Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Силовые установки (двигатели для ЛА) и пропеллеры >> Авиационные силовые установки >> Rotax-582.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292939164

Сообщение написано Старый Макс в 21.12.10 :: 13:46:04

Заголовок: Rotax-582.
Создано Старый Макс в 21.12.10 :: 13:46:04
Коллеги ,механики-пилоты ! Есть желание поделиться опытом и поднабраться ещё уму-разуму при эксплуатации (правильной) одного из основных моторов нашей лёгкой и сверхлёгкой  авиации. Эксплуатируем Ротакс-582 уже более 13 лет ,  личный налёт на нём  перевалил за 3000 часов ,общий в компании -более 10000 .При необходимости собрать ,разобрать-нет проблем .
Хотелось бы услышать кто чего достиг ,эксплуатируя этот двигатель .У нас наработка в среднем до первого ремонта составляет 500-700 часов .Снимаем в основном при достижении суммарного зазора в подшипниках 0,06 .Для контроля параметров используем MGL Avionix E-1
Наиболее часто встречаемый дефект это отказ системы зажигания . Внутренний обрыв в катушке зажигания (наработка в среднем часов 300-400 не более!!!)или просто отваливается провод припаянный к катушке (генераторной) Такое ощущение ,что пайка некачественная .
Больше серьёзных дефектов на этом типе мотора не встречали .Было правда в прошлом сезоне три  раза подряд дефект головки блока (выбивание охлаждающей жидкости из-за попадания газов через круговую трещину в  свечном отверстии ). Авиагамма утверждает ,что о таком дефекте они не слышали вообще . У кого какие дефекты встречаются ? Рекорды наработки без сьёмки с крыла? Предлагаю фото дефектного  и нового генератора (для сравнения )
IMG_0078_2.jpg (138 KB | )
IMG_0082_1.jpg (178 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 21.12.10 :: 14:47:15
У нас: 460 часов, обрыв провода подключения штатного тахометра где-то внутри корпуса генератора (возможно, в точке пайки).
Дефект не устранялся, т.к. уже и ранее было запланировано поставить электронный прибор, снимающий импульсы от наводки с высоковольтного провода.

Еще наблюдал на другом 582 моторе при наработке то-ли 150 то-ли 200 часов в 2001 году: отрыв одного магнита от ротора магнето-генератора (т.е. - по сути - опять дефект системы зажигания). Оторвавшийся магнит перетер несколько проводов на катушках, что привело к отказу генератора и одного контура зажигания (что и было обнаружено при чекапе перед взлетом). Таким образом, проблема была выявлена стандартной процедурой, предписанной РЛЭ, еще до того, как привела к отказу двигателя.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 22.12.10 :: 05:33:47
общий в компании -более 10000

Это на одном моторе?  Что же от него осталось родного, наверно уже все поменено по кругу?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 22.12.10 :: 05:49:44
Некоторые отказы магдино авиагамма связывает с частым использованием встречной приемистости, и на курсах про это упоминалась.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 22.12.10 :: 05:54:32
А вот у меня такой дефект- один округ дает на 1000 оборотов меньше /3000 на одном и 2000 на другом/  может кто подскажет

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kibas в 22.12.10 :: 06:10:05

Alekzanderr записан в 22.12.10 :: 05:33:47:
общий в компании -более 10000

Это на одном моторе?  Что же от него осталось родного, наверно уже все поменено по кругу?

Скорее всего на 582х Ротаксах :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 22.12.10 :: 06:30:56
На 503-м генератор точно такой же, и аналогичный отказ случился у меня на химии в 2009г. На гоне пропала зарядка(стоит вольтметр от УАЗа),прозвонка показала внутренний обрыв,намучались со снятием ротора в поле. Выручил доработаный Бурановский съемник с подогревом газовой горелочкой. Наработка мотора была ок 120часов,полтора химсезона. По общему мнению, дефект случился из-за нарушения посадки катушки на статоре-компаунд,коим они залиты был растрескавшийся,затем от вибрации начал подламываться толстый и неэластичный провод обмотки,а завершилось перегоранием по надлому. Кстати "звоночек" был за день до того-стала дергаться стрелка вольтметра-перетряхнул наружную проводку,вроде прошло. Стало неприятно от того, что катушки зажигания устроены точно так же,и отказ мог быть на них. А как назло поля на холмах и ЛЭПины вокруг. Не Гималаи конечно, но всеж... :). До того момента считал 503-й аналогом АК-47,налетав на них 2.500ч и 12 химсезонов, опосля начал сумлеваться... А 582-е не юзаем,легкой Кумертауской Р-16 и 503-го хватает 120л химии возить по горам :~)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 22.12.10 :: 11:25:16

Alekzanderr записан в 22.12.10 :: 05:33:47:
общий в компании -более 10000

Это на одном моторе?Что же от него осталось родного, наверно уже все поменено по кругу? 

Да нет конечно  :)  у нас их 4 штуки .,остальные 912 -й...один  :-[
имеется ввиду общая наработка на все моторы .Один как правило нарабатывает 500-700 часов без сьёма с крыла (снимаем только на чистку головки и проверку залегания колец через 150 часов ) После достижения суммарного зазора в подшипниках 0,06 снимаем  в ...ремонт на Гамму , и ставим короткий блок на замену (новый или ремонтный ).Редуктора в последнее время Е-3,47 отрабатывают легко без замены весь ресурс 1200 часов .Бензонасосы отрабатывают тоже по 1200 часов ...карбюраторы -меняем иглы жиклёров и жиклёр иглы (по состоянию при появлении тряски дв-ля) свечи через 50 часов ,стоит раздельная система смазки ,больших проблем не было в течении 1000 часов (заменили пару клапанов  на маслонасосе только) Система конечно требует внимания .
soldier записан в 22.12.10 :: 05:49:44:
отказы магдино авиагамма связывает с частым использованием встречной приемистости, и на курсах про это упоминалась

проходили и это ...действительно ...ломается статор  :-?но дело не в бобине !!!
разруха у нас не в клозетах ...она у нас в головах  :-/
levadelta записан в 22.12.10 :: 06:30:56:
стоит вольтметр от УАЗа),прозвонка показала внутренний обрыв,

вот это правильно! хоть Вы и не юзаете Р-582!!! Тоже есть желание поставить вольтметр информация лишней не бывает...как то давно ещё на конференции забавной был поднят вопрос о том что Ротакс стал плохие коленвалы делать ...с трибуны даже САМ  Забава   предостерёг ...вот мол наработка 100 часов и коленвал ломается ,плохой мотор  однако .
А тут полёты в Гималаях замаячили  :o  и только визит к Гуру (Петрову ) спас от кандрашки .
mel записан в 22.12.10 :: 05:54:32:
такой дефект- один округ дает на 1000 оборотов меньше /3000 на одном и 2000 на другом/может кто 

Вы имеете ввиду показания оборотов ,при выключении одного контура ? если так ,то этот вопрос обсуждался -надо убедиться в правильности показаний прибора

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 22.12.10 :: 12:52:54

Старый Макс записан в 22.12.10 :: 11:25:16:
.mel писал(а) Сегодня :: 08:54:

такой дефект- один округ дает на 1000 оборотов меньше /3000 на одном и 2000 на другом/может кто
Вы имеете ввиду показания оборотов ,при выключении одного контура ? если так ,то этот вопрос обсуждался -надо убедиться в правильности показаний прибора 

Падение на 1000 оборотов невозможно не услышать на слух и не почуствовать как резкий провал в работе двигателя. Если это падение показывает штатный стрелочный тахометр ротакса, и при этом на слух падение оборотов незначительное, то это просто характерное неправильное показание прибора, вызванное особенностями прокладки проводов тахометра относительно проводов к выключателям зажигания.
Беспокойства это вызывать не должно, но если все-таки вызывает, то надо переложить жгуты.
Или использовать цифровой тахометр.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 23.12.10 :: 08:19:00

d_v записан в 22.12.10 :: 12:52:54:

Старый Макс записан в 22.12.10 :: 11:25:16:
.mel писал(а) Сегодня :: 08:54:

такой дефект- один округ дает на 1000 оборотов меньше /3000 на одном и 2000 на другом/может кто
Вы имеете ввиду показания оборотов ,при выключении одного контура ? если так ,то этот вопрос обсуждался -надо убедиться в правильности показаний прибора 

Падение на 1000 оборотов невозможно не услышать на слух и не почуствовать как резкий провал в работе двигателя. Если это падение показывает штатный стрелочный тахометр ротакса, и при этом на слух падение оборотов незначительное, то это просто характерное неправильное показание прибора, вызванное особенностями прокладки проводов тахометра относительно проводов к выключателям зажигания.
Беспокойства это вызывать не должно, но если все-таки вызывает, то надо переложить жгуты.
Или использовать цифровой тахометр.


  Совершенно верно, такие дефекты (эффекты в электропроводке) встречались.


Старый Макс записан в 21.12.10 :: 13:46:04:
Наиболее часто встречаемый дефект это отказ системы зажигания . Внутренний обрыв в катушке зажигания (наработка в среднем часов 300-400 не более!!!)или просто отваливается провод припаянный к катушке (генераторной) 


Не могли бы Вы выложить фотографию свечей зажигания после 50-ти часовой замены? И данные замера сопротивления свечных колпачков на моторе с вышедшим из строя генератором? Причина дефекта возможно кроется не в генераторе и катушках.

Подобный дефект похож на перегрев провода генератора и катушек. Он обычно одновременно сопровождается перегревом катушек зажигания, что видно по помутнению компаунда, которым залита электросхема внутри пластикового корпуса катушки (если не проверяли "на ощупь" после работы).
Это явление связано в основном с повышенным сопротивлением элементов высоковольтной проводки ("пробитые"колпачки с сгоревшим сопротивлением, провода с заломами, места соединений с окислами). А так же наоборот,- сильно пониженным сопротивлением (малый зазор свечей зажигания, наличие электропроводящего нагара, применение несоответствующих по маркировке свечей, пробой высоковольтных проводов через трещины в изоляции).
В общем случае, несоответствие сопротивлений свечи и элементов системы зажигания штатным параметрам.

  Причиной нештатной работы свечей зажигания в основном является некачественное топливо. Мотор работать на таких свечах конечно будет, тем более что их по две на цилиндре. Но дублирование зажигания не позволяет своевременно выявить дефект одной свечи. Всегда ли перед началом полётов проверяется раздельная работа контуров зажигания? ;) (честно признаю: на своём моторе делаю это не часто,- полагаясь на слух).
Неисправность, по моему опыту, развивается последовательно: - частичный выход из строя свечи; - "пробой" свечного колпачка; - перегрев и неисправность катушки зажигания; - выход из строя катушек магнето.
Развитие дефекта происходит в течение всего нескольких часов работы мотора, зачастую неявно - постепенно.

  В условиях высокогорья, при очень низкой относительной влажности и резких перепадах температуры, "старение" резиновых и пластиковых оболочек идёт значительно быстрее (впрочем как и людей, живущих в этих условиях).
 
Второй распространённой причиной многих неисправностей и перебоев в работе мотора служит окисление контактов провода "массы".
 
Хорошим тоном считается раз в сезон проверять все электрические соединения на отсутствие окислов и соответствие сопротивления штатным параметрам.
  Так же рекомендую к регулярному поверхностному применению жидкие защитные силиконовые смазки (в "спреях") и "набивка" контактных разъёмов соответствующими консистентными смазками.
  Электропроводка, обработаная один раз таким образом, безотказно работает даже при неоднократном "утоплении" :)

Заголовок: Температура 80
Создано Pisman в 23.12.10 :: 13:16:26
если баян и ответ на этот вопрос уже гдето лежит дайте ссылку плиз.
почему у Р582 такая нетепично низкая для жидкостных моторов  предельная температура ОЖ 80С?
первый раз столкнулся с перегревом на Аэрос 2 с нижним радиатором (таврический радиатор расположенный почти горизонтально в туннеле под обтекателем). типичная температура 90. аппарат нормально подлетывает уже лет несколько.
были еще вопросы по системе охлаждения при изготовлении других аппаратов. их было бы меньше если бы не такое жесткое ограничение.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 23.12.10 :: 13:47:14

Pisman записан в 23.12.10 :: 13:16:26:
почему у Р582 такая нетепично низкая для жидкостных моторовпредельная температура ОЖ 80С?

почему ответить не могу ,НО верю написанному в РТЭ ,и стараюсь выполнять -никогда не было несоответствия ! Много провели экспериментов по возврату температуры в нужное русло ,на данный момент лучшим считаем применение дополнительного вентилятора обдува (электровентилятор с автомобиля) А 90 градусов  это из разряда фантастики ! Проверьте правильность показаний ,при температуре более 80 -85 происходит задир поршня .
На Круизе стоит тоже радиатор внизу практически горизонтально ...помучились изрядно пока не поставили лобовое стекло  :question Оно дало разряжение в кабине  (воздух пошёл навстречу полёту)и тёплый  поток  из радиатора дополнительно стал обогревать экипаж!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 23.12.10 :: 13:52:22

Иванов записан в 23.12.10 :: 08:19:00:
Не могли бы Вы выложить фотографию свечей зажигания после 50-ти часовой замены? И данные замера сопротивления свечных колпачков на моторе с вышедшим из строя генератором? Причина дефекта возможно кроется не в генераторе и катушках.

Спасибо за информацию ...постараюсь сделать фото и замеры на днях ...вряд ли так критично .Летом наблюдал полёты одного перца с Р-582 (так издеваться над мотором !)
У него даже свечи стояли разные и ни одной рекомендуемой ...и мотор работал  :'(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 23.12.10 :: 14:42:40
Это лето было ну очень жарким, но летать хотелось, в полетах температура поднималась до 98 градусов!Прибор "Стратомастер", радиаторы стандартные, высокие.Масло мотюль 800,изображен мотогонщик, никакой прихватки не наблюдалось. Двиг нормально отработал сезон и законсервирован до следующего сезона!Цвет свечей нормальный, коричневый.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 23.12.10 :: 17:23:41
Спасибо Иванову за информацию к размышлениям! Еще раз повторюсь-с582-м общался немного и непостоянно, но электрика у 582 и 503 насколько понимаю, абсолютно одинаковая и глюки вылезают те же.  У нас свечи меняются строго не более 30часов,при заменах осмотр и зачистка проводов с колпачками. Омметр, правда,ни разу не применяли, свечи только из Авиагаммы. Нагрузка на генератор на хим.тачке немаленькая-2 насоса от Газели+вечерами 2 фары по 100ватт, и АКБ 12а/ч. А однажды на новом,только установленном моторе техник по ошибке прикрутил на массу плюсовой вывод реле-регулятора, обкатка движки и облет,часа 2,5 так система и работала в режимк КЗ и нефига ничего и без последствий.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 23.12.10 :: 20:30:43

tehnolog записан в 23.12.10 :: 14:42:40:
в полетах температура поднималась до 98 градусов!Прибор "Стратомастер", радиаторы стандартные, высокие.Масло мотюль 800,изображен мотогонщик, никакой прихватки не наблюдалось. Двиг нормально отработал сезон и законсервирован до следующего сезона!Цвет свечей нормальный, коричневый. 

что то с трудом верится ...к следующему сезону поверить бы показания прибора не лишне ,да и в выхлопное окно заглянуть с проверкой компрессии  :-/
levadelta записан в 23.12.10 :: 17:23:41:
Спасибо Иванову за информацию к размышлениям! 

действительно инфа интересная
levadelta записан в 23.12.10 :: 17:23:41:
ошибке прикрутил на массу плюсовой вывод реле-регулятора

так в рекомендациях РОтакса и есть такой пункт ...если нет потребителей в сети -замкнуть на КЗ  сетевую обмотку .У нас кстати было отгорание проводов и на сетевой и на катушке зажигания ...и вот в чём причина?- подержи арбуз  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 24.12.10 :: 06:27:01
Есть здесь на сайте люди, которые сами видели показания прибора, не дадут соврать, может в самом деле прибор подвирает, проверим к след. сезону, да и заглянем в окна, но состояние свечей о многом говорит! :D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 24.12.10 :: 07:34:42

tehnolog записан в 24.12.10 :: 06:27:01:
прибор подвирает, проверим к след. сезону, да и заглянем в окна, но состояние свечей о многом говорит!

состояние говорит ...но сало трэба перепрятать ! ;D
В смысле перепроверить всё остальное ,потому как важно всё в комплексе..главное не иметь тоннельного мышления ...и анализ +информация и ...ещё раз анализ. Вот постом выше вчера  коллега Иванов поделился своим видением ...а сегодня уже у нас при разовой проверке обнаружено на двух аппаратах полное отсутствие сопротивления на колпачках свечей (!!!)
Спасибо большое за информацию Иванов!!! (Видать не только Россия на Ивановых -Петровых держится  ;D но и программа Ротакса тоже )
to tehnolog  ...самое простое в вашем случае может быть -либо сделать дефлектора на радиаторы ,либо-систему омывателя бачка с авто установить  с непосредственным впрыском на радиатор воды .Проверено на себе-работает .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 24.12.10 :: 13:58:02
либо-систему омывателя бачка с авто установить  с непосредственным впрыском на радиатор воды .Проверено на себе-работает .
Заодно и винт помоем! ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 25.12.10 :: 05:45:53

Иванов записан в 23.12.10 :: 08:19:00:
Не могли бы Вы выложить фотографию свечей зажигания после 50-ти часовой замены? И данные замера сопротивления свечных колпачков на моторе с вышедшим из строя генератором?

Саша, спасибо за идею! Свечи то нормальные, я тоже через 50 часов меняю, но контролирую чаще. А вот утечку свечных колпачков и проводов померять не догадывался - а они старые уже, наверняка менять пора.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 25.12.10 :: 06:02:24

Иванов записан в 23.12.10 :: 08:19:00:
Не могли бы Вы выложить фотографию свечей зажигания после 50-ти часовой замены? И данные замера сопротивления свечных колпачков на моторе с вышедшим из строя генератором? Причина дефекта возможно кроется не в генераторе и катушках.

к соожалению сейчас никак невозможно ,только что поменяли свечи недавно на всех аппаратах ...думаю через недельку -другую ...сейчас ожидается приток туристов на праздники и налёт намотаем быстро .
Замеры уже сделали -всё в ТУ ,за исключением одного колпачка ,на нём просто ноль  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 25.12.10 :: 08:25:30
Удивляющая всех низкая максимальная температура ОЖ для мотора "582",- 80 град., связана с особенностью конструкции блока и предполагает некоторый запас на случайный "заброс" температуры, чтобы система охлаждения справилась и успела восстановить равновесие. В отличие от гидроциклов и снегоходов, в лётном варианте, возможности системы охлаждения существенно более ограничены.
К конструктивным особенностям в частности относится обьединённая головка на два независимых цилиндра с "водяным" охлаждением и организация уплотнений мест сопряжения. Необходимо обеспечить во всём диапазоне эксплуатационных термических и механических нагрузок отсутствие зазоров и подтеканий (прорывов газов). К тому же конструктивная разработка достаточно консервативная и старая (но проверенная) и не использует современные "фторкаучуковые" резиновые уплотнения, которые стойки при значительных температурах (примерно до 250 град.) При перегреве мотора более 80 град. резиновые кольца быстро "стареют", охрупчиваются и могут "дубеть" и трескаться. (Кто разбирал перегретый мотор наверняка с этим сталкивался).
  Мотор конструктивно высокофорсирован.
При этом, даже при рабочей температуре на выходе из головки 80 град., в районе гильзы локально может возникать нагрев ОЖ до температуры более 120 град. и её закипание. Наличие пузырьков резко снижает теплообменные процессы в системе охлаждения. При недостаточно эффективном охлаждении происходит "лавинообразный" рост температуры.
Наличие разных температу сопряжённых деталей вызывает появление термических напряжений и деформацию конструкции. Детали мотора достаточно тонкостенные и при этом легко деформируются. Возникающие при этом конструктивные зазоры не должны превышать рассчётную величину.
  Поскольку мотор предназначен для широкого круга применения на ЛА и "технического творчества", то компановочная схема аппарата может вносить существенные коррективы в работу и эффективность системы охлаждения, даже со "штатными" радиаторами, предлагаемыми компанией "Rotax".

  Вот из таких условий и проистекает ограничение температуры ОЖ в 80 град.
Если сама по себе эта величина выбрана с запасом, то дополнительные условия вносят коррективы. Так например, на низкокачественном бензине начинается детонация горения всего при 85 град. В то время как на нормальном топливе, при достоверном и чётком контроле за изменением температуры и эффективной системе охлаждения, наблюдается штатная работа до 90 град. (больше не пробовал :))

На фотографии "летающая лаборатория", исследование возможностей системы охлаждения. :) (это шутка)
_______3__IMG_0099.jpg (35 KB | )
______IMG_0100.jpg (32 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 27.12.10 :: 05:57:22
А как насчёт самой серьёзной проблемы 582-го - стука КВ в шатунном подшипнике? Хоть и писалось об этом, но продолжается, слышал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 27.12.10 :: 06:44:46

Andrey_K записан в 27.12.10 :: 05:57:22:
как насчёт самой серьёзной проблемы 582-го - стука КВ в шатунном подшипнике? Хоть и писалось об этом, но продолжается, слышал.

это вроде ОБС ? :) Вы хотели сказать о проверке суммарного зазора наверное? Выше я писал ,что при эксплуатации обязательным является у нас проверка суммарного зазора и при достижении цифры в 0,06 мы снимаем двигатель в ремонт ,при этом наработка как правило 600-700 часов ,планируем в этом сезоне на одном из двигателей  поменять только коленчатый вал и продолжать дальше ,потому как остальные параметры в норме

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 27.12.10 :: 06:46:21

Andrey_K записан в 27.12.10 :: 05:57:22:
А как насчёт самой серьёзной проблемы 582-го - стука КВ в шатунном подшипнике? Хоть и писалось об этом, но продолжается, слышал. 

Какой стук, при провороте КВ рукой?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 27.12.10 :: 06:54:38

Старый Макс записан в 27.12.10 :: 06:44:46:
этом наработка как правило 600-700 часов 

А нагар под кольцами за такую наработку чистите?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 27.12.10 :: 08:05:52

soldier записан в 27.12.10 :: 06:54:38:
нагар под кольцами за такую наработку чистите? 

да ,конечно .Условную форму 100 часов проводим через 150 часов со сьёмкой головки и чистки поршней и колец от нагара и залегания .И (важный момент !) здесь уже коллеги писали по поводу температуры ,о том что можно гонять более 80 градусов . Так вот ,если мотор эксплуатировался в пределах ,то залегания колец практически нет . Если его перегревали более 80 градусов!!! Залегание колец -как здравствуй! Плохое масло я не рассматриваю ...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 27.12.10 :: 09:11:41
  Рекомендую регулярно добавлять в топливо присадку :"Hi-Gear" 3236
http://avtopasker.ru/goods/21092.htm

  Это избавляет от отложения нагара и регламентов, связаных с снятием головки и очисткой от него. Пользуюсь лет 8, после того как от некачественного топлива закоксовались кольца на 503-м. С её помощью удалось очистить мотор без разборки, просто добавляя в топливо. Результат и эффективность тогда поразили. Применяю на разных моторах.
  Так же не наблюдается отложение нагара на деталях КШМ и боковой поверхности поршня при применении синтетического масла (за что его и люблю).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 27.12.10 :: 13:38:24

Цитировать:
Залегание колец -как здравствуй
!
это как раз лечится. на парамоторах на минеральном тебойле кольца насмерть коксовались за один полет. прешли на синтетику той же фирмы и сняли вопрос.
видимо у ротакса ограничение не только в этом.
перефразирую вопрос так: сказать "у меня рабочая температура 90-100С и налетал 500ч а инструкция для перестраховщиков" кто нибудь может?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 27.12.10 :: 13:57:14
А в чем проблема держать 80 градусов? Может смесь слишком бедная? или радиатор плохо обдувается. У меня стоит Оковский радиатор непосредственно на редукторе, т.е. частично закрыт двигателем. Летом воздух +35-39 - на всех режимах не более 80 градусов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано NIKOLAI в 27.12.10 :: 15:21:36

Pisman записан в 27.12.10 :: 13:38:24:
на парамоторах на минеральном тебойле кольца насмерть коксовались за один полет.

Александр при какой температуре "коксовались"?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 27.12.10 :: 16:58:16

Старый Макс записан в 27.12.10 :: 08:05:52:
Плохое масло я не рассматриваю ... 

На каком масле работаете, если не секрет? :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 28.12.10 :: 05:27:33

soldier записан в 27.12.10 :: 06:46:21:
Какой стук, при провороте КВ рукой?

Отнюдь! Это когда КВ в работе  стукнет, и амба!

Andrey_K записан в 27.12.10 :: 05:57:22:
слышал

точнее: лично знаю как минимум двух человек, у которых 582-е стуканули, о других подобных случаях рассказывали знакомые авиаторы, не назвал бы это агентством ОБС.

Старый Макс записан в 27.12.10 :: 06:44:46:
...наработка как правило 600-700 часов...

А вот это читать приятно! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 28.12.10 :: 05:44:16
По поводу перегрева. Нынешним летом при +30 и выше жижа не нагревалась у меня выше 80 (радиатор от Оки, расположен на расстоянии от фланца ступицы ВВ ок. 100 мм, по совету моих самарских друзей).
R582.JPG (40 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.12.10 :: 06:18:58

Andrey_K записан в 28.12.10 :: 05:27:33:
лично знаю как минимум двух человек, у которых 582-е стуканули,

Андрей ,если не сложно спросите у этих парней -они выполняют бюллетень по проверке суммарного зазора подшипников коленвала  и синхронность карбюраторов? Если ДА ,то есть вопросы ещё ,если НЕТ -то и вопросов нет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 28.12.10 :: 07:06:51

Andrey_K записан в 28.12.10 :: 05:27:33:
точнее: лично знаю как минимум двух человек, у которых 582-е стуканули

И я их знаю оба Миши :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 28.12.10 :: 11:13:16
Тот Миша, котрый Миша И., мерял суммарный люфт примерно за 25 часов до того, как случилось разрушение подшипника. Наработка была у него около 450 часов в этот момент.
Насчет того, как часто он контролировал синхронность карбюраторов, не помню, спрошу при случае. Сам он этот форум не читает.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 28.12.10 :: 11:22:01

d_v записан в 28.12.10 :: 11:13:16:
суммарный люфт примерно за 25 часов до того, как случилось разрушение подшипника.

И какой был люфт?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 29.12.10 :: 07:04:48

soldier записан в 27.12.10 :: 16:58:16:
каком масле работаете, если не секрет?

работали год назад с красными бутылочками ,производства Эмираты ,потом дилер исчез и сейчас используем правую бутылочку из Сингапура  :)
здесь пока видать ещё не научились ослиной мочой разбавлять и проблем не имеем  ;)
а так сделали из пенопластика дефлекторы на высокие радиаторы ...тоже самое применил у себя в Мин водах этим жарким летом
Picture_334.jpg (191 KB | )
Picture_338.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 29.12.10 :: 21:31:17

Andrey_K записан в 28.12.10 :: 05:44:16:
у меня выше 80 (радиатор от Оки, расположен на расстоянии от фланца ступицы ВВ ок. 100 мм, по совету моих самарских друзей). 

и это правильно  8-)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 30.12.10 :: 03:57:23

Старый Макс записан в 28.12.10 :: 06:18:58:

Andrey_K записан в 28.12.10 :: 05:27:33:
лично знаю как минимум двух человек, у которых 582-е стуканули,

Андрей ,если не сложно спросите у этих парней -они выполняют бюллетень по проверке суммарного зазора подшипников коленвала  и синхронность карбюраторов? Если ДА ,то есть вопросы ещё ,если НЕТ -то и вопросов нет.

Позвонил одному из них: Александру Н. в г. Ч.. Он уточнил: в его компании из двух 582-х оба клинонули после 500 часов, затем один - ещё раз через 150 часов после замены КВ. Регулировка синхронности - по ТВГ (хиртовские приборы). В контроле  зазора не видит смысла, т.к. это позволяет прогнозировать клин, но не предотвратить его, вынужденная посадка у них не вызывает аварию (летают на озере), капиталка не существенно дешевле замены короткого блока (после клина). Высказал полнейшее разочарование в моторе по этой причине, а также из-за дороговизны эксплуатации.
Подобная история является, насколько могу судить, правилом, а не исключением.
Стоит сказать во всеуслышанье, что 582-й, при всей своей привлекательности большой (по сравнению с 503-м) мощностью, является мотором проблемным по коленвалу, требующим тщательной регулировки и особо аккуратной эксплуатации. Несоблюдение этих условий чревато выходом мотора из строя. До назначенного производителем ресурса в 900 часов КВ не дотягивает даже при грамотной эксплуатации. 503-й всем этим не грешен.
Тем, кто пока ещё выбирает мотор для своего ЛА, стоит знать это!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 30.12.10 :: 04:43:45
A my vot takoi zalivaem:

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 31.12.10 :: 17:49:01

Andrey_K записан в 30.12.10 :: 03:57:23:
Подобная история является, насколько могу судить, правилом, а не исключением.


  Полностью согласен :) уровень технической грамотности эксплуатантов любой техники оставляет желать лучшего. Даже полностью и внимательно прочитать инструкцию удосуживаюися далеко не многие, не говоря о приобретении специальных знаний. Вероятно это нормально? :-/

 
Andrey_K записан в 30.12.10 :: 03:57:23:
Стоит сказать во всеуслышанье, что 582-й, при всей своей привлекательности большой (по сравнению с 503-м) мощностью, является мотором проблемным по коленвалу, требующим тщательной регулировки и особо аккуратной эксплуатации. Несоблюдение этих условий чревато выходом мотора из строя.


  Полагаю, что в таком случае к "912-му" мотору вообще подходить близко не стоит. А "обжигают"(эксплуатируют) его наверное "полубоги" ;D

  "Что дозволено Юпитеру, не дозволено Быку"
Или, проще : "зад должен соответствовать штанам" :)

  Желаю чтобы наши штаны становились шире и глубже! ;D
С Новым Годом!!! За расширение границ познаний в новом году, он для этого благоприятен!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 31.12.10 :: 19:08:15

Andrey_K записан в 30.12.10 :: 03:57:23:
является мотором проблемным по коленвалу

Не мотор проблемный! Бензин у нас проблемный! Это в первую очередь , после регулировок и настроек.
С новым годом! Назначенной наработки вашим моторам! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.12.10 :: 23:15:01

Иванов записан в 31.12.10 :: 17:49:01:
проще : "зад должен соответствовать штанам"

Желаю чтобы наши штаны становились шире и глубже! 

+100  ;D :D :exclamation

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 12.01.11 :: 04:14:19

Иванов записан в 31.12.10 :: 17:49:01:
Даже полностью и внимательно прочитать инструкцию удосуживаюися далеко не многие

Есть и такие. Только для эксплуатации 582-го одной инструкции (РТЭ) недостаточно. На сайте Авиагаммы материал выложен на 25 страницах под названием "Как избежать ремонта". В нём русским по белому: "Разрушение нижнего шатунного подшипника наиболее часто происходит с 582 моделью и реже с 503."

Старый Макс записан в 31.12.10 :: 23:15:01:
+100 

Этого товарища трудно заподозрить в непрочтении инструкций. Тем не менее

Старый Макс записан в 27.12.10 :: 06:44:46:
при достижении цифры в 0,06 мы снимаем двигатель в ремонт ,при этом наработка как правило 600-700 часов

Полный ресурс двухтактника (у 582-го он назначен в 900 часов) с роликовыми шатунными подшипниками определяется, как правило, именно этими подшипниками. При капремонтах замене (на ремонтный размер) подлежит поршневая группа + мелкие детали. Замена колена при капремонте

Иванов записан в 31.12.10 :: 17:49:01:
Вероятно это нормально?



Иванов записан в 31.12.10 :: 17:49:01:
Полагаю, что в таком случае к "912-му" мотору вообще подходить близко не стоит.

Не знаю, не пробовал. Вот 503-м пожужжал изрядно. Про него так скажу: мотор-солдат. Не то, чтобы всё, но очень многое ему нипочём!


Иванов записан в 31.12.10 :: 17:49:01:
"зад должен соответствовать штанам"

Давайте так скажем: "Лучше быть богатым, но здоровым" (бабла иметь в достатке, чтобы хватило на досрочную замену колена, а лучше короткого блока сразу, это надёжнее и быстрее). Тогда всё в ажуре!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.01.11 :: 05:18:29
1. Назначенный ресурс для двухтактного двигателя - мифическая цифра, придуманная для военных эксплуатантов - там такая цифра положена. И придумана из расчета возможности двух расточек цилиндров.
2. При капитальном ремонте, выполнение которго положено при наработке 300 часов, обязательна замена коленвала.
3. При введении обязательного контроля люфта шатунной группы появилась возможность безопасно и прогнозируемо эксплуатировать двигатель после выработки ресурса.
4. При выполнении капитального ремонта расточка цилиндров и замена поршней не является обязательной.
5. Опыт эксплуатации и ремонта 582 (хим работы): замена коленвала при наработке 450-550 часов, хонинговка цилиндров, т.е. назначенный ресурс увеличивается.
6. Есть капремонт путем замены блока, т.е. назначенный ресурс уходит в бесконечность. НО! требеутся ремонт карбюраторов, насоса, редуктора, стартера, системы зажигания. По статистике - выполнять второй капитальный ремонт уже менее выгодно, как с технической, так и финансовой точки зрения, чем купить новый двигатель.
7. Замена коленвала при своевременном обнаружении максимального люфта обойдется в 1500 евро. Если понадобится хонинговка или расточка и замена поршневой, то - 1800 евро. Разрушение коленвала, как правило влечет за собой повреждение вала дискового золотника, шестерни и картера. В этом случае ремонт целесообразно выполнять путем замены блока - 2500 евро. Если число 1500 равно числу 2500, то люфт измерять нет смысла, как впрочем и нет смысла использовать воздушные и топливные фильтры, использовать качественный проверенный бензин, соблюдать сроки и правила консервации, заморачиваться в выборе масла и читать всякую хрень, написанную в РЭ....
ЗЫ: покупал тут масло для снегохода в фирменном магазине с сертификатом Мотюля на стенке. У меня один снегоход без маслонасоса, а второй с маслонасом. Ну вот я и поставил задачу продавцу с громким бейджиком "манагер" - синтетику для двухтактных высоконагруженных двигателей, подходящее как для смешивания, так и для впрыска.
- что Вы называете впрыском?
- это на двигателе стоит маслонасос, подает масло непосредственно в двигатель, т.е. масло не надо смешивать с бензином...
- тогда Вам надо масло для четырехтактных двигателей!
8. На 503 коленвал "ходит" до замены обычно 900 часов.
Но при этом расточка поршневой требуется, как правило, уже при наработке 500-600 часов.
Износить преждевременно коленвал на 503 можно, но для этого надо очень сильно стараться. Коленвал 582 двигателя требует менее стрательного подхода для получения подобного отказа.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 12.01.11 :: 08:54:38
Уважаемый sid! Спасибо за комментарии! Хотелось бы так же услышать Ваше мнение по теме, с которой началась эта ветка, т.е. отказ генератора и катушек зажигания на 582 и 503. Можно ли предпринять какие-либо меры для повышения надежности в этом отношении популярнейших на нашей технике моторов? Повторюсь-мое мнение,первопричина отказа  на моем 503-м -растрескивание излишне жесткого компаунда заливки катушек,механический люфт её на сердечнике и только потом отгорание последних долей квадратов сечения. К сожалению фото выложить пока не могу-генератор лежит за 500 км от меня. Следы перегрева на изломе мизерные,основная часть катушки непохожа на фото в посте №1,т.е. без потемнений и т.д. Кстати, "моя" катушка на этом фото "на 10часов" расположена. Заодно,интересует Ваше мнение по способам удаления нагара всевозможными присадками,т.е. без разборки двигателя.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 12.01.11 :: 12:56:10
Я  понимаю  что  старожилы  форума  знают  наизусть  всё  что  писал  в  своё  время  Лев Киносян.  Однако  его  сайт  на  оригинальном  сервере  -  давно  не  работает  -  а  клонированный  вариант  найти  крайне  сложно.  Так  что  полагаю  что  многие  новички  -  не  читали  и  не  знают  кто  это  писал....

Кроме  того  -  думаю  что  идеи  написанные  Львом  -  не  догма  а  его  видение  вопроса...  Тоесть  это  не  повод  следовать  написанному  -  а  повод  для  размышлений.

И  так  -  кто  уже  читал  не  бейте  за  баян  :)  :

Почему ломается "Ротакс"?  Лев Киносян

http://reocities.com/Baja/Mesa/5824/koleno.htm

А  это  -  ссылка  на  остальные  материалы автора :

МОТОДЕЛЬТАПЛАНЫ И ПОЛЕТЫ  страничка Льва Киносяна

http://reocities.com/Baja/Mesa/5824/index.htm

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Петруха в 13.01.11 :: 10:38:07
Вставлю свои 5 коп.
На первом фото -явное межвитковое замыкание катушки,из-за её последующего разогрева отпаялся провод.Два аналогичных случая в Казахстане - Павлодар. На одном и том же двигателе ( номер не 13 !!!).
Моё мнение:
Двигателя зимой хранятся в неотапливаемом Ангаре ( до - 56*С). Компаунд зимой растрескивается (TNX kvadratov за гипотезу) . Летом трешинки сосут влагу из воздуха, особенно во время туманов и межвитковое гарантировано.  Оба отказа после тумана,просто не завелись и это как раз хорошо. Хотя Павлодарская область на 50% идеальная ВПП по нашим меркам-СТЕПЬ МАТУШКА!!!!!На катушке ведь несколько сотен Вольт.На  генераторных катушках напряжение всего 12 Вольт если подключен Стабилизатор и они выживают. Если же их оставить не нагруженными- будьте уверены  и они  бы витканули ,без нагрузки там тоже около 300 Вольт на ВР!
Так что или храните технику, как Русак, в тёплом сухом ангаре или валите всё на Авиагамму и Ротакс  (а их вины здесь совершенно ни какой нет) !!!!! :IMHO
ПыСы .Не дыркайте сразу после тумана  или "помойки"движок, дайте генератору просохнуть, ну продуйте феном генератор или ещё как то просушите катушки. Обязательно чехлите во влажное время и просушиваете после снятия чехла, генератор.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.01.11 :: 09:19:04
по отказам генераторов в порядке вероятности возникновения:
1. Разбалтывание экранной пластины на 4 катушке ситсемы зажигания. Причина - при встречных приемистостях и энергичных перегазовках концевик коленвала совершает восьмеркообразное колебание, при этом зазор между экраном данной катушки и ротором полностью выбирается.
В ремонте были двигатели только со следами касания, со следами касания и болтающимся экраном, с разрушенным экраном и побитыми катушками. Не было двигателей с болтающимся экраном, но без следов касания. Ремонт - раньше удаляли экран, переклеивали катушку на высокотемпературный силиконовый клей-герметик (можно на герметик для вклейки автостекол). Данная доработка ухудшала заупуск, т.к. начало искрообразования сдвигалось на более высокие обороты, и получали большее падение оборотов при работе на контуре с доработкой.
Сейчас не переклеиваем катушку, отгибаем дополнительно 3-4 пластины статора и ими фиксируем экран.
2. Межвитковые замыкания плавующие и постоянные.
Плавающие проявляются по разному.
- Напряжение на паре катушек почти пропорционально оборотам. На малом газе примерно 250 вольт, на взлетном - примерно 850 вольт. Проверяем на малом газе - все работает. Увеличиваем обороты и после 4500-5000 напряжение прекращает расти и остается в диапазоне 400-450 вольт.
- Меряем сопротивление пары катушек. 280 ом. При подключении тестера сопротивление равно 280 ом, вроде все хорошо, но через секунд 15-20 оно начинает расти и уходит в бесконечность.
3. Обгорание контактов. Отпаиваются провода, как на первом фото в начале темы. Причем на данном фото отпаялся провод на четвертой катушке и отгорел провод обмотки внутри первой катушки. Причина - перегрузка обмотки. Это и межвитковое замыкание, и отказы по высоковольтной линии (Иванов расписал более чем подробно), отключение датчика зажигания на работающем двигателе. То что растрескался клей и катушка стала болтаться на сердечнике и это подломило поводящий провод а остаток обгорел - как версия имеет право быть. Ни разу не встречал катушку болтающуюся на статоре. Снять ее довольно трудно. Остаток жилы подводящего провода больше по сечению, чем провод самой катушки.
4. Обгорание провода катушки освещения. Два или три случая, все у Старого Макса. Однозначно по виду оплавления - перегрев и расплавление самого провода. Но почему? Ведь генератор перегрузить невозможно, т.к. он вообще расчитан на работу с замкнутыми выводами. Позже выяснилось (как версия), что выключение двигателя производилось замыканием черножелтых проводов электронных блоков на на массу, а на провода генератора.
Напряжение на катушке освещении примерно в сто раз меньше оборотов двигателя, т.е. в десять раз меньше напряжения на катушках зажигания.
5. Магниты ротора жили своейж жизнью относительно самого ротора, т.е. отвалились. Один случай.

Случаи вандальной разборки генератора не рассматриваем как отказ, но все же, наиболее частые:
1. Использолвание слишком длинных болтов при креплении съемника - повреждение катушек.
2. Использование рразличных рычагов для сдергивания ротора - повреждение ротора и картера.
3. Молотком по ротору.
4. Паяльной лампой по ротору.

По генератору вроде все....

По электронным блокам. Макс писал об обломе проводов, входящих в блоки. Причина - вибрация. Провода надо отбортовывать, с вибрацией надо бороться а не мириться. Ну и срок службы...

По отказам самих блоков.
Потеря емкости зарядного конденсатора.
Взрыв конденсатора (как правило, при отключении датчика на работающем двигателе).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.01.11 :: 09:21:17
в догонку. Генератор при работе двигателя греется до очень высоких температур (до 80 гр. Ц) И если на работающий двигатель будет попадать вода, то перекос гарантирован.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 15.01.11 :: 04:00:18
Читал-читал,думал-думал... Пока мыслей две-где бы Лайкоминг прикупить или магнето БСМ-9 к 503му присобачить... Как у одного из форумян в подписи: "Надежен лишь лом, а ручку к нему приваришь - она и отвалится..." А если серьезно, как будем бороться с потенциальными отказами,товарищи пилоты-механики-дилеры? Может превентивно супер-нано-герметиком катушки залить,эластичным и термостойким? Естнно руководствуясь здравым смыслом. Или еще какие нибудь внешние резисторы понавесить? Давайте коллективным разумом и опытом увеличим надежность наших любимых двигателей. Непрогнозируемый отказ не в радость ни туристам над Эверестом,ни химикам в вираже над ЛЭПом. Тем более достойной замены Ротаксам, в этом классе моторов можно считать нет. Еще раз спасибо уважаемым коллегам за информацию и комментарии!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 15.01.11 :: 16:20:01
С  температурным  растрескиванием  можно  бороться  -  путём  зимнего  зранения  мотора  в  отапливаемом  помещении  -  а  для  многих  это  не  проблема  -  так  как  многие  не  летают  на  дельте  зимой....  И  не  везде  морозы  бывают  ниже  10  градусов  цельсия....  Там  тоже  мороз  не  актуален.

А  вот  то  что  есть  информация  о  касаниях  ротора  и  статора  -  это  плохо.  Такого  не  должно  быть.  Както  не  верится  что  хвостовик  легко  гнётся  и  выписывает  восьмёрки....

Когда  я  смотрю  примерно  на  такой  хвостовик  -  я  не  очень  понимаю  как  он  может  изгибаться  :

(  правда  на  фото  сногоходовский  коленвал  -  но  цапфы  вроде  очень  похожи  )

http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/kvadrat67.2a/0_309ab_78ca488f_XL.jpg
«ROTAX 670»

Возможно  -  в  случаях  касания  ротора  и  статора  -  не  всё  хорошо  было  с  подшипниками ?

====================================

Чем  больше  общаюсь  с  моторами  Ротакс  -  тем  больше  хочу  винтомоторную  установку  Лом - Прага  от  Моравы  с  алюминиевым  трёхлопостным  гидрорегулируемым  винтом....
Увы  -  финансово  -  данные  мечты  ничем  не  подкреплены...  Так  что  придётся  наверно  и  далее  изучать  пляски  с  бубном  вокруг  двухтактников....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 18.01.11 :: 01:58:01
Созвонился,попросил коллег выложить фото того отказавшего генератора,а в ответ "успокоили" -он осенью отремонтирован и уже летает. Так что,я без вещдоков. Ну,в нашем кругу вроде принято джентельменам верить на слово :). Опытный пилот и грамотный механик Борис К. из Новотроицка Оренб. обл. ,перепаявший катушку,полностью подтвердил версию о механической причине поломки.  Лом с ВИШем штука классная, но на легкий МДП его только вместо пассажира...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vladimir B в 18.01.11 :: 09:48:14
Ребята, а у меня 582 на аэролодке. 100 часов наработка. После того как температура лезла за 80, поставил радиатор от печки камаза. Теперь температура на оборотах 5500 редко лезет за 70. Весной и осенью так вообще 65. Это нормально? Надо ли ее поддерживать 80?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 18.01.11 :: 20:25:42

kvadratov записан в 15.01.11 :: 16:20:01:
Чем  больше  общаюсь  с  моторами  Ротакс  -  тем  больше  хочу  винтомоторную  установку  Лом - Прага  от  Моравы  с  алюминиевым  трёхлопостным  гидрорегулируемым  винтом....


Знал бы автор что написано в руководстве по эксплуатации и обслуживанию этого мотора, Rotax-овские "буквари" показались бы детской "считалкой"! ;D

Vladimir B У вас есть тот самый "букварь" к мотору от "АВИАГАММЫ"? Прочтите его. ;)
Температуру ОЖ на моторе поддерживает термостат. Указанные Вами температуры - хороший показатель. На моторах "с синей головой" (головка цилиндров) есть ещё и "малый круг" системы охлаждения - это повышает термостабильность мотора в эксплуатационном диапазоне температур.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано ГП в 29.01.11 :: 08:25:14
Кто знает, на 582 подходит ли коленвал от аналогичного ротакса с водно- снего -квадро-техники ? аналогичные поршни нашел а вот интересно за к.в.
Спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 29.01.11 :: 14:05:40
  Да подходит - по размерам, но есть некоторые отличия по шатунам. Посмотрите здесь:
http://www.klinservis.ru/site.xp/049051054.html

http://partsfinder.onlinemicrofiche.com/akrapovic/Skidoo_OEM/Skidoo.asp?Type=17

http://www.statusmoto.ru/cBrand_26.html

http://epc.brp.com/Index.aspx?lang=E&s1=70f5e419-4560-4452-88a0-56a899d59c13&brands=lynx

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pilot737 в 30.01.11 :: 10:13:13
Ребята подскажите чем 582 двигатель с синими головками отличается от не покрашенного. только системой охлаждения?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 30.01.11 :: 17:20:49

Pilot737 записан в 30.01.11 :: 10:13:13:
Ребята подскажите чем 582 двигатель с синими головками отличается от не покрашенного. только системой охлаждения? 


  Да, в общем-то, по существу только дополнительным контуром охлаждения. Шпильки головки цилиндров заменены на нержавеющие болты. Ну и, год выпуска, нам  несколько ближе. :)
 
Так называемый "малый круг" позволяет избежать резкого локального охлаждения цилиндров при открытии термостата после прогрева. У помпы сильно избыточная производительность и, вероятно, резкое поступление из радиаторов холодной ОЖ может вызвать "холодный задир" из-за переохлаждения цилиндра на максимальном режиме.
 
  Выглядело это так:
  Термодатчик установлен в головке. Термостат закрыт, но головка и ОЖ в ней уже быстро нагрелись. Обороты прогревочные. Териостат, по прежнему, практически закрыт поскольку на входе сильно холодная ОЖ. Датчик температуры показывает + 60 гр. Стало-быть - взлёт! Даём максимальные обороты. В головке ОЖ практически кипит, а на входе - холодная (особенно при развитой системе соединительных шлангов радиатора). Термостат как-то отрабатывает, но это не улучшает его ресурс и стабильность работы системы.
 
  В результате, можно сказать "на моих глазах", два раза подряд, на новом моторе, нетерпеливые лётчики умудрялись получить "холодный задир".

  Из личной эксплуатации убедился, что малый круг позволяет значительно мягче осуществлять прогрев и работу мотора. Делает температуру стабильнее, а эксплуатацию безопаснее до больших отрицательных температур.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 30.01.11 :: 17:45:06

Иванов записан в 30.01.11 :: 17:20:49:
[quote author=11282D2E35767276410 link=1292939164/59#59 date=1296382393]
 
  В результате, можно сказать "на моих глазах", два раза подряд, на новом моторе, нетерпеливые лётчики умудрялись получить "холодный задир".

 


A tak chtoby etogo nesluchilos, chto na do delo?
Vsegda progrevat dvizhok do rabochei (~+80) temperatury?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 30.01.11 :: 18:55:53
  Нет необходимости прогревать до +80гр.
Но контролировать температуру ОЖ в радиаторе не лишнее. И время на прогрев мотора и системы охлаждения несколько больше, чем у мотора с малым кругом. У второго работает термоклапан - тот же термостат, но схема работы несколько иная - в начале работы, постепенно смешиваются два потока - холодный из радиатора с прогретым из малого круга.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 31.01.11 :: 03:48:47
чуть добавлю:

рекомендация на этапе прогрева и для серой и для синей головы - пока не произойдет "кивок" стрелки указателя Тож - никаких взлетных режимов. Т.е. идет прогрев - до рабочих температур, затем открывается термостат или термодросель - температура ОЖ в головке чуть падает - стрелка реагирует кивком. Заодно проверяем исправность термостата.

Холодный задир на серой и синей голове можно получить и выполнив прогрев "как следует". Дальнейшая работа двигателя с переразмеренным радиатором может вызвать "холодный" задир со стороны выхлопа. Для двигателя с серой головой - это может произойти при перепаде температур на входе и выходе радиатора более 10-12 гр. Для синей головы - более 18-20 гр.
Ротакс требует - не более 6 гр. Оптимум - 3...5 гр.
При перепаде менее 2 гр - однозначно получим перегрев.

ЗЫ: не видел и не слышал ни одного производителя ЛА, который бы выполнил данную проверку во всем диапазоне температур эксплуатации до передачи своего изделия эксплуатанту.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Viktor M в 31.01.11 :: 06:46:50
Приветствую всех! Есть вопрос. С 2010 года на снегоход Атака-2 ставят мотор РМЗ-551. 65 л.с. Это что , наши сконструировали новый движок или это китайский 582 ? Может кто-то с ним сталкивался?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Viktor M в 31.01.11 :: 07:20:12
Вроде цена у РМЗ 551 относительно невысока, по сравнению с ROTAX 582,"всего" 100т.р.http://buran.com.ru/zap-taiga.php?start_from=4&archive=&subaction=&id=&;

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 31.01.11 :: 21:00:38

Viktor M записан в 31.01.11 :: 06:46:50:
Приветствую всех! Есть вопрос. С 2010 года на снегоход Атака-2 ставят мотор РМЗ-551. 65 л.с. Это что , наши сконструировали новый движок или это китайский 582 ? Может кто-то с ним сталкивался?

Это уже совсем другая история ...и ветка


sid записан в 31.01.11 :: 03:48:47:
Холодный задир на серой и синей голове можно получить и выполнив прогрев "как следует". Дальнейшая работа двигателя с переразмеренным радиатором может вызвать "холодный" задир со стороны выхлопа. Для двигателя с серой головой - это может произойти при перепаде температур на входе и выходе радиатора более 10-12 гр. Для синей головы - более 18-20 гр.Ротакс требует - не более 6 гр. Оптимум - 3...5 гр.При перепаде менее 2 гр - однозначно получим перегрев.


ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ тчк СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО !  ::)
С корее сохраните эту бесценную информацию, пока она в свободном доступе :)

sid: большое спасибо! Осталось ещё выложить на Вашем сайте "Руководство..." по мотору ;) (чтобы меня не просили его отправить почтой, купив у Вас книжечку :-[).


sid записан в 31.01.11 :: 03:48:47:
ЗЫ: не видел и не слышал ни одного производителя ЛА, который бы выполнил данную проверку во всем диапазоне температур эксплуатации до передачи своего изделия эксплуатанту.


+100 Присоединяюсь... Сам, иногда, вытворяю та-ако-ое...! ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 06.02.11 :: 14:05:03
::)Ребята, подскажите методику измерения компресси  и приспособу для этой операции, Если не сложно подробнее или здесь или  в vostrikov52@rambler.ru
:-?В теме упоминалось применение присадок для удаления залегания колец, есть ли у кого  еще опыт применения таких присадок ( Авиагамма вроде не рекомендует)
Спасибо. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Химик в 06.02.11 :: 14:28:30
[quote author=616765760F0 link=1292939164/67#67 date=1297001103] ::)Ребята, подскажите методику измерения компресси  и приспособу для этой операции, Если не сложно подробнее или здесь или  в vostrikov52@rambler.ru
Вова не заморачивайся, в марте-апреле появлюсь, приедешь и срисуешь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 06.02.11 :: 16:04:07
Химик появишься- отзванись плиз
по приспособе снимаю вопрос .Хотя, возможно, это не только мне нужно.

Остался по присадке.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 06.02.11 :: 16:52:36
По присадкам. Присадка 3236 работает. Но имеет смысл ей пользоваться когда топливо не очень хорошего качества. Зимой кристаллы льда например. Если топливо гарантировано качественное , то смысла применения нет. От залегания колец и от нагара помогает, если регулярно пользоваться. А когда все закоксовалось и залегло , то как говорится "поздно пить боржоми".По мне лучше разобрать и все очистить. Заодно много чего интересного увидишь. Авиагамма вроде как не советует ее применять опасаясь за резиновые сальники. Но это без доказательно. Я не думаю, что на ротаксе резина сальников хуже чем на автомобильных движках.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Химик в 07.02.11 :: 09:20:07

5vvv5 записан в 06.02.11 :: 16:04:07:
Химик появишься- отзванись плиз
по приспособе снимаю вопрос .Хотя, возможно, это не только мне нужно.

Остался по присадке.

Отзвонюсь обязательно......

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 09.02.11 :: 08:40:40
По  поводу  системы  жидкостного  охлаждения  от  582  ротакса  -  первое  что  вспоминается  из  написанного  эксплуотантами  -  это  статья  с  сайта  Евгения  Новинского.  Сайт  -  увы  ныне  не  действует...  Так  что  приведу  цитату  из  сохранённого  на  диске.  Прошу  извинить  тех  -  кто  знаком  с  этим  материалом  -  но  думаю  многие  его  не  читали.  Новинский - ( как  я  понимаю ) -  летал  на  582  моторе  старого  выпуска  с  некрашенной  головкой  и  боролся  в  первую  очередь  с  недостатками  присушими  этой  конструкции  -  ныне  видимо  вымирающей.  Однако  для  некоторых  случаев  -  информация  думаю  может  быть  полезной.

Евгений  Новинский

Двухконтурная система охлаждения для Rotax-582.

Я провел несколько испытаний и усовершенствовал систему охлаждения двигателя путем установки термостата и организации движения охлаждающей жидкости по двум кругам - большому и малому. Штатный термостат (правильнее его было бы назвать не термостатом, а термозаглушкой или термодросселем) я не стал удалять из системы. С 1999 года двигатель Rotax-582 стал выпускаться с двухконтурной системой охлаждения, что подтверждает правильность моих действий по модернизации существующей системы охлаждения. Схема подключения термостата приведена на рисунке (обозначения: 1- малый круг, 2- большой круг, 3 – термостат).

В зимнее время ощутимо сократилось время на прогрев двигателя, и тепловой режим стал более ровным. Раньше после того, как я усаживал пассажира и занимал свое место, после пуска двигателя требовалось несколько минут для того, чтобы температура поднялась до 50 градусов, после чего я кратковременно давал полный газ (чтобы стронуться с места) и выруливал на средних оборотах к точке старта. Там иногда приходилось останавливался и ждать, пока температура достигнет 60 градусов. На все уходило несколько минут и это при том, что весь полет часто длился столько же. Этот прогрев съедает ресурс двигателя (не говоря уже о топливе) и повышает себестоимость полета. При этом, в полете температура охлаждающей жидкости сильно зависит от температуры окружающего воздуха, режима работы двигателя и даже от комплекции пассажира, который иногда загораживает радиатор. При низких температурах окружающего воздуха радиатор приходится заклеивать, но это мало помогает. Но самое главное это то, что разница между температурой охлаждающей жидкости на выходе из двигателя и входе в помпу значительно превышает требуемые 6 градусов. Ведь охлаждающая жидкость, нагретая до высокой температуры, проходя через радиатор, сильно охлаждается и помпа направляет ее на горячий цилиндр!

После переделки системы охлаждения двигатель прогревается очень быстро, температура устанавливается около 80 градусов и все время такой и остается, независимо от температуры окружающего воздуха и режима работы двигателя. В результате я перестал думать о температуре и прогреве двигателя. Разница между температурой охлаждающей жидкости на выходе из двигателя и входе в помпу стала невелика. И, наконец, появился нагретый теплоноситель, который можно при желании направить на печку или на подогрев карбюраторов.

Материал  из  ныне  неработающего  сайта 
-  который  размещался  по  адресу :  http://www.df.ru/~fly/index.htm
Image_1.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Fire77 в 10.02.11 :: 06:03:56
Всем привет. Скажите пожалуйста, у 582 две свечи на цилиндр, обе свечи дают искру одновременно ? все свечи работают от одной катушки ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано MIKS в 10.02.11 :: 07:38:48

Fire77 записан в 10.02.11 :: 06:03:56:
Всем привет. Скажите пожалуйста, у 582 две свечи на цилиндр, обе свечи дают искру одновременно ? все свечи работают от одной катушки ? 

Я думаю по изображению снизу разберётесь,всё достаточно понятно ;) :~) :~) :~)
ZaZhiganie_582.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Fire77 в 10.02.11 :: 08:18:19
Спасибо. По ходу искра бьет одновременно на двух свечах и на каждый цилиндр свой блок...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 10.02.11 :: 08:48:29

Fire77 записан в 10.02.11 :: 08:18:19:
на каждый цилиндр свой блок...

На цилиндр работают оба блока, каждый на свою свечу.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 13.02.11 :: 14:40:30
Говорила мне бабушка- читай умные книжки. ;)Это по вопросу применения присадок и и маслу. Давно мучил вопрос в чем разница масло для 2х и 4х тактников.  и вот нашел на сайте авиагаммы

Часть 12. Масла для двухтактных двигателей

Двухтактное моторное масло состоит из базового масла и присадок, также как и масло для четырехтактных двигателей. Только присадки немного другие. В качестве присадок используют много растворителей, которые улучшают смешивание масла с топливом, перекачиваемость и распыление масла. В обычных двухтактных маслах доля растворителей около 20%. В некоторых случаях это может отражаться отрицательно на смазывающих свойствах при высоких температурах.

Высокий индекс вязкости говорит о хороших свойствах базового масла (так как в «двухтактных» маслах нельзя использовать много присадок, повышающих индекс вязкости). .... ну и так далее :P
 
К стати там можно найти  ответы на многие вопросы по  Rotax ам
http://www.aviagamma.ru/map.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Fire77 в 08.03.11 :: 11:35:59
Привет. Скажить плиз, сколько весит 582, ну и сколько с него можно снять тяги в статике ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 11.03.11 :: 19:30:17
582 с редуктором С, электростартером (вместо ручного), маслобак с маслом, радиатор от Оки с тосолом, 2 карбюратора, фильтр

все это весит 55 кг.

выхлопная + доп.глушитель 5,5 кг

итого 60,5 кг.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Химик в 11.03.11 :: 20:52:39
С троечного редуктора, винт деревянный ф-1900 снимали тягу 210-215 кг.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано парящий в 18.03.11 :: 10:53:29
А обмотки на зажигание кто- нибудь перематывал?Интересует количество витков и толщина провода.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 18.03.11 :: 12:25:01
перематывал по нашему заказу спец один ,но практически не применяли ,так и лежит в заначке ...давали на тест в Гамму ,сказали нам ,что запуск сложнее стал  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 21.03.11 :: 10:34:25
Люди добрые у  кого есть мануал на 582,эксплуатация ,ремонт.Дайте скан или ссылку на ресурс пжл

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 21.03.11 :: 12:53:27
Вот здесь можно посмотреть
http://ican-fly.ru/load/dokumentacija/rukovodstvo_rotax_582_chast_1/4-1-0-12

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано uaanvi в 25.03.11 :: 10:45:38
А какова цена такого двигателя и где его можно купить?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 25.03.11 :: 14:39:17
в Авиагамме спросите

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 26.03.11 :: 04:50:40
Авиаторы, а никто случайно, не устанавливал иридиевые свечи на ротакс 582, подходящие по тепловому режиму? Может, у кого есть опыт?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 26.03.11 :: 14:27:41

tehnolog записан в 26.03.11 :: 04:50:40:
аторы, а никто случайно, не устанавливал иридиевые свечи на ротакс 582, подходящие по тепловому режиму? Может, у кого есть опыт? 

Дак установите, опыт и появится. Только потом отпишитесь, чтобы опыт не пропал даром. ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 27.03.11 :: 00:43:11

soldier записан в 26.03.11 :: 14:27:41:

tehnolog записан в 26.03.11 :: 04:50:40:
аторы, а никто случайно, не устанавливал иридиевые свечи на ротакс 582, подходящие по тепловому режиму? Может, у кого есть опыт? 

Дак установите, опыт и появится. Только потом отпишитесь, чтобы опыт не пропал даром. ;)

Дык двиг больно дорог, и потом будет обидно за прожитые годы! :o

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.03.11 :: 12:48:02

tehnolog записан в 26.03.11 :: 04:50:40:
Авиаторы, а никто случайно, не устанавливал иридиевые свечи на ротакс 582, подходящие по тепловому режиму? Может, у кого есть опыт?


а зачем?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 28.03.11 :: 02:16:52
Долговечнее, характеристики стабильнее, надежнее.Разве не так? :IMHO

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.03.11 :: 04:04:19

tehnolog записан в 28.03.11 :: 02:16:52:
Разве не так?

...голубчик ,Вы уж определитесь ... :-/ а то имею мнение ,ХРЕН ОСПОРИШЬ ...и тут же ...поможите мы не местные  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 28.03.11 :: 05:07:30
Да не надо мне помогать, это форум, общение, а не хождение с протянутой рукой, я СПРАШИВАЮ, а не ПРОШУ  денег ! Ну ни ставил никто иридиевых свечей и хорошо, будем ставить родные и менять через 20 часов! Делов то...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.03.11 :: 06:20:45

tehnolog записан в 28.03.11 :: 05:07:30:
не надо мне помогать, это форум, общение, а не хождение с протянутой рукой, я СПРАШИВАЮ, а не ПРОШУденег 

...зачем так категорично -мы меняем через 50 часов ,раздельная система смазки стоит .,чистка через15 час.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Letalkin в 28.03.11 :: 08:10:49
http://www.youtube.com/watch?v=5T7-9rABrAk&feature=related

582))))

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иван Таранов в 28.03.11 :: 09:50:06

kvadratov записан в 09.02.11 :: 08:40:40:
ЕвгенийНовинский

Двухконтурная система охлаждения для Rotax-582.

Я провел несколько испытаний и усовершенствовал систему охлаждения двигателя путем установки термостата и организации движения охлаждающей жидкости по двум кругам - большому и малому. Штатный термостат (правильнее его было бы назвать не термостатом, а термозаглушкой или термодросселем) я не стал удалять из системы. С 1999 года двигатель Rotax-582 стал выпускаться с двухконтурной системой охлаждения, что подтверждает правильность моих действий по модернизации существующей системы охлаждения. Схема подключения термостата приведена на рисунке (обозначения: 1- малый круг, 2- большой круг, 3 – термостат).

!

После переделки системы охлаждения двигатель прогревается очень быстро, температура устанавливается около 80 градусов и все время такой и остается, независимо от температуры окружающего воздуха и режима работы двигателя. В результате я перестал думать о температуре и прогреве двигателя. Разница между температурой охлаждающей жидкости на выходе из двигателя и входе в помпу стала невелика. И, наконец, появился нагретый теплоноситель, который можно при желании направить на печку или на подогрев карбюраторов

                          Эта выдержка из 72 поста . А кто-нибудь делал так на "белой голове" R-582 ? И какой термостат применял? Оставались ли штатные радиаторы?  Ну и вообще кто что может сообщить?
Image_1_1_.jpg (10 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 28.03.11 :: 10:19:35

Старый Макс записан в 28.03.11 :: 06:20:45:

tehnolog записан в 28.03.11 :: 05:07:30:
не надо мне помогать, это форум, общение, а не хождение с протянутой рукой, я СПРАШИВАЮ, а не ПРОШУденег 

...зачем так категорично -мы меняем через 50 часов ,раздельная система смазки стоит .,чистка через15 час.

Скидка на наш бензин и левые свечи! >:(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 28.03.11 :: 10:31:09

Васик записан в 28.03.11 :: 08:10:49:
http://www.youtube.com/watch?v=5T7-9rABrAk&feature=related

582))))

А это что, пародия на 582 ой? По моему у нас дружба мягче работает и не харкается как этот...как его назвать?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 28.03.11 :: 10:39:37

Старый Макс записан в 28.03.11 :: 06:20:45:

tehnolog записан в 28.03.11 :: 05:07:30:
не надо мне помогать, это форум, общение, а не хождение с протянутой рукой, я СПРАШИВАЮ, а не ПРОШУденег 

...зачем так категорично -мы меняем через 50 часов ,раздельная система смазки стоит .,чистка через15 час.

Замена свечей ,каждые 25 часов, по мануалу.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.03.11 :: 11:36:40

tehnolog записан в 28.03.11 :: 10:19:35:
Скидка на наш бензин и левые свечи!

про бензин ваш не знаю ...а свечи чего они левые ?! :-/
покупайте в Гамме
tehnolog записан в 28.03.11 :: 10:39:37:
Замена свечей ,каждые 25 часов, по мануалу

ничего против не имею ,но сами же говорите -форум для обмена и общения  :-? вот и сообщаю ,что мы вот так ...а как у всех-послушаем  :~~)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 28.03.11 :: 23:53:36
Вопрос  со  свечами  как  и  с  применением  иных  комплектующих  -  кажется  мне  очень  простым.

Фирма  Ротакс  выпустила  моторы  и  провела  комплекс  их  испытаний  со  свечами  NGK. 

Я  не  верю  что  у  иных  серьёзных  фирм  нет  свечей  имеющих  аналогичные  характеристики.  Но  с  ними  этот  мотор  не  прходил  комплекса  испытаний.  Так  что  если  Вы  не  угадаете  -  какие  свечи  подходят  а  какие  нет  -  никто  кроме  Вас  не  виноват.

И  более  того - к  Ротаксу  подходят  не  свечи  NGK  -  а  свечи  NGK  -  купленные  непосредственно  в  Авиагамме.
Так  как  что  за  свечи  NGK  продаются  в  магазине  при  бензоколонке  никто  не  знает.

Можно  невзначай  купить  свечи  сделанные  на  этом  чудном  заводике  :

http://avtomaniya.com/site/publication-full/1447

Ну  или  нужно  покупать  свечи  NGK  у  неких  иных  проверенных  диллеров...  Которых  не  так  много как  различных  лавок  торгующих  чем  Бог  послал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 31.03.11 :: 08:21:51

Иван Таранов записан в 28.03.11 :: 09:50:06:
А кто-нибудь делал так на "белой голове" R-582 ? И какой термостат применял? Оставались ли штатные радиаторы?Ну и вообще кто что может сообщить? 


быстрее, дешевле, компактнее и т.д. - взять синюю голову б.у., крышку помпы б.у. новый патрубок, новый шланг короткого круга и термостат.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 14.04.11 :: 09:00:12
Если не угадал со свечи и поставил не те что это может повлечь за собой?  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано MIKS в 14.04.11 :: 09:28:48
Если не угадал со свечи и поставил не те что это может повлечь за собой?  Озадачен
==============================================
Калильное число

Первое, на что следует обращать внимание при выборе, — это калильное число. Данный параметр является условным и показывает, при каком давлении в цилиндре двигателя возникает калильное зажигание – воспламенение смеси не от искры, а от контакта с нагретыми участками свечи. Калильное число выбранной свечи должно строго соответствовать рекомендованному для вашего двигателя. Допускается непродолжительное использование свечей с несколько большим значением калильного числа, но категорически запрещается использовать свечи с меньшим значением, так как это может привести к самым печальным последствиям, вплоть до пробоя прокладки головки блока цилиндров, прогорания поршней, клапанов и т. д.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 14.04.11 :: 12:22:19
Ещё вопрос новичка
Нельзя летать на МГ (малом газу) более 5 мин
МГ сколько это оборотов КВ (2000) или больше?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Петруха в 14.04.11 :: 20:08:29
Руководство нужно читать внимательно. Это штатный режим для генератора и регулятора. За оборот двигателя регулятор 6 раз коротит генератор , а Вы всего один раз за энный  период эксплуатации . Где Гене тяжелее !? Ой бай ! Ответ совсем на другой вопрос , но часть ответа совпала!  Ниже  2000 вообще нельзя , Вы же слышите по двигателю - как его бедалагу трясет на столь низких оборотах ! 3 - 3,5 тысяч не более 5 минут (тахометр примитивный и часто врет ) . При таких низких оборотах , особенно после работы на больших, смазка и охлаждение мало эффективны ( обратите внимание - обороты сбросили ,а температура подскочила! ) .Если снижаетесь на задросселированном двигателе - периодически плавно добавляйте обороты для смазки и охлаждения. В Руководстве ведь это тоже описано !

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 16.04.11 :: 09:40:05
Кстати  -  регулятор  -  коротит  обмотки  генератора  -  тогда  -  когда  нет  нагрузки.  Закорачивание  обмотки -  это   конечно  штатный  режим  для  регулятора...  Однако  если  включить  потребители  соответствующей  мощности  -  ( к  примеру  фару ( фары ) )  -  тогда  регулятор  не  будет  ничего  коротить  или  будет  -  но  в  меньшей  степени.  Я  к  тому  что  выгоднее  летать  со  светом.  И  генератору  с  регулятором  -  при  включённой  фаре  -  живётся  легче.  И  летадло  в  воздухе  заметнее.  А  лампочки  в  фару  -  стоят  много  дешевле  регулятора.  Регулятор  -  чем  меньше  нагружен  -  тем  дольше  проживёт.

Зняю  -  что  это  старо  как  мир.
Но  многие  этого  не  учитывают.  А  зря.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 16.04.11 :: 19:08:02

kvadratov записан в 16.04.11 :: 09:40:05:
Кстати-регулятор

Если что, то регуляторы для ROTAX бывают двух типов.Одному из них нагрузка точно не требуется. Не надо вводит в заблуждение будующих пользователей моторов ROTAX ::)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 17.04.11 :: 00:59:18
soldier -  про  то  что  одному  из  типов  регуляторов  применяемых  на  Ротаксах  нагрузка  по  инструкции  предписана  обязательно  -  а  для  другого  нет  -  в  документации  написано.  И  многие  это  читали. 

А  вот  то  что  для  совершенно  любого  регулятора  напряжения  -  шунтирующего  типа  и  связанного  с  ним  генератора  -  применение  нагрузки  будет  полезно  -  так  как  фара  заберёт  на  себя  часть  излишней  мощности  и  уменьшит  нагрев  регулятора  и  генератора  -  это  видимо  многим  не  известно.  Вам  -  точно  не  известно.  А  жаль.

Если  что  -  я  ещё  не  видел  инструкцию  -  в  которой  были  бы  точно  описаны  все  ньюансы  эксплуотации.

Если  будет  желание  поспорить  -  начните  с  того  что  представьте  графики  напряжения  выдаваемого  генератором  Дукати  на  разных  оборотах  -  без  регулятора  и  с  регулятором.  Впрочем  -  если  Вы  такие  графики  найдёте  или  верно  составите  самостоятельно  -  Вы  сами  в  споры  не  полезите.  Вы  меня  ( возможно ) сможете  поймать  на  чёмто - в  другой  раз...  Но  сегодня  не  Ваш  день...  И  не  Ваша  тема. 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 17.04.11 :: 05:20:14

kvadratov записан в 17.04.11 :: 00:59:18:
Если будет желание поспорить

квадратов у меня только одно желание, это эксплуатация согласно  требований руководства, рекомендаций фирмы изготовителя и дилера. Трехфазный выпрямитель- регулятор у меня в эксплуатации уже 10 лет с мотором R-582. Из нагрузки на нем только указатель темп. охлаждающей жидкости и навигатор. Все 10 лет он нормально работает и не греется.

kvadratov записан в 17.04.11 :: 00:59:18:
Но сегодня не Ваш день...И не Ваша тема.

Что касаемо темы я как нибудь сам разберусь, без специалистов из кружка пионэров-радиолюбителей :) А день сегодня постный! Похоже точно не мой ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 17.04.11 :: 11:49:40
На  этот  раз  -  придраться  к  тому  что  я  предлагаю  нечто  нарушающее  инструкцию  по  эксплуотации  Ротакса  -  вобще  не  реально.  Использование  фар  - предусматривается  инструкцией.   Также  как  и  случай  -  в  котором  фар  или  иной  нагрузки  может  не  быть.

То  что  я  написал  -  что  фара  ( или  иная  нагрузка )  подходящей  мощности  облегчает  жизнь  генератора  и  регулятора  -  не  противоречит  инструкции  и  вообще  это  научный  факт.

Я  душевно  рад  что  у  Вас  10  лет  всё  хорошо.  Однако  на  этом  форуме  обсуждали  случаи  выхода  из  строя  генераторов  Дукати  и  там  упоминались  наблюдавшиеся  случаи  ухудшения  лаковой  изоляции  обмоток  в  следствии  перегрева  генератора.  Кроме  того  есть  (  хоть  и  немного )  случаи  выхода  регуляторов  из  строя.  В  каждом  из  этих  случаев  экспертиза  по  выявлению  причины  отказа  не  проводилась.

Вполне  вероятно  что  применение  должной  нагрузки  моглобы  в  описанных  случаях  предотвратить  наступление  нежелательных  последствий  или  продлить  ресурс  техники.

Думаю  что  всем  имеет  смысл  иметь  в  виду  этот  фактор.
Фара / лампочка  -  это  самые  дешовые  и  простые  элементы  обсуждаемой  конструкции - а  наличие  нагрузки  -  положительно  сказывается  на  работоспособности  и  ресурсе.  Обсуждать  это  далее  -  даже  скучно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 18.04.11 :: 02:56:14
Отказать может все что угодно и когда угодно. Есть же анекдот про два железных шара, один из которых потерялся, а другой сломался... На ровном месте анекдоты не рождаются...

За время работы нам встречались генераторы с обгоревшими контактами, в большей мере, когда нагрузка превышала мощность генератора...

Идея с разгрузкой генератора путем загрузки регулятора - теоретически все логично. Практически - не вижу смысла, т.к. это расчетный режим генератора. Более того, если обратиться к скудной и несовершенной оригинальной документации, то этот вопрос там оговорен - если нет подключения к генератору регулятора - закороти концы генератора.

А то что нет подробных графиков, характеристик и зависимостей влияния на них фаз луны и магнитной активности солнца - согласен, хотелось бы некоторых данных в более подробном изложении.
Вот нас часто просят ВСХ (высотно-скоростные характеристики) двигателя. А их нет, а то что это характеристика не двигателя, а силовой установки -  ну это уже другой вопрос...


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 18.04.11 :: 05:53:45

Петруха записан в 14.04.11 :: 20:08:29:
Вы же слышите по двигателю - как его бедалагу трясет на столь низких оборотах


Двигатель новый ещё не летал  поэтому столько вопросов (не хочется сразу двигатель убить)
И ещё вопрос на двигатели раздельная система смазки  как правильно отрегулировать масленый насос и нужно ли на время обкатки (как лучше обкатать)  давать больше масла (и на сколько)?


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 18.04.11 :: 11:15:57
sid -  честно  говоря  -  для  меня  загадка  -  почемубы  весьма  серьёзной  организации  в  которой  ( как  я  понимаю ) Вы  трудитесь  было  не  сделать  пару  тройку  несложных  тестов  электросистемы и  системы  зажигания Ротаксов.  Ну  запустить  мотор  на  стенде  -  и  измерить  на  разных  режимах  ток  и  напряжение  на  выходах  генератора  не  выходах  регулятора  (  с  лампочкой  и  без ).  Заодно  измерить  температуру  регулятора ( для  полноты  картины ).  А  кроме  того  измерить  напряжения  и  токи выдаваемые  в  рабочем  режиме  цепями  зажигания...   Ну  и  снять  осцилограмы  напряжений  и  выложить  фото  -  чтобы  ни  у  кого  сомнений  не  возникало кто  кого  грузит  -  генератор  -  регулятор  или  регулятор -  генератор.

А  ещё - снять  маленькое  видео  с  показом  проверки  опережения  стробоскопом. Для  многих  оно  будет  новостью. 

Для  грамотной  эксплуотации  моторов  -  нужно  повышать  уровень  знаний  эксплуотантов.  И  совершенно  огромное  значение  при  этом  играет  проведение  регулярных  курсов  авиамехаников.  И  никакие  выложенные  в  сеть  отчёты  и  документы  курсов  не  заменят.  Но  докуметация  тоже  важна  и  наведение  ясности  в  некоторых  слишком  конспективно  написанных  параграфах  документации  тоже  важно.

Предвидя  возможный  ответ  по  типу  -  перестройку  начни  с  себя  -  могу  предложить  свои  услуги  ( совершенно  бесплатно )  - в  смысле  участия  в  такого  рода  тестах  - о  которых  я  написал.  Опыт  электрика  КИП  имеется.  Если  интересно  -  напишите  в  личные  сообщения  когда  позвонить  и  с  кем  обсудить  детально.

Кому  интересно  почитать  результаты  сравнительных  испытаний  различных  регуляторов  напряжения  -  могу  предложить  ознакомиться  с  работой  проделанной  ( почти  на  кухне )  любителями  лодок  и  рыбалки.  Результаты  получились  достаточно  занятные.

«Сравнительные испытания трех стабилизаторов.»

Но  одновременно  и  предупрежу  -  схема  которую  там  рекламировали  лодочники  -  тоже  не  идеальна.  В  ней  есть  свои  недочёты.  Желающие  ставить  самоделки  вместо  фирменных  изделий  -  должны  хорошо  разбираться  в  существе  вопроса  и  в  случае  если  самодеятельность  выйдет  им  боком  -  знать  что  они  сами  себе  злые  буратино  и  кроме  них  самих  никто  не  виноват.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.04.11 :: 04:30:55
Да снимем характеристику, без проблем. У нас есть для этого макет генератора с привобом от рубанка.
Пишите задание - ответим. Температуру тоже можно будет посмотреть (вот только сколько выдерживать?)
Осцилограммы нечем снимать.

Может оно и пригодится кому...

Видео и стробоскоп - можно снять.

Вот сейчас горячий сезон пройдет и в июле можно будет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.04.11 :: 06:30:27

Васильев Александр записан в 18.04.11 :: 05:53:45:

Петруха записан в 14.04.11 :: 20:08:29:
Вы же слышите по двигателю - как его бедалагу трясет на столь низких оборотах


Двигатель новый ещё не летал  поэтому столько вопросов (не хочется сразу двигатель убить)
И ещё вопрос на двигатели раздельная система смазки  как правильно отрегулировать масленый насос и нужно ли на время обкатки (как лучше обкатать)  давать больше масла (и на сколько)?



при положении РУД на холостом ходу надо совместить риску на рычаге маслонасоса с риской на корпусе.
Удалить воздушную пробку через заглушку М6 в корпусе насоса.
На время обкатки (примерно 50 литров бензина) маслонасос подает масло в бензин, в котором уже есть масло в соотношении 100:1.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 19.04.11 :: 06:31:07

Васильев Александр записан в 18.04.11 :: 05:53:45:
не хочется сразу двигатель убить)

если искренне не хочется убивать ...почитайте внимательно РТЭ и...будет вам счастье  ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 24.04.11 :: 00:51:31
Здесь  был  вопрос  по  системе  охлаждения  -  доработанной  Евгением  Новинским.  Его  сайт  не  работает.  Но  кое  что  я  откопал  -  сохранённое  на  диске.  В  частности  -  пара  фото  на  которых  видны  части  модернизированной  системы  охлаждения  :
( для  просмотра  крупнее  -  кликнуть  картинку )

http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/kvadrat67.61/0_527bb_6ea6f7fb_L.jpg
«Фото  Евгения  Новинского  1»

http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/kvadrat67.61/0_527bc_4779d050_L.jpg
«Фото Евгения Новинского 2»

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Image_1.jpg
«Rotax 582 термостат самоделка»

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Кроме  того  -  здесь  наверно  уместна  ссылка  на  тему  про  нештатный  радиатор :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1179293910

Ну  и  для  полного  комплекта  -  стандартная  картинка  по  установке  радиатора ( для  сравнения ) :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5007/kvadrat67.61/0_52831_30f197a0_XL.jpg
«Rotax 582  Radiator.»


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 10.05.11 :: 15:12:19
Уважаемые коллеги, имеющие 582-е, подскажите, что может служить причиной внезапно возникшей склонности к перегреву о.ж. . Телега - поиск, двиг. (синяя голова) установлен вверх свечами, высокий двухсекционный радиатор, никаких самопальных извращений. Ситуация: неделю назад (темп. воздуха 11-12)летал один и с пассажиром (довольно крупным) все было абсолютно нормально, о.ж.-80, твг-600. Выехал на поле 8-го числа ближе к закату солнца (темп. воздуха 15-16) , слетал один - все хорошо, посадил своего мелкого: взлет, набор до 100м. - о.ж.-90, сбавил режим, и не думает падать, разворот и посадка на полосу, даю остыть не глуша, осмотр, проверка тосола, патрубков и пр. все на месте. Лечу один, интенсивный набор, развороты, все в норме, если не сильно газовать, то падает до 70. Полет с пассажиром покрупнее -  опять за 90 - посадка с подпором.  ТВГ всегда в районе 600.  Бензин тот же, масло то же, короче все как всегда, но... Помпа? Термостат? Что то еще???? :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 10.05.11 :: 18:20:26
Если  двигатель правильно настроен  и исправен (что скорее всего уже нет) то затенены радиаторы и их площадь мала. Площадь радиаторов подбирается под каждый аппарат индивидуально. В руководстве по эксплуатации есть параметры которых нужно достигнуть. Это разница темп. на входе и выходе радиатора. Если был перегрев то могли залечь кольца, деформироваться поршня. Может быть неправильно подобран винт, неотрегулированы карбюраторы и еще много чего. Заочно  диагноз не поставишь. Темп. 80 гр. это край, а не норма. ТВГ 600 гр на каких оборотах. Тосол для Ротакса это очень плохо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 10.05.11 :: 20:03:13

star33 записан в 10.05.11 :: 15:12:19:
Бензин тот же, масло то же, короче все как всегда, но... Помпа? Термостат? Что то еще????


  Уровень тосола проверяли? Торцы трубок радиатора, которые видны через заливную горловину, должны быть закрыты тосолом на 5-10 мм. В противном случае - повышенная температура. Мотор довольно чувствителен к уровню О.Ж. Возможно, кратковременно нагрев мотор один раз в полёте и не заметив этого, часть тосола покинула радиатор. Дальше - регулярное повышение температуры.

  Склонность из всех возможных неисправностей выбирать самую страшную или сложную, не имеет логического обьяснения, но, тем не менее, свойственна многим :)
Вопреки этому, следует начинать осмотр с самого простого, а не разбирать мотор до винтика :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 11.05.11 :: 03:02:31
и еще проверить герметичность клапанной крышки и страбатывание перепускного клапана.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 11.05.11 :: 04:50:45

Пух записан в 10.05.11 :: 18:20:26:
ТВГ 600 гр на каких оборотах. Тосол для Ротакса это очень плохо.

ТВГ 600 при n=4800-5000, а по поводу тосола....
IMG_0225.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 11.05.11 :: 05:01:03

Иванов записан в 10.05.11 :: 20:03:13:
Вопреки этому, следует начинать осмотр с самого простого, а не разбирать мотор до винтика 

Так поэтому и спрашиваю у знающих людей.
Установлен переливной бачок, в котором и сейчас имеется некоторое количество о.ж., при прогреве как и положено он наполняется примерно на половину, при остывании о.ж. уходит обратно в радиатор, думаю это говорит об исправности перепускного клапана, крышка герметична 100%.
А вот немного затяжеленный винт мог способствовать? И что, неужели все так страшно, небольшой перегрев и мотор в к.р.?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 11.05.11 :: 05:42:21
Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить прибор измерения  температуры выхлопа в инструкции есть подключение всех кроме этого

То есть два  датчика от каждого отходит по два провода и того 4 на приборе четыре контакта «+» «-» и две без обозначений.
Что куда помогите.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 11.05.11 :: 05:54:26
Тосол разъедает материал головки и блока. Со временем образуются язвы . Еще он в системе охлаждения образует сгустки, которые откладываются во всякие углубления. При вскрытии и сливе о.ж. остается каша, которая не улучшает охлаждения.
star33 записан в 11.05.11 :: 05:01:03:
А вот немного затяжеленный винт мог способствовать?

Скорее всего нет.
star33 записан в 11.05.11 :: 05:01:03:
И что, неужели все так страшно, небольшой перегрев и мотор в к.р.?

Ну не всегда так. Начните с проверки параметров двигателя и его регулировки. Проверьте компрессию, синхронность работы карбюраторов, состояние воздушного фильтра, зазоры в кшм и пр.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 11.05.11 :: 06:06:06

Васильев Александр записан в 11.05.11 :: 05:42:21:
Подскажите, пожалуйста, как правильно подключить прибор измерения  температуры выхлопа в инструкции есть подключение всех кроме этого

То есть два  датчика от каждого отходит по два провода и того 4 на приборе четыре контакта «+» «-» и две без обозначений.
Что куда помогите.

Центральный провод датчика плюс. Перая пара 1-+ 2-минус. вторая пара штырь по центру прибора плюс 3-минус . Вроде так.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 11.05.11 :: 07:10:43
Так?
Bezymjannyj1.bmp (249 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 11.05.11 :: 11:02:35

star33 записан в 11.05.11 :: 05:01:03:
И что, неужели все так страшно, небольшой перегрев и мотор в к.р.?


Бывает, конечно, что новый мотор попадает в "ловкие руки" и через 5 мин. работы попадает в "АВИАГАММУ" на капиталку. Сообщите дополнительно: наработку мотора, кем и как производилась обкатка нового мотора.
:)Трудно "лечить" пациента, не имея даже фотографии :)

А есть уверенность в правильном показании прибора контроля температуры? Что за прибор установлен на Вашем аппарате? Окисление контактов массы (минусовых) иногда приводит к искажению показаний всего приборного оборудования и понижению напряжения в электросети аппарата.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 11.05.11 :: 12:15:39
Про какой прибор идет разговор?
Если от Авиаспотра, то у Вас есть инструкция по подключению. На корпусе она тоже наклеена.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 12.05.11 :: 07:22:16

Иванов записан в 11.05.11 :: 11:02:35:
Трудно "лечить" пациента, не имея даже фотографии 

Несколько фото.
IMG_0227.jpg (143 KB | )
IMG_0228_002.jpg (134 KB | )
IMG_0229.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 12.05.11 :: 07:23:57
Еще.
IMG_0230_002.jpg (164 KB | )
IMG_0246_001.jpg (114 KB | )
IMG_0242_001.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 12.05.11 :: 07:40:23
Наработка данного двигателя около 200ч. Зазоры КШМ 0,04мм. Компрессию не замерял (подскажите методику), но по характеру усилий при проворачивании за винт, думаю, что компрессия совсем неплохая. Масло использую тебоил минеральное.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.05.11 :: 08:12:03
к перегреву.

герметичность клапанной крышки определяется не отсутствием подтеканий, а давлением открытия перепуска.
Величина давления указана на крушке (0,9бар или 1,2 бар).

"Бензин тот-же" - это означает, что бензин при перегреве был тот же что и неделю назад? И с бака не сливался?
Теоретически возможно испарение МТБЭ, который добавляется для повышения октанового числа.

Какие максимальные обороты на земле в статике? И какая ТВГ на влетном режиме?

Кроме качества бензина на перегрев может влиять и обеднение смеси.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 12.05.11 :: 16:36:02
масло надо использовать как минимум полусинтетику , там должно быть написано что соответствует  specifikace JASO FD a API TC , Это мне сказали в ротаксачком сервисе. От минирального , я  считаю , залягут колечки

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 12.05.11 :: 20:43:02

sid записан в 12.05.11 :: 08:12:03:
"Бензин тот-же" - это означает, что бензин при перегреве был тот же что и неделю назад? И с бака не сливался?

Топливная смесь каждый раз готовиться новая, просто бензин всегда беру на одной и той же АЗС, где если что не так с топливом, мне обязательно скажут, а остатки с полетов идут для наземной двухколесной техники.
На крышке радиатора цифра 0,9.
В статике n.max=6500. твг 580 и растет до 620.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 12.05.11 :: 20:49:41

sid записан в 12.05.11 :: 08:12:03:
Кроме качества бензина на перегрев может влиять и обеднение смеси.


Присоединяюсь. Больше похоже на топливные проблемы.

Вполне вероятно, что заливали разный бензин - в случае когда не грелся и тогда когда начал греться.

Возможно, топливный насос не справляется с подачей топлива на оборотах выше среднего и беднит смесь (но это сразу видно по повышенной ТВГ).

Ещё такие симптомы наблюдались при засорении топливных фильтров тонкой взвесью волокон, содержащихся в некондиционном топливе. Смена фильтров на новые и заливка нового топлива помогла.

*Сейчас топливные проблемы в регионах. Скорее всего у Вас в районе  "бадяжный" - некачественный бензин. Покупать более высокооктановый не советую - это тот же некондиционный с ещё большим количеством присадок. :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 12.05.11 :: 22:52:12

star33 записан в 12.05.11 :: 20:43:02:
Топливная смесь каждый раз готовиться новая, просто бензин всегда беру на одной и той же АЗС, где если что не так с топливом, мне обязательно скажут, а остатки с полетов идут для наземной двухколесной техники.
На крышке радиатора цифра 0,9.
В статике n.max=6500. твг 580 и растет до 620.

попробуйте затяжелить винт ...на земле 6100-6200 ...температура выхлопа до 600 игла на второй позиции снизу и ...главное ОТТАРИРУЙТЕ прибор и убедитесь в правильности показаний ,напряжение в б\сети должно соответствовать ...про уровень охл.ж.  говорили выше

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 13.05.11 :: 03:10:40
Обороты в статике великоваты, т.е. легкий винт, поэтому бедная смесь и рост температур, как выхлопа так и воды.
ТВГ 580 на взлетном - хорошо. Но потом начинает расти, т.е. обедняется смесь, т.е. насос не обеспечивает потребный расход топлива.

Проверить производительность насоса (проверить давление топлива). Разобрать, проверить клапаны, если есть износ, их модно перевернуть. Проверить чистоту топливных шлангов, фильтров и дренажа бака.

ПРОВЕРИТЬ РАБОТУ КАЛАПАННОЙ КРЫШКИ.
подавать давление в систему охлаждения (напирмер через тройник в верхней точке системы, через который соединяются секции радиаторов и головка.) Определить при каком давление откроется клапанная крышка.

Сменить бензин.


ЗЫ: за эту неделю несколько идентичных отказов в разных регионах по причине качества бензина. Засорение системы холостого хода, засорение топливного насоса (у электрических забивается входная сетка, у пневматических клапаны теряют герметичность), кипение топлива и образование паровых пробок.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 13.05.11 :: 14:59:47
Несмотря на свою уверенность в качестве топлива, эту версию проверю обязательно (заеду сегодня на АЗС и всю душу из них вытрясу, как никак был там семь лет управляющим). Но если исключить какие-либо мех.повреждения, то я больше склоняюсь в сторону неисправности системы питания. Ну что же, буду все не спеша последовательно проверять, учитывая ваши советы.
Еще вопрос. Настройка карбюраторов должна проводиться с установленным возд.фильтром или без, и как правильно эксплуатировать возд.фильтр. (нужно ли пропитывать и чем новый фильтр, куплен в Авиагамме), ведь если я правильно понимаю, пропитанный и непропитанный фильтры будут по разному влиять на состав смеси.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 13.05.11 :: 20:56:07

star33 записан в 13.05.11 :: 14:59:47:
(заеду сегодня на АЗС и всю душу из них вытрясу, как никак был там семь лет управляющим).


:)Надпись на дверях салуна: "Не стреляйте в пианиста - он глухой, всё равно не услышит." :)
Нет смысла калечить бездушных - бензин от этого лучше не станет. А то, получится как всегда - "стрелочник виноват!"

Воздушный фильтр, если он новый пропитывать ничем не надо. Он уже пропитан силиконовым маслом для возд. фильтров - потому и красного цвета.

  Настройку карбюраторов производить сначала со снятым фильтром.
В диффузор карбюратора, в зазор дроссельной заслонки, вставляем гладкий пруток Ф8 мм, так чтобы он был зажат заслонкой. Начинаем закручивать винт, расположенный слева от корпуса карбюратора, поднимающий дроссельную заслонку и регулирующий обороты холостого хода (винт количества топливно-воздушной смеси). Когда винт упрётся в торец заслонки, пруток Ф8 мм легко вытаскивается двумя пальцами из зазора. Это положение заслонки, в нормально настроенном карбюраторе и исправном моторе, соответствует оборотам холостого хода примерно 2000 (об\мин).*(затяжелённый или сильно облегчённый ВВ влияет на это значение и соответственно на положение заслонки).

То же самое проделать со вторым карбюратором.

В этом положении винта количества, удобно сделать легко читаемую метку. Маркером на плоскости головки винта (можно засверлить точку) и т.п. Метки на обеих винтах должны находиться в одном угловом положении относительно оси винтов. Это позволит синхронно увеличивать или уменьшать холостые обороты, по меткам, поворачивая винты на одинаковый угол. При этом, проходное сечение под заслонкой в обеих карбюраторах будет меняться синхронно, на одинаковую величину.

  Далее выполняем регулировку синхронности хода дроссельных заслонок при работе тросовой проводки газа.

  Стянув защитный резиновый колпачок по рубашке троса ("боудена"), освобождаем конец пружины троса газа в пластиковой изоляции входящий в регулировочный винт на крышке карбюратора. Вкручивая или выкручивая регулировочный винт, добиваемся того, чтобы "боуден" имел осевой зазор 1 (мм) (легко ходил вверх-вниз) в чашечке регулировочного винта. То же самое выполняем на втором карбюраторе.

  Проверим на синхронность ход дроссельных заслонок. Плавно натягивая трос газа, смотрим (визуально) на момент "страгивания" дроссельных заслонок с упора холостого хода. Установленный нами зазор "боуденов" в 1 (мм) позволяет иметь необходимый люфт и некоторый свободный ход рычага управления газом (для компенсации вибрационных и тепловых перемещений тросовой проводки газа). Когда трос натянулся заслонки должны одновременно начать движение вверх. Если одна из них отстаёт, то уменьшаем осевой зазор соответствующего "боудена" в стаканчике регулировочного винта.

  При опускании дроссельных заслонок из положения максимального газа, они должны так же одновременно касаться упорных винтов. При этом слышен характерный для одновременного касания звук : "КЛАЦ". Если они касаются неодновременно, то будет слышен двойной звук : "тук-тук". *(по этому звуку можно проверять синхронность хода заслонок и регулировать её с надетым воздушным фильтром, когда нет возможности визуально наблюдать за положением заслонок).

Теперь надеваем защитные резиновые колпачки "боуденов" и воздушный фильтр. В дальнейшей эксплуатации, проводим проверку синхронности работы карбюраторов и их механическую регулировку не снимая фильтр - по меткам на "винтах количества", по осевым зазорам и по звуку касания заслонок.

P.S. И чего это "АВИАГАММА" не проводит курсы в этом году? Отдувайся теперь за них... :)

Заголовок: обороты максимальной мощности
Создано Pisman в 14.05.11 :: 03:46:41
прошу разъяснить.
в мануале максимальные обороты 6800.
согласно графика мощности максимальная мощность при 6300
если я правильно понял птичий язык маркетинга в статье про подбор винтов на сайте авиагаммы то согласно ей надо добиваться чтобы на статике мотор выходил на 6800.
меня интересует применение этих моторов на аэрошютах- а там моторам всегда тяжело.
мы пробовали настраивать статику на 6800 то на крейсере тащить "матрас"проиходится на 6000!
какие будут рекомендации по оборотам двигателя в статике?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 14.05.11 :: 14:05:22

Иванов записан в 13.05.11 :: 20:56:07:
Надпись на дверях салуна: "Не стреляйте в пианиста - он глухой, всё равно не услышит." Улыбка

Обошлось без стрельбы, но в результате "допроса" было установлено, что бензин с другого НПЗ, к тому же не напрямую, а через перевалочную нефтебазу, а что там с ним могут сотворить, я прекрасно представляю. Приготовлены новые шланги, хомуты,  фильтры, свечи, сверла Ф8мм. (Иванов спасибо [smiley=thumbsup.gif]). Завтра попробую привести мотор в чувство.
И еще один вопросик - компрессия.....?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 14.05.11 :: 14:18:19

star33 записан в 14.05.11 :: 14:05:22:
И еще один вопросик - компрессия.....?

0,8-0,10МПа прокрутка со стартера.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 22.05.11 :: 19:45:10
Об устранении причин перегрева.

Было сделано: промыт топливный бак, заменены все топливные шланги, фильтры, полностью заменена начинка топливного насоса, в карбюраторах заменены: иглы с жиклерами, главные жиклеры, отрегулирован уровень топлива, регулировка на синхронность,заменены свечи, затяжелен винт до 6200 в статике. Компрессия: MS-0.8, РТО-0,83МПа.
Про температуру ОЖ без облета сказать что-либо затруднительно,  но теперь явно просматривается другой косяк.
ТВГ в MS на всех режимах значительно превышает ТВГ в РТО.
Причем характер изменения ТВГ таков, что при постепенном увеличении оборотов до ВР разница около 40, на ВР ТВГ в РТО не поднимается выше 580, а в MS уходит до 630, при уменьшении оборотов ТВГ в MS падает значительно медленнее, чем в РТО, разница до 70, на режиме МГ разница около 30. Перестановка регулировочного кольца на иглах несколько сгладила разницу на 3500-4000 об., но на ВР все также. Изначально кольца были на второй позиции снизу, сейчас в РТО третья снизу, в MS крайняя снизу. Допускается ли вообще разница в установке игл.
Термопары и карбюраторы местами менял - все тоже самое.
Еще заметил, что свечи (которые новые) в MS несмотря на высокую ТВГ немного влажные, а в РТО практически сухие, а ранее работавшие свечи РТО нормального цвета, а вот MS более темные с серым оттенком (хотел сфотать все это, но объектив поломался и так близко не берет).
В чем тут может быть засада?  Неужели без вскрытия не обойдется?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 23.05.11 :: 02:40:48

Pisman записан в 14.05.11 :: 03:46:41:
прошу разъяснить.
в мануале максимальные обороты 6800.
согласно графика мощности максимальная мощность при 6300
если я правильно понял птичий язык маркетинга в статье про подбор винтов на сайте авиагаммы то согласно ей надо добиваться чтобы на статике мотор выходил на 6800.
меня интересует применение этих моторов на аэрошютах- а там моторам всегда тяжело.
мы пробовали настраивать статику на 6800 то на крейсере тащить "матрас"проиходится на 6000!
какие будут рекомендации по оборотам двигателя в статике?



6200-6250.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 23.05.11 :: 02:54:49

star33 записан в 22.05.11 :: 19:45:10:
Об устранении причин перегрева.

Было сделано: промыт топливный бак, заменены все топливные шланги, фильтры, полностью заменена начинка топливного насоса, в карбюраторах заменены: иглы с жиклерами, главные жиклеры, отрегулирован уровень топлива, регулировка на синхронность,заменены свечи, затяжелен винт до 6200 в статике. Компрессия: MS-0.8, РТО-0,83МПа.
Про температуру ОЖ без облета сказать что-либо затруднительно,  но теперь явно просматривается другой косяк.
ТВГ в MS на всех режимах значительно превышает ТВГ в РТО.
Причем характер изменения ТВГ таков, что при постепенном увеличении оборотов до ВР разница около 40, на ВР ТВГ в РТО не поднимается выше 580, а в MS уходит до 630, при уменьшении оборотов ТВГ в MS падает значительно медленнее, чем в РТО, разница до 70, на режиме МГ разница около 30. Перестановка регулировочного кольца на иглах несколько сгладила разницу на 3500-4000 об., но на ВР все также. Изначально кольца были на второй позиции снизу, сейчас в РТО третья снизу, в MS крайняя снизу. Допускается ли вообще разница в установке игл.
Термопары и карбюраторы местами менял - все тоже самое.
Еще заметил, что свечи (которые новые) в MS несмотря на высокую ТВГ немного влажные, а в РТО практически сухие, а ранее работавшие свечи РТО нормального цвета, а вот MS более темные с серым оттенком (хотел сфотать все это, но объектив поломался и так близко не берет).
В чем тут может быть засада?  Неужели без вскрытия не обойдется?


Термопары меняли местами - но каналы прибора могут иметь погрешность. Попробуйте одну и ту же термопару поставить на оба канала одновременно (показания будут занижены), а затем поочередно на разные каналы.  Все это делаем на одном установившемся режиме.
В настоящее время мы все указатели ТВГ от Авиаспорт дополнительно регулируем на значение 600 гр.

Разное положение колец - ненормально. Штатное положение на лето - третье сверху (второе снизу).

Цвет свечей - характеризует работу двигателя в момент выключения. Чтобы посмотреть работу двигателя по свечам на максимале, надо и выключить его на максимале.
Для этого двигатель не должен быть прогрет не выше 60-65 гр. по охлаждающей жидкости. После останова проворачивать двигатель за воздушный винт.
Так же смотрим и на режиме 4500-4800.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 23.05.11 :: 05:32:37

sid записан в 23.05.11 :: 02:54:49:
Термопары меняли местами - но каналы прибора могут иметь погрешность. Попробуйте одну и ту же термопару поставить на оба канала одновременно (показания будут занижены), а затем поочередно на разные каналы.

Уважаемый sid, только не пинайте сильно, но не могли бы Вы изобразить схемку того, что Вы описали выше, боюсь что нибудь испортить. Прибор "Авиаспорт", куплен в Авиагамме, подключен как указано на прилагаемой инструкции, но вот в постах выше нарисовано подключение к АКБ??? Я к бортовой сети не подключал, это правильно?

star33 записан в 22.05.11 :: 19:45:10:
Термопары и карбюраторы местами менял

Здесь я просто менял места подключения термопар на приборе, (стрелки стали просто показывать наоборот),как теперь понимаю - это бесполезное мероприятие. Просто мозги от этого Ротакса уже набекрень

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 23.05.11 :: 05:49:19

star33 записан в 23.05.11 :: 05:32:37:
Здесь я просто менял места подключения термопар на приборе

Может сами термопары дурят? их бы тоже местами поменять, чтобы отбросить эту версию.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 23.05.11 :: 06:13:26

Alekzanderr записан в 23.05.11 :: 05:49:19:
Может сами термопары дурят? их бы тоже местами поменять, чтобы отбросить эту версию. 

Конечно, буду проверять.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 23.05.11 :: 08:10:57
схема подключения во вложении.

Судя по тому, что Вы меняли не термопары местами, а подключение, то прибор исправен.
Остается поменять местами термопары местами, сохранив подключение.

Само поведение температуры по режимам нормальное, за исключением разницы.
Temperatura_vyhlopa_2-T.jpg (104 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 23.05.11 :: 08:47:42

star33 записан в 23.05.11 :: 05:32:37:
Просто мозги от этого Ротакса уже набекрень


Вы знаете, и у меня тоже! :o И уже много лет!
(Часто приходится отлаживать и настраивать винто-моторы, даже новоустановленные от широко-известного изготовителя техники)

А вот моторы (Ротаксы), на которых летаю и обслуживаю сам, никаких вопросов не вызывают. При этом люблю ставить над ними эксперименты (на выживание) и ведь работают, блин!
Освоение любого нового знания требует усилий. Освоив - применяем и наслаждаемся результатом. Поверьте, если бы была достойная альтернатива моторам "Ротакс", то я первым поставил бы себе такой :) Сам мечтаю о четырёхтактнике для путешествий, но выбор стоит между "Ротакс" и "Лайкоминг" О-200 :)


star33 записан в 22.05.11 :: 19:45:10:
Еще заметил, что свечи (которые новые) в MS несмотря на высокую ТВГ немного влажные, а в РТО практически сухие, а ранее работавшие свечи РТО нормального цвета, а вот MS более темные с серым оттенком 


К сожалению, всё более и более очевидна необходимость заглянуть внутрь на стенку цилиндра и поверхность поршня.

Высокая ТВГ на взлётном режиме может быть вызвана как "обеднением" смеси, так и её "богатым" составом. При этом, смесь горит не в цилиндре, а в выпускном коллекторе и всё тепло отдаёт стенке коллектора ( получается температура на ТВГ, установленных как раз в коллекторе, около 650-680 гр.)

Помимо этого подобный симптом можно наблюдать при низкой степени сжатия на высоких оборотах - "залегание" колец, но не от нагара, а от заклинивания в канавках при расширении поршня ( есть деформация донышка поршня, наволока" или затёртость на поверхности поршня в районе канавок колец). Даже не смотря на нормальную компрессию на малых оборотах.
Часто встречается кустарный частичный "дешёвый ремонт" мотора после перегрева. Сошкуривание "наволоки" с поршня и гильзы и установка новых колец.
Если есть уверенность что в мотор не "лазили" до Вас, то скорее всего Вы сами перегрели мотор по-незнанию, но, как говорится, это не освобождает от...   ...необходимости его ремонта :)

Не отчаивайтесь, обычно, весь предложенный и проделанный Вами объём работ(по осмотру, регулировке, промывке) при должной сноровке, занимает пару часов.
Для осмотра цилиндро-поршневой группы "изнутри", достаточно снять выхлопной коллектор и отсоединить, совместно, оба карбюратора только от резиновых патрубков, развентив стяжные хомуты. Через впускные отверстия осматриваем поверхность золотника и гильзы. Через выпускные - поршней и гильзы. Обратите внимание на отсутствие\наличие нештатных потёртостей на поршне и следов алюминия на гильзе.

Кстати, при положительном результате осмотра и установке выпускно коллектора на место, при отсутствии под рукой новых прокладок коллектора, можно использовать старые, предварительно смазав их с двух сторон антипригарной смазкой.

Продолжение следует... :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 23.05.11 :: 09:06:32

Иванов записан в 23.05.11 :: 08:47:42:
А вот моторы (Ротаксы), на которых летаю и обслуживаю сам, никаких вопросов не вызывают.

+5 ...или 10  :)   ...иногда бывает правда ,НО -решаемо  :IMHO
27_aprelja_2011_020__Medium_.JPG (94 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 23.05.11 :: 10:02:20

sid записан в 23.05.11 :: 08:10:57:
схема подключения во вложении.

Такая картинка у меня имеется. А вот по поводу одновременного подключения термопары к двум каналам? Каналы прибора как между собой соединять: параллельно, последовательно?
Иванов записан в 23.05.11 :: 08:47:42:
Если есть уверенность что в мотор не "лазили" до Вас, то скорее всего Вы сами перегрели мотор по-незнанию

Я сам вполне мог перегреть мотор, но и до меня его точно вскрывали. При худшем раскладе что будет подлежать замене, кольца и поршни однозначно, или вся ЦПГ вместе с головой.
Иванов записан в 23.05.11 :: 08:47:42:
Продолжение следует...

Ну если я всем еще тут не надоел..........

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 23.05.11 :: 11:06:12
чтобы убедиться в правильности работы прибора необходимо подать одну и ту же величину напряжения.
Т.е. одну термопару подключае сразу на два канала - белый провод на 2 и 3 контакт, зеленый провод на 1 и центральный. Показания прибора будет занижены в этом случае. Этим проверим одинаковость показаний на низком значении ТВГ. Затем поочередно проверяем показания первого канала и второго канала. Погрешность не линейная. Она всегда есть. Мы настраиваем на "одинаковость" показаний при 600 гр.
В Вашем случае надо проверить именно термопары, поменяв их местами установки, не меняя схемы подключения.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 23.05.11 :: 14:01:41

Цитировать:
прошу разъяснить.




6200-6250.


большое техническое спасибо

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 24.05.11 :: 05:35:08

Иванов записан в 23.05.11 :: 08:47:42:
можно использовать старые, предварительно смазав их с двух сторон антипригарной смазкой.

Это та, что используется для смазки шарнирных узлов выхлопной системы?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 24.05.11 :: 13:09:16

sid записан в 13.05.11 :: 03:10:40:
ТВГ 580 на взлетном - хорошо. Но потом начинает расти, т.е. обедняется смесь, т.е. насос не обеспечивает потребный расход топлива.

фоторепортаж сегодняшнего девяностоминутного полёта к горам на высоту 14 тыщ фитов  :o...без перчаток ,забыл на земле ...но речь о температурах выхлопа и охл.жидкости и можно посмотреть обороты при этом -мож кому пригодится  :-[
24_maja_2011_004__Large_.JPG (149 KB | )
24_maja_2011_047__Large_.JPG (171 KB | )
24_maja_2011_060__Large_.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cors в 25.05.11 :: 13:18:42
Подскажите, эксплуатирую 618 ротакс совершенно недавно, постоянно разряжается аккумулятор, не сильно ,но напруга с батарейки улетает,определить причину как-то можно без радикального вмешательства связанного со снятием двигателя с аэроплана, может какую крышечку отвентить и заглянуть,нагрузки огромной нет, не более 90-100 Ват   и то кратковременно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 25.05.11 :: 15:48:18
Не могу найти тему , где обсуждалось как синхронизовать карбюраторы на 582ке с помощью сдвоенного манометра.  Тыкнете носом пожалуйста

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 26.05.11 :: 06:49:54

cors записан в 25.05.11 :: 13:18:42:
Подскажите, эксплуатирую 618 ротакс совершенно недавно, постоянно разряжается аккумулятор, не сильно ,но напруга с батарейки улетает,определить причину как-то можно без радикального вмешательства связанного со снятием двигателя с аэроплана, может какую крышечку отвентить и заглянуть,нагрузки огромной нет, не более 90-100 Ват   и то кратковременно.


Проверить напряжение на проводах генератора, без подключения к регулятору.
Проверить напряжение на регуляторе, подключенном к генератору. На плючсовой клемме регулятора должна быть емкость (конденсатор 2000 мкф и более или аккумулятор).
Этих проверок достаточно для определения неиспрвности.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 26.05.11 :: 06:51:43

mel записан в 25.05.11 :: 15:48:18:
Не могу найти тему , где обсуждалось как синхронизовать карбюраторы на 582ке с помощью сдвоенного манометра.  Тыкнете носом пожалуйста


Подключить манометры к штуцерам подключения праймера и проверить пневматическую синхронизацию на всех режимах.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 26.05.11 :: 15:23:03
Спасибо SID

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 26.05.11 :: 19:48:09

cors записан в 25.05.11 :: 13:18:42:
Подскажите, эксплуатирую 618 ротакс совершенно недавно, постоянно разряжается аккумулятор, не сильно ,но напруга с батарейки улетает,определить причину как-то можно без радикального вмешательства связанного со снятием двигателя с аэроплана, 


Поставьте на выходе и входе с аккумулятора два АЗС-а по 15А. Один в разрыв цепи от выпрямителя-регулятора к АКБ, а другой - на выходе от АКБ в сеть. Не забывайте их выключать после полёта и утечек от АКБ через выпрямитель и электросеть и разрядки не будет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 27.05.11 :: 07:19:36

Иванов записан в 26.05.11 :: 19:48:09:
Поставьте на выходе и входе с аккумулятора два АЗС-а по 15А. Один в разрыв цепи от выпрямителя-регулятора к АКБ, а другой - на выходе от АКБ в сеть.

сорри за тупизм -а их выбивать не будет при электрозапуске? :-/

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 27.05.11 :: 12:27:30
Вообщето  для  предотвращения  разряда  АКБ  на  стоянке  (  через  различные  приборы  -  постоянно  включенные  в  сеть )  -  давно  существуют  выключатели  массы.  Бывают  рассчитанные  на  разные  токи.  Для  данного  случая  -  думаю  что  варианта  выключателя  массы  от  УАЗика  вполне  хватит.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 27.05.11 :: 19:53:00

Старый Макс записан в 27.05.11 :: 07:19:36:
выбивать не будет при электрозапуске? 


Силовая цепь стартера идёт через реле стартера. АЗС-ы стоят в других цепях.

АЗС-ы стал ставить на все аппараты после того как однажды, непроизвольно замкнул электросеть на своём "первом". Было это давно...
  Установил доп бак на 45 литров и проводил его тарировку, доливанием бензина из мерной ёмкости. Одновременно регулировал показания прибора - указателя уровня топлива. Для замера сопротивления датчика уровня пользовался тестером и проводами с зажимом "крокодильчик".
  При очередной доливке, чтобы провода не мешали, зацепил "крокодильчик" за соседний провод* (зажим был слабым, но один из зубчиков оказался очень острым). Наливая из ёмкости бензин в бак, послышалось шипение, заметил краем глаза какую то малиновую нитку от которой по всей длине струился дымок, провисающую к баку от проводки. По спине заструился холодок :)
  Стараясь не расплескать и как можно быстро, одной рукой убрал в сторону мерную емкость, а другой (руки были в перчатках) схватился за провод, в рассчёте оторвать контакт. С первого раза не оторвал - сильно порезал - обжёг руку. Уже другой рукой быстро отсоединил крокодильчик провода.

  АЗС-ы проверяю на срабатывание кратковременным замыканием проводки - для гарантии. В цепях отдельных потребителей так же люблю ставить АЗС-ы соответствующей мощности - 2А и 5А, 10А на фары. Бывало, что замыкало одну из цепей, в этом случае остальные потребители не обесточивались.

*теперь всегда использую провода МГШВ - в двойной - шёлковой и хлорвиниловой изоляции.
smile287_002.gif (19 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 28.05.11 :: 09:43:36

Иванов записан в 23.05.11 :: 08:47:42:
всё более и более очевидна необходимость заглянуть внутрь на стенку цилиндра и поверхность поршня. 

Сегодня появилось время........
IMG_03271.jpg (107 KB | )
IMG_03301.jpg (183 KB | )
IMG_03311.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 28.05.11 :: 09:45:37
Еще...
Все фото-цилиндр MS, в РТО примерно тоже самое. Кольца, насколько это было возможно проверить, имеют перемещение относительно поршней. Подозрительна значительная степень свободы поршней в цилиндрах при покачивании в плоскости шатуна.
IMG_0327_001.jpg (171 KB | )
IMG_0329.jpg (184 KB | )
IMG_0331.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 28.05.11 :: 12:05:18
  На мой взгляд (насколько возможно увидеть на фотографиях) ничего криминального нет. Наработка примерно 300 часов (+\- 25). Имел место незначительный холодный прихват из-за вывода на взлётный режим до прогрева всей системы охлаждения (потёртости возле малого окна на фото 03311).
Болтание поршней (возможно, так же стук при перекладках - вверх вниз) - свидетельство износа ЦПГ по диаметру.
Если добиться синхронности работы цилиндров по температуре не удаётся ( в приемлемом диапазоне) есть два варианта: - 1 ремонт с заменой поршневой и расточкой цилиндров на ремонтный размер; - 2 ремонт с заменой поршней и колец в пределах одной размерной группы ("зелёный" +0.01 =  "красный") без растачивания цилиндра; - 3 продолжать эксперимент, ничего не трогая, с замером суммарного осевого люфта в КШМ (кривошипно-шатунном механизме).

История мотора до Вас неизвестна и скорее всего останется таковой. Могли поменять кольца на одном поршне, не трогая другой. Могли получить прихват на одном цилиндре (давно ранее) из-за незамеченного вовремя отказа свечи зажигания. В общем, получилась несимметричность цилиндров по износу (зазорам). Вот один и греется на максимале.

И ещё, если крыло тихоходное (скажем "Небо-18"), то рекомендую приблизить к ВВинту и расширить крепление радиаторов, чтобы обеспечить лучшую продуваемость и охлаждение. На низкоскоростных крыльях радиаторы сильно затенены от набегающего потока и ВВ не просасывает их как следует даже на максимальном режиме. Летом, на многих аппаратах наблюдаются перегревы. Ситуация обычно складывается с засорением топливной системы, износом топливного насоса (недостаточная производительность на максимальном режиме), низким расположением топливного бака и большим гидравлическим сопротивлением длинного топливного шланга Ф6 мм...
Вот так все "блохи" собираются в кучу и "съедают большого СЛОНА"! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 29.05.11 :: 11:40:02

Иванов записан в 28.05.11 :: 12:05:18:
износом топливного насоса (недостаточная производительность на максимальном режиме),

...снять и установить головку с цилиндрами  (для просмотра )
можно за полчаса ...ну максимум за час .Будет более  ясная картина ...
о работе бензонасосов ,слышал много разговоров ,НО у нас три насоса  отработало по 1500 часов и никаких замечаний к ним не было!!!Эт так ...к сведению -мож пригодится кому ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 30.05.11 :: 04:00:17

Иванов записан в 28.05.11 :: 12:05:18:
если крыло тихоходное (скажем "Небо-18")

Так оно и есть - "Небо-18".

Старый Макс записан в 29.05.11 :: 11:40:02:
снять и установить головку с цилиндрами(для просмотра )
можно за полчаса ...ну максимум за час 

Да не вопрос (в свое время, на спор, коробку на москвиче за сорок минут менял), вот только была бы "Авиагамма" рядом за углом, ведь прокладки повторно использовать нельзя, "вскрытие" всегда сделать успеем.
А вот со стороны MS двигатель явно разбирался - на резьбах силиконовый герметик.  Потеки масла на сальнике и кронштейне статора. Мог ли сальник в таком состоянии оказать влияние на работу мотора?
IMG_0332_001.jpg (155 KB | )
IMG_0336_002.jpg (102 KB | )
IMG_0337_002.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 30.05.11 :: 04:10:35
не подтекание сальника повлияло на работу мотора, а работа мотора повлияла на подтекание сальника.

Основные причины в порядке вероятности:
1. высокое давление картерных газов из-за залегания колец. кроме подтекания сальников нарушает работу насоса.
2. повреждение резины сальника агрессивными добавками в бензине.
3. износ коренных подшипников.
4. биение коленвала.
5. естественный износ.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 30.05.11 :: 12:57:29
To star 33 Попробуйте обратиться в А-Гамму (или к sid лично) с номером Вашего двигателя. Возможно его история откроется и станет понятнее (однозначнее) что с мотором делать.

  Вот, намедни, человек с которым знаком, садился на вынужденную в озеро. Сам в порядке, а вот пока доставали аппарат, пока я приехал для реанимации мотора и приборов, прошло больше суток. Аппарат стоял на воздухе, мероприятий по консервации не проводилось...
  Приборы, путём полной разборки и промывки в спиртовой смеси, спасти практически удалось. Мотор с наработкой 53 часа, похоже - нет. Коррозия подшипников - замена к\вала.
Можно продолжить эксперимент, заменив частично подшипники, но, как сказал Дмитрий Петров - ведущий технический специалист "АВИАГАММ-ы", - "Утопленники больше 50 часов не работают" (без замены к\вала).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 30.05.11 :: 13:53:14

star33 записан в 30.05.11 :: 04:00:17:
"Авиагамма" рядом за углом, ведь прокладки повторно использовать нельзя,

...рискую нарваться  :-[ но  прокладки (резиновые кольца) не меняем в течении всей жизни блока ...с герметиком укладываем обратно  и нет проблем
sid записан в 30.05.11 :: 04:10:35:
высокое давление картерных газов из-за залегания колец.

отсюда поточнее пож-лста  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 31.05.11 :: 03:10:53

Старый Макс записан в 30.05.11 :: 13:53:14:
...рискую нарваться нопрокладки (резиновые кольца) не меняем в течении всей жизни блока ...с герметиком укладываем обратнои нет проблем 


не бережешь ты себя...


Старый Макс записан в 30.05.11 :: 13:53:14:
отсюда поточнее пож-лста 


в смысле - поподробнее?

из-за залегания поршневых колец происходит утечка продуктов сгорания в кривошипную камеру, вызывая осмоление поршня под кольцами, повышая давление в кривошипной камере. Высокое давление картерных газов вызывает повышенную нагрузку на сальник, который начинает течь. Повышенное давление в кривошипной камере цилиндра со стороны генератора для 582 и со стороны редуктора для 503 вызывает большее давление на мембрану насоса, что приводит к увеличению производительности насоса, высокому давлению топлива, повышению уровня топлива в поплавковой камере, повышенному расходу топлива...

извиняюсь, что долго, нудно,монотонно, но зато подробно. А где Вы были 26 января 2010 года в 11 часов 35 минут?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.05.11 :: 07:07:01

sid записан в 31.05.11 :: 03:10:53:
А где Вы были 26 января 2010 года в 11 часов 35 минут?

... :-? второй ряд слева у окна  :-[quote author=213B36520 link=1292939164/176#176 date=1306811453]11 часов 35 минут?  [/quote]
на тридцатьтретей минуте ... :-[ приспичило ...простатит ,будь он неладен ,уж простите старого больного человека  ;D
а вообщем то -доходчиво !

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 31.05.11 :: 08:08:58

sid записан в 31.05.11 :: 03:10:53:
Повышенное давление в кривошипной камере цилиндра со стороны генератора для 582 и со стороны редуктора для 503 вызывает большее давление на мембрану насоса, что приводит к увеличению производительности насоса, высокому давлению топлива, повышению уровня топлива в поплавковой камере, повышенному расходу топлива...


  У 582 - золотник отсекает объём картера под поршнем и вышеуказанное логично.

  У 503 - поршневое распределение -  обычно наблюдается выбрасывание топливной смеси из карбюратора в воздушный фильтр и уменьшение наполнения рабочего объёма смесью. Давление в картере, помоему, уменьшается, что приводит к уменьшению производительности топливного насоса, понижению уровня в поплавковых камерах на высоких оборотах и обеднению смеси.

  Возможно я не прав - прошу разъяснить.
 
  Полагаю, без диаграммы индикаторного давления в картере не обойтись :)

  В настоящее время (пока есть сомнения в качестве топлива) директивно в каждую канистру при заправке добавляю присадку HG3236 для предотвращения залегания колец от низкокачественного топлива.
  По моему опыту, улучшающее действие присадки при работе мотора на топливе низкого качества аналогично работе мотора на различных модифицированных бензинах марок "ультимэйт", "экто" и т.п. Несколько моторов удалось "раскоксовать" добавлением только этой присадки в хорошее топливо. Результат (восстановление холостых оборотов) стал заметен через 15 минут работы. После работы на двух заправках по 20 л полностью восстанавливаются рабочие параметры мотора.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 01.06.11 :: 07:11:23
согласен с тем, что ты не согласен :)

индикаторную диаграмму по картерному давлению снять в наших условиях и снашими возможностями нереально.
Показателем будет давление топлива. Для решения спора надо взять новый двигатель и снять с него показания давления топлива по оборотам. Затем заложить ему кольца и повторить снятие показаний.
Все же думаю, что давление топлива возрастет. А вот продувка и заполнение свежей смесью станет хуже.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 01.06.11 :: 19:27:07

sid записан в 01.06.11 :: 07:11:23:
Для решения спора надо взять новый двигатель и снять с него показания давления топлива по оборотам. Затем заложить ему кольца и повторить снятие показаний.


Не-ее-еее - надо наливать в новый мотор нормальное топливо, у него не будут закоксовываться кольца, будет штатное давление в картере по оборотам, рассчётная производительность топливного насоса, мотор будет урчать как сытый кот и никого не будет интересовать какое там давление, чего ему нужно и, вместо технического творчества, займёмся аэронавигационной картографией. :) :) :) :~~) :~) :craZy

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 01.06.11 :: 19:37:24

sid записан в 01.06.11 :: 07:11:23:
индикаторную диаграмму по картерному давлению снять в наших условиях и с нашими возможностями нереально.


Легко! (есть всё необходимое оборудование и даже "софтинка" для компьютера. Только "свисните".

Вот, не так давно, разобрал своими руками (при переезде на новое место работы) электро - механический тормозной, регулируемый, дистанционно управляемый моментный стенд на 54 кВт мощности со всей электронной обвеской и выводом парметров на монитор. Уникальное оборудование, тонны на полторы весом. Никому не надо? (недорого - всего порядка 300 000 руб).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано misha-1807 в 05.06.11 :: 09:26:42
Подскажите возможные причины падения на 400 оборотов частоты вращения К.В.  при работе на одном контуре зажигания?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 16:06:40

Mikhail K. записан в 05.06.11 :: 09:26:42:
Подскажите возможные причины падения на 400 оборотов частоты вращения К.В.  при работе на одном контуре зажигания?

По нормам должно быть 300. Но у некоторых двигателей бывает больше. В частности на котором я сейчас летаю падение оборотов при выключении одного из контуров достигает 500. Спрашивали в "Авиагамме" - они сказали что такое с некоторыми двигателями бывает и они не знают почему, хотя много раз пытались найти причину.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 05.06.11 :: 16:17:34

Dagerotip записан в 05.06.11 :: 16:06:40:
падение оборотов при выключении одного из контуров достигает 500

А не зависит ли это от качества бензина?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 16:20:10
Вот уже лет пять как летаем на этом двигле и картина не меняется. При проверке всегда показывает чётко: один контур - 300, второй контур - 500.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 17:09:34
A mozhet kto podskazhet iz za chego EGT temperatura s 4300 do 5000 oborotov podnimaetsa inigda ~do 1230F, kogda maksimum mozhet byt 1200F.
Svechi kazhetsa normalnye vot primerno vygliadiat vse tak:

P1130269.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 17:22:39

Marius записан в 05.06.11 :: 17:09:34:
~do 1230F

Это в Цельсиях сколько?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 17:32:22
1230F= ~665C
A maksimum mozhet byt 650C ili 1200F.
Normalnaja temp 930-1150F ili 500-620C.

Esli chiu chiut vkliuchit "podsos" temperatura srazu snizhaetsa.
Dumol mozhet bednaja smes, no po svechiam ne skazal by.
Menia interesuet pochemu imenno na takih oborotah ona podnimaetsa. Po tomu chto esli dash gazu bolshe 5000 dapustim do hotiaby do 5200 to takzhe temperatura snizhaetsa.

Vint seichas ustanovlen chtoby na zemle raskruchivalsia do ~6300, a v polete mne kak raz hvataet ot 4300 do 5200.
Rashod okolo 10-11 ltrov v chas.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 17:44:25
665 - это до фига, тем более на крейсерских режимах. Если судить по свече, то нельзя говорить о бедной смеси, которая часто является причиной перегрева двигателя. Думаю имеет смысл провести полную диагностику двигателя, и лучше не затягивать. У моего знакомого тоже так же грелся, а потом однажды двигатель показал "кулак дружбы". В итоге  пришлось менять всю цилиндро-поршневую группу, картер, коленвал. Весьма круглая сумма в европейских деньгах получилась. :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 17:46:54
Dvigatel ~15 chasov posle kapitalnavo, iz etih 15 ja nan nem naletal okolo 10 chasov.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 17:55:28
:-? Если капиталил официальный дилер - то он вряд ли будет упираться, если спросить у него что это за хрень. Если кто-то самопально - то либо отправлять к дилеру, либо самому разбирать и всё мерить и перепроверять, разумеется при наличии всего необходимого инструмента.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 18:03:24
Kapitalnyi deloli v UK u dilera, a ne u Vasi v garazhe, est vse bumazhki chto meniali i t.d.
No eto bylo pered tem kak ja ego kupil.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 18:17:30
А при чём здесь купил-не купил? Раз бумажки есть - значит есть и определённые гарантии. Конечно там может быть такая "фишка" как календарный срок действия гарантии. Ну тогда здесь уже как договоришься. Кстати: UK - это United Kingdom или UKraine?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 18:48:19
Po bumazhkam menialis:
porshni,
igolchatai podshibniki (http://www.skydrive.co.uk/proddetail.asp?prod=CAGELESS
kolca,
prokladki "582 DECOKE GASKET SET" i esche kakajato prokladka pod nomerom 230 980
toplivnyj filtr,
vot eta detalka: http://www.skydrive.co.uk/proddetail.asp?prod=MAINJET2 (s Nomerom 165)
igly karbiuratora: http://www.skydrive.co.uk/proddetail.asp?prod=JETNEEDLE2 (s Nomerom 11G2),
vot eta detalka: http://www.skydrive.co.uk/proddetail.asp?prod=NEEDLEJET2 (s Nomerom 2.72)
Vot eti detali: http://www.skydrive.co.uk/proddetail.asp?prod=260370
Datchiki ohlazhdaemoi zhidkosti VDO.
Mozhet chto to propustil esche. Dvizhok narabotavshij byl do remonta ~546 chasov.

Garantii mozhet i est, no do etogo mne dilera 2000km dorogi.
remont sdelon 2010-05-28 v UK- Unite Kongdom.

No vse ravno interesno v chem tut problema.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 19:50:14
Насколько я понял были заменены все прокладки, поршни с кольцами, игольчатые подшипники, ремкомплект карбюратора, датчик ОЖ. 230 980 - прокладка патрубка термостата.  Непонятно что с коленвалом, который по Ротаксовским нормативам меняют через 300 часов, ну и то же самое неясно с поршневыми пальцами. Я бы проверил биение подшипников шатунов, а ещё кроме этого осмотреть шатуны на наличие цветов побежалости, что свидетельствует о перегреве. Можно еще провести тарировку температурных датчиков.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 19:55:33

Marius записан в 05.06.11 :: 18:48:19:
No vse ravno interesno v chem tut problema.

Проблема может быть в чём угодно. Любой элемент конструкции двигателя, обладающий  повышенным сопротивлением движению по сравнению с номинальным создаёт дополнительную нагрузку, которая будет являться причиной повышения температуры.

http://aviagamma.ru/luft.html
http://aviagamma.ru/tvg.html
http://aviagamma.ru/sparkplugs.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 05.06.11 :: 20:16:55
Prolistav po bystromu "bumzhki" nashel chto kolenchatyj-val byl vostanovlen 2004-06-22, narabotka v tot moment byla 350 chasov.
Zavstro nado budet ne spesha esche raz polistat, mozhet gde to chto to propustil, no prosto mne kak to neveritsa chto diler razobrav dvizhok, na kapitalnyj remont i meniaja porshni, podshibniki i vse ostalnoe ne proveril by porshnevye palca ili esche chto to.

A vot dachiki mozhet by i stojalo proverit.

A svechi vygliadiat primerno tak (narabotka ~4 chasa):





Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 05.06.11 :: 20:23:55
Свеча копчёная и сырая. Имеет смысл проверить настройки карбюратора. Да и налёт на изоляторе центрального электрода какой-то красноватый, что может свидетельствовать о палёном бензине. А что значит - коленвал восстановлен? Фирма Ротакс официально заявляет что коленвалы неразборные и ремонту не подлежат. Только замена на новый.
Что же касается дилеров, то везде работают люди, и везде хватает всяких - как умных, так и дураков, и в Москве и в Лондоне.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 06.06.11 :: 04:50:10

Marius записан в 05.06.11 :: 17:32:22:
1230F= ~665C
A maksimum mozhet byt 650C ili 1200F.
Normalnaja temp 930-1150F ili 500-620C.

Esli chiu chiut vkliuchit "podsos" temperatura srazu snizhaetsa.
Dumol mozhet bednaja smes, no po svechiam ne skazal by.
Menia interesuet pochemu imenno na takih oborotah ona podnimaetsa. Po tomu chto esli dash gazu bolshe 5000 dapustim do hotiaby do 5200 to takzhe temperatura snizhaetsa.

Vint seichas ustanovlen chtoby na zemle raskruchivalsia do ~6300, a v polete mne kak raz hvataet ot 4300 do 5200.
Rashod okolo 10-11 ltrov v chas.


Нормальное поведение ТВГ.
Поднимите иглу на одно положение и температура упадет.
Так же температура сильно различается при прямом и обратном ходе РУД. Если установить режим дросселированием, то ТВГ будет выше, чем на том же режиме, но установленном на увеличении режима.
Не исключено что и уровень толпива несколько ниже нормы.
Подробнее про ТВГ http://aviagamma.ru/tvg.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 06.06.11 :: 05:15:33
Если посмотреть Ответ #196 - то там есть и другие полезные ссылки на тот же ресурс.
А 665 градусов - это до фига. Нормальная температура - 580-630 градусов Цельсия. При 700 градусах, если движок не поймает "клин", то начнут плавиться поршни.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 06.06.11 :: 05:21:54
Est takaja zapis crankshaft rebuild.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Dagerotip в 06.06.11 :: 05:58:34
Дословный перевод на русский:
"Восстановление(восстановленный) коленчатый вал".  :question Непонятно что этим сказано. Вечером приду, попробую покопаться в английских мануалах.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 06.06.11 :: 11:57:05
Товарищи РотаксоОбладатели, помогите прояснить ситуацию с 582(синяя голова) с наработкой порядка 50 часов.
1. При отключении одного контура зажигания тахометр фиксирует падение на 300 оборотов(на слух действительно немного падают), при отключении второго тахометр фиксируе падение на 1000 оборотов, но на слух падение происходит ровно как и при отключении первого контура.

2. Так как аппарат САМОСТОЯТЕЛЬНО собирался из доставшихся от старших товарищей деталей, к двигателю приобрел в Авиагаме "родной" тахометр и указатель температуры ОЖ. Там и перепутать сложно что либо в проводке, но прибор температуры ОЖ явно не дотягивает. После прогрева и даже после прогона на нагрузочном режиме в 5000 об/мин упорно не показывает выше 70 С. Имеется отдельный прибор температуры седла свечи, в полете летом в +20 показывает 120-130 С. Вопрос, как оттарировать правильно датчик (что нужно крутить, впоять или отовать если при измерении термометром замечу разницу).

3. Несколько раз, причем после нескольких вылетов на разбеге при на режиме Полного газа возникал односекундный провал (весьма неприятное ощущение).

Помогите советом, отличный тяговитый мотор, жалко если рано на пенсию его отправлю.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 06.06.11 :: 12:04:41
И еще одна проблема, и быть может в этом кроется ряд причин, проводил замеры напряжения бортовой сети (аккумулятор не установлен впринцепе), причем проводил как на основном так и на дополнительном генераторе. Суть проблемы: на оборотах двигателя 2000 об/мин фиксирем 13 Вольт, увеличиваем до 3500 об/мин фиксирую 10,5 Вольт. Менял по разному провода на регуляторе напряжения, отключал все потребители, давал нагрузку фарми - эффект не меняется. Что приговорить? Реле-регулятор в утиль?
Может такое было у кого-нибудь, поделитесь опытом!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 06.06.11 :: 12:12:11
Падение оборотов на 1000 по прибору но не по слуху - незагрузка генератора. Попробуте сделать проверку при замкнутых накоротко проводов генератора. Если прибор начнет давать нормальные показания - проверяте проводку до регулятора.
Если регулятор начинает давать непонятное напряжение - проверить наличие емкости на плюсовой шине. Минимальная емкость 2000 мкф или аккумулятор. Можно и то и то.
То что напаряжение падает до 10 вольт - это так же влияет на показания прибора ОЖ.
Проверить показания ОЖ - Датчик в чайник с водой и кипятить, снимая показания.

По провалу на взлетном - скорее всего пропуск зажигания из-за недостаточной подачи топлива.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 06.06.11 :: 13:56:10
Спасибо, завтра в Авиагамме куплю новый реле регулятор, посмотрим что получится. По поводу емкости на + клемме, можно подробнее? чистый выпрямленный "плюс" мы снимаем с черного провода регулятора, аккумулятора у меня нет вообще, за "шморгалку" завожусь  :), при запуске фара (само) сабой через предохранитель сразу загорается, лампочка 70Вт. Чем не нагрузка? 
Или присутствие аккумулятора или емкости с сопротивлением является обязательным?
По поводу провалов тоже есть,правда только предположение, что при промежуточных остановках двигателя (скажем минут на 10 , грешен курю) и последующим запуском происходит небольшое завоздушивание топливной магистрали, хотя визуально все герметично. Как у Вас от бензобака к насосу сделана магистраль, ставят ли обратный клапан, или сам насос справляется с этой функцией?
Прошу со снисхождением отнестись к вопросам, постигаю все "на пальцах".

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 06.06.11 :: 15:55:52
Начитался в форумах информации по недостаточной смазке нижнего шатунного подшипника и задиров на цилиндрах. Открыл "толмут" - руководство по эксплуатации Ротакс 582. Вот такие пожелания производителя:
на взлетном режиме      не более 5 мин;
на максимально допустимой частоте вращения KB      не более 5 мин;
на режиме малого газа      не более 5 мин;
на других режимах      не ограничено.


Помогите расшифровать! Сколько вешать в граммах, сколько это в оборотах?
Ставлю новый Луганский трех-лопасной, как его правильно выставить на аппарате?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alecsundr в 08.06.11 :: 08:14:57
Добрый день. Уважаемые, не подскажете можно устанавливать данный двигатель в вертикальное положение. Видел в сети фото вертолета SkyLark, у него вертикально, но мало информации. Вероятно, будут проблемы с редуктором.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 08.06.11 :: 11:49:35

Alecsundr записан в 08.06.11 :: 08:14:57:
не подскажете можно устанавливать данный двигатель в вертикальное положение

В смысле - коленвал вертикально? В руководстве R582 написано: можно устанавливать головой вверх или головой вниз. В другие положения - запрещено.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alecsundr в 09.06.11 :: 11:11:35
Да, как на вертолете SkyLark. В авиагамме сказали, что нет - будут проблемы со смазкой редуктора, но добавили, что можете сами доработать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 09.06.11 :: 13:25:33
Подскажите, пожалуйста, какой  дополнительно используют электронасос для топлива
Как выглядит и где можно приобрести
Дело в том что бензин низко почти метр  двигатель начинает греется при оборотах КВ 4500-5000 доходит до 90 градусов ОЖ  как сбрасовыеш обороты до 4000-4200 температура падает до 80 и остается такой если не увеличиваю обороты КВ   
И я заделал вывод что ему не хватает топлива не больших оборотах
Двигатель новый на мотто часах цифра 3  хотя казалось налетал чуть больше
Летаю при 4000 об/мин
Вопрос правильно ли я сделал вывод и может ли быть перегрев от не обкатоности?
Заранее благодарен за ответ. 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано A36FLY в 09.06.11 :: 15:39:16

Васильев Александр записан в 09.06.11 :: 13:25:33:
бензин низко почти метр 

У меня 1.1 метра работает как часы. А вот то, что он у Вас может быть задавлен, проверьте.
Обороты на месте не должны быть меньше 6200.
Удачи!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 14.06.11 :: 05:53:13
На земле выдаёт 6200-6300 об/мин
Сам по себе бак высокий 50 см и когда залит целый  вроде не греется.
И ещё хотелось спросить в полёте иногда стрелка тахометра плавает двигатель работает ровно газ не трогаю а стрелка прыгает потом перестает    

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано MIKS в 14.06.11 :: 07:12:10

Maloy 77 записан в 06.06.11 :: 15:55:52:
Начитался в форумах информации по недостаточной смазке нижнего шатунного подшипника и задиров на цилиндрах. Открыл "толмут" - руководство по эксплуатации Ротакс 582. Вот такие пожелания производителя:
на взлетном режиме      не более 5 мин;
на максимально допустимой частоте вращения KB      не более 5 мин;
на режиме малого газа      не более 5 мин;
на других режимах      не ограничено.


Помогите расшифровать! Сколько вешать в граммах, сколько это в оборотах?
Ставлю новый Луганский трех-лопасной, как его правильно выставить на аппарате?

ИМХО по моему суждению должно быть так:
Взлётный режим принимаем обороты КВ 6500 об/мин.-набор высоты(обороты ВР на земле V=0 примерно 6200-6300)
Максимально допустимые обороты,из Ротаксовского мануала, http://aviagamma.ru/582_data.html принимаем 6800 об/мин.
Режим МГ,тоже самое и оттуда же 2000 об/мин.
Про "другие режимы" всё и так понятно ;)
И ВВ свой настраивайте таким образом,что бы он на земле,выдавал на ВР примерно 6200-6300 об/мин. :~)
Удачи!Отпишите как всё отгоняете и каков результат! :~)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 19.06.11 :: 13:26:33
Уважаемый Иванов! Если не очень затруднит- опишите технологию применения и дозировку по присадке HG 3236.
У меня 503-й, но проблемы с нагаром те же самые. Да и неохота в поле 100часовой регламент делать (я сейчас на химии). А как sid относится к различным присадкам и прочим способам безразборной очистки двигателей от нагара?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.06.11 :: 06:12:46

levadelta записан в 19.06.11 :: 13:26:33:
Уважаемый ... А как sid относится к различным присадкам и прочим способам безразборной очистки двигателей от нагара?


отрицательно

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.06.11 :: 10:42:01
по разрушению поршней. Всяко бывало, но вот чтобы два одновременно - первый раз.
DSC08245.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 20.06.11 :: 18:12:47

sid записан в 20.06.11 :: 10:42:01:
по разрушению поршней. Всяко бывало, но вот чтобы два одновременно - первый раз.


Дык, свечи не случайно лежат рядом!
А17ДВ, судя по нагару - с "пробитым" изолятором, BPR6ES - автомобильные, для значительно более холодного мотора.


sid записан в 20.06.11 :: 06:12:46:

levadelta записан в 19.06.11 :: 13:26:33:
Уважаемый ... А как sid относится к различным присадкам и прочим способам безразборной очистки двигателей от нагара?


отрицательно


Я Вас понимаю :).
Я положительно отношусь к тому, что Вы относитесь "отрицательно" к применению присадок.
Но, уверяю Вас, то что называют "бензином" и продают на заправках, а мы заливаем в бак и "кормим" этим свои моторы - содержит в себе гораздо больше "присадок".

Как говорится, "Не любо - не слушай, а врать не мешай!" :)

Недавно знакомый пилот, предположительно, получил закоксовывание колец в течение 5-ти минут работы на некачественном топливе. Мои рекомендации в письме к нему:

"Прочитал Вашу незадачу с бензином. Скорее всего "поймали" закоксовывание колец, но , полагаю, уже сами всё нашли (?)
Симптомы: бензин "воняет", а не пахнет (тухлой селёдкой, резиновым шлангом, битумом и ещё черте-чем); холостые не держит (устойчивые обороты с 3-3,500); мощность не развивает; при заглядывании через выхлопные окна, возле колец (и между ними) тёмные следы нагара; кольца не имеют зазора и подвижности в канавках.  Я в таком случае использую чистящую присадку, а в тяжёлых случаях раскоксовыватель"Лавр"- МЛ 202.
                                      *****
Если предположение про закоксовывание подтвердилось, керосин - хорошо, но не совсем то. Если найдёте указанные присадки, отмакайте  "лавром", а при запуске добавьте HI-Gear 3236. Я раскоксовывал не разбирая мотор, заливая через свечные отверстия и окна "лавр" и выдерживая минут 30 - 40 с прокручиванием через каждые 10 минут на несколько оборотов. Потом промываю раза три бензином, доливая в окна с помощью шприца по нескольку кубиков и, прокручивая, до полного выпрыскивания оного из окон и свечных. Затем, добавлял в бензин мою любимую - 3236 (сейчас повсеместно проблемы с хорошим топливом и пользуюсь ей регулярно в профилактических целях, особенно вдали от Москвы). При работе, буквально через 5 -10 минут мотор начинает увеличивать обороты и восстанавливаются холостые. Через пол часа работы (полёта) мотор работает ровнее. Заменяю свечи на новые и всё в порядке.

Возможно мои рекомендации пригодятся в другой раз (желаю, чтобы не Вам)"


3236 использую более 10 лет на многих моторах. На бутылочке написана дозировка (325 мл. на 60 л. топлива). По моим наблюдениям её действие идентично работе мотора на бензинах "повышенного" качества ("экто", "ультимэйт" и т.п.). Последние три года заливаю при каждой заправке.

Ещё добавлю, что увидев один раз мотор изнутри после работы на синтетическом масле, больше не лью в него минеральное. Для тех кто любит "математику"- при оптовой закупке (упаковками) цена литра синтетики получается такая же как у минерального в розницу.


:)Ну и, как пишут в титрах, чтобы снять с себя ответственность, НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПОВТОРИТЬ ЭТО САМИ! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 21.06.11 :: 10:27:55
Свечи, конечно, не зря рядом положил. Просто обычно один поршень прогарает, спасая другой. А тут оба.

Про присадки - полностью с тобой согласен и не собираюсь спорить, просто мне разобрать и почистить удобнее :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 24.06.11 :: 11:39:05
Прошу помочь с поиском неисправности на 582. Суть неисправности заключается в нестабильной с перебоями и подергиванием работе двигателя на оборотах 5200 и выше. Заводится отлично, что холодный что горячий, ровно работает на 2000 об/мин, ровный прогрев на 3000..3500, выход на 4000, далее ровнехонько работает до 5100...5200, а вот далее начинается резкий сбой в работе: мотор начинает колотить как бешенный, как пропуски зажигания идут. и с повышением оборотов в этой "колбасе" до 6000...6200 ситуация остается плачевной.
Что я делал:  выставлял зазоры на датчиках холла (0,5мм), угол опережения -2 мм по поршням, мыл в растворителе карбюраторы, экспериментировал с иголкой и уровнем в поплавковой камере все таже картина 5200об/мин начинает колбасить с перебоями. Что я делал? ничего, выкатил из гаража аппарат после стояники 8 месяцев и поставил новый лугапроп 3 лопасти,угол +1. Может у кого было такое? :~~)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 24.06.11 :: 12:03:42
Топливный насос дано перебирали? Давление топлива на входе в карбы меряли? Фильтр топливный есть?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано влад в 24.06.11 :: 13:25:27
у меня такое было когда начинается лето (тепло), -это богатая смесь, если мотор (карбюраторы) имеют приличную наработку и жиклеры увеличили пропускную способность. Проверить просто - ставишь в жиклер очень тоненькую проволочку (загибаешь чтоб не выпала с двух сторон. и пробуешь, если получилось - ищешь жиклеры меньшей пропускной способности, т.к. проволочка может вылететь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 24.06.11 :: 20:21:34

d_v записан в 24.06.11 :: 12:03:42:
Топливный насос дано перебирали? Давление топлива на входе в карбы меряли? Фильтр топливный есть?

К сожалению давление измерить нечем, перебирать в этом насосе тоже особо нечего, клапанаплотно прилегают, закрываются плотно, мембраны без видимых повреждений. Пробывал даже нагнетать давление (конечно при испытаниях на земле) в топливный бак воздухом, глушить с высоких оборотов не отпуская дроссель(уровень топлива чуть ниже чем при полном закрытии иголок во время регулировки).  Сломал всю голову...... :STUPID

влад записан в 24.06.11 :: 13:25:27:
у меня такое было когда начинается лето (тепло), -это богатая смесь, если мотор (карбюраторы) имеют приличную наработку и жиклеры увеличили пропускную способность. Проверить просто - ставишь в жиклер очень тоненькую проволочку (загибаешь чтоб не выпала с двух сторон. и пробуешь, если получилось - ищешь жиклеры меньшей пропускной способности, т.к. проволочка может вылететь.


Действительно, жара за 30 стояла, версия с тепловым перебором... возможно, но ...   Объясните, укажите связь провалы на 5200... и выше и температурой окружающего воздуха? Не хватает кислорода в пересушенном воздухе?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано zet в 25.06.11 :: 03:55:00
Попробуйте померять сопротивление элементов системы зажигания на предмет соответствия указанным в инструкции, с ростом оборотов и повышением напряжения в сети не исключена возможность прбоя или утечки.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Maloy 77 в 25.06.11 :: 21:11:29
Попробую поколдовать с жиклерами, подозреваю что дело именно в карбюраторах, жара стояла страшная, мотору видимо дышать просто нечем было.  Даже грузовые дизеля  по 400 л.с. дохнут когда жара за 30, превращаются в жалкое подобие камазовских.  Обещаю по результатам замены жиклеров и иголок на новые отписаться.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 26.06.11 :: 06:16:23
Спасибо уважаемому Иванову за обстоятельные рекомендации! 40 литров топлива с присадкой выработал,потом еще 60 без нее (на химии моточасы накатываются быстро-100 литров-это 7-8 часов или полторы-две смены). Радикальных изменений не заметил-в пределах точности стрелочного тахометра, но субъективно спектр вибраций уменьшился,как и после разборки с чисткой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 27.06.11 :: 15:33:32
вопрос к sid
баян но сорри, ответа не нашел.
по некоторым причинам мы подсели на тебойл и слазить не хотим.
есть ли смысл в применении минерального тебойла на 503м и 582м? есть ли смысл лить чуть больще-2,5%?

скажем в парамоторах минералка не тянет- рабочая температура 220-280 и  кольца коксуются за один полет. только синтетика и только 3%.

поскольку даже 503й гораздо холоднее (с заткнутым на 2/3 воздухозаборникм вентилятора даже летом не более 210) есть ли смысл применять минералку-2,5% или однозначно синтетику и 2%?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.06.11 :: 18:26:11
Тебойл есть и синтетический.
Для 503 и 582 вполне достаточно минералки (качественной, проверенной, для высоконагруженных двигателей). Тот же СелфМикс от Тебойла проверен достаточно.
Безусловно, синтетика лучше.

По соотношению - 2% достаточно. Это потребность двигателя в масле на максимальном режиме. На других режимах потребность ниже. В районе 1,5%. На холостом ходу - 1%.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.06.11 :: 18:30:45

Maloy 77 записан в 24.06.11 :: 11:39:05:
Прошу помочь с поиском неисправности на 582. Суть неисправности заключается в нестабильной с перебоями и подергиванием работе двигателя на оборотах 5200 и выше. Заводится отлично, что холодный что горячий, ровно работает на 2000 об/мин, ровный прогрев на 3000..3500, выход на 4000, далее ровнехонько работает до 5100...5200, а вот далее начинается резкий сбой в работе: мотор начинает колотить как бешенный, как пропуски зажигания идут. и с повышением оборотов в этой "колбасе" до 6000...6200 ситуация остается плачевной.
Что я делал:  выставлял зазоры на датчиках холла (0,5мм), угол опережения -2 мм по поршням, мыл в растворителе карбюраторы, экспериментировал с иголкой и уровнем в поплавковой камере все таже картина 5200об/мин начинает колбасить с перебоями. Что я делал? ничего, выкатил из гаража аппарат после стояники 8 месяцев и поставил новый лугапроп 3 лопасти,угол +1. Может у кого было такое? :~~)


Причин две - неисправность топливной системы или неисправность системы зажигания. Для поиска неисправности в системе зажигания нужен стробоскоп с функцией измерения частоты вращения. Для поиска неисправности по топливной системе нужен указатель давления топлива. Значительную помощь в поиске может оказать измерение ТВГ.
Наиболее вероятно - богатая смесь. А не остался ли у Вас в баке зимний бензин?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 28.06.11 :: 06:23:05
Опять к sid

Цитировать:
Безусловно, синтетика лучше.

продолжим разговор о тебойле? их синтетику мы для парамоторов коробками продаем. и я на практике знаю почему.
поэтому хотелось бы все таки знать чем лучше синтетика для относительно не горячих ротаксов? вопрос как к мотористу а не продавцу масла.
нагару меньше? реже чистить надо? ресурс мотора больше?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 28.06.11 :: 18:14:13

Pisman записан в 28.06.11 :: 06:23:05:
продолжим разговор о тебойле?

Сегодня был на фирмочке, где все время брал тебойл, хотел взять синтетику, но у них и менералки не оказалось. На вопрос: почему так, ответили, что тебойл стали выпускать в Тюмени и они разорвали контракт на его поставку, а старые финские запасы, увы, иссякли. Будте внимательны и спрашивайте сертификаты соответствия на эти масла.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 29.06.11 :: 00:52:23

Цитировать:
На вопрос: почему так, ответили, что тебойл стали выпускать в Тюмени и они разорвали контракт на его поставку,

выскажу сомнения по этому поводу. тебойл это не брэнд а конкретный маслосмесительный завод в финляндии. делать масло под этим брэндом гдето еще- не дадут. разливать- не исключено, но и не так страшно. известно что наши купили часть акций тебойла но на политику производственного предприятия этим не повлияешь.
у ваших торгашей видимо свои заморочки так что подобную информацию нужно перепроверять. найдете тебойл "сделано в тюмени"- напишите сюда. не найдете- ищите других продавцов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 29.06.11 :: 10:03:01
  Тебойл (минеральный и синтетический) хорош лишь тем, что в розничной продаже, в два раза дешевле ,чем аналогичные масла других производителей, потому, что сырьё Российское.
  582 эксплуатирую на синтетическом "Кастроле" (только потому, что оно мне доступнее и дешевле достаётся от дилера). Никаких претензий нет, а разливают (делают?) в Нижнем-Новгороде.
  Хотя, в свой автомобиль, один раз попробовав, "Кастрол" больше заливать не стану... (только "Энеос супер-дизель")

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 29.06.11 :: 14:55:01

Иванов записан в 29.06.11 :: 10:03:01:
582 эксплуатирую на синтетическом "Кастроле" (только потому, что оно мне доступнее и дешевле достаётся от дилера). Никаких претензий нет, а разливают (делают?) в Нижнем-Новгороде. 

  :).Буду гуглить "Кастрол" в Н.Новгороде - и съездить недалеко.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Cobra в 29.06.11 :: 15:12:38

Иванов записан в 20.06.11 :: 18:12:47:
Недавно знакомый пилот, предположительно, получил закоксовывание колец в течение 5-ти минут работы на некачественном топливе. Мои рекомендации в письме к нему:

;D ;D ;D, пять балов
записан в 20.06.11 :: 18:12:47:
Но, уверяю Вас, то что называют "бензином" и продают на заправках, а мы заливаем в бак и "кормим" этим свои моторы - содержит в себе гораздо больше "присадок".


Вот именно по этому то и нельзя лить не какие присадки в топливо.
Иванов записан в 29.06.11 :: 10:03:01:
хорош лишь тем, что в розничной продаже, в два раза дешевле 


а еще тем что моторы на нем ходят, ходят и ходят без проблем и лишних приключений.

синтетику поддерживаю но она более критичнка к некачественному топливу, с минералкой меньше вероятности поподания на мотор.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 06.07.11 :: 08:23:21
Что означают эти буквы на цилиндре? Двигатель R583-й от снегохода, с клапанами мощности.
IMG_70.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cors в 12.07.11 :: 05:51:41
Кто даст совет, приобрел в Гамме комплект по ТВГ с прибором для 618 по выхлопу, а провода, я так понимаю, для меня коротковаты будут. Как нарастить, если возможно, чем , или замена полная без сращивания проводов, тогда но что? Провода какие-то специфические ,толи сталистые, толи медные, но медь уж очень жесткая.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 12.07.11 :: 07:35:32
Удлинняешь медными на обжимках одинаковой длинны  и все.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 12.07.11 :: 17:47:47
присоединюсь к Пуху. тк на это вопрос есть некоторые заблуждения с которыми пришлось поразбираться.
удлинять медными проводами примерно такого же сечения как провод термопары и в разумных пределах при которых не растет сопротивление (больше метра удлинять не приходилось) можно.
но:
1.  прибор с таким принципом работы как термопара показывает разницу температур между горячим спаем (кольцом термопары под свечой) и холодным спаем (местом окончания проводов термопары).
2. поэтому чтобы избежать искажений концы термопары должны оканчиваться "на свежем воздухе", если грубо то в той же температурной зоне где обычно ставится прибор и ни в коем случае не под капотом мотора.
3. и еще: к примеру в инструкции на хиртовые приборы указано что они откалиброваны- те показывают правильное значение температуры при температуре 24С. при любой другой температуре окружающего воздуха температура измеряемого объекта отличается на столько же.

бином ньютона блин


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 19.07.11 :: 16:13:42
Может кто сбросить руководство на 582 -й на русском ?
Самолет из Германии. Все на немецком. Буду признателен.
Можно в личку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 23.07.11 :: 18:03:31
Может, кто вразумит?

Корвет с Ротаксами-582
Движки в порядке: компрессия, суммарный люфт в поршневой - все в норме, проверил.
Превышение 800м, +35градусов. На рулежке левый движок в зеленой зоне (до 80 градусов), правый вышел на 90 и при рулежке оставался между 80 и 90. Не взлетал, зарулил на стоянку.
ОЖ в норме. Переставил иглу выше на крайнюю проточку, завел, не так сильно прогревался, но на 10 градусов левый опережал на прогреве. Довел до 80 (правый) и 70 (левый). Прожег свечи, выключил.
Свечи новые, от Авиагаммы. Фланцы резиновые между карбом и впускным новые. Движки с синей головой,  2003г, в описании не нашел ничего по поводу термостата. Так он есть или нет-как разобраться?
Кто посоветует дельное - с утра собираюсь на облет, но с такой разницей не полетишь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 25.07.11 :: 11:20:40

Alxandr записан в 23.07.11 :: 18:03:31:
Движки с синей головой,2003г
- значит, термостат предусмотрен. Есть ли он фактически и открывается ли - надо смотреть.Радиаторы горячие?
Правый/левый прибор + датчик Т(ож) поверены?
Вообще при +35 неудивителен перегрев. Надо утром раненько попробовать слетать кружок, посмотреть за температурами.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 25.07.11 :: 12:27:04
Так в том-то и дело, что два движка не работают симметрично!
Сделал:
1. Поменял местами провода к стрелочным приборам контроля температуры - то же самое, второй прибор кажет повышенную Т правого;
2. Поменял местами датчики Т в головке - правый на левый движок - то же;
3. Нашел термостат, поменял правый на левый - то же;
4. Вскрыл систему охлаждения правого - все промыл, продул, проверил - в порядке:
5. Переставил иглы правого на нижнюю проточку - обогатил. Несколько упала Т, но все равно на прогоне на 3100 об/мин подходит к 80 гр и начинает лезть дальше. А на левом движке - устанавливается на 70 гр и стоит. Причем пробовал и по одному движку гонять, и по два вместе - разницы не заметил.
6. Выкрутил свечи (наконец-то сообразил!).  На левом все четыре с светлым изолятором, на правом движке - на MS светлые, на РТО темнее и заметно.
7. Поскольку блок зажигания работает каждый на каждый цилиндр, проблемы с ним исключил пока что;
8. Дошел простым логическим путем, что пора посмотреть синхронность работы карбов, и обнаружил, что Х.Х. - синхронно, а при работе РУДами передний (MS) отставал на 3..3,5 мм. Выставил и синхронизировал. Стало существенно лучше, но разница с левым движком тем не менее есть.
9. Осталось еще поменять местами крышки радиаторов - руки не дошли.

Проконсультировался с SIDом. Он рекомендует затенить коробчатым экраном воздушный фильтр правого движка, чтобы исключить влияние набегающего потока. В четверг попробую. Вылетать без устранения причины боязно - в обе стороны от ВПП сесть некуда.

Больше идей нет. Ну, еще можно добавить в правый бак высокооктановый бензин 98, но он точно с присадками, поскольку его получают из 92-го.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 25.07.11 :: 12:29:34
Да, запарился: MS - это сзади.
В остальном все правильно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 25.07.11 :: 12:48:15
Где скачать полную версию Руководства по R-582 ?
У Авиасвича заканчивается на 3-й главе.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 25.07.11 :: 13:45:47
Крышки радиаторов не помогут,а перегрев более 80 гр на месте явление нормальное при наличии термостата,нужно смотреть в полёте но...как и писали выше- нызенько и в продолжительном полёте смотреть на температуру.
Бывало так , на земле высокая а в полёте через минут десять стабилизируется,стоит около 80.....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 25.07.11 :: 15:13:55
Так боязно - на этой ветке черным по белому: после 90 градусов - задир. Пока рулежка, потом предварительный - полоса черная асфальтобетонная.
Получил совет убрать термостат и заглушить малый круг, пока жара. В четверг опробую. Навскидку - не должно быть "чудес", кроме недогретого движка. Опасность только если  прогрев короткого круга и открытие термостата на холодную ОЖ из радиатора в рубашку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 25.07.11 :: 22:52:16

Alxandr записан в 25.07.11 :: 15:13:55:
после 90 градусов - задир

Ну, это с запасом сказано ;) Конечно, лучше не доводить выше 90 градусов без нужды, ресурс снижается и все такое. Но, если придется пару минут при 100 поработать, 582-й поработает.

Alxandr записан в 25.07.11 :: 15:13:55:
не должно быть "чудес", кроме недогретого движка

Невозможно переохладить 582 двигатель при Твоздуха > +30  :IMHO

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 26.07.11 :: 10:41:38
Завтра прогоню еще раз оба движка поочередно и построю график температура/время.
Если "болезнь" останется, выкину термостат и заглушу малый круг. Это как лечить кашель слабительным: кашлянуть не захочешь!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 26.07.11 :: 13:28:29

d_v записан в 25.07.11 :: 22:52:16:
Ну, это с запасом сказаноКонечно, лучше не доводить выше 90 градусов без нужды, ресурс снижается и все такое. Но, если придется пару минут при 100 поработать, 582-й поработает

...борис ты НЕ ПРАВ!!!  Тьфу ты,-Дима!!! Не давай таких советов и не слушай подобных!!!Температура больше 80 --НЕ ДОПУСТИМА!!! Не гоните пургу,парни. Если у вас и работал он после 80 ,то это не долго (и что ваш прибор при этом не врал ...гарантию возьмите для себя)
Alxandr записан в 26.07.11 :: 10:41:38:
Завтра прогоню еще раз оба движка поочередно и построю график температура/время.
Если "болезнь" останется, выкину термостат и заглушу малый круг. Это как лечить кашель слабительным: кашлянуть не захочешь!

не надо ничего выкидывать -просмотрите внимательно ветку -писали о проблеме охлаждения (сначала убедитесь в правильности показаний приборов и бортэлектро- питании и термостата соответственно )
потом ...мы поставили систему впрыска воды на радиаторы ,кратковременно ,это даёт эффект! и на двух аппаратах стоят вентиляторы автомобильные -проблема снята!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Анатолий 32 в 26.07.11 :: 14:30:46
Простите что вмешиваюсь, ::)товарисчи летают без термостата... :-/сам слышал ... :-/прогрев дольше а так все хорошо прет без перегревов... :~)подскажите где можно заказать рем комплекты на 582 без поездок в авиагамму...,мож где с пересылкой продают?... :-? ::)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 26.07.11 :: 15:24:09

Старый Макс записан в 26.07.11 :: 13:28:29:
Температура больше 80 --НЕ ДОПУСТИМА
Наверное, я неправильно выразился. Я же не за то, чтобы человек считал такую Т допустимой! Я за то, чтобы человек не выключал движок и не садился куда попало, если температура вдруг полезет выше 80. Потому что ротакс поработает несколько минут и при 90 и при 100 градусах, и даст время выбрать место подсадки. Потом только надо будет проверить, как это на его здоровье повлияло.

Старый Макс записан в 26.07.11 :: 13:28:29:
на двух аппаратах стоят вентиляторы автомобильные -проблема снята
Саш, в данном случае же не дельта, а самолет с тянущими винтами, там с обдувом все хорошо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 26.07.11 :: 15:26:59
Я же писал - и приборы стрелочные и термостаты в первую очередь проверил заменой правого на левый - все то же.
Вода на радиатор - не панацея. Нормальный мотор должен нормально работать в режиме без доп/ухищрений! И не поняв причину, каждый раз будешь сидеть на пороховой бочке.

Ремкомплекты, полагаю, можно заказать там, где они есть по определению - в Австрии и в Канаде. Насчет Канады попробую разузнать, как только туда попаду.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано zet в 26.07.11 :: 15:55:16
В летнее время допускается, для понижения температуры, добавлять в систему охлаждения до 40 прцентов воды дисцилированной. Допустимая температура 80 град, но, на дурака, есть запас 10 град (до 90), выше-мотору приде каюк.На двухкарюраторных иглы можно двигать только синхронно, в тексте зучит- поднял иглу. Они что-однокарбюраторные?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 26.07.11 :: 16:17:43

Alxandr записан в 26.07.11 :: 15:26:59:
Вода на радиатор - не панацея. Нормальный мотор должен нормально работать в режиме без доп/ухищрений

..вот пехота! ;D ...ну не панацея -тады ОЙ! хотели как лучше ..а получилось опять по черномырдину  :-[
мотор то работать должен ,только он не знает что вы ему хреновую систему охлаждения воткнули ...и температурку за бортом далеко не по  МСА сделали :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 26.07.11 :: 16:23:10

zet записан в 26.07.11 :: 15:55:16:
В летнее время допускается, для понижения температуры, добавлять в систему охлаждения до 40 прцентов воды дисцилированной

Кстати, да! Какая концентрация антифриза в ОЖ? В жару надо 60% дист воды на 40% концентрата. (Правда, по моему лично опыту это при +35 не помогает).

zet записан в 26.07.11 :: 15:55:16:
Допустимая температура 80 град, но, на дурака, есть запас 10 град (до 90), 
Во-во!


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 26.07.11 :: 16:28:21

Старый Макс записан в 26.07.11 :: 16:17:43:
хреновую систему охлаждения воткнули 
Не, ну ты посмотри, 2 одинаковых мотора, одинаковый бензин, однаковые условия, одинаковые системы охлаждения (промыты-продуты, термостаты поменяны).
Левый в норме, правый греется! Вот в чем загадка-то. Может карбюраторы с левого на правый попробовать поменять?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 26.07.11 :: 16:47:27

d_v записан в 26.07.11 :: 16:28:21:
Левый в норме, правый греется

...прошу пардону  :-[ не понял по разнице температур , (но то что за бортом +35 это уже должно насторожить ) .До этого КАК было и при какой наружной температуре ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 26.07.11 :: 16:51:54
Насчет того, чтобы карбюраторы пара на пару поменять - последний довод королей. После этого останется только движки поменять. Да, еще винты правый на левый.
А это мысль - 20 минут работы.
Кстати, из правого слил тосол, залил воду для тестирования. В этом смысле результата нет.
Еще мысль появилась - а не подогрели ли правый движок на облетах в Самаре? Крайний раз я не летал сам, может, прошляпили? Снять выпускной коллектор и глянуть зеркало? Ну и через впускное окно при снятом карбюраторе тоже можно задир увидеть, если он есть. Теоретически задир тоже может дать локальное повышение Т. Правда, компрессия во всех 4-х цилиндрах практически одинаковая.
Пока рулил туда-сюда по РД, Т доходила до 90 по прибору. Было бы обидно задир поймать. Посмотрим завтра.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.07.11 :: 02:45:50
Все что уже сделано - сделано правильно, за исключением 90 градусов.
Что-бы я делал дальше:
1. Меняем карбюраторы левого двигателя с правым.
2. Меняем местами воздушные винты.
3. Затяжеляем винты (если это возможно).
4. Затенение воздушного фильтра от набегающего потока.
5. Установка двухсекционных высоких радиаторов или врезка дополнительной секции для обоих моторов.

Все же условия работы моторов не одинаковые - один левый, а второй правый. Это уже разные условия.
И на сколько помню, этот вопрос стоит у всех Корветов и не только при 35 градусах. Просто кто-то обращает на это внимание, а кто-то нет. Для кого-то 85 градусов уже предел, а кому и 100 не беда.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 27.07.11 :: 03:38:09

sid записан в 27.07.11 :: 02:45:50:
обращает на это внимание, а кто-то нет. Для кого-то 85 градусов уже предел, а кому и 100 не беда.

Дима ,кто то твои шутки принимает ...а кое кто будет давить до 100 градусов ...фильтруй  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 27.07.11 :: 06:24:41

sid записан в 27.07.11 :: 02:45:50:
1...
2...
3...
4...
5. Установка двухсекционных высоких радиаторов или врезка дополнительной секции для обоих моторов.
Думаешь, так долго жара продлится?  ;D ::)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 27.07.11 :: 06:27:36

Alxandr записан в 26.07.11 :: 16:51:54:
из правого слил тосол, залил воду для тестирования
Чистую воду, совсем без концентрата антифриза нельзя, надо долить хотя бы на треть концентрата.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.07.11 :: 10:28:32

d_v записан в 27.07.11 :: 06:24:41:

sid записан в 27.07.11 :: 02:45:50:
1...
2...
3...
4...
5. Установка двухсекционных высоких радиаторов или врезка дополнительной секции для обоих моторов.
Думаешь, так долго жара продлится?  ;D ::)


да это явление не только в жару проявляется.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 27.07.11 :: 12:24:36
К вопросу перегрева. Заметил на своем моторе такую особенность: при включении фары (ксенон) прибор ОЖ подпрыгивает градусов на 10. Перепял всю проводку - то же самое, напряжение в борт.сети в норме. Так и летаю помня про эту разницу.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано hasan в 27.07.11 :: 12:45:28

star33 записан в 27.07.11 :: 12:24:36:
Заметил на своем моторе такую особенность: при включении фары (ксенон) прибор ОЖ подпрыгивает градусов на 10.

На моей ОКУшке такая же непонятка, и во всех ОКАшках такое, в Калине нету :-? Видимо свойство проводки малолитражек

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 27.07.11 :: 17:06:31
Сегодня прогнал оба движка по отдельности, сначала правый, потом левый, чтобы исключить взаимное влияние.
Условия: +25 градусов с утра.
Обороты: 3100

Правый:
После пуска через 1мин = 50град:
через 2 мин = 60град:
через 6 мин = 70 град:
через 9 мин = 73 град:
Через 11 мин = 75 град:
через 12 мин = 77 град, режим установился
Полный газ в статике = 5450 об/мин.
Тест по контурам : минус 50 об/м: минус 300 об/мин.

Левый
После пуска через 2мин = 50 град:
через 8 мин = 50 град:
через 10 мин = 60 град, режим установился
Полный газ в статике = 5600 об/мин.
Тест по контурам: минус 50 об/мин: минус 500 об/мин.

В обед, когда Т=30 град провел тест на правом: вынул термостат, заглушил пробкой малый круг и получил практически то же, что и в утреннем тесте правого, только температура установилась не 77, а 80 градусов.

Потом обломил наконечник свечи и на сегодня эксперименты закончил.

Что скажут уважаемые эксперты?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 27.07.11 :: 19:32:28

Alxandr записан в 27.07.11 :: 17:06:31:
Что скажут уважаемые эксперты?
           

вызывают вопросы по макс.оборотам на земле .
понятнее 6100-6200 .
и что то не верится что при т.н.в. +25 устанавливается температура 60 градусов (хотя у вас тянущий вариант ...может быть  ) и если не хотите тратить деньги на внеплановый ремонт ,послушайте старого -не доводите температуру больше 80 .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 27.07.11 :: 23:45:06
С оборотами на земле.
Очевидно, что винты тяжелые.
С одной стороны, повышенная Т воздуха плюс превышение = недобор мощности.
С той же стороны: минус 10% по оборотам = минус 10% по мощности.
Оба фактора складываются (вычитаются из ожидаемой мощности). Получается, что из 65+65=130 лс остается процентов 85, т.е. 110 лс.
Сегодня посмотрю, что будет с оборотами при пробежке.

По совету SIDа переставлю винты и карбюраторы - результат доложу.

Т=60 град, установившаяся на левом - это научный факт. Хорошо бы такой же факт иметь на  правом.
Мне и самому не нравится, что Т так бодро на правом достигает 80 град - потому и не взлетаю, пока не разберусь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 28.07.11 :: 00:46:25
"Прокипятил" термостат с лабораторным термометром.
53 град  - полностью закрыт
59 град - полностью открыт
Таким образом, уже на 60 град вся ОЖ циркулирует по большому кругу через двухсекционный радиатор.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.07.11 :: 02:48:38

Alxandr записан в 28.07.11 :: 00:46:25:
53 град- полностью закрыт59 град - полностью открыт

дас ист коррект ! Это так и есть ! Если есть возможность -поставьте винты с регулируемым шагом на земле  и обороты приведите в соответствие .При температуре более +25 у нас были проблемы с охлаждением ...о решении писал ранее.То что пишет sid -прислушайтесь и не следуйте советам тех ,кто пишет о запасе температур .НЕТ такого у рОТАКСА!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 30.07.11 :: 00:40:10
Снял выпускной коллектор правого, внимательно осмотрел поршни и кольца - все чистенько,без следов прихвата и залегания колец. Это позволяет надеяться, что прогрев на рулежке до 90 град остался без последствий.
Переставил карбюраторы с правого на левый и наоборот. Отрегулировал холостой и синхронность.
Повесил экран на правый воздушный фильтр, закрывающий его от набегающего потока.
Результат тот же - отставание на 10 градусов левого от правого.
Правый при прогоне на 3000...3100 об/м через 6мин выходит на 80 град, и потихоньку доходит до 82...83. Но-  стоит и при переводе на МГ возвращается на 80. Уже хорошо.
Обнаружился глюк - при отключении контуров левого стрелка температурного прибора скачет вправо за 130 град!
Оп-а! Такого раньше не было (или не заметил?).
Значит, где-то перемыкание и взаимное влияние в э/проводке есть. Теперь появилось сомнение: а правильную температуру кажет левый прибор? В общем: к доктору!

Наверное, по совету Старого Макса поставлю омыватель радиатора водой из жигулевского омывателя. С кнопкой и на время рулежки.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 31.07.11 :: 15:04:16
Господин Старый Макс!

Будете смеяться.

Собрал сегодня лабораторное устройство:
1. Вывернутый из головки температурный датчик, снабженный проводом на массу и присоединенный к плюсовому проводу датчика.
2. Кружка эмалированная 250г.
3. Кипятильник 300вт.
4. Термометр ртутный лабораторный - до 120 град.

Начал с правого (критически нагревающегося) движка.
Вскипятил водичку в кружке с датчиком и термометром и сравнивал показания стрелочного прибора с термометром.
Обнаружил отставание при нагреве на 5-6 град и запаздывание на те же 5-6 град при остывании. Термоинерционность называется. Практически = совпадение 99%, тарировка  верна.

Присоединил тот же датчик к проводке левого движка, и обнаружил отставание в 15...25 градусов !
То есть левый движок так же благополучно согревался в статике, что и правый. И это не есть хорошо.

Получается, либо глюк в приборе, либо в проводке наводка.
Левый прибор приведем завтра в чувство, а вот проблема перегрева в статике встала в полный рост. Но пока некритично, поршни в порядке.

Остается скомстролить орошение водой радиаторов во время рулежки и попробовать режимы в полете.

Вопрос: что называется высокими и низкими радиаторами для Ротакса-582? У меня стоят два: с горловиной и без шириной 110 см и высотой 300 см. Бывают больше? Очевидно, что нужно увеличивать их площадь и объем ОЖ.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 31.07.11 :: 17:38:32
Na svoem dvizhke tozhe zametil interesnyi "gliuk".
Na moem motore est dachiki EGT, CHT i Water temp.
Poskolku dvizhok s vodianym ohlazhdeniem, to datchik CHT kak by i neobeztelen, no on est.... i vot chto zametil.
Temperatura antifriza 90C a v tot zhe moment CHT 230F (po farengeitam normalnaja dolzhne byt 230-270, max 300F.)
Kotoramu datchiku neverit?


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 31.07.11 :: 23:57:03
А что это за датчики EGT и CHT ? Последняя Т- это температура, как я понимаю.
Интересно, а никто не ставил термопары под свечи от Ан-2 вместе со штатными проводами и прибором? Насколько объективно и что они будут  показывать?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 01.08.11 :: 03:18:39

Alxandr записан в 31.07.11 :: 15:04:16:
У меня стоят два: с горловиной и без шириной 110 см и высотой 300 см. Бывают больше?
Это самые большие из штатных. 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 01.08.11 :: 03:22:39

Alxandr записан в 31.07.11 :: 23:57:03:
А что это за датчики EGT и CHT ? Последняя Т- это температура, как я понимаю.
Интересно, а никто не ставил термопары под свечи от Ан-2 вместе со штатными проводами и прибором? Насколько объективно и что они будут  показывать?

Exhaust Gas Temperature и Cylinder Head Temperature.
2ТЦТ47 я  на 582-й ставил - смысла не оказалось, потому заменил на EGT - вот это правильный прибор для водяного двухтактника.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 01.08.11 :: 03:34:05
Спасибо, d_v !
Значит, СНТ стоят у меня штатно, а EGT нужно приобрести отдельно в Авиагамме.
По радиаторам: на сайте Авиагаммы в архиве чертежей показан двухсекционный высокий с горловиной 995919, внешний габарит 375х109, очевидно в пару к нему высокий 995914 без горловины.
А двухсекционный низкий с горловиной 995917 показан как раз 300х109.
Сейчас откроется магазин дистрибьютора Авиагаммы в Алма-Ате, поеду, посмотрю, вроде бы на складе у них числится.
Обязательно нужно увеличить эффективность теплоотвода.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 01.08.11 :: 03:42:58

Alxandr записан в 31.07.11 :: 15:04:16:
Будете смеяться.

...где смеяться ?,не понял  :(
а вот то ,что у нашей братии менталитет присутствует такой ,что сначала ломаем а потом читаем инструкции -это грустно (это не конкретно для Вас ...а то что вижу иногда лично) да ещё есть эксперты АБС (одна бабка сказала )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 01.08.11 :: 04:29:34
В том смысле, что что-то похожее я проделал, перекинув провода с правого прибора на левый и не получил результата.

Как раз сломать не успел (I hope!)

Электрических знаний не хватает, особенно в отсутствие электросхемы Корвета. Остается либо найти схему и разобраться, либо воспользоваться помощью электрика-практика.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 02.08.11 :: 20:19:35
Прокинул по рекомендации SIDa дополнительный массовый провод от двигателя до прибора на панели приборов - глюк при проверке контуров исчез.
Установил прибор контроля температуры от ВАЗ-2106 вместо неизвестного "родного". Не согласуются сопротивления датчика и прибора - показывает завышенную Т. Как я понимаю с т.з. механика, нужно подобрать балластное сопротивление в цепи датчик - прибор.
Если все получится, оттарирую по лабораторному термометру и повторю все на правом двигателе.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vladimir1950 в 03.08.11 :: 19:13:00

Электрических знаний не хватает, особенно в отсутствие электросхемы Корвета. Остается либо найти схему и разобраться, либо воспользоваться помощью электрика-практика. [/quote]
пытаюсь вставить схему Корвета-сервер про ошибку сообщает

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 04.08.11 :: 15:13:30
Можно в личку (эл/схему) посредством email.

Создал два дополнительных радиатора из печки Хонды СR-V. Пришлось помучаться - у родных оба патрубка на сторону, а мне нужно с двух сторон. В воскресенье оттарирую датчики и приборы по лабораторному термометру, установлю доп/радиаторы и доложу обществу результат. Уж очень жарко - за 40 градусов!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 08.08.11 :: 09:53:32

Alxandr записан в 02.08.11 :: 20:19:35:
Установил прибор контроля температуры от ВАЗ-2106 вместо неизвестного "родного". Не согласуются сопротивления датчика и прибора - показывает завышенную Т. Как я понимаю с т.з. механика, нужно подобрать балластное сопротивление в цепи датчик - прибор.Если все получится, оттарирую по лабораторному термометру и повторю все на правом двигателе.



  Указатель температуры и датчик температуры должны соответствовать друг другу по характеристике (изменения сопротивления\напряжения). Т.е. они идут в паре и шкала указателя размечается под конкретный датчик. Замены одного из компонентов на другой (от другого комплекта, другого производителя, для другого мотора) приводят к несовпадению показаний по шкале указателя с реальной температурой датчика.
  Так, датчиков температуры продаётся великое множество, но они имеют не только разное начальное (при 20 град.С) и "рабочее" сопротивления, но и разные интенсивности изменения сопротивления от температуры. Эти кривые зависимостей нелинейны. Любая непарная (нештатная) комплектация требует тарировки и разметки шкалы. Простым подбором дополнительного сопротивления в цепи датчик -указатель, Вы не получите верные показания.

  Другой "камень преткновения" - электропроводка. К сожалению, практически не встречал ни у одного производителя легкомоторной техники (под моторы "Ротакс"и аналоги), и даже широкоизвестные этим грешат, нормально выполненной электропроводки. Красиво - бывает, но грамотно - увольте.Неэкранированные провода слаботоковых цепей датчиков и отсутствие грамотного соединения с массой, применение дешёвых ненадёжных комплектующих творят такие чудеса с приборами!!!

  В этом жарком году, по причине хронического перегрева, капиталил два мотора на дельталётах знакомых пилотов. Так же надоели эксперименты со своим (хотя и стоит доп радиатор от печки газели). Просто взял и поставил удлиннительные втулки, выносящие радиаторы в поток - подальше от блока. В среднем, при длине втулок 40-60 мм, снижение рабочей температуры О.Ж. 7-10 градусов.
  На картинке один из примеров установки втулок.

"Alxandr", у Вас не новый аппарат от производителя (вторые руки или собран самостоятельно из набора)? Не новые моторы (с наработкой, после кап. ремонта)? 

Kopija_101_079.jpg (249 KB | )
Kopija_101_072.jpg (203 KB | )
Kopija_101_069.jpg (211 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 08.08.11 :: 10:08:16
  Жаль, что Вы не рулите и не взлетаете с воды, в этом случае у "Корвета" не было бы проблем с перегревом моторов. Штатно установленных радиаторов, вероятно, вполне бы хватало, из-за наличия брызг воды, подсасываемых винтами и "омывающих" радиаторы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 08.08.11 :: 11:27:32
На некоторых МДП радиаторы Ротах 582 или 462 расположены сразу за глушителем.
Сколько обсшался с владельцами этих МДП, то почти у всех температура антифриза стоит ~80С а иногда и до 95С.
На сколько реално может ето быт связано с располажением глушителя перед радиатором?
Как можно было бы снизить температуру охлаждаемой жидкости до нормальаной 60-80С температуры?
01_052.jpg (73 KB | )
02_045.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.08.11 :: 11:33:27

Marius записан в 08.08.11 :: 11:27:32:
иногда и до 95С.

Мариус не распространяйте чепухи ,не может быть такой температуры на нормально работающем моторе Р-582,читайте инструкцию!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 08.08.11 :: 11:46:26
Да нераспрстраняю, толька говорю то что писали мне другие и сам иногда наблюдал.
Я уже один раз писал про то что на моем МДП (двигатель rotax 582) стоит дачик ТВГ и датчик темпереатуры антифриза и иногда наблюдал такое что ТВО дачик показывает нормальную рабочаю температуру, а датчик темпереатуры антифриза ~90С.
Вот и интересуюсь в чем тут может быт проблема....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.08.11 :: 11:57:22

Marius записан в 08.08.11 :: 11:46:26:
Вот и интересуюсь в чем тут может быт проблема....

проблема номер один -напряжение борт сети.
проблема номер два - соответствие проводки и контакты
проблема номер три -несоответствие датчиков и указателей
проблема номер четыре-высокая температура окружающего воздуха и затенение радиаторов
после всего этого мы решаем так ...
8_avgusta_2011_006__Custom_.JPG (108 KB | )
8_avgusta_2011_005.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 08.08.11 :: 12:13:02
проблема номер один -напряжение борт сети.
- nemeril, no radi interesa poprobuju

проблема номер два - соответствие проводки и контакты
- provodka novaja

проблема номер три -несоответствие датчиков и указателей
- Vecherom posmotriu katalozhnie nomera datchika i ukozatelia, oni novye

проблема номер четыре-высокая температура окружающего воздуха и затенение радиаторов
- temperatura +22-28, pro zatianenie ja i sprashivaju+ podsos goriachego vozduha ot glushitelia.


после всего этого мы решаем так ...
- reshat dumoju pridetsa pohozhim sposobom, dumoju postavit s bokov radiatora plastinochki ~5cm chiriny, chtoby vozduha bolshe proglatyval radiator.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.08.11 :: 12:20:42

Marius записан в 08.08.11 :: 12:13:02:
+ podsos goriachego vozduha ot glushitelia.

несущественно ...можно пренебречь,если всё остальное в норме ,провода и контакты не суть НОВЫЕ или старые -СООТВЕТСТВОВАТЬ ДОЛЖНЫ по сечению и надёжности соединения!
12_____2011_014__Small_.JPG (69 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 08.08.11 :: 16:07:34
Вчера было за 40 градусов и моральных сил не было возиться.

Сегодня похолодало - до 30 и результат такой.

1. Снял выпускные коллектора  и с фонарем и с пристрастием осмотрел поршни и стенки цилиндров с карбюраторной стороны. Все чистенько: поршни и сетка хонинговки. Так что могу констатировать: прихватов не было.
2. Замерил суммарный люфт (ВМТ, на холодную)
Правый двигатель (заменен в Авиагамме коленвал, отработал около 50...80 часов), =0,04 РТ: 0,04 MS
Левый двигатель, наработка достоверно неизвестна, думаю 150...200 часов. = 0,06 и 0,06
3. Прогнал правый двигатель на 3500 об/мин в статике, примерно на 7-й минуте Т превысила 75 и стала расти до 78.
Убрал на МГ, немного охладил и выключил.
4. Установил в разрыв нижнего патрубка, соединяющий радиаторы, доп радиатор, спаянный из печки Хонда CRV.   О, чудо- Т быстро поднялась до 60, потом минут через 5 дошла до 63 и встала. Добавлял-убирал газ - стоит!
Теперь осталось его (радиатор) правильно укрепить и повторить все на левом. Очевидно - штатных радиаторов на жаре плюс превышение н.у.м. - недостаточно. Осенью уберу.
5. После дополнительного проложенного массового провода от движка к приборной панели все глюки исчезли.

Корвет 2003 года, но движки год назад ремонтировались в Авиагамме, с тех пор на движке с заменой коленвала люфт увеличился на 0,02 сейчас 0,04, а на другом - на 0,01 сейчас 0,06. Хочу по совету Иванова применить модификатор трения, результат доложу.

Прибор контроля Т взамен глючного мне сегодня подарили добрые люди, теперь не буду заморачиваться  с жигулевскими и балластным сопротивлением. Хотя, как я понимаю, важны три точки: 60, 80 и 90 градусов. В эту зону я и хотел загнать сигнал, например на 90, тк она отмечена, а 60 и 80 просто разметить по шкале.
Завтра оттарирую штатные, сдается мне, что чудеса меня ждут - датчики в головке имеют разное сопротивление, процентов на 20%.

Кстати, кто научит - как выкладывать фото на форуме? Куда глянуть за инструкцией?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 08.08.11 :: 16:19:36

Старый Макс записан в 08.08.11 :: 12:20:42:

Marius записан в 08.08.11 :: 12:13:02:
+ podsos goriachego vozduha ot glushitelia.

несущественно ...можно пренебречь,если всё остальное в норме ,провода и контакты не суть НОВЫЕ или старые -СООТВЕТСТВОВАТЬ ДОЛЖНЫ по сечению и надёжности соединения!



Sechenie provodov kazhetsa 0.33, bylo originalno 0.25.

Kontakty (klemy) nedevajutsa tugo i krepko derzhitsa.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 08.08.11 :: 17:08:59

Alxandr записан в 08.08.11 :: 16:07:34:
Кстати, кто научит - как выкладывать фото на форуме? Куда глянуть за инструкцией? 

Вот пожалуйста.http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231770335

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 08.08.11 :: 20:56:26

Marius записан в 08.08.11 :: 11:27:32:
На некоторых МДП радиаторы Ротах 582 или 462 расположены сразу за глушителем.
Сколько обсшался с владельцами этих МДП, то почти у всех температура антифриза стоит ~80С а иногда и до 95С.

На этой фото - низкие двухсекционные радиаторы. Их обычно ставят на самолеты с тянущим винтом. При толкающей компоновке, как у дельты, их площадь недостаточна. Неудивительно, что Т уходит за 95С.
Для дельт рекомендуется применять высокий двухсекционный или автомобильный односекционный радиатор.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 09.08.11 :: 05:31:12
Vot foto druga MDP:

Etot MDP drugova proizvoditelia, na nem kak vy govorite vysokie radiatory, no temperatura v osnavnom stoit 80-85C.
fiskaras_010.JPG (199 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 09.08.11 :: 14:11:49

Marius записан в 09.08.11 :: 05:31:12:
temperatura v osnavnom stoit 80-85C

Это нормально для жаркой погоды, а вот 95С с низкими радиторами - это перебор.
Если хочется сделать, чтобы вообще все было строго по книжке, то можно сделать эжекторы, как на фото Старого Макса.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 09.08.11 :: 15:29:24

d_v записан в 09.08.11 :: 14:11:49:
то можно сделать эжекторы

..дефлекторы -...пехота! ;D ;D ;D
да у нас ,блин при 85-90 уже прихваты были !!!какие нафик -95 ,выкиньте ваши термометры!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 09.08.11 :: 16:21:02
О! точно! сначала глянул, вроде эжектор, а присмотрелся - дефлектор! ;) ;D
Не пойму, почему у вас при 85С прихваты были... Ни у кого не наблюдались больше, из мне знакомых... Может у вас чего-то с калибровкой водных датчиков? Или это как-то высота влияет? 80 градусов дается ограничение с рабочим запасом, не может такое незначительное превышение приводить к таким серьезным последствиям.
...Это я не к тому, что можно на все наплевать, и при любой Т летать!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 09.08.11 :: 17:56:28
Сегодня оттарировал датчики Корвета с помощью чайника, кипятильника и лабораторного ртутного термометра.
Правый - отклонение +- 0,5 градуса = в пределах погрешности измерения.
Левый завышает на +2 градуса. Легко устранить балластным подстроечным переменным резистором.
Теперь черед дополнительных радиаторов.
Рабочий диапазон - от 60 до 80 градусов.
К чему и будем стремиться.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 09.08.11 :: 19:42:50

Alxandr записан в 09.08.11 :: 17:56:28:
Теперь черед дополнительных радиаторов
Только делайте их съемными, либо на них съемные шторки. Иначе в холодную погоду не сможете до 60 градусов прогреть.


Alxandr записан в 09.08.11 :: 17:56:28:
Рабочий диапазон - от 60 до 80 градусов.
К чему и будем стремиться. 
И это правильно!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 09.08.11 :: 21:16:09
  Чтобы внести однозначность в дискуссию по температуре О.Ж., сообщу, что на исправном моторе, при нормально отрегулированной топливной системе, правильно подобранном пропеллере, соответствующих и поверенных указателе и датчике температуры О.Ж. и эффективной системе охлаждения, в горизонтальном полёте, стрелка указателя температуры (при +10 - +30 град.) редко отклоняется от значения температуры 70гр.С в большую сторону.
   Это свидетельствует о исправности систем, правильной компановке и достаточности площади радиаторов.
  Штатной компановки радиаторов на моторе (высокие радиаторы с кронштейнами в комплекте от "Ротакс") не всегда хватает для обеспечения эффективного охлаждения. На это влияет крейсерская скорость аппарата (дельталёт), расположение радиаторов в зоне затенения от пассажира (2-го пилота) или обтекателя.
  Расположение радиаторов по вертикали симметрично относительно оси выходного вала редуктора (оси ВВ) приводит к снижению эффективности системы О.Ж. из-за недостаточной скорости воздушного потока в комлевой части пропеллера. Винт слабо подсасывает воздух в комле. Повысить эффективность можно размещая основную площадь радиатора дальше по радиусу от оси ВВ.

  По моей оценке, превышение средней температуры О.Ж. на крейсерском режиме от указанного значения (70 град.С) на каждые 5 град.С, приводит к уменьшению назначенног ресурса, в основном, шатунных подшипников и ЦПГ примерно на 10%. Т.е, при средней температуре 80 град.С, получим снижение ресурса на 20%, при 85 град.С - 30%, при 90* град.С - 40 и+N%.
*(эксплуатация мотора на этой температуре в течении нескольких минут, без перегрева с разрушением, возможна только при достаточно изношенной поршневой с применением высокоэффективных смазок. Более длительная работа или регулярный нагрев до этой температуры приводят так же к прогрессирующему разрушению подшипников коленвала со стороны магнето.)

  При этой оценке я не учитываю явление детонации от использования некачественного топлива, которое дополнительно, весьма существенно, сокращает ресурс мотора.

  Очень часто, узреть цифру "90" на указателе температуры можно по иной причине. Возьмём датчик температуры от автомобиля "Опель" (он точ в точ как штатный из комплекта приборов "Ротакс", но с другой характеристикой), указатель температуры отавтомобиля УАЗ и в этой приборной паре реальная температура О.Ж. в 80 град.С будет соответствовать показанию прибора "90".
  Такие комплекты стоят значительно дешевле чем оригинальные приборы, но показания шкалы имеют другие значения, хотя и "близкие" к штатным (с поправкой =\-).

  Тюнинговые приборы (http://www.msr.ru/доп_приборы/указатели_температуры/2737_swl/), идущие в комплекте (указатель плюс датчик) достаточно дёшевы, но требуют тарировки, поскольку настроены на среднюю температуру 90 -100 град и собственно её показывают достаточно точно. Температурные значения в других диапазонах сильно искажаются. Так, на некоторых приобретённых  в автомагазине "тюнинговых" приборах, при показании "40" град реальная температура соответствует 60 град, при "60" - 75 град, при "80" - 90 град , а при "90" - 95 град. соответственно.
В принципе корректировка и тарировка на показание реальной температуры 80 град. достаточно проста, а соответствующую минимальную температуру полного газа (взлётного режима) можно отметить и запомнить.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 09.08.11 :: 21:30:27

Иванов записан в 09.08.11 :: 21:16:09:
По моей оценке, превышение средней температуры О.Ж. на крейсерском режиме от указанного значения (70 град.С) на каждые 5 град.С, приводит к уменьшению назначенног ресурса, в основном, шатунных подшипников и ЦПГ примерно на 10%. 

Саш, я всецело доверяю твоим оценкам, и с повышенным износом цилиндров и поршенй все понятно.
Поясни только, я не очень понимаю: каков механизм влияния температуры ОЖ на ресурс шатунных подшипников? Кажется, что ТВГ для них режим  работы определяет?
И, ЕМНИП, у 582-го же в первую очередь кончаются коренные подшипники?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 10.08.11 :: 00:56:38
Вот еще вопрос.

Температурную тарировку проводил, естественно, на неработающих движках. Значит, напряжение бортовой сети было чуть ниже 12 вольт (аккумулятор). А при работе генератора будет 14,2 в ( ? не догадался замерить !). Значит, напряжение больше на 15%, ток через цепь датчик-прибор больше (если линейная зависимость, то на те же 15%), показания Т должны смещаться в сторону завышения против фактической. Датчик ведь терморезистор, чем больше Т, тем больше через него ток, тем правее отклоняется стрелка прибора.
Так?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 10.08.11 :: 18:23:40
Длина этой ветки будет прямо прпорциональна надежости Ротакса582, простоте и стоимостиего обслуживания, а также ресурса. :( Не кидайте камнями, у самого тот же мотор... Ну, не нравятся мне 2х тактники и все тут.!:(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 10.08.11 :: 18:50:28

Alxandr записан в 10.08.11 :: 00:56:38:
Датчик ведь терморезистор, чем больше Т, тем больше через него ток, тем правее отклоняется стрелка прибора.
Так? 
Вообще ИМХО нет, т.к. измерители делают обычно по мостовой схеме, как раз для компенсации таких эффектов. Но в частности, да, влияние может быть, не такое большое, конечно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 10.08.11 :: 19:03:00

Alxandr записан в 10.08.11 :: 00:56:38:
Так?


Не беспокойтесь, это не так. Изменение питающего напряжения в пределах +\- 30% практически не влияет на показания этого прибора. Он сделан по логометрической схеме.


d_v записан в 09.08.11 :: 21:30:27:
каков механизм влияния температуры ОЖ на ресурс шатунных подшипников? Кажется, что ТВГ для них режим  работы определяет?И, ЕМНИП, у 582-го же в первую очередь кончаются коренные подшипники?


  ТВГ, строго говоря, ничего не определяет, а констатирует - показывает :)
  Обеднением смеси, можно добиться, что ТВГ будет превышать допустимое значение, а эффективная система охлаждения обеспечит нормальную температуру О.Ж. в головке. И наоборот - например, при детонации будет низкая ТВГ, а температура О.Ж. превысит допустимую из-за значительных механических потерь и повышенной теплоотдачи в головке.

*(Так например, можно практически получить на моторе при полёте на номинальных оборотах 5-5200 расход 8-10 литров в час, забеднив смесь и заливая качественное топливо, чтобы не было перегрева от детонации. При избыточном по площади радиаторе, температура О.Ж. в норме, а на ТВГ можно не обращать внимание :) пусть себе греет выхлопной коллектор и воздух снаружи :). ((считайте что я Вам этого не говорил :)))

  На ресурс не только шатунных подшипников, но и всех подшипниковых узлов, температура О.Ж. влияет тем, что, являясь теплоносителем, охл. жидкость нагревает весь блок мотора и присоединённые агрегаты. Равномерный прогрев блока, с одной стороны, обеспечивает отсутствие резких температурных границ сопряжённых деталей и значительных термических напряжений (в отличие от моторов воздушного охлаждения). С другой стороны, являясь высокофорсированным (с высокими удельными характеристиками), блок мотора и присоединённые к нему корпусные агрегаты, не имеют запаса (или избытка) жёсткости. При нагреве выше рассчётной допустимой температуры ( 80 град.С ) напряжения в болтовых соединениях могут не обеспечить прилегание плоскостей или вызвать пластическую деформацию  материала болта (его растяжение). Так же увеличиваются выше допустимых зазоры в посадках подшипников, что приводит к их вибрации и провороту.
*(Все посадки подшипников редуктора и поршневые пальцы имеют положительное значение монтажного зазора при нагреве выше 80 град.С. Именно так обеспечивается их снятие - установка в посадочные места. При нагреве выше этой температуры, соответственно увеличивается зазор в соединении.)
  Увеличение зазора в посадке поршневого пальца приводит к увеличению ударной нагрузки на шатунные подшипники, что локально повышает температуру в подшипниках и прогрессивно увеличивает напряжения и износ оных. Происходит "лавинообразное" разрушение подшипника с перегревом.
  В принципе, картер и коленвал у этого мотора достаточно подвижные и "равножёсткие", т.е. соответственно подогнаны по жёсткости. Обьединяющая оба раздельных цилиндра головка, замыкает блок в относительно жёсткую "коробочку". Расположение и моменты затяжки шпилек и болтов обеспечивают работоспособность конструкции при относительно небольших взаимных перемещениях её элементов, возникающих от рабочих механических и термических нагрузок.
  Таким образом весь блок мотора "дышит" при работе. Если это "дыхание" ровное (без сбоев) и умеренное (до 6800 "вдохов" в минуту), то наше "сердце - пламенный мотор" не "ссытся" маслом и тосолом через прокладки, не перегревается, не гремит, как укушенный гремучей змеёй, а урчит как сытый кот. :)

  В этом году столкнулся с случаем, когда из за разрегулированности мотора и неравномерной затяжки блока болтами*(кто-то крутил мотор "очумелыми ручками") возникли значительные постоянные вибрации. Шатунные подшипники не перегревались, а на коленвале, со стороны маховика (магнето), оба подшипника рассыпались в буквальном смысле, но не "сгорели" (т.е. перегрева не было из-за богатой смеси и обильной смазки).

IMG_1566.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 11.08.11 :: 00:10:08
ИВАНОВУ
Несмотря на Вашу несколько отдаленной от медицины лекики, как "ссытся" вместо "мочится" ;) "при умеренных до 6800 "вздохах" в минуту", несмотря на эту внешнюю неважность, в Ваших постах чувствуется высокий профессионализм.! :) Не могли бы Вы подсказать мне, как  излечиться от моей алергии к 2х тактникам.!? В 2х, или боле ветках о Ротаксе582 столько негативного о перегревах, разрушениях подшипниках и др. проблемах, не говоря уже о дороговизне частей и малого ресурса, что становится не по себе...,Я уже не говорю, что 65 сил несовсм достаточны для моих нужд :( И, несмотря на то, что я пользуюсь синтетическим маслом и хорошим бензином, все равно , у моего Ротакса есть тенденция к перегреву со всеми катастрофическими последствиями в моем алергическом сознании к нему..! Ваш последний пост внушил мне подсознательно, что быть может, заменить 2 высоких радиатора на один автомобильный большего размера, или добавить к оригинальным 3й радиатор от печки автомобиля.? :) Хотя мои "сопалатники" по алергии к 2м тактам предлагают мне более радикально и недорого решить проблему, заменив  мой Рот.582 /33часа/ на 4такт. методом компромиса...между весом и увеличенной мощности, тем более, что мотор в идеальном состоянии в 95 сил  с редуктором стоит и ждет моего решения. Мнеия спецов по поводу такой замены не првели к конценсусу, как говорил Горбачев. :) :'(
   С уважением

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 11.08.11 :: 07:15:20
Странная альтернатива. У вас мотор установлен и эксплуатруется с нарушением требований производителя по охлаждению, а вы думаете - то ли все таки сделать по-нормальному, то ли другой купить? А 912-й, между прочим, без нормального охлаждения тоже перегреваться будет. Тогда поменяте на 914-й?  ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cors в 11.08.11 :: 18:05:38
Приобрёл в "Гамме" оборудование по контролю за ТВГ,установил на аэроплан (дв.618), правда подключил датчики к уже имеющимся проводам,предварительно проверив их рабочее состояние(заодно ушел от прокладки новых проводов до приборной доски) все как указано у продавца предлагаемой конструкции,зеленый... белый... запустил-стрелки даже не шелохнулись, прогрел-нет,максимал-результат тот же.
Думал что прибор сломан,открутил термодачики, подсоединил к прибору нагрел их на газу стрелки двинулись практически когда красными стали сами термопары (может их надо так сказать "потренировать" ну и прибор заодно) погонял не превышая температурную шкалу прибора, может сами термопары "загрублены", возвращаю их в выпускной коллектор подсоединяю указатель температуры седла свечи 0-300 С,принцип работы одинаков, запускаю, стрелочки весело побежали туда куда им и положено, но дальнейшее по достижении 300 гр. (не путать с жидкостями) движение вверх, пришлось прервать дабы указатель не испортить. Возвращаю на место комплектное оборудование, перепроверяю соединения, проводку,правильность подключения надежность крепления, запускаю Nдв-3500 ТВГ-стрелки лежат на болтах, ОЖ-60; Nдв-4250 ТВГ-одна отошла от винта в приборе и пыталась дотянуться до шкалы, другой что то не нравиться и он остается на месте, ОЖ-67; Nдв-5100 ТВГ- одна из стрелок дотянулась до 400гр.!,с другой   
без изменений, ОЖ-72; Nдв-6000 ТВГ-стрелки легли на винты в приборе и не шевелятся(наверное замерзли),ОЖ-75.
      ТВГ не может быть такой низкой! Между 300-400С-это наверняка неправильная работа карбюраторов (прибор и покупался для этой цели, "взять под контроль"этих двух), а тут как до не было информации, так и он капризничает. Вопрос: С чего начинать? Уже мозги набекрень от этих карбюраторов, а двиг. работает ровненько, претензий к нему нет,не троит,запускается,правда сравнить несчем, на метафора на счет мурчания кота понравилась теперь прислушиваюсь и пытаюсь уловить нотки! Основного так и не достиг СОГЛАСОВАННАЯ РАБОТА 2-Х КАРБОВ. Подскажите как заставить работать указатель ТВГ и карбюраторы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 11.08.11 :: 20:05:51

Kolb70 записан в 11.08.11 :: 00:10:08:
Не могли бы Вы подсказать мне, как  излечиться от моей алергии к 2х тактникам.!? В 2х, или боле ветках о Ротаксе582 столько негативного о перегревах, разрушениях подшипниках и др. проблемах, не говоря уже о дороговизне частей и малого ресурса, что становится не по себе...



  На мой взгляд, обилие негативной информации о эксплуатации моторов "Ротакс 582" указывает на преодоление эпидемиологического порога. Ситуация требует массовой стационарной терапии и одними курсами АВИАГАММЫ, раз в два года, не решается  :). Похоже, слабо помогают на форуме и рецепты от @Sid/

  Лично я, на сегодня, не вижу реальной альтернативы мотору "Ротакс-582", если учитывать весь комплекс параметров и требований к его эксплуатации на дельталёте, как для "пилота выходного дня", так и для выполнения некоторых задач, связанных с интенсивной эксплуатацией. Ну, разве что 912-й или О-200, но это другой порядок цен и под другие - серьёзные задачи, да и ветка не про них ;)
 
В моей шестилетней (с 2000 по 2006) практике работы трёх аппаратов с этими моторами ("под моим чутким руководством"  :)) и нескольких ещё ("в недрах моей системы" :))- 503- 2 шт, 532- 1 шт, 582- 3шт - отказы случались двух типов: - в воздухе кончился бензин; - при замене свечей зажигания не надели колпачки. Всего то требовалось изначально отрегулировать системы мотора и выполнять требования Руководства по Технической Эксплуатации.
    В общем, те кому регулярно "делал прививки" и "ставил пиявок" ;D на аллергию не жаловались.  Ни кто ведь не станет спорить, что хороша была "новая Финская пилорама", до тех пор пока лесорубы на сунули в неё свой... железный лом  :)

  Следует так же понимать, что производитель - продавец аппарата, это "фабрика музыкальных инструментов" ( помните, как в фильме "Волга-Волга": "Заберите у товарища старый брак и выдайте ему новый"), а настройкой занимаются "ателье" и настройщики. Вариантов два: - самому становиться настройщиком; - приглашать мастера с камертоном и рояльным ключём в сумке.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 11.08.11 :: 20:43:05

cors записан в 11.08.11 :: 18:05:38:
Подскажите как заставить работать указатель ТВГ 


Похоже, что у Вас не рабочий указатель. Это возможно (если исключить все неисправности присоединения проводки) при случайном ударе прибора.
Механизмы балансировки стрелки на дешёвых приборах китайского производства (это и тахометр и навигационно-пилотажные приборы) выполнены довольно грубо и из таких материалов, что при ударе происходит разгибание одной и закручивание другой пружин компенсаторов.
  Недавно, после того, как на дельталёте знакомого пилота заклинило аммортизатор переднего колеса, он продолжал летать с неподготовленного поля и выполнял довольно жёсткие посадки. Не смотря на то, что приборная панель подвешена на сайлентблоках (аммортизаторах), отказали все стрелочные приборы с компенсаторным пружинным механизмом (это тахометр, вариометр, высотомер, указатель скорости). Мне, после нескольких переборок и попыток отрегулировать, починить их не удалось. Логометрические приборы работают исправно.
Kopija_Pribornaja_panel__D_003.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 12.08.11 :: 15:39:33

d_v записан в 11.08.11 :: 07:15:20:
Странная альтернатива. У вас мотор установлен и эксплуатруется с нарушением требований производителя по охлаждению, а вы думаете - то ли все таки сделать по-нормальному, то ли другой купить? А 912-й, между прочим, без нормального охлаждения тоже перегреваться будет. Тогда поменяте на 914-й?  ;D

Это у Вас странная точка зрения.! Не задавая вопросов и ничего не зная, с чего Вы решили, что у меня "нарушение требований производителя по охлождению.".!? :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 12.08.11 :: 17:06:32

Kolb70 записан в 12.08.11 :: 15:39:33:
странная точка зрения.! Не задавая вопросов и ничего не зная, с чего Вы решили, что у меня "нарушение требований

...смысл сказанного D_V вообщем то ясен ...немножко не так правда он мысль сконструировал  :)...но ВЫ уважаемый  kolb70
сами спровоцировали  :-[.От болезни просите вас излечить ...а там и болезни как таковой нету ...мнимая болезнь то.Следуйте инструкции по эксплуатации и будет Вам счастье! Двигатель без сьёма с крыла легко нарабатывает 500-700 часов ...до первого ремонта. За сколько календарных лет Вы наработали свои 33 часа ,если не секрет?!

Kolb70 записан в 10.08.11 :: 18:23:40:
Ну, не нравятся мне 2х тактники и все тут.!
           


если Вам не нравятся кошки ....значит Вы их готовить не умеете !!!(шутка!)










Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 12.08.11 :: 22:19:51
СТАРОМУ МАКСУ

Спасибо за Ваш пост и остроумие в его конце.! Прочитал Ваши 40 последних, чувствую Ваш профессионализм и опыт/!/я же только начинающий.  Кроме того, вижу Вашу способность разбераться в "не совсем правильных конструкциях мыслей" D_V , а я то грешно подумал, что он чего-то накурился. ;) В любом случае, я верю, что это признак безответственности мышления и, возможно, даже ее еще большей ущербности... :( Ну, да будет о нем. В остальном, пожалуйста,  давайте передем в личку, если Вы не возражаете.
                              С Уважением :)
                      












Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 13.08.11 :: 15:48:23
Разум победил бездушный металл!

Всем - улькун рахмет ( большое спасибо, thank you very much)!
Побегал по бетонке минут 30, Т= 63...68 градусов!
Превышение 700м, Т=35 град.
IMG_1732.JPG (218 KB | )
IMG_1734_002.JPG (11 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 13.08.11 :: 16:01:52
еще
IMG_1733_002.JPG (214 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 13.08.11 :: 19:50:28
На крайних фото, что за щитки на штатных радиаторах?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 13.08.11 :: 21:31:11
Это не щитки, они не закрывают рабочую плоскость радиатора, штатная конструкция.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 14.08.11 :: 15:51:05
Конструкция крепления доп/радиаторов - через сайлент-блоки
______230___.jpg (37 KB | )
______230____001.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 14.08.11 :: 23:19:55

Kolb70 записан в 12.08.11 :: 15:39:33:

d_v записан в 11.08.11 :: 07:15:20:
Странная альтернатива. У вас мотор установлен и эксплуатруется с нарушением требований производителя по охлаждению, а вы думаете - то ли все таки сделать по-нормальному, то ли другой купить? А 912-й, между прочим, без нормального охлаждения тоже перегреваться будет. Тогда поменяте на 914-й?  ;D

Это у Вас странная точка зрения.! Не задавая вопросов и ничего не зная, с чего Вы решили, что у меня "нарушение требований производителя по охлождению.".!? :(

Получил от Старого Макса, к которому отношусь с уважением/!/, определенную форму его неудовольствия по поводу моего поста и высказования о вас.! Каждый человек, как вы знаете, имеет право на свою точку зрения, и если она адекватная и ответственная и имеет здравый смысл, даже, если она неготивная, то все ОК.! Я вижу на этом форуме много недоброжелательности, доходяшей до злобности и прой хамства.! Я воспринял ваш пост, как неодыкватный, недружелюбный и, если хотите , не имеющего камон ценз и даже злорадным по поводу потенциального перегрева Р-912 и Р-914.! :( Помните, что этот форум является не только  информацией о СЛА, но и является срезом, отраждающий духовную ситуацию в России.! При этом я не имею ничего персонального против вас, мы просто разные люди.! :)


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 14.08.11 :: 23:29:14

Alxandr записан в 14.08.11 :: 15:51:05:
Конструкция крепления доп/радиаторов - через сайлент-блоки

   Могли бы Вы рассказать подробнее о перегреве             Ваших Р-ов-582 и успехе добавочных радиаторов.? :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 15.08.11 :: 02:49:15
Вроде бы в ветке выше достаточно подробно осветил историю проблемы перегрева, датчиков и прочее. Если нужно, могу подробнее, скажите, что конкретно интересует.

Только вопрос к знатокам: если Т выше 60, но ниже 70, это не есть плохо? Термостат начинает открываться при 52 и окончательно открыт при 59. Значит, производитель определил Т=60, как рабочую. Кстати, никакого "кивка" стрелки обратно при открытии термостата не наблюдается.

Считаю, что проблема установкой легкосъемного допрадиатора разрешена. Как только Т станет устойчиво ниже 20, вернусь к штатному варианту - 20 минут работы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 15.08.11 :: 23:02:44
От каого автомобиля эти радиаторы.?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 16.08.11 :: 07:02:58

Alxandr записан в 15.08.11 :: 02:49:15:
если Т выше 60, но ниже 70, это не есть плохо? Термостат начинает открываться при 52 и окончательно открыт при 59. Значит, производитель определил Т=60, как рабочую. Кстати, никакого "кивка" стрелки обратно при открытии термостата не наблюдается.


На мой вкус всё в порядке.

Вот, если бы Ваши вопросы в самом начале иллюстрировались фотографиями винто-моторной установки, то это существенно облегчило поиск причины и метод устранения.
Обратите внимание, комли лопастей практически не создают отбрасываемого к радиаторам потока воздуха, а радиаторы установлены практически центральносимметрично относительно выходного вала редуктора (оси ВВ). Это, так называемая, "самолётная" форма лопасти, не подходящая (в данной компановке) для задачи эффективного обдува радиаторов воздушным винтом *(в полёте, возможно и хватает напора от набегающего потока).
  Установка дополнительного радиатора в среднюю зону радиуса лопасти, где поток от ВВ значительно интенсивнее, позволила получить положительный результат на рулении.
  Попробуйте последовательно, посекционно перекрыть основные радиаторы листовым пластиком или картоном.*(Кстати, коробки на них похоже для этого и сделаны - для зимней эксплуатации). Возможно окажется, что в полёте эфективности дополнительного радиатора достаточно, чтобы отказаться от основных и удалить оные, чтобы не создавали лишнее сопротивление. Но, это широкое поле деятельности для экспериментов  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 16.08.11 :: 11:37:20
Для Kolb-70.
Радиаторы от Хонды CR-V, латунные, доработанные путем впаивания медной трубки, собранной на стандартных уголках, на 19мм по периметру, чтобы вход-выход были по разные стороны.

Иванову.
Спасибо, мысль творчески уловил.
По присадке: приобрел рекомендованную и хочу прогнать через бак правого мотора, где 0,06 и 0,06. Интересно, будет результат? Посмотрим.
В какое положение рекомендуете установить иглы г.т.ж.?
Превышение 700м, Т=35.
И вопрос о целесообразности установки датчиков EGT. На Сессне они стоят штатно, что позволяет в крейсере плавно обеднить смесь до оптимума по расходу, но не выходя за пределы рекомендованной Т.
На Р-582, как я понял, полезно только с т.з. синхронизации карбов. Синхронизировал - и можно демонтировать? То есть как минимум, нужен один комплект на оба мотора. Да и регулировка, собственно, будет заключаться в перестановке иглы на одну из трех (?) проточек. Так? Насколько это полезно и критично, поскольку предела совершенству нет...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 16.08.11 :: 12:31:23

Alxandr записан в 16.08.11 :: 11:37:20:
На Р-582, как я понял, полезно только с т.з. синхронизации карбов. Синхронизировал - и можно демонтировать? То есть как минимум, нужен один комплект на оба мотора. Да и регулировка, собственно, будет заключаться в перестановке иглы на одну из трех (?) проточек. Так? Насколько это полезно и критично, поскольку предела совершенству нет...


ne sovsem s etim soglasen....... pochizhij primer byl by chto dachik urovnia topliva nuzhen tolko pri zapravke toplivam, chtoby vidno bylo by kogda bak budet polnyj, a potom srazu mozhno ego sniat. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иван Таранов в 16.08.11 :: 16:50:16

Alxandr записан в 16.08.11 :: 11:37:20:
Иванову.
Спасибо, мысль творчески уловил.

   Alxandr , а что если перевернуть редукторы на 180 (если есть такая возможность- в смысле, чтоб они не достали до фюза, а конструктивно на моторе они переворачиваются без проблем ) - обдув основных радиаторов винтом явно улучшится - и может доп радиатор и не понадобится. На фото очень хорошо видно что перед основными радиаторами вращается в основном ступица винта - откуда же взяться обдуву на месте - здесь он будет только в полете от набегающего потока . Я так думаю

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vladimir1950 в 16.08.11 :: 19:03:14
Внесу свои" 5 копеек".
Левый двигатель затрахал своей температурой. Черех 2-3 минуты работы на 3200 об. температура быстро росла до 60, затем на 4500 взлетала до 85-90 и приходилось все выключать. Про регулировки карбов не пишу-все по инструкции. Стали последовательно разбирать систему охлаждения. Термостат был забит кашей из кристалликов тосола, на патрубках и в трубках налет из кристаллов сине-голубого цвета. Очистили, промыли, проверили термостат. Результат тот же. Случайно, после остановки мотора обнаружили, что левый, ближний к помпе, радиатор практически холодный, а правый аж кипит. Разобрали трубки, в помпе что то выглядывало непонятное. Сняли помпу. Патрубок от малого круга был на 60-70% забит отложениями кристаллов. Еле отчистили. При этом материал патрубка был проеден насквозь в 3=х местах. Немало сил приложил к промывке радиатора. И фэйри, и "гадким утенком " для сантехники, и спец промывками для алюминиевых радиаторов. Вылетали кристаллики, какие то пластинки отложений и пр. хрень. Вобщем сегодня все поставил на место, запустили двигатель и исполнили танец "мумбу-юмбу". Все штатно работает. Однако все же поставим доп радиатор от девятки установив его в разрыв верхней соединительной трубки секций радиаторов. Вход-выход его соединю краном, обеспечив байпас, если температура будет слишком низкой. По такому поводу не грех и "принять на грудь". Да, забыл. Движок купили б/у, так что не мы его до инфаркта довели.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 17.08.11 :: 16:49:09
Ну, с проблемой перегрева, можно сказать, всем миром справились! Облетали аппарат, те же +35, те же 700 метров, Т= 62...66 как при рулежке, так и на взлетном режиме, и в крейсере. Все!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 18.08.11 :: 07:42:55

Иван Таранов записан в 16.08.11 :: 16:50:16:
 Alxandr , а что если перевернуть редукторы на 180 (если есть такая возможность- в смысле, чтоб они не достали до фюза, а конструктивно на моторе они переворачиваются без проблем ) - обдув основных радиаторов винтом явно улучшится - и может доп радиатор и не понадобится.


Обдув улучшится, но аэродинамика крыла ухудшится. Так делать, скорее всего, не правильно.

 
Alxandr записан в 16.08.11 :: 11:37:20:
В какое положение рекомендуете установить иглы г.т.ж.?Превышение 700м, Т=35.


  На старых снегоходах, под капотом была такая табличка (см. картинку).
Есть таблица пересчёта по высоте (давлению) температуре в "мануале" для мотора 582 в разделе "карбюратор".
  При таких значениях (Н=700, Т=+35), полагаю можно не усложнять себе жизнь изменением штатных регулировок. Но, при наличии приборов контроля температурных параметров мотора, ради любопытства, можно попробовать, чтобы убедиться... лично :).

  Комплектом контроля ТВГ пользуюсь при настройке мотора, затем снимаю (если нет штатно установленного). НО это работает при контроле качества заливаемого топлива! Если нет возможности контролировать, то значительное отклонение ТВГ при работе в штатном режиме, может предупредить от выхода мотора из строя, по причине применения некондиционного бензина.
_____________028.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 18.08.11 :: 14:48:05
Иванову
Где найти мануал на 582 ? я скачал с украинского сайта Гаммы, но он кончается на третьем разделе - настроек карбюратора нет.
И табличку - можно коммент? Буковки нечеткие, не все понял.
Что характерно, считается, что для снегохода не бывает Т выше +10С. А в Африке? :D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 18.08.11 :: 20:45:45
   Заменил картинку, теперь всё подробно видно. К сожалению у меня под рукой нет таблицы из "мануала" Ротакса, потому прокомментирую картинку.

  С повышением высоты *(понижением давления) со 100м до 600м ГТЖ заменяют с проливным числом, отличающимся всего на 1,62% (153,8-151,3=2,5\153,8х%=1,62%).
  С изменением температуры боле чем на 25 град.С, ГТЖ заменяют на отличающийся на те же 1,62%.
  Обеднение смеси положением иглы, похоже, больше зависит от изменения температуры, чем давления. Это связано с изменением вязкости и испаряемости топливной смеси.

  Я столкнулся с необходимостью изменения штатной регулировки на 582 моторе только один раз, когда летом в +35 опустил иглу на одну позицию. Не менял её положение осенью в +15+20 и радовался расходу 8 -10 л\ч. при 5.000 - 5.200 об\мин. Затем зимой, в -25 мотор отказался выходить на обороты больше 3.500. Про забеднённую регулировку иглы вспомнил не сразу, поменял свечи и грешил на обмерзание карбюраторов, но как только вернул иглу на место - в штатную позицию - мотор нормально заработал.

ГТЖ в основном влияет на качество смеси на высоких оборотах - кратковременных режимах (ВР и набор). Менять его целесообразно при изменении сопротивления на входе в карбюраторы (применение впускного ресивера) и при полётах на значительном превышении аэродрома над уровнем моря (более 1000м).

  "Мануал" на Ротаксы можно приобрести в "АВИАГАММЕ". В виде книжки. переведённой на Русский или в виде диска на Европейских языках (с большим объёмом информации, защищённой от электронного копирования).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 21.08.11 :: 19:21:01
Ой, всего неделю на форуме не был, а тут такие страсти ;)

Kolb70 записан в 12.08.11 :: 15:39:33:
Не задавая вопросов и ничего не зная, с чего Вы решили, что у меня "нарушение требований производителя по охлождению.".!?

Ну как же с чего? Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время. На взлетном и МГ - не менее 5 минут. А у вас она не обеспечивает. Какие еще могут быть вопросы? ;) 
Хотя в Канаде у вас вероятно нет доступа к нормальному руководству по 582 двигателю, тип того, что выпускает Авиагамма. В Канаде, мне кажется, вообще проблема с хорошими специалистами по двухтактникам - видимо не считаются они серьезными моторами.
Забавно, что идея поменять двигатель, когда он перегревается, отчего то иногда приходит в голову даже людям, которых трудно заподозрить в неопытности. Вспоминается, как Брайен Милтон и Кит Рейнольдс во время кругосветного перелета на дельте, когда в Саудовской Аравии, при Т=+40 у них начал перегреваться и выкипать R912-й, зачем то решили его заменить. Задали задачку логистам спонсора - за 4 дня купить, привезти в аравийскую пустыню и установить новый мотор :o
И что? Он естейственно, тоже тут же закипел, и так и кипел, пока Кит не догадался поставить одну секцию радиатора на ногу шасси, в чистый поток.
Ну вот такая особенность компоновки у дельт - плохо обдувается радиатор за тележкой!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 22.08.11 :: 00:46:50

d_v записан в 21.08.11 :: 19:21:01:
Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время.


Истинно!
Кстати говоря, из опыта полетов на той неделе выяснил, что самый теплонапряженный режим - длительная рулежка. На ней Т доходит до 72 град (трехсекционный радиатор). На взлетном Т<65. Попробовал переставить иглы на левом движке максимально вниз (обеднение) - видимого результата не ощутил.
Резюме, господа. Хотите эксплуатировать двигатель в рекомендованных производителем режимах - поставьте дополнительную секцию радиатора или поместите штатные в поток воздуха. Или то и другое вместе.
Иванов был прав.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 22.08.11 :: 01:55:25

Alxandr записан в 22.08.11 :: 00:46:50:
Требования производителя - система охлаждения должна обеспечивать нахождение Тож в заданном диапазоне на всех режимах, кроме взлетного режима и режима малого газа неограниченное время.

..Вам об этом и пытались все сказать ,цитируя  производителя двигателя (от Иванова до Петрова !) ;D тока лень же читать инструкции ...до того ...дотого..дотого
пока не подпалим мотор ...выдумываем себе и 85 градусов и 95  :(...а вот мне эксперты говорили ,что дескать можно...
Есть исходные данные -рекомендации производителя мотора ...от сих до сих  пор ...а уже каким путём Вы этого добьётесь -ваши проблемы .Кстати путь подсказанный Ивановым тоже имеет засаду -есть такая фраза (примерно ...нет под рукой РТЭ) ...температура на входе и выходе из системы охлаждения должна быть с  разницей 3-6 градусов ...больше или меньше недопускается  ?! ...а хто её проверяет ????!!!! :-/ :-[

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 22.08.11 :: 19:34:54

Старый Макс записан в 22.08.11 :: 01:55:25:
...температура на входе и выходе из системы охлаждения должна быть с  разницей 3-6 градусов ...больше или меньше недопускается  ?! 


Это из теории и практики рассчёта теплообменников. Оптимальным считается перепад температуры 4 град.С. Если меньше, то нет эффективного теплосброса и температура в системе растёт. Если больше, то имеем переразмеренный теплообменник, следовательно избыточный габарит, массу, стоимость агрегата теплообменника. При больших стационарных системах, (или массовом производстве) где мощности измеряются сотнями и тысячами килоВатт, это важный экономический параметр.

  При наличии второго круга циркуляции ОЖ, некоторая переразмеренность системы не приводит к критическому переохлаждению агрегата. К тому же есть возможность (зимой - необходимость) перекрыть частично площадь радиатора и уменьшить теплоотвод из системы.

  Так же, полагаю, будет здорово, если каждый, воспользовавшийся советами в ветке и получивший тот или иной результат, поделится им. Т.е. опишет что получилось (или не получилось) в итоге. Это будет не менее полезно для читателей форума, чем все рецепты от Петрова, до Иванова :) :) :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 27.08.11 :: 13:18:44
Всем доброго времени суток!

Продолжаю делиться опытом эксплуатации Корвета с Ротакс-582.

Из предыдущего - установил доп/радиаторы и загнал Т в норму между 60 и 80 град.
Слетал в маршрут: Алма-Ата - дельта р.Или около оз. Балхаш.
Туда 320 км 1ч40м + 1ч 40м с посадкой, обратно 1ч30м + 1ч10м с посадкой.
С допрадиаторами Т=62 град в крейсере при Тнаруж =30 град. Расход (реальный) 32...35 л/час.
Обнаружилась неприятная вещь - посаженные на жигулевские сайлентблоки радиаторы от Хонды интенсивно вибрируют в поперечном направлении и разрушают припаяные кронштейны крепления. Хорошо, что подвязал-подстраховал по-крестьянски радиаторы репшнуром, иначе отвалились бы. На точке отсоединил допрадиаторы и убрал экраны на штатных радиаторах и летал с утра по кругу: взлет-посадка, Т=20...25 град. На взлетном Т=76...80, в горизонте 72...75. Но. Когда сел на озеро и выруливал на исполнительный, Т в момент скакнула до 88...90, деться было некуда, взлетел и охладил в полете.
Вывод: штатного охлаждения не хватает явно и без него не обойтись!
Обратно летел 2ч40м на штатном охлаждении при Т воздуха =25  и при этом Т двиг = 75...78 град. На пределе.
Еще раз - ШТАТНОЙ СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНО!!!
И еще.
По совету Иванова применил присадку SMT2.
Результат меня изумил. Добавленный в топливо с маслом флакон в 120мл дал такой эффект. На левом движке суммарный люфт был 0,06мм (проверил не раз!). Сейчас после 8 часов эксплуатации с присадкой люфт стал 0,04 !
Не верю!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 28.08.11 :: 01:44:48

Alxandr записан в 27.08.11 :: 13:18:44:
Еще раз - ШТАТНОЙ СИСТЕМЫ ОХЛАЖДЕНИЯ НЕДОСТАТОЧНО!!!

если точнее ...системы охлаждения  вашего аппарата ...и если ещё уточнить -система неэффективно используется (при тех же площадях возможны другие решения

Alxandr записан в 27.08.11 :: 13:18:44:
маслом флакон в 120мл дал такой эффект. На левом движке суммарный люфт был 0,06мм (проверил не раз!). Сейчас после 8 часов эксплуатации с присадкой люфт стал 0,04 !

...замер конечно же был при одних и тех же температурах двигателя ?!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 28.08.11 :: 07:54:29
Старому Максу.

Ну да, используется неэффективно. Оба "высоких" радиатора, освобожденные от рамок и экранов стоят близко к корневому сечению винтов и, естественно, недостаточно эффективно обдуваются. Напрашивается решение - сместить хотя бы один подальше от оси вращения винта - в поток. Но и в штатном варианте мотор выглядит каракатицей, а в этом случае все только усугубится. Опять же лобовое сопротивление вырастет. И очень сложно переделать их крепление и патрубки.
Думаю, что лучше сделать небольшой доп/радиатор снизу - увеличится объем ОЖ, не хватает только чуть-чуть.

Про присадку - естественно, +25 градусов Цельсия +/- 2 град.
Глазам не поверил, дважды перемерял!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 29.08.11 :: 08:06:49
  @Alxandr, рекомендации по применению SMT2 были даны Вам персонально. Если бы считал что это годится для массового использования, то написал бы на форуме.

  Есть нюансы в использовании синтетических кондиционеров металла, касательно цилиндро-поршневой группы.
  Модификаторы трения входят в состав высококачественных масел для редукторов и трансмиссионных механизмов, которые, тем не менее, не применимы для определённых типов "мокрых" сцеплений.

  В общем, считаю эту присадку из разряда жидкостей "в последний путь", позволяющей получить временный результат. Пока модификатор в смазке редуктора, то он работает и периодически обновляется с сменой масла. Для получения устойчивого результата в кривошипно-шатунном механизме и ЦПГ, необходимо регулярно добавлять модификатор в топливную смесь. Считаю оправданным его применение на "проблемных", изношенных (при необходимости "дотянуть" до капремонта) моторах или с неопределёнными по надёжности повреждениями КШМ.

  Есть побочный эффект от применения модификаторов трения из группы синтетических кондиционеров металла. Он заключается в том, что при регулярном применении как добавка в топливо, на изношенных частях цилиндра образуется металло-керамическое соединение, значительно отличающееся по твёрдости от основного материала. Эти зоны неравномерно покрывают поверхность  гильзы, что делает невозможным её растачивание в ремонтный размер . Есть и ещё ряд соображений, сильно ограничивающий широкое повсеместное применение модификаторов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 29.08.11 :: 11:37:20

Иванов записан в 29.08.11 :: 08:06:49:
@Alxandr, рекомендации по применению SMT2 были даны Вам персонально. 


Примите мои извинения, этого я не уловил.

При этом полагаю, что для думающих людей небесполезна любая информация, важно, чтобы она не была вырвана из контекста.
У меня как раз левый двигатель имеет люфт 0,06, что очень близко к установленным производителем предельному люфту 0,08. Коленвал дороже цилиндров, поэтому легко посчитать, через сколько дополнительных часов его работы выгодней использовать присадку и поступиться нерастачиваемыми цилиндрами.
По-моему так

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 07.09.11 :: 09:38:53
Ну вот нашол почему у мнеиа греетса мотор (темепература антифриза до 95 поднимаетса).
Неработает термостат, даж в кипетке неоткрываетса, хотиа палсами залонку можно двигат.
Слышал такие слухи что некоторые летают вобше без него.
Мотор с серыми головами, радиаторы маленкие.

Может, кто знает какую не будь  альтернативу оригинальному термостату Ротах 582?


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 07.09.11 :: 12:55:26

Marius записан в 07.09.11 :: 09:38:53:
Мотор с серыми головами, радиаторы маленкие.

если мотор с серой головой ,то там стоит термодроссель ,можешь выбросить  :-X но прогрев перед взлётом будет занимать больше времени

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 07.09.11 :: 14:02:07
Сделал легкий радиатор  из метровой трубы диам 16мм  и подвесил снизу.
Фото завтра выложу.
Номер не прошел. У нас жара, +30...35, все равно движок стремится забраться за 80 град.

Пришлось вернуться к радиаторам от печки хонды CR-V. Но с существенной доработкой - подвесил радиатор мягко на самодельные мягкие сайлентблоки. Они позволяют вибрировать радиатору в поперечном направлении. И не разрушают кронштейны крепления.
Отсюда совет: подвешивайте радиатор исключительно на мягкой подвеске!!!
Сегодня отлетал полтора часа взлетов-посадок и был счастлив, что у меня запас по охлаждению. Летел литерный борт и меня загнали на "предварительный". Были бы штатные радиаторы - 100% перегрелся бы точно! А так - 63...70 градусов!

Имею вопрос.
Предложили недорого Ротакс-582 с серой головой в комплекте с радиатором, карбами  и стартером. Я понимаю, он без термостата. Чтобы собрать аналог синей головы, достаточно ее приобрести? Или не заморачиваться, и летать без термостата, если приведется?
Суммарный люфт и компрессию завтра определю.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 07.09.11 :: 16:28:12
ВОПРОС К СПЕЦАМ РОТАКСА 582 И, ЧТО ГОВОРИТ ИНСТРУКЦИИ.!?


На консевацию мотора, надо сливать антифриз, или оставить его внутри, чтобы всякие сальникм в помпе и пр. не высыхали.????????? Cпасибо. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 07.09.11 :: 17:09:59
Sobral segodnia vse bez termostata. Proboval raznye oboroty, raznoe vremia- temperatura snachala podnialas ~ do 60C, posle togo kak dal vzletnyj rezhim, podnialas i ostanovilas na ~80-81 (strelka pokazyvaet chu chut bolshe 80) i ni tuda ni siuda
Dumoju poka budu letat bez nego, a tam vidno budet.

p.s. temperatura byla +19.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mel в 07.09.11 :: 18:05:00
Я видел на дельте 582 , серая голова, термостат от жигуля

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 07.09.11 :: 18:24:07
a tak razve VAZ termostat otkryvaetsa pri 50-55 gradusah?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 08.09.11 :: 02:18:20
Ну да, нужен термостат 52...58 градусов, у жигулевского существенно выше.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 08.09.11 :: 03:13:46

Kolb70 записан в 07.09.11 :: 16:28:12:
ВОПРОС К СПЕЦАМ РОТАКСА 582 И, ЧТО ГОВОРИТ ИНСТРУКЦИИ.!?


На консевацию мотора, надо сливать антифриз, или оставить его внутри, чтобы всякие сальникм в помпе и пр. не высыхали.????????? Cпасибо. :)


оставить

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 08.09.11 :: 03:17:43

Alxandr записан в 07.09.11 :: 14:02:07:
Имею вопрос.
Предложили недорого Ротакс-582 с серой головой в комплекте с радиатором, карбамии стартером. Я понимаю, он без термостата. Чтобы собрать аналог синей головы, достаточно ее приобрести? Или не заморачиваться, и летать без термостата, если приведется?
Суммарный люфт и компрессию завтра определю. 


Может быть, а может и не быть. Для серых голов термостат был опцией.
Для переделки под синюю голову - нужна сама голова, крышка помпы, шланг короткого круга, крышка короткого круга с прокладкой и сам термостат.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 08.09.11 :: 08:43:52
sid, спасибо за ответ.

Люфт замерил: 0,04 и 0,05. Очередной раз порадовался, что купил в Авиагамме приспособление для замера суммарного люфта. А так бы пришлось гадать.
Визуально осмотрел поршни и цилиндр через выпускные окна - все ОК, без следов прихвата и залегания. Компрессию не мерял, но, судя по внешнему виду, - в норме.  А по номеру двигателя можно определить его родную комплектацию?
Не сообщите, сколько будет стоить комплект для переделки с серой на синюю?
Можно в личку.
Все равно собираюсь в МАИ к концу месяца.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 08.09.11 :: 19:27:28
Segodnia temperatura byla ~+16 gradusov, v polete dvizhok bez termostata derzhit uvereno temperaturu ~+78-81.
Proboval i snizhenie na malom gaze, temperatura padaet na paru gradusov ne bolshe.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.09.11 :: 23:23:06
Мариус ,поймите здесь речь идёт не только о самом движке Ротакс -582 ...а о СИСТЕМЕ ОХЛАЖДЕНИЯ !!! А она включает в себя -позицию двигателя (толкающий ,тянущий вариант)
-шланги (длина ,диаметры)
-радиаторы (размеры ,расположение)
-наличие дефлекторов и туннелей (каналов)
лечить надо в КОМПЛЕКСЕ !
Можно напартачить всё что угодно ...двигатель то сам не причём .Параметры должны быть в СООТВЕТСТВИИ.А тут уже напрягай свою плешь!!! ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 09.09.11 :: 04:53:31
Da, ja ponimaju, no tut vetka pro Rotax 582, potomu siuda i pishu  8-)
Ja uzhe vykladyval foto i opisanie svoego MDP.
No mogu esche raz korotko:
Dvigatel v tolkajuschem variante, raspolozhenie radiatorov shtatnoe t.e. vozle reduktora. Radiatory malenkie.
Shlangi vse po standartynym razmeram chto na dvigatele chto na radiatore. Nikakih dopolnitelnyh deflektorov netu.

Tak vot, kogda snial neraobotajuschij termostat temperatua v mesto togo chtoby podnimatsa do 95C (mozhet byt podnimals by i bolshe, prosta ja prekraschal polet) temperatura seichas stabilizirovalas grubo govoria ~80C i bolshe ne podnimaetsa. Rabochaja temperatura Rotaxa est 60-80 gradusov, tak poskolku rabochaja temperatura dvigatelia stala 80, t.e. popadaju v etot diapazaon, dumoju bolshe nestoit zamorachivatsa s peredelkami i poiskami mozgov, tama gde ne kogda solnce ne svetit.  :IMHO

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 09.09.11 :: 06:55:13

Marius записан в 09.09.11 :: 04:53:31:
tama gde ne kogda solnce ne svetit. 

...солнце светит ,но может не греет... :)  а чтобы ставить  :IMHO
убедись ещё в правильности показаний термометра ,он может врать по ряду :IMHO причин ...то есть читай вверху -
привести в соответствие все параметры .
И вот тут позволь мне поставить  :IMHO

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 09.09.11 :: 07:02:49
Есть очень красочный анекдот про запас!
Суть его в том, что он когда нибудь да пригодится, а если его нет - то вероятны приключения для пятой точки.
У вас этого запаса нет!

Низкие радиаторы для толкающего варианта вообще не подходят.  В документации Ротакса указано, что фирма не гарантирует обеспечение охлаждения с данными радиаторами. Даже если они большие. А тут идет речь про малые, которые даже в тянущем варианте не справляются.

Не помню всю переписку, поэтому может и повторюсь:
1. Проверить прибор
2. Проверить перепад на входе и выходе из радиатора. Если он меньше 4 градусов увеличиваем эффективность радиаторов:
- приближение к винту
- изготовдление и установка дефлекторов
- перенос секций на больший радиус лопастей
- увеличение площади
3. Если прибор и перепад в норме, то остается обедненная смесь, что вызывает увеличение всех температур:
- затяжелять винт
-проверить и промыть карбюраторы и выставить более богатые регулировки
- проверить работоспособность топливного насоса
- проверить топливную систему на предмет отсутствия причин обеднения:
-подсос воздуха
-расслоение шлангов
-засорение фильтра
-трещины в топливозаборнике
-засорение дренажа бака
-...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 09.09.11 :: 07:20:40

sid записан в 09.09.11 :: 07:02:49:
Не помню всю переписку, поэтому может и повторюсь:
1. Проверить прибор Proveren, ispraven
2. Проверить перепад на входе и выходе из радиатора. Kak eto sdelot?
Если он меньше 4 градусов увеличиваем эффективность радиаторов:
- приближение к винту blizhe ne kuda
- изготовдление и установка дефлекторов vozmozhno
- перенос секций на больший радиус лопастей vozmozhno
- увеличение площади vozmozhno, tolka esli zamenit na drugie radiatory
3. Если прибор и перепад в норме, то остается обедненная смесь, что вызывает увеличение всех температур:
- затяжелять винт Vint na zemle raskruchivaetsa do ~6200-6250 rpm, v polete esli variometr na 0, to kreiserskij rezhim 4800-5000rpm
-проверить и промыть карбюраторы и выставить более богатые регулировки Provereno, igla byla na vtorom s nizu polozhenie, podnial do maksimuma t.e. na odno polozhenije, temperatura vyhlopa stala menshe, t.e. ~1100-1150F inogda byvaet podnimaetsa do 1200F, no ne bolshe i kratkovremenno
- проверить работоспособность топливного насоса Monometr poluchil, na dniah dumoju proveriu
- проверить топливную систему на предмет отсутствия Vse rezinovye chasti toplivnoi sistemy postavleny novye, v t.ch. i toplivnyj filtr. Toplivnye baki pochistil, hotia tam s glazu nebylo chto i chistit
причин обеднения:
-подсос воздуха
-расслоение шлангов
-засорение фильтра
-трещины в топливозаборнике
-засорение дренажа бака
-...


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 09.09.11 :: 08:07:28

sid записан в 09.09.11 :: 07:02:49:
1. Проверить прибор
2. Проверить перепад на входе и выходе из радиатора. Если он меньше 4 градусов увеличиваем эффективность радиаторов:
- приближение к винту
- изготовдление и установка дефлекторов
- перенос секций на больший радиус лопастей
- увеличение площади
3. Если прибор и перепад в норме, то остается обедненная смесь, что вызывает увеличение всех температур:
- затяжелять винт
-проверить и промыть карбюраторы и выставить более богатые регулировки
- проверить работоспособность топливного насоса
- проверить топливную систему на предмет отсутствия причин обеднения:
-подсос воздуха
-расслоение шлангов
-засорение фильтра
-трещины в топливозаборнике
-засорение дренажа бака

sid где ты был ? :o мы это на курсах Авиагаммы проходили!!! ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 09.09.11 :: 11:02:27

Marius записан в 09.09.11 :: 07:20:40:
[quote author=6E74791D0 link=1292939164/358#358 date=1315551769]

2. Проверить перепад на входе и выходе из радиатора. Kak eto sdelot?
Если он меньше 4 градусов увеличиваем эффективность



На патрубке, который закрывает термостат есть резьбовое отверстие 1/8 27NPTF - т.е. точно такое же, как и головке под установку датчика. На очень древних моторах такое же отверстие есть и крышке помпы. На менее древних двигателях это отверстие можно выполнить или поставить в магистраль от радиатора к помпе временный патрубок с отверстием под такой датчик. Необходимо иметь второй датчик и параметры снимать не на стрелочный прибор (слишком большая погрешность) а измерять сопротивление датчиков и по графику в руководстве определить температуры и собственно сам перепад.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 09.09.11 :: 11:05:29

Старый Макс записан в 09.09.11 :: 08:07:28:
sid где ты был ? :o мы это на курсах Авиагаммы проходили!!! ;D


Саш, мне тут собачники на ДР подарили футболку с оооочень приколоьным девизом "Мастерство есть! а где же чудо???"
Мало хотеть и знать, и даже уметь...надо еще и седлать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 12.09.11 :: 03:20:35
Опять вопросы к экспертам.

Слетал в 7-часовой маршрут кросс-кантри (Корвет с 582 ротаксами).

1. Температура с допрадиаторами стоит строго 60...62 градуса, только при рулении и взлете подбирается к 68 градусам и быстро возвращается к 60. Т наружного воздуха 16...35 градусов, превышение 700...800. Не слишком ли это мало?
Пытаться экранами поднять хотя бы до 65 град или эксплуатировать так?

2. Пробовал разные углы установки шага винтов.
Вариант 1. Шаг 1 (условно). В статике 5500 об/мин на полном газе. Крейсер 120 км/час на 4800...5000 об/мин.
Вариант 2. Шаг 2. В статике 6150 об/мин. Крейсер 120 км/час при 5900 об/мин. Очень "легкий винт".
Вариант 3. Шаг 3 (промежуточный). В статике 5800 об/мин. Крейсер 120 км/час при 5400...5500 об/мин.
Так и летел.
Вопрос: не слишком ли большие обороты для крейсера? Насколько это критично для ресурса?
Оставить так или пожертвовать очень коротким разбегом и вернуться к Варианту 1?


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 13.09.11 :: 08:04:53
...что то брат Алксандр ...(правильно пишу?) у Вас в консерватории не совсем правильно с в\винтами ...
вот для примера Вам наши  свежие снимки (два часа назад )
...думаю особой расшифровки не надо ?!
...первый- в наборе
...второй -реальная картина за бортом
...третий -горизонтальный полёт
пропеллеры ,которые у нас -луганские (респект и уважуха производителям!)
13_sentjabrja_2011_020__Medium_.JPG (105 KB | )
13_sentjabrja_2011_023__Medium_.JPG (78 KB | )
13_sentjabrja_2011_025__Medium_.JPG (90 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 13.09.11 :: 12:30:43
Спасибо, Старый Макс!
Ну, букву "е" специально убрал из ника, чтобы не смешиваться с толпой Александров, а то нас много...

У меня винты казанские трехлопастные, от Наиля.
Сегодня консультировался с дельталетчиками-химиками. Говорят, на 582 ротаксах у них в крейсере 5200...5500. Киевпроп. Наверное, немного затяжелю до 5100...5200 в крейсере и так оставлю.

Кстати о суммарном люфте. Был на левом движке 0,06, после применения присадки SMT2 стало 0,04 после +10 часов налета. Почти поверил в чудо. Еще 10 часов с той же присадкой - и сегодня намерял 0,07. Правда, движок был нагрет на солнце градусов до 35. Завтра утром проверю, если будет те же 0,07, буду готовиться к замене коленвала.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 13.09.11 :: 13:53:21

Alxandr записан в 12.09.11 :: 03:20:35:
Вариант 3. Шаг 3 (промежуточный). В статике 5800 об/мин. Крейсер 120 км/час при 5400...5500 об/мин.
Так и летел.
Вопрос: не слишком ли большие обороты для крейсера? Насколько это критично для ресурса?
Оставить так или пожертвовать очень коротким разбегом и вернуться к Варианту 1?

стоп машина! Что то я сначала не обратил внимание на этот вариант ...у нас ведь примерно тоже самое ,только аэропорт у нас на высоте 2600 футов (эт примерно 800 метров)
а замеры на фото где то около двух км.Так что всё почти совпадает ...ресурсы у нас до 600-700 часов ,потом меняем либо коленвал ,либо -блок весь. А с сумарным зазором чудес не бывает  :-[
для ресурса наверное лучше ,когда обороты меньше ,но у нас не получается меньше (в крейсерском наборе 5500-5700) ,потому как приходится летать на большую высоту  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 13.09.11 :: 16:14:17

Старый Макс записан в 13.09.11 :: 13:53:21:
потому как приходится летать на большую высоту


Позвольте полюбопытствовать, это вы где летаете?
Я так понял, что где-то в горах.
Я вообще-то в них не новичок.

А по крейсеру, так понимаю: на превышении 700...1000м  = 5200...5500 об/мин - нормально!?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 13.09.11 :: 18:53:00

Alxandr записан в 13.09.11 :: 16:14:17:
Позвольте полюбопытствовать, это вы где летаете?
Я так понял, что где-то в горах.

:) ;)
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1262095203/all

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 16.09.11 :: 20:51:18
Это действительно круто!
Я впечатлен.

В тему.
У нас лагерь под пиком Ленина (на фото).
Что-то я не слышал, чтобы там летали хлопцы на МДП.

Мы сами два года назад ставили рейс из Оша на Ачик-таш на Ан-2 (превышение ВПП 3400м !)
Может, попробуем в следующем сезоне организовать полеты?
111_057.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 16.09.11 :: 20:52:40
Сейчас переставил синюю голову с выработавшего ресурс движка на приобретенный б/у с серой головой.
Вскрыл и снял цилиндры, поршневая в порядке.
Суммарный люфт намерял 0,04 + 0,04.
Установил на самолет, прогнал 10 минут. После охлаждения намерял 0,05 + 0,035. Мерял тщательно. Сегодня облетаю и посмотрю результат.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 06.10.11 :: 00:03:20

Alxandr записан в 13.09.11 :: 12:30:43:
и сегодня намерял 0,07. Правда, движок был нагрет на солнце градусов до 35. Завтра утром проверю, если будет те же 0,07, буду готовиться к замене коленвала. 

-хотелось бы уточнения по суммарному зазору (всё таки это один из главных параметров проверки состояния двигателя)
один из пилотов утверждает ,что летал успешно с зазором 0,013 ,причём замерял прибором купленным в самой Авиагамме!? По курсам этой самой Гаммы помнится называлась цифра 0,08. Мы снимаем блок с эксплуатации при достижении зазора 0.07. У кого как?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 06.10.11 :: 08:45:59

Старый Макс записан в 06.10.11 :: 00:03:20:
что летал успешно с зазором 0,013 

Таких зазоров даже на новом моторе не бывает. Опечатался наверное... ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 06.10.11 :: 11:56:07

soldier записан в 06.10.11 :: 08:45:59:
Таких зазоров даже на новом моторе не бывает. Опечатался наверное... 

...да ,сорри ,0,13  :-[

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано rom в 06.10.11 :: 12:01:57

Старый Макс записан в 06.10.11 :: 00:03:20:
Мы снимаем блок с эксплуатации при достижении зазора 0.07. У кого как?

А сколько часов при данном люфте (0.07) нарабатывает двигатель? Суммарный люфт складывается из люфта в верхней точке)палец-поршень) и нижней (к/в-игольч.подш.).Если брать наработку двигателя 300-400 часов, при суммарн.люфте 0.07 выработка в поршне (под палец) составляет 0.03, т.е. заменой поршней (на ремонтный) возвращаемся к сумм.люфту 0.04, что характерно для нового двигателя.
Ну а при общей наработке колен.вала 600-700 и люфте 0.07 уже меняем колен.вал, (причем если опять заменить поршня, можно также вернуться к 0.04, но не рискуем, металл все-таки "устает")

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 06.10.11 :: 13:14:02

rom записан в 06.10.11 :: 12:01:57:

Старый Макс записан в 06.10.11 :: 00:03:20:
Мы снимаем блок с эксплуатации при достижении зазора 0.07. У кого как?

А сколько часов при данном люфте (0.07) нарабатывает двигатель? Суммарный люфт складывается из люфта в верхней точке)палец-поршень) и нижней (к/в-игольч.подш.).Если брать наработку двигателя 300-400 часов, при суммарн.люфте 0.07 выработка в поршне (под палец) составляет 0.03, т.е. заменой поршней (на ремонтный) возвращаемся к сумм.люфту 0.04, что характерно для нового двигателя.
Ну а при общей наработке колен.вала 600-700 и люфте 0.07 уже меняем колен.вал, (причем если опять заменить поршня, можно также вернуться к 0.04, но не рискуем, металл все-таки "устает")

-завтра могу дать более точные данные зазора по времени , пока могу сказать ,что есть несколько старых блоков ,которые отработали по 600-700 часов (ведём статистику) и к этому времени суммарный зазор (!) подходит к рубежу 0,07 .
Проводили эксперимент ...правда пока без экономического анализа , при подходе нового мотора к зазору 0,07 заменили коленвал только ! Параметры компрессии были в норме ...и отработали на этом двигателе ещё 300 часов ,сейчас в начале сезона его сняли и укомплектовали как запасной движок ,на всякий пожарный  ;) ...вообщем мы рисканули -прокатило :-[

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 06.10.11 :: 16:54:31
У меня с 0,06 до 0,07 мотор работал 25...30 часов.
Бензин, масло, Т  были в норме.
На шатуне раковина коррозионного характера по контуру иголки. Была плохая консервация у предыдущего хозяина.

Взял на пробу другой движок, вскрыл, поршневая в отличном состоянии. Люфт первоначально 0,04, за три часа эксплуатации стал 0,05. Отдал от греха подальше.

Сильно сомневаюсь, что с люфтом 0,13 мотор будет жить.
Трудно промерять раздельно люфт по нижнему и верхнему подшипникам, но на глаз люфт по пальцу не отличается от нового. Все-таки проблема в паре шатун-коленвал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 06.10.11 :: 22:09:37
Замеры приспособа позволяет проводить весьма точно. Все замеры проводил по  нескольку раз, результаты повторяются. До полета, после полета (и остывания), утром, вечером.
Все дело в тенденции. По мере наработки люфт только увеличивается, и прибор это показывает. При однократном применении присадки SMT2 на ту же сотку зазор уменьшился, но через несколько полетов вернулся к 0,06 и поплыл дальше.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.10.11 :: 16:33:28

Старый Макс записан в 06.10.11 :: 11:56:07:

soldier записан в 06.10.11 :: 08:45:59:
Таких зазоров даже на новом моторе не бывает. Опечатался наверное... 

...да ,сорри ,0,13  :-[


Саш, эксплуатация с зазором 0,13 - самоубийство.
Был в практике случай, когда человек сделал ремонт с заменой коленвала. Зазоры не мерял. Через 30-40 часов наработки померял зазор - 0,09. Ну и естественно нам вопрос - что за такой нехороший коленвал продали.
Замена поршней и пальцев привела зазоры в норму. Пальцы практически не участвуют в росте зазоров, а бобышки поршней влияют сильно. Именно по этой причине тебе тогда рекомендовали менять не толшько коленвал, но и поршни.

В случае с 0,13 наиболее вероятно овальность отверстия в бобышке и ударные нагрузки в мертвых точках. Последствия? посмотрим.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 13.10.11 :: 10:48:31
  Получается, что имеет смысл измерять отдельно зазор (степень износа) в подшипнике шатуна на "коренной" опоре и отдельно зазор в паре поршневой палец - бобышка поршня.
  Или принять, что ФАКТИЧЕСКИ мы измеряем зазор в размерной цепи: бобышка поршня - палец - иголки подшипника головки шатуна - поверхность качения иголок головки шатуна. Все остальные зазоры КШМ, указанные в технической документации, применяемый метод измерения определить не позволяет. из-за "измерительной жёсткости" подшипников большего диаметра ( отсутствие необходимой нагрузки для перемещения под перепадом давления создаваемым шприцем).
  Тем не менее, эти зазоры взаимозависимы и, вероятно практически установлено, что для контроля износа и своевременной замены агрегатов достаточно измерения зазоров в паре головки шатуна - поршня.

  Возможны многочисленные вариации замен при кап.ремонте по выработке ресурса (300час.) или контрольного зазора (0,07мм). Поскольку первый ремонтный случай является "по назначенному ресурсу", а второй - "по состоянию", то, в зависимости от того какими средствами* (во всех смыслах слова) располагает эксплуатант, при кап. ремонте возможно производить замены агрегатов либо по "назначенному ресурсу"(времени наработки), либо по "состоянию"(фактическому износу).
*под "средствами" здесь в основном следует понимать и уровень технической грамотности, и наличие необходимых точных средств измерения, и характер дальнейшей эксплуатации мотора, и экономическую целесообразность действий.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 13.10.11 :: 15:15:23
Метод измерения люфта позволяет работать по техсостоянию, и без разборки косвенно конторлировать состояние коленвала. Т.е. если люфт в норме - то и коленвал в норме. Если люфт не в норме, то на разборку и выяснять, какая деталь отвечает за повышенный люфт.
При разборке того двигателя именно это и было выполнено - проверка каждого параметра в отдельности.
При снятии цилиндров осмотрели сепаратор, который не имел следов истирания и был полностью медненый - что то же является косвенным признаком нормального люфта шатунного подшипника.

Был двигатель у которого расплавился сепаратор коренного подшипника со стороны генератора. В итоге люфт был почти 1,5 мм!!! А шатунный подшипник был в идеальном состоянии.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 18.10.11 :: 14:30:25
Выпускной коллектор 582-го крепится 6 болтами к двигателю  на самолете С22 .Это допускается ? Два внутренних не стоят,полагаю по причине неудобства крепления предыдущим хозяином или конструктив такой?.
Как правильно залить ОЖ; уровень в расходном бачке не влияет на наполняемость системы.Переливать тоже не хочется.
Обязательно ли стравливать воздух в системе ниппелем или сам удалится при прокручивании ВВ?
И еще по маслу в редукторе.Каков срок ее эксплуатации-календарный?Что заливают эксплуатанты. Интструкция на мотор очень краткая и там инфы нормальной нет.
Спасибо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 18.10.11 :: 22:25:09

Steuermann записан в 18.10.11 :: 14:30:25:
Выпускной коллектор 582-го крепится 6 болтами к двигателюна самолете С22 .Это допускается ? Два внутренних не стоят
Так и должно быть.

Steuermann записан в 18.10.11 :: 14:30:25:
Обязательно ли стравливать воздух в системе ниппелем или сам удалится при прокручивании ВВ?
Сам удалится.

Steuermann записан в 18.10.11 :: 14:30:25:
И еще по маслу в редукторе.Каков срок ее эксплуатации-календарный?

Сейчас нет под рукой доки от Авиагаммы, но, ЕМНИП, рекомендуется замена через 150 часов, но не реже, чем 1 раз в 2 года. Визуально, когда сливаешь масло через 2 года, оно выглядит так, что не сомневаешься, что пора менять...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.10.11 :: 04:52:55
масло менется первые 10 часов, затем каждые сто.
По возрасту - не оговорено, но раз в два года тоже менял бы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 20.10.11 :: 18:44:53
Спасибо за ответы.Сделали мне наконец приспособу для замера зазоров. Конструктивно выглядит как часть свечи без изолятора,внутри со смещением от оси рассверлен сквозной канал D=8мм, с допуском под индикатор ,посадка очень тугая. Рядом рассверлено отверстие почти до верхаD=2мм. К этому отверстию рассверлено такое же сбоку(под углом 135град.  ) .Таким образом они внутри соединяются общим каналом. Ну и приварили к этому боковому отверстию штуцер. Штуцер не цепляет за болты крышки ,головку, соседнюю свечу,так как повторюсь, приварен под 135град.Замерил зазоры .Получились 0.05 на обоих цилиндрах. Шприц использовал 20мЛ+ гибкая трубка.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 20.10.11 :: 18:48:29
Для Alxandr
-у тебя некоторые болты крепления ВВ на фотках ,на мой взгляд законтрены неправильно- проверь!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 20.10.11 :: 18:57:16
Подушки резиновые  крепления моторамы 582-го  Авиагамма продает? Демпферы резиновые(галтель), с двух сторон выходят короткие  шпильки, резьбы М6  -тоже интересуют.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 22.10.11 :: 08:15:38
Возми сьемник от бурана . Он подходит.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sprint2003 в 22.10.11 :: 13:15:55
вопрос специалистам
разрущение подшипника коленвала

возможна ли замена подшипника если все остальное в норме
PICT2878.JPG (136 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 22.10.11 :: 15:28:24
возможно.
почему расплавился сепаратор?
В каком состоянии статор и ротор генератора?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sprint2003 в 22.10.11 :: 15:53:39
отчего расплавился не понятно
на статоре и роторе небольшая потертость
а так все в норме
куда обратиться для замены подшипника  и сборки блока

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alex_KPE в 22.10.11 :: 15:59:24

sprint2003 записан в 22.10.11 :: 13:15:55:
возможна ли замена подшипника если все остальное в норме

Если все остальные подшипники в хорошем состоянии, то я, все-же посоветовал-бы поменять подшипники и на другом хвостовике вала. Менять средние подшипники следует только при их неудовлетворительном состоянии - процесс достаточно сложный, требующий определенных навыков, комплекта приспособлений и пресс усилием 15...20тонн. А после установки подшипников обязательная проверка к/вала на биение. Проверку необходимо выполнять на призмах, с помощью индикаторной стойки. Если биение более 0,02мм, необходима правка к/вала. Если этим никогда не занимались, поищите специалистов. Обойдется дешевле. Многие эксплуатанты (хоть авиация, хоть снегоходы) предпочитают в таких случаях сразу менять к/вал. Да, еще, к/вал не стоит перепрессовывать более 2 раз, есть риск проворачивания щек коленвала.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sprint2003 в 22.10.11 :: 16:04:22
подшипники шатунов и со стороны рто
на глаз без замечаний

вопрос менять колено или можно обойтись
заменой подшипников

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alex_KPE в 22.10.11 :: 16:12:47

sprint2003 записан в 22.10.11 :: 16:04:22:
вопрос менять колено или можно обойтись
заменой подшипников

Очень неблагодарное дело такие советы. Попробуйте заменить подшипник и проверить коленвал на биение. Если все отлично, можно попробовать собрать двигатель. Но, еще раз повторюсь, дистанционный диагноз может быть ошибочным.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано silver wings в 22.10.11 :: 16:42:42
Хочешь летать и не бояться - замени коленвал. А если хочешь летать на измене и садиться на вынужденную в поле - замени подшипник.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано ось зла в 24.10.11 :: 10:57:15

на мой взгляд очень наглядное сравнение 503 и 582 ротакса.

http://www.youtube.com/watch?v=5M2QTy4kpA0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_MANsCi7Qm4&feature=mfu_in_order&list=UL

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 30.10.11 :: 19:34:47
можно комментарии ...наработка 150 часов
27_janvarja_2011_003__Medium_.JPG (126 KB | )
27_janvarja_2011_008__Medium_.JPG (122 KB | )
27_janvarja_2011_012__Medium_.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 30.10.11 :: 20:47:23

Старый Макс записан в 30.10.11 :: 19:34:47:
.наработка 150 часов


А зачем вскрыли мотор?

Поршни, вот чем то облиты?

Похоже,в  какой то момент была детонация, но не от перегрева, а скорее от некондиционного бензина. Так, на первый взгляд, "среднестатистический" мотор.

Если не секрет, редуктор не 3,0?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.10.11 :: 01:34:18

Иванов записан в 30.10.11 :: 20:47:23:
А зачем вскрыли мотор?

Поршни, вот чем то облиты?

Похоже,вкакой то момент была детонация, но не от перегрева, а скорее от некондиционного бензина. Так, на первый взгляд, "среднестатистический" мотор.

Если не секрет, редуктор не 3,0?
Наверх 

-секретов не держим ,редукция 3,47
-вскрытие плановое -150 часов наработка
-поршни ничем не облиты ...масло ,кулин
-насчёт некондиционного бензина неуверен ,пока
ещё местные перцы не научились его ослиной мочой
разбавлять
-да, мотор среднестатистический ...у кого как?! Колитесь ! :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 31.10.11 :: 04:38:01

Старый Макс записан в 31.10.11 :: 01:34:18:
-вскрытие плановое -150 часов наработка

А действительно не устраивала работа мотора. По какой причине вскрыли?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.10.11 :: 04:50:15

soldier записан в 31.10.11 :: 04:20:56:
разве фирма ротакс рекомендует такой вид планового обслуживания через 150 часов

-ну фирма Ротакс и не такие рекомендации даёт !!! :)
тока хто ж её слушает!!! ;D
там и соответствие параметров(размеры) поршней надо проверять
через 50 часов !А как это сделать без разборки?
Потому и пишу как делаем мы и интересно кто как?
По опыту  работы часов так это после 100 надо обязательно вскрывать и чистить нагар + возможное залегание колец .
А это соответственно как минимум падение мощности и увеличение расхода топлива ...а оно нам надо?!
И ещё... пару раз минимум перечитать РТЭ двигателя ...почему то с первого раза не доходит! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alex_KPE в 31.10.11 :: 07:24:27

Старый Макс записан в 30.10.11 :: 19:34:47:
можно комментарии ...наработка 150 часов

Если до разборки двигатель работал без замечаний, то наверное разбирать его не стоило. Кольца, судя по снимкам, свободны, осмоления нет. Нагар на поршнях и на головке - скорее всего от качества топлива и масла, но это не фатально. Можно было-бы проверить компрессию и герметичность двигателя. Это на порядок дешевле, и двигателю не так вредно. А сейчас Вам потребуется комплект уплотнительных колец под головку, комплект прокладок под цилиндры и комплект прокладок впускных и выпускных коллекторов. Ну и сам процесс: разборка-сборка.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 31.10.11 :: 07:45:54
  А у меня "комплекс", оставшийся ещё от отечественных моторов. Каждая разборка - сборка без замены деталей ЦПГ - это 10% мощности долой. Пять раз перебрал - осталась половина  :) Шутка, но первая разборка заметно снижала мощность.

  В моей практике, обычно, первая разборка Ротакса со снятией головки происходит перед капиталкой или при серьёзных проблемах с механической частью. Но, как говорится: "Не пытайтесь повторить это сами" - руководствуйтесь "Руководством по эксплуатации".

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.10.11 :: 12:10:56

Иванов записан в 31.10.11 :: 07:45:54:
В моей практике, обычно, первая разборка Ротакса со снятией головки происходит перед капиталкой или при серьёзных проблемах с механической частью. Но, как говорится: "Не пытайтесь повторить это сами" - руководствуйтесь "Руководством по эксплуатации". 

...таки я ж выше писал ...с первого раза прочтения РТЭ мне не дошло  ;D а когда налёт был маленький ,делать было нечего .И пришлось читать карламаркса в первоисточнике (как говорил начальник ОТК -на рабочем месте при обслуживании самолёта обязательно должна быть книга Регламент и Технологические Указания)
Там всё есть ,читай и делай .Но со временем приходит и  понимание процесса и опыт ,надо ли делать или пропустить до следующего раза  :-/ или ожидать когда крякнет  :)

alex_KPE записан в 31.10.11 :: 07:24:27:
А сейчас Вам потребуется комплект уплотнительных колец под головку, комплект прокладок под цилиндры и комплект прокладок впускных и выпускных коллекторов. Ну и сам процесс: разборка-сборка. 

..не потребуется -проверено.Сам процесс не представляет никаких проблем .Что то молчат химики у которых говорят налёту  :o оч чень много . Конечно если вы летаете для себя и знаете как вы давите на газ ...может быть и не нужна разборка и чистка . При интенсивном летании думаю это необходимо ...вот и карласмарксом об этом говорит :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 27.11.11 :: 13:21:42
Подскажите, дополнительный топливный электронасос на 582-м необходимо подключать также как на 912-м - последовательно со штатным, с жиклером и обраткой?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 27.11.11 :: 16:46:28
У меня так и стоит. Самолет С22В.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Олег 02 в 27.11.11 :: 17:05:08
На р-582 устанавливаются свечи NGK B8ES, можно ли их заменить автомобильными? или где взять родные?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 27.11.11 :: 17:37:53
Ne B8ES a BR8ES

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Олег 02 в 27.11.11 :: 17:44:05
В РЭ написано что BR8ES ставятся для уменьшения радиопомех

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 27.11.11 :: 17:45:37
Я покупал в Авиагамме 10 евро  4 шт.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 27.11.11 :: 19:47:44

Олег 02 записан в 27.11.11 :: 17:05:08:
На р-582 устанавливаются свечи NGK B8ES, можно ли их заменить автомобильными?


Можно, но под навинчивающийся алюминиеваый наконечьник необходимо ставить разрезное стопорное кольцо (гроверная шайба), желательно под диаметр резьбы М3,5. В крайнем случае М4. Без "гровера" наконечник откручивается.
  Проще купить в А-ГАММЕ с запасом на год.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 28.11.11 :: 04:23:11
Для Steuermann:
Спасибо!
Извините за назойливость, а жиклер тоже такой-же? (0,35 по моему)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Олег 02 в 28.11.11 :: 15:51:57
Вот нашёл взаимозаменяемость свечей;
NGK         Россия     BERU      BOSCH     BRISK     CHAMPION
B8ES        A23ДМ   14-5CU    W5CC      L82C       N3C

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 28.11.11 :: 15:56:16
По жиклеру не скажу.Не разбирал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Screwman в 29.11.11 :: 07:30:15
Добрый день
я в двигателях "чайник" поэтому вопросы могут быть некорректными
суть такая:
самолетик Птенец-2 с 582(голова синяя)
померили тягу на динамометре: 155-160 кг.с
померили компрессию: 9.5 очков, т е 0.93 мПа
наилевский винт, угол по РТЭ
маловата тяга, разбег  большой метров 130-150(на лыжах)
в чем причина?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 29.11.11 :: 18:10:44
Кстати,как по номеру двигателя определить год его рождения?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 30.11.11 :: 05:54:56
Тягу с киевским винтом снимали 210, правда долго и муторно крутили лопасти.
А год рождения наверное Авиагамма может подсказать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 30.11.11 :: 07:06:20

Screwman записан в 29.11.11 :: 07:30:15:
маловата тяга, разбег  большой метров 130-150(на лыжах

Какие были обороты при разбеге в динамике?
Именно это и важно!
Можно приблизительно считать, что насколько меньше были обороты, чем 6800, настолько меньше мощность, чем 65лс.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 15.12.11 :: 13:44:20
Все же по маслам кто что использует - очень мало здесь информации.
Вот к примеру масло:
http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_russia/STAGING/local_assets/downloads/c/Castrol_Power1_Racing_2T.pdf
-есть опыт по его использованию?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 15.12.11 :: 17:38:04
Ja na etom god otletal, drguie uzhe vtoroi god ego ispolzujut, poka nikakih otricatelnyh zamechanii.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 15.12.11 :: 17:56:23
Спасибо Мариус, я читал твой пост ранее и фотку видел. Связался сегодня с дилерами этой фирмы в Калининграде. Ответ такой - это масло TTS поставляется скорее всего только для Европы. А вы(Литва) уже давно там, хотя и восточнее нас.
Поэтому выбираю из того ,что доступно. Если можешь- скинь фотку масла для редуктора.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано НИКОЛАИЧ в 30.12.11 :: 16:11:01
Уважаемые спецы, подскажите, как заменить масло в редукторе С. Какая рабочая температура данного движка (582) и допустимая компрессия для работы. С уважением НИКОЛАИЧ

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 30.12.11 :: 18:13:24

НИКОЛАИЧ записан в 30.12.11 :: 16:11:01:
Уважаемые спецы, подскажите, как заменить масло в редукторе С. Какая рабочая температура данного движка (582) и допустимая компрессия для работы. С уважением НИКОЛАИЧ

В руководстве по эксплуатации  все есть ;) ну если нет последнего- греем движок до рабочих температур(60-80гр С),глушим,отворачиваем верхнюю паровую пробку,откручиваем нижнюю сливную пробку,выливаем старое масло -пока оно теплое или горячее....
Потом дополнительно  выкручиваем  боковой  винт   сбоку редуктора,закручиваем нижнюю пробку предварительно проанализировав на наличие мет.стружки. Заливаем теплое масло до момента его появления из бокового отверстия редуктора,закручиваем винт,закручиваем  верхнюю паровую пробку. Повторюсь это когда нет руководства,если оно есть то там написано сколько нужно масла и при каком положении редуктора!!!!!
Никаких промывок и присадок!
-По поводу компрессии не помню,может кто и  подскажет.
Я в основном смотрел чтобы согласно сезону менялись положения игл и держались максимальные обороты на одном  в/винте например; 6100-6200- Все! Падение оборотов сигнализировало о падении компрессии,это  при  том что  бы не было никаких  других неисправностей.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано tehnolog в 31.12.11 :: 03:23:07
И конечно не забываем законтрить эти две пробочки проволочкой! :D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 31.12.11 :: 05:12:56

tehnolog записан в 31.12.11 :: 03:23:07:
И конечно не забываем законтрить эти две пробочки проволочкой! :D

-Ну конечно,как и паровую верхнюю и сливную нижнюю :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 31.12.11 :: 06:24:58
Неужели для удаления нагара надо снимпть головку.?  Есть, если не ошибаюсь,   какая-то жидкость. или спрей, который через отвернутые свечи запускаются в камеры сгоранся и через 24-48 часов заводится двигатель, греется и дают ему поработать на высоких оборотах несколько минут. Согласно мотоциклетных спецов, СУ внутри будет чистым, и, если это правда, то при испольховании высокого качества масла.!?/синтетики, например/ и бензина, тем более, что СУ при отрыве и наборе, работая на макс. оборотах,  должен какбы самоочищаться от нагара.!? Что думеет Старый Макс на этот счет.? :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kibas в 31.12.11 :: 06:57:59

Steuermann записан в 15.12.11 :: 17:56:23:
Связался сегодня с дилерами этой фирмы в Калининграде. Ответ такой - это масло TTS поставляется скорее всего только для Европы.

Значит дилеры левые :STUPID Посмотрите вот это http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=158&catalogue_id=101&like_name=1

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 31.12.11 :: 07:53:13

Kolb70 записан в 31.12.11 :: 06:24:58:
должен какбы самоочищаться от нагара.!? Что думеет Старый Макс на этот счет.? 

-он  не думает а берёт ключи и ..крутит ...
такую картинку видим при наработке 150 часов (после крайней формы с чисткой головы ) общая наработка мотора 550 часов
1_dekabrja_2011_014__Medium_.JPG (128 KB | )
1_dekabrja_2011_016__Medium_.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано НИКОЛАИЧ в 31.12.11 :: 10:42:58
ИКОЛАИЧ писал(а) Вчера :: 20:11:01:
Уважаемые спецы, подскажите, как заменить масло в редукторе С. Какая рабочая температура данного движка (582) и допустимая компрессия для работы. С уважением НИКОЛАИЧ

В руководстве по эксплуатации  все есть  ну если нет последнего- греем движок до рабочих температур(60-80гр С),глушим,отворачиваем верхнюю паровую пробку,откручиваем нижнюю сливную пробку,выливаем старое масло -пока оно теплое или горячее....
Потом дополнительно  выкручиваем  боковой  винт   сбоку редуктора,закручиваем нижнюю пробку предварительно проанализировав на наличие мет.стружки. Заливаем теплое масло до момента его появления из бокового отверстия редуктора,закручиваем винт,закручиваем  верхнюю паровую пробку. Повторюсь это когда нет руководства,если оно есть то там написано сколько нужно масла и при каком положении редуктора!!!!!
Никаких промывок и присадок!
-По поводу компрессии не помню,может кто и  подскажет.
Я в основном смотрел чтобы согласно сезону менялись положения игл и держались максимальные обороты на одном  в/винте например; 6100-6200- Все! Падение оборотов сигнализировало о падении компрессии,это  при  том что  бы не было никаких  других неисправностей.



Руководства нет. На заданные обороты выходит (6200). Какова рабочая температура 582? (МДП химик, стоят высокие радиаторы)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 31.12.11 :: 15:54:11

НИКОЛАИЧ записан в 31.12.11 :: 10:42:58:
ИКОЛАИЧ писал(а) Вчера :: 20:11:01:
Уважаемые спецы, подскажите, как заменить масло в редукторе С. Какая рабочая температура данного движка (582) и допустимая компрессия для работы. С уважением НИКОЛАИЧ

В руководстве по эксплуатации  все есть  ну если нет последнего- греем движок до рабочих температур(60-80гр С),глушим,отворачиваем верхнюю паровую пробку,откручиваем нижнюю сливную пробку,выливаем старое масло -пока оно теплое или горячее....
Потом дополнительно  выкручиваем  боковой  винт   сбоку редуктора,закручиваем нижнюю пробку предварительно проанализировав на наличие мет.стружки. Заливаем теплое масло до момента его появления из бокового отверстия редуктора,закручиваем винт,закручиваем  верхнюю паровую пробку. Повторюсь это когда нет руководства,если оно есть то там написано сколько нужно масла и при каком положении редуктора!!!!!
Никаких промывок и присадок!
-По поводу компрессии не помню,может кто и  подскажет.
Я в основном смотрел чтобы согласно сезону менялись положения игл и держались максимальные обороты на одном  в/винте например; 6100-6200- Все! Падение оборотов сигнализировало о падении компрессии,это  при  том что  бы не было никаких  других неисправностей.



Руководства нет. На заданные обороты выходит (6200). Какова рабочая температура 582? (МДП химик, стоят высокие радиаторы)

- Читали внимательно выделенное мной? ;)У меня были тоже"высокие" радиаторы,правда -"раздвинутые" между собой.... Винт тоже должен быть настроен на "правильные" углы ;) как и все системы двигателя которые  должны быть настроены правильно и исправны!


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано НИКОЛАИЧ в 31.12.11 :: 16:19:11
Николай, я это читал, вообще какая рабочая температура двигателя? какова верхняя и нижняя планка рабочей температуры, я не знаю. НЕ ХОЧУ ПЕРЕГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ!!!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 31.12.11 :: 16:28:05

НИКОЛАИЧ записан в 31.12.11 :: 16:19:11:
Николай, я это читал, вообще какая рабочая температура двигателя? какова верхняя и нижняя планка рабочей температуры, я не знаю. НЕ ХОЧУ ПЕРЕГРЕТЬ ДВИГАТЕЛЬ!!!

-Третий раз пишу,минимальная РАБОЧАЯ- 60 гр,максимальная-80гр!!!!
В основном держится 70-75 гр -именно на АХР!
В руководстве написано если температура стремится перевалить 80гр то нужно садиться и разбираться с проблемой!!! То есть   рабочая температура не должна превышать 80гр!Допускается после глушения  двигателя"заброс" по датчику более 80 гр но...после нового запуска она падает до рабочих 70-75гр.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано НИКОЛАИЧ в 31.12.11 :: 16:59:42
Ясно, спасибо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 01.01.12 :: 02:17:16

Kolb70 записан в 31.12.11 :: 06:24:58:
Неужели для удаления нагара надо снимпть головку.?  Есть, если не ошибаюсь,   какая-то жидкость. или спрей, который через отвернутые свечи запускаются в камеры сгорания и через 24-48 часов заводится двигатель, греется и дают ему поработать на высоких оборотах несколько минут. Согласно мотоциклетных спецов, СУ внутри будет чистым, и, если это правда, то при испольховании высокого качества масла.!?/синтетики, например/ и бензина, тем более, что СУ при отрыве и наборе, работая на макс. оборотах,  должен какбы самоочищаться от нагара.!? Что думеет Старый Макс на этот счет.? :)


Старый Макс записан в 31.12.11 :: 07:53:13:

Kolb70 записан в 31.12.11 :: 06:24:58:
должен какбы самоочищаться от нагара.!? Что думеет Старый Макс на этот счет.? 

-он  не думает а берёт ключи и ..крутит ...
такую картинку видим при наработке 150 часов (после крайней формы с чисткой головы ) общая наработка мотора 550 часов 


Очень содержательный ответ....! :o  Со всем уважением к Вам, я очень сожалею, что "Вы не думаете.../!/, а берете ключи и крутите"/!/ :(, вместо того. чтобы ответить по делу на мой вопрос.!  А, впрочем, я получил от гуру мотоциклетных 2х тактных моторов полный ответ, подтвержающий мои предположения, что не надо снимать головку для удаления нагара...., которого очень мало, если пользоваться синтетическим маслом и хорошим бензином.! Верно и то, что есть спреи, о которых я упоминал... :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 10.01.12 :: 09:44:52
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по охлаждению.
Есть не большая проблема (нет запаса по температурному режиму) при оборотах кв 4000-4800 температура держится 78-80 г если лететь минут 5-7 при 5000-5500 температура начинает расти иногда доходила до 85г сбрасоваеш газ до 4000-4500 температура возвращается в норму 78-80 высокие радиаторы, винт(189см) толкающий, в статике выдает 6300-6400 оборотов кв наработка двигателя 12 часов первый владелец на датчик температуры смотрю чаще чем куда либо взлет занимает максимум 30 сек (5300-6000 оборотов кв) на температуре почти не сказывается.
Вот я и подумал поставить дополнительный радиатор, только не знаю какой(может от печки, или масляной, или есть стандартный дополнительный подскажите пожалуйста)    и куда можно ли ставить ниже редуктора(удобно крепить), как правильно врезаться в систему не сделав хуже. Хотелось бы  чтобы был запас хотя бы  градусов 5.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 10.01.12 :: 10:06:14
с ответа 241 данный вопрос подробно обсужден

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 10.01.12 :: 13:53:23
Радиатор от Оки. Проблем с охлаждением нет.
Aviatika.JPG (241 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 11.01.12 :: 01:53:51
Подскажите, пожалуйста, размер /высота и ширина.!/ радиатора от Оки. Я не живу в России :).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 11.01.12 :: 04:35:54
Радиатор от Оки один или в дополнение к стандартам?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Buddu в 11.01.12 :: 05:01:58
Вопрос такой:
Самолет че-25, 2 мотора 582. Когда-то у кого-то как-то летал - я не в курсе. Достался в нелётном состоянии по фюзеляжу. Сразу за винтами вертикально установлены 2 радиатора от Оки на треть прикрыты фанеркой. Со слов предыдущих владельцев плохо грелись. Родных радиаторов нет. Родные капоты, соответственно не надеваются. Есть мысль перенести радиаторы вниз, под моторы, закрепив их под углом. Как это скажется на охлаждении моторов, раз. Чем и как проверить состояние двигателей и их настройку, два. Винты двухлопастные. Нахожусь на Дальнем Востоке.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 11.01.12 :: 05:16:08
Радиатор от Оки один, внешний габарит 39х34см, площадь рабочей части 30х34=1020 см.кв., это многовато, фирменные радиаторы для 582-го имеют площадь от 410 до 640 см.кв. На снимке виден
кусок алюминиевого скотча на радиаторе для уменьшения эффективной площади теплообмена. Т.е. желательно брать радиатор меньшей площади. При темп. возд. 30гр.С n=6000 об/мин
темп. ОЖ~72-73гр.С.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 11.01.12 :: 05:26:50
При установке радиатора под углом к потоку, эффективная площадь в потоке уменьшается, соответственно уменьшается теплоотвод, растёт темп.ОЖ. На охлаждении двигателя это скажется положительно, если темп.ОЖ не будет превышать 80 гр.С
(для 582-го).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 11.01.12 :: 05:43:08

Jerry-1 записан в 11.01.12 :: 05:16:08:
Т.е. желательно брать радиатор меньшей площади.


Mozhet est kakie to konkretnye varianty?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 11.01.12 :: 05:53:50
У меня других вариантов не было, поставил что было под рукой.
Берёте линейку и меряете, ~800 см.кв. будет хорошо, важно чтобы
проходное сечение патрубков радиатора было не меньше чем на патрубках двигателя.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 11.01.12 :: 10:39:16
V tom to i del chto takoi ploschadi nenashol, avtomobilnye namnogo bolshe.
Vot i sprashivaju, chto mozhet kakovoto varianta ja neznaju a kto to nashol.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 11.01.12 :: 13:01:41
По эффективности радиаторов.
Кроме площади радиатора есть еще скорость воздушного потока. Т.е. эффективность радиатора зависит еще и от расстояния от воздушного винта ( в основном в толкающих схемах) и на каком радиусе стоит сам радиатор, и от скорости полета.
Поэтому четко дать ответ какой радиатор лучше и что будет елси его поставить туда или сюда нереально. Только опытным путем.

По радиаторам от оки и меньше.
Посмортите радиаторы от квадроциклов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 11.01.12 :: 14:03:10

sid записан в 11.01.12 :: 13:01:41:
площади радиатора есть еще скорость воздушного потока. Т.е. эффективность радиатора зависит еще и от расстояния от воздушного винта ( в основном в толкающих схемах) и на каком радиусе стоит сам радиатор, и от скорости полета.

...из пройденного...долго изобретали велосипед  :) радиаторы у нас внутри обтекателя ,автомобильные .Тупо поставили на них автовентиляторы и забыли о проблеме . Теперь проблема как бы пилот не забыл включить при достижении критической температуры ,а она обозначена +77 градусов .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 12.01.12 :: 05:54:21
Здравствуйте! Хотел задать несколько вопросов по маслам. В большей степени это адресовано @ sid
В магазине для снегоходов увидал масло фирменное для коробки передач .Вот такое:

По спецификации подходит GL-5 . Можно ли лить в редуктор?
IMG_0092_002.JPG (227 KB | )
IMG_0093_001.JPG (247 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 12.01.12 :: 06:16:28
Вот не пойму по спецификации на моторное масло в умной книге написано: спецификация API      не ниже ТС (TSC-3); Так вот, как должно быть написано, как на первой фото или как на второй? Имею так сказать мелкошкурный интерес , масло  фирмы PETRO-CANADA (фото 3) есть возможность покупать по более демократичной цене чем MOTUL, но не хотелось бы в ущерб двигателю свой интерес.
Спасибо за внимание, просьба не пинать если для вас это простой вопрос, для меня это важно. Выступление закончил ;)
IMG_0094_002.JPG (233 KB | )
IMG_0096_005.JPG (187 KB | )
IMG_0091_004.JPG (151 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.01.12 :: 10:49:49

Vitayes записан в 12.01.12 :: 05:54:21:
Здравствуйте! Хотел задать несколько вопросов по маслам. В большей степени это адресовано @ sid
В магазине для снегоходов увидал масло фирменное для коробки передач .Вот такое:

По спецификации подходит GL-5 . Можно ли лить в редуктор?


BRP масла не производит. Оно их разливает и называет специальными для ротакса. Многие фимры тоже разливают обыкновенные масла и называет их специальными для ротакса или снегохода или бензопилы. А в итоге они отличаются только наклейками. А вы опалчиваете наклейки и много переплачиваете за слово "специально".

Требование по малсу в редуктор - API GL5 вязкость 85W140.
вязкость 75W140 лучше, особенно на зиму.
В магазинах для мототехники, внедорожников и автомагазинах, где много масла всегда есть такие масла.
Наиболее распространен Мотюл или Кастрол.
http://www.motul.ru/ru/ru/products/108
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9036571&contentId=7067557

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.01.12 :: 10:57:05

Vitayes записан в 12.01.12 :: 06:16:28:
Вот не пойму по спецификации на моторное масло в умной книге написано: спецификация API      не ниже ТС (TSC-3); Так вот, как должно быть написано, как на первой фото или как на второй? Имею так сказать мелкошкурный интерес , масло  фирмы PETRO-CANADA (фото 3) есть возможность покупать по более демократичной цене чем MOTUL, но не хотелось бы в ущерб двигателю свой интерес.
Спасибо за внимание, просьба не пинать если для вас это простой вопрос, для меня это важно. Выступление закончил ;)

Канадское масло - малозольное, сосответствует API TC, может применяться в любых системах смазки, при спользовании раздельной сисетмы - температура окружающего воздуха не должна быть ниже -30.
Масло подходит для 582 и 503. А дальше может только опыт эксплуатации рассказать. Не думаю, что будет что то плохое. А запороть двигатель и на Мотюле не сложно. Было бы желание :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 12.01.12 :: 11:25:28

sid записан в 12.01.12 :: 10:57:05:
А запороть двигатель и на Мотюле не сложно. Было бы желание 
Нет такой твердыни, которую не сломал бы  наш человек ;D Спасибо за комент, понес хитрую бутылочку обратно в магазин :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 27.01.12 :: 04:35:23
Подскажите плиз, кто в курсе. Выпрямитель-регулятор от 912-го мотора (Ducati 362001) можно использовать с 582-м мотором?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.01.12 :: 07:00:43
можно, но обязательно с использованием аккумулятора.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 27.01.12 :: 14:05:00
Приятно услышать специалиста.
Огромаднейшее спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 31.01.12 :: 14:14:40
Пишет Kolb70
А, впрочем, я получил от гуру мотоциклетных 2х тактных моторов полный ответ, подтвержающий мои предположения, что не надо снимать головку для удаления нагара...., которого очень мало, если пользоваться синтетическим маслом и хорошим бензином.! Верно и то, что есть спреи, о которых я упоминал... :)


"Только русские читают инструкцию после того как техника безвозвратно испорчена" М. Задорнов

Производители Rotax конечно для вас   не столь авторитетны как мотоциклисты ;D
Вот один такой "мотоциклист" запорол один гарантийный двигатель, затем второй, утверждая, что переход с малого газа до взлетного режима и наоборот должно проходить по времени не менее3 секунд- полная чепуха. Его вывод был, что двигатели бракованные. Авиагамовцы поставили на стенд новый двигатели и газовали на нем по мотоцилетному( резко).
Жизнь этого бедняги была около двух часов. :(
Соблюдайте рекомендации производителя и будете летать долго :)    
О качестве масел и особенно топлива уж молчу.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 01.02.12 :: 08:03:45

5vvv5 записан в 31.01.12 :: 14:14:40:
Авиагамовцы поставили на стенд новый двигатели и газовали на нем по мотоцилетному( резко). Жизнь этого бедняги была около двух часов.


А можно об этом поподробнее?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 01.02.12 :: 08:55:55
Речь наверное идет об этом тесте: http://www.aviagamma.ru/test.html
"... Определив условия возникновения детонации, приступили к ресурсным испытаниям по циклограмме:
– запуск;
– прогрев;
– максимал в течение 3 минут;
– режим 6200–6300 об/мин в течение 20 минут;
– максимал в течение 3 минут;
– режим 6200–6300 об/мин в течение 20 минут;
– малый газ в течение 2 минут;
– останов.
На десятом цикле двигатель остановился.
Двигатель был разобран на учебных курсах в 2001 г. Поврежденные детали сравнили с деталями двигателей, поступивших в ремонт в последнее время. Полная аналогия позволила наглядно показать причину разрушения коленвалов. "

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 01.02.12 :: 14:17:11
2  5vvv5
Вы недобросовестный словестный манипулятор.! В моем посте нет ни слова о режимах газа.! Я высказал только суждение, что хорошее синтетичрское масло и высокий сорт бензина оставляет очень мало нагара, что подтверждается  осмотром камеры сгорания микровидеокамерами через отвенстия свечей после многих часов работы двигателей.! Вдобавок, сегодняшния технология имеет спреи, разрушающие нагар.! В то воемя, как вы васклицаете  "О качестве масел и особенно топлива уж молчу."! :( А, как раз об этом и только об этом  шла речь.! Моя идея проста - если есть возможность не разберать мотор,  то этого не надо делать, ибо, "если что-либо хорошо работает, то не вмешивайтесь и не мешайте хорошей работе.!"
Что касаемо рекрмендаций производителя, то, иногда/!/, интересы потребителя не стоят на первом месте.! Как правило, производитель руководствуются только прибылью.!  /изучайте капитализм.!/ Иногда, компания руководствуется выгодными для нее контрактами, заключенными ранее  не с самым лучшим производителем масла! /в нашем примере/, в то воемя, как технология не стоит на месте.! :) И, как пример тому. синтетическое масло не только лучше, как смазка, что доказано, но и менять ее надо через 10 000 и более км., в то время, как минеральное, через 3000км.! :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 01.02.12 :: 17:56:39

Kolb70 записан в 31.12.11 :: 06:24:58:
Неужели для удаления нагара надо снимпть головку.? 
 
Ответ: "Мы, типа, по старинке, с  соблюдением инструкции...." Kolb70 явно  не понравился


  Да кто ж не дает вам, Kolb70, поэксперементировать на своем двигателе. А вдруг,  да и получится. Двумя руками ЗА :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 02.02.12 :: 19:40:51

V o l k u t записан в 01.02.12 :: 08:55:55:
Речь наверное идет об этом тесте: http://www.aviagamma.ru/test.html

Да, интересный материал, спасибо за ссылку.


5vvv5 записан в 31.01.12 :: 14:14:40:
Жизнь этого бедняги была около двух часов.

Ну двигатель, вообще-то, был далеко не новый - прошел перед этим несколько других мучительных тестов:
Влияние нагрузки на тепловой режим двигателя.
Влияние дросселирования на тепловой режим двигателя.
Влияние бензина на тепловой режим двигателя.
Влияние воды в топливе на работу двигателя.
Влияние рассогласованния карбюраторов на работу двигателя.
Масляное голодание.
Детонация.
и после всего этого наработал на режимах 6700 - 6300 ( с перерывами) около 6,5 часов!
Кстати, про газование "по мотоциклетному" в этом отчете не упомянуто.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 03.02.12 :: 17:40:16
"
Alekzanderr записан в 02.02.12 :: 19:40:51:
Кстати, про газование "по мотоциклетному" в этом отчете не упомянуто.

эту информацию я получил от своего инструктора, когда учился летать, а он на занятиях в Авиагамме, лет 5 назад.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Buddu в 04.02.12 :: 10:00:52
А можно попросить выложить или "намылить" pdf'ку по 582? Близится мой первый взлёт на этих моторах, но у меня сложилось впечатление, что пока пару таких моторов не загубишь - как его правильно эксплуатировать не выяснишь. А так же еще и настроить, и проверить. По версии предыдущего владельца на них налёту часов по 15. Но берут меня серьёзные сомнения...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 04.02.12 :: 13:18:51

записан в 04.02.12 :: 10:00:52:
Близится мой первый взлёт на этих моторах, но у меня сложилось впечатление, что пока пару таких моторов не загубишь

так вот чтоб не губить моторы ,прочтите внимательно инструкцию и отрегулируйте согласно ей ,а потом уже за РУДы ...общий налёт на 582 в нашей компании более 10 000 часов ,личный -более 3 000

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано silver wings в 04.02.12 :: 15:46:54
Особое внимание температурному режиму, синхронизации карбюраторов. Нельзя резко бросать педаль газа. После 300 часов обязательная переборка и дефектовка. Б.у. мотор я бы тоже перебрал (кто знает сколько он наработал?). Дорого, но всеже лучше вынужденных посадок. И не питайте себя илюзией, что пронесет - не пронесет. Авось тоже не проходит - проверено!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано silver wings в 04.02.12 :: 15:49:13
«Между нами существует некоторое различие. У меня есть ответы на все твои вопросы, но, клянусь, ты не будешь их слушать, пока тебя не разгладило Великим Катком Жизненного Опыта.»
Ричард Бах, «Мост через вечность»

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 04.02.12 :: 15:56:25

silver wings записан в 04.02.12 :: 15:49:13:
«Между нами существует некоторое различие. У меня есть ответы на все твои вопросы, но, клянусь, ты не будешь их слушать, пока тебя не разгладило Великим Катком Жизненного Опыта.»
Ричард Бах, «Мост через вечность»

Здорово ты его.... Точно как катком или ведром холодной воды! Привет "Кузне"!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано meshkolet в 04.02.12 :: 17:47:20
А 593 й мотор ,что хуже ? У него нет проблемного золотника ! Проблема в том,что не продают его отдельно от снегохода. И почему именно 582ю модель выбрали Австрияки в качестве авиаконверсии? Авиагамма монополист,и не видно света в конце туннеля!  >:(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Buddu в 04.02.12 :: 23:45:06
Вы тут весёлые ребята, как я погляжу. Я попросил Инструкцию, чтобы не загубить мотор. В ответ... Мне рекомендуют прочесть инструкцию, чтобы не загубить мотор. :-D
Ок, граждане, я с удовольствием прочитаю инструкцию, ежели она у меня появится.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 05.02.12 :: 01:40:29
Посмотри внимательно ветку с10страницы и далее. Я сам в свое время просил мануал, 017 поделился ссылкой где можно скачать

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано soldier в 05.02.12 :: 05:56:44

silver wings записан в 04.02.12 :: 15:46:54:
После 300 часов обязательная переборка и дефектовка.

На курсах авиагаммы в 2002г. показывали 582 мотор с наработкой выше назначенного ресурса без ремонтов. Мотор эксплуатировался на синтетике и снят был с эксплуатации в рабочем состоянии из за потери мощности ввиду тотального износа. Так что не все так одназначно коллега. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 05.02.12 :: 07:15:09
То: Вuddu
Инструкция на английском Вас устроит?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Химик в 05.02.12 :: 07:24:24

soldier записан в 05.02.12 :: 05:56:44:
показывали 582 мотор с наработкой выше назначенного ресурса без ремонтов. 


Те моторы работали по 600-900 часов без капремонтов, мне в 2006 году попался Rotax с наработкой 630 часов, так я на нем еще два года спокойно летал, а сейчас пошло откровенное г-но, даже связываться не хочется !

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано silver wings в 05.02.12 :: 07:31:15
Руководство по 582 есть в авиагамме. Я там покупал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Buddu в 05.02.12 :: 08:52:51

Jerry-1 записан в 05.02.12 :: 07:15:09:
Инструкция на английском Вас устроит?

более чем

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 05.02.12 :: 11:21:30

Цитировать:
Ок, граждане, я с удовольствием прочитаю инструкцию, ежели она у меня появится.

Так на официальном сайте Ротакса вся необходимая документация есть, правда на английском. Заходите, выбираете, что нужно и скачиваете в формате pdf:
http://www.flyrotax.com/customer-service/technical-publications.aspx

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Комбат в 05.02.12 :: 14:04:05
Я здесь читал

http://powerchute.ru/library.htm

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 05.02.12 :: 20:25:59
Документация  по  мотору  Ротакс  582 -  версия  от  украинских  дилеров  на  русском  языке  в  формате  ворд  есть  на  сайте :
( скачивается  без  регистрации  на  сайте )
http://ican-fly.ru/load/dokumentacija/4-2-2

Мне  кажется  там  достаточно  адекватный  перевод.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 06.02.12 :: 10:05:11
Возвращаемся к температурам Ротах 582.
В интернете нашел такую сылку:
http://www.challengers101.com/CoolantMix.html
Если прочитать что там пишут, то если разбавит антифриз водой, то очень сильно можно изменить температуру.
Может ли быть это правдой?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Buddu в 06.02.12 :: 12:57:56
Это знает вообще любой автомобилист с севера. Сменил тосол на воду - в кабине теплее, движке легче, течи (мелочные) прекратились.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 06.02.12 :: 13:54:31

Marius записан в 06.02.12 :: 10:05:11:
если разбавит антифриз водой, то очень сильно можно изменить температуру.
Может ли быть это правдой?

Да, и более того, рекомендация снижать концентрацию антифриза в охлаждающей жидкости в жару содержится в Руководстве, которым Авиагамма снабжает покупателей R582.
По моему опыту, говорить о СИЛЬНОМ снижении температуры не приходится, но заметный эффект присутствует.
Надо только делать запись в формуляр в список работ перед консервацией на зиму, или перед зимней эксплуатацией, чтобы не забыть долить концентрат до 50%/50%.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 06.02.12 :: 18:53:35
Spasibo, kak toka potepleet- poprobuem.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 06.02.12 :: 19:27:55
На ДШ -700 в свое время, на АХР, заменил кратковременно  тосол на воду чтобы температуру сбить, чудес не случилось :(.....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано ГП в 07.02.12 :: 09:48:24
Подскажите, подходит ли коленвал от 587 на 582? внешне вроде бы одинаковы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 07.02.12 :: 18:21:02
Мне  показалось  -  что  внешне  эти  коленвалы  имеют  отдалённое  сходство...  На  коленвалу  у  587  вроде  как  навинчен  маховик...

Примерно  как  и  у  787 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/4517/30732269.68/0_571fc_8242951a_L.jpg
«Rotax 787»

Моторы Р 587  есть  жёлтые  и  белые...  и  разных  годов  выпуска...  И  их  коленвалы  вроде  бы  не  взаимозаменяемы...

Вот  смотрим :
«Sea-Doo 587 Yellow Crankshaft.»
http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/30732269.73/0_5eefc_5fa6ec15_L.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/30732269.73/0_5eefb_2b746f64_L.jpg
«Sea Doo 1993 1994 SP SPI 580 587 White Motor Crankshaft.»

А  теперь  смотрим  на  коленвалы  от  Ротакса  582 :

http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/30732269.73/0_5eef9_d39afb58_L.jpg
«Rotax-582 crankshaft.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/30732269.73/0_5eefa_d1a388bd_L.jpg
«коленвал  582.»

В  общем  хвосты  у  коленвалов  -  как  я  понял  разные. 
Чтобы  понять  можно  ли  их  вставить  в  неродной  картер  -  нужно  мерить...  Думаю  -  никто  не  пробовал. Зажигания  -  у  582  и  587 - разные...  Редуктор  не  встанет...

Ну  в  общем  -  возможно  могут  подойти  пальцы  -  подшипники  -  шатуны...  Однако  перепрессовать  коленвал  от  582  мотора  с  гарантированным  качеством  -  редко  кто  берётся...  И  Авиагамма  кажется  открещивается  от  такой  процедуры...

На  закуску  ещё  один  коленвал  от  587  ротакса :




SeaDoo_587_580_Crank_Crankshaft.JPG (26 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано ГП в 07.02.12 :: 19:24:00

Цитировать:
Ну  в  общем  -  возможно  могут  подойти  пальцы  -  подшипники  -  шатуны...  Однако  перепрессовать  коленвал  от  582  мотора  с  гарантированным  качеством  -  редко  кто  берётся...  И  Авиагамма  кажется  открещивается  от  такой  процедуры...

Собственно мысль как раз в том чтобы перепресовать коленвал.
На сколько я нашел информацию ремкомплект (палец,подшипники шатуна,и шатун ) на 587 стоят в разы дешевле,и если они подходят то почему бы не сделать это...
kvadratov спасибо за информацию!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 07.02.12 :: 22:01:58
Я  где то  в  начале  темы уже  давал  ссылку  на древнюю статью Льва  Киносяна  -  «Почему ломается "Ротакс"?» В  ней   он упоминал  про  установку  водномоторных  запчастей. Пишет  что  кто то  делал. Однако  -  сами  делаете  -  тогда  жаловаться  некому  если  не  получится. Мотор  уже  будет  не  Ротакс  а  самоделка. Хотя  конечно  может  и  получиться...

В  любом  случае  - соблюдайте  осторожность.



Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 16.02.12 :: 15:10:52
Перетерлось колено  до дырки между коллектором и патрубком на глушитель . Как заварить ,чтобы подвижное сочленение осталось? Чем лучше красить глушители, коллектор?Как его правильно подготовить, очистить в том числе от ржавчины?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 17.02.12 :: 03:26:52

Steuermann записан в 16.02.12 :: 15:10:52:
Перетерлось коленодо дырки между коллектором и патрубком на глушитель

а сколько интересно наработка до ...перетирания? :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 17.02.12 :: 04:46:13
Без смазки и наличия вибрации быстро протрется ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 17.02.12 :: 14:44:55

Старый Макс записан в 17.02.12 :: 03:26:52:
а сколько интересно наработка до ...перетирания? Озадачен


я видел мотор у которого все протерлось часов за 30. сам был в шоке. подозреваю что неправильные подушки- не цельнорезиновые с с контактом металл по металлу. больше просто подозревать нечего.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 17.02.12 :: 22:44:58

Pisman записан в 17.02.12 :: 14:44:55:
я видел мотор у которого все протерлось часов за 30. сам был в шоке. подозреваю что неправильные подушки

30 это круто !Это ж какую вибрацию надо иметь ?! :o
На лидерном аппарате у нас наработка  глушителя под 3000 часов ...пока проблем с заменой нет

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cors в 21.02.12 :: 17:02:26
Подскажите пожалуйста эксплуатирую 618,  со стороны выпускного коллектора есть пластиковые крышки с клапанами, а из них выходят небольшие трубки вниз и закрытые колпачками, не могу понять их принадлежность  и необходимость ? Имеется отверстие, но оно заглушено! может его просто заглушить, всеравно одна эта маленькая "зараза" куда-то в процессе эксплуатации делась.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 21.02.12 :: 19:39:33
Тоже начал эксплуатацию такого двигателя.
cors записан в 21.02.12 :: 17:02:26:
со стороны выпускного коллектора есть пластиковые крышки с клапанами

Это есть R.E.V.Е. клапана,которые по мере возрастания нагрузки меняют фазы газораспределения, чем повышают мощность двигателя. Пластиковые крышечки снимаются освободив их от стопора, а там уже видна часть начинки
cors записан в 21.02.12 :: 17:02:26:
а из них выходят небольшие трубки вниз и закрытые колпачками
А вот в эти трубочки вставляются тросики для принудительного подъема клапанов и управление выводится к месту пилота. В выхлопных окнах головки цилиндров есть канал связанный с диафрагмой клапана. Каждые 50 часов надо проверять и чистить этот канал от закоксовования и проверять легкость движения клапана в выхлопном окне. Надо добиваться синхронности работы этих клапанов, чтоб нагрузки по ЦПГ были равномерные, чем продлеваем жизнь мотору  :craZy 
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Dokument_Microsoft_Word.doc (92 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cors в 22.02.12 :: 05:11:38
Спасибо! Коротко и емко.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 01.03.12 :: 14:49:46
очередное вскрытие показало ... :-/
28_fevralja_2012_007__Medium_.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 01.03.12 :: 16:04:37

Старый Макс записан в 01.03.12 :: 14:49:46:
очередное вскрытие показало ...

На вид маслице было не то, да и бензинчик возможно того...
А как выглядят электроды свечей?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 01.03.12 :: 18:30:35

Старый Макс записан в 01.03.12 :: 14:49:46:
очередное вскрытие показало

Не все так красиво, насколько можно понять по фото  :-?. При какой наработке было очередное вскрытие и сколько прошло между очередными?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 01.03.12 :: 23:27:28

deAnatol записан в 01.03.12 :: 16:04:37:
На вид маслице было не то, да и бензинчик возможно того...А как выглядят электроды свечей?
           

насчёт масла не могу оправдаться , меняли двух производителей   в это время  (осталась коробка от мотопарапланеристов )
с бензинчиком всё нормально -не додумались ещё местные перцы разбавлять его ослиной мочой  :)
электроды не заснял-картина была нормальная
-наработка двигателя -300 часов ,после крайнего вскрытия -150
...вообщем для тех , кто  категорически против (или боится )вскрытия ...и вопрос к ним -а как у вас ? :-/

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 02.03.12 :: 04:06:56

Старый Макс записан в 01.03.12 :: 23:27:28:
насчёт масла не могу оправдаться

Мне пришлось вскрывать 503-й после налета часов 120. Случилось это после того как попробовал французское масло Эльф" с превосходным моющими свойствами" ну и тд. Извиняюсь за выражение, засрался двигатель так, что пришлось чистить не только поршни и камеру сгорания но и выпускные окна заросшие почти наполовину. Кольца пришлось выковыривать. И это за 50 часов использования этого масла.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 02.03.12 :: 17:42:02
Интересно, это "французское масло Эльф" было миниральным, настоящим синтетическим, или китайской подделкой...минирального.? :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 02.03.12 :: 18:54:26
СТАРОМУ МАКСУ

Интересно, в какой пропроции бензина и масла Вы пользуетесь  на свем Ротаксе и, очевидно, что бензин был не лучший/?/, а масло было не синтетическое...??? Глядя на приведенное Вами фото, приходит на память медецинкая пословица, справедливая не только для человеческого организма - "каков стол, таков и стул".! ;)
                     С уважением

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 03.03.12 :: 00:12:09

Kolb70 записан в 02.03.12 :: 18:54:26:
"каов стол, таков и стул".!

...ага ...а ещё есть выражение про словесный понос .
-по существу , бензин с маслом  мешает маслонасос (его хорошо видно на снимке , опять таки -высотный корректор ...левее насоса .Его функции здесь тоже кстати) Качество бензина (примитивно) можно проверить ... просто поднести спичку и посмотреть быстроту сгорания чистого бензина и затем заведомо миксированного с маслом. Также плеснув несколько грамм на ладонь ,посмотреть характер и время  испарения .По бензину пока вопросов не было ,и при ремонте наших моторов Авиагамма сказало тоже самое.
Конечно есть подозрение на масло ,тем более ,что мы за это время пользовались маслом нескольких производителей (в данный момент юзаем турецкое) ,но нельзя сбрасывать со счетов и ...того ,кто сидит в кабине ! Некорректное соблюдение режимов прогрева и работы двигателя тоже может влиять на картину ,что имеем.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 04.03.12 :: 17:08:59
Какова  стоимость  свечных наконечников BOSCH? ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 04.03.12 :: 18:13:46

Kolb70 записан в 02.03.12 :: 17:42:02:
Интересно, это "французское масло Эльф" было миниральным, настоящим синтетическим, или китайской подделкой...минирального.?

По уверениям поставщика - чисто французское.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 04.03.12 :: 18:15:13

deAnatol записан в 04.03.12 :: 18:13:46:
По уверениям поставщика - чисто французское.

Минеральное. Извините, забыл сказать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 04.03.12 :: 18:45:55
А  зачем  нужны  металические  свечные  колпаки  -  применительно  к  моторам  Ротакс ?
Применение наконечников  свечных  проводов  с  металическим  экраном  не  желательно  при  применении  конденсаторно - тиристорной  системы  зажигания. Таких  колпаков  нет  ни  на  одной  фотографии  с  фирменных  сайтов  Ротакса.  Такой  девайз  не  значится  ни  в  одном  официальном  перечне  запчастей  для  Ротаксов. Слышал  что  в  каком  то  бюллетене  по  Ротаксам  -  прямо  не  рекомендовалось  применять  свечные  наконечники  с  металическим  экраном.
Надеюсь  что  представители  Авиагаммы  выскажутся  по  затронутому  вопросу.

P.S.  Пока  писал  свой  ответ  -  из  выше  стоящего  вопроса  про  колпачки  БОШ  -  исчезло  упоминание  про  металический  экраен. Одумались ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 04.03.12 :: 18:57:23
Задавал вопрос по сопротивлению, но нашел в талмуде.
Поэтому изменил текст. Свечные наконечники стоят экранированные, подтверждаю. Готов выслушать мнения и о других .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано rom в 04.03.12 :: 19:19:45

Старый Макс записан в 01.03.12 :: 23:27:28:
...вообщем для тех , кто  категорически против (или боится )вскрытия ...и вопрос к ним -а как у вас ?

А у нас такая картина наблюдается при 500 ч. наработки на "химии" используя масло Teboil минеральное.( не рекламы ради)
Интересно, какой в Вашем случае зазор м/у поршнем и цилиндром? (про подвижность колец умолчу, т.к. видно, что запали)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Kolb70 в 05.03.12 :: 07:17:49
г-ну Старому Максу
   
   Если ваши слва о "слвесном поносе" вы направили в мой адрес, то это говроит о степени вашей интеллектуальной манере решать тех. дискуссии.! Неудивительно, если наш премьер говорит, во время званного абеда,что "редакторы некрторх газет "обливают его поносом", а кругом сидят гости  с напоненными тарелками едой, то ваш "словесный понос" в адрес человека, крторого вы совсм не знаете, я воспринимаю, как реплику паренька из ремеслухи...., хотя этот пацан, быть может, знает, как крутиить гайки у Ротакса лучше, чем я.! :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 05.03.12 :: 12:26:02
Ребята! Давайте жить дружно! Чего нам делить-то? :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 06.03.12 :: 09:15:09
по свечным наконечникам:
стояли такие на 532, т.е. с контактной системой зажигания. При этом стояли свечи без сопротивления и наконечники без сопротивления. На 582 изначально ставились наконечники с сопротивлением, а свечи - без. Свеча с сопротивлением предалгалась как доп.опция. Затем свечи с сопротивлением стали стандартом. Про года модернизаций уже не помню. Где-то 93-94.
На 532 без проблем ставили свечи и наконечники с сопротивлением.

По поводу нагара и спора вокруг него:
"у каждого психа своя программа"
Это Ваш двигатель, это Ваша жизнь, это Ваша программа.
Зачем пытаться друг друга пытаться перевоспитывать и доказывать что то. Здесь все взрослые, с устоявшейся психикой, образом жизни, мышлением и пр....
Читайте РЭ и РО, соглашайтесь или не соглашайтесь, делайте или не делайте.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 06.03.12 :: 20:31:26
Дмитрий, какова стоимость комплекта свечных наконечников?
Кстати,было бы разумно выложить на сайте REAA  прайсы на комплектующие Rotax .Два  три окошка -баннера могли бы закрыть многие вопросы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 06.03.12 :: 21:44:41
Дмитрий, радиосвязь на земле - на пятерку  (А-200). Как заведу моторы - на балл-полтора хуже.
Не в помехоподавляющих сопротивлениях высоковольтных колпачков ли дело?

Что должно быть?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 07.03.12 :: 04:38:37

Steuermann записан в 06.03.12 :: 20:31:26:
Дмитрий, какова стоимость комплекта свечных наконечников?
Кстати,было бы разумно выложить на сайте REAA  прайсы на комплектующие Rotax .Два  три окошка -баннера могли бы закрыть многие вопросы.


Мы бы давно разместили цены на сайте, но это будет нарушением правил и требований производителя.
Наконечник стоит около 9-10 евро.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 07.03.12 :: 05:16:11

Alxandr записан в 06.03.12 :: 21:44:41:
Дмитрий, радиосвязь на земле - на пятерку  (А-200). Как заведу моторы - на балл-полтора хуже.
Не в помехоподавляющих сопротивлениях высоковольтных колпачков ли дело?

Что должно быть?


Версии:
1. Утечка по высоковольтной части. Можно проверить на свечение в темноте или в водяном тумане. Можно поставить свечи с зазором 2 мм. В этом случае, утечка превратится в пробой.
2. Проверить экраны на провода выключения зажигания и сами выключатели.
3. Проверить экраны на проводо от генератора к выпрямителю-регулятору.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alxandr в 07.03.12 :: 05:58:03
Спасибо, буду проверять.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 07.03.12 :: 08:55:38
наработка мотора 600 часов ,после последнего вскрытия 150
картина несколько отличается (нет закоксовывания колец ) ,хотя нагар приличный ...может дело и не в бобине  :-?
16_janvarja_2012_006__Medium_.JPG (143 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 11.03.12 :: 15:06:58
  Вопрос по установке мембранного насоса. Возник спор по его ориентации: вертикально или горизонтально(отв. вниз). Родной стоит вертикально, однако экперты утверждают что надо переделать. Что скажет Авиагамма?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 11.03.12 :: 15:46:18
Нам Авиагамма рекомендовала установить горизонтально, потому как отверстие это для слива  конденсата который образуется из-за перепада температур .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 11.03.12 :: 17:06:52
Ротакс, как производитель данного двигателя, в инструкции по установке требует горизонтальную установку насоса, дренажным отверстием вниз, для обеспечения слива топливо-маслянного конденсата.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 11.03.12 :: 20:53:40
Спасибо по насосу!
4 свечных наконечника заберу!
Еще,ребята есть ли проверенные рекомендации по покраске глушителя и сочленений.Как правильно подготовить поверхность? Может отпескоструить? Какие краски  не обгорают? Мой старенький,местами со ржой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.03.12 :: 03:50:13
http://www.cosmeticauto.ru/rastvor.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 12.03.12 :: 04:12:05
   В зимней эксплуатации при температуре -10...-20 столкнулся с экзотическим отказом движка (R582 с раздельной системой смазки и глушителем на всасе, установлен на дельте), а именно: двигатель устойчиво работал на холостом ходу и оборотах до примерно 2500 1/мин, при добавлении газа глох, при опускании дросселей на выбеге запускался снова, при качании праймером на обороты выходил кратковременно.
   Экзотическим это явление назвал потому, что за 25 лет эксплуатации слашных движков (с 1987 г.: R503 – 2 шт., РМЗ-640 — 2 шт., начинал с моторчика собстной конструксии) я с ним не сталкивался, не сталкивались и мои коллеги, которых опросил. Нечто подобное случилось в прошлом веке с бурашкой, когда в мембранный карб попала вода (летом после дождя). Чаще движки страдают недержанием холостого хода, т. к. его жиклёры тонкие и быстрее засоряются.
   Первый раз случилось в полёте прошлой зимой: при заходе на посадку движок с холостого хода на обороты не вышел (обошлось без членовредительства). Визуальный осмотр карбов изнутри ничего не выявил, на следующий лётный день и в дальнейшем движок работал как ни в чём ни бывало. Второй раз случилось нынешней зимой, в начале очередного лётного дня, с первого запуска, раскочегарить так и не удалось.
   Начался детектив. Мысль о том, что собака порылась в главной дозирующей системе карбов, пришла сразу. С понталыку сбило то, что сетки фильтров и главные жиклёры  были девственно чисты, иглы ходили нормально. Товарищ бросил версию (показавшуюся убедительной) о замерзании и недостаточной производительности топливного насоса. Вскрытие крайнего выявило наличие слоя инея толщиной менее 1 мм на нижней мембране со стороны топлива, но его очистка и просушка на работу двигателя не повлияло никак (аппарат хранится в неотапливаемом помещении). Разобрав карбы заметил, что верхние части дозирующих систем (жиклёры игл) примёрзли и свободно не выпадают. Когда отогрел их дома, оттуда вытекло по одной маленькой капле водички. До момента запуска (успешного) не верил, что именно эти две капли убили 64 лошади, но оказалось, что это именно так!
   Наиболее вероятной предпосылкой данного безобразия считаю то, что обрадовавшись раздельной системе смазки и возомнив себя белым человеком, повадился вальяжно заливать бензин на заправке прямо в бак дельта. Похоже, зимой этот номер с BINGом не прокатывает. Решил в дальнейшем лить в канистры, отстаивать на морозе и цедить через тонкую сетку. Если не поможет, придётся сочинять подогрев воздуха на входе в карбы. Пока запасся изопропиловым спиртом для растворения льда, ещё переделаю крепёж входного глушителя, чтобы его можно было легко сдёрнуть без ключей.
   Также не могу отделаться от подозрения (не подкреплённого логическими доводами), что именно входной глушак шутит не смешную шутку (типа: способствует конденсации влаги в диффузоре). Физика процесса отказа мне до конца не понятна: то ли воздушный канал главной дозирующей системы перемёрз, то ли жиклёр иглы. Сейчас сожалею, что не заглянул в диффузоры маленьким зеркальцем.
   Решил отписать сюда, чтобы предостеречь коллег от повторения пройденного. Также прошу откликнуться тех, кто сталкивался с подобной бедой и рассказать, как с ней боролись и как победили.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 12.03.12 :: 16:13:13
А не попробовал, хотя бы на земле, погонять двигатель без дополнительного глушителя?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 12.03.12 :: 16:54:32
Andrey_K, скорее всего  в вашем случае  имело место быть образовании "куржавины"(льдинок) на стенках б/бака  которая откладывается во время стоянок  когда б\бак не полный.При доливе или просто взбатывании топлива они смываются и поступают в двигатель причем в любом виде(льдинок или воды).
Не оставляйте б\бак пустым или полупустым на длительное хранение,в большой авиации это -правило!После полётов доливайте топливо  до полного б\бака,мы всегда так делаем!ИМХО

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 12.03.12 :: 21:32:48

Николай записан в 12.03.12 :: 16:54:32:
После полётов доливайте топливо до полного б\бака, мы всегда так делаем!ИМХО
           

А еще в авиации принято сливать отстой! Чем чаще, тем лучше!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 13.03.12 :: 04:56:38

deAnatol записан в 12.03.12 :: 16:13:13:
А не попробовал, хотя бы на земле, погонять двигатель без дополнительного глушителя?

Не попробовал. Не думаю, что это что-то дало бы, т.к. а)жиклёры настроены на работу с глушителем б)если главная дозирующая система уже выведена из строя, то какой смысл?.

Николай записан в 12.03.12 :: 16:54:32:
Andrey_K, скорее всего  в вашем случае  имело место быть образовании "куржавины"(льдинок) на стенках б/бака  которая откладывается во время стоянок  когда ббак не полный.При доливе или просто взбатывании топлива они смываются и поступают в двигатель причем в любом виде(льдинок или воды)...

Для контроля процеживал топливо через тонкую водонепроницаемую сетку, на ней ничего не осталось, также все фильтры топливной системы (3 сетчатых + сетки карбов) были чистыми. Существование воды в жидком виде при -10 и ниже маловероятно.

Николай записан в 12.03.12 :: 16:54:32:
...Не оставляйте ббак пустым или полупустым на длительное хранение,в большой авиации это -правило!После полётов доливайте топливо  до полного ббака,мы всегда так делаем!ИМХО

Эту рекомендацию слышал, но так никогда не делал, т.к. длительное хранение бензина и особенно двухтактной смеси (а я, к сожалению, не каждый день летаю) не идёт на пользу. За 25 лет (юбилей, блин!) проблем из-за этого не возникало. Кстати, на всех своих аппаратах ставил в качестве суфлирующего отверстия бензобака штуцер, на который одет достаточно длинный дренажный шланг, свободный конец которого опущен вниз до уровня дна бака позади него. Это предотвращает попадание воды в бак даже при сильном дожде и пролив бензина при посадке вверх колёсами (проверено, увы).
Так что ситуация с вышеозначеным отказом для меня не ясна.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.03.12 :: 03:34:36
Более вероятно обледенение диффузора из-за влаги в воздухе.
Если бы из-за влаги в топливе - то нашли бы хоть какие-то следы воды в баке, насосе, фильтре и поплавковых камерах.
Хотелось бы посмотреть фото воздушного фильтра, оценить его состояние.
Хотя нельзя исключать и воду в топливе. Чисто теоретические рассуждения - В зимнем бензине уже содержаться спиртовые добавки для связывания воды. Если воды собирается в топливе слишком много, то концентрация растворенной спирто-водяной смеси падает и она, попадая в диффузор замерзает. Но при этом, находясь в баке и в сисетме - никаких следов.

Все же подогрев карбюраторов или подогрев воздуха должны присутствовать при зимней эксплуатации.
Повышать количество спирта в бензине - не лучший способ борьбы с обледенением. Чем больше спирта, тем больше воды он свяжет, но и тем больше он этой воды притянет в бензин из окружающей среды.

Как вариант борьбы - центробежные сепараторы, для отделения растворенной воды от топлива перед заправкой.
Исключать разницу температур бака и топлива перед заправкой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 14.03.12 :: 05:27:53
Да, насчёт обледенения из-за влаги в воздухе были подозрения, т.к. отказу на земле предшествовали полёты в пасмурную погоду с небольшим снегопадом, отказу в полёте - вхождение в холодную дымку на высоте метров 400.
Водз. фильтр сфоткаю днями.
Хотелось бы всё-таки узнать у коллег, летающих зимой: случались ли у кого такие отказы, или мне одному повезло?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 14.03.12 :: 05:53:36
Ещё. О подогреве воздуха уже писали: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1317270629
Нет ли информации о подобных системах для R582?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 14.03.12 :: 06:31:38

Andrey_K записан в 14.03.12 :: 05:27:53:
Да, насчёт обледенения из-за влаги в воздухе были подозрения, т.к. отказу на земле предшествовали полёты в пасмурную погоду с небольшим снегопадом, отказу в полёте - вхождение в холодную дымку на высоте метров 400.
Водз. фильтр сфоткаю днями.
Хотелось бы всё-таки узнать у коллег, летающих зимой: случались ли у кого такие отказы, или мне одному повезло?

Были и часто но на РМЗ- 640 -обледенение диффузоров карбюраторов!.Бывало прилетишь с маршрута(1ч30мин), долет  почти на полном газу,пока не увидели  после посадки ,что от диффузора осталась маленькая дырочка во льду :(....
Поставили обогрев карбюраторов и забыли  об этой проблеме.
Почему сразу не заметили? Да -пока рулишь до ангара она оттаивает и ничего кроме капель воды там не  оставалось ,выручил случай :)....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 15.03.12 :: 07:46:57

Николай записан в 14.03.12 :: 06:31:38:
...Поставили обогрев карбюраторов... 

Что за система?

Николай записан в 14.03.12 :: 06:31:38:
Были и часто но на РМЗ- 640 -обледенение диффузоров карбюраторов!.

У меня с точностью до наоборот: на Бурашке по молодости и по глупости летал в т.ч. и в такую погоду, когда карб покрывался инеем снаружи, и хоть бы что ему!

sid записан в 14.03.12 :: 03:34:36:
Хотелось бы посмотреть фото воздушного фильтра, оценить его состояние.

Вот он, фильтр. Маслом буржуйским пропитан, между полётами живёт в капитальном боксе закрытый полиэтиленовым кульком на резинке.
filtr.JPG (65 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 15.03.12 :: 12:17:14
пропитан, вопросов нет.
Непропитанный фильтр поднимает вероятность обледенения на порядок

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 15.03.12 :: 16:30:37
Выпускной коллектор крепится 6-болтами. Из них 4 длинных ,2 коротких . Внутренние верхние отв. не задействованы.Нижние отв.  короче чем верхние. Тогда должны быть 4 коротких ,два длинных болта. Или я не прав?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Aidolar в 15.03.12 :: 16:43:42
Здравствуйте! Я делаю курсовой проект на тему" расчет ДВС". Выдали тему бензиновый авиационный двигатель. В качестве прототипа я взял двухтактный ROTAX 582. Расчет наполовину сделан, но надо еще чертежи продольного и поперечного разреза двигателя. Движок черчу впервые. Пытался найти примеры чертежей в интернете, в том числе на иностранных сайтах - ничего похожего нет. Писал на сайт aviagamma.ru - у них тоже нет(только чертежи с основными размерами). Чертежей похожих двигателей не нашел.

Пожалуйста, если у кого-нибудь есть чертежи ROTAX 582 в продольном и поперечном разрезах, не могли бы вы мне их скинуть на почту nikitakrasovsky@gmail.com или оставить ссылку здесь, в комментариях. Неважно будут они сделаны в Автокаде, Компасе или Солидворксе - попытаюсь разобраться, если что.

Буду вам очень признателен!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 16.03.12 :: 04:09:03

Steuermann записан в 15.03.12 :: 16:30:37:
Выпускной коллектор крепится 6-болтами. Из них 4 длинных ,2 коротких . Внутренние верхние отв. не задействованы.Нижние отв.  короче чем верхние. Тогда должны быть 4 коротких ,два длинных болта. Или я не прав? 


достаточно 2 болтов на каждый патрубок.
М8х30. Можно поставить на 4 с доработкой - ставим шпильку в то отверстие, которое перекрывается патрубком.
Три болта на патрубок - гарантирован перекос и подтекание.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 16.03.12 :: 06:11:01

Что за система?

Николай записан в 14.03.12 :: 06:31:38:
Были и часто но на РМЗ- 640 -обледенение диффузоров карбюраторов!.

У меня с точностью до наоборот: на Бурашке по молодости и по глупости летал в т.ч. и в такую погоду, когда карб покрывался инеем снаружи, и хоть бы что ему!

-Делал кожух  из тонкого алюминия  который крепился  на двигателе со стороны карбюратора,он  отбирал теплый воздух с цилиндров и подавал в карбюратор,все просто.
-Ну а то что  карб покрывался инеем так это частенько бывало :)....
Неблагоприятные условия это когда в полете троса покрываются слоем инея-это и есть признак обледенения.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иван Таранов в 16.03.12 :: 08:58:28

Николай записан в 16.03.12 :: 06:11:01:
-Ну а то чтокарб покрывался инеем так это частенько бывало ....

                            Летали -знаем.      Кстати, никаких отказов и изменений в работе не наблюдалось, хоть и воздушные фильтры самопальные и без всякой пропитки.
12_125.jpg (182 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andrey_K в 16.03.12 :: 12:36:40
Спасибо за информацию, мужики!
Отчего же у меня движок такой хладовлагобоязненный оказался, ёлки-палки?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Andre в 16.03.12 :: 13:42:41
Уменя 582 тоже летиш слышиш начинает звук менятся небольшой перебой летиш обратно домой садишся смотриш карбюратор покрылся инеем.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 16.03.12 :: 15:49:58
Спасибо,Дмитрий. И еще. Прокладки под выпускной коллектор можно повторно использовать или они разовые? Графитом покрывать перед монтажом надо?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 17.03.12 :: 18:00:54

Steuermann записан в 16.03.12 :: 15:49:58:
Спасибо,Дмитрий. И еще. Прокладки под выпускной коллектор можно повторно использовать или они разовые? Графитом покрывать перед монтажом надо?


Двигатель Ваш, прокладки Ваши и работы Вы для себя делаете, поэтому сами за все отвечаете. Подтекание прокладок выхлопа на безопасность не влияет.
Когда мы делаем ремонт для клиента - таких вопросов не возникает - только замена.
Некоторые ставят на высокотемпературный геремтик. Графитом можно натерть - снимутся легче и без повреждений, что повысит вероятность возможности беспроблемного повторного использования.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vasilaka в 02.04.12 :: 17:27:50
Доброго  времени суток!
Подскажите пожалуйста, как правильно собрать сайлентблоки маслобака раздельной системы смазки, те которые состоят из двух тарелочек, двух резинок и втулочки. Неохота запороть новый мотор какой-то глупой мелочью. Буду благодарен, даже если без фото, хотя с ним было бы лучше.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vasilaka в 02.04.12 :: 17:39:46
Нашел, стоило оставить вопрос на форуме))) Может кому пригодится.
OIL_INJECTION_TANK.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:29:45
Все здравствуйте. Перед началом сезона решил вскрыть свой двигатель с целью определения его состояния, т.к. данных о его истинной наработке у меня нет. уммарный люфт КШМ 0,04 в обоих цилиндрах, мах. диаметр цилиндров в нижей части 76.05, диаметр по плоскости вала 76.02 везде ровный. Установлен на дельте (поты в этой теме 131-132). Таскает очень хорошо, с небом18 один взлетаю чють не с места.
IMG_0246_004.jpg (153 KB | )
IMG_0247.jpg (178 KB | )
IMG_0248_002.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:31:00
........
IMG_0249_001.jpg (146 KB | )
IMG_0250.jpg (190 KB | )
IMG_0251_001.jpg (165 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:32:34
....
IMG_0252_001.jpg (142 KB | )
IMG_0253_001.jpg (175 KB | )
IMG_0254_001.jpg (174 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:33:37
..........
IMG_0256.jpg (161 KB | )
IMG_0257_002.jpg (170 KB | )
IMG_0258.jpg (145 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:35:04
Холодные задиры на поршнях, залегания колец не замечено, зазор в замках поршневых колец 0.45.
IMG_0189_001.jpg (96 KB | )
IMG_0190.jpg (149 KB | )
IMG_0191.jpg (167 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:37:22
......
IMG_0192_001.jpg (174 KB | )
IMG_0193.jpg (122 KB | )
IMG_0194.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 03.04.12 :: 17:38:27
Какие будут мнения, т.к. каждый день ротаксы не ремонтирую, да и этот первый.
IMG_0195.jpg (134 KB | )
IMG_0196_001.jpg (119 KB | )
IMG_0197.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 03.04.12 :: 18:18:26
Кто подскажет,  сколько автомобильный компрессометр должен показывать?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 03.04.12 :: 18:19:00

star33 записан в 03.04.12 :: 17:38:27:
Какие будут мнения, т.к. каждый день ротаксы не ремонтирую

состояние наработки менее 100 часов  :-/
на снимке -более 600  ,после последнего вскрытия150 ...
ЧУ, ЩУ-пишется через У!  ;)
31_marta_2012_028__Medium_.JPG (116 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 03.04.12 :: 19:57:29
Вы бензин нефтью разводите или это свет так падает?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 04.04.12 :: 09:19:45

Steuermann записан в 03.04.12 :: 19:57:29:
бензин нефтью разводите или это свет так падает

...и свет падает и...залегание колец по полной программе  :-[
замер компрессии кстати ничего крамольного не показал 7.9-8.2

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.04.12 :: 10:38:48

star33 записан в 03.04.12 :: 17:29:45:
Все здравствуйте. Перед началом сезона решил вскрыть свой двигатель с целью определения его состояния, т.к. данных о его истинной наработке у меня нет. уммарный люфт КШМ 0,04 в обоих цилиндрах, мах. диаметр цилиндров в нижей части 76.05, диаметр по плоскости вала 76.02 везде ровный. Установлен на дельте (поты в этой теме 131-132). Таскает очень хорошо, с небом18 один взлетаю чють не с места.


Коротко - помыть и дальше использовать.
Подробнее:
Задир легкий есть, это и так видно.
Поршни перегревались - характерняе следы смолы под кольцами и на этой смоле поясок протертости до алюминия. Еще немного - и был бы прихват.
Нагар очень непонятный по структуре - есть и плотные отложеныя и зола, и промоины до метала. Варианты причин - перегрев, высокая зольность масла, дизтопливо в бензине.
В плотных слоях нагара есть точечные вырывы нагара - это очаги взрывов - следы детонации.
Если посмотреть на кольца с нижней стороны - то будут и цвета побежалости и наклеп.
Овальность цилндра подтвержает версию про перегев.
Перегрев в камере сгорания сопровождается небольшим ростом охлаждающей жидкости и падением ТВГ.
По рубашке системы охлаждения - после сборки сделайте промывку - поработать на охлаждающей жидкости с моющей присадкой, а затем смена жидкости (как описано в инструкции к промывке). Проверьте герметичность клапанной крышки.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.04.12 :: 10:43:16

017 записан в 03.04.12 :: 18:18:26:
Кто подскажет,  сколько автомобильный компрессометр должен показывать? 


компрессометр лучше сначала проверить. Были случаи когда абсолютный мотор снимали в ремонт.

На ручном стартере можно до 11 накрутить
на электростартере со стороны генератора - 9-9,5
на электростартере в редукторе - 8,5-9
Цифры для сухого двигателя, после работы.
Т.к. если влить по крышечке масла, то стрелка компрессометра может уйти на второй круг.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 05.04.12 :: 07:21:07

sid записан в 04.04.12 :: 10:38:48:
Коротко - помыть и дальше использовать.
Подробнее:

Дмитрий, спасибо за комментарии. Проблема с перегревом действительно была и скорее всего по причине "хорошего" топлива. В дополнение к озвученным Вами рекомендациям буду устанавливать дополнительный топливный эл.насос, раздельную сист.смазки, ну и само собой переход на синтетику.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 05.04.12 :: 07:25:40
Спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 25.04.12 :: 18:55:00
Друзья подсеажите . На 582 коммутаторы часто дохнут ? Собрал 582 нет искры. С гены напрежение выходит.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 25.04.12 :: 19:29:08

Смог записан в 25.04.12 :: 18:55:00:
Друзья подсеажите . На 582 коммутаторы часто дохнут ? Собрал 582 нет искры. С гены напрежение выходит.

-Впервые слышу....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 25.04.12 :: 19:37:03
Дачики целые. Катушки магдино по мануалу .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 25.04.12 :: 20:15:59
Наработка  мотора  большая  была ?
Бывает  что  провода  дохнут  от  вибрации...
Но  2  контура  сразу -  это  нечто...
Может  напутал в  проводке чего? 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 25.04.12 :: 20:57:41
Искра на свечах появляется не сразу. Нужно раскрутить как минимум до 200 об.мин. Как производили проверку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Петруха в 26.04.12 :: 07:09:21
Провода бывает обламываются . Если это провод датчика - согласно "Руководство  . . . " зажигание может выйти из строя . Вы без датчиков не пытались заводить ? И еще - совпадение с Мануалом сопротивления обмоток это не гарантия их исправности . Межвитковый пробой Вы наверняка не проверяли . Достаточно замкнуться двум соседним виткам и Вы никогда не заведете на этом контуре. Мультиметр покажет правильное сопротивление обмотки . Хотя выше правильно говорили - сразу два контура ? Скорее всего "собака в другом месте порылась " !

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 26.04.12 :: 15:23:20
Вроде не чего не напутал. 582 купил в разобранном виде. Нароботка не знаю. Стояли поршня 75,95. Хон присутствовал. Поставил новые поршня пальцы . На гене провод был отпаялся.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Петруха в 26.04.12 :: 19:39:54
Если провод от перегрева отпаялся - 99 % Межвитковое замыкание катушки ну и 1 %  коммутатор .На катушке без нагрузки (коммутатор не подключен ) при резком движении ручного стартера Мультиметр покажет 50 - 100 Вольт переменного напряжения  , может и больше.   Если меньше или нет вообще - меняйте катушки .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 27.04.12 :: 17:25:42
Похоже всетаки коммутаторы виноваты . Завтра один тест проведу будет ясно. Соберу схему проверки коммутаторов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пчеловод в 28.04.12 :: 07:41:20
Кто  в  теме, на  582 и 503  масла  одинаковые?  Слышал  что  на  жидкостные  идут  API- TD как на  лодочные менее гретые.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 28.04.12 :: 07:58:45

Пчеловод записан в 28.04.12 :: 07:41:20:
Кто в теме, на 582 и 503 масла одинаковые? 

Такая вот статейка в оригинале:
http://www.theultralightplace.com/choosing_oil.htm
Она же с помощью кривоватого машинного перевода:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.theultralightplace.com%2Fchoosing_oil.htm

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 28.04.12 :: 08:32:11

Пчеловод записан в 28.04.12 :: 07:41:20:
Кто  в  теме, на  582 и 503  масла  одинаковые?  Слышал  что  на  жидкостные  идут  API- TD как на  лодочные менее гретые.


На все авиационные двухтактные двигатели Rotax требуется масло API-TC.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пчеловод в 28.04.12 :: 11:26:44
Спасибо, убедительно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Петруха в 28.04.12 :: 22:04:09

Смог записан в 27.04.12 :: 17:25:42:
Соберу схему проверки коммутаторов. 


Не забудте , что провода датчиков при испытаниях ни в коем случае не должны быть своодными.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пчеловод в 29.04.12 :: 04:46:46

Петруха записан в 28.04.12 :: 22:04:09:

Смог записан в 27.04.12 :: 17:25:42:
Соберу схему проверки коммутаторов. 


Не забудте , что провода датчиков при испытаниях ни в коем случае не должны быть своодными.

Наверно имелось  ввиду  свободными, т.е. с нагрузкой, подключёнными  свечами?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Олег 02 в 29.04.12 :: 12:33:35
Вчера гонял двигатель, сегодня в топливных фильтрах пусто, топливо перетекло через насос обратно в бак, вопрос;- это нормально???

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 29.04.12 :: 12:44:51

Олег 02 записан в 29.04.12 :: 12:33:35:
Вчера гонял двигатель, сегодня в топливных фильтрах пусто, топливо перетекло через насос обратно в бак, вопрос;- это нормально???


Клапаны  насоса не могут обеспечить полную герметичность, поэтому топливо может стекать. Но не мгновенно. Лучше это исключать, путем установки насоса как можно ниже и трассировкой топливной магистрали.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 29.04.12 :: 16:32:56
Спасибо всем. Разобрался с искрой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Олег 02 в 29.04.12 :: 17:11:49

Смог записан в 29.04.12 :: 16:32:56:
Спасибо всем. Разобрался с искрой. 

И что было?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 29.04.12 :: 18:48:08
Проблема была в ручном стартере тоесть во мне. Сильней дергать надо было.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 30.04.12 :: 06:05:58

Смог записан в 29.04.12 :: 18:48:08:
Сильней дергать надо было.

Поздравляю!!! ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 06.05.12 :: 07:17:58
В поисках истины в тырнете обнаружил http://www.youtube.com/watch?v=K76PuHObzE4&feature=related
там ещё много всякого интересного ,в том числе и для Р-912
мож кому пригодится , особенно кто курсы Гаммы не посещал  ;)
теперь пусть мучается с аглицким языком  ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 28.05.12 :: 11:13:01
Осматривая самолет после полетов увидел какие то капли по виду напоминающие деготь, да и запах тоже какой то ядовитый. Источником появления этих капель являлся реле регулятор. По народным приметам он сильно грелся, что привело к вытеканию вещества которым он залит.
Истинно русский вопрос: Что делать? Куда лезть? Что смотреть? Что замерять, проверять?  :-?
Вроде все работало штатно, зарядка шла. Из потребителей работали навигатор, ЭУП, фара при взлете и при посадке включалась.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 28.05.12 :: 11:33:06
Народная  примета  -  пора  готовить  деньги  на  новый  Выпрямитель  / регулятор...

Кстати  какой  у  Вас  стоял ? 

( Добавлено  позднее. )
Спасибо, понял  какой  прибор  у  Вас  стоял.
Действительно  если  неисправен  один  канал  из  трёх - можно  попробовать  переключиться  на  ранее  не  задействованный  провод.
Если  фара  горела  бы  всю  дорогу  -  возможно  что  проблем  могло  не  возникнуть.
_____________________002.JPG (20 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 28.05.12 :: 14:57:24
Ага! Возможно. Но он пока еще живой. Дело в том, что был полет по маршруту, пробыл в воздухе час с лишним, потребителей электричества особо не было. Где то в начале ветки писали, что генератор не любит работу без нагрузки, может где там собака порылась? Выпрямитель трехфазный в алюминиевом корпусе как на картинке
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Doc1_014.doc (113 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 28.05.12 :: 15:22:10
Пробой одного из диодов. Так как используется трехфазный выпрямитель и задействуется всего 4 провода, можно перебросить один- два провода и дать выпрямителю вторую жизнь даже не снимая его.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 28.05.12 :: 15:56:13
Про вторую жизнь можно подробнее! Что я вижу: четыре провода из них один черный-это я так понимаю + на выходе с реле регулятора и три желтых -три фазы переменки с генератора вход. Но так как с гены идет всего два провода на регулятор , то один провод остается свободным. Как я понял на него надо подсоеденить один из проводов гены. Вопрос как узнать какой- на какой фазе пробой диода?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 28.05.12 :: 18:20:27
Если лампа пробника, включенного между каким-либо выводом генератора и "плюсом" или "минусом" горит при любом подключении проводов пробника (меняем полярность подключения), то диод пробит, и соответствующий вывод генератора не использовать. Т.е. получается 12 вариантов подключения "контрольки" для проверки шести диодов.
probnik.JPG (14 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 28.05.12 :: 19:16:15
Поищите в интернете диодный мост трехфазный- сразу поймете почему один провод висит -не подключен. Таким образом данный мост работает как однофазный. Наберите еще  в поиске мостовой
выпрямитель. Там 4 диода. Сравните схемы. Найти пробитый диод просто- прозвоните соседние провода. Один из приходящих с генератора будет звонится накоротко на плюс или  минус .Его и исключаете из схемы. Вместо него- подключаем свободный.
Авиагамма это наверное не одобрит ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 28.05.12 :: 19:35:40
Спасибо! Будем смотреть. Представитель Авиагаммы очень душевный человек ,даже подскажет, но наверное завтра ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 28.05.12 :: 20:37:09
Схема шунтирующего выпрямителя  / регулятора - примерно  вроде  такой :

( на  картинке  блок  от  китайского  скутера. )
( китайский - плох  только  не  предсказуемым  качеством )
http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/30732269.71/0_5e741_83fadd96_L.jpg
«Выпрямитель / регулятор  напряжения  трёхфазный »

При  присоединении  трёхфазного  регулятора  к  однофазной  обмотке  генератора  -  один  провод  регулятора  остаётся  свободен.

Regulator # 264 870  (  правда  он  не  дешовый ) :



http://www.ultralightnews.ca/charging_uslk/charging_system.htm

Если  опыта  в  ремонте  электрооборудования  не  достаточно  -  попробуйте  привлечъ  к  работе  местных  специалистов  в  области  ремонта  электронных  приборов.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 29.05.12 :: 08:01:52

Steuermann записан в 28.05.12 :: 19:16:15:
Авиагамма это наверное не одобрит


почему не одобрить правильное решение?

Перегрев регулятора и/или генератора при отсутствии нагрузки - про вопрос помню, уже пирометр готов, но физически не успеваем. Как только закончим оборудование мастерской на новом месте - это будет первая же работа.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 29.05.12 :: 11:15:30
К  вопросу  о  перегреве  регуляторов  напряжения.  Тут  есть  ещё  тонкий  вопрос.  Данный  прибор  может  быть  установлен  на  ЛА  по  разному.  Он  может  стоять  на  алюминиевом  листе  и  тогда  лист  -  какбы  служит  продолжением  радиатора ( корпуса ).  Может  присутствовать  активный  обдув  прибора  потоком  воздуха.  Это  хорошие  варианты.  Они  помогают  полупроводникам  выжить.  А  встречается  -  когда  регулятор  ставят   в  непродуваемом  месте  в  деревянном  или  пластиковом  ЛА.  К  электричеству ( и  к  массе  мотора )  присоединены  только  проводочки...  Это  плохо  с  точки  зрения  отвода  тепла.  Встречал  также  -  когда  регулятор  крепят  прямо  на  картер  мотора.  Он  скорее  не  охлаждает  а  греет  регулятор.  Это  плохие  варианты.

Тоесть  регулятор  на  картере  -  если  есть  активный  обдув  -  выживает...  Но  скажите  -  нужны  ли  Вам  экспирименты  на  живучесть  полупроводниковой  техники ?

У  Михаила  Игнатьева  - регулятор  на  картере  живёт  за  счёт  потока  воздуха...  Однако  я  всёже  переставил  бы  его  от  греха.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5815/30732269.6c/0_5a919_24e87465_-1-L.jpg
«Ротакс 503»

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано userserg в 29.05.12 :: 15:56:32
эх парни читать вам электрику и читать .... диоды в данной схеме горят редко , обычно ставят шотки у них сопротивление перехода маленькое греются мало , греется регулирующий элемент , обычно тиристор или силовой ключ ( схема реализации различна)...надо просто понимать что может дать магдино совместно с регулятором и что вы в совокупности включили..........баланс должен быть:)))

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 29.05.12 :: 23:51:27
userserg  -  сразу  видно  что  Вы  электроникой  занимались ( или  интересовались )  -  но  в  конкретной  теме  про  регуляторы  не  компетентны.  Слава  Богу - как  правило  мост  там  на  обычных  силовых  диодах. Встречаются  к  примеру  MR2501 -:- MR2510. Это  Вам  не  компьютер. Обсуждение  недостатков  диодов  Шоттки  для  подобных  силовых  схем - отдельный  долгий  разговор.  Греются  естественно в  основном - тиристоры.  Но  вся  конструкция  стоит  в  общем  корпусе.  Так  что  нагрев  достаётся  деталям  примерно поровну.  Кто  первый  вылетит  -  диод  или  тиристор -  это  лотерея.  Однако  если  выгорел  один  канал  из  трёх  -  чаще  всего  можно  переключиться  на  работоспособный  запасной  канал. ( При  однофазном  генераторе ).

Про  диоды  Шоттки  и  их  недостатки  -  почитайте  тут :
http://www.xprt.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=87&Itemid=46

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 30.05.12 :: 11:33:44
Всем Здравствуйте! Снял сегодня регулятор. Применил метод 12 проверок. В четырех случаях контролька пищала на полное замыкание. Из чего был сделан вывод реле умерло! И подключение к свободному проводу не спасет отца русской демократии электроснабжение самолета. Вывод: товарищ был прав, что пора готовить деньги :'(. Но пытливый ум не давал рукам покоя и они взяли люминтивую коробочку напрочь залитую зеленой карамелью. Ум был убежден, что нет такой твердыни, которую не сломает НАШ человек :IMHO. Руки исполняли. Первое же вскрытие резинового уплотнения показало о двух сгоревших диодах. После встал вопрос как расковырять эту карамель. Поддается она механическим воздействиям очень плохо...
IMG_2262.JPG (77 KB | )
IMG_2263.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 30.05.12 :: 12:08:20
Методом " Научного тыка" было определено что эта гадасть боится температуры , особенно открытого огня. Превращаясь подобие желе. После чего легко снимается заточенной отверткой. Плата реле прикручена двумя винтами с внутренней шестигранной звездочкой (во сказал то). Сверху на плате припаяно сопротивление, которое я благополучно сломал, не заметив в толще этой зеленой субстанции. Ниже под платой были обнаружены еще 6 винтов такой же конструкции, которые держали диоды и тиристоры. Подбираться к ним очень неудобно. Открутил. После нагрел корпус реле газовой горелкой и все содержимое коробочки легким движением руки вылезло наружу. На этом сегодня решил закончить. Продолжение следует...
P.S От себя, не претендуя на истину в первой инстанции. Реле работает на грани фола по температуре. Диоды очень,ОЧЕНЬ маленькие. Соответственно проходящий ток заставляет их работать и греться. Диоды просто приклеинны (Не прижаты не впрессованны) торцами на термопасте к тонким охлаждающим  пластинам, а те в свою очередь прижаты винтами через пластинку из слюды к основному корпусу. Плюс залито все эбокситкой и получается, что они варятся в собственной каше, нагревая сами себя. Завтра буду распаивать и разбирать дальше. Если интересно сообществу выложу фотографии и свои мысли от увиденного и сделанного...
IMG_2265.JPG (119 KB | )
IMG_2267.JPG (90 KB | )
IMG_2268.JPG (104 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 30.05.12 :: 12:34:55

Vitayes записан в 30.05.12 :: 12:08:20:
Реле работает на грани фола по температуре.

Также не претендуя на истину, осмелюсь предложить для "самопальной" сборки вариант по стоимости деталей в 200 рублей, лишенный указанных недостатков, обеспечивающий большую точность поддержания напряжения бортсети и не реагирующий на наличие/отсутствие нагрузки:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330850970#13

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 04.06.12 :: 09:20:25
Здравствуйте  подскажите пожалуйста чем опасно эксплуатировать двигатель при рабочей температуры в 60 градусов .
Ситуация следующая в прошлом году начал эксплуатировать новый двигатель радиаторы высокие винт толкающий(перед эксплуатацией читал и форум и инструкцию там четко написано 60-80градусов). Двигатель  прогревался достаточно быстро но в полёте всегда держалась строго 80г при 4500 об/мин при увеличении оборотов до 5500 об/мин или попадая в более теплые потоки воздуха температура начинала расти до 85 после чего сброс газа и снижение температуры.
Нынче я в систему в место нижнего патрубка соединяющего  два стандартных радиатора, вставил алюминиевою  рифленую трубку(масленый радиатор) внутренний диаметр такой же как и в патрубках выходящих из радиаторов.
В результате до 50гадусов прогревается как обычно при 3000-3500 об/мин выше 55 градусов не поднимается при постепенном увеличении оборотов до 5500 температура подымается до 65 градусов   если обороты сбавить до 4500 то температура падает до 60градусов а на 3000-3500 об/мин возвращается в исходные 55-58 градусов если я его глушу  после работы на низких оборотах то температура быстро подымается до 70 градусов.
Посоветуйте что нужно делать и нужно ли после доработок ещё не летал, температура воздуха при испытаниях около 10-12грарусов наработка двигателя 15 часов.
Заранее благодарен за ответы.       

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 04.06.12 :: 14:24:17

Васильев Александр записан в 04.06.12 :: 09:20:25:
чем опасно эксплуатировать двигатель при рабочей температуры в 60 градусов .

В РЭ Ротакса рабочий диапазон Т о.ж. 60-80С, но мне думается, что на то они и пределы, и если выше 80 - ни-ни, то и ниже 60 тоже  лучше не надо, прихваты бывают и холодные, так что лучше чуть повыше 60-ти. А еще в РЭ есть значение в 3-5С перепада температур на выходе и входе, вот тут бы еще не промахнуться. Может кто что добавит, а то "я ведь не волшебник, я только учусь".

Васильев Александр записан в 04.06.12 :: 09:20:25:
В результате до 50гадусов прогревается как обычно при 3000-3500 об/мин выше 55 градусов не поднимается при постепенном увеличении оборотов до 5500 температура подымается до 65 градусов   если обороты сбавить до 4500 то температура падает до 60градусов а на 3000-3500 об/мин возвращается в исходные 55-58 градусов если я его глушу  после работы на низких оборотах то температура быстро подымается до 70 градусов.
Посоветуйте что нужно делать и нужно ли после доработок ещё не летал, температура воздуха при испытаниях около 10-12грарусов

Все станет понятно только в полете,  а вообще очень оригинальное конструктивное решение, если не трудно выложите фото.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.06.12 :: 16:46:27
Слишком эффективная добавка получилась. Надо затенить трубку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 06.06.12 :: 14:31:09
старый протёртый  масленый радиатор помыл дырки обрезал
1_328.JPG (172 KB | )
2_248.JPG (154 KB | )
3_171.JPG (186 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Васильев Александр в 06.06.12 :: 14:32:59
1
4_144.JPG (182 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 06.06.12 :: 17:01:55

Васильев Александр записан в 06.06.12 :: 14:31:09:
старый протёртыймасленый радиатор помыл дырки обрезал 

ээээ  эээ батенька ! Да это -порнография ! Хотите запороть мотор -продолжайте ! Просмотрите внимательно эту же тему ...были более -менее приемлемые решения .Уж во всяком случае печка с Газели более предпочтительна .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 06.06.12 :: 19:03:12
Я сначала подумал- шланг от душа присобачили!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 06.06.12 :: 19:11:21
Я не говорю, что это неправильно и плохо будет работать, но думаю, что если организовать параллельный контур охлаждения (можно с возможностью управления им), то это будет более правильно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 26.06.12 :: 19:42:50
В ответе 601 данной ветки на первом фото отчетливо видно, что резонатор закреплен непосредственно на картере через длинные втулки, насколько это правильно? В в РЭ рекомендовано закреплять через амортизаторы к конструкции ЛА.  У меня тоже было сделано нечто подобное, но собрать как было нет особого желания, не вызывает у меня доверия этот способ. Вот нашел фото как было у меня, и как сейчас, вернее пока никак, но нужно грамотно сделать.Посоветуйте как правильно, может у кого фото есть на данную тему.
IMG_0194_001.jpg (98 KB | )
IMG_0306.jpg (129 KB | )
IMG_0307.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 26.06.12 :: 20:02:06
U menia po zavodskomu vot kak bylo sdelano:

P1100147.JPG (67 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 26.06.12 :: 20:45:42

Marius записан в 26.06.12 :: 20:02:06:
U menia po zavodskomu vot kak bylo sdelano:

Но здесь тоже прикреплено к блоку двигателя?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 26.06.12 :: 21:52:17
A chto v etom plohova?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.06.12 :: 06:31:17
не рекомендуется подвешивать глушитель к двигателю, во избежания вибрационных и других нагрузок.
Но не запрещается.
Многие производители вешают глушитель на картер через кронштейны и втулки, многие вешают на плиту, на которую установлен сам двигатель.
Некоторые вешают на конструкцию ЛА. В этом случае необходимы более эластичные массивные амортизаторы. Часто используют куски транспортерной ленты.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 27.06.12 :: 09:44:57

sid записан в 27.06.12 :: 06:31:17:
Некоторые вешают на конструкцию ЛА. В этом случае необходимы более эластичные массивные амортизаторы. Часто используют куски транспортерной ленты.

Значит, к примеру, если прикрепить к конструкции моторамы через два ллорда, как на подмоторной плите, то их будет недостаточно для компенсации взаимных перемещений двигателя и глушителя?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.06.12 :: 11:13:24
может быть достаточно, а может быть мало.
Было установлено очень даже грамотно.

Делать вынос подмоторной плиты - получится очень громоздко.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 27.06.12 :: 18:54:46

sid записан в 27.06.12 :: 11:13:24:
Делать вынос подмоторной плиты - получится очень громоздко.

Согласен. Сейчас примерял и так и сяк - придется сделать как было, но с небольшими изменениями, иначе надо целый лес городить с дополнительными элементами на мотораме.
По ходу дела еще вопросик: установил систему раздельной смазки. В РЭ изложено о совмещении меток на корпусе насоса и рычаге, с меткой на корпусе все вроде ясно (1), а вот на рычаге имеются аж две метки, черточка(2) и точка(3) ?????????
IMG_0331_001.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 28.06.12 :: 03:20:51
при установке РУД в положение ХХ надо совместить 1 с 2.
Если совместите 1 с 3, то на максимал неполучится выйти.
Зачем 3? - не знаю, может для других двигателей или для каких либо тестов. В документации ничего про эту точку нет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 28.06.12 :: 14:49:35
Sid, спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано таксист в 17.07.12 :: 22:26:25
Подскажите в чем проблема? При выводе оборотов на максимал, происходит провал оборотов где то на 200 а затем медленный выход на 6100. Куда залезть, что поправить?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 18.07.12 :: 04:04:47
Наиболее вероятна недостаточная подача топлива - засорение всасывающей магистрали, вентиляции бака, топливного фильтра; подсос воздуха; износ насоса; подкачивающая груша (ее наличие уже предпосылка к отказу).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иван Таранов в 18.07.12 :: 06:47:36

sid записан в 18.07.12 :: 04:04:47:
подкачивающая груша (ее наличие уже предпосылка к отказу). 

                                                           А в чем здесь засада? Меня груша еще ни разу не подводила/тьфу 3 раза/ - в отличии от других навесных агрегатов

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 18.07.12 :: 07:17:09
S grushei v toplivnoi magistrale nado delot tolka tak, inache grusha vas vse ravno kogda ne but mozhet podvesti.  :IMHO


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано таксист в 18.07.12 :: 07:18:21

sid записан в 18.07.12 :: 04:04:47:
Наиболее вероятна недостаточная подача топлива - засорение всасывающей магистрали, вентиляции бака, топливного фильтра; подсос воздуха; износ насоса; подкачивающая груша (ее наличие уже предпосылка к отказу).


Спасибо, будем проверять.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано таксист в 18.07.12 :: 09:14:29
Еще вопрос. Подскажите схему подключения счетчика наработки часов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 18.07.12 :: 09:45:43
Основные отказы по грушам - подсос воздуха по заделкам, растрескивание, залипание или зависание обратного клапана.

По подключению счетчика наработки
Плюс на плюсовой провод, минус на минусовой.
Нынешние счетчики по перменке не работают, сгорают.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Дядя Женя в 18.07.12 :: 12:10:09
небольшая течь  ож в низком двухсекционном радиаторе в месте пайки верхнего штуцера 19 мм. может кто подскажет,как лечить в полевых условиях.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 19.07.12 :: 17:59:34

sid записан в 28.06.12 :: 03:20:51:
Зачем 3? - не знаю


Точка это положение рычага при максимальном газе. Когда заслонки карбов подняты до упора метки 1 и 3 на насосе должны быть совмещены.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 19.07.12 :: 19:22:10

marcons записан в 19.07.12 :: 17:59:34:
Зачем 3? - не знаю


Точка это положение рычага при максимальном газе. Когда заслонки карбов подняты до упора метки 1 и 3 на насосе должны быть совмещены.


Думаю что Вы заблуждаетесь.......  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано странник46 в 19.07.12 :: 19:31:06
то Marius.
Спасибо за быстрый ответ и ссылки.
С уважением,
         Анатолий.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 19.07.12 :: 19:45:32
Da ne za chto...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 19.07.12 :: 20:05:03

star33 записан в 19.07.12 :: 19:22:10:
Думаю что Вы заблуждаетесь

Уверяю Вас, так и есть. Если Вы разберете насос то увидите, что точка соответствует положению эксцентрика, при котором ход плунжера максимальный. "Недосовмещение" меток на полном газу, как и "пересовмещение", приводит к маслянному голоданию. Поэтому  рычаг насоса по длинне должен соответствовать типу карбюратора, т.е. величине хода заслонки. Если сравнить длины рычагов масляных насосов для одного и того же мотора, но для разных карбюраторов, то к примеру, для карбюраторов Mikuni BN рычаг почти на 15 мм короче чем для BING.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 19.07.12 :: 20:53:49

marcons записан в 19.07.12 :: 20:05:03:

star33 записан в 19.07.12 :: 19:22:10:
Думаю что Вы заблуждаетесь

Уверяю Вас, так и есть. Если Вы разберете насос то увидите, что точка соответствует положению эксцентрика, при котором ход плунжера максимальный. "Недосовмещение" меток на полном газу, как и "пересовмещение", приводит к маслянному голоданию. Поэтому  рычаг насоса по длинне должен соответствовать типу карбюратора, т.е. величине хода заслонки. Если сравнить длины рычагов масляных насосов для одного и того же мотора, но для разных карбюраторов, то к примеру, для карбюраторов Mikuni BN рычаг почти на 15 мм короче чем для BING.


В руководстве по этому поводу никаких тонкостей не обозначено, да и мнению Sid не доверять нет оснований.
У меня карбюраторы Бинг, ход заслонок ~40мм., а для совмещения с 3-й меткой нужен ход всего 17мм. Где же истина?
Двигатель с раздельной системой еще не запускал.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.07.12 :: 09:51:27
есть руководство по установке от производителя двигателя:
Installation Manual 447 UL SCDI-503 UL DCDI-582 UL DCDI-582 UL DCDI mod.99, каталожный номер 899482
http://www.flyrotax.com/portaldata/5/dokus/d00287.pdf
глава 12.2.3) п. 6 (стр. 12-2)
"Установить РУД в положение холостого хода и совместить метки" (те что на фото 1 и 2)
Может быть для других модификаций двигателей или с другими карбюраторами надо совмещать риски 1 и 3 в положении РУД ВР. Для этого надо обращаться к документации на эти модификации или модели.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 20.07.12 :: 10:09:34
Sid, еще раз спасибо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 21.07.12 :: 17:07:55
Как говорит один из форумчан:" Читайте чаще КарлМаркса от Авиагаммы, узнаешь постоянно, что то новое!". Так вот в этом томике, где описывается масляная система есть график показывающий производительность масляного насоса в зависимости от углового положения рычага регулирующего подачу масла. И уже при 45гр. поворота рычага от установочной метки насос выходит на полную производительность и сохраняет её вплоть до 90гр.. Учите матчасть :STUPID  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 21.07.12 :: 19:43:52
Каюсь, виноват, был не прав. Не нужно при регулировке обращать внимание на Точку. Совмещаем только риски.
А про Точку во всех руководствах по ремонту снегоходов и гидриков написано следующее - Точка=FULL OPEN POSITION, т.е. положение полного открытия. Используется  для проверки снятого с двигателя насоса. Совмещают Точку с риской на корпусе, к выходным штуцерам цепляют две трубки, подключают подающую магистраль с маслом. Вращая вал(шуруповертом) по часовой стрелке с частотой 1500 об. следят за синхронностью движения масла в выходных трубках. В случае отставания в одной из них меняют обратные клапана.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 22.07.12 :: 10:16:27
спасибо за информацию

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 01.08.12 :: 06:54:36
Масло  1-2 капли  снимаю с низа редуктора после 1-1.5 часов полета . Подтяжкой редуктора устранится или менять прокладку ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 01.08.12 :: 07:04:18
В мануале указан момент затяжки болтов. Если он у вас соответствует написанному, то надо менять прокладку. В противном случае вытянете резьбу из корпуса редуктора при подтяжке сверх нормы

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 02.08.12 :: 09:30:30
Прокладку наблюдаю лишь на передней части редуктора , а картеру похоже на герметике соединено.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 02.08.12 :: 16:02:02
стык картера с корпусом уплотняется резиновым кольцом. Это как бы на внутреннем поясе корпуса, который опирается на торец картера в райое сальника коленвала.
Наружний пояс корпуса никак не уплотняется.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 03.08.12 :: 16:43:07
Дмитрий, что посоветуйте? Уровень масла в норме.
Снимать,винт,редуктор,менять кольцо или легким движением руки предполетно убирать капельку? Протяжка болтов даст результат?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 03.08.12 :: 17:33:56
Ну для начала надо понять какое масло и откуда течет.
Я не встречал течи редукторного масла по данному стыку. Протяжка болтов вряд ли поможет. Да и два болта находятся внутри редуктора. И уж если снимать крышку, то и снимать корпус и менять прокладку и кольцо. Если течет сальник коленвала, то он опять же течет в полость редуктора с маслом.
Может в эту точку масло сдувает с другого места?
Помыть начисто, обезжирить, нанести мел. Сделать гонку и посмотреть откуда начинается "пожирнение" мела.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано berkut33 в 13.08.12 :: 20:47:44
Может у кого было такое? При проверке контуров, на одном падение до 300 об/мин, на другом более 1000 об/мин. На 5000 об/мин стрелка останавливается и дальше не движется. По ощущениям обороты растут и тяга приличная. Втроем от упора не сдвинуть. Блок двигателя от Авиагаммы новый, 5 часов налета.

На изменение шага в сторону его уменьшения, даже на 3-и единицы по шкале линейки, обороты прежние 5000 об/мин, хотя по ощущениям обороты выросли и тяга соответственно.

Ставлю ранее снятый прибор и по тем же причинам, при проверке контуров показания не отличаются от прежнего прибора. При тех же нормальных ощущениях, что обороты растут и соответственно тяга, обороты на приборе уже 4000 об/мин. Или оба прибора не исправны, или что-то с подключением не верно, или что-то с проводкой. Пока не могу разобраться.

Были ли у кого аналогичные проблемы и как их удалось решить? Может кто в курсе и может кто подскажет в чем причина? Читал выше, что и Авиагамма по большой разнице оборотов при проверке контуров не дает ответа.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 14.08.12 :: 01:39:58

berkut33 записан в 13.08.12 :: 20:47:44:
При проверке контуров, на одном падение до 300 об/мин, на другом более 1000 об/мин.
Проложить провода выключателей зажигания в стороне от проводки тахометра, либо заменить провода на экранированные.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.08.12 :: 03:39:42
0. Проверить падение и максимал альтернативным тахометром. Оптический по винту или индуктивный по искре, или герцометр на генераторе...
1. Отключить генератор от регулятора и провода генератора замкнуть между собой - да, сделать генератору КЗ.
Провести проверку падения и максимала.
2. Проверить сопротивление зарядных катушек генератора (белый-зеленый). Причем измерять долго. Более минуты.
3. Проверить сопротивление вывода тахометра. Серый-масса.
4. Проверить напряжение на зарядных катушках (белый-зеленый) на работающем двигателе.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано berkut33 в 14.08.12 :: 09:35:57
Я не особо разбираюсь в электронике. Вот, к примеру, оптический по винту. Винт 3-х лопастной. Прибор, что, учитывает просветы? И потом надо пересчитать обороты с учетом редуктора?


sid записан в 14.08.12 :: 03:39:42:
2. Проверить сопротивление зарядных катушек генератора (белый-зеленый). Причем измерять долго. Более минуты.


Приблизительно, какое значение должно быть? И где выводы от катушек? Это же измерение при работе двигателя производится? Т.Е. как это осуществить практически?


sid записан в 14.08.12 :: 03:39:42:
3. Проверить сопротивление вывода тахометра. Серый-масса.


Тоже каково значение?


sid записан в 14.08.12 :: 03:39:42:
4. Проверить напряжение на зарядных катушках (белый-зеленый) на работающем двигателе. 


Какое напряжение должен выдать тестер? Извините за дилетантизм, никогда не лазил в двигатель, все делала Авиагамма, но когда был занят химией. Теперь это слишком дорогое удовольствие, когда не у больших дел.

Спасибо за помощь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано berkut33 в 14.08.12 :: 10:07:00

sid записан в 14.08.12 :: 03:39:42:
1. Отключить генератор от регулятора и провода генератора замкнуть между собой - да, сделать генератору КЗ.
Провести проверку падения и максимала.


Да мы проверяли работу двигателя на новой телеге, где нет АКБ, нет нагрузки (никакого осветительного прибора) и нет реле-выпрямителя (мы пользуемся в основном выпрямителями нашего изготовления (А. Филькеншейн)). Я почти десять лет использовал его выпрямители на химии, где без света никуда. Отказов по его выпрямителям не было.

Проверю, может мы провода генератора Ж и ЖЧ не закоротили. Т.Е мы закорачиваем обмотку генератора на выходе?

Конечно, на ветке здесь говорили, что нагрузка дает положительный эффект на генератор и выпрямитель, и АКБ, и освещение только в плюс. Переставим с другой телеги (аварийной).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.08.12 :: 11:06:42
все данные есть в методичке. методичка есть на сайте.
зарядная катушка - 230...280 ом
тахометр 30-35 ом
напржение на зардной катушке примерно в 10 раз меньше чатосты вращения - 800 вольт на 6800.
про оптический тахометр - он может посчитать по лопостям, тогда делим на количество лопастей, умножаем на передатоное число и получаем частоту вращения КВ. Можно наклеить маркер на маховик и считать по маркеру. Способо много, все они описаны и доступны.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано berkut33 в 14.08.12 :: 14:44:33
Спасибо sid за ответ, непременно воспользуюсь. Уточните, методичку, на каком сайте можно ее найти? Прибор-тахометр отдал товарищу на проверку, он разбирается в электронике, может реанимирует, если виноват прибор, а может и мое неправильное подключение его убило.

Были ли прецеденты ремонта и восстановления работоспособности тахометров для ROTAX 582/503?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 14.08.12 :: 15:40:16
Пробовал провести замеры оборотов внешним тахометром UT370(лазерный),наклеил маркер отражательный (в комплекте) на ротор генератора(снизу в картере есть отверстие и доступ к нему), расстояние поставил согласно инструкции не менее 50мм, запустил приступил измерениям. Показания скачут в громадных пределах- промучился ,опции разные ставил на приборе - без результата. Думал,может прибор такой. Приклеил маркер на патрон электродрели для проверки- все измеряет, в зависимости от нажатия на курок.
  Думаю причина неудачного эксперимента в близости проводов, которые конструктивно проходят рядом с двигателем- прибор "ловит" помехи. Прибор вскрыл,посмотрел конструкцию: экранировки нет,что особенно важно для входной части-короче сыроват китаеза, надо еще над ним работать.
  Для sid: масло редукторное. Согласен причина скорее в кольце ,-  резиновая барботажная муфта тоже слегка в масле.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 15.08.12 :: 04:38:58

berkut33 записан в 14.08.12 :: 14:44:33:
Спасибо sid за ответ, непременно воспользуюсь. Уточните, методичку, на каком сайте можно ее найти? Прибор-тахометр отдал товарищу на проверку, он разбирается в электронике, может реанимирует, если виноват прибор, а может и мое неправильное подключение его убило.

Были ли прецеденты ремонта и восстановления работоспособности тахометров для ROTAX 582/503?


не спешите делать вскрытие. Сделайте для начала гонку с замыканием генератора. Если не помогло, подключите тахометр на провода генератора.
Зависание стрелки на какой то величине может быть отказом тахометра (как вариант - заклинивание рамки из-за постороннего предмета) или отказ в катушках статора. При росте оборотов, растет напряжение на зарядных катушках и в какой то момент оно перестает расти из-за "плавающего" пробоя или замыкания между витками. Это как раз и проверяется длительным измерение сопротивления - какое-то время оно соответсвтует норме, а потом начинает расти. Так же и напряжение - растет пропорционально оборотам, а затем, при какой-то величине остается постоянным и не увеличивается с ростом оборотов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 15.08.12 :: 04:43:48

Steuermann записан в 14.08.12 :: 15:40:16:
Пробовал провести замеры оборотов внешним тахометром UT370(лазерный),наклеил маркер отражательный (в комплекте) на ротор генератора(снизу в картере есть отверстие и доступ к нему), расстояние поставил согласно инструкции не менее 50мм, запустил приступил измерениям. Показания скачут в громадных пределах- промучился ,опции разные ставил на приборе - без результата. Думал,может прибор такой. Приклеил маркер на патрон электродрели для проверки- все измеряет, в зависимости от нажатия на курок.
  Думаю причина неудачного эксперимента в близости проводов, которые конструктивно проходят рядом с двигателем- прибор "ловит" помехи. Прибор вскрыл,посмотрел конструкцию: экранировки нет,что особенно важно для входной части-короче сыроват китаеза, надо еще над ним работать.
  Для sid: масло редукторное. Согласен причина скорее в кольце ,-  резиновая барботажная муфта тоже слегка в масле.


по лазерному тахометру - в это окно он мог еще "цеплять" один или два выступа, по которым работают датчики системы зажигания. Лучше клеить маркер на гидровибрационный демпфер, которы виден в маленькое окошечко с тремя рисками сверху картера.

по редуктору - судя по резиновой муфте - у Вас редуктор С или Е. И течь масла в эту полость происходит через сальник ведущего вала. Причины - высокий уровень масла, высокое давление в редукторе, износ сальника (или попадание грязи под сальник), износ подшипника.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 15.08.12 :: 08:27:37
Спасибо Дмитрий,принял информацию.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 19.08.12 :: 19:10:23
Всем доброго времени суток. Запустил наконец-то после ревизии свой 582-й (см. посты 545-551), как не странно, но параметры при гонке очень даже порадовали: статика 6100, Т не лезет выше 75 (в полете будет явно меньше), ТВГ 3000 - 450, 4000 - 500, 4800 - 580, ВР - 540. и вроде пока никакой разницы по цилиндрам. Все бы хорошо, но... установил систему раздельной смазки и вот теперь теряюсь в сомнениях. Впрочем по порядку. Почитал мануал. Залил масло в бачок, отвернул дренажную пробку, масло полилось, пробку закрутил.Помня, что написано в "букваре", стал вытеснять воздух из магистралей проворачивая мотор. Ни при каком положении рычага насоса масло так и не прокачалось. Двигатель запустил на обычной смеси Кастрол синт. 1/50. Напорные магистрали от маслонасоса  опустил в бытылку. Не сразу, но магистрали заполнились. При увеличении режима масло как-то неохотно начинает бежать быстрей. Понятно, что напор не должен быть как с маслораздаточной колонки, но глядя на процесс протекающий в бутылке, задумался, а может ну её .... эту систему. Двигатель гонял целый час. За это время ВР- минуты две, 4000-4800 минут пятнадцать, остальное время 3000. Из 10-ти литров, залитых в бак, осталось литра полтора, за это время скопилось 54 кубика масла. Может при подключении магистралей к штуцерам картина за счет потока изменится? В мануале есть расходная характеристика от угла поворота рычага при 1500 оборотах приводного вала, но что бы картина стала более ясной, нужно знать передаточное число пары на  валу золотника и привода насоса, (правильно ли, что передаточное пары на КВ и валу золотника 1/1?).  Придется наверное снять насос и покрутить его чем нибудь, а то максимальная подача при 45-ти  градусах поворота рычага, а это практически взлетный режим, а гонять мотор на ВР не получиться.Вот теперь и думаю: искать неисправность системы маслоподачи, если таковая имеется, или же радоваться экономии масла. Подскажите, пожалуйста, а то неохота убить двигатель по этой причине.
IMG_0119_002.jpg (133 KB | )
IMG_0126.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.08.12 :: 04:12:59
в таком виде характеристику насоса не снимали. От потока расход не увеличится.
Но если даже принять расход масла 1-100 ( на малых режимах), то все равно очень мало масла. Средний расход масла должен быть около 1-70.
У Вас бак выше насоса? Насос новый? Обратные клапаны исправны?

Передаточное число привода коленвал - вал ДЗ 1-1

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 20.08.12 :: 05:09:34
Штатный бак установлен как положено на голове со стороны выхлопа, подающий шланг ф10мм. L 500мм., фильтр чистый. Насос, со слов человека, у которого купил, вроде как новый. Про клапаны сказать ничего не могу, как их проверить?
IMG_0127_002.jpg (158 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 23.08.12 :: 08:16:10
Друзья, просветите, пожалуйста, в чем отличие серой головы от синей? Меня интересуют особенности эксплуатации, на что обращать внимание, за чем следить особо пристально.

Двигатель с раздельной смазкой, тип редуктора не знаю, стоит на сверхлегком самолете, тянущий вариант:

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 23.08.12 :: 08:23:51

Akeon записан в 23.08.12 :: 08:16:10:
в чем отличие серой головы от синей?

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1299768837

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 23.08.12 :: 08:38:22
@ DiKey

Спасибо большое!

Т.е., на работе мотора это не скажется, я правильно понимаю?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 23.08.12 :: 08:49:18
Совершенно нЕ за что.
Но вопрос не понятен: что не скажется?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 23.08.12 :: 08:52:05
Разница в особенностях двигателей скажется на эксплуатации? Я в том смысле спрашиваю — на что в моем случае следует обратить больше внимания?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 23.08.12 :: 09:01:39
Лучше, конечно, прочитать всю эту ветку, поскольку здесь были затронуты, пожалуй, все вопросы, например:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292939164/68#60
а инструкция по эксплуатации одинакова для обоих моделей.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 23.08.12 :: 09:05:58
Спасибо за конкретную ссылку. Просто ветка огромна уже :(.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 004SL в 24.08.12 :: 08:58:03
Подскажите пожалуйста. Карбюраторы Бинг 54. Мотор 503. Проблемы с холодным запуском. В течении 10 минут после прогрева и отсановки запускается сносно. Дальше опять проблем. Помогает медицинский шприц с иголкой и бензином. Как лечить? И еще вопос. Нет датчиков температуры. Что посоветуете использовать и сколько оно стоит ? Рассматривал вариант установки 2ТЦТ с установкой термопар под свечи. Есть ли смысл? Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 24.08.12 :: 11:52:34

004SL записан в 24.08.12 :: 08:58:03:
Подскажите пожалуйста. Карбюраторы Бинг 54. Мотор 503. Проблемы с холодным запуском. В течении 10 минут после прогрева и отсановки запускается сносно. Дальше опять проблем. Помогает медицинский шприц с иголкой и бензином. Как лечить? И еще вопос. Нет датчиков температуры. Что посоветуете использовать и сколько оно стоит ? Рассматривал вариант установки 2ТЦТ с установкой термопар под свечи. Есть ли смысл? Заранее спасибо. 

-Установите штатный  "праймер",проблемы уйдут,из вашего поста видно что его у вас нет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 004SL в 24.08.12 :: 12:09:08
Спасибо за совет Николай. Может подскажите цену? Я думаю в Авиагамме надо искать?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 24.08.12 :: 18:14:11

004SL записан в 24.08.12 :: 12:09:08:
Я думаю в Авиагамме надо искать?

Снегоходы, лодочные моторы......

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 25.08.12 :: 07:00:41

004SL записан в 24.08.12 :: 08:58:03:
Помогает медицинский шприц с иголкой и бензином.


U menia te zhe problemy, segodnia  budu stavit Primer.
V internete s dostavkoi stoit okolo 32 $.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 004SL в 27.08.12 :: 11:33:58
Marius. Будете ставить один общий на 2 карбюратора? Может есть схема? Тройник на праймер до насоса, до или после груши, с фильтром или без?  Спасибо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vv в 27.08.12 :: 16:21:57
топливная магистраль бак- праймер- карбюраторы должна быть независимой от основной :IMHO
фильтр не обязателен
праймер один на оба карбюратора
подходит от снегохода буран стоит около 600р
удачи в полетах

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 28.08.12 :: 14:30:53

004SL записан в 27.08.12 :: 11:33:58:
Marius. Будете ставить один общий на 2 карбюратора? Может есть схема? Тройник на праймер до насоса, до или после груши, с фильтром или без?Спасибо.


Smotrite otvet No. 175
Izvenite, ne vstavil sylku:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1185652233/all

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 29.08.12 :: 12:07:46
полковнику Петрову !
тут некоторые турецкие товарищи ,собратья по крылу юзают вот такие свечи (замена через 100 часов) см.фото ...что нам может сказать на это ...начальник транспортного цеха ?и почту личную проверить
26_________2012_018__Medium_.JPG (78 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Mad Max в 29.08.12 :: 13:49:54
то что свеча типа иридиевая или платиновая это хорошо. тонкий электрод дает более высокую энергию искры.
но вот калильное число 8 на 2-х тактный мотор... может это многовато всетаки?
я просто не знаю сколько должно быть. но по фотке свечи она закопченая. либо карбы боготят, либо калильное высокое, свечи не очищаютса как надо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 29.08.12 :: 14:32:16
A tak na dvuhtaktinik i stavitsa svechi s kalilnym chislom 8.
Posmotrite v manuale Rotax, tam ukazany svechi libo BR8ES li B8ES.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 31.08.12 :: 05:12:36
По причине отсутствия стандартных, купил BR8EG,  суффикс "G" по каталогу означают "гоночные". Лучше они или хуже не знаю, по внешнему виду отличаются от "S" (стандартных) более тонким центральным электродом, по найденным описаниям - наличием магического и всеобъясняющего слова "специальные".

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 01.09.12 :: 11:19:35
Вопрос. Купил в Авиагамме новый глушитель для 582-го. В комплекте стяжные пружины и петли для пружин. Есть какие нибудь рекомендации по приварке этих петель? В смысле чем варить, какой присадкой, на каком расстоянии...?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 01.09.12 :: 18:22:03
Варил в двух вариантах, признаться, даже не задумываясь о режимах. Варится и полуавтоматом самым обычным и аргонодуговой сваркой (присадка - электрод самый банальный без обмазки). Настроишься на жестянке какой-нибудь и все... Ну зачистить место сварки, разумеется, придется.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 01.09.12 :: 19:02:41
Мне варили ТИгом и заплатку на глушителе 582-го и перетертую в половину скобу под пружину.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vv в 01.09.12 :: 20:49:31

Mad Max записан в 29.08.12 :: 13:49:54:
тонкий электрод дает более высокую энергию искры.

а давайте всетаки сначала прочтем мануал по ротаксу
если непонял после третьего раза- позвони в авиагамму там отличные ребята и очень грамотные специалисты
а то ветку во флуд сольют вместе с тонким электродом который увеличивает энергию

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 03.09.12 :: 10:23:05

marcons записан в 01.09.12 :: 11:19:35:
Вопрос. Купил в Авиагамме новый глушитель для 582-го. В комплекте стяжные пружины и петли для пружин. Есть какие нибудь рекомендации по приварке этих петель? В смысле чем варить, какой присадкой, на каком расстоянии...?


расстояние между крючками 75 мм

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 03.09.12 :: 10:29:38

Старый Макс записан в 29.08.12 :: 12:07:46:
полковнику Петрову !
тут некоторые турецкие товарищи ,собратья по крылу юзают вот такие свечи (замена через 100 часов) см.фото ...что нам может сказать на это ...начальник транспортного цеха ?и почту личную проверить 


Есть требование производителя, а есть аналоги.
Есть еще свечи с четырьмя боковыми электродами, с W-образым центральным электродом, с ... Только зачем?
Рекомендованные свечи рабтают нормально и полностью обеспечивают работу системы зажигания. А если в бензине есть присадки на основе ферроцена, то им все равно какой метал и какой формы электроды.

Про личную почту. Был типа в отпуске, там, где телефон работает местами и временами.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Смог в 22.09.12 :: 05:59:45
Купил прибор Авиаспорт ТВГ дачики к нему . Показывает ерунду только не темп. выхлопа. Регулировки не поддается. Кто сталькивался сэтой проблемой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 10.10.12 :: 20:32:23
Chto oboznachaet zapis v flightbooke (rotax 503):
Measured main/little and wear - MAG 0.04, PTO 0.05
Eto rech idiot pro kakie to zazory, no pro kakie?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 10.10.12 :: 22:15:44
Суммарный люфт в соединениях коленвал-шатун-палец-поршень, по цилиндрам со стороны MS и PTO cоответственно, в мм.
0.04 - 0.05 - нормально для второй половины ресурса.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 11.10.12 :: 11:03:43
A chto takoe MS i PTO.
I chto vy imeete v vidu dlia vtoroi poloviny?
U etogo dvizhka narabotka ~ 302 chasov.
Kompresija 7.5 i 7.4.

Da zamer delolsia pri 283 chasov.
Polomok i remontov dvigatel neimel.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иван Таранов в 11.10.12 :: 13:18:43

Marius записан в 11.10.12 :: 11:03:43:
A chto takoe MS i PTO.

                                                                                                       PTO - это часть двигателя со стороны редуктора,  ну а MS -противоположная .                                                                     

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 11.10.12 :: 13:29:28
Сторона PTO - куда торчит ось коленвала, т.е. к редуктору.
283 часа - как раз вторая половина ресурса в самом разгаре :)
Если серьезно, то для такой наработки этот люфт нормальный, свидетельствует о его аккуратной эксплуатации, и позволяет расчитывать на то, что при такой же аккуратной эксплуатации в будущем еще часов 200 этот двигатель отработает без выхода за допустимые люфты.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 11.10.12 :: 19:34:08
Spasibo, za poyasnenie :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 11.10.12 :: 22:23:53
Друзья, уже не знаю кого и спрашивать. Помер электростартер (в противоположной от редуктора стороны который). Ремонту не подлежит. Ищу б/у и не могу найти. Новый в Авиагамме дороговат. Конечно, если совсем прижмет, придется покупать, но если у кого есть, или если кто-то знает кого-то, у кого есть — маякните. Буду весьма признателен!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 12.10.12 :: 10:34:29

Akeon записан в 11.10.12 :: 22:23:53:
Помер электростартер


а что в нем конкретно померло?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 12.10.12 :: 19:36:56
Отвалились магниты, развалилась втулка на роторе, стерлись щетки и протерли борозды еще.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mudfactory в 12.10.12 :: 19:42:22

Akeon записан в 12.10.12 :: 19:36:56:
Отвалились магниты, развалилась втулка на роторе, стерлись щетки и протерли борозды еще.


выложите фото деталей требующих замены. Скорее всего смогу помочь

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 12.10.12 :: 20:06:35
О! Выложу все на неделе, как только заберу его из несостоявшегося ремонта! Спасибо большое!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано mudfactory в 12.10.12 :: 20:11:19
продублируйте потом мне в личку. Могу забыть следить за темой

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 12.10.12 :: 20:15:47
Понял, сделаю.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 16.10.12 :: 10:39:57
Вот ссылка на все фотографии - как крепится (в момент установки двигателя), что с ним стало в итоге: https://picasaweb.google.com/112439716069383479836/ElectricStarteForRotax582?authuser=0&feat=directlink

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 18.10.12 :: 13:24:24
Всем привет!
В догонку к сообщению товарища Akeon-на, хотелось бы спросить коллективный разум - а чего бы например Sea-Doo стартер не использовать или Kimpex, которые идут на 503 и 582 Ротаксы, устанавливаемые на снегоходы или скутера?
Стартер по сути - просто электродвигатель. Не один хрен каким моторчиком маховик раскручивать?
А то стоимость одного только оригинального ротора  выше новенького стартера для того же снегоходного Ротакса.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 18.10.12 :: 13:40:38
Направление вращения не совпадает.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 18.10.12 :: 15:09:50
парапланщики писали что нашли стартера теже что ставит на ротакс но от производителя- существенно дешевле. точно что японческие помоему Koyo
тема была году в 08-09м на параплан.ру автор темы помоему с ником Василь Петрович

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 18.10.12 :: 15:14:10
Быть не может. Нафига компании выпускать один и тот-же двигатель с разным направлением вращения? Какой смысл?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 18.10.12 :: 15:29:52

Pisman записан в 18.10.12 :: 15:09:50:
парапланщики писали что нашли стартера 

а разве парапланщики используют Ротаксы, вроде они что-то поменьше ставят.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 18.10.12 :: 17:21:07
Кстати, тот форум читал — там стартер выходил в ту же цену, что и ротаксовский (точнее, тот то ли японский, то ли американский, который они и ставят).

Почему для снегоходов и прочих мопедов он крутит в другую сторону не знаю, но и в Европе тот человек, у кого я купил самолет, сказал то же самое. В Европе, кстати, тоже нет стартеров, ровно по причине австрийского ценника: люди ищут б/у. Так что если бы кто-то придумал на Ротакс стартер подешевле, спрос, уверен, на него был бы немаленький.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 18.10.12 :: 18:32:18
На сегоходах компоновка друга, поэтому и вращение в другую сторону.
Немаленького спроса не будет, т.к. отказы единичные. А купить новый стартер и потом его приспосабливать к двигателю - получится дороже.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 18.10.12 :: 18:35:19
Ну, не знаю. В Европе дефицит налицо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 18.10.12 :: 18:52:19
Это я конечно не подумавши сказал. Двигатели конечно одного вращения. А вот у стартера, если его развернуть на 180градусов вращение должно быть в другую сторону.
Производители выпускают стартеры как правого так и левого вращения. Но вот то, что стартер одного вращения стоит шесть тысяч, а другого двадцать - это уже цензурно не назовешь. детали идентичные за исключением ротора, на котором нарезка в другую сторону должна быть.
Если приспособить снегоходовский за недорого или аналог найти - спрос будет большой, так как никто не захочет шморгалкой заводиться при доступных не дорогих стартерах.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 18.10.12 :: 18:54:56
Нет отчего-то аналогов, к сожалению :((. Сам бы с большим удовольствием попользовался.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 18.10.12 :: 19:02:05
Итого, что нам надо:
мощность
количество зубов и геометрия звездочки и посадочного места
направление вращения.
Ни у кого ттх родного стартера нет? И главное надписей на корпусе, может по родному партномеру аналоги найти?
завтра попытаюсь выяснить у снегоходчиков, неужели у них ни у кого стартер жеппой к двигателю не смотрит,как у нас?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 18.10.12 :: 19:06:51
Я выше разместил ссылку на фотографии. Буду рад если это поможет делу. Все остальное на след. неделе (надеюсь) будет доступно уже на аэродроме в Батюшково.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 18.10.12 :: 20:33:51
Люди добрые! Если у кого вдруг завалялся сдохший стартер - дайте поиграться. Очень уж тема зацепила :))

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 19.10.12 :: 08:16:24
A kak vam takoi variant?
http://www.simonini-flying.com/avviatore_a36_eng.htm

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 19.10.12 :: 08:41:16
Мариус, спасибо. Тоже ценник кусается, для меня, во всяком случае...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Pisman в 19.10.12 :: 12:52:40
ну вы меня тогос, не будите.
пришлось порыться: нашел:
вся тема: http://paraplan.ru/forum/topic/68081/highlight=denso
вот альбом: http://m.fotki.yandex.ru/users/vahur/?album_id=93160
но посмотрел- стартер похож но не тотже

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 19.10.12 :: 15:32:34
Ну так тоже недешево, хотя, конечно, если за 15 готовый взять…

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Protoss в 19.10.12 :: 21:24:20
Не торопись за 15, там про какую-то чехию з а5 еще речь идет

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 19.10.12 :: 23:32:56
Я пока вообще с этим не тороплюсь и намерен попробовать починить старый :).

Вообще, ценник, конечно, тот еще :((.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 21.10.12 :: 17:46:16
A vot s takim Rotax starterom ne kto ranshe ne stalkivalsia?
Ego vypuskalii Anglichiani serino (seichas eta firma nesushchestvuet)
On nazyvalsia Starter M4.







V princype sistema ne slozhnaya kazhetsa, tok vot kak rabotaet zaceplenie kolenvalia s etih foto nepoimesh.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 09:12:11
Друзья, еще такой вопрос: если разбодяженый бензин пробыл в баке около 4 недель, как по-вашему, лучше слить и заправить новым или можно запускать? Масло — см. картинку.
maslo_motul2t_1.jpg (46 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 24.10.12 :: 10:21:22
Запускать можно, для проверки, регулировки. А вот на полеты я бы залил свежее топливо. Про масло: смотрите спецификацию на мотор, почитайте эту ветку форума. А там уже принимайте сами решение на каком масле летать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 10:22:51
Спасибо!

Ветка большая, если помните рекомендации и не очень лень прямо сюда их еще раз написать — буду признателен еще больше :).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 24.10.12 :: 10:35:29
Да незачто :) . А Вы все-таки почитайте, не ленитесь. Узнаете много интересного, убережете себя от некоторых ошибок. У Вас теперь самолет (читал ваш отчет), хотите летать долго и счастливо.
P.S. Сам использую мотюль такой:http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/C9207474

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 10:43:03
Я всю ветку прочел месяц назад, просто не помню где что :). Да и Дмитрий Петров лично все осмотрел и дал очень дельные советы, которым я уже практически всем последовал (как раз на тех выходных возились).

А у Вас на чем двигатель стоит и как долго с этим маслом эксплуатируется?

Еще раз спасибо. У нас летают паралеты на РМЗ-500 в основном, и там у них какой-то другой motul. Андрей Кареткин и Евгений Табакеев летают на 503-х, с ними тоже посоветуюсь, но, все же, это не 582. Поэтому хочу ознакомиться с опытом тех, кто уже долго и беспроблемно эксплуатирует 582-й движок.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 24.10.12 :: 11:05:22
Но если с вами Сам гуру возился, то какие от нас могут быть советы  ;)
У меня самолет Птенец-2, летаю уже 3 год. Полеты выходного дня. Т.к. зима 9 мес. много зимних полетов. Согласно регламента выкручиваю свечки для чистки. Нагара нет практически. Когда замена свечей отдаю знакомым снегоходчикам, так они радуются как дети. Бесплатная раздача новых свечей ;D. Залазил в поршевую без разборки, хон на месте, кольца не закоксованные, компрессия в норме. Что еще сказать, апетит у мотора нормальный, не дымит, сюрпризов не приподносит(куда бы сплюнуть три раза через левое плечо ;) ) масло нравится, хотя есть и более дешевые аналоги. 582 все-таки более температурно уравновешен за счет жидкостной системы охлаждения, потому процессы сгорания топлива и масла более стабильны. Но это мое мнение не претендующее на истину 8-)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 11:12:55
Гуру приехал по другому вопросу и просто по просьбе добровольно согласился бросить взгляд на птичку :).

Ага, три года пашет у Вас, значит. И сколько моточасов накрутил? Бензин Вы 92-й пользуете, да?

Если у Вас так хорошо работает, значит, масло себя оправдывает. Значит, опыт стоит учесть  ;D. Я тоже хочу летать долго!  :~)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 24.10.12 :: 11:28:32
Подбираюсь к 150 регламенту :) Летаю на 95, правда надо сказать, что есть в моем окружении владелец заправки с мини лабараторией. Вот он мне всегда и говорит о качестве топлива когда я собираюсь на полеты. Было дело покупал и 92 правда он шел по характеристике 95, сэкономил трошки :craZy, а было что говорил: "Не надо покупать этот бензин"

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 11:37:16
Ага, ясно, спасибо :)!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.10.12 :: 14:27:49
двигатель у Вас довольно древний. Кто и что и как - никто не подскажет и не расскажет. Самое опасное и для некоторых непредсказуемое, что может этот двигатель приподнести - разрушение шатунного подшипника. Котролировать его надо по сумарному люфту шатунной группы. То значение, которое Вы промерили в данный момент ни о чем не свидетельствует. Вернее не чего не гарантирует. Поэтому заявления в темах продажи БУ двигателей с нормальным люфтом и выдача этого как некую гарантию не более чем лукавство, мягко говоря.
Надо оценить изменение этого люфта, т.к. прошлое этого двигателя неизвестно. Деалем пять замеров через каждый час наработки. Если люфты не меняются, то делаем еще пять замеров через каждые 5 часов наработки. Если люфт не меняется, то переходим на штатное измрение - каждый 25 часов. И только тогда можно что-то предположить о ресурсе.
Второй "внезапный" отказ - дырка в поршне. Но это уже надо постараться. Найти и купить самый худший бензин или поставить свечи с более низким калилиьным числом. Например 6 для NGK.
Все остальные отказы, типа перегревы, прихваты, падение мощности и рост расхода - это все конторлируемо и предсказуемо.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.10.12 :: 14:45:24
Двигатель, к счастью, с известной историей и от надежного человека. Но на всякий случай, все же, об этом тоже не забуду. Как замерять?

Спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.10.12 :: 15:14:36
http://aviagamma.ru/luft.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 24.10.12 :: 20:43:07

Akeon записан в 24.10.12 :: 14:45:24:
Двигатель, к счастью, с известной историей и от надежного человека


Не верь, убедись сам!
sid записан в 24.10.12 :: 14:27:49:
Поэтому заявления в темах продажи БУ двигателей с нормальным люфтом и выдача этого как некую гарантию не более чем лукавство, мягко говоря


Гуру Сам сказал чего ждать, утешайте себя словами: "Двигатель, к счастью, с известной историей и от надежного человека" ,
! Гарантии дает только госстрах и то в случае чего то...
Akeon записан в 24.10.12 :: 14:45:24:
Как замерять?

@ Akeon

При всем уважении к Вам, неужели Вы забыли, что прочитали месяц назад и нечего для себя не отметили. Вам здесь ни кто ничего не должен найти, постарайтесь сами!!! Это ваша жизнь и жизнь Ваших пассажиров. Неужели Вам все равно!!! На двигатель есть РЛЭ , Вы его должны знать как "Отче Наш" и не спрашивать прописные истины. На сайте многое расписано и расжеванно. И если Вы до чего то не доходите , Вам подробнее объяснят. Если Вы не хотите понимать, то отдайте двигатель на ремонт, обслуживание, диагностику обученным людям, которые несут ответственность за сделанную работу! А на Ваши слова:
Akeon записан в 24.10.12 :: 14:45:24:
Как замерять?

Так и хочется сказат:" "КаКом" сверху! ".
Не ругайте за тон, но задело >:(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 25.10.12 :: 08:25:16

sid записан в 24.10.12 :: 15:14:36:
http://aviagamma.ru/luft.html

Спасибо большое, то, что и было нужно!


Vitayes записан в 24.10.12 :: 20:43:07:
Не верь, убедись сам!

Безусловно.


Vitayes записан в 24.10.12 :: 20:43:07:
Так и хочется сказат:" «КаКом» сверху! ".
Не ругайте за тон, но задело

Ругаться не буду пока. Мне всего-то и надо было — ссылку, за которую спасибо sid’у. Я даже прочитав, многие технические вещи понимаю с трудом, ибо по образованию гуманитарий. И уж точно регулярно имею сложности с тем, что именно надо искать. Мне не надо чтобы кто-то что-то за меня делал. И я не попрошу того, что могу сделать сам. В данном случае, мне нужна была всего лишь та ссылка.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cleaner в 26.10.12 :: 18:18:25
Спасите советом!
Есть 503 rotax, с такой вот блямбой на крышке стартера, из которой идут два провода к катушкам. Зажигание без дублирования.
Пропала искра куда-то 
У дрыгателя снималасть только крышка стартера и кожухи для подкраски.
До съема пробовался - запускался и работал!
Теперь искра пропала.. Шморгалка дергается достаточно интенсивно. Проводки проверил, целые.
Где смотреть, что не так?   :'(
SAM_01.jpg (22 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 26.10.12 :: 22:54:43
Провода от этого блока идут на высоковольтные катушки. Их не перепутали при подключении?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cleaner в 26.10.12 :: 23:20:00

sid записан в 26.10.12 :: 22:54:43:
Провода от этого блока идут на высоковольтные катушки. Их не перепутали при подключении?

Пробовал и так, и наоборот, без результата..
А этот блок с проводками для чего?
Я правильно понял, что это контактное зажигание, старой версии?..
Простите за вопросы ламерские возможно, я только учусь... :-[

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.10.12 :: 08:43:33
называется демпфер системы зажигания.
выпрямляет и срезает пики напряжения.
Его проверить надо в первую очередь.

532_001.jpg (166 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано cleaner в 27.10.12 :: 11:03:30
@ sid, спаситель!
Дай я тебя расцелую!
Эту схему я и искал!
Спасибо самое человеческое!
Сегодня облажу с прибором всё.
А положение этого демпфера на крышке имеет разницу? Там как минимум в три положения его можно ставить. Или это сделано для того, чтобы можно было поворачивать стартер относительно двигателя?..

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 27.10.12 :: 11:34:13
разницы никакой

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 27.10.12 :: 13:33:13
Привет всем.   
У меня протёрлись высоковольтные провода, из-зачего пропал один контур. В полевых условиях изолента помогла. Но теперь надо заменить провода. Может, кто поможет советом, какими можно заменить (какое сопротивление, и какую напругу должны держать.)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 27.10.12 :: 21:13:42
Смешалось все:кони,люди и залпы башенных орудий...
Про какой  мотор спрашиваете? Если из поля доберетесь до цивилизации- свяжитесь с авиагаммой,купите провода метражом, ну и резинки -наконечники на катушки заодно!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 28.10.12 :: 10:59:43
Ну тут ветка про 582

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 30.10.12 :: 08:38:01
Дмитрий, кто у вас занимается работой с клиентами по 582-м?
Второй месяц уже пошел  как оплатил заказ на амортизаторы радиатора(3)  + 2 фланца с входного ресивера на карбюраторы.
Пишу,звоню:- вот вот должна придти машина из Европы...-отвечают по телефону.
Окажите пож. содействие со сбором заказа на Калининград.
Спасибо!
   

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 01.11.12 :: 03:24:47
У нас все занимаются с клиентами по всем моделям двигателей.
Машина пришла, вчера и сегодня собираются все посылки по долгам. В Вашем заказе указаны фланцы крепления карбюраторов к двигателю, а не ресивера на карбюраторы. Уточните этот вопрос сегодня, до отгрузки.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 01.11.12 :: 07:58:07
Действительно, открыл счет- менеджер ваш туда забил зачем то 867696.

Открыл переписку с авиагаммой -там я заказывал 825662 !!!

Пишите на почту ,что там получается со сбором заказа.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано maestro в 02.11.12 :: 07:36:31
Недавно приобрел 582. Работает хорошо, но есть одна не приятная проблема. При проверке двигателя по контурам зажигания на одном контуре сброса оборотов совсем нет, на другом контуре примерно 300 об. На слух показания прибора верны. Возможно как-либо устранить дефект?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 02.11.12 :: 09:18:01

fflyer записан в 02.11.12 :: 07:36:31:
Возможно как-либо устранить дефект?

-возможно ,надо просто взять и   в н и м а т е л ь н о прочесть всю тему .Об этом дефекте писали не раз ,потому что это скорее дефект электропроводки и её неправильного монтажа  :-? так  что  вот так ..маестро  :) а вообще то  ВЫ уже третий маэстро на этом форуме ,и пока не возмутились старые МАЭСТРО -меняйте ник! ;D

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано maestro в 02.11.12 :: 14:03:46
Монтаж электропроводки правильный, ник я регистрировал лет 7 назад, просто не писал ничего. Как я понял, прочитав сначала всю ветку ,
в результате неправильного монтажа могут быть неправильные показания тахометра, в моем случае есть явный сброс оборотов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 02.11.12 :: 14:13:42

fflyer записан в 02.11.12 :: 14:03:46:
ник я регистрировал лет 7 назад,

прошу пардону ,как говорят ...не понял сути . Но падение оборотов будет ,потому как и мощность падает при выключении одного контура  .Вопрос на сколько ? Проверьте частотомером ,подсоеденив к проводам  генератора перед выпрямителем .Неправильный монтаж имелось ввиду ,что сечение проводов и прокладка в жгуте тоже могут влиять на правильность показаний (помехи из-за наводки)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 02.11.12 :: 16:37:09

fflyer записан в 02.11.12 :: 07:36:31:
При проверке двигателя по контурам зажигания на одном контуре сброса оборотов совсем нет, на другом контуре примерно 300 об. На слух показания прибора верны. Возможно как-либо устранить дефект? 

300 об/мин - допустимое падение при отключении одного контура, дефектом не является.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано ГП в 02.11.12 :: 18:42:25
Каким образом собран коленвал в этом месте (стрелка на фото) Есть у кого-то опыт в разборке- сборке кто бы смог поделиться? Я правильно понимаю что для замены подшипников его нужно в этом месте рассоеденить?
Спасибо!
kolenval_001.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано corkscrew в 02.11.12 :: 19:18:46
Это коленвал разобрать проблемотично , в начале надо посмотреть между блинами шатунов .Надо увидить место спресовки оси центральных подшипников со вторым блином, когда вы это увидите вом сразу станет всё понятно .
Грубо говоря этот вал спесован в 3х точкох.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 03.11.12 :: 08:00:26
потратите много сил и времени на изготовление приспособлений, особенно по центральной части. Быстрее будет обратиться в сервис гидроциклистам.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано iberic в 17.11.12 :: 14:33:27
Подскажите кто знает, как глушить 503й с зажиганием Bosch?..
Какой провод там задействован?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 17.11.12 :: 16:18:42
ответ 732, клеммы К на схеме

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Владимир52 в 17.11.12 :: 17:47:20
Пресовал коленвал 582 .503 и не один раз.Не нужно ловить сотки, вал разрушается в результате питинга,а   его можно обнаружить визуально.Сепаратор вытирает края шатуна на 0.1и ни один микрометр не покажет.Считаем часы и вовремя меняем или ремонтируем вал. тел.050 910 11 35. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 17.11.12 :: 18:08:38
Друзья, у кого есть опыт эксплуатации 582-го в осенне-зимний период - предлагаю поделится  опытом.   

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 17.11.12 :: 22:10:18

Steuermann записан в 17.11.12 :: 18:08:38:
опыт эксплуатации 582-го в осенне-зимний период 

Прикрыть радиатор от потока воздах примерно наполовину (серый скотч подходит), поднять иглы в карбюраторах на 1 позицию. Вроде больше никаких особенностей, если температура загустевания масла соответствует требованиям РЭ.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Пух в 18.11.12 :: 07:21:20
В топливо присадку 3236 Hi-Gear .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 18.11.12 :: 15:18:39

Владимир52 записан в 17.11.12 :: 17:47:20:
Считаем часы и вовремя меняем

-не поделитесь конкретными цифрами из практики?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 19.11.12 :: 01:47:03

Пух записан в 18.11.12 :: 07:21:20:
В топливо присадку 3236 Hi-Gear .

Авиагамма категорически против всяких присадок в топливо. Проконсультируйтесь у Петрова Д.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.11.12 :: 03:59:25
Да Авиагамма не против, мы просто руководствуемся документацией производителя двигателя, ну и немного собственным мнением...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 19.11.12 :: 05:29:54
Вопрос Дмитрию, раньше в зимний период  на РМЗ -640, в бензин, мы добавляли жидкость "И",все вроде работало,иначе образование льда в баках было гарантированно,хотя после полетов старались оставлять бак полным топлива,бак был алюминиевым...
Так вот,возможно ли использование данной жидкости в двигателях Ротах 582,912? Или все же пользоваться руководством по эксплуатации  производителя двигателей?.
Заранее спасибо за ответ.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 19.11.12 :: 08:05:43

sid записан в 19.11.12 :: 03:59:25:
Да Авиагамма не против, мы просто руководствуемся документацией производителя двигателя, ну и немного собственным мнением...

Ну и каково будет ваше мнение по этому вопросу?  :) Меня еще интересует Ваше мнение о бензине с приставкой Экто, что продается на заправках Лукойл.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано iberic в 19.11.12 :: 10:58:13

sid записан в 17.11.12 :: 16:18:42:
ответ 732, клеммы К на схеме

@ sid, спасибо, все работает!


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.11.12 :: 12:22:54

deAnatol записан в 19.11.12 :: 08:05:43:

sid записан в 19.11.12 :: 03:59:25:
Да Авиагамма не против, мы просто руководствуемся документацией производителя двигателя, ну и немного собственным мнением...

Ну и каково будет ваше мнение по этому вопросу?  :) Меня еще интересует Ваше мнение о бензине с приставкой Экто, что продается на заправках Лукойл.

Мое мнение - хороший бензин и хорошее масло уже содержит весь комплект необходимых присадок. И любое вмешательство в этот комплект в лучшем случае ничего не поменяет.
Сам лично заправляюсь исключительно на лукойле. И только 95 экто - от бензопилы до снегохода. Машина дизельная - опять же дизель-экто без всяких присадок на зиму. Нет проблем.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 19.11.12 :: 12:28:40

Николай записан в 19.11.12 :: 05:29:54:
Вопрос Дмитрию, раньше в зимний период  на РМЗ -640, в бензин, мы добавляли жидкость "И",все вроде работало,иначе образование льда в баках было гарантированно,хотя после полетов старались оставлять бак полным топлива,бак был алюминиевым...
Так вот,возможно ли использование данной жидкости в двигателях Ротах 582,912? Или все же пользоваться руководством по эксплуатации  производителя двигателей?.
Заранее спасибо за ответ.

Ротакс рекомендуют добавку спиртов на зимний период для предотвращения обледенения из-за воды в топливе. Не более 5%. Зимний бензин по ГОСТУ должен уже содержать этот спирт. Если есть проблемы - можно добавить изопропиловый спирт, но чтобы в суммме было не более 5%. Проведены испытания и с 10%. Коррозия не отмечена, принципиального снижения мощности не отмечено.
Большее содержание спирта может вызвать образование льда, т.к. спирт гигроскопичен, и когда наберет влагу из воздуха больше какой-то величины - эта спирто -водяная смесь перестанет быть связанной и начнет выпадать в отдельную составляющую, в которой содержание спирта будет низкой и будет превращаться в лед. Т.е. хотелось как лучше, а получится как обычно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Николай в 19.11.12 :: 13:44:15

sid записан в 19.11.12 :: 12:28:40:

Николай записан в 19.11.12 :: 05:29:54:
Вопрос Дмитрию, раньше в зимний период  на РМЗ -640, в бензин, мы добавляли жидкость "И",все вроде работало,иначе образование льда в баках было гарантированно,хотя после полетов старались оставлять бак полным топлива,бак был алюминиевым...
Так вот,возможно ли использование данной жидкости в двигателях Ротах 582,912? Или все же пользоваться руководством по эксплуатации  производителя двигателей?.
Заранее спасибо за ответ.

Ротакс рекомендуют добавку спиртов на зимний период для предотвращения обледенения из-за воды в топливе. Не более 5%. Зимний бензин по ГОСТУ должен уже содержать этот спирт. Если есть проблемы - можно добавить изопропиловый спирт, но чтобы в суммме было не более 5%. Проведены испытания и с 10%. Коррозия не отмечена, принципиального снижения мощности не отмечено.
Большее содержание спирта может вызвать образование льда, т.к. спирт гигроскопичен, и когда наберет влагу из воздуха больше какой-то величины - эта спирто -водяная смесь перестанет быть связанной и начнет выпадать в отдельную составляющую, в которой содержание спирта будет низкой и будет превращаться в лед. Т.е. хотелось как лучше, а получится как обычно.

-Дмитрий спасибо большое, мое предположение вы подтвердили со всеми вытекающими,будем отслеживать и работать.....

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 19.11.12 :: 16:16:22
Коллеги ,подскажите ,может у кого было ...уже шестой (!!!) случай трещины головки блока в районе свечного отверстия .Как следствие выбивание охлаждающей жидкости. Официоз молчит ,САМ Ротакс ничего не знает про такое .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 19.11.12 :: 17:02:27

Старый Макс записан в 19.11.12 :: 16:16:22:
трещины головки блока в районе свечного отверстия 

???!
Фото трещины можешь выложить?
При какой наработке появлялись?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 19.11.12 :: 19:56:53

Старый Макс записан в 19.11.12 :: 16:16:22:
трещины головки блока в районе свечного отверстия 


Помоему, ключевое слово "свечного" . Попробуйте закручивать свечи согласно указаниям на коробочке (от руки до упора в кольцо и ключём довернуть на 3/4 оборота). Это почти кистевое усилие пальцев руки при моменте заворачивания.
  Именно на проблемных моторах встречались свечи с оторванными чрезмерной затяжкой частями электродов и завёрнутые с таким усилием, что приходилось откручивать ключём с удлиннителем рукоятки!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 20.11.12 :: 01:13:47
фото трещины
3_006.png (205 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Mikeram в 20.11.12 :: 04:05:09
Похоже на местный перегрев. В России вроде бы перестали добавлять в бензин ферроцен. А в Непале?
  Вероятно, что корень зла связан с тем, что летаете вы на больших высотах. Значит температура кипения антифриза значительно ниже 120 градусов Цельсия. Попробуйте вскипятить в кастрюльке антифриз разных марок и концентраций, измеряя температуру стрелочным прибором дельталёта. Это довольно неточно, но ртутный градусник до 200 градусов стоит недёшево. Может повезёт найти высококипящий. То, что повышение концентрации воды в антифризе улучшает его охлаждающие свойства, но понижает температуру кипения, вы знаете.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 20.11.12 :: 05:24:48

sid записан в 19.11.12 :: 12:22:54:
Мое мнение - хороший бензин и хорошее масло уже содержит весь комплект необходимых присадок. И любое вмешательство в этот комплект в лучшем случае ничего не поменяет.
Сам лично заправляюсь исключительно на лукойле. И только 95 экто - от бензопилы до снегохода. Машина дизельная - опять же дизель-экто без всяких присадок на зиму. Нет проблем.

Значит льем только в наземную технику?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 20.11.12 :: 09:41:11

d_v записан в 19.11.12 :: 17:02:27:
При какой наработке появлялись?

появлялась при разной наработке ,крайний случай-600 часов ...но были и на 200 и 300 ...компановка головой вниз (Биман )  и вверх (Круиз) .

Иванов записан в 19.11.12 :: 19:56:53:
Помоему, ключевое слово "свечного" . Попробуйте закручивать свечи согласно указаниям на коробочке (от руки до упора в кольцо и ключём довернуть на 3/4 оборота). Это почти кистевое усилие пальцев руки при моменте заворачивания.

Да ,Вы правы сэр ...может быть и ключевое  :-? от слова КЛЮЧИ!  :) в этом месте других и причин вроде как не видно .
Но ...
Иванов записан в 19.11.12 :: 19:56:53:
встречались свечи с оторванными чрезмерной затяжкой частями электродов и завёрнутые с таким усилием, что приходилось откручивать ключём с удлиннителем рукоятки!

Вот здесь ВЫ точно правы ,без мей би  ;D такие встречались в РОссии -факт .Но здесь стараюсь контролировать лично и такого варварства не допускать .Хотя попадаются и здесь  экземпляры ,которые пытаются на козе обьехать  :(

Mikeram записан в 20.11.12 :: 04:05:09:
Похоже на местный перегрев. В России вроде бы перестали добавлять в бензин ферроцен. А в Непале?

Насчёт ферроцена не в курсе ...уж ослиной мочой они точно не научились ещё разбавлять бензин  ;D
Mikeram записан в 20.11.12 :: 04:05:09:
температура кипения антифриза значительно ниже 120 градусов Цельсия. 

тут тоже вряд ли ...стараемся разьяснять и недопускать перегрева ...к тому же чем выше -тем холоднее становится ...на высотах более 2км температура охлаждающей жидкости падает до 50-60 градусов ...
так ,что вот примерно так ...но всё равно непонятно -по факту имеем такие случаи .Причём ладно бы 2-3 раза .НО -6 треснутых головок  в течении крайних четырёх лет ???!!!!! :o

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 20.11.12 :: 09:45:33

Иванов записан в 19.11.12 :: 19:56:53:
Попробуйте закручивать свечи согласно указаниям на коробочке (от руки до упора в кольцо и ключём довернуть на 3/4 оборота). Это почти кистевое усилие пальцев руки при моменте заворачивания.

кстати ,коллега ,ВЫ не путаете с заменой маслофильтра на Ротакс-912 ?! ;) дайте сноску ,плиз...а то уж очень похоже на другую книжечку ...27 н\м не так разве ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 20.11.12 :: 10:51:17
А как проявляется дефект трещины, кроме ухода жидкости?
Двигатель не запускается,  глохнет?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.11.12 :: 11:30:09

deAnatol записан в 20.11.12 :: 05:24:48:

sid записан в 19.11.12 :: 12:22:54:
Мое мнение - хороший бензин и хорошее масло уже содержит весь комплект необходимых присадок. И любое вмешательство в этот комплект в лучшем случае ничего не поменяет.
Сам лично заправляюсь исключительно на лукойле. И только 95 экто - от бензопилы до снегохода. Машина дизельная - опять же дизель-экто без всяких присадок на зиму. Нет проблем.

Значит льем только в наземную технику?

а я только по земле и только потихоньку...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Denya в 20.11.12 :: 11:50:09

Старый Макс записан в 20.11.12 :: 09:45:33:
27 н\м не так разве ?

Именно так!  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Denya в 20.11.12 :: 11:55:18

sid записан в 20.11.12 :: 11:30:09:
а я только по земле и только потихоньку...


О том, что он не летает, а только занимается ремонтом двигателей Rotax, Дмитрий говорит на всех курсах Авиагаммы   ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 20.11.12 :: 12:27:48

sid записан в 20.11.12 :: 11:30:09:
а я только по земле и только потихоньку...

Я, Дмитрий, имел в виду, а как его 582-й перенесет? :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 20.11.12 :: 12:29:31

deAnatol записан в 20.11.12 :: 12:27:48:

sid записан в 20.11.12 :: 11:30:09:
а я только по земле и только потихоньку...

Я, Дмитрий, имел в виду, а как его 582-й перенесет? :)

отлично переносит, как и 503 и 912 и 914

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 20.11.12 :: 13:20:01

Steuermann записан в 20.11.12 :: 10:51:17:
как проявляется дефект трещины, кроме ухода жидкости?

да никак больше !Выбивает жидкость через пластмассовый бачок наружу ...крайний случай вообще ...дикий ! ;D пилот позвал проверить суммарный зазор при ТО ...смотрим чего то капает из свечного отверстия  :-? попробовали на зуб , кулин -охлаждающая жидкость  ;D :'(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано deAnatol в 20.11.12 :: 13:56:24

sid записан в 20.11.12 :: 12:29:31:
отлично переносит, как и 503 и 912 и 914

Гут! Теперь буду лить в бак дельталета Экто. В авто давно уже лью, доволен.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 20.11.12 :: 23:21:37

Старый Макс записан в 20.11.12 :: 09:45:33:
дайте сноску ,плиз


На коробочке заводской упаковки свечи NGK есть картинка.

Не читал в руководстве по эксплуатации про 27 Н/м  ::) Тянул по картинке.

А часто выкручиваете и устанавливаете обратно те же свечи - без замены на новые?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 21.11.12 :: 05:10:10
года четыре назад мы получили от александра текущую головку по резьбе свечного отверстия.
Распилили для осмотра изнутри. Для сравнения распилили головку не страдающую данным явлением.
На фото распиленная "здоровая" головка. Виды с двух сторон на одном фото:
http://s019.radikal.ru/i611/1211/f9/6f2ad6cb314dt.jpg
Более близкий вид места слияния двух стенок рубашки в зоне свечных отверстий здоровой головки:
http://s017.radikal.ru/i435/1211/00/696f2b75fd2bt.jpg http://s019.radikal.ru/i604/1211/1c/b5f54d69f954t.jpg
Близкий вид на то же место больной головки:
http://i072.radikal.ru/1211/3d/6332b3c09950t.jpg http://i037.radikal.ru/1211/96/fa7566393259t.jpg http://s017.radikal.ru/i436/1211/99/86ba91f5f238t.jpg

Черным маркером показана граница соединения стенок:
http://s017.radikal.ru/i429/1211/e7/1594af3238bet.jpg


У больной головки в этой зоне есть раковины. Если брак литья, то почему потекло так поздно и только в Непале.
Больше склонен к коррозии и ослаблении данного участка головки с последующим образованием трещины.
Хотелось бы получить консультацию специалиста по литью.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 24.11.12 :: 05:17:20

Иванов записан в 20.11.12 :: 23:21:37:
А часто выкручиваете и устанавливаете обратно те же свечи - без замены на новые?

-чистим через 15 часов ,меняем через -50-60 ,т.е. одни и теже три раза , потом выбрасываем .

sid записан в 21.11.12 :: 05:10:10:
Больше склонен к коррозии и ослаблении данного участка головки с последующим образованием трещины.

-эффект компьютера ,сначала не придал особого значения  :-[
а теперь вот думаю может это зацепка ?! Димитрий ,а рекомендаций по определению кондиции этого самого кулина (тосола ) не дашь? Вспоминается ,что купленный в Ростове тосол на армянском рынке  за короткий срок  проел радиатор  :(

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.11.12 :: 11:43:14
Саш, не дам, вопросом не владею.
Но, наверняка есть какие то тесты на коррозионную стойкость в ускоренном исполнении.
На 912 двигателе в первую очередь страдают патрубки, которые ввернуты в помпу и головки, но при этом остальные детали практически без изменений.
Причем из этих патрубков более страдающие - нижние патрубки в головке, т.е. вход в головку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 24.11.12 :: 13:15:43

sid записан в 24.11.12 :: 11:43:14:
этих патрубков более страдающие - нижние патрубки в головке, т.е. вход в головку. 

..о.к ! по случаю имеем моторчик отработавший 1565 часов (912-й) будем посмотреть состояние , тут правда в каждом сельпо свой кулин и какой из них есть гут  :-[ :-?
а потёкшие головки привозить ? или вы ими все шкафы завалили?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Апогей-16М в 24.11.12 :: 15:25:27

Старый Макс записан в 24.11.12 :: 05:17:20:
рекомендаций по определению кондиции этого самого кулина (тосола ) 



Старый Макс записан в 24.11.12 :: 13:15:43:
в каждом сельпо свой кулин и какой из них есть гут


Удивлюсь очень сильно, если вы (монстры!) это не знали:

Тосол и антифриз очень разные по составу! Так вот, тосол очень сильно подвергает коррозии алюминий и "скушивает" олово, чем иногда паяют радиаторы!

Применяйте только антифриз розового или жёлтого (говорят "зелёный") цвета! ...Или по рекомендациям производителей!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.11.12 :: 18:33:47

Старый Макс записан в 24.11.12 :: 13:15:43:
а потёкшие головки привозить ? или вы ими все шкафы завалили?

ну ты видимо нас опять с кем-то перепутал...

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 25.11.12 :: 19:40:07
На разных свечах картинки могут быть различны. Доворот ключём от 1\2 до 3\4 оборота. Зависит от калильного числа и конструктивных особенностей свечи.

Особенно внимательно смотреть на крайнюю правую картинку! :)

Сам, если нет картинки, тяну по ощущению - какие на 1\2, а какие на 3\4. Это с новыми кольцами. Если нужно посмотреть свечи, а затем поставить на место - маркирую точками на свече и на корпусе друг напротив друга.
00_035.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Иванов в 25.11.12 :: 20:00:34
С коррозией алюминия от ВЫСОХШЕГО тосола (антифриза всех цветов в том числе) сталкивался часто. Это происходит, вероятно, от его щелочного состава. Высыхая, в узких щелях образуются едкие кристаллы. Они вызывают коррозию не только алюминиевого сплава, но и охотно разъедают цинк и способствуют оржавлению стали. Всё дело в концентрации соли. В сухом виде, полагаю, она критична. Обладая гигроскопичностью, после высыхания в одних условиях эти кристаллы впитывают влагу из воздуха при других. В результате: в сухом виде безвредны, в влажном - вызывают коррозию.

Мораль: при консервации мотора на зиму или не сливать ОЖ., или как следует промывать систему с удалением остатков воды.

Сам много лет эксплуатирую моторы (582) с ОЖ разных производителей. Различий в свойствах не наблюдал. На зиму тосол заливаю "зимний" - до -40, а летом - летний - пополам с дистиллированной водой (примерно на -18, но и в -22 не замерзает полностью - проверено )

Про Непальские ГСМ почитайте на форумах и журналах мотоциклистов, которые путешествуют по предгорьям. Похоже они (ГСМ) добываются из местных растений  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 25.11.12 :: 20:44:40
[b]Особенно внимательно смотреть на крайнюю правую картинку! [/b  - надо  свои обертки пересмотреть... Хотя ,помнится на 582 дилер их  без упомянутой упаковки отправляет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 26.11.12 :: 17:48:27

Иванов записан в 25.11.12 :: 20:00:34:
Про Непальские ГСМ почитайте на форумах и журналах мотоциклистов, которые путешествуют по предгорьям. Похоже они (ГСМ) добываются из местных растений 

-из растений это ещё нормально ,главное ,чтоб ослиной мочой  бензин не разбавляли  ;) ГСМ то как раз нормальный ...пока , а кулин импортный ( про-во  Индия ,Эмираты ,Сингапур )
- за комментарии по затяжке свечей спасибо ,возьмём на особый контроль ...но вспоминая некоторых коллег в России ,те тянули со смаком ,что действительно приходилось при помощи монтировки откручивать !!!! :STUPID Но там не слышал ни разу о случаев подобных нашему ...значит ли это ,что дело не в затяжке ?! Или российские партизаны молчат ,как самые партизанистые в мире?!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 26.11.12 :: 19:43:34
Пора-пора на курсы в авиагамму!
Может все же замутят они тусовку после....  "конца света"в 13-м ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 08.02.13 :: 16:07:08
Прошу совета.
Копил короткий блок 582го, начал собирать, но столкнулся с проблемой при прикручивании  датчика контура зажигания. По руководству болты - М5х16, но они не вкручиваются, как Буд-то резьба не подходит. Может резьба не метрическая, а дюймовая?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.02.13 :: 16:11:02

Aвиастиль записан в 08.02.13 :: 16:07:08:
Прошу совета.
Копил короткий блок 582го, начал собирать, но столкнулся с проблемой при прикручивании  датчика контура зажигания. По руководству болты - М5х16, но они не вкручиваются, как Буд-то резьба не подходит. Может резьба не метрическая, а дюймовая?

Если блок новый ,и болты родные ...они сами нарезают нужную резьбу  ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 08.02.13 :: 16:30:39
А  этот вопрос снимаю.
Определил, что просто там нет резьбы теперь надо придумать как её нарезать. Интересно так надо или это косяк?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 08.02.13 :: 16:37:36
Спасибо Старый Макс

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 08.02.13 :: 16:40:11

Aвиастиль записан в 08.02.13 :: 16:30:39:
Аэтот вопрос снимаю.
Определил, что просто там нет резьбы теперь надо придумать как её нарезать. Интересно 

сЭр! Пилот должен быть внимательным а уж авиатехник тем более  ;D .Прочтите что написано вверху ! :STUPID Если болты родные ,они сами нарежут нужную резьбу ! На новом блоке нет резьбы изначально ! Вот также по башке мне надавал уважаемый sid ,когда я нарезал резьбу под метрические  болты диаметром 5 мм. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 09.02.13 :: 16:28:14
при закручивание болтиков 5 мм уж больно туго идут,в результате один сломан. проблемно теперь вытащить то что от него осталось

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vv в 09.02.13 :: 20:45:20

Апогей-16М записан в 24.11.12 :: 15:25:27:
Тосол и антифриз очень разные по составу!

откуда такие данные
тосол(лаборатория теории органического синтеза) торговое название отечественного антифриза который как и все антифризы представляет собой смеси этиленгликоля, пропиленгликоля, глицерина, одноатомных спиртов и других веществ с водой.
присадки разные но это уже производитель

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 09.02.13 :: 21:10:33
  Примите соболезнования .Так называемые родные болты имеют продольные фаски по резьбе с трёх сторон и закручиваются достаточно легко.При этом нарезается резьба по которой они заходят в тело блока. При нарезке резьбы болтами , желательно выкручивать их после оборота-двух для того чтобы
очистить от стружки.Почему так сделано  :( ? -Авиагамма может прокомментировать.Таким образом нарезал резьбу не один раз  не на одном блоке  и проблем не было.В  том числе первый раз ,обнаружив отсутствие резьбы возмутился  :-/ и нарезал резьбу обычным метчиком . :o за что получил  :STUPID
Просто надо читать внимательнее инструкции  ,прежде чем приступить к работе ! Примечание -при установке болтов используйте всего одну (таблЭтку ) каплю локтайда ,ибо потом трудно выкручивать болты . Точно также сломал болт ,НО уже при выкручивании  :-[ и пришлось долго трудиться ,чтобы вытащить обломки того самого болта. (речь идёт о неродном болте ,который был установлен и залит локтайдом!)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 14.02.13 :: 14:02:51
Купил в Авиагамме   прибор и датчик температуры охлаждающей жидкости  «VDO». Может, кто подскажет схему подсоединения, и какой нужен штекер к датчику

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 15.02.13 :: 03:42:58
Схема есть в руководстве, руководство есть на сайте, но это, видимо длинный путь. Подключение стандартное - на клемму + надо подать плюс, на клемму - надо подать минус. На клемму s надоподать сигнал датчика. Подразумевается напряжение 12 вольт и общая масса двигателя и аппарата. Клемма для датчика аналогична клеммам прибора - одевается на "блин" датчика, т.е. перпендикулярно оси датчика.
Про резьбу и болты датчиков уже объяснили.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 15.02.13 :: 16:05:39
Понял. толково.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 19.02.13 :: 15:30:20
Подскажите. Можно ли поставить на систему смазки привода дискового золотника - пневмо трубопровод  тормозов от Жигулей

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Mikeram в 20.02.13 :: 05:41:40
В "Жигулях" упомянутая трубка соединяет полость вакуумного усилителя с впускным коллектором. По ней циркулирует воздух, содержащий пары бензина, смолу и масло. По крайней мере шланги, изготовленные в Балаково, имеют приличную маслостойкость. Поэтому их можно применять в маслосистемах, не забывая контролировать состояние перед вылетом.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано samodelkin_33rus в 20.02.13 :: 16:12:21
Не знаю как сейчас , а в советские времена (лет 28, так назад), я по молодости и не знанию промыл тормозную систему на газ 66 по совету друга , бензином . Грязь конечно вымылась вся . Но в итоге пришлось менять все резиновые комплектующие в том числе и шланги тормозные . Так как манжеты со шлангами распухли и заклинили наглухо тормозную систему. Командир взвода хоть и ругался но не сильно , так как этого барахла на складе было навалом . Зато после замены по кругу всех резиновых изделий тормоза стали как на новом . :))
Я бы не стал рисковать , и ставить с тормозной системы на масляную шланги . Проще найти подходящий дюрит. Или нормальный шланг подходящий по диаметру  в ближайшем аэропорту.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 13.04.13 :: 18:55:00
Здравствуйте ВСЕМ. Дайте ответ, чур без приколов и дураков. 582 питается только 95ым или 92ой тоже можно. Лью масло Мотюль-710.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 13.04.13 :: 20:49:12
Я лью 92-й, вроде, это не запрещено. Просто на 95-й в Москве надежды нет — огромный шнс наткнуться на бензин с присадками, даже на серьезных заправках

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 13.04.13 :: 21:03:49
Химичил на 92ом, директор иногда говорил - заправляй 95-й, день другой проходит, опять лей 92-й. Он не пояснял, я не вникал.
Сюда заглянул, вопросы по топливу вот появились. А так очень даже поучительно, спасибо ВСЕМ участникам. Многое для себя уточнил, а также открыл. НО, самое главное - РЕГЛАМЕНТНОЕ обслуживание ДВСа, да и много всего, вобщем, в нашем деле мелочей не бывает.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 13.04.13 :: 21:37:46

записан в 13.04.13 :: 21:03:49:
Сюда заглянул, вопросы по топливу вот появились. А так очень даже поучительно, спасибо ВСЕМ участникам. Многое для себя уточнил, а также открыл. НО, самое главное - РЕГЛАМЕНТНОЕ обслуживание ДВСа, да и много всего, вобщем, в нашем деле мелочей не бывает.

В этой ветке раньше уже обсуждалась тема бензина. В инструкции по эксплуатации написано только про 95-й бензин. Детонация более вероятна на низкооктановом бензине, поэтому лучше лить 95-й, там есть присадки, в том числе и антидетонационные. Главное не нарваться на присадки с ферроценом (такой бензин легко вычислить по характерному запаху, достаточно просто понюхать раздаточный пистолет на бензоколонке), а для этого не надо заправляться на дешевых АЗС. Ну и долго бензин не хранить (тем более в смеси с маслом), старый бензин я использую только для бензопилы, мотокосы и для сжигания мусора, то-есть там, где плохое качество бензина не фатально.
На сайте Авиагаммы есть полезная статья:
http://aviagamma.ru/petrol.html
Ну и позволю себе вставить в ответ цитату от A. Щербакова ( у него есть опыт применения низкооктанового бензина на Ротаксах-912, приобретенный во время перелета из Москвы на Дальний Восток), думаю автор не будет против:


"... бутылка МТБ – та самая «бодяга», которой на бензоколонках 92-й бензин превращают в 95-й.

Тут, наверное, нужно пару слов сказать о бензинах, бодягах и Ротаксах. Мне неизвестно, чтобы в России выпускали прямоперегонный 95-й бензин, который бы развозили по бензоколонкам. Может, конечно есть такой, но я не знаю. Так что и на BP и на Lukoil-е и на ТНК и на других мы заправляем 92-й бензин, который превращен в 95-й с помощью антидетонационных присадок. Присадки бывают нескольких типов. Тетраэтилсвинец используется в авиационном 100LL бензине, но запрещен к применению в автомобильных бензинах в связи с токсичностью.
Железосодержащий Ферроцен распространен особенно на мелких NONAME  заправках, т.к. бензин с добавлением этой присадки имеет достаточно большой срок хранения и присадка не разлагается со временем. Один недостаток – свечи от применения этой присадки покрываются коричневым слоем оксида железа. Это может вызвать пробой изолятора и неприемлемо в авиации.

Присадки на основе ароматических углеводородов используются, как правило, на сетевых заправках, где машин обычно заправляется много, никаких отложений на свечах эти присадки не дают. Но если их применяют на мелких автозаправках, где заправляется немного машин, то со временем присадки разлагаются, теряя свои антидетонационные свойства. А если учесть, что 95-й бензин, который на мелких заправках продаётся, не всегда пытаются изготовить именно из 92-го, то картина для двигателя получается удручающая.

В общем, для понимания важно, что из качественного 92-го бензина, обладая качественной присадкой, можно самостоятельно изготовить 95-й бензин, который ничуть не хуже фирменного. Примитивный экспресс-анализ 92-го бензина (что он до этого не был разбодяжен из 80-го) можно при этом выполнить с помощью этой же присадки – добавить в бутылку с бензином необходимое количество присадки и убедиться, что в течение получаса осадка в виде хлопьев не образовывается. И конечно, нюх никто тоже не отменял.

А. Щербаков. "

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.04.13 :: 09:47:40
Бутылка МТБ - думаю что это МТБЭ - метилтретбутиловый эфир. Это не бодяга, и првращения идут не на колонке.
Это единственная присадка, разрешенная ГОСТом. Это довольно дорогая жидкость в отношении на эффективность.
С ее помощью бодяжить и зарабатывать не получится.
А вот с помощью фероцена и монометиланилина - можно.
Но бензин уже будет по ТУ. Но те же ТУ оговаривают максимально допустимую концентрацию. Но кто проверит? Вот свечи и "проверяют". Эти присадки в допустимых пределах (по ТУ) не дают окислов на свечах и осмоления детеалей. Но их соотношение стоимости к эффективности очень низкое, поэтому есть смысл с их помощью зарабатывать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 14.04.13 :: 12:56:15

V o l k u t записан в 13.04.13 :: 21:37:46:
В инструкции по эксплуатации написано только про 95-й

Наверно, у нас разные инструкции, в моей написано: "автомоб. бензин с октан. числом не менее 83 по моторному методу (90 по исследовательскому), с содержанием спиртовых добавок до 5%.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 14.04.13 :: 13:49:22

Alekzanderr записан в 14.04.13 :: 12:56:15:
Наверно, у нас разные инструкции, в моей написано: "автомоб. бензин с октан. числом не менее 83 по моторному методу 

Вот именно! А 83 по моторному методу, это нормативное значение октанового числа для 92 бензина, то-есть 92-й бензин укладывается в норматив впритык (если он качественный), на практике это число может  оказаться всего-лишь немного меньшим и возникнет детонация.
Почему так может получиться? Вот что об этом пишет Википедия:
"Для повышения октанового числа топлива используются высокооктановые компоненты и антидетонационные присадки. Многие из них (например, МТБЭ) испаряются легче, чем бензин, что приводит к интересному эффекту у машин с негерметичным бензобаком — по мере расходования топлива и испарения присадки октановое число бензина, оставшегося в баке, уменьшается на несколько единиц. Это приводит к лёгкому звону при полной мощности мотора (если он не оборудован датчиком детонации). Подавляющее большинство современных инжекторных двигателей имеют датчики детонации, позволяющие использовать любой бензин с октановым числом 91—98, однако для двигателей с высокой степенью сжатия может быть необходимо использовать бензин с октановым числом не ниже 95 или даже 98."

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 14.04.13 :: 21:07:05
Хорошо, что мы пришли к пониманию, что 92 бензин (каественный, естественно) может согласно РТЭ применяться в 582 двигателе. А некачественным может быть любой бензин. 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 15.04.13 :: 17:26:33
Конечно если будет у меня время, тогда я смогу всё спокойно проанализировать. Но. В данный момент не могу себе этого позволить, и не потомучто не хочу, просто есть другие дела. Поэтому и задаю такие вопросы.
Вывод делаю такой, обывательский, чисто по басяцки - заливаю качественный 92-й - хорошо; заливаю качественный 95-й получаю проблемы с ЦПГ и КШМ.
заливаю 92-й с высокооктановыми компонентами - получаю проблемы с ЦПГ и КШМ; заливаю 95-й с высокооктановыми компонентами - хорошо. Или я не так понял? :-[
Только прошу, не отмахивайтесь от меня. Если Вам неудобно здесь мне разъяснить, приму ообщение в личке.
Но думаю что не один я такой, с вопросом о выборе правильного топлива, поэтому лучше здесь.
V o l k u t к ВАМ обращаюсь, а также ко ВСЕМ не ровнодушным форумчанам. Уберегите от ошибок, которые у Вас были, а свои я сам не повторю.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано levadelta в 15.04.13 :: 21:24:06

записан в 15.04.13 :: 17:26:33:
а также ко ВСЕМ не ровнодушным форумчанам


Почему-то в этой ветке не видать и не слыхать профи-эксплуатантов (за исключением Старого Макса), а именно химиков, которые за сезон вырабатывают ресурс 582-го коленвала...т.е. 300-400 часов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 15.04.13 :: 22:19:05
Важа, выше я озвучил свой скромный личный опыт и отношение к 92-му бензину, думаю он окажется полезен. Но на форуме есть гораздо более опытные эксплуатанты летающей техники,  интересно услышать их мнение.
По своему личному опыту и совету опытных людей, мнению которых доверяю, я заправляю всю свою технику топливом от Лукойл - проблем не было ни разу.
На самом деле, каждый эксплуатант для себя решает сам, какой бензин лить в бак, с учетом РТЭ, стоимости бензина и интенсивности полетов, особенностей маршрута, близости АЗС и т. д.
Я свой выбор сделал - Ротакс-582 конечно может работать на 92-м бензине, но я его кормить 92-м не буду!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Mikeram в 16.04.13 :: 05:14:35
Каждый день дышу парами бензина - проверяю его качество в лаборатории. Не всё, что здесь написано, верно. ГОСТы и ТУ не запрещают использования присадок, но ограничивают их максимальную дозу. И мнение о том, что 95-й бензин хуже 92-го - неверное. В обоих сортах бензина должно быть не более 5 мг смолы на 100 мл бензина. В уфимском бензине смолы не больше 3-х мг, в оренбургском - не более 2-х. Но это в бензине, изготовленном на нефтеперегонном заводе. Стоит он очень дорого, не знаю сколько - бензиновые торговцы жаловались. Поэтому нарваться на самодельный 95-й бензин низкого качества намного вероятнее, чем на 92-й. В самодельном бензине смолы как правило не меньше 25-30 мг на 100 мл, иногда - больше сотни. Самое ужасное - бензин с "парфюмерией" - запахом лака для ногтей. Смола этого бензина отмывается только зубилом. В самопальный бензин как правило добавляют отходы органического синтеза (каучука, капрона). Такой бензин имеет зеленоватый или синеватый цвет. Чем темнее бензин, тем выше октановое число. И смолы - тоже больше. Она частенько сама выпадает на дне в виде коричневых капель. Когда эта капля попадает в карбюратор - закрывается жиклёр холостого хода. Затем - переходной системы. В автомобиле сначала падают холостые обороты, затем наступают провалы при разгоне. Что происходит с авиадвигателем - не знаю. Туда я такой бензин не заливаю.
   В последние месяцы в Самарской области появилось много ферроцена, которого не было здесь пару лет. Свечу загрязняет за несколько минут.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 16.04.13 :: 16:11:43
Братья пилоты, не будьте котегоричны к высказываниям аппонентов, главное дело, чтобы золотую середину выбрать. Мнение каждого ценно, соответственно не стоит отбивать желание поделиться опытом.
Действительно надо побольше послушать пилотов профи, т.е. которые много и давно эксплуатируют 582-е, т.к. мнения разные.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Hitek в 17.04.13 :: 18:52:53
В РТЭ "потолок" для 582го указан?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 17.04.13 :: 20:03:40
Это к Старому Максу.
Выше него только звезды.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 17.04.13 :: 20:23:37
Как раз читаю и впитываю руководство по 582-му. До 60 стр. про потолок ничего не сказано :).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Андрей Б. в 17.04.13 :: 20:27:20
Там на первой странице напИсано, что дескать двигатель не авиационный и все риски на совести владельца [smiley=smiley.gif]

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано MIKS в 17.04.13 :: 20:44:33

Hitek записан в 17.04.13 :: 18:52:53:
В РТЭ "потолок" для 582го указан?

Во,АВГУСТ-М2,как раз с R-582.......забралси ;).....можно ещё.... :~)
Avgust-M2.jpg (54 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Steuermann в 18.04.13 :: 07:47:51
Проблема скорее спуститься- двигатель сильно охлаждается .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 18.04.13 :: 09:06:25

MIKS записан в 17.04.13 :: 20:44:33:
Во,АВГУСТ-М2,как раз с R-582.......забралси .

Не замерз?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано MIKS в 18.04.13 :: 10:21:33

V o l k u t записан в 18.04.13 :: 09:06:25:

MIKS записан в 17.04.13 :: 20:44:33:
Во,АВГУСТ-М2,как раз с R-582.......забралси .

Не замерз?

Ага,змэрз :)
.......Прилетел Иван домой,сопли бахромой.... :craZy

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Grig в 23.04.13 :: 11:02:43
Гмык! Проблемка....! Не поднимаются обороты холостого хода выше 1750  оборотов. Закрутил винты количества практически до упора. Движок работает стабильно и на холостом и во ВСЁМ диапазоне от ХХ до ВР.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 23.04.13 :: 11:37:44
Смотрите жиклеры ХХ в карбюраторах. Заслонки приподняли, и топливо идет только через главную дозирующую систему, а через чиклеры ХХ нет.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Grig в 23.04.13 :: 15:38:01
Я подозревал...! Видать замаслились после консервации на зиму.....!  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 02.05.13 :: 16:15:36
кто подскажет 100ll на 582 можно использовать ?  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 02.05.13 :: 16:53:07

вадим r44 записан в 02.05.13 :: 16:15:36:
кто подскажет 100ll на 582 можно использовать ?

Запрещено, так же как и любой другой этилированный бензин.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 02.05.13 :: 18:27:45

d_v записан в 02.05.13 :: 16:53:07:
любой другой этилированный бензин


В руководстве написано про  бензин:  автомобильный бензин с октановым числом не менее 83 по моторному методу (90 по исследовательскому) с содержанием спиртовых добавок до 5 %.
Примечание: применение этилированного бензина нежелательно.

Так что, формально, вроде можно 100лл, но осторожно. При этом масло должно быть минеральное.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 02.05.13 :: 20:41:45
А обкатать лучше на синтетике?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 03.05.13 :: 11:36:29
Синтетику с этилированным бензином нельзя использовать. И вообще, у Вас 100-ку некуда девать? Могу Вам подсказать где купить 95-й бензин  ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 03.05.13 :: 14:48:25
Я имел ввиду синтетику и 95 на обкатку ?  :) или лучше обкатать на минералке?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 017 в 03.05.13 :: 15:22:00
Мое личное мнение - Motul  синтетика и 95-й, на все время жизни двигателя. Дорогой ремонт, зараза  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 03.05.13 :: 18:55:31
Так и поступлю , спасибо :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 13.05.13 :: 11:58:47
Таки 95-й, мотюль у меня-710й.
Мужики в клубе меня на смех подняли, когда им сказал что в 582 льют 95-й. Сами они дальше 503 ничего не видели, вот в него с 1993года льют 92-й, вроде ничего, но, учебные полёты по кругу, один уже сняли(задиры со стороны выхлопной), ссылаютя на масло, хотя не разбирали.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 13.05.13 :: 12:17:11
Смеётся тот кто смеётся последним(с)
Цена вопроса в полтора рубля за литр, было бы за что бороться,а проблем можно себе найти на порядок больше сэкономленных финансов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 13.05.13 :: 15:57:19
Не, ну они ведь доказывают что разницы нет, что кто-то проводил испытания, мол фигня это всё детонация, не замарачивайся ты, всю жизнь лили 92-й и ничего. Вот и вопросы поэтому такие. Так может это 503-му ничего?
Для себя решил 95-й + Мотюль-710.
Всем благодарен за обсуждение, Вы мне очень помогли. Будут вопросы, напишу.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 14.05.13 :: 14:46:28
Помогите по двигателю и электрике, прочитал всю ветку, но явных ответов на свои вопросы не нашел
Птенец 2 с Rotax 582 синий

1) Летал 11-го числа после 20-00 солнце уже садилось, я обратил внимание на следующую странность. Есть лампочка (на рис. номер 1) которая горит пока двигатель не запущен, после запуска она гаснет, НО обратил внимание на то, что с ростом оборотов двигателя, где-то от 3000 она начинает слабенько светиться и к 6000 интенсивность ее свечение увеличивается и достигает примерно половину того, как когда двигатель не запущен. Это нормально? почему она начинает светиться ? так должно быть? меня это насторожило... хотя я проверил генератор работает, заводил стартером, после чего на запущенном моторе отключал массу... а двигатель и приборы продолжают работать...

2) Тенденция к перегреву!  Как я и и говорил, у меня мотор 582 синий... раньше полеты были при +15 +20 с инструктором вдвоем и перегрева не замечал... а 11 числа сразу после взлета (а взлетаю я один на более малых оборотах, да и в крейсере всего-то 5500) а мотор до второго разворота (в моем случае 200 метров) уже нагревается до того, что стрелка становится на границу между желтой и красной зоны... я когда заметил это чуть офигел... сразу прибрал обороты в снижение попер на посадку... что это было не понял... полетел опять — та же картина... посмотрели систему охлаждения, воздух который был (вроде было не много или не было вообще) выпустили... но ничего не изменилось... в этот день в 20-00 было на улице +26... неужели на 582 моторе нельзя летать при такой температуре, даже одному? Решил слетать утром 12-го числа, в 8-30 было около 20 градусов температура... Слетал несколько кругов... В наборе до первого разворота стрелка заметно ползла к красной зоне и не доходя одной четверти желтой зоны я прибирал обороты в горизонт и стрелка замирала... при выполнении захода температура немного уменьшалась (до середины)... Что это, так и должно быть? или это полный не порядок? Может термостат? Хотя вроде радиатор и трубки горячие, шторка на радиаторе открыта полностью. Вот не знаю, как летать теперь... Кстати... обратил внимание на температуру в выпускном коллекторе, прибор показывал 1100К... Антифриз синий залит хотя коллеги по цеху (ангару) используют красный на своих Rotax, стоит поменять на красный?


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 14.05.13 :: 15:25:07

Gleb Sonic записан в 14.05.13 :: 14:46:28:
Тенденция к перегреву! 

Просто стало тепло, очень. толкающая схема, условия обдува радиаторов не совсем оптимальные. Либо изменяйте условия обдува, либо методом подбора увеличивайте площадь радиатора. Поставить нормальный прибор от Ротакс или другой, на котором цифры будут! Это в первую очередь.
У меня дельта, условия схожие. Открыл сезон в конце апреля - один радиатор скотчем пришлось заклеить, иначе не грелся, на майские праздники летал, ничего не закрывал - 70 градусов, а вчера купил радиатор от печки газелевский, буду дополнительно ставить, иначе можно будет только рано утром летать, проверено.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 14.05.13 :: 16:19:14

star33 записан в 14.05.13 :: 15:25:07:

Gleb Sonic записан в 14.05.13 :: 14:46:28:
Тенденция к перегреву! 

Просто стало тепло, очень. толкающая схема, условия обдува радиаторов не совсем оптимальные. Либо изменяйте условия обдува, либо методом подбора увеличивайте площадь радиатора. Поставить нормальный прибор от Ротакс или другой, на котором цифры будут! Это в первую очередь.
У меня дельта, условия схожие. Открыл сезон в конце апреля - один радиатор скотчем пришлось заклеить, иначе не грелся, на майские праздники летал, ничего не закрывал - 70 градусов, а вчера купил радиатор от печки газелевский, буду дополнительно ставить, иначе можно будет только рано утром летать, проверено.


так у меня радиатор вроде от ОКИ стоит, большой

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 15.05.13 :: 02:08:02
Сначала разберитесь с бортсетью. Какой стоит выпрямитель? Какая логика лампы? Какая схема? Измеряйте напряжение в бортсети до запуска и на рабтающем двигателе. Напряжение сильно влияет на показания приборов.
Потом разберитесь с указателем - сколько в градусах границы секторов?
Далее проверьте герметичность системы охлаждения и при каком давлении срабатывает клапанная крышка.
Менять антифриз нет смысла.
По температуре выхлопа не пытайтесь определить перегрев двигателя по воде. Многие ориентируются на превышение ТВГ. На самом деле, более опасно падение ТВГ. Это довольно сложный параметр, который более актуален для контроля качества топлива, топливной смеси, диагностики топливной системы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 15.05.13 :: 06:05:37
Проверьте главные жиклеры, могли засориться (или могла налипнуть какая гадость) и смесь беднит, отсюда и перегрев.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 15.05.13 :: 06:33:13

Alekzanderr записан в 15.05.13 :: 06:05:37:
Проверьте главные жиклеры, могли засориться (или могла налипнуть какая гадость) и смесь беднит, отсюда и перегрев.


ТВГ вроде в норме... больше склоняюсь к электрике

Дело в том, что в тот день перед полетом, я осматривая самолет обратил внимание, что слетели клеммы с аккумулятора и просто так лежали сверху (то есть контакт, то нет)... далее где-то прочитал что данный мотор, точнее генератор запрещена эксплуатация без нагрузки, вероятно (я так думаю) вылетает частично регулятор, вот это и навеяло меня на мысль, что это могло привести к тому (у меня было такое на мотоцикле, был кипел аккумулятор и перегорали лампочки в фаре), что частично вышел из строя регулятор и в сети могло появиться большое напряжение с генератора на больших оборотах, что и могло приводить к «подсвечиванию» светодиодов, так же это могло отразиться на завышенных показаниях приборов.

Кстати, где-то прочитал, что термостат можно просто с него снять, и попробовать без него.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Alekzanderr в 15.05.13 :: 07:14:12

Gleb Sonic записан в 15.05.13 :: 06:33:13:
ТВГ вроде в норме..


Gleb Sonic записан в 14.05.13 :: 14:46:28:
обратил внимание на температуру в выпускном коллекторе, прибор показывал 1100К


1100К - 273 = 827 С  - это на пределе, максимум 850 С

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 15.05.13 :: 07:35:28

Alekzanderr записан в 15.05.13 :: 07:14:12:

Gleb Sonic записан в 15.05.13 :: 06:33:13:
ТВГ вроде в норме..


Gleb Sonic записан в 14.05.13 :: 14:46:28:
обратил внимание на температуру в выпускном коллекторе, прибор показывал 1100К


1100К - 273 = 827 С  - это на пределе, максимум 850 С


Конечно же я ошибся, у меня прибор в фаренгейтах (см. картинку выше)... получается 593.33 цельсия

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 15.05.13 :: 08:21:49
@ Gleb Sonic


Gleb Sonic записан в 15.05.13 :: 06:33:13:
Кстати, где-то прочитал, что термостат можно просто с него снять, и попробовать без него.
Наверх 


Не делайте этого! О.Ж,. будет циркулировать по малому кругу. Эй проще гулять по блоку и патрубкам, чем проталкивать через соты радиатора.Если уж решились закольцеваться по большому кругу, то перекройте малый круг движения жидкости.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vip46 в 15.05.13 :: 13:23:36

star33 записан в 14.05.13 :: 15:25:07:
Тенденция к перегреву! 

У меня эта тенденция наблюдалась при обеднении смеси На 582 (Птенец - 2).После пропитки воздушного фильтра маслом показалось, что карбюратор богатит (по цвету изолятора на свечах). Иглы карбюраторов опустил на одно деление и сделал пробный вылет. Двигатель не потерял мощности, работать, как я воспринял, стал мягче, но температура охлаждающей жидкости повысилась на 5 -7 градусов, изолятор свечей стал соломенного цвета. Вернулся к прежним настройкам.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 15.05.13 :: 13:35:07

vip46 записан в 15.05.13 :: 13:23:36:
Иглы карбюраторов опустил на одно деление


Простите меня чайника, но можно фото где эти иглы и деления на них?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано vip46 в 15.05.13 :: 14:09:51

Gleb Sonic записан в 15.05.13 :: 13:35:07:
, но можно фото 

Смотрите руководство по эксплуатации двигателя.
Чтобы сделать фото,(как и изменить положение иглы) надо попасть на аэродром и снять  крышку карбюратора.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 15.05.13 :: 14:56:22
A manual polistat len?
Tam zhe s kartinkami vse pokazano.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 15.05.13 :: 16:20:21

Gleb Sonic записан в 15.05.13 :: 13:35:07:
Простите меня чайника, но можно фото где эти иглы и деления на них?

На лето вторая позиция снизу. Иглу опускаем - смесь бедним, поднимаем - обогащаем. Но лучше сгоряча ничего не трогайте, как советовали найдите мануал, а еще лучше человека разбирающегося в этих тонкостях.

Marius записан в 15.05.13 :: 14:56:22:
A manual polistat len?

К сожалению не у всех он имеется....
Karbjurator_001.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 15.05.13 :: 21:08:06

star33 записан в 15.05.13 :: 16:20:21:
К сожалению не у всех он имеется....


Tak grifa na nem "Sovershenno sekrento" kazhetsa ne bylo:
http://www.aviagamma.ru/582.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 15.05.13 :: 21:23:39

Marius записан в 15.05.13 :: 21:08:06:
Tak grifa na nem "Sovershenno sekrento" kazhetsa ne bylo:
http://www.aviagamma.ru/582.html

Ну вот и ладненько, а то я свой "букварь" уже до дыр затер. :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 16.05.13 :: 11:27:04
Подскажите, какой из доступных и недорогих цифровых приборов можно поставить для контроля температуры ОЖ чтобы он согласовался с датчиком температуры в моем моторе. Если можно ссылку.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авиастиль в 17.05.13 :: 02:48:17
здесь посмотри
http://www.veter50.ru/prib/

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Gleb Sonic в 20.05.13 :: 09:42:26
Небольшой отчет о том, как провел выходные с самолетом.
В кастрюльке с кипятильником и лабораторным градусником было проверено:
1) термостат на соответствие температуры начала открытия - ОК
2) выполнено тарирование датчика и указателя температуры ОЖ - ОК проверка показала 80 градусов на границе желтой и красной зоны.... стало легче и спокойней, понял, что не нагревал свой мотор более 80 (по температуре ОЖ), показания указателя температуры ОЖ корректны
4) замер бортового напряжения в разных режимах работы мотора - ОК 13,8 - 14,0
3) предположительно причиной подсвечивания светодиодов был плохой контакт в штекере регулятора.

Пришел к выводу, что причиной стремления к перегреву является действительно высокая температура окружающего воздуха, а также необычное расположение радиатора, то, что при рулении отсутствует обдув... На многих других аппаратах эта проблема решена, там радиатор (секции радиатора) стоят за винтом и хорошо обдуваются. На Птенце в жару надо не затягивать с рулением, после взлета сразу же прибирать РУД и держать более пологий набор, внимательнее следить за температурой, если прибор аналоговый то предварительно выполнить его тарирование, как сделал я, чтобы найти на шкале границу 80 градусов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 06:00:48
На Шагмане-1 возникла проблема с расходом топлива. Ранее, при полете на скорости 90 км/ч расход составлял 6-7 литров в час. Сейчас расход в районе 14 литров. Двигатель РМЗ-500.

За время прошедшее после первого замера были выполнены следующие мероприятия.

1. При первоначальной установке винта, когда производился замер расхода, двигатель "подхватывал" только после разгона до 20 км/ч. Затем был уменьшен угол установки винта. Время разбега сильно сократилось до 4 сек (до момента отрыва). Сейчас угол установки увеличен до состояния, когда время разбега увеличилось до 6 сек.

2. Подняты на одно деление дозирующие иглы карбюраторов. После этого двигатель стал работать на малых оборотах без обогатителя при температуре прогрева 35 гр. Свечи имеют темно-коричневый цвет.

3. Установлены воздушные фильтры. Сетка женского нейлонового чулка растянута в один слой на диаметре 50 мм.

4. На двигатель установлен воздухозаборник для охлаждения. Площадь сечения на входе около 300 кв.см. Находится в процессе доработки. Максимальная температура переднего цилиндра (напоминаю, винт тянущий) 120 град. заднего - 102 град. На крейсерском режиме при 5000 об/мин передний - 110, задний - 98, на холостых оборотах передний - 92, задний 94 (температура воздуха +27). До установки воздухозаборника замеренное аэродинамическое качество самолета составляло 10 -11 (в зимнее время), сейчас 8 - 9.

5. Внесены изменения в выхлопную трубу (резонатор), с целью получения более линейной дроссельной характеристики для устранения подхвата. Снижение мощности на оборотах 6200 не замечено. На оборотах 4200 - 5700 мощность заметно подросла.

6. Произведена балансировка коленчатого вала. В результате увеличился объем картера на 8 куб. см. для каждой половины, что приблизительно составляет 1,5% от объема при положении поршня в НМТ. В результате балансировки падения мощности на оборотах 5000 и выше не замечено. 

Хотелось бы получить по каждому из пунтов мнения тех, кто реально сталкивался с ростом расхода топлива после выполнения хотя бы одного из перечисленных действий.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 23.05.13 :: 06:32:30
По наитию, без утверждения. Поэтому сильно не пинайте.
Пункт 2. иглу вернуть, прочистить жиклёры и каналы в карбюраторе. И, может стоит обратить внимание на установку золотника. а вдруг сбился?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано SinglFather в 23.05.13 :: 06:37:15

записан в 23.05.13 :: 06:32:30:
По наитию, без утверждения. Поэтому сильно не пинайте.
Пункт 2. иглу вернуть, прочистить жиклёры и каналы в карбюраторе. И, может стоит обратить внимание на установку золотника. а вдруг сбился?


Прошу прощенья, двигатель РМЗ-500. Исправил.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано SinglFather в 27.05.13 :: 06:52:18
Нашёл причину повышенного расхода топлива. Проверил показания скорости прибора Stratomaster, ошибка составила 21%. Т.е. при проверке расхода топлива вместо 90 км/ч по прибору, реальная скорость была 110 км/ч. При этом расход составил 11 литров в час. С "лопухом на голове" - 14.
Опускание на одно деление дозирующих игл, мне кажется, повлияло очень незначительно.

P.S.
В инструкции Stratomaster UL указан диапозон температур, при которых может эксплуатироваться прибор. Это (0) - (+40). Настройка производилась при минусовой температуре. Другого варианта просто небыло. Это одна из наиболее вероятных причин.
Прибор опять откалибровал и ввел поправку скорости, расчитанную с применением навигатора.
Прверил качество планирования, получил 10.
Теперь нужно проверить расход топлива на скоростях  от 70 до 90.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 02.06.13 :: 16:36:59
Братцы, покажите внутреннюю сторону головки R-582, со стороны камер сгорания. У меня снегоходный R-583, с одной свечой на цилиндр, а цилиндры от 582-го. Хочу сравнить площадь каналов для охлаждающей жидкости. Сдается мне на 583-й голове они гораздо больше.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 02.06.13 :: 21:08:58
Вот пожалуйста...
IMG_gbc.jpg (168 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 02.06.13 :: 22:54:54
Вот спасибочки! Стало быть одинаковые, слава богу. А то меня смутила резиновая прокладка между головой и 583-ми цилиндрами(с клапанами мощности). Самой прокладкой той эти каналы существенно занижаются. Не понятно почему, мотор то более теплонагружен. :-?
583_head.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 03.06.13 :: 05:21:53
У меня сложилось мнение, что австрияки крышки головок разные делали для сине и сероголовых.
Как вам такой вариант ? (582 mod.90 - сероголовый).

img_0119_medium_487.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 03.06.13 :: 06:17:29

DiKey записан в 03.06.13 :: 05:21:53:
Как вам такой вариант ?

Однако! :o А вот другая крайность - головка 583-го выпуска 1992 года. Она состоит из двух частей и имеет совсем не большие каналы в виде отверстий.
583_head2.jpg (98 KB | )
583_head3.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 03.06.13 :: 07:05:16
Странно. Мое виртуальное изучение 58Х серий подсказывает, что такие составные головы устанавливались на 587 ротаксы водного применения и 582-е (для снегоходов) с одной свечой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано marcons в 03.06.13 :: 11:03:58

DiKey записан в 03.06.13 :: 07:05:16:
что такие составные головы устанавливались на 587 ротаксы водного применения и 582-е (для снегоходов)

Ваша правда, в 1990-1992 мотор числился как 582-й. Это я уже по привычке.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 07.06.13 :: 15:44:09
Добрый день.
Я новичок в форуме. Привело мне тут, в эту тему, поиск ремонт двигат.  Ротакс 582. Беда привела  :-? . У меня аэролодка Пиранья 3. Хорошо, что не летательный аппарат ;D .
Двигатель с первого запуска показал себя х..  Начал клинить. Первом  и последном поезке 8-10 часов, несколько раз заглох резко. После остановке пол часа заводился. Весной завелся и сразу заглох. В резултате предворителного осмотра выяснолось, что не вращается золотникого шайба. При далнейшем разборке оказался не вращается привод залатника. Дальше не стали разбирать, так как не опредилились что делать.
Прошу советов

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 07.06.13 :: 15:50:19

авантюрист записан в 07.06.13 :: 15:44:09:
Прошу советов

Да не беда это вовсе, хотя судя по описанию, способ ремонта - замена новым.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 07.06.13 :: 16:15:16

star33 записан в 07.06.13 :: 15:50:19:

авантюрист записан в 07.06.13 :: 15:44:09:
Прошу советов

Да не беда это вовсе, хотя судя по описанию, способ ремонта - замена новым.

А что заменить то ?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 07.06.13 :: 16:26:41

авантюрист записан в 07.06.13 :: 16:15:16:
А что заменить то ?

Так называемый "короткий блок", т.е., если я не ошибаюсь, это весь мотор, без редуктора и навесных агрегатов.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 07.06.13 :: 16:49:57

Так называемый "короткий блок", т.е., если я не ошибаюсь, это весь мотор, без редуктора и навесных агрегатов. [/quote]
я ожидаю всякое неприятное узнать. Но пока еще надеюсь чуду.. 
А  более конкретно можно узнать? как поступить, что делать?  Такие неприятности у меня постаянно, из - за места проживание. Тут особа нет спецов, а я сам далеко не технар... Вот такие издержки у меня.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 07.06.13 :: 19:45:29
Наиболее вероятно разрушение латунной шестерни привода дискового золотника.
Возможная причина - воздушная пробка в системе привода.
При установке двигателя свечами вниз требуется перестановка бачка. В этой компоновке воздушную пробку удалить из системы возможно только при выворачивании заглушки из картера.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Staratel в 07.06.13 :: 20:30:22
Подскажите поподробнее насчет этого, я собираюсь ставить двигатель вниз башкой, поэтому актуально. Бачка смазки золотникового механизма? И что за заглушка в картере? К сожалению, мотор пока не на руках, представляю только эмпирически  :)
И еще вопрос - что можно узнать, имея номер двигателя?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано odissei в 07.06.13 :: 21:54:50
Уважаемые форумчане , подскажите,   чем 582 с серой головой отличается от 582-го с синей головой?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 07.06.13 :: 22:50:03

odissei записан в 07.06.13 :: 21:54:50:
Уважаемые форумчане , подскажите,   чем 582 с серой головой отличается от 582-го с синей головой?

Было уже об этом:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292939164/60

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 08.06.13 :: 05:22:58

sid записан в 07.06.13 :: 19:45:29:
Наиболее вероятно разрушение латунной шестерни привода дискового золотника.
Возможная причина - воздушная пробка в системе привода.
При установке двигателя свечами вниз требуется перестановка бачка. В этой компоновке воздушную пробку удалить из системы возможно только при выворачивании заглушки из картера.

Я понял, причина вскрытия покажет. Однако тут специалистов по анатомия подобных двигателей нет. А, придется, так как далеко от сервисных центров.
Что рекомендуйте нам при разборке? Где посмотреть инструкция? Стоить вообще связываться нам с разборкой ? 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Vitayes в 08.06.13 :: 07:09:28
Почитай эту ветку с начала, там ссылки найдешь на инструкции.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 08.06.13 :: 20:08:13

Staratel записан в 07.06.13 :: 20:30:22:
Подскажите поподробнее насчет этого, я собираюсь ставить двигатель вниз башкой, поэтому актуально. Бачка смазки золотникового механизма? И что за заглушка в картере? К сожалению, мотор пока не на руках, представляю только эмпирически  :)
И еще вопрос - что можно узнать, имея номер двигателя?

Имея номер двигателя можну узнать год его выпуска и может движение в эксплуатации.
По установке свечами вниз - схема описана в методичке по эксплуатации, методичка на сайте. Там и пробка показана - При установке свечами вниз она будет над водяным насосом. Болт М6 с медной шайбой.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 08.06.13 :: 20:10:37

авантюрист записан в 08.06.13 :: 05:22:58:
Что рекомендуйте нам при разборке? Где посмотреть инструкция? Стоить вообще связываться нам с разборкой ? 

на сайте aviagamma.ru есть все, что для этого нужно. Разборку надо сделать хотя бы для того, что бы понять отказ и его причину.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 11.06.13 :: 20:09:46
на сайте aviagamma.ru есть все, что для этого нужно. Разборку надо сделать хотя бы для того, что бы понять отказ и его причину. [/quote]
Разобрали частично, причина ясно... Спасибо тебе, диагноз 100% - ный. Похоже с первого запуска, мотор нас намекал о неисправностей. Неожиданно каждый раз мотор  заглушался, и неоднократно.. Очень возможно, (я не помню, не я занимался сборкой и обкаткой. Я не люблю заниматься этим, не умею ), мой помощник эту воздушную пробку не удалял. Результат на лице..   

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 11.06.13 :: 20:11:30
остаток латуна
DSC_3955_2376x1118_500x235.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 11.06.13 :: 20:29:20
При разборке выяснилось еще одну неприятность. Похоже из за того что дисковый золотник перекрыл окно внутри цилиндров, и из-за конденсата появился ржавчина на шатуне..
А что можно сделать с ржавчиной?
И еще один вопрос. На площадке, где золотник крутиться, вроде похоже трещину двух местах, ногтями даже  цепляется. Толи так должно? Или что это такое?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 11.06.13 :: 20:33:40
фото площадки

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 12.06.13 :: 08:18:07
Фото площадки отсутствует.
Больше интереса к фото коленвала.
Состояние шестерни привода дискового золотника. Там должны быть следы перегрева и наплавления латуни. Теоретически можно очистить и использовать данный коленвал, но будут ли работать сальники в этой полости?
Ржавчина на шатуне снаружи не так страшна, есть ли ржавчина внутри шатуна?
В итоге два варианта - ставить новый коленвал или ставить старый колевал и первое время постояной следить за уровнем масла в бачке дискового золотника и измерять люфты шатунной группы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 14.06.13 :: 06:33:28
Не могу понять почему не крепится фото. Попробую еще раз..
DSC_4068_1860x1241.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 14.06.13 :: 06:35:40
Вот тебе на ..получилось закрепить
DSC_4070_2385x1592.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 14.06.13 :: 06:39:19
Ржавчина только есть на снаруже шатуна. На шестерне размазано остатки латунного шестерни. Повреждение не чувствуется. После очистки, следов похоже не останется.
DSC_4072_2385x1592.jpg (143 KB | )
DSC_4076_2385x1592.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано авантюрист в 14.06.13 :: 06:46:39
Скажи уважаемый sid, где заказать запчасти и какие надо в моем случаее..
Что за трещины?? на плащадке
Про сальников не понял
Как надо измерять люфты шатунной группы. ??

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 14.06.13 :: 10:52:56
запчасти можете заказать у нас
aviagamma.ru
по объему запчастей - я бы разбирал картер, чтобы как следует очистить шестерню и промыть полость от стружки. Но воплне возможно это сделать без разборки.
Однозначно менять шестерню, подшипники и сальники дискового золотника. Малый подшипник можно снять, без разборки картера, но с небольшими хитростями и следами на картере.
Про сальники - это я писал про сальники коленвала, которые стоят с двух сторон от шестерни. Под них также попадала латунная пыль и как они будут работать - вопрос.
Трещин на площадке не увидел. Та что прямая - это стык половинок картера. Та что сектором - это установочная риска, для установки дискового золотника.
Измерение люфта
http://aviagamma.ru/luft.html

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 20.06.13 :: 08:01:06
Может кто подскажет.
По схеме подключение потребителей согласно руководства как на первом рисунке. У меня подребители подключены по схеме "без аккамулятора"
Хочу к этой схеме добавить аккумулятор емкостью 1.3 А, чтобы питать элктронные приборы УС и высотомер, GPS  Примерно так как на втором рисунке А требуемый с емкостью не менее 9А не вижу смысла ставить.
Вопрос:
как ограничить ток подзарядки ? 
1_012.png (149 KB | )
2_012.png (83 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 20.06.13 :: 10:13:26

5vvv5 записан в 20.06.13 :: 08:01:06:
как ограничить ток подзарядки ? 

Исправная и до нуля не разряженная свинцово-кислотная АБ при нормальном напряжении бортсети не требует ограничения тока, что и показано на схемах.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 20.06.13 :: 10:42:45
DiKey, верно. но при условии если  АБ имеет емкость не менее 9 А.ч. Я ставлю АБ с емкостью 1.3 А.ч для которой требует ток заряда  0.35 А, а подзарядки и того меньше.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 20.06.13 :: 11:20:19
Сделайте эксперимент: подайте напряжение на вашу АБ равное тому, что выдает РР и замерьте ток... И вы перестанете волноваться.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 20.06.13 :: 22:07:36
При  установке  АКБ  малой  ёмкости  в  комплекте  с  некоторыми  регуляторами -  не  учитывающими  напряжение  батареи - может  возникать  проблема  перезарядки  АКБ.

Бороться  с  этим  можно  либо  применяя  регуляторы  учитывающие  напряжение  АКБ  ( например  такой ) :

Схема не  шунтирующего  регулятора - выпрямителя  от  Ротакса  912 и  914 -  которую  расковыряли  из  интереса  французские  студенты...
Возможно  не  совсем  точная. ( Могут  быть  ошибки  в  номиналах  деталей ).

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/reguljator__vyprjamitel___dukati.JPG
«Схема.»

http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/kvadrat67.5a/0_49064_b06e0782_L.jpg
«page_1.»

Оригинальный  документ  по  ссылке :

http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/CircuitsElectriquepourle912.pdf

http://img-fotki.yandex.ru/get/4909/kvadrat67.5e/0_50013_3d806f81_L.jpg
«Ducati  Voltage Regulator  965-347  for  Rotax 912 -914.»

Судя  по  всей  имеющейся  информации  блок  однафазный.

Включает  в  себя   выпрямитель / регулятор  напряжения .  Имеется  возможность  подключения  сигнальной  лампы  отказа  генератора....

Поставить  на  503 или 582  мотор  -  мне  кажется  можно  без  вредных  последствий.  Также  не  вижу  противопоказаний  к  применению  на  РМЗ 500.

Единственный  минус  -  игрушка  не  дешовая.  А  с  точки  зрения  технической  -  я  ничего  плохого  про  такое  изделие  не  слышал.

При  применении  такого ( или  подобного ) регулятора -  АКБ  малой  ёмкости  не  должна  перезаряжаться.  Толькр  не  следует  ставить  на  ЛА  не  заряженную  батарею...
Перед  запуском  мотора - напряжение  АКБ  должно  быть  около  12  вольт...  Иначе  всёже  возможно  протекание  большого  зарядного  тока.

Второй  вариант - дешевле.  Но  требует  знания  электротехники.

В  ряде  случаев  применяют  схему  с  ограничением  зарядного  тока  маломощного  аккумулятора  при  помощи  дополнительного  резистора. Параметры  резистора  следует  подобрать  сообразно  данным  АКБ  и  прочих  элементов  электроустановки  транспортного  средства  или  ЛА.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/30732269.84/0_6a888_adc803ea_L.jpg
«ogranichenie__toka.»

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 21.06.13 :: 13:11:09

DiKey записан в 20.06.13 :: 11:20:19:
Сделайте эксперимент: подайте напряжение на вашу АБ равное тому, что выдает РР и замерьте ток... И вы перестанете волноваться

Замерил. Почти 2А. Не здоровский совет. :-?

kvadratov записан в 20.06.13 :: 22:07:36:
Но требует знания электротехники

Спасибо. Именно то, что нужно. Собрать эту схему не состовляет труда. Для полного счастья знать бы параметры переменного резистора ;) 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 21.06.13 :: 19:32:26

5vvv5 записан в 21.06.13 :: 13:11:09:
Замерил. Почти 2А. Не здоровский совет.

"Не верю" (голосом Станиславского).
У вас
1. АКБ убита;
2. АКБ не свинцовая (вероятнее всего);
3. проблемы с источником питания.
Дайте фото вашей батареи, поскольку кислотную такой емкости я, например, не видел.
Единственно возможный способ полностью зарядить рассматриваемый тип АБ это зарядка "током" по определенному алгоритму. Применяемая повсеместно в силу простоты реализации зарядка "напряжением" приводит к неполному заряду АБ, однако, справедливости ради, следует сказать, что и убить здоровую батарею таким образом не получится.
Так вот по поводу добавочного сопротивления.
Падением напряжения на резисторе вы еще дополнительно уменьшаете разность потенциалов подаваемую на клеммы АКБ, соответственно уменьшая и емкость заряда.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 21.06.13 :: 22:33:38

5vvv5 записан в 21.06.13 :: 13:11:09:

DiKey записан в 20.06.13 :: 11:20:19:
[quote author=4C5146435546534851270 link=1292939164/898#898 date=1371766056]Но требует знания электротехники

Спасибо. Именно то, что нужно. Собрать эту схему не состовляет труда. Для полного счастья знать бы параметры переменного резистора ;) 
 


Схема - популярная  у  мопедистов.
«ogranichenie__toka.»

В  ряде  случаев  ставят  маленький  аккумулятор - который  питает  светодиодные  габариты -  стоп  сигнал  и  поворотники - вне  зависимости  от  того - заведен  мотор  или  нет. Согласитесь - это  повышает  шансы - что  на  мопедиста  не  наедут  вечером  на  обочине  дороги - если  у  него  заглох  мотор.

переменный  резистор -  как  правило  применяют  зелёный  жаропрочный  остеклованный  регулируемый...  Типа  ПЭВР  на  мощность  10 - 20 Вт.  Чтоб  не  перегревался...  Привинчивают  длинным  болтом  с  шайбами  к  какой  либо  части  железной  рамы. Рабочей  должна  быть  не  менее  чем  половина - или  2/3  резистора.  Сопротивление - зависит  от  тока  который  нужно  ограничить  и  от  внутреннего  сопротивления  батареи.  Сопротивление  обычно  подбирают  экспериментально.  В  ряде  случаев - вместо  резистора  используют  лампочку  на  12  вольт  и  10 или  15  или  21  Вт...

Академически - данная  схема  может  подвергаться  разносторонней  критике...  Это  ведь  плохо - когда  не  применяется  программируемый  контроллер  заряда  батареи...  Какой  кощмар.

А  пока  мы  эту  схему  будем  критиковать -  не  мало  людей  катаетя  с  этой  схемой  на  мопедах ( вроде  ЗИД Пилот 2Т )  и  радуется яркой  работе габаритных  лампочек - вне  зависимости  от  оборотов  мотора.

Да - и  не  забудьте  про  необходимый  постоянный  потребитель  тока  -  в  общем  я  полагаю - постоянно  горящая  фара  или  габаритные  огни  - будут  совсем  не  лишними - с  любой  точки  зрения.  Лампочки  стоят  не  дорого.  А  когда  они  горят - это  повышает  безопасность -  нарядно -  и  облегчает  жизнь  регулятору  напряжения.  Он  меньше  греется. Так  что - да  будет  свет  :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 21.06.13 :: 22:48:00
Кто  не  видел  АКБ  12В-1.3Ач ?

Вас  в  поисковике  забанили ?

Я  поискал  за  Вас :

DJW12-1.3, Аккумулятор свинцовый 12В-1.3Ач 97x44x53
http://www.chipdip.ru/product/djw12-1.3/

Поисковик  выдаёт  ещё  10  страниц  конкурирующих  предложений...

У  нас - подобный  аккумулятор  стоял  на  дельталёте  для  питания  температурного  лагометра - и  бензомера  со  светодиодной  шкалой...  Но  мы  его  заряжали  на  земле -  по  мере  надобности. Если  летать  каждый  день - батареи  хватало  на  3 - 4  дня  полётов.  В  полевых  условиях - подзаряжали  приборную  батарею  от  АКБ  автомобиля - через  балластную  лампочку. Заряд  в  воздухе - делать  не  стали.  По  причине  лени  и  отсутствия  необходимости.  Приборы  жрут  мало.

( З.Ы.  - аккумулятор  мы  конечно  покупали  не  в  Чипе  и  Дипе  по  двойной  цене...  А  сперва  на  Митинском  рынке  в  Москве...  Потом - новый -  на  Юноне  в  Питере...  Где  было  ближе - в  зависимости  от  прибывания  на  тот  момент ).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 22.06.13 :: 05:45:51

kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:48:00:
DJW12-1.3, Аккумулятор свинцовый 12В-1.3Ач 97x44x53http://www.chipdip.ru/product/djw12-1.3/


Да, именно такой. Только за 250 рублей.


kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:48:00:
и бензомера со светодиодной шкалой... 


Схемой не поделитесь? можно на vostrikov52@rambler.ru



Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 22.06.13 :: 15:41:12

kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:48:00:
Вас в поисковике забанили ?
Я поискал за Вас :

Спасибо, но, признаюсь, что мне было бы лень набирать столько знаков не относящихся к теме.


kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:33:38:
Академически - данная схема может подвергаться разносторонней критике... 

Ну а чтобы академически не было, пришлось "поскрести по сусекам" и выявить на свет божий 17Ач, 10 Ач и .. о чудо, упомянутый выше 1,3 Ач герметичные АБ. Сосотояние первого - новый, но заряжался неизвестно когда, второго - б\у, аналогично, третий, к сожалению, как оказалось, приказал долго жить. Начальный ток зарядки при напряжении 14.5В первого - 4А, второго - 3А, что соответствует 0.3-0,4С и является допустимым. Для справки: среднестатистический ток заряда автомобильного акк-ра после пуска (40-60 Ач) составляет 4-8 А.

Вернемся же к

5vvv5 записан в 21.06.13 :: 13:11:09:
Замерил. Почти 2А. Не здоровский совет.

Допустим, коллега 5vvv5 решил уменьшить ток последовательным добавлением в цепь второго точно такого-же ак-ра. Сопротивление цепи увеличилось, ток соответственно упал вдвое (хотя все равно остался неприемлимым для данной емкости). Падение напряжения на каждой из батарей составило 7.25В (при напряжении бортсети 14.5В). Так чтО заряжаем?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 24.06.13 :: 09:34:24
Подскажите что может быть? 582 синяя голова, при полностью нажатой педали газа выдает обороты 6000, немножко отпускаеш газ обороты 6400 тяга ощутимо возрастает, дальше отпускаеш газ обороты падают ровно. Вот и приходится  ловить момент когда 6400.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.06.13 :: 09:48:02
По-моему, все верно: вы попадаете на максимальные эффективные обороты двигателя, так и должно быть.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 24.06.13 :: 10:07:13
Насколько я понимаю максимальные обороты должны достигаться при полностью открытой дроссельной заслонке.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 24.06.13 :: 10:58:52
Сорри, я имел ввиду, максимальный крутящий момент.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.06.13 :: 11:31:11

pab59 записан в 24.06.13 :: 09:34:24:
Подскажите что может быть? 582 синяя голова, при полностью нажатой педали газа выдает обороты 6000, немножко отпускаеш газ обороты 6400 тяга ощутимо возрастает, дальше отпускаеш газ обороты падают ровно. Вот и приходится  ловить момент когда 6400.

ищите недостаточную подачу топлива

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 24.06.13 :: 11:37:32
Pab59.  He претендую на истину в последней  инстанции, но очень похоже на переобогащение смеси, кстати наступившая жара тому способствует.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 24.06.13 :: 14:11:25
Жара я думаю не причем, крайние полеты +17, а вот с нехваткой топлива попробую разобраться. В магистрали стоит автомобильный топливный фильтр, груша подкачки, возможно действительно на максимальных нагрузках топлива не хватает. Теперь поэксперементировать попробую не раньше пятницы. Может сразу подскажите какой топливный фильтр лучьше поставить (в Авиагамме фильтров нет).
И может быть вместо груши поставить топливный электронасос низкого давления? А так конечно проверю все соединения, может где-то небольшой подсос воздуха. Хотя в перерывах между полетами груша жесткая, подкачивать не приходится, фильтр автомобильный расчитан на движки до 2х литров, не должен бы создавать сопротивление, хотя может быть и в нем проблема, в авто топливный насос в баке и создает давление до 7бар. Думаю начну с замены топливного фильтра, постараюсь найти такой как раньше продавался в Авиагамме.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано SinglFather в 24.06.13 :: 14:56:44

5vvv5 записан в 22.06.13 :: 05:45:51:

kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:48:00:
DJW12-1.3, Аккумулятор свинцовый 12В-1.3Ач 97x44x53http://www.chipdip.ru/product/djw12-1.3/


Да, именно такой. Только за 250 рублей.


kvadratov записан в 21.06.13 :: 22:48:00:
и бензомера со светодиодной шкалой... 


Схемой не поделитесь? можно на vostrikov52@rambler.ru




Мне приходилось иметь дело с этими и подобными аккумуляторами.
Напряжение зарядки данного аккумулятора при плюсовой температуре должно быть ограничено уровнем 13,8 в., в противном случае аккумулятор будет сильно греться и выйдет из строя. Обычно регуляторы на двигателях выдают 14,5 - 15 в., и это для него очень много. Если ограничить напряжение, то и ток зарядки уменьшится.
Если кратковременно, когда будет заряжаться разряженный аккумулятор, ток зарядки превысит 20% от емкости, - ничего страшного не произойдет. Аккумулятор примет заряд и ток упадет.

А вообще, это очень маленькая емкость. Со временем, в результате старения, ёмкость и внутреннее сопротивление уменьшатся, и аккумулятором вы не сможете пользоваться.
Если использовать аккумулятор хотя бы на 2,2 ампера, для ваших потребностей срок службы увеличится в разы. В бесперебойниках часто приходится менять практически новые аккумуляторы только лишь по-тому, что они, поработав немного, перестают тянуть по току. Замена на аккумулятор большей емкости (если позволяет место) полностью снимает проблему.
Нужно понимать, что Вы приобрели китайское изделие, и скорее всего там нет указанных 1,3 А.

P.S. Если Вы отличаете резистор от диода, то вполне сможете изготовить себе регулятор напряжения такой, какой нужно. Рекомендую внимательно почитать вот это:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330850970/120

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 24.06.13 :: 16:38:00

pab59 записан в 24.06.13 :: 14:11:25:
Может сразу подскажите какой топливный фильтр лучьше поставить (в Авиагамме фильтров нет).

В любом автомагазине есть фильтры для дизельного топлива, по форме точно такие же как и бензиновые, только вместо бумажного элемента там сеточка с мелкой ячейкой. Бывают разного обЪема, с прямыми патрубками и под углом 90. Цена в среднем 40руб.
fdt.jpg (20 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Старый Макс в 24.06.13 :: 17:13:39

pab59 записан в 24.06.13 :: 09:34:24:
Подскажите что может быть? 582 синяя голова, при полностью нажатой педали газа выдает обороты 6000, немножко отпускаеш газ обороты 6400 тяга ощутимо возрастает, дальше отпускаеш газ обороты падают ровно. Вот и приходится  ловить момент когда 6400.

шо то мне сдаётся уголочек на винте треба уменьшить ;)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 24.06.13 :: 18:19:44

star33 спасибо за подсказку.

Старый Макс шаг винта пробовали менять, соответственно меняется диапозон оборотов. На облегченном винте было на полностью выжатом примерно 6500 чуть отпускаешь газ 6800.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 24.06.13 :: 18:55:35
Судя по Вашим описаниям в системе стоит фильтр тонкой очистки для инжекторных двигателей - с него надо начать - удалить. Груша - первоочередная причина отказов по топливной системе.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 24.06.13 :: 20:47:20

sid записан в 24.06.13 :: 18:55:35:
Груша - первоочередная причина отказов по топливной системе.

Это точно, и давно заменена на насос низкого давления.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано d_v в 24.06.13 :: 21:50:15

star33 записан в 24.06.13 :: 20:47:20:

sid записан в 24.06.13 :: 18:55:35:
Груша - первоочередная причина отказов по топливной системе.

Это точно, и давно заменена на насос низкого давления.

Так это получается, что с разряженным аккумулятором двигатель запустить не получится?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 25.06.13 :: 04:48:54

d_v записан в 24.06.13 :: 21:50:15:
Так это получается, что с разряженным аккумулятором двигатель запустить не получится?

В этом плане Вы где-то правы, а с другой стороны - пятый сезон у меня отсутствует груша и проблем с запуском не имею, батарею (9А/ч) даже не подзаряжал ни разу, даже после зимы.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 01.07.13 :: 14:52:09

Цитировать:
582 синяя голова, при полностью нажатой педали газа выдает обороты 6000, немножко отпускаеш газ обороты 6400 тяга ощутимо возрастает, дальше отпускаеш газ обороты падают ровно. Вот и приходится  ловить момент когда 6400.

В пятницу поставил топливный насос низкого давления вместо груши и поменял топливный фильтр, поставил такой как посоветовал  star33. В субботу полетал, ничего не изменилось. В воскресенье решил заняться капитально этим вопросом. Привязал дельтик к фаркопу машины через динамометр. Замер тяги показал примерно 160 кг(за точность не ручаюсь прибор самодельный) на оборотах 6400 при немного отпущенной педали газа, при полностью выжатой педали обороты падали до 6000 и появлялись как бы пропуски в работе цилиндров. В первую очередь посмотрел свечи, они черные явно смесь богатая. Дальше полез в карбюраторы, уровень, иглы(переставил на одну позицию ниже, стояла на третьей с верху),синхронность, ну все вроде в норме. Все собрал, поставил фильтр(фильтр у меня большой черный бачок к нему с боку прикручивается фильтр, насколько помню называется фильтр-глушитель)завожу, картина таже. Опять снимаю весь этот пластмассовый бак с фильтром, завожу без него, и о чудо мотор легко набирает 7000 оборотов. Тяга под 200 кг. Ну думаю наверное забился фильтр. Ставлю бачок на место, просто откручиваю от него фильтр, завожу, и опять таже картина обороты не набирает. В итоге я полностью вырезал отверстие в патрубке куда прикручивается фильтр(оно там было хитро сделано в виде двух трубок которые уходили внутрь бачка). Прикрутил фильтр на место, завел, 7000 оборотов легко. За тяжелил винт до 6700.Так и летаю, конечно в разы лучше чем было, но заметил движок стал чуть больше греется, может еще винт за тяжелить? Дельталет "Круиз", винт Киевский, крыло М17.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 02.07.13 :: 05:03:52
Вспомнил, была подобная проблема, когда после "стирки" пропитал воздушный фильтр аэрозолем из мотомагазина - наверное перестарался. Поставил новый фильтр. Интересно было бы увидеть устройство этого глушителя. А винт затяжелить в статике до 6200 и температура должна стать  пониже.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 02.07.13 :: 06:32:26
Сделайте, пожалуйста, фото установки входного глушителя, так, чтобы было видно всю силовую установку.
Вообще странная реакция двигателя на вырезание трубок. Такого быть не должно. Карбюраторы регулируются под установку этого глушителя, меняются дозирующие элементы в сторону обеднения.
По повышенной температуре - правильный совет по загрузке винта до 6200-6300 на земле. И иглу в плунжере верните в прежнее положение.
И "глупый" вопрос - плунжер собран правильно? плунжер-игла с кольцом - белая пластиковая чашка- пружина. Если сначала поставить пластиковую чашку, а сверху иглу с кольцом, то тоже получи богатую смесь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано парящий в 02.07.13 :: 07:45:33
Вопрос не глупый насчет белой чашки под иглой ,наблюдал эту картину у бывалых летчиков .Мало, кто вчитывается в мануал половина считает подругому не соберешь.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано pab59 в 02.07.13 :: 09:06:19
Не пластиковая чашка стоит правильно, я даже не снимал троса с плунжера, оттянул пластиковую чашку вместе с пружиной и переставил иглу на одно положение вниз приподняв иглу вместе со стопором на тросе, над стопором еще стоит резиновое колечко. Винт за тяжелю до 6200. Sid, фотки смогу сделать толко в субботу и то точно пока не знаю поеду на аэродром или нет. У меня была мысль что возможно жиклеры стоят не те в главной дозирующей, но снимать карбюраторы не стал, что там стоит не знаю, если итересно могу снять посмотреть.Сейчас нормально работает, за тяжелю винт, немного поэксплуатирую, потом посмотрю по свечам что будет,свечи поставил новые.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 02.07.13 :: 11:09:13
я подожду фото.
Просто неисправность устранилась непредусмотренной доработкой, т.е. она не устранена.
Фото прошу, чтобы посмотреть - есть ли влияние наддува, разряжения или еще чего на расположение фильтра.
"Чудес не бывает" (С)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано odissei в 03.07.13 :: 22:05:02
Практики, подскажите про сероголовый ротакс582.Вопрос опять про охлаждение мотора.Если убрать вообще термостат, рассчитывая только на летние полеты, -это большой криминал?Радиатор от "Оки".Насколько я понимаю, ну увеличиться время прогрева..Что еще станет хуже?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.07.13 :: 02:34:40
Для данного двигателя термостатбыл опцией

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 04.07.13 :: 06:30:59
Дмитрий, по поводу серой головы еще у меня вопрос: можно ли на него поставить раздельную смазку? Ну и сразу цена вопроса, если да :).

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано odissei в 04.07.13 :: 07:40:31

sid записан в 04.07.13 :: 02:34:40:
Для данного двигателя термостатбыл опцией


то есть если я правильно понял, термостат можно не ставить и для данного мотора это будет нормой?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано V o l k u t в 04.07.13 :: 07:47:01

odissei записан в 04.07.13 :: 07:40:31:
если я правильно понял, термостат можно не ставить и для данного мотора это будет нормой?

Этот вопрос раньше в этой же теме подробно рассмотрен:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292939164/60

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.07.13 :: 07:54:45
В двигателях с серой головой, по сути, стоял не термостат, а термодроссель.
В некоторых случаях (огромный радиатор с эффективной продувкой) он приводил к задиру поршня – прогрев двигателя, открытие дросселя, и поток холодной воды попадает на стенку цилиндра, вызывает деформацию и прихват. Безусловно, в этом виноват не дроссель, а большой перепад температур на входе и выходе радиатора. Задир был получен при перепаде более 12 градусов. Если бы он был в оптимальном диапазоне (4-6 гр) все было бы хорошо. Но кто этот перепад из производителей ЛА измеряет???
Без термодросселя будет более длительный прогрев и опасность переохлаждения при длительном снижении. Если эти вопросы Вас не волнуют, то вынимайте термодроссель, вместо него устанавливаете резиновое уплотнительное кольцо и эксплуатируйте.

Раздельную смазка на серую голову поставить можно. Если вал дискового золотника с узкой шестерней под установку золотника, то запчастей будет на сумму около 750-800 евро. Если шестерня широкая, то вал менять не надо и сумма сократится на 200 евро.
Это суммы без маслобака.


Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 04.07.13 :: 11:25:36
А как узнать широкая или узкая? И во сколько обойдется маслобак?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 04.07.13 :: 16:00:53
снять крышку дискового золотника, сделать фото или измерить вылет. Бак около 130 евро.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 04.07.13 :: 19:03:21

sid записан в 04.07.13 :: 16:00:53:
снять крышку дискового золотника

Уж извините, но добавлю. Прежде чем снимать эту крышку, нужно запастись новым уплотнительным кольцом под неё, т.к. старое сможет встать на место только через несколько дней, пока не "усохнет", и сразу назад его ну никак запихать не получиться.
Akeon, в личку загляните.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 04.07.13 :: 19:41:22
Дмитрий, спасибо. Наверное, это ближе к осени буду смотреть.

Александр, ответил.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Hitek в 04.07.13 :: 20:24:43
Подскажите, при установке окушачьего радиатора на ротакс, нет ли тенденции к перегреву?
Почему спрашиваю, нужно подобрать радиатор на 70 л.с.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Jerry-1 в 04.07.13 :: 20:30:11
Нет, даже приходилось часть закрывать, чтобы температура держалась в районе 70 градусов.
DSC00251.JPG (165 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Marius в 04.07.13 :: 20:38:17
Mnogo zavisit ne tolko ot togo kakoi radiator postavite, no kakoi, gde i kak.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Hitek в 04.07.13 :: 20:53:27
На дельталете, под двигателем, возможно под небольшим углом к потоку, трубки вертикально, вход/выход сверху... Что думаете?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано DiKey в 04.07.13 :: 21:06:20

Hitek записан в 04.07.13 :: 20:53:27:
На дельталете, под двигателем, возможно под небольшим углом к потоку, трубки вертикально, вход/выход сверху... Что думаете?

До недавнего времени был такой вариант - грелся. Телега МД-50. То-ли в тени он получился, то ли фиг его знает. Сейчас поставил штатные двухсекционные высокие, но пока не облетал. Все таки лучшее место для радиатора - внизу, параллельно земле.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано посейдон в 07.07.13 :: 15:48:49
Мне предлагают ротакс 582 с остаточным ресурсом 500часов за 38000 рублей меня одолевают смутные сомнения,что это разводилово.Кто что думает по этому поводу,прошу поделиться.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано star33 в 08.07.13 :: 07:08:01

посейдон записан в 07.07.13 :: 15:48:49:
Мне предлагают ротакс 582 с остаточным ресурсом 500часов за 38000 рублей меня одолевают смутные сомнения,что это разводилово.

Правильно одолевают. Это что за супермотор по сказочно низкой цене. Ресурс до первого кап.ремонта 300ч. и то большой вопрос.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано 5vvv5 в 08.07.13 :: 10:11:13

посейдон записан в 07.07.13 :: 15:48:49:
Мне предлагают ротакс 582 с остаточным ресурсом 500часов за 38000 рублей 


Ошибка в нулях налицо, Это скорее звучит так:
Мне предлагают ротакс 582 с остаточным ресурсом 50 часов за 3800 рублей 

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано -сергей в 08.07.13 :: 11:11:50

star33 записан в 08.07.13 :: 07:08:01:
[quote author=6B666F787D6066750C0  Ресурс до первого кап.ремонта 300ч. и то большой вопрос.

У моего товарища за 4 года наработал 363 часа. Двигатель в идеальном состоянии.
На прошлой неделе померили люфты, 4 сотки на обеих цилиндрах.
С 300 часов люфт не увеличился.
В Авиагамме сказали капиталка если люфты превысят 8 соток.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 08.07.13 :: 17:47:06
Ребята скажите штатный мослобак крепится на болты головки со стороны глушителя ?? и если это так то не греется ли он от глушака?  :-?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано sid в 09.07.13 :: 05:06:26
да, там и крепится.
Под штатные болты устанавливаются втулки, чтобы болт не уперся в боковые стенки чашки. Мы втулки не ставим, а протачиваем шляпку болта.

Бак не греется. Но зимой близость к глушителю можно использовать для подогрева масла.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано вадим r44 в 09.07.13 :: 13:04:59
Спасибо, так и сделаю :)

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Дядя Женя в 10.07.13 :: 03:29:10
руководство по эксплуатации не рекомендует использовать топливо с длительным сроком хранения и даже сливать топливо при перерыве более недели. с чем это связано? и относится ли к двигателям с раздельной смазкой? бензин лукойловский 95 масло синтетика

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 10.07.13 :: 05:43:14
Скорее всего 3800$.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Важа в 10.07.13 :: 05:55:13
Бензин теряет актан число, присадки испаряются, из которых бензин доведён до 95го. Продержите бензин подольше будете иметь плохой бензин и детонацию движка, свежий лучше в 582й. У вас что машины нет? Сливайте старый в машину, не жалейте и не стесняйтесь покупать свежий, 582й ответит взаимностью.
А вообще, пройдите по ветке, всё есть, зачем почему, что и как лучше сделать. Познавательное путешествие получится.
Удачи!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано kvadratov в 10.07.13 :: 07:19:17
Я  гдето  читал  что  при  применении  смеси  бензина  и  полусинтетического  масла  для 2 Т  моторов -  масло  через  некоторое  время  может  начать  разлагаться  при  воздействии  некоторых  компонентов  бензина...

Точных  данных  с  результатами  анализов - никогда  не  видел.
Но  рекомендации  не  использовать  смесь  бензина  с  полусинтетикой - при  сроке  хранения  смеси  более  недели  или  10  дней - встречал  многократно. Это  один  из  козырей  любителей  насосов  раздельной  смазки. Типа  бензин - хранится  дольше  и  сливать  в  автомобиль  остатки  бензина  без  масла - меньше  копоти  и  дыма  из  машины.  Уничтожать  просроченную  смесь - рука  мало  у  кого  поднимается.

Для  интереса - почитайте  аналогичную  тему  у  водномоторников :

http://fishing.org.ua/vb3/showthread.php?t=18779

( только  если  начнёте  читать - читайте  всё - там  всего  2  странички  форума. )

Парамоторщики  написали  меньше...
И  читать  их  менее  интересно  чем  лодочников...
Хотя  в  целом - рассуждения  примерно  теже.

https://paraplan.ru/forum/topic/48618

Привлекла  внимание  следующая  цитата :
VIKT писал :
Официальый сайт фирмы Тебоил, страница Вопрос - Ответ.
Там есть ответы на все интересующие вопросы которые на форуме поднимаются достаточно часто. В том числе и про смесь масла с бензином и сроки его хранения, на что специалисты ответили - срок хранения бензо - маслянной смеси ограничен сроками хранения бензина.
Подробней на сайте.
Форум http://teboil.ru/phorum/list.php?1
( К сожалению - крайняя ссылка  у  меня  не  работает... )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Дядя Женя в 10.07.13 :: 09:46:17
спасибо!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alexivan в 10.07.13 :: 13:04:50
Извиняюсь сразу,если мои с Вашей точки зрения наивные вопросы,вызовут у некоторых "асов" высокомерную улыбку.И все же о проблеме "серой головы"-что надо и что "не надо" делать при эксплуатации 582 с серой головой???Только не надо сразу советовать что то менять на что то-можно ли вообще долго и счастливо летать на "сероголовике" и при этом хоть иногда отводить взгляд от прибора Т охл.жидкости и выхлопных газов?Из всего вышеперечисленного понял только,что при прогреве на нормальных оборотах примерно 3000 сидеть и ждать "кивка" Т охл,ж. и не торопиться выруливать пока ВСЯ охл.ж. не будет одинаково горячей!(если кивка не дождался-выходить ли из Л.А.-проверять рукой нагрев радиатора ;-что ,конечно, повергнет в шок пассажира)Или что при снижении нужно периодически "поддавать" газку для охлаждения О.Ж. в малом круге .И ,конечно, нужно ли считать двигатель "кандидатом в покойники" при однократном достижении Т.о.ж. 80 градусов цельсия?Хотелось бы конкретики-1,2,3 и тд...Заранее спасибо всем кто ответит!

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано odissei в 11.07.13 :: 00:50:14
Я сейчас тоже занимаюсь установкой сероголового 582-го на свой аппарат.Зная, что данный двигатель имеет проблемы с охлаждением, решил переделать систему, организовав малый круг так, как это сделано на "синеголовом".У сероголового из головки блока выходит один патрубок, в корпусе которого стоит термоклапан.Я этот патрубок снял и сделал новый с отводом для малого круга охлаждения.Термоклапан перенес в новый корпус, за отводом.
  Внизу мотора, там где стоит помпа у сероголового один выход, у снеголового-два.Я в магистраль вставил тройник с отводом для организации малого круга.Схема получилась как у синеголового мотора.
  Мотор пока не заводил, работу не проверял, но думаю, что все будет в норме.
Ниже показана схема организации охлаждения и на фото самодельный фланец, устанавливающийся на головку двигателя
SHEMA.jpg (144 KB | )
F_004.jpg (78 KB | )

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано -сергей в 11.07.13 :: 07:51:34

odissei записан в 11.07.13 :: 00:50:14:

  Мотор пока не заводил, работу не проверял, но думаю, что все будет в норме.

Сомневаюсь.
С чего Вы взяли что пустив часть (и не малую) охлаждающей жидкости по малому кругу Вы добьётесь лучшего режима охлаждения?
Единственно для чего в данном случае нужен малый круг это омывание термостата для своевременного его открытия (Вряд ли термостат ротакса при открывании перекрывает малый круг).  Вы сделали такое проходное сечение этого малого круга что половина (учитывая сопротивление радиаторов) охлаждающей жидкости будет циркулировать минуя радиаторы, а может даже и больше половины.

Совет, проходное сечение малого круга должно быть 5-6 мм не более.

А вообще можно и не мудрить с малым кругом.
Просто просверлить в пластине термостата отверстие 2-3 мм, этого будет достаточно и термостат будет открываться вовремя .

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alexivan в 11.07.13 :: 09:23:32
сергей!Из вышесказанного поясните-чем отличается термодроссель сероголового от термостата синеголового?Про движение ОЖ-полностью согласен-ОЖ будет направляться туда,где ей меньше сопротивление.!как же эта проблема решена у синеголового-хотя бы в теории?Не за счет разности принципов действия термостата и термодросселя-они же ,по моему одинаковы(принципы)?И еще-где конкретно сверлить и что это дает на практике -уже испытали или это теория?Спасибо за терпение читать бред дотошных "начинаюших".Кстати-может просто на самом деле сделать отвод под "малый" круг 5 мм и еще и отверстие в термостате(термодросселе)просверлить?

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано odissei в 11.07.13 :: 10:10:21

-сергей записан в 11.07.13 :: 07:51:34:

odissei записан в 11.07.13 :: 00:50:14:

  Мотор пока не заводил, работу не проверял, но думаю, что все будет в норме.

Сомневаюсь.
С чего Вы взяли что пустив часть (и не малую) охлаждающей жидкости по малому кругу Вы добьётесь лучшего режима охлаждения?
Единственно для чего в данном случае нужен малый круг это омывание термостата для своевременного его открытия (Вряд ли термостат ротакса при открывании перекрывает малый круг).  Вы сделали такое проходное сечение этого малого круга что половина (учитывая сопротивление радиаторов) охлаждающей жидкости будет циркулировать минуя радиаторы, а может даже и больше половины.

Совет, проходное сечение малого круга должно быть 5-6 мм не более.

А вообще можно и не мудрить с малым кругом.
Просто просверлить в пластине термостата отверстие 2-3 мм, этого будет достаточно и термостат будет открываться вовремя .


я ничего не изобретал, я просто повторил доступными методами схему, которая сделана в синеголовом моторе

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано -сергей в 11.07.13 :: 10:46:02

alexivan записан в 11.07.13 :: 09:23:32:
сергей!Из вышесказанного поясните-чем отличается термодроссель сероголового от термостата синеголового?Про движение ОЖ-полностью согласен-ОЖ будет направляться туда,где ей меньше сопротивление.!как же эта проблема решена у синеголового-хотя бы в теории?Не за счет разности принципов действия термостата и термодросселя-они же ,по моему одинаковы(принципы)?И еще-где конкретно сверлить и что это дает на практике -уже испытали или это теория?Спасибо за терпение читать бред дотошных "начинаюших".Кстати-может просто на самом деле сделать отвод под "малый" круг 5 мм и еще и отверстие в термостате(термодросселе)просверлить?


Чем отличаются не знаю.
Это просто взгляд со стороны и здравый смысл.
Проблема сероголового, мне видится, в том что антифриз не омывает термостат и он работает не стабильно, не вовремя открываясь и закрываясь.

По малому кругу.
В японских моторах тоже термостат без перекрывания малого круга при этом сечение штуцеров малого круга 14 мм. этого достаточно что бы мотор на взлётном режиме перегревался. Проблему решил вставкой в малый круг жиклёра проходным сечением 5 мм.

Сверление отверстия в самом термостате , по моему, тоже решит проблему своевременного открытия термостата, но мотор будет дольше прогреваться . И всёже с малым кругом система будет работать более стабильно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано -сергей в 11.07.13 :: 10:51:11

odissei записан в 11.07.13 :: 10:10:21:

я ничего не изобретал, я просто повторил доступными методами схему, которая сделана в синеголовом моторе

Я бы не рискнул утверждать что на синеголовом идеальная система охлаждения.

Всёже попробуйте вставить жиклёр в малый круг. Это же не трудно.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано alexivan в 11.07.13 :: 10:59:29
Все же идея "малого" круга скорее всего правильная-только надо в самодельном фланце-тройнике отвод на "малый круг" делать диаметром 5-6 мм-и пусть он постоянно с самого запуска двигателя подливает горячую ОЖ на термостат.А "дырочку" в термостате просверлить никогда не будет поздно.И еще-по теории термостат тоже должен иметь линейную зависимость срабатывания на открывание-те не открываться тогда,когда ОЖ в голове двигателя уже "кипит"-да тем более резко-он(термостат)должен постепенно открываться по мере прогрева ОЖ-а значит процесс движения ОЖ по "большому"кругу(через радиатор)должен практически постепенно начинаться почти с момента запуска двигателя?Еще раз спасибо за поддержание дискуссии.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано -сергей в 11.07.13 :: 11:04:22

alexivan записан в 11.07.13 :: 10:59:29:
Все же идея "малого" круга скорее всего правильная-только надо в самодельном фланце-тройнике отвод на "малый круг" делать диаметром 5-6 мм-и пусть он постоянно с самого запуска двигателя подливает горячую ОЖ на термостат.А "дырочку" в термостате просверлить никогда не будет поздно.И еще-по теории термостат тоже должен иметь линейную зависимость срабатывания на открывание-те не открываться тогда,когда ОЖ в голове двигателя уже "кипит"-да тем более резко-он(термостат)должен постепенно открываться по мере прогрева ОЖ-а значит процесс движения ОЖ по "большому"кругу(через радиатор)должен практически постепенно начинаться почти с момента запуска двигателя?Еще раз спасибо за поддержание дискуссии.


Не,не не надо дырочку. Это просто были мысли вслух одного из возможных вариантов.
При наличии правильного малого круга всё будет нормально работать.

Заголовок: Re: Rotax 582
Создано Akeon в 11.07.13 :: 11:06:22
Друзья, а не лучше ли спросить Дмитрия Петрова? Уж лучше него никто не расскажет что да как ;). А то наворотить что угодно можно, без мотора потом остаться было бы жалко. Вы, уверен, побольше меня в моторах разбираетесь, но вот что я п