани в полете под весом  планера ,использовать упаковочныю ленту и натягивать ее спец. приспособой.Вес ее минимален,прочность обалденная,не тянется и можно очень часто наметать.Просто смотрю вокруг,где и что можно внедрить в построение, чтобы дешево,прочно,легко и сердито.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 23.05.11 :: 17:49:37

макряк записан в 23.05.11 :: 16:17:35:
чтобы небыло прогиба ткани в полете

Прогиб между латами?  Каким образом лентами можно убрать прогиб?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.05.11 :: 17:58:52
Латы офигенные  :IMHO, упаковочная лента не катит.  :STUPID
Любое ребро поперек потока будет хуже, чем провисание обшивки между латами. Без жесткого элемента контура подобные "стрингеры" во вред.  ИМХО.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 18:13:42

Хboct записан в 23.05.11 :: 17:58:52:
Любое ребро поперек потока будет хуже, 

да,Вы не поняли,я же ни чего не говорил про латы ,лентой опаясать переднй и задний лонжероны и нижняя часть ленты и будет нижними латами.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 23.05.11 :: 18:18:10
В пролёте между латами нет смысла. Или как то ещё?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.05.11 :: 18:26:40

M.Gennadij записан в 23.05.11 :: 18:18:10:
между латами 

Вместо.В данном проекте нет нижних лат.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 23.05.11 :: 18:32:33
Пожалуйста, не забудте про установку стабилизатора -5 град. относительно хорды крыла, чтобы самолет был сбалансирован по скорости.
Или придется все время тянуть ручку на себя даже в крейсерском полете. А это дополнительное балансировочное сопротивление. Да и с "брошенной" ручкой не полетаешь. :)
IMG_1203.jpg (77 KB | )
FU01.JPG (107 KB | )
FU02.JPG (50 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 23.05.11 :: 18:44:09
Я думаю, что это не самое лучшее решение, проще поставить латы.  Для того, что бы был заметный эффект, ленты придётся натягивать со значительным усилием а бОльшая  часть лонжеронов работает на сжатие. Если ставить только по перемычкам, то получатся очень большие пролёты и между ними и обшивка всё равно будет деформироваться.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 23.05.11 :: 23:57:53
то: Макряк
Судя по срезам торцев лат - натяжка ткани вдоль лат не предполагается? А если предполагается, то как защищается латкарман и обшивка от разреза кромкой латы?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.05.11 :: 04:42:36

Михаил-Нск записан в 23.05.11 :: 23:57:53:
обшивка от разреза кромкой латы? 

Как сказал Горбатый,-я еще ничего не решил...Так  все просто,либо лоскутом с эпоксидкой предворительно закрываем узлы wing rib attachment \стр.5\ (как ранее на фото)затем шкуряем ,либо я все таки сформерую лоб из листа дюрали. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 24.05.11 :: 12:18:05

макряк записан в 24.05.11 :: 04:42:36:
либо я все таки сформерую лоб из листа дюрали. 

Я думаю-это хороший вариант.А снизу всёже поставь латы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.05.11 :: 13:24:42

KroG записан в 24.05.11 :: 12:18:05:

макряк записан в 24.05.11 :: 04:42:36:
либо я все таки сформерую лоб из листа дюрали. 

Я думаю-это хороший вариант.А снизу всёже поставь латы.

А,я запасливый,я прикупил заодно трубочки и на нижние латы.Брал ф 12х1. ;)На лоб что лучше брать -лист 0.5 или0.8 по толщине?И какую марку дюраля?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 25.05.11 :: 12:57:44

макряк записан в 24.05.11 :: 13:24:42:
На лоб что лучше брать -лист 0.5 или0.8 по толщине?И какую марку дюраля?

Не могу сказать,т.к. не пробовал.У меня была вполне жёсткая обшивка.Была мысль попробовать пришить карман для вставки толстой плёнки или например текстолита,но не сложилось.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано corkscrew в 25.05.11 :: 16:40:34
Здравствуйте .
Я думаю на лобик крыла подойдёт дюралька 0.5мм Д16АТ это самое оптимальное.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 25.05.11 :: 19:11:42
Сегодня тем же способом фрезернул торцы и нижних лат.Комплект из 36 лат потянул на 3кг 965гр.На счет толшины дюральки надо будет еще подумать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.05.11 :: 03:59:54
Уже приобрел 40 меторв Лавсана,буду натягивать путем приклеевания+утюг+лак НЦ-551.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.05.11 :: 04:15:09
А клей какой конкретно будет использоваться? У мня пробел на эту тему  :-/, хочется получше разобраться.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 26.05.11 :: 04:30:47
Молодец макряк

Чётко и уверенно идёт к поставленной цели (мечте)  :~)


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано piligrim77 в 26.05.11 :: 16:41:06

Хboct записан в 26.05.11 :: 04:15:09:
А клей какой конкретно будет использоваться? У мня пробел на эту тему  :-/, хочется получше разобраться.

..вполне прилично идет 88

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.05.11 :: 19:13:42

Хboct записан в 26.05.11 :: 04:15:09:
А клей какой конкретно 

Буду оперировать (как рекомендует Артабан)клеем ВК-11.Предварительно лонжероны зашкурю самой мелкой наждачкой.Вопрос в другом,при оформлении жесткого лба как себя поведет крыло в целом( в полете оно же  играет)и можно ли обшить 4мя листами ,а не одним целым(не согну):1200х3000/4=4шт-1200Х750.С ПЕРЕХЛЕСТОМ НА ЛАТАХ.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.05.11 :: 19:26:13

piligrim77 записан в 26.05.11 :: 16:41:06:
..вполне прилично идет 88 

Именно на синтетику? Буржуи какой то светло- зеленой гадостью клеют, специально обученной. Наверняка можно адекватную замену найти, если знать точно основу клея.
Как я понимаю, они же не чулок одевают, а прямо на каркас ткань кладут и клеют.
DSCF1579_002.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.05.11 :: 20:16:42

макряк записан в 26.05.11 :: 19:13:42:
Предварительно лонжероны зашкурю самой мелкой наждачкой

ИМХО оптимальнее трубы будет зачистить скотч-брайтом.


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 28.05.11 :: 11:30:24
А я думаю,что чулком проще,про клей не надо заморачиваться.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 28.05.11 :: 14:10:36
Чулок сложнее натягивать. Синтетика тонкая когда узким чулком цепляется за все выступы. Приклеенная ткань лучше натянута предварительно и сильнее натягивается утюгом.
Чем меньше  и тоньше слои эмалита, тем более гладкая обшивка получается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 28.05.11 :: 16:53:29

Хboct записан в 28.05.11 :: 14:10:36:
тем более гладкая обшивка получается

И при этом более прочна(в смысле-конструкция).Не услышал мнение по поводу работы в полете данного крыла если оное будет с жестким лбом.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 29.05.11 :: 03:35:42

макряк записан в 28.05.11 :: 16:53:29:
Не услышал мнение по поводу работы в полете данного крыла если оное будет с жестким лбом.


Пожалуйста. На многих СЛА используется схема крыла - жесткий лоб+мягкая обшивка. Основной вопрос - как формируется этот самый "лоб". Классическая схема - лонжерон на 1/3-1/4 хорды к которому крепится подкос и набор нервюр для формирования профиля лобовой части и хвостовой соответственно. При обшивании дюралем передней части крыла для металлических крыльев совместно с лонжероном возникает силовой контур, работающий также на кручение. Для примера - крыло Пайпера.
25082010572_001.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 29.05.11 :: 03:44:56
Отсюда возникает несколько вопросов.
1. Как крепить обшивку в середине крыла? Если спереди обернул вокруг трубы и готово, то края неизбежно будут провисать. При использовании стрингеров получается усложнение контрукции и лишний вес.
2. Шаг нервюр явно недостаточен для подобных экспериментов. Добавление нервюр - см п.1 (вес и пр.)
Короче - если хочешь гемор - делай жесткий лоб.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 29.05.11 :: 12:31:09

Хboct записан в 28.05.11 :: 14:10:36:
Чулок сложнее натягивать. Синтетика тонкая когда узким чулком цепляется за все выступы. Приклеенная ткань лучше натянута предварительно и сильнее натягивается утюгом.Чем меньше  и тоньше слои эмалита, тем более гладкая обшивка получается.

Я делал подругому.Ткань зашивал прямо на крыле по задней кромке,предварительно натягивая её.Для простоты,что бы долго не держать в руке натянутую ткань,я закреплял её степлером,а потом уже натянутую зашивал.Во время покрытия эмалитом шов заклеивал лентой ткани.
Если после высыхания каждого слоя эмалита пройтись мелкой шкуркой по ткани,то в конце получится очень глаткая поверхность.
Вот так всё просто.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 29.05.11 :: 14:53:28

KroG записан в 29.05.11 :: 12:31:09:
Ткань зашивал прямо на крыле по задней кромке,предварительно натягивая её

И все же значительно проще и удобнее приклеить сразу на каркас.  К этоу стои стремиться :IMHO
Хотя если приспичит, то конечно можно решать проблему разными способами. Чем больше информации, тем оптимальнее выбор в каждом конкретном случае.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 29.05.11 :: 19:24:41
Надо бы смайлик добавить-"чешу репу"

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 30.05.11 :: 11:55:02

Хboct записан в 29.05.11 :: 14:53:28:
Чем больше информации, тем оптимальнее выбор в каждом конкретном случае.

Правильно!Каждый потом выберет оптимальный для себя вариант.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 03.06.11 :: 19:48:58
Доброго времени суток.Подготовил импровизированный стапель для сборки крыла,прихватил латы скотчем и в груди затрепетало-все в теле ощущается совсем по другому ,масштаб однако.И опать вопрос,чем клепать?АЛ.отпадает-слабы,А2\А2-дорого и главное есть ли целесообразность пришивать латы ф12мм ими.Приглянулись AL(Mg5%)-ST,но не знаю позволительно ли ими оперировать в данном случае,они вроде бы должны быть крепче,но как себя поведет сочетание АЛ. и СТ.(стержень)со временем. :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 03.06.11 :: 20:52:29

макряк записан в 03.06.11 :: 19:48:58:
АЛ.отпадает-слабы,А2\А2-дорого и главное есть ли целесообразность пришивать латы ф12мм ими

Нержавейные заклепки, макаем в грунт ( в смысле грунтовка, праймер).

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 04.06.11 :: 08:41:48

Хboct записан в 03.06.11 :: 20:52:29:
макаем в грунт 

А,с какой целью,не ужели они тоже дают хим.реакцию с дюралью?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 04.06.11 :: 09:23:04
Угу.
Одним словом, это уже давно изобретено. И нет смысла изобретать заново. ПРоще воспользоваться этим опытом и двитаться дальше.
Макнул, заклепал, протер излишки и дальше.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 04.06.11 :: 09:29:50
не услышал,а АЛ/МГ не сгодятся,тоже слабые на  данный узел?(стр. 5 Wing rib Detail)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 04.06.11 :: 10:03:58
Предлагаю не париться по поводу реакции стержня и тела заклепки.В любом случае лет на 10-12 эксплуатации хватит.
А нержавеющими клепать-очень круто. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 11.06.11 :: 20:59:45
Я снова тут!Всем доброго времени суток.Фото предсборки крыла скинул пока на Email,ужимать пока не разумил как,приедет племяша ,скину фото на ветку. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 10:28:22
Как обещал,вот фотки.
DSC08763.jpg (193 KB | )
DSC08765.jpg (104 KB | )
DSC08768.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 10:29:42
еще
DSC08771.jpg (150 KB | )
DSC08772_001.jpg (90 KB | )
DSC08773.jpg (126 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 10:31:33
:)
DSC08775.jpg (100 KB | )
DSC08776.jpg (199 KB | )
DSC08778_001.jpg (143 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 10:34:22
А так хочу оформить лоб,но Д16Ат упрямая.Ладно,я еще упрямей. >:(
DSC08779.jpg (170 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 12.06.11 :: 10:52:26
Слава племяше!!!  Хотя и сам уже мальчик большой, мог бы форум почитать.  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231770335 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1207989273
Хомут пластиковый - это промежуточное решение ??? Дальше клепаться треугольной пластиной из 0,5 мм Д16т ?

И мне плохо верится, что без стрингеров изнутри, только по латам, обшивка из дюральки выдержит нагрузку в пролетах. Будет конечно лучше, чем без неё, но масса и трудодни вырастут. ИМХО.
homut.JPG (6 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Atas в 12.06.11 :: 11:41:25
Вот так еще лучше будет.Под рукой к сожалению сейчас только пэйнт (
DSC08778_001_001.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 11:52:29
Масса крыла (фото 1)составила-14.100,это вместе с технологическими шпильками и ф50 трубами(1.700х2),итого 10.700,многовато уже конечно(но это Срана виновата :)).сам знаешь,хоть такие-ф50х2.5 -на лонжероны нашел.А пластиковые фомутики незя оставить,дриснут?Так тянул,про-о-о-чно.Каждый лист по весу -1.100кг.К вертикальным стойкам планирую 15х15х1.5 уголки клепать-стринги.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.06.11 :: 11:55:47

Atas записан в 12.06.11 :: 11:41:25:
Вот так еще лучше будет.Под рукой к сожалению сейчас только пэйнт (

Понял,уколки откушу,а так я планировал загнуть их вниз,а затем лоскут ткани +эпоксидка.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 12.06.11 :: 17:32:47

макряк записан в 12.06.11 :: 11:52:29:
клепать-стринги. 

трусы что-ль? ;)

макряк записан в 12.06.11 :: 11:55:47:
затем лоскут ткани +эпоксидка

Этого точно не надо.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 12.06.11 :: 19:02:43
А зачем дюраль по нижней поверхности?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 07:05:53

DiKey записан в 12.06.11 :: 17:32:47:

макряк записан в 12.06.11 :: 11:52:29:
клепать-стринги. 

трусы что-ль? ;)

макряк записан в 12.06.11 :: 11:55:47:
затем лоскут ткани +эпоксидка

Этого точно не надо.

А ,хоть и трусы,главное чтобы эротично было,а главное прочно и практично ;D.А,серьезно,почему не стоит предворительно крепежные пластины накрыть,ведь могут обшивку продирать?А на счет дюрали по низу, так еще не приклепал и думаю сразу и верхние и нижние латы одним листом прихватить,а лист гад пружинит,упирается >:(.Лишнее потом обрежу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 13.06.11 :: 07:31:43

макряк записан в 13.06.11 :: 07:05:53:
предворительно крепежные пластины накрыть

Если они будут иметь округлые края со снятыми заусеницами, то ткани не помеха. А ткань со смолой и дюраль - слишком разные по сути, чтобы соседствовать.

макряк записан в 13.06.11 :: 07:05:53:
а лист гад пружинит,упирается

Его бы подформовать на более жестком приспособлении, нежели крыло.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 08:08:52

DiKey записан в 13.06.11 :: 07:31:43:
Его бы подформовать на более жестком приспособлении, нежели крыло.

Так где ж его взять то,а самому изготавливать,так простите это уже Кроватная мастерская получится ;D.Я уж и так как мог форму задал путем изгиба вокруг куска трубы ,что хомутами к столу принайтована была.Под нее лист завел, уголки листа тоже к столу прихватил чтобу не выскользнул ,но все равно он ГАД... :) Но я его сделаю,ей Богу сделаю.Главный вопрос-каков MAX.лемит по массе для этого крыла в данном проекте.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 13.06.11 :: 08:21:00

макряк записан в 13.06.11 :: 08:08:52:
так простите это уже Кроватная мастерская получится

А куда деваться? Иногда изготовление приспособлений занимает ресурсов гораздо больше, чем то, для чего они предназначены.
Вокруг куска трубы придавить двумя досками. Нечто вроде вафельницы сделать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 08:27:35
Таки давил уже ,говорю же ...гад.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.06.11 :: 09:15:38

макряк записан в 13.06.11 :: 07:05:53:
А,серьезно,почему не стоит предворительно крепежные пластины накрыть,ведь могут обшивку продирать?

Вероятно обычно на том же клею, что и обшивка клеется и той же тканью, предварительно заклееивают все "подозрительные" углы. Главное в работе сохранять схожее выражение лица  ;D
Хотя с другой стороны это может быть и бумажный скотч, который грунтуют предварительно  :-/
Podgotovka.JPG (51 KB | )
__________2.JPG (34 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано ADN в 13.06.11 :: 09:24:45
@ макряк
Где то в интернете видел, что косынки гнут не по радиусу, а просто отгибают на некоторый угол. Может так проще будет?


Bezymjannyj_045.JPG (5 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 13.06.11 :: 09:31:31


Atas записан в 12.06.11 :: 11:41:25:
Вот так еще лучше будет.Под рукой к сожалению сейчас только пэйнт (


Думаю, что и заклепка тут лишняя.  :)
DSC08778_001_001_001.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 09:50:58
Ну,ладно уж,не я ее придумал ,а Osvaldo Durana,я не думаю что он дурано. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 09:53:38

ADN записан в 13.06.11 :: 09:24:45:
Где то в интернете видел, что косынки гнут не по радиусу, а просто отгибают на некоторый угол. Может так проще будет?

А,как быть с этим,ну как его,а-с ламинантным потоком что ли?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 10:08:33

Хboct записан в 13.06.11 :: 09:15:38:
Главное в работе сохранять схожее выражение лица

Не, Владимир,я есче слишком молод и не опытен для такого выражения лица ;D,подскажи.лучше чего с о стяжками делать?отказываться от них не охота :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 13.06.11 :: 11:14:38

макряк записан в 13.06.11 :: 09:50:58:
не я ее придумал ,а Osvaldo Durana

Кстати, где-то слышал о восточном происхождении сего изделия и, чуть-ли  не украинском. Проект якобы был куплен неким бразильцем для производства китов, но так и не получил развития. А может, конечно: "Кузмич, это-ж байка!"(с).

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано kibas в 13.06.11 :: 11:53:15

ADN записан в 13.06.11 :: 09:24:45:
@ макряк
Где то в интернете видел, что косынки гнут не по радиусу, а просто отгибают на некоторый угол. Может так проще будет?


А вчем проблема, косынка и так прижмется и примет форму трубы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 12:06:37
С косынкой понятно.а с 1200мм листом как быть?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 13.06.11 :: 13:14:08

макряк записан в 13.06.11 :: 12:06:37:
С косынкой понятно.а с 1200мм листом как быть?

Видел ролик как лист дюраля гнули,очень красиво получается.Ложат на стол полиэтиленовую плёнку,на неё слегка согнутый лист, сверху на место сгиба трубу пижимают хомутами к столу.Концы пленки склеивают между собой скотчем и откачивают воздух пылесосом.Вакуум так сжимает плёнку,что дюраль ровненько обворачивает трубу.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано TSP3 в 13.06.11 :: 13:48:34
Про Кри-КрИ ветку почитайте, там , вроде, етот ролик есть!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.06.11 :: 17:45:45

TSP3 записан в 13.06.11 :: 13:48:34:
Про Кри-КрИ ветку почитайте, там , вроде, етот ролик есть!

Час потратил.читал не отрываясь,во молодцы ребята,я чертежи сверчка тоже с нета скачал.но посмотрел ,не-не потяну.И данный способ мне не подойдет,там в этом отношении проще,лист под лоб почти просто пополам сложен,а у меня ф50. :(Кто из Вас пробовал ее(Д16Ат) гнуть,у-уу какая,мне проще оказалось трубы гнуть.Но очень хотца лобик,может он поможет скомпенсировать аэрохарактеристики того неизвестного профиля к которому многие скептически относятся.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 14.06.11 :: 19:41:29
ранние фотки с телефона
Foto0122.jpg (149 KB | )
Foto0124.jpg (114 KB | )
Foto0123.jpg (112 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 14.06.11 :: 19:44:18
а это мне на Новый Год Дед Мороз шлем подарил :D
Foto0101_001.jpg (134 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 14.06.11 :: 19:48:55
Какой лучше трос на крыло брать,в оплетке или без?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 14.06.11 :: 19:59:39
В смысле? В какой оплетке?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 04:43:10
Есть в виниле,а есть без оного.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.06.11 :: 05:24:52
Шлем понтовый, но не правильный. Эти очки хрупкие, требуют очень бережного отношения и хранения.
Трос должен держать требуемую нагрузку и иметь достаточно большой ресурс.
Как правило никаких лишних оплеток. Еще кемблик мягкий, силиконизированную трубку (типа для капельниц) одевали на троса, где возможен контакт с пилотом, но это не тот случай.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 10:54:31
3мм-42 нитки пойдет?XАЛЯВА-А-А!!! :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 15.06.11 :: 11:06:57
Мануал упоминает о диаметре 1/8" (3.175 мм) в 19 жил. Вероятно это Part. No. 05-04200 на http://www.aircraftspruce.com/catalog/appages/controlcable.php - стальной с гальваническим покрытием, данные по нагрузке можно выяснить. Однако насколько хорош ваш, бы знать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 12:00:10
Похож на Гост-3069-80.4650Н на разрыв.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 15.06.11 :: 13:21:14

макряк записан в 13.06.11 :: 17:45:45:
Но очень хотца лобик

Можно попробовать место гиба греть горелкой.Д16 после нагрева становится мягким,а потом востанавливается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 13:32:06
Уже пробовл,Геннадий,не его коробить начинает.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 15.06.11 :: 13:35:16
Да,его по хорошему весь лист в печке греть надо. :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 13:52:50
На сколько он улучшит АЭр качество?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 15.06.11 :: 14:03:52
Не знаю.Хотя многие самолёты летают неплохо и без него.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 14:15:41
Блин,во дилема,лоб сваяешь ,качество по идее должно повысится,но вес в гору и наоборот.Где компромис?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 15.06.11 :: 14:43:11
Лучшее - враг хорошего. Пусть с лобиком будет следующий вариант крыльев.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 15.06.11 :: 16:04:21

макряк записан в 15.06.11 :: 13:52:50:
На сколько он улучшит АЭр качество? 

Ровно настолько, насколько это качество съест лишний вес и гемор со всеми загибами и прочими проблемами.


макряк записан в 15.06.11 :: 12:00:10:
4650Н на разрыв.

Для справки - при уводе стабилизатора на Як-40 в одно из крайних положений тянущее усилие на штурвале 80 кг, давящее 110 кг ЕМНИП.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 16:26:25

radiolubitel22 записан в 15.06.11 :: 16:04:21:

макряк записан в 15.06.11 :: 13:52:50:
На сколько он улучшит АЭр качество? 

Ровно настолько, насколько это качество съест лишний вес и гемор со всеми загибами и прочими проблемами.


макряк записан в 15.06.11 :: 12:00:10:
4650Н на разрыв.

Для справки - при уводе стабилизатора на Як-40 в одно из крайних положений тянущее усилие на штурвале 80 кг, давящее 110 кг ЕМНИП.

Да,Вы не поняли,трос на межлонжеронные растяжки пойдет.см.чертежи.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 15.06.11 :: 16:58:34

макряк записан в 15.06.11 :: 10:54:31:
3мм-42 нитки пойдет?XАЛЯВА-А-А!!!

Он блестящий и с полиэтиленовым сердечником?
"Меня терзают смутные сомнения"(с), не китайское ли это Г., которое и тянется как это самое Г.?
Может все-же КСАН поискать? Здесь, например, http://www.cpb-neva.ru/kanaty-stalnye/otechestvennye.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.06.11 :: 18:13:09

макряк записан в 15.06.11 :: 16:26:25:
Да, Вы не поняли, трос на межлонжеронные растяжки пойдет.см.чертежи. 

С этого и стоило  начинать :)
ИМХО, трешки в этом месте должно быть за глаза, даже халявной.  ::)
Но хорошо бы фоток, что там в сечении и какой вид троса. Как называется и пр.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 18:28:03
Так я же последовательный,сейчас занимаюсь крылом,значит все вопросы по крылу идут.Владимир,Вы не сЕрдитесь,что я к Вашей ветке присосался?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 15.06.11 :: 19:04:17
Наоборот рад, что  жизнь в ней продолжается реальными воплощениями. Все по мере сил помогают кто чем может.
По прежнему считаю, что такие аппараты должны быть как можно шире представлены в нашей стране. Удачи в постройке и работе над ошибками  :IMHO

ЗЫ.
Лист, если ставить, то надо катать на специальных вальцах в какой либо специализированной слесаро-сборочной мастерской. Тогда он начинает загибаться постепенно по радиусу, приближаясь к радиусу самого вальца. Но мне сдается, что лучше идею жесткого лобика отложить на другое изделие, если желание творить не пройдет.
ЗЫ.ЗЫ
5 мм нержавейный трос ставят на нижних несущих расчалках двухместных аппаратаов с автоконверсиями.
В моем представлении, держать чисто диагональные усилия внутри консоли требуются значительно более тонкий трос. Даже по сути не трос, а как можно более жесткая прямая проволока, дабы меньше тянулась в процессе использования. Возможно поэтому в мануале и прописан 1х19.  Весь трос - одна жила с 19 дублирующими :) проволочками. Он более жесткий и меньше должен раскручиваться и растягиваться.
Для наглухо приклееваемой обшивки, а не для одеваемого отдельно паруса, решение из тросиков возможно будет не самое лучшее  :o. Не будет возможности изменить натяжение, не вскрывая обшивку. В такой виде пожалуй трубчатые диагонали были бы более в тему. Они конечно добавят массы, но будут абсолютно однозначны и стабильны.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.06.11 :: 19:54:40

Хboct записан в 15.06.11 :: 19:04:17:
Удачи в постройке и работе над ошибками

Спасибо.Дойдем до конца обязательно,общими усилиями,а иначе нафига было затевать все это. :~)p.s. .Да и денег уже потрачено-26-28т.р. [smiley=2vrolijk_08.gif]Только вперед!!!!!!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 16.06.11 :: 07:07:41

Хboct записан в 15.06.11 :: 19:04:17:
Весь трос - одна жила с 19 дублирующими

Нет, одна навивка из 19 жил.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.06.11 :: 14:08:48
Хорошо,если не трос то какой размерности трубы хватит для выполнения данной функции.Трубу крепить к монтажному кронштейну(что планировался под трос )или обязательно опять дырявить лонжерон и крепить ее посредством пластин и заклепок? :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 16.06.11 :: 17:39:41
Иллюстрации по постройке Rans S-7S http://www.justplanefrank.com/construction_photos.htm,
Challenger II - http://www.challengers101.com/WingConstruct1.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 16.06.11 :: 18:20:58
Всем привет, вот я и вернулся  :craZy Что-то сильно задержались мы в Якутии из-за пожаров, еле вырвался домой  :) Там в аэропорту есть свалка Ан-24, Ан-26, очень пожалел что такого нет в Питере, оттуда столько добра можно поснимать, на самолет точно хватит  8-)
Андрюха, рад что у тебя так все продвигается, чувствую скоро будем облетывать уже  ;)
Оживил ты темку как, столько народу подтянулось  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 16.06.11 :: 19:28:51

макряк записан в 16.06.11 :: 14:08:48:
Хорошо,если не трос то какой размерности трубы хватит для выполнения данной функции.

Обычно той же, что и поперечины крыла  --  25-30 мм.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.06.11 :: 19:51:37

-=Fly=- записан в 16.06.11 :: 18:20:58:
Там в аэропорту есть свалка Ан-24, Ан-26, очень пожалел что такого нет в Питере, оттуда столько добра можно поснимать, на самолет точно хватит

Приветствую тебя,Максим!Обратным рейсом,небось порожняком шли,могли бы и подчистиь свалочку, а я бы тут встретил на машине. ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.06.11 :: 19:58:09

Хboct записан в 16.06.11 :: 19:28:51:

макряк записан в 16.06.11 :: 14:08:48:
Хорошо,если не трос то какой размерности трубы хватит для выполнения данной функции.

Обычно той же, что и поперечины крыла  --  25-30 мм.

А,вот еще идея,если трос+талреп,затем все зашить,лаком покрыть,покрасить,а потом над талрепами ткань П образно прорезать(немного) в качестве технологического окна,подтянул если надо и опять закрыл.С обшивкой ничего не случится и ваять проще.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Байкал в 17.06.11 :: 02:18:19

Хboct записан в 16.06.11 :: 19:28:51:

макряк записан в 16.06.11 :: 14:08:48:
Хорошо,если не трос то какой размерности трубы хватит для выполнения данной функции.

Обычно той же, что и поперечины крыла  --  25-30 мм.


  Совершенно верно... и стенки 1.5мм будет вполне достаточно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 17.06.11 :: 08:06:06

макряк записан в 16.06.11 :: 14:08:48:
Трубу крепить к монтажному кронштейну(что планировался под трос )или обязательно опять дырявить лонжерон и крепить ее посредством пластин и заклепок? :-/
И что, это теперь стадарт на таких ЛА вместо тросов/проволок ,жесткие диагонали/трубы ставить.Вы уж простите,что так пытаю,просто постройка убегает от простоты и дешевизны(лоб не в счет :)) :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 17.06.11 :: 09:47:20

макряк записан в 17.06.11 :: 08:06:06:
И что, это теперь стадарт ?

Кому как удобнее. Тем более, что при несъемной обшивке тросовую заделку как контролировать?

макряк записан в 16.06.11 :: 19:58:09:
ткань П образно прорезать(немного)

Лишние дыры как-то не здОрово. Это-же не дуршлаг :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 17.06.11 :: 19:15:37

макряк записан в 17.06.11 :: 08:06:06:
И что, это теперь стадарт на таких ЛА вместо тросов/проволок ,жесткие диагонали/трубы ставить.

Да, причем уже очень давно. Еше у Шаврова отмечено в первом томе (это я к тому, что уже пора читать популярную литературу по авиации), что развитие конструкции аэропланов от легких фермочек с кучей расчалочек постепенно приходит к однозначной конструкции с диагоналями или цельнозашитыми жесткой обшивкой. Это проще в эксплуатации, производстве и вообще при конструировании.
Причем поставить диагонали в крыле нет никаких проблем. Лично по мне это было на порядок проще приклепать, чем городить кучу деталей для расчалок и еще думать с натяжкой. Т.ч. с точки зрения технологичности - это проще, да еще и надежнее и однозначнее.
Единственный минус - это лишняя масса. По стоимости это не сильно напряжно, добавить 4 диагонали. И есть у меня смутное представление, что дюраль вовсе не обязателен. Вполне может прокатить Ад 31т с той же полуторной стенкой.
__________014.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 01.07.11 :: 08:45:11
Случайно наткнулся на ветку "New design" на форуме "HomeBuiltAirplanes" (http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/4903-new-design-6.html). Примеры некоторых решений
Outboard_Wing_001.jpg (18 KB | )
metal-wing1.jpg (34 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано zakzizik в 13.07.11 :: 04:44:19
С Фантомом в сети достаточной роликов, где этот самолет крутит петли и бочки, например вот этот - http://www.youtube.com/watch?v=npSUprJXuPM&feature=related
А вот с Файтером таких роликов найти не удалось. По идее должен также позволять, ведь конструкции по сути однотипные, или есть прочностные ограничения как раз из-за отсутствия тех самых стоек, которые образуют пирамиду с балкой фюза и носовым подкосом (см. пост № 303)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 13.07.11 :: 17:05:42
Я считаю, что Fighter не летающаяя модель.  Если следовать только чертежам и не дорабатывать конструкцию.
А т.к. за бугром не много думающих самоделов, то он там и не летает. :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.07.11 :: 19:45:55
Здравствуйте.? хоть один самолет по этим чертежам построен,не важно,у нас,у них(именно по чертежам)хотя бы из спортивного интереса,чтобы вскрыть " ящик Пандоры".Вот построю,приглашу кто рядом и кто не рядом сможет,там все и разрешится. ;)p.s.эх,уже отошел от чертежей-нижние латы установил.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 13.07.11 :: 20:24:10
Может кому будет полезно,для прорезки седел в трубках ф12мм использовал фрезу для отверстий в стеклах(алмазную)+эмульсию и в сверличном станке под весом руки-одно удовольствие.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.07.11 :: 19:02:13
Дальнейшие движения по крылу:
20072011487.jpg (208 KB | )
20072011488.jpg (161 KB | )
20072011489.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.07.11 :: 19:04:05
Распорки пока непоставлены. В стиле По-2
20072011492.jpg (234 KB | )
20072011493.jpg (235 KB | )
20072011495.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано МиЛ в 21.07.11 :: 06:41:26
Молодец!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 21.07.11 :: 19:21:50

МиЛ записан в 21.07.11 :: 06:41:26:
Молодец!

Спасибо,стараюсь во все извилины и пальцы. :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Kolb70 в 21.07.11 :: 20:14:01

макряк записан в 21.07.11 :: 19:21:50:

МиЛ записан в 21.07.11 :: 06:41:26:
Молодец!

Спасибо,стараюсь во все извилины и пальцы. :~)


А их у Вас больше, чем достаточно...! Да и воли тоже.! Сожалею, что Вы не мой сосед.! Какие толрепы Вы используете, или они тоже самодельные? Как я себе представляю, они долны быть такой же прочности, как и тросы.?
                 C уважением. :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 22.07.11 :: 07:33:51
Проясняю:проволока - ОВС ф3мм(она же рояльная).Купил у Андрея из Владимира;Талрепы датской фирмы "Голубая Волна",М5,вес-52гр.разруха-800кг.цена :o-800руб.(видимо по 100р.за 100кг.);пружинки-нержавеющяя проволока для сварки-Св-04Х19Н11МЗ,d3,мотал руками в тисках;коуши -Чайные.Приспособу для изгиба проволоки в ухо "слизал"с ветки "По-2".Вопрос встал,где преобрести простой тензометр для контроля натяжения растежек.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 22.07.11 :: 18:16:02

макряк записан в 22.07.11 :: 07:33:51:
Вопрос встал,где преобрести простой тензометр для контроля натяжения растежек.

Если не забыли математику, то в первом приближении нагрузку на растяжку можно замерить простым безменом нагрузив растяжку посредине перпендикулярно, замерив перемещение и силу не сложно вычислить натяжение. Перемещение должно быть минимальным (при котором его можно измерить). Натяжение полученное  при вычислении  будет несколько больше фактического. Разница между фактическим и вычисленным натяжением будет тем больше, чем больше величина приложенной силы.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 22.07.11 :: 18:57:23

M.Gennadij записан в 22.07.11 :: 18:16:02:
Re: Работа над ошибками.
Ответ #757 - Сегодня :: 21:16:02 макряк писал(а) Сегодня :: 10:33:51:

Вопрос встал,где преобрести простой тензометр для контроля натяжения растежек.
Если не забыли математику

:'(Меня из школы выпорхнули поставив 3 балла за глаза по математике.То что безменом .как то об этом думал,но дальше ...Если не сложно ,объясните по подробней с примером каким либо.Пока не пощупаю не понимаю.Извините :-[

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 23.07.11 :: 20:24:04
Хочу заранее предупредить, что высказываю свои мысли не основываясь на каких либо методиках. Необходимо замерить длину растяжки и отметить середину. К этой точке через безмен прикладывается сила перпендикулярная растяжке и измеряется перемещение. Для определения силы натяжения растяжки приложенная сила умножается на длину  растяжки и делится на перемещение умноженное на четыре. Если обозначить длину растяжки L , перемещение H , приложенную силу F0 , натяжение растяжки F , то получается , что   F=F0*L/4H  .  Вычисленная сила будет являться суммой силы фактического натяжения и силы от приложенной нагрузки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.07.11 :: 19:35:43
Спасибо,попробую переварить и освоить.А,пока выкладываю фото,как гнул "пружинки"...простите -туроны.  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=0095.jpg
24072011508.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 25.07.11 :: 15:34:17
Отредактировал крайнее сообщение потому, что вторую часть посчитал не совсем корректной.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 26.07.11 :: 18:29:37
Для того, что бы определить  натяжение необходимо произвести нагружение два раза. Второй раз приложить такую поперечную силу, что бы перемещение было в два раза больше, чем при первом нагружении. Затем вычислить силу натяжения в первом и втором случае. Если обозначить натяжение в первом и втором случае как F1 и F2 , а силу фактического натяжения как  F  , то   F=(4*F1-F2)/3

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 28.07.11 :: 19:33:50
Вечер добрый!Пока суть да дело,меня заинтересовал вопрос-как крепятся дополнительные подкосы на подкосы .На данных чертежах этот вопрос опущен.Может где есть фото данного узла поближе.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Николай-агро в 30.07.11 :: 05:55:16
Из этой серии лет 20 назад сделали 10 самолетов    Р-40 ПЕГАС    Онесть в разделе продаж этого форума надо набрать      р 40 пегас     самолет делали по заказу кировоградского летного училища изготавливали в арендованном цехе авиазавода интересно что еще есть живые хотя стоят 2 бурана авиа. кто сможет перенесите пожалуйста фото его на этот сайт.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 30.07.11 :: 06:15:39

Николай-агро записан в 30.07.11 :: 05:55:16:
кто сможет перенесите пожалуйста фото 

Вот. Только он двухмоторный.


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 01.08.11 :: 10:26:00
Не могу прилепить изображение, переразмерил как надо :-[
По контрподкосам стучись в личку, скину на мыло с фотографиями и чертежами. Урааа получилось :D
IMG_2483_1.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано radiolubitel22 в 01.08.11 :: 10:41:47
Кажись получилось ;) Короче извращается кто как может, не нарушая требования прочности и технологии, ессесно. :)
Скайрейнджер:
IMG_2484_1.jpg (46 KB | )
IMG_2486_1.jpg (26 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 01.08.11 :: 19:09:33
Спасибо,все понял.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.09.11 :: 13:02:00
Что-то затих наш  макряк.Как дела,что нового?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано corkscrew в 18.09.11 :: 18:52:41
Осень  наверное на юг улетел.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 22.09.11 :: 18:22:48
И ничего я не улетел.Я лишенец ,меня Ленфильм с площадью подвинул,сижу жду когда свои реквизиты с кроватной мастерской вывезут. :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Alex_520 в 05.10.11 :: 03:58:04
Был тут позавчера в Ё-бурге на Компрессорном, заходил Андреича с днём рождения поздравить и встретил Виктора Бабова (который в своё время сделал "Оптимиста").
Он сейчас делает (там же у парней в одном здании, но на втором этаже) свой новый одноместный схематический цельнометаллический самолётик компоновки Е-12 Коваленко Евгения. Но  - "по-взрослому", более серьёзно! Движок УМЗ-432, а расчётная масса конструкции без пластикового обтекателя кабины порядка 95 - 97 кг ожидается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.10.11 :: 19:16:58
Киношники съехали,процесссс пошел. :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 13.10.11 :: 19:43:49
Задумался над целесообразностью трапециевидного элерона. На эффективность управления  влиять не должно. Остаются варианты - попытка уменьшить индуктивное сопротивление и увеличение относительной толщины профиля на конце консоли, что возможно создает аэродинамическую крутку.
Может кто то знает правильный ответ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 14.10.11 :: 08:29:47
Вот и -=Fly=-подумывает элероны прямыми делать,а я по писанному буду,опять же-эстетично. :)Мы из Кирова трубы на них заказали,ну и на подосы заодно-ф40х1.5х6000-сидим ждем.Осталось  ф16 найти, либо из 2х L3000 собирать придется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 18.10.11 :: 12:49:00
Пока ожидаю прихода посылки,опять вернулся к вопросу о петлях.Пытался вырезать сам,но без призмы получается не эротично.Вернулся к "форточкам".По чертежам заявлен материал-steel,у "ф-ки"-тоже метал;толщина детали-1.5мм,у "ф-ки"-2.5мм;отверстие под болт-6.63,я высверлил 6мм(болты у нас либо 6 либо 8).В результате получил из двух комплектов "ф-чек" один комплект компактных петель на элероны.Гововка на 10 отлично входит для затяжки болта.Один недостаток-отверстия под крепеж в лонжеронах придется делать со смещением и очень точно поскольку зазор между головкой болта и ухом петли-минимален.Сейчас фото скомкаю и выложу.
DSC09133.jpg (100 KB | )
DSC09134.jpg (113 KB | )
DSC09135.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.10.11 :: 13:16:23
По моему неплохой бюджетный вариант.Ещё бы радиусные шайбы под петли положить.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 18.10.11 :: 13:21:43

KroG записан в 18.10.11 :: 13:16:23:
По моему неплохой бюджетный вариант.Ещё бы радиусные шайбы под петли положить.

А,тогда зазор нежду лонжеронами увеличется или бог с ними-5 мм-ми

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.10.11 :: 13:28:20
5мм погоды не сделают,а с шайбами будет правильней.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 18.10.11 :: 13:37:04

KroG записан в 18.10.11 :: 13:28:20:
5мм погоды не сделают,а с шайбами будет правильней.

Хорошо,Гена,подумаю как и из чего их изготовить,что бы дешево и сердито.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 20.10.11 :: 19:09:15
Вот они,трубочки от Мышкина Василия из г.Кирова. :D Осталось достать две трубочки ф16х1.5х4500,остальное чепуха.
2011-10-19_16_39_44.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 20.10.11 :: 19:34:13
Неужели в Листе нет 16х1,5? Если это на заднюю кромку, то вообще то говоря, можно использовать чего хош  :IMHO
От 12х1, до 20х1,5. 12 просто будет немного прогибаться в пролете, но свою задачу выполнит. 20-ка излишне тяжелая и большую часть нервюр можно будет выкинуть.
Мне представляется, что 16х1 будет наиболее оптимальный вариант для задних кромок. Относительно легкая, жесткая. А срастить 3 метровые трубы вообще ерундовое дело. Благо никаких особых нагрузок, кроме натяжении ткани, на заднюю кромку не приходится.
Короче, отнесись к этой трубе проще и все получится  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.10.11 :: 07:45:46
Новый непонятка!Стр.7 Вроде все ясно,но не ясно как конкретно крепится законцовка крыла на /в заднем лонжероне.Написано "Wing tip bolted to real Spar",каким болтом и ... :-?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 07:58:08
Не знаю. Сам бы наверно стал  делать как у Харта.
Fitting_Nav-Strobe_light_brackets.JPG (45 KB | )
_____024.JPG (52 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.10.11 :: 08:04:28
На данном планере такая связка(элерон \крыло)будет не эротично смотрется.А,на верхнем фото-что,седло в трубе Им лень вырезать?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 08:15:00
Эротику достичь можно разными вариантами, в том числе и подобными.
Как в эскизе сделано, у меня есть подозрение, что подразумевается вырез в трубе заднего лонжерона, в который вставляется законцовка. И фиксируется вертикальным болтом.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.10.11 :: 08:35:31
Есть мысли,я их немножко подумаю,потом поделюсь ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 23.10.11 :: 11:26:24
Просто соедини лонжероны прямой трубой-вот и вся эротика.И обтягивать будет проще.
У меня на"Птеродактеле"передняя и задняя трубы были просверлены и в отверстия вставлена трубка-получилось просто и прочно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 13:38:37
Вообще все по разному делают. В том числе и болтом сверху  :)
11_067.JPG (21 KB | )
12_057.JPG (15 KB | )
14_032.JPG (12 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 13:39:05
.
15_037.JPG (49 KB | )
16_025.JPG (80 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 14:45:46
Ага, вот оно  ;D

НАшел тут

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.10.11 :: 15:35:46
А,на фото 11 067 в хвосте узел(перед руд.).часом не за установку угла стабилизатора отвечает?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 16:17:19

макряк записан в 23.10.11 :: 15:35:46:
не за установку угла стабилизатора отвечает?


Не думаю :)
Это скорее качалка РВ, только с приводом не тягой, а на двух боуденах
Ik.JPG (112 KB | )
Foks2_001.JPG (72 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 23.10.11 :: 16:28:37
Володя,еще вопрос(в поисковике искал не нашел)как грамотно корневую нервюру усилить.Знаю,что надо фанеру закладывать,думал диагональными трубками усилить с упором в лонжероны.Ребата что в ГА Форман строят сказали.что усилия от НЦ -551 не хилые будут и чертежную нервюру согнет.Короче,как фанерную грамотно закрепить?9(и где Вы все эти кадры берете :-? :))

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 18:22:43

макряк записан в 23.10.11 :: 16:28:37:
где Вы все эти кадры берете

Годы работы снабженцем не прошли даром. Научился пользоваться поисковиком. ;D ;D ;D
Все нарыто в недрах паутины. Теперь черпаю из компа. Сегодня немного почистил в ссылках и начал упорядочивать фотки. Но это процесс очень не скорый и к делу не относится.  :)

макряк записан в 23.10.11 :: 16:28:37:
Короче,как фанерную грамотно закрепить?

Периодически забываю, что предстоит обтяжка с пропиткой. :-/
Кто то уже выкладывал фотки такого решения, посмотрю еще дополнительно. Суть её в том, что нервюра дополнительно расчаливается диагональными трубками к основным лонжеронам.
_2_002.JPG (64 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 23.10.11 :: 18:33:58

макряк записан в 23.10.11 :: 16:28:37:
Короче,как фанерную грамотно закрепить?


Можно - так.

DSC04166_001.jpg (169 KB | )
DSC04167_001.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 18:46:30
Можно по разному, можно даже без фанерки, но нервюра сама или совместно с поперечиной или стрингером должна держать натяг ткани.
H1.JPG (61 KB | )
H3.JPG (62 KB | )
H4.JPG (39 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.10.11 :: 20:07:24
Кстати. Попалась одна заметка. Отказ мотора над лесом и последствия ЛП. Летели муж с женой.
Очень показательны комментарии.
http://www.times-herald.com/Local/No-one-hurt-when-small-plane-crashes
grantville-plane-crash_w550.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 25.10.11 :: 19:25:32
Спасибо за наглядные фото!А,по поводу заметки-как чувствую за хороший проект проект взялся,надежный.Мастерство конечно же то же ни кто  не отменяет,молодец пилот./наверное от проводов уходил в деревья,потому так самолет поломался,проводишки то целы\

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 26.10.11 :: 17:30:08
В следуюшую смену планирую собрать элерон\ ф16 отмерен и засверлен,ф40 -так же\.Так получилось,что ось под отверстия в ф50 для крепления :компрессионной трубы ,кроншейна растяжек и петли крыла совпали с осью под отверстие в ф40 и ф16  для крепления: петли,3 нервюры (причина совпадения-нет данных размера\хотя стрелки есть\от крайней нервюры до края лонжерона у корня элерона *стр .7*).Планирую в третью трубку-нервюру вставить бронзовый анкер для сборки данного узла.Отсюда вопрос-Д16т+бронза не создадут гальванопары и белого порошка(Вы о чем подумали  :o ;D,я не употребляю).Провода же соединяют AL+Cu посредством латунных клемников.ВО ЗАГРУЗИЛ. ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 26.10.11 :: 19:57:43
Почти ничего не понял  ;D.
Собирай разнородные детали на грунте (ЛКМ) и должна прийти нирвана.  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Paritel в 27.10.11 :: 10:26:35

Хboct записан в 23.10.11 :: 18:22:43:

макряк записан в 23.10.11 :: 16:28:37:
где Вы все эти кадры берете

Годы работы снабженцем не прошли даром. Научился пользоваться поисковиком. ;D ;D ;D
Все нарыто в недрах паутины. Теперь черпаю из компа. Сегодня немного почистил в ссылках и начал упорядочивать фотки. Но это процесс очень не скорый и к делу не относится.  :)

макряк записан в 23.10.11 :: 16:28:37:
Короче,как фанерную грамотно закрепить?

Периодически забываю, что предстоит обтяжка с пропиткой. :-/
Кто то уже выкладывал фотки такого решения, посмотрю еще дополнительно. Суть её в том, что нервюра дополнительно расчаливается диагональными трубками к основным лонжеронам.

День добрый... А что за ероплан на снимке???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 27.10.11 :: 11:28:57
Flightstar II: http://www.flyflightstar.com

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Paritel в 27.10.11 :: 11:58:09
Интересно из какой фанеры нервюры... Судя по черному контуру нарезаны лазером..

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 27.10.11 :: 12:11:49

Paritel записан в 27.10.11 :: 11:58:09:
Интересно из какой фанеры нервюры

Если вы о Flightstar II, то там нет фанеры.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Paritel в 27.10.11 :: 12:14:40
Да я уже понял посмотрев фотки на сайте... А чье же тогда крыло из труб и фанерных нервюр???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 27.10.11 :: 12:24:43
где???

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Paritel в 27.10.11 :: 12:26:16
Ответ #795

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 27.10.11 :: 12:28:52
Автор поста может ответит..

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 27.10.11 :: 15:37:52

Paritel записан в 27.10.11 :: 10:26:35:
А что за ероплан на снимке???

Точно не знаю, кто то выкладывал, я подобрал :). Могу соврать, но возможно это что то типа Китфокса.

http://tropicaltuba.com/Kitfox%20Project/Kitfox.htm

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано _Виктор_ в 31.10.11 :: 19:53:17
Здравствуйте, делаю чертеж Fighter в солиде и столкнулся с такой проблемой, как мне кажется, или я где-то ошибся, а может так и задумано - ось передней опоры выше чем основных? Да основные какие-то высокие кажутся?
1_286.JPG (46 KB | )
2_208.JPG (86 KB | )
3_147.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 31.10.11 :: 20:47:46
Вообще говоря по этим эскизам передняя нога на боковой проекции получается короче. Как должно быть - возможно  ПОД НАГРУЗКОЙ в горизонте. Основные стойки должны же немного "присесть".
В любом случае колеса , как мне кажется, мелковаты  :IMHO. Меньше 400 мм по внешнему диаметру нет смысла закладывать.
И лично у меня стойка выглядит вот так. Размеры скорее всего совсем не по осям труб.
sborka_osi.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано zakzizik в 31.10.11 :: 21:53:56
Может просто переднее колесо должно быть большего диаметра (относительно колес основных стоек)?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано zakzizik в 31.10.11 :: 22:07:23

Хboct записан в 31.10.11 :: 20:47:46:
Вообще говоря по этим эскизам передняя нога на боковой проекции получается короче. Как должно быть - возможно  ПОД НАГРУЗКОЙ в горизонте. Основные стойки должны же немного "присесть".
В любом случае колеса , как мне кажется, мелковаты  :IMHO. Меньше 400 мм по внешнему диаметру нет смысла закладывать.
И лично у меня стойка выглядит вот так. Размеры скорее всего совсем не по осям труб.


Хboct, если стойку выполненную по вашему чертежу установить в сборку, то картина останется той же - основные будут торчать сильнее носовой. Может основные должны при посадке пилота слегка обжиматься, и при этом их высота с носовой выравниваются. И еще замечание по носовой стойке - кажется мне, что в таком исполнении как она дана в родных чертежах - не будет она работать как следует на грунтовых площадках. Я бы сделал ее рычажной с такой же жгутовой амортизацией как и у основных. Как считаете? На основных стойках надо сделать специальное посадочное место для намотки жгута (отсечь его бортиком), иначе жгут будет сползать в сторону колеса. Еще вопрос - т.к. плечи ГО и ВО по расчетам показались малыми мы решили увеличить в длину фузеляжную балку на 60 см.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано _Виктор_ в 31.10.11 :: 22:27:42
Вот удлинил переднюю стойку заодно и место для амортизатора нашлось, думаю можно резины наматать как на и на основные стойки

5_097.JPG (36 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано _Виктор_ в 31.10.11 :: 22:29:01
А если спереди сделать багажник и усилить шасси можно будет и мешок картошки с дачи везти :D


Какой-то он высокий получается
6_082.JPG (59 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyC в 31.10.11 :: 22:56:14
Я эти чертежи понял так, что там указана длина заготовок труб. Отрезаем в размер, потом дорабатываем напильником сопряжения и свариваем.
:)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.11.11 :: 05:15:48
Про переднюю вилку и амортизацию не одна страница разговоров была на этой ветке. В том виде, что вилка обозначена на этих эскизах она работать и жить долго точно не будет.
Амортизация переднего колеса должна проводится с умом. Дабы не менять геометрию шасси со всеми вытекающими неизведанными проблемами. И уж точно увеличивать длину передней нет никакого смысла. Лишняя нагрузка - больше масса. А вот колеса нужны другие. И спереди, как показывает практика и теория, нужно более широкое колесо. Для уменьшения нагрузки на грунт. Но помнится это все уже обсуждалось здесь ранее.

FlyCat записан в 31.10.11 :: 22:56:14:
Я эти чертежи понял так, что там указана длина заготовок труб. Отрезаем в размер, потом дорабатываем напильником сопряжения и свариваем.

Да, это очень похоже на правду.


zakzizik записан в 31.10.11 :: 22:07:23:
Еще вопрос - т.к. плечи ГО и ВО по расчетам показались малыми мы решили увеличить в длину фузеляжную балку на 60 см.

Что то увеличить необходимо.  :IMHO При увеличении балки стоит пересчитать имеющуюся в наличии трубу на новые изгибающие нагрузки.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Asach в 01.11.11 :: 05:20:18
Виктор, при такой схеме передней стойки она будет плохо управляться. Вынос оси колеса относительно оси вращения вилки должен быть 50-70 мм. При 100 мм управлять уже некомфортно.   Вот более правильная вилка. Не в плане конструкции, а в плане выноса.
Perednjaja_stojka_2.JPG (80 KB | )
Perednjaja_stojka.JPG (162 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Asach в 01.11.11 :: 05:33:07
Вот на дельтиках и автожирах правильные решения.
PICT0029.JPG (119 KB | )
Obshhij_vid_001.jpg (189 KB | )
FO-2-2.JPG (178 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 01.11.11 :: 09:28:37
Из того,с чем я сталкивался,выскажу своё мнение.Амортизатор на передней стойке дожен стоять обязательно,так как не известно где прийдётся взлетать или садиться.Разница по высоте стоек может исчезнет при обжатии с пилотом.В любом случае передняя не должна быть выше.Центр тяжести этого самолёта высоко,а при наклоне передней стойки уйдёт ещё вперёд,что затруднит взлёт потому,что перед будет отрываться на большей скорости.
Такая история была на моём первом биплане.Перед был ниже и без амортизации.Взлётная скорость была 60км/ч,а нос отрывал около70км/ч.Как-то на тренировочных пробежках я разогнался до 60км/ч,а переднее колесо попало на неровный стык плит,перед подпрыгнул и я оторвался от взлётки.Летать я ещё не умел :~~) и "накозлился"от души.А был-бы амортизатор,он проглотил бы эту кочку и всё ОК.
Так что устраняйте недостатки,потом будет легче.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано _Виктор_ в 01.11.11 :: 18:53:19
Судя по всему переднюю стойку придётся перекомпоновать полностью

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 02.11.11 :: 20:38:41
Здравствуйте! Я собрал ,да передок занижен.но я по этому поводу не морочаюсь.Задача собрать чертежи в металле .а потом корректернуть.тем более,что передняя стойка не такой уж дорогой и сложный узел.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Asach в 02.11.11 :: 23:52:49
Да Андрей, передняя  стойка не такой дорогой узел, как кажется. Только ремонт аппарата может встать намного дороже, не считая здоровья или жизни. Это правда в том случае, если испытатель  вообще согласится на нем лететь. Но я почему то думаю, что он посмотрит и скажет - пока не переделаете, не полечу. У нас приборы стояли не той системы. Не полетел !!!   А если честно, то делать нужно хорошо - плохо само получится.  Ты заходи, заходи, почаще.  А то переделки много времени отнимают.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 03.11.11 :: 08:33:09

Asach записан в 02.11.11 :: 23:52:49:
А если честно, то делать нужно хорошо - плохо само получится.

А....,плохо и не правильно разные значения ,однако,Николай  ;).Я полагаю здесь все все хорошо делают,а вот правильно ли.....

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Asach в 03.11.11 :: 10:59:26
Ну если требуется переделка, то это не совсем хорошо, однако !!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 07.11.11 :: 08:46:40
Сегодня пошел в ЦКИ прикупить крепеж дабы собрать то что уже напилено-нарезано.Планировал  для крепления ложеронов крыла в скобы,а скобы к несущей трубе использовать болты 10.9,а на остальное пустить нержавеющий крепеж,но...Как выяснилось 10.9 данной размерности нет в наличии(надо же собирать правильно,что бы нитки резьбы были За деталью),а прочность нержавейки А2,А4 на уровне болта 5.5.Как быть,искать и заказывать Авиа нормали?А какова цена вопроса,допустим болт обычный 8.8,из нержи,10.9 и Авиа нормаль?Елки моталки,ХХI век,ну почему нельзя просто пойти в магазин и купить что треба >:(Если вы меня пошлете буду признателен(в смысле туда где есть правильный крепеж) :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 07.11.11 :: 09:13:45

макряк записан в 07.11.11 :: 08:46:40:
Как быть,искать и заказывать Авиа нормали?

перефразируя слова рейхслейтера Бормана из известного фильма, я бы сказал:
"Верить в наше время нельзя никому, порой, даже себе, советскому ОСТ 1 - можно".
А послать?
Сюда:www.aircraftspruce.com
Или сюда:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1319392220/3

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.11.11 :: 18:29:46

макряк записан в 07.11.11 :: 08:46:40:
Елки моталки,ХХI век,ну почему нельзя просто пойти в магазин и купить что треба

Потому что труба идет на запад, а газа нет у большей половины страны.
По сути есть несколько вариантов решения.
1 Как написал Дима,

DiKey записан в 07.11.11 :: 09:13:45:
А послать?
Сюда:www.aircraftspruce.com

У них есть все и за пару-тройку недель  получишь по почте все необходимое. Не мало народа этим вполне успешно пользуются. По ценам не знаю, сам не покупал. Но вообще с буржуйскими магазинами дела имел. Только надо учитывать, что крепеж дюймовый и к нему надо и подходящие сверла покупать сразу.
2. По хорошему надо конечно знать, какие нагрузки воспринимаются и какой крепеж подходит по прочности. Естественно никто ничего не считал и врятли ты сам так же соберешься это делать. Но зачастую во многих местах проходит и более слабый крепеж. И применение ДИНовского строительного 8,8 вполне адекватно. Но повторюсь, это не указание к действию, а лишь некоторое наблюдение. Все надо считать или копировать решения других летающих  одноклассников.
И тогда возможным  вариантом может оказаться покупка  931 ДИН овских болтов с бОльшим телом и подрезка плашкой до подходящей длинны. Потом желательно оцинковать, т.к. базовая оцинковка в месте новой нарезки будет нарушена.
Из недостатков - это просаженный размер на 0,1-0,2 мм от номинала. Для плотной посадки так же могут потребоваться сверла соответствующего диаметра. Типа 5,9 мм или 7,8мм.

Естественно авиационные болты с максимальной прочностью прочнее строительных. Но как правило такая прочность не требуется или может быть выгодны в очень ограниченных местах на технике нашего калибра.
К тому же авиационные нормали так же бывают с низкой прочностью, а в каленых фиг просверлишь отверстия для контровки.  :IMHO если это потребуется.

Короче. Для себя любимого лично сам буду в первую очередь рассматривать применение 931 болтов.
Нержавейные болты очень дорогие и относительно слабые. Смысла применения на "гражданской" технике для личного применения не вижу никакого.
Далее решай сам  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igbes в 08.11.11 :: 03:37:49

Хboct записан в 07.11.11 :: 18:29:46:
Естественно авиационные болты с максимальной прочностью прочнее строительных. Но как правило такая прочность не требуется или может быть выгодны в очень ограниченных местах на технике нашего калибра.

Отличие авиационных метизов от прочих не только и не столько в том, что они прочнее, а в том, что они обладают предсказуемыми стабильными характеристиками, которые можно использовать в расчетах, в отличие от нынешних строительных, сделанных неизвестно кем из неизвестно какой стали.
Поэтому не парься и заказывай нормали на Спрусе.
Подобрать метрические свёрла под дюймовый крепеж тоже не проблема.
А ещё качественные болты можно купить на авторазборках  :D. У нас, например, за приемлемую цену на разборках япономарок метизы из качественной японческой стали продают ведёрками.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 09.11.11 :: 01:05:45
Существуют 11 классов прочности: 3.6; 4.6; 4.8; 5.6; 5.8; 6.6; 6.8; 8.8; 9.8; 10.9; 12.9. Первое число умноженное на 100, определяет номинальное временное сопротивление в Н/мм², второе число (отделенное точкой от первого) умноженное на 10, — отношение предела текучести к временному сопротивлению в процентах. Произведение чисел, умноженное на 10, определяет номинальный предел текучести в Н/мм².
В нашей стране вполне возможно найти и купить крепеж с классом прочности выше 8.8, если производитель вызывает доверие и точность диаметра удовлетворяет.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано igbes в 09.11.11 :: 03:03:46
Ну если отечественный крепеж - дело принципа, тогда конечно, надо искать... этих самых... вызывающих доверие...  ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 09.11.11 :: 12:36:40

igbes записан в 09.11.11 :: 03:03:46:
Ну если отечественный крепеж - дело принципа

Дело не в принципе, а в возможностях. Для кого-то протащить через таможню ящик болтов не проблема, а кому-то открыть валютный счет- геморрой.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано meglin1 в 09.11.11 :: 15:46:21
Откуда такие проблемы? На нашем форуме достаточно предложений качественного авиационного крепежа. Если не нашли чего - обращайтесь, поищем. В том числе и с контровочными отверстиями. Если без оных - ничего, сверлятся в каленом хромансиле, как миленькие!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано urii в 09.11.11 :: 17:31:56

_Виктор_ записан в 31.10.11 :: 22:27:42:
Вот удлинил переднюю стойку заодно и место для амортизатора нашлось, думаю можно резины наматать как на и на основные стойки


Не ерундите..... Передняя ось выше это нормальное явление для переднестоячного аппарата. Вопервых посадка идёт на основные при этом, чтобы не ткнуть передним колесом ось делается выше. Второе после посадки для уменьшения козления нужно быстро уменьшить угол атаки значит просто опустить переднюю стойку. Да пикирующий момент чуть больше... идеального нет ничего, просто после посадки придержи его на основных по дольше.  за то не словишь прогрессирующего козла.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано -=Fly=- в 08.12.11 :: 10:17:47
Сегодня у нашего главного Файтерстроителя Макряка день рождение, Андрей, желаю всего тебе самого хорошего в жизни, такого же упорства, стремления и успехов во всем за что берешься, побыстрее тебе достроить этот агрегат и подняться в небо  :) :craZy :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 08.12.11 :: 17:41:22

-=Fly=- записан в 08.12.11 :: 10:17:47:
Сегодня у нашего главного Файтерстроителя Макряка день рождение, Андрей, желаю всего тебе самого хорошего в жизни, такого же упорства, стремления и успехов во всем за что берешься, побыстрее тебе достроить этот агрегат и подняться в небо  :) :craZy :~)

Спасибо Максим,Спасибо Форумчане!!!!!!!!!!Есть упираться,стремиться и добиваться поставленных Целей.Даешь Небо!!!!! :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 08.12.11 :: 19:50:57
Андрей! Радости в постройке и удачи по жизни  :)
Давно не было новых фоток  ;) ;D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 09.12.11 :: 10:59:55
Спасибо,Владимир! :( :-?Яв поиске крепежа,из за мелочей топчусь на месте.Такое письмо отправил на Авиа-метиз,жду ответа."Здравствуйте!Нужны ОСТ-1 кие(идеальный вариант) либо Гост 931 болты прочностью 10.9 и выше.Я не знаю как они измеряются по длине,потому даю размеры от внутренней части головы (шестиграник) до резьбы.:6х35=10шт.;8х35=12;6х65=25;8х60=6;6х55=8;8х67=16;8х37=4;10х136=3;12х70=2(ПОСКОЛЬКУ РЕЗЬБА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ДЕТАЛИ)
.Все болты скомплектовать корончатыми гайками.Так же нужны пальцы под шплинт;(от внут.шляпки до отверстия) 6х20=20шт.;6х25=10. Спасибо." 

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 09.12.11 :: 11:11:20
С днем рождения, Андрей, и успехов в строительстве.
А вышеозначенная ссылка не помогла?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 09.12.11 :: 18:27:46

DiKey записан в 09.12.11 :: 11:11:20:
С днем рождения, Андрей, и успехов в строительстве.
А вышеозначенная ссылка не помогла?

Спасибо за поздравление,DiKey!Нет,не помогла.нет у него сих позиций :(

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано DiKey в 10.12.11 :: 17:20:17
Ну...дядьку..."Ищите и обрящете"(с)...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Михаил-Нск в 11.12.11 :: 05:52:15
Может пригодиться
http://www.rusbolt.ru/catalog/258/10997/
http://www.rosspeckrepeg.ru/
http://www.metizorel.ru/bolt7805.html
http://speckrepej.ru/vs_bolt
В большинстве случаев вполне подходит класс прочности 8.8

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 11.12.11 :: 19:11:36

Михаил-Нск записан в 11.12.11 :: 05:52:15:
Может пригодиться
http://www.rusbolt.ru/catalog/258/10997/
http://www.rosspeckrepeg.ru/
http://www.metizorel.ru/bolt7805.html
http://speckrepej.ru/vs_bolt
В большинстве случаев вполне подходит класс прочности 8.8

Спасибо ребятки,пошукаю :D

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 24.12.11 :: 19:50:40
Католики,есть таковые!А,какая разница.хоть гугиноты,С праздником Вас Рождества Христова(католического)!Добра Вам! :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано sancxjo в 09.02.12 :: 14:42:20
А, если к оному аппарату планер с B1-RD? Мне там скорость сваливания нравится- низкая.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.03.12 :: 07:37:56
Вопрос к товарищу Макряк: по каким чертежам вы строите своего FighterUl? Просто посмотрев ваши фотки, я некоторых элементов в чертежах (которые ходят в инете) не увидел, например нижних лат?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 12.03.12 :: 20:28:21
...Но,по совету моих товарищей я решил купить..."Москвич"...\К.ф.   Л.Г."Брильянтовая рука" ;)Это я к тому,что прислушиваюсь по мере своей разумности к Форумчанам.Эх,забуксовал я чего то с крепежем :(.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 12.03.12 :: 21:02:56

макряк записан в 12.03.12 :: 20:28:21:
Эх,забуксовал я чего то с крепежем

Ставь DINовский строительный, который с прочностью 8,8. Самый скорый вариант. Плашки продаются, в атомобильных запчастях даже хим состав для цинкования в гаражных условиях имеется. Только делай  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.03.12 :: 19:31:14
Труба 100х2,  6 метров. 1 шт.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1332361706

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Vladimir.S в 30.03.12 :: 12:29:32
Макряк, я следил за стротельством вами самолёта Fighter. Хочу начать строительство такого же. На каком этапе вы находитесь? Если есть непонятки в переводе, могу помочь. Какое у вас сложилось впечатление от качества чертежей. Спасибо. С уважением, Владимир.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 30.03.12 :: 19:01:20
Здравствуйте,Владимир.Проблем особых не наблюдал,если не считать колебаний по поводу правильности изготовления тех или иных узлов(Форум ,он велик и мнений в том числе авторитетных высказывается много вот и  :-/).За качество чертежей ни чего плохого сказать не могу,а за правильность-право не имею,поскольку акромя шаловливых ручек я глубоких и фундаментальных познаний в отрасли самолетостроения не имею,все по наитию и по мере процесса.В чертежах есть неточности(например раскладка нервюры в районе 25-26% хорды),нет данных на отверстие в треугольной плите носка тележки под опору фюза и др.,но они сами сабой решаются по мере выкладки шаблона в натуре.Завис пока на изготовлении второго элерона и сборки всего планера на финишный крепеж(предварительно надо будет все поновой разобрать,"зашкурить",покрыть металл и заново собрать узлы на лактайте с далЬнейшей обтяжкой.Как то так.Короче получился у меня классический фюрерьский блицкряк,начал быстро и увяз ;D :'(.Тут еще супруга на сносях и ремонт :D....НО Я НЕ ЖАЛЕЮ,Я ВО ВСЕ СВЕТЛОЕ ВЕРЮ,НАПРИМЕР В НАШ СОВИЕТСКИЙ НАРОД.. :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Vladimir.S в 03.04.12 :: 07:39:15
Андрей, спасибо за то, что нашли время ответить. Если не сильно затруднит, сколько у Вас получается масса всего аппарата и одной консоли?  В 115 кг "влезете"? Какой планируете двигатель ставить? Я сейчас подбираю трубы. Спасибо. С уважением.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 03.04.12 :: 15:28:59
Крыло обойдется кг.в 15-17(надеюсь ).С Ротоксом 503 может и впишусь в вес- "без документов".Тележку без колес обтекателя и пр.начинкой с 100 трубой,стабильником и рудом(без ткани),поднимаю без труда.Ну,а не впишусь в 115кг,так и что,не взлетать что ли.У нас пол страны без прав тех или иных,в прямом и переносном смысле.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 06.04.12 :: 16:32:09
Коллеги, подскажите как расчитать лонжерон для такого самолетика. Порыл интернет, нашел пару формул расчета трубы. Начал подставлять значения, ничего не получилось. Разъясните кто считал, к примеру перерезывающая сила=120кг*м, изгибающий момент=56кг*м, труба дюралюминевая 50мм. Как стенку расчитать?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 06.04.12 :: 19:10:19

tref7 записан в 06.04.12 :: 16:32:09:
Разъясните кто считал, к примеру перерезывающая сила=120кг*м, изгибающий момент=56кг*м, труба дюралюминевая 50мм. Как стенку расчитать?

120 кг/м -это погонная нагрузка, 120 кг*м -это изгибающий момент. Уточните размерности. А труба считается просто: момент сопротивления W=0,8*D^2*s (при малой толщине стенки s) Напряжение от изгиба =Mизг./W . Напряжение от перерезывающей силы= N/Fсеч. Эквивалентное напряжение=корень кв. из (Суммы квадратов напряжений от изгиба и перерезывающей) -должно быть меньше разрушающей для данного материала в величину коэф. безопасности (1,5 раза), для узлового соединения в 3 раза. Все величины должны соответствовать размерностям результата (если кг/см.кв то линейныеразмеры в см. а момент в кг*см!) При подсчёте Mизг. и N учтите перегрузку (3-4 или 9 если пилотаж крутить будете  :)).

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 07.04.12 :: 12:43:07
Спасибо добрый человек, как-то мне это еще сложнее. Если начну сейчас изучать азбуку, то самолетик некогда делать будет. Может подскажещь мне как с этими формулами разобраться. На сайте "строим самолет" нашел их, но посчитать по ним не получилось. Вот они.

......"Если используется трубчатый лонжерон, то определить потребный диаметр и толщину стенки такого лонжерона можно исходя из следующих соотношений:

(D*D * бст) = 1,25*Mизг /б max
и
(D * бст) = 0,7*Q /t max
где
D - диаметр трубы, бст - толщина стенки трубы.

б max = 40кг/мм2

t max = 28 кг/мм2 ".......

Mизг = 56кг*м

Q = 120кг*м

Все хорошо, только размерность не указана. Если привести все к сантиметрам или мм, то получается бред.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.04.12 :: 18:57:59
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292773063/240
Может программка поможет?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 07.04.12 :: 19:13:07

tref7 записан в 07.04.12 :: 12:43:07:
Спасибо добрый человек, как-то мне это еще сложнее. Если начну сейчас изучать азбуку, то самолетик некогда делать будет. Может подскажещь мне как с этими формулами разобраться. На сайте "строим самолет" нашел их, но посчитать по ним не получилось. Вот они.

......"Если используется трубчатый лонжерон, то определить потребный диаметр и толщину стенки такого лонжерона можно исходя из следующих соотношений:

(D*D * бст) = 1,25*Mизг /б max
и
(D * бст) = 0,7*Q /t max
где
D - диаметр трубы, бст - толщина стенки трубы.

б max = 40кг/мм2

t max = 28 кг/мм2 ".......

Mизг = 56кг*м

Q = 120кг*м

Все хорошо, только размерность не указана. Если привести все к сантиметрам или мм, то получается бред. 

С расчётами разбираться прийдётся, если не хотите от самолётика неприятностей. Изгибающий момент M= 56кг*м =5600 кг*см. Распределённая нагрузка Q=120 кг/м=1,2 кг/см. Предел прочности для изгиба (Д16Т) б=40 кг/мм2=4000кг/см2, предел прочности на сдвиг (Д16Т) t = 28 кг/мм2=2800кг/см2. При диаметре трубы 50мм=5см. стенка для данных условий (без учёта коэф. безопасности) s=0,07026см=0,7026мм. Но судя по данным, которые вы предоставили, момент и пререзывающая сила приведены к длине консоли 1 метр (на Fighter Ul консоль длиннее! =1550мм (200мм концевой дужки можно не учитывать) и толщина стенки будет уже 1,7мм (без учёта коэф. безопасности)). На форуме представлено много литературы по данному вопросу, почитайте её. Или делайте самолёт по готовым чертежам, где ничего пересчитывать не надо.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 07.04.12 :: 19:27:16

Хboct записан в 07.04.12 :: 18:57:59:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292773063/240
Ìîæåò ïðîãðàììêà ïîìîæåò?

Данная программка не считает параметры трубы

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.04.12 :: 19:48:09

Sergair1 записан в 07.04.12 :: 19:27:16:
Данная программка не считает параметры трубы

Ну да. Момент сопротивления подсчитать не сложно, знать бы нагрузки.  :IMHO

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 07.04.12 :: 20:01:17

Хboct записан в 07.04.12 :: 19:48:09:

Sergair1 записан в 07.04.12 :: 19:27:16:
Данная программка не считает параметры трубы

Ну да. Момент сопротивления подсчитать не сложно, знать бы нагрузки.  :IMHO

У человека уже всё подсчитанно! Его интересует толщина стенки трубы ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 07.04.12 :: 20:28:09

Sergair1 записан в 06.04.12 :: 19:10:19:
А труба считается просто: момент сопротивления W=0,8*D^2*s (при малой толщине стенки s)

;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 08.04.12 :: 04:08:33
Спасибо Sergair1, разобрался с этими величинами, сошлось у меня все. У меня еще вопрос, как момент сопротивления трубы W пристроить к изгибающему моменту. Как-то заинтересовала меня эта формула. Поискать можно, но не факт что найду и разберусь.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 08.04.12 :: 09:35:55

tref7 записан в 08.04.12 :: 04:08:33:
У меня еще вопрос, как момент сопротивления трубы W пристроить к изгибающему моменту. Как-то заинтересовала меня эта формула


Sergair1 записан в 06.04.12 :: 19:10:19:
Напряжение от изгиба =Mизг./W . Напряжение от перерезывающей силы= N/Fсеч. Эквивалентное напряжение=корень кв. из (Суммы квадратов напряжений от изгиба и перерезывающей) -должно быть меньше разрушающей для данного материала в величину коэф. безопасности (1,5 раза), для узлового соединения в 3 раза. Все величины должны соответствовать размерностям результата (если кг/см.кв то линейныеразмеры в см. а момент в кг*см!) При подсчёте Mизг. и N учтите перегрузку (3-4 или 9 если пилотаж крутить будете

Уже не смешно  :-/

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 08.04.12 :: 11:32:19

Хboct записан в 08.04.12 :: 09:35:55:
Уже не смешно  

Да ладно, не стоит огорчаться, может он хорошо поёт.

tref7 записан в 08.04.12 :: 04:08:33:
У меня еще вопрос, как момент сопротивления трубы W пристроить к изгибающему моменту.

б=Mизг/Wтруб.
Где-то так пристраиваются момен M, момент сопротивления сечения трубы W и напряжение б.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 09.04.12 :: 05:25:11
Отлично, спасибо огромное, мне бы пришлось долго искать. Да, потом,  это как-то не мое, не Туполев я, да и петь не умею, но все равно у меня найдется пару вопросов,  я думаю не откажите.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.04.12 :: 08:47:15

tref7 записан в 09.04.12 :: 05:25:11:
Отлично, спасибо огромное, мне бы пришлось долго искать. Да, потом,  это как-то не мое, не Туполев я, да и петь не умею, но все равно у меня найдется пару вопросов,  я думаю не откажите.

Чем сможем, поможем.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано holyboy в 10.04.12 :: 14:56:25
Здорово у вас получается! Но, как всегда есть одно "но". Настоятельно рекомендую вам отказаться от капроновых стяжек, которыми вы крепите распорки в нервюре. Мне, по роду своей деятельности, очень много приходится иметь с ними дела. Дык вот, самое главное, что про них можно сказать - очень недолговечны! Всего год-два и стяжки, даже при постоянной температуре и влажности (серверные помещения) очень теряют в прочности, становятся "хрупкими", и от небольшого усилия лопаются. всё же вы не жгут проводов на кабелеросте крепите. Представьте, какие динамические нагрузки может испытать крыло в полёте, и подумайте, стоит ли свою жизнь и здоровье доверять такой не надёжной вещи? Я бы данные узлы закрепил косыночками из дюраля 0,5. весу добавится не много, а за надёжность этих узлов можно будет не опасаться.
С уважением, Андрей.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.04.12 :: 19:01:50
В инете видел видео полёта на Fighter Ul, так там нижних лат нет, при некоторых эволюциях кратковременно отпечатывались распорки крыла на нижней части обшивки. В чертежах на данный аппарат они тоже не предусмотрены. Данную конструкцию построения профиля используют на двухместном Dual Bird, но насколько помню чертежи, без  стойки. Спросил автора по каким чертежам он строит данный аппарат, но в ответ тишина. Просто в нервюрах стойки и раскосы создают плоскую ферму, а решение применённое в предоставленном варианте, на мой взгляд, лишнее, достаточно только наличия нижних лат закреплённых по краям.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.04.12 :: 19:21:53
Вот фото с какого-то буржуйского сайта. Правда с малым разрешением, подробности не разглядеть >:(
w14k_covering_wing.jpg (51 KB | )
w15f_wings_in_yard.jpg (35 KB | )
w16a_inserting_wing_ribs.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 11.04.12 :: 05:25:29
У меня вопрос, в таком трубчатом крыле, нагрузка на лонжероны распределяется одинаково, или на переднем больше?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 11.04.12 :: 08:54:28

tref7 записан в 11.04.12 :: 05:25:29:
У меня вопрос, в таком трубчатом крыле, нагрузка на лонжероны распределяется одинаково, или на переднем больше?

Распределение накрузки идёт так-же как и в классической конструкции крыла, оно определяется профилем. Но при расчёте если передний лонжерон считаете примерно 70% нагрузки, то задний лучше считать не на 30%, а на 40%-45% загружения, так-как на нём висит элерон плюс при депланации крутящего момента сила от крутящего момента суммируется с нагрузкой от подьёмной силы. По крайней мере в прикидочных расчётах это будет адекватно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 11.04.12 :: 09:28:10
Если поможет, в моей проге Jar VLA - есть определение нагрузок на лонжероны крыла для "тряпкоплана" по нормам ,на  оперение и т.п.
http://prostor.webzone.ru/avia/seg.html

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 11.04.12 :: 09:48:03

JonSu записан в 11.04.12 :: 09:28:10:
Если поможет, в моей проге Jar VLA - есть определение нагрузок на лонжероны крыла для "тряпкоплана" по нормам ,на  оперение и т.п.
http://prostor.webzone.ru/avia/seg.html

Вопрос к вам, какую ткань вы использовали для обтяжки крыла "Наськи"?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 11.04.12 :: 11:14:58
Для новой обшивки покупал у Льва Кеносяна ("Воздушный мост") из той, что он шьет крылья для дельт.
PLL - подороже, типа пленки. Такая белая с продольными черными строчками.
Дакрон - "Мастаж" (потолще) и "Колер" (потоньше).
У него можно и заказать пошив.
На покупку тряпки и ниток ушло около 35000 руб.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 11.04.12 :: 14:27:14
Вопрос по профилю. А можно на этом крыле применить профиль толщиной 6...8%? Я просмотрел тему, народ строит крыло с профилем порядка 15%. Мне, по моей бедности, хороший двигатель не купить, а слабенькому толстое крыло тяжело будет таскать.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 11.04.12 :: 18:30:01

tref7 записан в 11.04.12 :: 14:27:14:
Вопрос по профилю. А можно на этом крыле применить профиль толщиной 6...8%? Я просмотрел тему, народ строит крыло с профилем порядка 15%. Мне, по моей бедности, хороший двигатель не купить, а слабенькому толстое крыло тяжело будет таскать.

При таких скоростях, как летает этот самолёт, с применением тонких профилей вы ни чего не выиграете по потребной мощности мотора, а вот проблемы, с применением тонкого профиля,  будут. Уменьшить потребную мощность можно, либо снижением полётного веса, либо аэродинамическим качеством (последнее при данной трубочно-тряпочной технологии явно не достижимо). По данным, предоставляемым на сайтах, для этого самолёта вес пустого 125 кг., полётный вес 244 кг., если вы весите в одежде 80 кг, то взяв 8,5 кг топлива у вас полётный вес будет 125+80+8,5=213,5 кг для полёта с минимальными параметрами можно обойтись двигателем 22- 25 л.с. (это иж-ю, иж-планета, ВМУ с которыми будет весить в пределах 30-35 кг. и как минимум снизите вес ещё на 10кг по сравнению с Ротаксом 503). Но о надёжности и безопасности, с даными моторами, можно забыть. Либо поищите двигатель по сходной цене, что более реально чем менять ВМУ и конструкцию самолёта.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 11.04.12 :: 18:44:28

JonSu записан в 11.04.12 :: 11:14:58:
Для новой обшивки покупал у Льва Кеносяна ("Воздушный мост") из той, что он шьет крылья для дельт.
PLL - подороже, типа пленки. Такая белая с продольными черными строчками.
Дакрон - "Мастаж" (потолще) и "Колер" (потоньше).
У него можно и заказать пошив.
На покупку тряпки и ниток ушло около 35000 руб. 

Большое спасибо. А то я пытался найти тонкие парусные ткани, но так ни чего и не нашёл. Парапланерная рип стоп у меня есть, но что-то мучают сомнения, будет-ли она стоять под такими нагрузками, а делать на термоусадке не хочу, разборность крыла теряется.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 11.04.12 :: 19:47:18

Sergair1 записан в 11.04.12 :: 08:54:28:
Распределение накрузки идёт так-же как и в классической конструкции крыла, оно определяется профилем.

Я думаю, что здесь необходимо сделать уточнение. Если нервюры способны воспринять аэродинамическую нагрузку от обшивки с минимальными деформациями (как на классическом крыле) и крыло обтянуто термоусадкой закреплённой на нервюрах, то лонжероны считаются как на классическом крыле. Если крыло имеет съёмную обшивку и латы в качестве формообразующих элементов, то в общем случае нагрузка на лонжероны будет отличатся от классического крыла и зависеть от многих факторов (жёсткости лат, способности обшивки держать диагональные нагрузки .......)         
Sergair1 записан в 11.04.12 :: 08:54:28:
при депланации крутящего момента 

Объясните, что это такое. Есть выражение "депланация сечения", "депланация балки" , "депланация от момента"

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 12.04.12 :: 05:49:51
[/quote]
Объясните, что это такое. Есть выражение "депланация сечения", "депланация балки" , "депланация от момента" [/quote]
Имел в виду "депланация от крутящего момента" -загружение лонжероннов крыла парой сил от крутящего момента. Да по поводу лат всё так и есть, чем менее жёсткая лата на изгиб, тем меньше будет разница в загрузке переднего и заднего лонжеронов, но расположение результирующей силы от распределённой нагрузки по лате будет определяться распределением давления согласно применяемой форме профиля, поэтому в расчётном случае загружение переднего лонжерона всегда будет больше заднего.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 12.04.12 :: 06:59:52

Sergair1 записан в 11.04.12 :: 18:44:28:
разборность крыла теряется. 

Я, когда проектировал "Наську", тоже думал о полной разборности.
Первый вариант ее можно было разобрать до трубочек...
И собрать...- за день.
В реальной эксплуатации это оказывается невостребованным.
"Тряпкоплан" хорош для производителя "китов" и для сборщика - не надо тратиться на сложную оснастку и стапели. Время на сборку - из хорошего "кита" минимальное. Пример "Скайрэйнжер".
Из опыта: - крыло по "тряпочной" технологии - легче. Сказывается экономия на  распорках в нервюрах.
Аэродинамика правильного "тряпочного" крыла не хуже классического.
Обшивка служит не менее 10-ти лет.
При условии серийного производства замена обшивки - дело быстрое. Купил у производителя  и надел.
Но, если аппарат в единственном экземпляре, надо озаботиться шитьем и местом для шитья. Нужен стол размером с консоль крыла и машинка зиг-заг. А через 10 лет все заново. ;)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 12.04.12 :: 07:05:55

tref7 записан в 11.04.12 :: 14:27:14:
Вопрос по профилю. А можно на этом крыле применить профиль толщиной 6...8%? Я просмотрел тему, народ строит крыло с профилем порядка 15%. Мне, по моей бедности, хороший двигатель не купить, а слабенькому толстое крыло тяжело будет таскать.


У "Наськи" профиль не более 11,5% толщиной. Меньше, наверное, не надо.
Главное - хороший радиус носка (диаметр передней трубы) - это обеспечит плавный срыв.


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 12.04.12 :: 08:58:05

JonSu записан в 12.04.12 :: 06:59:52:

Sergair1 записан в 11.04.12 :: 18:44:28:
разборность крыла теряется. 

Я, когда проектировал "Наську", тоже думал о полной разборности.
Первый вариант ее можно было разобрать до трубочек...
И собрать...- за день.
В реальной эксплуатации это оказывается невостребованным.
"Тряпкоплан" хорош для производителя "китов" и для сборщика - не надо тратиться на сложную оснастку и стапели. Время на сборку - из хорошего "кита" минимальное. Пример "Скайрэйнжер".
Из опыта: - крыло по "тряпочной" технологии - легче. Сказывается экономия на  распорках в нервюрах.
Аэродинамика правильного "тряпочного" крыла не хуже классического.
Обшивка служит не менее 10-ти лет.
При условии серийного производства замена обшивки - дело быстрое. Купил у производителя  и надел.
Но, если аппарат в единственном экземпляре, надо озаботиться шитьем и местом для шитья. Нужен стол размером с консоль крыла и машинка зиг-заг. А через 10 лет все заново. ;)

Причина по которой я хочу иметь возможность раздеть крыло, это контроль состояния силовых элементов, ну и естественно ремонт. По этому пришлость изменить конструкцию крыла рассматриваемого самолёта (Fighter Ul). Потом у меня вариант только гаражного хранения (по этому и ищу более стойкую ткань). Аэродинамика тряпочного крыла, не хуже, но сам конструктив трубочно-расчалочного аппарата аэродинамическим качеством не обладает,  для тех скоростей, под которые он спроектирован это не существенно. Хотя сколько смотрел в инете одноместных Квик Сильверов, то они все с 503 Ротаксом, видимо меньшие мощности не обеспечивают должных характеристик полёта.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано piligrim77 в 12.04.12 :: 14:57:25
[quote author=. Хотя сколько смотрел в инете одноместных Квик Сильверов, то они все с 503 Ротаксом, видимо меньшие мощности не обеспечивают должных характеристик полёта.[/quote]
....ну не так уж и однозначно....Тверской ультралайт летает больше 20годов в двухместном ут варианте на буране,28-30 лс....ну понятно,скороподьемом не блещет....но 1м\с по жаре есть...

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 12.04.12 :: 18:01:10

piligrim77 записан в 12.04.12 :: 14:57:25:
Тверской ультралайт летает больше 20годов в двухместном ут варианте на буране,28-30 лс.

А крыло на нём профильное или как у Квика однослойное?
QwickSilver1.JPG (31 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 12.04.12 :: 18:35:30
Когда-то все "ихие" одноместные ультралайты (и "тряпкопланы") летали с Ротакс 277 - 28 л.с. Потом его перестали выпускать,остался Ротакс 477, теперь видимо 503...А ныне, говорят, вообше не будет двухтактных Ротаксов. :(
Посмотрите ветку: "Самолеты до 115 кг"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1315587753/0
Там много аппаратов со слабыми двигателями.
Самолет на фото "Ответ #871" - Flight Star II (см. ) возит двоих на 503-м. ;)
Дело в малой нагрузке на крыло и оптимальных размерах аппарата.
Вес пустого вышеназванного аппарата - всего около 180 кг.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 12.04.12 :: 19:12:07
Да этот самолёт летуч, где-то видео видел с его посадкой с выключеным двигателем, так он долго гасил скорость. Я сам расчитываю на свой поставить двигатель мощностью 22 л.с. (как говорится, чем богаты). Вот ещё фото с выше приведённым самолётом:
untitled_007.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано piligrim77 в 12.04.12 :: 19:40:06

Sergair1 записан в 12.04.12 :: 18:01:10:

piligrim77 записан в 12.04.12 :: 14:57:25:
Тверской ультралайт летает больше 20годов в двухместном ут варианте на буране,28-30 лс.

А крыло на нём профильное или как у Квика однослойное?

да,однослойное(одноконтурное)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 13.04.12 :: 20:05:17
В принципе при грамотной настройке планера, согласовании винта с двигателем, можно добиться хороших летных характеристик и на маломощном двигателе, только не увсех на это хватает терпения.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано tref7 в 15.04.12 :: 01:44:15
Недавно попалась история создания У-2. Первоначально на самолете стоял толстый профиль, но  этот вариант никому не понравился. Самолет явно не хотел летать, скорость и скороть набора высоты были меньше ожидаемых. Понятно, что мощьности двигателя не хватало. Что делать. Поликарпов заменил профиль  на свой, тонкий, позднее официально было сказано, что на У-2 стоит  ЦАГИ-451(если не ошибаюсь). И самолет полетел и стал таким, какой есть. И в штопор то его трудно было свалить. Но это, я думаю, не достоинство профиля, а схемы биплана.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 03.05.12 :: 22:29:55
Здравствуйте ,ребята!Прошу прощения ,что завис так долго над своим проектом и реже теперь на форуме.Тут просто причина такая,как бы это сказать-уважительная.Навалилось всего.Я сегодня СЫНА С ЛЮБИМОЙ из роддома забираю.Надо было готовиться,+ ремонт.Но ничего,скоро вновь приступим ваять дальше.Сына назвал в честь тов.Жуковского-Николаем. :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Asach в 04.05.12 :: 00:11:55
Андрей, поздравляю с Сыном !!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 04.05.12 :: 20:40:09
Спасибо,будем жить!!!!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано maket в 05.05.12 :: 07:33:22
Поздравляю!! 
но вспоминается поговорка: наш пострел везде поспел!!!! :)
или строительство самолётика способствует?!! :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 05.05.12 :: 18:27:38
Присоединяюсь К Поздравлениям!!! Сын -это круто! Будет помощник! О сне можно забыть  :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 06.05.12 :: 00:49:28

Sergair1 записан в 12.04.12 :: 05:49:51:
Да по поводу лат всё так и есть, чем менее жёсткая лата на изгиб, тем меньше будет разница в загрузке переднего и заднего лонжеронов, но расположение результирующей силы от распределённой нагрузки по лате


Мужики а фотки как лата выглядит в живую, как вставляется в каман и вообще побольше инфы по этим латам, потому как устроенны парусные латы мы в курсе, а в крыльях, что то трудно все это предствить.
спасибо.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 06.05.12 :: 05:40:41

Анатолий П записан в 06.05.12 :: 00:49:28:
Мужики а фотки как лата выглядит в живую, как вставляется в каман и вообще побольше инфы по этим латам, потому как устроенны парусные латы мы в курсе, а в крыльях, что то трудно все это предствить. спасибо.

В крыле лата имеет форму верхней дужки профиля так-же вставляется в лат-карман. В парусах, на сколько знаю, латы короткие и вставляются в заднюю шкотовую кромку, а пузо паруса свободное для возможности изменения положения своего фокуса при лавировке и т.п. В крыле лата выполняет роль нервюры и фиксирует положение максимальной кривизны профиля в одном месте, поэтому лата имеет полную длину профиля, а крепление и фиксация выполняется либо, как на дельте, либо фиксируется на трубчатых лонжеронах.

FLY_2_038.jpg (166 KB | )
419320_001.jpg (200 KB | )
flying_over_gorge_2.JPG (97 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано M.Gennadij в 06.05.12 :: 08:29:43

Sergair1 записан в 06.05.12 :: 05:40:41:
В парусах, на сколько знаю, латы короткие и вставляются в заднюю шкотовую кромку, а пузо паруса свободное для возможности изменения положения своего фокуса при лавировке и т.п.

В современных парусах (дельтапланов) латы идут до боковой трубы по всей хорде крыла. В 70-80-х были крылья, где латы заканчивались не доходя до передней кромки перед зашивкой верхней и нижней поверхности паруса.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 06.05.12 :: 11:24:34
Вот таким образом я решил крепление латы на своём крыле (Fighter Ul)

DSC00766_001.JPG (194 KB | )
DSC00767_001.JPG (191 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 06.05.12 :: 13:39:11
Всё же намного проще было эти же дужки вставить в латкарманы.И в случае поломки потом ремонтировать легче и быстрей.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 06.05.12 :: 17:04:58

KroG записан в 06.05.12 :: 13:39:11:
Всё же намного проще было эти же дужки вставить в латкарманы.И в случае поломки потом ремонтировать легче и быстрей.

Вот именно в лат карманы они и будут вставляться, а доп. фиксация на лонжеронах непомешает. Просто смысл в том, что эти латы должны держать обшивку от отдирания. Если-бы обшивка была одноконтурной, то можно было обойтись тем, как вы сказали. А так всё закреплено и не висит на тряпочке.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 07.05.12 :: 01:15:16
Мужики огромное спасибо за все ваши ответы, считаю себя не очень тупым (полтора Высших), но честно так не х#ра ничего не понял.
Если....


Sergair1 записан в 06.05.12 :: 17:04:58:
А так всё закреплено


То тогда это уже не лата, а нервюра.



Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 07.05.12 :: 01:31:56

макряк записан в 25.05.11 :: 19:11:42:
Сегодня тем же способом фрезернул торцы и нижних лат.Комплект из 36 лат потянул на 3кг ............





Так это латы? а не нервюры и почему они не нервюры, потому, что не плоские а из трубок, ну и какая разница ферма она и есть ферма что из трубок, что из листового люминия с высверленными дырками.....
А как приклепанные латы можно вставит в латкарман?

Тогда все деревянные нервюры из тоненьких реечек тоже не совсем нервюры, а Латы только деревянные
Ни чего не понял, а это тоже латы на фото???? А так похожи на нервюры.



фуууух..... :'( :'( :'(


.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 07.05.12 :: 01:51:08
??????


Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 07.05.12 :: 05:49:02
На приклёпанные нервюры, как на фото выше, ткань одевается или приклеивается, или прошивается, и потом в процессе эксплуатации- несъёмная обшивка. А лата потому и называется латой, что по аналогии с яхтным парусом, может в любой момент быть демонтирована для осмотра, для снятия паруса ит.п. Поэтому различие: если наглухо пришпилена к каркасу крыла - нервюра, если съёмный формоподдерживающий элемент - лата. А от проворота лата фиксируется или выемкой в хвостовике (как на дельтапланном крыле) либо другим способом.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 07.05.12 :: 05:54:24
И ещё: нервюра работает как плоская ферма, а лата работает как балка.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 07.05.12 :: 14:11:36

Sergair1 записан в 06.05.12 :: 17:04:58:
Вот именно в лат карманы они и будут вставляться, а доп. фиксация на лонжеронах непомешает. Просто смысл в том, что эти латы должны держать обшивку от отдирания. Если-бы обшивка была одноконтурной, то можно было обойтись тем, как вы сказали. А так всё закреплено и не висит на тряпочке.

Вот как было у меня собрано крыло,и ничего не болталось,а было вполне жёстко.Вот только если латы были из трубки 12мм,то вааааще.
04082008_006_.jpg (168 KB | )
09112008_004_.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 07.05.12 :: 15:32:51

Sergair1 записан в 07.05.12 :: 05:49:02:
На приклёпанные нервюры, как на фото выше, ткань одевается или приклеивается, или прошивается, и потом в процессе эксплуатации- несъёмная обшивка. А лата потому и называется латой, что по аналогии с яхтным парусом



Конечно так все и есть, Я так и думал.
Огромное спасибо за внятный ответ.

Сам решил делать трубчатые нервюры и не парятся с латами, латкарманами, фиксацией их и т.д.
Была идея уйти от сплющивания и изгибания в " гусийную шею" при клеплении их как предлогает Колб делать.
Нашел кучу решений этого вопроса, понравилось как сделал "Макряк".


Sergair1 записан в 07.05.12 :: 05:54:24:
И ещё: нервюра работает как плоская ферма, а лата работает как балка. 

Конечно.... :)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin31 в 07.05.12 :: 15:34:27
Так же спасибо!!!!


KroG записан в 07.05.12 :: 14:11:36:
как было у меня собрано крыло


а что это у вас за ткань такая, что то мне напоминает???

И все же как вы боролись чтобы торец латы, а по факту трубки которая по идеи должна иметь остроконечный край для хорошего прилегания, не прорезал конец лат кармана?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 08.05.12 :: 06:38:50

KroG записан в 07.05.12 :: 14:11:36:
Вот как было у меня собрано крыло,и ничего не болталось,а было вполне жёстко.Вот только если латы были из трубки 12мм,то вааааще.

Кстати я смотрю у вас в качестве ткани использована полипропиленовый тент. А какими нитками шили, и как она в эксплуатации?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 08.05.12 :: 06:42:20

Анатолий П записан в 07.05.12 :: 15:34:27:
И все же как вы боролись чтобы торец латы, а по факту трубки которая по идеи должна иметь остроконечный край для хорошего прилегания, не прорезал конец лат кармана?

Обычно в конец латы вставляют пластмассовые вставки, которые профилируют для лучшего прилегания. Но современем всё равно лат-карман протирается.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 09.05.12 :: 09:57:22

Sergair1 записан в 08.05.12 :: 06:42:20:
Обычно в конец латы вставляют пластмассовые вставки, которые профилируют для лучшего прилегания. Но современем всё равно лат-карман протирается.

Именно такие вставки я и использовал.Их брал у дельтанутых.Скорость протирания будет зависеть от ткани.
Sergair1 записан в 08.05.12 :: 06:38:50:
Кстати я смотрю у вас в качестве ткани использована полипропиленовый тент. А какими нитками шили, и как она в эксплуатации?

Это не тент,а полипропиленовые мешки на 0.8тонн.Мне досталось несколько штук,а так я их больше не встречал.У нас в Приморье раньше многие,по бедности,шили крылья из этой ткани.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Гудвинский А.П. в 10.05.12 :: 17:10:04

KroG записан в 09.05.12 :: 09:57:22:
Их брал у дельтанутых.Скорость протирания будет зависеть от ткани

Спасибо, все ясно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Next в 28.07.12 :: 23:14:51
Чет заглохла ветка, подыму.....

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyCat в 29.07.12 :: 04:21:21

Sergair1 записан в 07.05.12 :: 05:49:02:
... А от проворота лата фиксируется или выемкой в хвостовике (как на дельтапланном крыле) либо другим способом.

Лата на дельтаплане от проворота фиксируется тем, что вставляется в латкарман, а выемка в хвостовике для упругого элемента фиксирующего лату от выпадания и продольного смещения.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.12.12 :: 19:09:05

Next записан в 28.07.12 :: 23:14:51:
Чет заглохла ветка, подыму.....

Плюсую.
Если кому захочется разбираться с солидовскими моделями, которые были набросаны в свое время, то могу их куда нить или кому либо слить. Только плиз конкретно ЦУ, куда и как сгружать. Порядка 42 метров, все под 2006 солидом.
Сразу предупреждаю, что там куча мала и модели, а сборки особенно очень сырые и не доработаны. Когда в голове роились несколько вариантов, то они как то прорисовывались для себя.
Одним словом, как обычно говорится, предлагается КАК ЕСТЬ. Без гарантии работоспособности, четкости и однозначности.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyCat в 22.12.12 :: 20:04:57
http://narod.yandex.ru/, назойливо рекламу не кажет, докачку при скачивании поддерживает, скачивать удобно, загружать легко. Лучше всё упаковать в архив.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 22.12.12 :: 20:39:58
Истребитель.rar
Ссылка на архив. Должно работать.

Наверно туда же надо и исходные эскизы залить. А то по первоначальной ссылки ничего не работает, приходится по почте рассылать.
FighterUL.zip


Кстати, могут оказаться полезными и такие ранее натыренные  картинки.
Харт.zip

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyCat в 22.12.12 :: 20:47:46
Скачалось нормально, архив открывается.
Про отдельные файлы ничего сказать не могу, программа не стоит соответствующая.
Два остальных архива тоже целые.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 23.12.12 :: 08:47:37
Ссылки имеют срок хранения 89 дней.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано FlyCat в 23.12.12 :: 08:58:54
После каждого скачивания срок хранения увеличивается. если срок хранения заканчивается, приходит письмо на мейл и срок можно проблить самому.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 25.01.13 :: 22:36:54
...Уже не давно День Татьяны,и выпив доброго вина,пошел я с милой спать усталый,молец сопит...мне не до сна. Уперся глазом в потолок я ,в углу висит мой самолет и на душе скребутся кошки так хочется в большей полет...Доброй ночи,форумчане!Так экспромтом родилось, но вопрос хочу опять поднять по поводу петель на элероны и рули высоты и направления. Как обычно с нетрадиционной ориентацией  ;D .Имеет ли место быть вместо петель из металла как на чертежах,применить альпиниский строп по принцыпу петель на авиамоделях-намотать восьмеркой витков так в 6-8. Толщина стропа будет равна что и расстояние от края петли до оси. В штатных петлях пологаю действуют силы на срез оси и вытягивания крепежа с самой петлей,а в случае со стропом этого не будет.Строп и на удлинении держит большую нагрузку,а в данном случае и подавно.Вопрос схрона от УФ лучей и заделки концов не стоит. Обоснуйте,что тут не так(если не так) и почему.Петлям из металла, да и всему изделию по любому досмотр нужен,а тут полетал,да и перемотал "петельки",делов то.Все,пошел баиньки. :~)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 17.03.13 :: 08:06:30
Подыму ветку, как проект продвигается?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 17.03.13 :: 13:23:46
Хвастаться пока нечем.
FighterUL1.JPG (210 KB | )
Akkumulatory.JPG (221 KB | )
Flanec_i_razgruzka_osevaya.JPG (247 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Plotnik в 17.03.13 :: 14:13:51
Передняя опора усилена  с какой целью,есть опасения что не выдержит подшипник ?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 17.03.13 :: 14:41:47
Спереди опора -подшипник скольжения, со стороны маховика -подшипник качения.
Упор коленвала на крышку идёт через стальную шайбу толщиной 1 мм. и явно не расчитано на тянущее усилие 60-70 кг., обычно винт вешают со стороны маховика (фотки есть в ветке про Люсьоль Коломбана) осевой силой нагружают подшипник качения. Поставил подшипник и подогнал его так, чтобы родное кольцо не касалось крышки и осевая нагрузка воспринимается добавочным подшипником.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 17.03.13 :: 16:12:49

Sergair1 записан в 17.03.13 :: 13:23:46:
Хвастаться пока нечем.

Можно скажу?

Если промежуток между фюзеляжной трубой и подмоторным уголком заполнить хлодной сваркой, перед этим трубу проложив скотчем, получим радиусную шайбу. Она исключит разбалтывание отверстий в трубе.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 17.03.13 :: 16:26:38

goodwin13 записан в 17.03.13 :: 16:12:49:
трубой и подмоторным уголком заполнить хлодной сваркой, перед этим трубу проложив скотчем, получим радиусную шайбу

Кстати очень хорошее решение, быстро и без геморроя, а мне пришлось 8 штук радиусных шайб делать из Д16Т, на фото не видно, но они там есть.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано KroG в 18.03.13 :: 12:08:47

goodwin13 записан в 17.03.13 :: 16:12:49:
Если промежуток между фюзеляжной трубой и подмоторным уголком заполнить хлодной сваркой, перед этим трубу проложив скотчем, получим радиусную шайбу. Она исключит разбалтывание отверстий в трубе.

И что,она потом от вибрации не повыкрашивается?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано valery22 в 18.03.13 :: 12:33:27

Sergair1 записан в 17.03.13 :: 13:23:46:
Хвастаться пока нечем.


Крупновато двигун смотристя.

Вы из чего его делали, какая модель?
А сколько весит в такой конфигурации?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 18.03.13 :: 13:10:24
Мотор 2V78F объём 640 куб. Крупно смотрится из-за ракурса, а так не крупнее РМЗ 640, по весу где-то 35-37 кг. более точно не мерял (вес измерялся бытовыми напольными весами два измерения два результата), но мне по условиям центровки ниже и не надо.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано goodwin13 в 18.03.13 :: 13:20:07

KroG записан в 18.03.13 :: 12:08:47:
И что,она потом от вибрации не повыкрашивается?

нет

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Samson67 в 19.03.13 :: 08:32:36

KroG записан в 18.03.13 :: 12:08:47:

goodwin13 записан в 17.03.13 :: 16:12:49:
Если промежуток между фюзеляжной трубой и подмоторным уголком заполнить хлодной сваркой, перед этим трубу проложив скотчем, получим радиусную шайбу. Она исключит разбалтывание отверстий в трубе.

И что,она потом от вибрации не повыкрашивается?

Только учитывайте тот момент, что некоторые виды холодной сварки - при длительном контакте с ГСМ разрушаются. Длительный - это месяц-три.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 19.03.13 :: 10:59:53

Samson67 записан в 19.03.13 :: 08:32:36:
Только учитывайте тот момент, что некоторые виды холодной сварки - при длительном контакте с ГСМ разрушаются. Длительный - это месяц-три.

Ну что-бы в том месте был контакт с ГСМом - это только если специально поливать. На самом деле имел практику востановления крепления постели распредвала на дизельной Ауди с помощью ХС и через год купания в масле с ней ничего не произошло.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 07.04.13 :: 17:01:27
Приветствую, тоже начал делать подобный самолетик, для меня он первый, до этого собирал и собираю паралеты и аэрошюты. Думаю здесь наверно лучше продолжить общение. Собрал каркас крыла, посмотрите пожалуйста. Передняя труба 50х2 задняя 48х1,5. длина консоли 4,4 м, расстояние от крепления крыла до точки крепления подкоса 2,85 м  За основу взял не только файтера, так как я понял что чертежи надо дорабатывать. Делая опираюсь на еще на афордоплан и гоата. Целиковые трубы не достал, купил по 3 метра, соединял через бужи. В связи с этим очень прошу помощи в разъяснении методов расчета подобных конструкций и размеров бужей.

Мотор будет рмз 500, верхняя труба есть от поливалки 130мм, но тяжелая она и довольно габаритная, если другую не найду поставлю ее
Фото:















Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 07.04.13 :: 17:09:09
вопрос сейчас у меня стал, для бужевания 50х2 нашел кусок трубы 50х5мм, который проточил до диаметра 46 стенка 3мм, но длина ограничена и разрезав на 4 части получил 4 куска длиной 420мм, 2 использовал для стыковки труб, а остальными хочу забужевать место крепления подкоса. Подскажите исходя из опыта, хватит ли такого куска? как вариант использовать трубу 45 мм с большей длиной и добирать зазор, к примеру стеклотканью.
Спасибо!

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 08.04.13 :: 09:12:18

AltuhovAleksey записан в 07.04.13 :: 17:09:09:
4 куска длиной 420мм, 2 использовал для стыковки труб, а остальными хочу забужевать место крепления подкоса. Подскажите исходя из опыта, хватит ли такого куска? как вариант использовать трубу 45 мм с большей длиной и добирать зазор, к примеру стеклотканью

В месте крепления подкоса к трубе 50х2 лучше поставить буж длиной хотя-бы 700 мм, тогда соответствующий запас прочности будет обеспечен. 45х2 с подмоткой стеклоткани в месте крепёжных отверстий и по краям бужа вполне оправдано. Там где будут крепёжные отверстия нужно установить деревянные бужи (ясень, бук).
Труба 130 от поливалки на хвостовую балку- это очень много и будут проблемы с центровкой (либо смещение крыла к хвостовому оперению, что уменьшает его эффективность, либо удлинять вперёд точку подвеса двигателя, либо более тяжёлый двигатель) поищите трубу 100х2. Я так понимаю речь идёт об одноместном варианте?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 08.04.13 :: 14:20:38
Спасибо буж тогда так и сделаю.  вариант одноместный. Труба 130 действительно очень тяжелая, как вариант я купил трубу 80х2 3 м, можно мотор крылья подцепить к ней, а хвост сделать как на пилигриме только с двумя подкосами внизу. Так будет легче.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 08.04.13 :: 18:02:48

AltuhovAleksey записан в 08.04.13 :: 14:20:38:
сделать как на пилигриме только с двумя подкосами внизу. Так будет легче.

Только проверьте вес хвостовой фермы и сравните с прототипом с которого основные параметры геометрии взяли, что-бы было понятно в какую сторону центровка сдвинется. Просто по сравнению с трубой 130 мм. выигрыш будет,а по сравнению с прототипом- неизвестно.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 08.04.13 :: 18:11:25
понятно, а как лучше нагрузить каркас для проверки прочности до основной сборки?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 09.04.13 :: 17:39:00
подскажите пожалуйста, дакрон с плотностью 160 подойдет на обшивку, вариант с латами?

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 09.04.13 :: 18:15:49

AltuhovAleksey записан в 08.04.13 :: 18:11:25:
понятно, а как лучше нагрузить каркас для проверки прочности до основной сборки?

Уточните о каком каркасе идёт речь (крыло, хвостовая ферма)?

AltuhovAleksey записан в 09.04.13 :: 17:39:00:
подскажите пожалуйста, дакрон с плотностью 160 подойдет на обшивку, вариант с латами?

Подойдёт.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 10.04.13 :: 06:13:19
каркас крыла в том виде как есть забужеванный, без установки на фюзеляж.

По обшивки сейчас думаю над двумя вариантами, каландрированый лавсан предлагают здесь на сайте и дакрон с 160 плотностью для парусников. Лавсан плотнее чуть дешевле. с дакроном имею дело по мотодельтам, с лавсаном никогда не работал.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.04.13 :: 06:59:43

AltuhovAleksey записан в 10.04.13 :: 06:13:19:
каркас крыла в том виде как есть забужеванный, без установки на фюзеляж.

Для нагружения делаете крепёжные точки на стене для навески каркаса наоборот -каркас крыла снизу, крепление подкосов к фюзу сверху. Взвешиваете каркас крыла, вычитаете его из половины полётного веса (нагружаете полукрыло) умножаете на коэфф. эксплуатационной перегрузки (3-4), полученную величину умножаете на коэфф. безопасности (минимум 1,5) дальше результат пред. операций умножаете на коэфф. 0,67 -это будет та нагрузка на крыло которое оно должно выдержать без остаточных деформаций. Далее набираете данный вес ввиде щитов на которые будете потом ложить мешки с песком или цементом и этим всем нгружаете каркас при этом по хорде крыла передний лонжерон нужно нагрузить примерно на 2/3 полученной величины. Вообще где-то было и видео и была тема по данному вопросу.
Дакрон и лавсан по сути одно и тоже.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано AltuhovAleksey в 10.04.13 :: 07:05:45
спасибо  :), пошел пилить дальше.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 10.04.13 :: 17:59:53
С фото будет ясно как это делают.
staic_test8_1inch_deflection_no_1mm_difference.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 15.04.13 :: 10:44:38
Добрый день,так не услышал мнения на свою мысль,может слишком глупая."Имеет ли место быть вместо петель из металла как на чертежах,применить альпиниский строп по принцыпу петель на авиамоделях-намотать восьмеркой витков так в 6-8. Толщина стропа будет равна что и расстояние от края петли до оси. В штатных петлях пологаю действуют силы на срез оси и вытягивания крепежа с самой петлей,а в случае со стропом этого не будет.Строп и на удлинении держит большую нагрузку,а в данном случае и подавно.Вопрос схрона от УФ лучей и заделки концов не стоит. Обоснуйте,что тут не так(если не так) и почему.Петлям из металла, да и всему изделию по любому досмотр нужен,а тут полетал,да и перемотал свежий строп"

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано JonSu в 15.04.13 :: 20:14:48
На самолете Chinook Ultralight в оперении применяются тряпочные петли из обшивки...
chinook4.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Sergair1 в 15.04.13 :: 20:32:02

макряк записан в 15.04.13 :: 10:44:38:
"Имеет ли место быть вместо петель из металла как на чертежах,применить альпиниский строп по принцыпу петель на авиамоделях-намотать восьмеркой витков так в 6-8

Попробовал намотал. Да, всё работает и трубу не надо дырявить. Но появляется гемор с вырезами в обшивке крыла и элерона (или другого элемента), на подвижном элементе вырезы в обшивке получаются в зоне повышенного давления, что не есть гуд (этож не параплан). Потом нет уверенности, что в полёте петли не ослабнут (хотя-бы от изменения влажности,или от неплотной намотки) и под нагрузкой не провернуться относительно какой-то трубы, в результате произойдёт выпирание, например, передней трубы элерона над кромкой крыла. В итоге: я таким образом извращаться не буду. ;D
Есть хорошая поговорка- лучшее, враг хорошего. Делайте как на чертежах.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано макряк в 16.04.13 :: 21:18:25
Ага,значет я не впереди паровоза,это тешит.Современный строп Н2О не боится,фиксация оного не проблема,обшивку закрепим .Самое идеальное техническое решение конструкции планера -без единого отверстия и сварного шва  :IMHO. К сожелению так не бывает ,но к этому надо стремиться.Птицы же смогли........путем эволюции ::)

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Хboct в 01.05.13 :: 19:01:02

DiKey записан в 21.04.10 :: 07:44:40:
А мне непонятно, почему крепление передней трубы-лонжерона выполняется  вертикальным  болтом, а задней - горизонтальным.

Немного больше 3 лет и ....  :) Может быть наследство от прародителей типа Weedhopper, где передний лонжерон не отстыковывался и складывался по потоку. Правда сам узел поворачивался при этом на 90 град.
n_a_002.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Суханов А.Н. в 02.05.13 :: 16:24:08
По петлям из строп. Придется регламент делать не дожидаясь разрушения. Т.е. отмотал часов 50 налета (по внешнему виду надо определить) и меняешь все петли. И еще одно, если привод рулей будет парой тросов, то у них должен быть преднатяг, значит руль в этих петлях будет все время пытаться "сигануть" в сторону от оперения. В зависимости от силы натяга в тросах. Уйти в сторону будет пытаться. А петли поэтому и ставят, что они нагрузки держат и аэродинамические и от усилий в тросах. Это если на пальцах объяснять. 

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Суханов А.Н. в 02.05.13 :: 16:39:40
У Чинука приводы рулей односторонние, боуденами, тяни-толкаями (надеюсь не ошибаюсь). В таком случае петли из строп работают нормально. А вообще, мы все время передираем совсем не то, что полезно для здоровья. У меня на самолете нитки, которыми шил крыло, всегда имели нормальный вид. Пока один раз я не взял и потянул за край обшивки. Нитки как бумажные дрыстнули и обшивка разошлась. Это на третий год эксплуатации. А следующее крыло шилось другими нитками, буржуйскими. И с ними такой вариант не проходил. Они лопались сами. Естественно, не по всему шву (кто бы тогда кнопки на компе сейчас нажимал), а двумя, тремя стежками. И дальше держали. Я подклеивал их "Моментом" и крыло работало дальше. Но когда этот процесс приобрел лавинообразный характер, крыло заменили. Это я к чему, и способ крепления разный бывает и материалы то же. А что бы летать и не переживать, с возрастом это чувство у меня обострилось, я покупаю правильные материалы. И делаю классические узлы. А по весу лучше сэкономить на завтраке. Один в один получается, что те петли из стропы экономят. Но кронштейн навески из нержавейки, абсолютно не вызывает никакой внутренней борьбы. Предполетная подготовка, визуальный осмотр и все.

Заголовок: Re: Работа над ошибками.
Создано Димсон в 02.05.13 :: 20:13:18

Хboct записан в 01.05.13 :: 19:01:02:
Может быть наследство от прародителей типа Weedhopper, где передний лонжерон не отстыковывался и складывался по потоку. Правда сам узел поворачивался при этом на 90 град.

да Володь. передний узел там фрезерованный, а задний обычный правда смотрится монстрово. по сравнению с некоторыми ;) да и трубы тоже.... ;) правда неизвестно какая это модель....
perednij_uzel_frezerovannyj.jpg (81 KB | )
perednij_frezerovannyj.jpg (78 KB | )
zadnij_1.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Работа