Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Винтокрылы >> Автожиры >> Пилотирование автожира
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1298041546

Сообщение написано Водяной в 18.02.11 :: 15:05:46

Заголовок: Пилотирование автожира
Создано Водяной в 18.02.11 :: 15:05:46
Расскажите  пожалуйста про основные приемы управления автожиром. Как осуществляется взлет, набор высоты, прямолинейный полет, повороты, спирали, планирование, посадка ( в том числе с выключенным двигателем ) , в ПМУ и с боковиком. Я конечно же самостоятельно учиться летать не собираюсь, интересны отличия от пилотирования дельталета. Может книжка какая есть ( " Искусство управления автожиром " от " аэромеханики " читал но давно, не помню толком ничего).

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 18.02.11 :: 15:54:16
  Не думаю, что просто достаточно прочитать про то как управляется АЖ и понять хоть в малой степени полет. Это как если бы мне будучи ребенком рассказали как ездить на велосипеде и дали его. Или рассказали как плавать и бросили в речной поток.
Но с другой стороны согласен, было бы здорого, если в этой ветке опытные пилоты рассказывали  о выполнении разных фигур пилотажа, делились бы опытом. В том числе и описывали не правильные действия в различных ситуациях.
Все же все равно как то эта тема должна присутствовать на форуме, а то получается, что только для самоделкиных. А ведь конечная то цель это полет! И постоянный тренинг.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 18.02.11 :: 16:00:38

Lev D записан в 18.02.11 :: 15:54:16:
А ведь конечная то цель это полет! И постоянный тренинг. 


Поддерживаю вас полностью!Хотелось бы знать, а как на забугорных форумах по этому поводу обстоят дела?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 18.02.11 :: 16:10:26
Помню часто показывали как пилоты "играли" модельками самолетиков или просто ладонями, чтоб одтачивать действия перед полетом. На дельталетных форумах можно прочитать и про выполнения фигур. А вот на нашем форуме, что то не было. Просто очень мало по видимому летающих, и тем более среди них тех, кто мог бы или хотел поделится опытом и чувствами. Хотя бы в части теоретических аспектах управления АЖ, не заменяющих ни в коем разе практических полетов с инструктором. Это как бы тренажерные навыки!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 18.02.11 :: 16:19:43
Понятно ,что за бугром нормальные люди проходят обучение штатно-обязательно и это правильно, что толку на пальцах объяснять что да как если человек в глаза автожира не видел,и даже представление не имеет о пред полётной подготовке вообще( к примеру никого обидеть не хочу)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 18.02.11 :: 16:36:50
Я бы наверное сработал катализатором, для развития этой темы. Например поделился бы своими ощущениями при пилотировании АЖ, но т.к. опыт оч. мал боюсь нарваться на подзатыльники, которыми славится форум. Хотя с другой стороны лучше почесать затылок, чем на практике оставаться недоучкой. На самом деле не многие могут похвалиться тем, что достаточно часто летают, особенно зимой.
  Считаю, что надо поддерживать определенный практикум на протяжении всего года, и особенно после перерывов в полетах, начитать их с инструктором обязательно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 18.02.11 :: 16:43:08
Понимаешь подзатыльники могут быть разные я та выдержу,люди могут не так понять и обидеться не надо бы палку перегибать ,лучше быть учеником и схватывать на лету чем недоучкой.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 18.02.11 :: 16:55:37

Lev D записан в 18.02.11 :: 15:54:16:
Это как если бы мне будучи ребенком рассказали как ездить на велосипеде и дали его. Или рассказали как плавать и бросили в речной поток.

Я так понял, что есть люди на форуме, которые именно так и научились летать без инструктора или мне показалось?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Водяной в 18.02.11 :: 19:52:31
Дорогие пилоты автожиров! Я ни в коем случае не собираюсь самостоятельно учиться летать на автожире, так как сейчас учусь с инструктором на дельталете  и прекрасно все понимаю! Когда я вылетел самостоятельно первый раз у меня в полете появилась куча новых вводных о которых не предупредили, но услышанное и прочитанное ранее помогло мне справиться с маленькими трудностями. Среди пилотов  я пока еще идиотов не встречал, не думаю что кто то сдуру начнет выполнять то что " где то на сайте прочитал " . Пишите не стесняйтесь ! Кстати про дельталеты есть замечательная книжка Вадима Гришаева "Будем знакомы - дельталет " Написана простым языком с минимумом формул , слабо про автожир дельную книжку написать? Ну или хотя бы про взлет - посадку рассказать, да и с выключенным двигателем говорят не так то просто сесть...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Vladimir B в 18.02.11 :: 21:58:10
Будут проблемы с ножным управлением. (дельталет и автожир) На чем нибудь обязательно запутаешься. Хотя кто как...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 19.02.11 :: 15:49:18
Ну давайте бейте меня, пинайте! А я рискуя быть битым и «скатализирую» обсуждения в этой ветке.

   После некоторого времени (2 недели в Твери) полетов на собственном АЖ с инструктором как в летний период так и зимний (зимой только «покатушка» без управления).  Пришло время самостоятельно подняться на АЖ в воздух. Еще раз вспомнил, что было тогда, а прошел уже год, выкатился на поле. В этот летний день, имея под ногами старую ВПП с битым асфальтом оставшуюся от некогда существующей базы АХР, а теперь просто заросшую дорожку длиной около 400м.
Был слабый боковичок. Подготовил АЖ к полету, собрал после транспортного состояния (приехал с прицепом), несколько раз перепроверил состояние ЛА, запустил ДВС, прогрел и в течении получаса покатался на очень маленькой скорости (ротор не раскручен). Чтобы отработать движение ног на рулежке, объезжая кочки и выбоины на асфальте. Потренировав ноги, и руки (работа РУДом и тормозами). Встал на линию старта в начале полосы, предстояла проверка раскрутки и докрутки ротора при разбеге.
  Зажав тормоза, держа ротор в горизонтальной плоскости вращения, на х.х ДВС, включил преротатор. Обороты двигателя сразу упали и он стал работать надрывно пытаясь заглохнуть, в это же время ремень привода раскрутки проскользнул, т.к. включение было резким (эл. магн. муфта), но ротор стронулся начав свое движение. Мне оставалось только поддержать его вращение увеличением газа, делая это плавно, стал набирать обороты. Достигнув значения оборотов ротора 170 об/мин. МВ имел уже достаточную силу, чтоб «победить» зажатые тормоза, АЖ стал сдвигаться. В это время я уже стал подбирать ручку управления на себя, с одной стороны помогая тормозам (вектор тяги раскрученного ротора наклоняется назад), и с другой стороны подготавливаясь к разгону (докрутки ротора на разбеге). Т.к. тормоза уже не держали и АЖ стал волочиться, я ежемоментно отпустил тормоза и выключил преротатор, ЛА стронулся окончательно с места и стал набирать скорость. Передняя стойка шасси после метра - макс.полутора метрового пробега оторвалась от ВПП, и мое внимание теперь было в основном на поведении этого колеса и соблюдении прямолинейности разбега. Стараясь держать на мин. высоте от ВПП, это колесо, я набирая скорость увеличивал и обороты ротора. В это время работали ноги (но уже в автомате, просто держа курс), левая рука как «зомби» была «запрограммирована» на плавное увеличение газа, и РУД неукоснительно двигался вперед. Правая же рука, держа твердо ручку управления, занималась удержанием колеса пер. стойки в вывешенном состоянии. Глаза как электронный луч кинескопа телевизора, постоянно сканировали показание приборов и контролировали разгон. Это было тяжело, в основном по той причине, что я это делал сам, и исправить, если что было не кому, я один!
  Как ни странно но ВПП, закончилась достаточно быстро, и мне оставалось совсем не много места, чтоб остановить АЖ. Переведя ротор в горизонтальное положение, я тормозил что есть мочи и практически всегда мне не хватало асфальта, и я срывался в поле, там развернувшись, вновь и вновь, заходя на исходную, повторял это упражнение. В этот день я не взлетел.
  Чего достиг? Побегал, осваивая маневрирование на земле, по-балансировал с поднятым колесом, по-привыкал к слаженности работы ног и рук, а также сосредоточиванию внимания на параметрах ЛА. Параметры: раскрутка до 160-175об/мин. скорость в конце пробежки 65-70км/ч., докрутка ротора при разбеге до 220-240об/мин., обороты ДВС 90%от макс.
  Какие совершил ошибки? Ведь наверное если бы я достиг взлетного режима, до которого мне не хватало всего ни чего, я скорее всего бы поднялся в воздух.  А не смог достичь этого режима потому, что мне казалось, что все делаю правильно и не взлетаю по тому, что предраскрутка не велика, и дистанция мала для пробежки, и еще ну хотя бы встречный ветерок! Это не так на самом деле, позже просматривая видео записи сделанные сыном на телефон я увидел, что при пробежке ротор не достаточно сильно наклонен назад и по этому он (ротор) не достаточно быстро набирал обороты. А так же я слишком плавно прибавлял обороты ДВС, что тоже удлиняло пробег, да и колесо пер. стойки практически было на касании с ВПП (нужно еще было поднять не осторожничать сильно то).
   В последствии я взлетал уже с половины этой дистанции и вдвоем. Но это другая история, с которой я тоже могу поделиться, если уж совсем больно не будут «кусать» здесь на форуме. Могу рассказать, как был осуществлен первый самостоятельный полет. Первая посадка, с заглохшим ДВС, (не специально инициированным, но ожидаемым). Первая аварийная посадка, последний полет, когда разбил АЖ. Я хочу поделиться с Вами, услышать и критику, и ожидаю ответного шага с целью передачи опыта и накопленного навыка. Главная цель, упредить от ошибок пусть на своем опыте. Надеюсь, что умные учатся на чужих ошибках.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 19.02.11 :: 16:16:35
Нужная тема ,пока далеко ..но обучение пройду.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 19.02.11 :: 16:21:17

vladislav opel записан в 19.02.11 :: 16:16:35:
но обучение пройду.

Вот Владислав, уже правильный вывод сделал!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 19.02.11 :: 17:07:02
Спасибо Лев,очень нужная и полезная информация.Пожалуйста ,ждём продолжения.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 19.02.11 :: 17:24:02

Lev D записан в 19.02.11 :: 15:49:18:
Ну давайте бейте меня, пинайте! А я рискуя быть битым и «скатализирую» обсуждения в этой ветке.

После некоторого времени (2 недели в Твери) полетов на собственном АЖ с инструктором как в летний период так и зимний (зимой только «покатушка» без управления).Пришло время самостоятельно подняться на АЖ в воздух. 

Лев,как мне кажется, тут большенство таких (из тех кто поднимался на автожире в воздух,пилотом, а не просто пи...дел на форуме)
Одно замечание по твоему расказу, полет был крайним,а не последним.
А самостоятельно обучатся на самом деле очень трудно. Все совсем по другому, не как с иструктором, который лиш тебе показал пилотирование АЖ. Но нам с табой всеравно было проще, нам Вадим показал как лететь нужно, мы хотябы в живую этот процесс видели. Например меня Вадим попросил вторую ручку управления снять, боялся,если что не так пойдет,ему меня не пересилить. В итоге при первом самостоятельном пилотировании все оказалось гораздо сложнее, чем мне казалось ранее. Даже помню как пот полился градом, как потерял ориентир в пространстве, перетянув ручку управления и задрав нос, а потом пикировал в низ как бомардировщик, пока перед землей метрах в 3-4 не выровнился, друзья на земле только ахнули, жена видеокамеру даже из рук от волнения выронила. Всякое было. Жаль что видео первых полетов все постирал сразу, наверное стыдно за безобразное поведение в воздухе.
А сейчас об этом уже и интересно вспомнить, хотя всего то полгода прошло.
По этому Не представляю как это можно выполнять, прочитав лиш что то из книжки.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 19.02.11 :: 19:04:30

ЮрКонс записан в 19.02.11 :: 17:07:02:
ждём продолжения.

  Так вот первая самостоятельная попытка взлететь, переросла в тренировку, перед по настоящему осуществленному полету. Но теперь я уже учел свои недочеты и самое главное изменил условия, в которых осуществлял этот полет. Это уже было поле аэродрома, на котором в эти несколько дней не проводились полеты. По сравнению с той полоской разбитого асфальта, это было казалось море, простирающее до горизонта. Так что проблем в выборе направления разбега не было. Тем более был легкий ветерок 4-5м/с. И, совершив обычный моцион предполетной подготовки, я вновь стоял на исходной, перед взлетом. На этот раз мой напарник (пассажир) «вооружившись»  камерой запечатлел весь процесс.
  Все было как прежде, работающий и прогретый ДВС, зажаты тормоза, включаю преротатор, и раскручиваю ротор до 170об/мин., плавно прибавляя газу. К этим оборотам, плавно увеличиваю наклон ротора назад, помогая тормозам «сопротивляться» с тягой МВ. Нос АЖ стоит навстречу ветру педали «прицелены» на прямолинейное движение. Итак, достигнув 170об/мин. ротора, разом «снимаюсь с тормозов» и отключаю раскрутку, но в этот раз не много задержал на самом деле кнопку преротатора (хотелось почувствовать, будет ли ощутим реактивный момент от ротора).  Да почувствовал, но не большой, и сразу отключил преротатор. Далее АЖ сорвавшись с места (на этот раз я практически сразу перевел ДВС на максимальные обороты), среагировал и поднял пер. колесо шасси. Теперь я поднял это колесо не как в прошлый раз на буквально сантиметр два, а на столько, сколько позволило заднее колесико в хвосте (я им коснулся ВПП). И в таком положении стал набирать скорость и обороты ротора, балансируя ЛА, управляя ручкой управления. Ощутимо резво обороты ротора начали увеличивать свое значение. Перед полетом я попросил пассажира (а теперь и оператора), помочь мне. Показать большим пальцем ладони вверх при достижении оборотов ротора 290об/мин. Я считал, что только такие обороты дадут гарантию осуществления взлета. Конечно, я сам контролировал показания приборов, но это был доп. контроль, т.к. считал этот параметр самым главным при отрыве, и возможность блика стекла на тахометре тем самым тоже исключил (были кучевые облака, и часто они отражались на стеклах приборов на фоне синего неба). Итак, контролируя процесс разбега, как по направлению так и по параметрам на приборах, начиная с оборотов ротора 240об/мин. почувствовал как реагирует АЖ на действия ручки слегка «потрогав» ею по крену (по тангажу я ее контролировал по положению пер колеса). Стало понятно, что АЖ уже облегчился и почти не давит на колеса основных стоек шасси. Скорость 50-65км/ч., и т.к. ротор активно прибавлял оборотов, то они конечно же оч. скоро набрали заветные показания 290об/мин., скорость 65-70км/ч. Было понятно, и по ощущениям, что мы практически и так уже летим, только на высоте пригнувшейся травы. Мне теперь не составило труда чуть надавить на ручку управления к себе, а так как РУД был на полном газу, то взлет был приятно активным.
  Набрав высоту 150м., я еще в наборе ее (высоты), подобрал слегка РУД на себя установив обороты ДВС на 75-80% от макс. значения, обороты ротора 310, вертикальная скорость 1,5-1,7. Дальше все было просто! Перевел ЛА в гор. полет, возд. Скорость 75-80км/ч.
  Ну а дальше пошутил, сказав пассажиру, ну вот взлетели! Теперь давай позвоним Ламеко, спросим как садиться!
  На сегодня наверное все: далее были полеты по кругу, с пост. высотой, отработка взлета и посадки по конвейеру, посадка по автожирному без пробега, посадка с загл. ДВС и т.д. за 3 дня в воздухе был 10час.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 19.02.11 :: 19:17:02
Много раз видел на видео,что взлетают на гораздо меньшей скорости,чем рекомендуемая ВСЕМИ 72км\ч.Кто нибудь может пояснить из летающих?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 19.02.11 :: 19:21:22

Lev D записан в 19.02.11 :: 19:04:30:
На сегодня наверное все: далее были полеты по кругу, с пост. высотой, отработка взлета и посадки по конвейеру, посадка по автожирному без пробега, посадка с загл. ДВС и т.д. за 3 дня в воздухе был 10час.

Молодец, отличный рассказ! Теперь и SKAI VOVA параллельно расскажи о твоих подлетах! Читается отлично - авиационный инженер!
Вы оба у нас в Твери получали первые наставления у Вадима Александрова!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 19.02.11 :: 19:22:05

ЮрКонс записан в 19.02.11 :: 19:17:02:
рекомендуемая ВСЕМИ 72км\ч


Кем это "всеми"? У любого АЖ своя скорость отрыва, которая м.б. 30 кмч, а м.б. и 130. Она еще и от внешних условий зависит.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано karel в 19.02.11 :: 19:22:56
Интересно а кем ВСЕМИ рекомендуемая?
И что, это для всех автожиров?
Что то здесь не правильно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 19.02.11 :: 19:30:45

Lev D записан в 19.02.11 :: 19:04:30:
за 3 дня в воздухе был 10час

Многовато для первых самостоятельных. Боюсь таким налетом Вы только закрепляли ошибки.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Yuri2009 в 19.02.11 :: 19:55:37

Lev D записан в 19.02.11 :: 15:49:18:
Ну давайте бейте меня, пинайте!


        Что Вас "пинать"?  Как говорится, умную голову  вместо прежней не пришьёшь...  :'(
 
        Единственное, что действительно удивляет... Зачем брать на душу грех, сажать с собой пассажира! >:( >:( >:(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано karel в 19.02.11 :: 19:58:44

rus записан в 19.02.11 :: 19:21:22:
Вы оба у нас в Твери получали первые наставления у Вадима Александрова

А летать учились, или это рассказ о самостоятельном освоении автожира?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 19.02.11 :: 19:59:34

Yuri2009 записан в 19.02.11 :: 19:55:37:
сажать с собой пассажира

Это не пассажир, а видеорегистратор параметров полета. ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 04:12:54

karel записан в 19.02.11 :: 19:58:44:
А летать учились, или это рассказ о самостоятельном освоении автожира?

Ну конечно, знакомился с автожиром в Твери и учился у Вадима Александрова (2недели), в день получалось не более 1,5 часов в воздухе. А потом поломки и пришлось сворачиваться. Так что по настоящему один, не летал. Всегда надеялся на инструктора, он исправит. Ну и вот описал как потом уже в однеху и без "страховки" инструктора поднялся.
 
goodwin13 записан в 19.02.11 :: 19:30:45:
только закрепляли ошибки.

  Хорошо я покорно выслушаю все замечания и приму к сведению! Высказывайтесь пожалуйста, ведь не только мне это будет интересно! Давайте учится еще на земле (тем более пока она покрыта снегом).

Я могу подробно описать любой свой полет. И в том числе неудачный. А чтобы не закреплять свои ошибки я уже в последствии поехал в Ижевск и (чтоб снять со спины скарб неправильности, что приобрел) полетал на Твисте еще два дня, но там полеты дали мне многого нового, т.к. взлеты и посадки проходили по автодороге с машинами, дор. знаками и ветер дул сбоку. Так что это не поле, а зажат в строгие рамки пилотирования.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Vladimir B в 20.02.11 :: 04:35:42
Сегодня , улетел в 11-30. на осмотр деляны (67 км по прямой) погода была спокойной, солнечной. Возвращался в 1-10, словил пару мощнейших термиков, на убранном газе (2000 об.) подъем + 4, +5 прямо в кучевое облако! и болтало неслабо , переферия потока турбулентна оказалась...  Ветер на полосе под 90 гр. больше 5 точно,  порывами. Приземляться пришлось на косую к полосе, почти спарашютировал. В первой такое.  Сразу вспомнил параплан, об-----ся бы адреналином, а на автожире терпимо...  Погода на острове меняется очень быстро.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 05:28:25

Yuri2009 записан в 19.02.11 :: 19:55:37:
с собой пассажира!

Ну он в общем то сам напросился, я был против. А у этого "видеорегистратора" за плечами летное училище.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 05:31:27

Vladimir B записан в 20.02.11 :: 04:35:42:
Сегодня , улетел в 11-30. на осмотр деляны (67 км по прямой) погода была спокойной, солнечной. Возвращался в 1-10, словил пару мощнейших термиков, на убранном газе (2000 об.) подъем + 4, +5 прямо в кучевое облако! и болтало неслабо , переферия потока турбулентна оказалась...  Ветер на полосе под 90 гр. больше 5 точно,  порывами. Приземляться пришлось на косую к полосе, почти спарашютировал. В первой такое.  Сразу вспомнил параплан, об-----ся бы адреналином, а на автожире терпимо...  Погода на острове меняется очень быстро. 

Владимир, а сможите свои действия описать в этом полете? вплоть до касания с землей.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Vladimir B в 20.02.11 :: 07:17:08
В термике, потеря скорости по GPS со 127 до 70 наблюдал, да и воздушня упала резко.  Обороты ротора упали с 318 до 290 , когда на выходе из термика, получил 2-3 екундный  провал, но добрал быстро. Заход на посадку- "дискотека", но я, как то особо не напрягался, надо приземляться , приземляюсь. Руки, ноги в автомате.Пилотировать аппарат надо до касания, а потом еще и до полной остановки  всего. Это понятно и так.  Налет у меня маленький (215 чаов), но управляю машиной уже полностью осмысленно.  На посадке, при заходе, раза два подбросило метров на 5 , учитывая еще сильный снос,  но работа газом, ручкой , педалями, все дозированно и видишь точку приземления и тянешь туда, что бы не случилось, решая по ходу возникающие события с аппаратом. Но, правду сказать, я и в нормальные дни, летаю далеко не "блинчиком" Много на малых скоростях , много имитирую всяких там ситуаций и т.д. Одним словом, всегда надо готовить себя к такого рода раскладам.  Денек сегодня был не хилый...   

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 09:20:50

goodwin13 записан в 19.02.11 :: 19:30:45:
закрепляли ошибки.

  Прошу пожалуйста, поправьте, чтоб не закрепиться на не правильности. Ведь мы здесь общаемся и делимся.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamikadze ma в 20.02.11 :: 09:31:13
Лев привет я тоже немного напишу просебя. С инструктором не когда не летал. Полетал на 5 разных автожирах. Ведь первый автожир был с деревянным ротором и без мотора типа планер который цеплял за жучку и по полю. правда на нём поднимался на 30 метров верёвка дальше не пускала.Перед этим я проштудировал журнальчик по управлению автожира Шумейко которые рассылал с дисками.Апотом когда купил то что осталось от Аир Скутер из Владика.Стал укоплектовывать и когда востоновил ротор пришлось дорабатывать руссовский и летать .По краине мере пробовать летать. Сначала по полю учился ногами рулить.Потом ротор руками раскрутиш и бежиш по полю   пока ротор набирёт обор для отрыва от земли.Теперь всё нормально.Ираскр,  и тахомтр. вот тогда я перевернулся у апарата отбило переднее колесо я ру на себя газ убр.А когда потянулся выкл дв грудью ручку от себя и переворот на мачту. ротор загнул ,марш винт лопнул всё заменил вот первый полет .А сечас пока лыжи не сделаю стою .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 20.02.11 :: 09:47:06

Lev D записан в 20.02.11 :: 09:20:50:
поправьте, чтоб не закрепиться 

Все просто. Даже в возрасте 18-20 лет не рекомендуется летать больше одного часа в день.  А в день первого самостоятельного не более восьми полетов. Из них сам три, если память не изменяет. И так 3-4 недели, если полеты через день. Весь остальной налет бесполезен. Потом можно наращивать нагрузку.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 20.02.11 :: 10:56:22
Для kamikadze ma.  Спасибо Владимир Фёдорович за отклик по теме и рассказ без утайки.Есть ещё Люди в русских селеньях.Ваш путь это мой в ближайшем будущем,(только тумблер поближе и шасси покрепче).Жаль "народный ротор" "буксует",у нас весна через месяц,На "галстуке" можно будет попробывать.Опишите поподробнее "поведение"ротора РУСа.(приобретать который не могу из принципа и чувства "патриотизма"к своему).Против РУСа ни чего не имею-уважаю за упорство и деятельность.Просто интересно мнение эксплуатантов.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 15:15:14

goodwin13 записан в 20.02.11 :: 09:47:06:
не рекомендуется летать больше одного часа в день.

Да согласен, не легко! Но это мирные гражданские нормы. К сожалению не секрет мы живем в аккупированной стране, а военные нормы резко другие! :) :) :)
А если серьезно, то приходится мегитировать и восстанавливаться после серии полетов. Я еще не сказал, что это время (полетов) было еще больше нагружено, ввиду того что полет проходил в среднем 6-7мин. Не трудно подсчитать кол-во взлетов и посадок.
Я считал, что взлет это достаточно сложный момент в управлении АЖ. Вот и накручивал счетчик, доводя действия до привычных и легких, это как за рулем автомобиля, до автоматизма.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 20.02.11 :: 15:24:24
@LevD

Вы ещё про полёты в Ижевске не рассказали,поделитесь инфо о  ТВИСТЕ я имею ввиду разницу в управлении с ВОРОНом

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано karel в 20.02.11 :: 15:29:06
Лев , рассказывайте остальные случаи  о которых хотели рассказать.
Это интересно и конечно полезно, для понимания того, что все не так просто.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 16:20:53

karel записан в 20.02.11 :: 15:29:06:
для понимания того, что все не так просто.

    Теперь после того как поделился с Вами описав взлет, хотел рассказать про полет «блинчиком». В авиации принято первым упражнением освоить полет по «коробочке», ну не буду описывать само упражнение, оно тоже как и на самолетах. А расскажу про специфику АЖ. Первое это конечно нужно себя дисциплинировать и научиться пилотировать ЛА на фиксированной высоте, и воздушной скорости. Полет при этом должен быть прямолинейным и ориентироваться надо по правилам визуального полета. Как и при управлении самолетом, скорость легко регулируется не только РУДом, но и ручкой управления, так если взять ее на себя (набор высоты), скорость естественно падает, и наоборот. Ручка от себя - разгон.
  Интересный эффект происходит при повороте, например вправо. Ну этот маневр конечно же делается прям как на велосипеде, чуть ручкой вправо (крен на право), если это делать очень плавно и по большому радиусу, то ЛА летит вслед за действием ручки. А вот если есть желание (а оно всегда так) совершить этот маневр не «размазывая» его в пространстве, а четко как на перекресте авто. То во первых, как и при управлении самолетом, необходимо компенсировать скольжение (движение боком), работа педалями. Во вторых, вступает в силу эффект ротора как гироскопа, т.е. возникает прецессия, которая и заставляет нос АЖ, при правом повороте  опускаться, а при левом подниматься. Вот тут и появляется еще одно движение ручкой, на себя или от себя, в зависимости от направления поворота, чтобы сохранить постоянной высоту полета. Это упражнение Вадим советовал делать на малой высоте, вот тут все ярко и отчетливо наблюдается. Ну конечно на высоте, 5метров «провала» не четко видно, а на «бреющем» все на лицо! Ну и конечно не забываем про РУД, чтоб скорость не изменилась, и тоже была постоянной.
   Я конечно могу и дальше продолжать рассказывать про свои полеты, но если противников этому не будет. Ну и конечно бы очень хотелось услышать опытных пилотов, с критикой или поправкой моих повествований, давайте учиться вместе. Считаю нужно быть подготовленным к полетам с инструктором, не выглядеть перед ним полным «незнайкой».

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 20.02.11 :: 16:55:34
Вот еще парочку моментов.
    Когда мы собрали с Вадимом мой АЖ перед предстоящими полетами, он сразу увидел, что на нем нет одного из «главных» приборов. Им очень часто пользуются как автожирщики так и вертолетчики. Это та «ниточка», что показывает направление полета, ну и скольжение тем самым тоже. И конечно мы приклеили скотчем к обтекателю кабины маленький жгутик ниточек. Как оленя на капоте старой «Волги 21». И теперь стало очень удобно видеть «каким боком летишь». А «ниточка» очень легко «управляется» педальками!
    Ну наверное про прецессию, для многих тоже интересно узнать. Хочу объяснить на простом примере, с детства. Наверное каждый, катал колесо по земле? Помните что оно (колесо), когда останавливается, то не падает прямо на бок, а поворачивает в сторону, в которую наклоняется. Вот это и есть прецессия.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 20.02.11 :: 18:01:23

kamikadze ma записан в 20.02.11 :: 09:31:13:
вот тогда я перевернулся у апарата отбило переднее колесо я ру на себя газ убр.А когда потянулся выкл дв грудью ручку от себя и переворот на мачту. ротор загнул ,марш винт лопнул всё заменил вот первый полет

Этот случай переворота уникальный! Исследовали даже по кадрам. Страшно первый раз перевернуться, а потом уже спокойнее. Ведь все опытные пилоты автожиров совершали кульбиты и не раз...
Обратите внимание как будто пилот забыл прикрутить переднее колесо, оно и отвалилось... Хорошо, что ротор вращался...
А потом подняли автожир и ротор только слегка погнут..
Всегда необходимо пристегиваться и шлем одевать...
Злосчастное колесо лежит рядом!
0004_013.jpg (72 KB | )
0017_004.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.02.11 :: 19:39:01

Lev D записан в 20.02.11 :: 16:20:53:
Во вторых, вступает в силу эффект ротора как гироскопа, т.е. возникает прецессия, которая и заставляет нос АЖ, при правом повороте  опускаться, а при левом подниматься.

Лев, извините за занудство, но боюсь прецессия, о которой Вы говорите, не от ротора, а от маршвинта, поэтому на задросселированном спуске на вираже этой прецессии может и не оказаться. Не может быть чтобы от ротора. :question

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 20.02.11 :: 20:05:32

niksann записан в 20.02.11 :: 19:39:01:
задросселированном спуске на вираже 

В простонародье это называется нисходящая спираль. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 20.02.11 :: 20:10:27
У меня есть предложение для всех кто читает и пишет в автожирном разделе. Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и прочтем одну согласованную книжку. Любую - Жабров, Братухин, Саттаров... . Но согласованную. Так сказать выровняем понятийный аппарат.  ?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.02.11 :: 20:30:14

goodwin13 записан в 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и прочтем одну согласованную книжку

Согласен, на недельку. Только я лучше займусь строительством автожира (ротора пока), теория эта уже достала, хочется железок.  ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 20.02.11 :: 20:33:27
Эээ.. торопиться не наадо

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.02.11 :: 20:41:26

goodwin13 записан в 20.02.11 :: 20:33:27:
Эээ.. торопиться не наадо 

Поверьте, при всем желании не получается ;D Просто интернет отвлекает конкретно. :STUPID

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано pilotdv в 20.02.11 :: 23:25:38

Lev D записан в 19.02.11 :: 15:49:18:
Чего достиг? Побегал, осваивая маневрирование на земле, по-балансировал с поднятым колесом, по-привыкал к слаженности работы ног и рук, а также сосредоточиванию внимания на параметрах ЛА. Параметры: раскрутка до 160-175об/мин. скорость в конце пробежки 65-70км/ч., докрутка ротора при разбеге до 220-240об/мин., обороты ДВС 90%от макс.


Лев, подскажи пожалуйста, а на какой скорости ты выполнял докрутку ротора на разбеге и до каких оборотов? Очень интересна динамика по скоростям и оборотам ротора на разбеге (с места насколько я понял ты стартуешь со 170 об/мин и к концу выполнения упражнения у тебя 220-240 об/мин и 65-70 км/ч). Я прекрасно понимаю, что для каждого аппарата эта динамика своя.




Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 21.02.11 :: 04:37:52

Lev D записан в 20.02.11 :: 16:55:34:
на нем нет одного из «главных» приборов. Им очень часто пользуются как автожирщики так и вертолетчики. Это та «ниточка», что показывает направление полета, ну и скольжение тем самым тоже.

А у меня досих пор он не стоит. Сейчас думаю сделать. Не знаю как лучше, приклеить нить или сделать флажок на стойке. Как Вы думаете? На сколько нагляднее и эффективнее тот и другой варианты?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 04:39:21

goodwin13 записан в 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку

Согласен! Тем более, что монологом не хотелось, без обратной связи выступать. Жду поддержку, коментарии, исправления, и главное шага навстречу с описаниями выполнения других упражнений по пилотированию АЖ.

pilotdv записан в 20.02.11 :: 23:25:38:
Очень интересна динамика по скоростям и оборотам

  Могу сказать про свой Ворон; как уже говорил скорость 0 раскрутка до 170 (было и 130, было и 180), обороты ДВС 2700-2900, дистанция разбега при ветре 4-5м/с 180-200м (иногда удавалось и быстрее), с оборотов ротора 240, АЖ имеет характер почти парящего ЛА(облегчился и это чувствуется), скорость на этом участке 45-50км/ч. Обороты ротора набираются при разбеге динамично, и с оборотов выше 260-270, практически уже можно лететь, но я не имея опыта, доводил их всегда до заветной 290. В зависимости от интенсивности разгона и ветра, взлетная скорость могла быть и 70км/ч и 50.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано pilotdv в 21.02.11 :: 07:54:37

Lev D записан в 21.02.11 :: 04:39:21:
дистанция разбега при ветре 4-5м/с 180-200м (иногда удавалось и быстрее), с оборотов ротора 240


это как?


Lev D записан в 21.02.11 :: 04:39:21:
АЖ имеет характер почти парящего ЛА(облегчился и это чувствуется), скорость на этом участке 45-50км/ч


а можно уточнить на каком участке? причём здесь парящий ЛА?


Lev D записан в 21.02.11 :: 04:39:21:
Обороты ротора набираются при разбеге динамично


Вот это то и интересно. Какая динамика? На первых 10-ти секундах, скорость?, обороты? на вторых 10-ти секундах, скорость? обороты? и т.д



Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 08:13:32

pilotdv записан в 21.02.11 :: 07:54:37:
это как?

Не понял вопроса, вы часть текста моего удалили и фраза с 240об уже принадлежала к парящему полету(с моих слов).
pilotdv записан в 21.02.11 :: 07:54:37:
причём здесь парящий ЛА?

   Это моя фраза описывающая состояние, того что ЛА, уже не "принадлежит" поверхности планеты. ;)

pilotdv записан в 21.02.11 :: 07:54:37:
На первых 10-ти секундах, скорость?, обороты? на вторых 10-ти секундах, скорость? обороты? и т.д

   "кардиограмму" не снимал, ну сами посудите, я новичок, и описываю то что понял и прошел. А вот на форуме есть спецы, наверное они более подробно, чем я смогут описать процесс управления АЖ. Хотя я старался. И я буду благодарен им!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 21.02.11 :: 08:42:38

Lev D записан в 21.02.11 :: 08:13:32:
А вот на форуме есть спецы, наверное они более подробно

Спецы к сожалению сегодня ничему не учат,а только критикуют. :(
А так хотелось услышать по данной теме например АВМ.
Предостереч нас, новичков от неправильных действий при возникновении той или иной внештатной ситуации, опираясь на свой огромный опыт пилотирования автожира в различных ситуациях.
Я так же сожалею, что немогу так красноречиво как Лев описывать свои первые шаги на пути к небу, но буду старатся. Жду погоды для полетов на лыжном шасси, у нас -40 за бортом, летать пока не хочется, да и силовики вокруге безчинствуют, решили немного в тени отсидется.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 08:58:01
Ну как же Вы зря так на АБМа, он же уже высказался про "это", и повторяться не будет. Он категорически против вот такого "обучения", только с инструктором, и под контролем инструктора, однозначно! И только инструктор дает разрешение на самостоятельный полет! И он прав.
  Я же на это смотрю как на обмен опытом среди нас, т.е. как предполетную подготовку, не вижу ни чего плохого если учлет будет подготовлен перед встречей с инструктором и хотябы теоретически будет осведомлен об предмете на котором ему предстоит лететь. Думаю, что начитавшись этой темы, большее кол-во желающих "созреют" принять решение к обучению с инструктором.
  Только инструктор сможет "увязать" полученные знания с практикой! И сказать, а теперь смотри как это выглядит в жизни!! ;D ;D И тогда включится еще один "приборчик", но очень чувствительный = попа!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 21.02.11 :: 09:34:50

Lev D записан в 21.02.11 :: 08:58:01:
Ну как же Вы зря так на АБМа, он же уже высказался про "это"

Тем не мение в прежние годы он был более разговорчивым, читая старые темы.
А то,что учится нужно с инструктором, это однозначно и не обсуждаемо. Тем не мение давать советы начинающим пилотам, самостоятельно освающим АЖ , раз уж это явление есть, тоже не помешает. Когда у меня что-то не получается, хочется тоже позвонить Вадиму. А должно просто в бошке пустой отложится, и всплывать от туда при необходимости.
Мало-мало летать научились, а как быть в трудной ситуации к сожалению толком не знаем.
(хотя не знаю может только Я)
Не будут ничего писать опытные, и хрен с ними, потихоньку сами научимся. Что сможем сами описать, опишем.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 21.02.11 :: 09:45:04
Полностью согласен со Львом и Владимиром. (почерпнул больше.чем после "Искуства управления АЖ")Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 09:48:08
Такой как называетса разбор Полётов  ,анализ ситуатций и особености управления  в стандартных  и не стандартных случаях....знать чего ожидать и что может быть , и возможность предварительно проанализировав ситуатцию в голове :хотя-бы представить.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 21.02.11 :: 09:53:32

vladislav opel записан в 21.02.11 :: 09:48:08:
возможность предварительно проанализировав ситуатцию в голове

А нам к сожалению приходится анализировать после того, пака слава богу проносит. Мы сами себе создаем трудности, потом их героически преодалеваем и получаем от этого удовольствие. Это Русский менталитет.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 09:56:52

goodwin13 записан в 20.02.11 :: 20:10:27:
Давайте все вместе сделаем паузу на недельку и

  Скай Вова, вот видишь, не всем надо. Я то конечно не против и поделюсь со всем нажитым, и пережитым. Но если это будет востребовано. А еще больше хотел бы услышать более опытных.

Lev D записан в 21.02.11 :: 08:58:01:
"приборчик", но очень чувствительный = попа!

  Не много уточню, про этот приборчик. Как то летая (начальный курс обучения), на самолете Ил-3 с опытным пилотом/инструктором Ермоленко В.С. и выполняя полеты по коробочке, он захотел увести меня от этой нудной затеи, "ну чо все "блинчиком" (крен в поворотах 30), давай говорит все тоже, но крен 60. Вот это шок для меня. Я как представил, что надо сделать, чтоб остаться на заданной высоте и произвести повороты над ориентирами, то понял что не готов. Давай лучше сам покажи, я посмотрю (вот на что я согласился тогда). После того случая я понял, что теоретически и морально нужно быть подготовленным чуть дальше, чем практические занятия. И стал часами "летать" на симуляторе. Что тут же сказалось на полетах, Виктор Степанович тут же заметил,- ты что тренировался? Чувствуется.
  Хотелось бы чтоб эта ветка тоже стала симулятором!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано air friend в 21.02.11 :: 09:57:56

ЮрКонс записан в 21.02.11 :: 09:45:04:
Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал. 

У Ванькова есть не плохая брошурка. Смотрите сайт Аэромеханики. Он их продавал. Для самого начала пойдет. А дальше инструктор и опыт.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 10:00:56
http://auto-gyro.in.ua/ru/news/33/ ; Ванькова книжка есть ,вот ещё одна

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 10:04:26

air friend записан в 21.02.11 :: 09:57:56:
yurok3673 писал(а) Сегодня :: 12:45:04:Хоть бы кто нибудь брошурку дельную написал. У Ванькова есть не плохая брошурка. Смотрите сайт Аэромеханики. Он их продавал. Для самого начала пойдет. А дальше инструктор и опыт.

Как я понял Юрок про эту брошурку и написал! А что есть еще, доступного про пилотирование АЖ, и про сложный пилотаж тоже? А так же в не стандартных ситуациях, порывистый ветер, термики, обледенение, отказ приборов, электрики и т.д.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 21.02.11 :: 10:08:25
(почерпнул больше.чем после "Искуства управления АЖ")

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 21.02.11 :: 10:09:55

vladislav opel записан в 21.02.11 :: 10:00:56:
вот ещё одна

Владислав, приобрел? Как книга по сравнению с книгой Ванькова? Есть что то новое? или перепечатка.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 21.02.11 :: 10:12:29
Обсуждали с нашими украинскими "народниками".Отзыв отрицательный.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 10:15:11
Делиться опытом готовы и я и Корней и АВМ и Гриша и Вадим и другие пилоты. Но делиться не значит читать курс с нуля.
Мы должны говорить на одном языке, а значит вопрошающий должен как минимум пролистать основные учебники. И уж тем более ни кто из нас не будет доказывать .... .
Поверьте, по тому как человек задал вопрос, видно пытался он сам разобраться в проблеме или потрындеть решил.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 10:20:27

Lev D записан в 21.02.11 :: 10:09:55:

vladislav opel записан в 21.02.11 :: 10:00:56:
вот ещё одна

Владислав, приобрел? Как книга по сравнению с книгой Ванькова? Есть что то новое? или перепечатка.

Только удочку ,закинул. А отзывы сам знаеш, так перемесят не летающие да и летающие типа "нас ...да мы" -придёт посмотрим

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано air friend в 21.02.11 :: 10:50:45

Lev D записан в 21.02.11 :: 10:04:26:
А что есть еще, доступного про пилотирование АЖ, и про сложный пилотаж тоже?

А не задавались вопросом, почему авто дилеры создают школы экстремального вождения? Можно и в литературе почитать куда баранку крутить. Конечно читать нужно, но кроме того (после прочтения)... к goodwin13 . :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 21.02.11 :: 10:57:25

goodwin13 записан в 21.02.11 :: 10:15:11:
Делиться опытом готовы и я и Корней и АВМ и Гриша и Вадим и другие пилоты.

Если я правильно понял задачу данной ветки, предлаается поделится опытом управления автожиром, некое подобие книги с описанием ситуаций и путями их решения. Это необходимо знать тем кто хотит летать, но особо важно тем, кто уже пилотирует Аж. Чтобы как оче наш знать пути выхода из внезапно сложившейся в полете внештатной ситуации.

goodwin13 записан в 21.02.11 :: 10:15:11:
по тому как человек задал вопрос

А если уже человек задал конкретный и не дилетантский вопрос, значит он справился с данной ситуацией самостоятельно и уже сам понял что нужно делать.
По этому опытным пилотам автожиров предлагаю самостоятельно привести любой пример возникновения внештатной ситуации и попробывать описать как именно он из неё,  по его мнению, нашел наилучший выход. Это будет очень полезной информацией прежде всего для нас,начинающих пилотов, с минимальным налетом, и безусловно интересно тем,кто еще только собирается осваивать автожиры.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 21.02.11 :: 12:09:20
Лев,Вам можно книгу самому писать.Слог у Вас очень хорош и красив.А главное очень всё понятно.Уверен,книга будет востребована!

Однако о полётах... Точнее о подготовке.
Я ещё далёк от этого,также долёк как от инструктора.
Подозреваю что нетолько я один такой.
В мыслях я уже начал разрабатывать способы самостоятельного обучения некоторым особенностям,чем и рискну сейчас поделится.
Вот аппарат готов к своему первому полёту.Обычно в литературе самоучителях всё почти так и описывают,как написал Лев о своих первых подлётах и пролётах,но есть одно уточнение.Первые уроки должны состоять из раскрутки ротора и покатушки с докруткой на разбеге до момента отрыва.При этом сам момент отрыва означает прикращение упражнения.(это в книжке написано)
                      В тоже самое время,пилоты новички самоучки,пишут -" как только колёсики оторвались от земли,автожир потянуло в сторону".При этом возникает естественная реакция переложить ручку в противоположную сторону от сноса,но по неопытности получается всё слишком сильно и очень велика вероятность чемнибудь зацепится о землю.
Борис Половинкин ,в своем первом подскоке со сносом в сторону,вышел из положения путём подачи газа и набором высоты.А уж там он разобрался куда,чего и на сколько надо наклонять.
                  Вот собрав всё это в кучу,уменя родилась мысль ---
Дождатся ветренной погоды,привязати автожир торосом к одиноко расположеному столбу,пню,к машине наконец и делать докрутку встречным потоком воздуха,а затем и подскоки в более безопасных условиях,тоесть без передвижения автожира относительно земли.

(вот сейчас будет ругани!!! :STUPID)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 12:32:20
Вот так   http://www.youtube.com/watch?v=1OpxNpcWPkI&feature=related учиться почуствовать ручку ,,и то с инструктором чтоб наверное ротор не загубить.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано karel в 21.02.11 :: 13:01:43

[=Djeki =] записан в 21.02.11 :: 12:09:20:
Дождатся ветренной погоды,привязати автожир торосом к одиноко расположеному столбу,пню,к машине наконец и делать докрутку встречным потоком воздуха,а затем и подскоки в более безопасных условиях,тоесть без передвижения автожира относительно земли.

Привязав аппарат вы не работаете с тягой маршевого винта. А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 13:10:56
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.  Этим  приобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.
Особенно ценно именно внимание. Поскольку большинство ошибок в пилотировании - из-за неправильного распределения внимания.
Что касается описания полетов, то есть такие книги. Называются руководство по летной эксплуатации. Можно читать любую.  Но чем старее книжка, тем интереснее(больше картинок). Самая простая и доступная помоему называется " красноармейцу о самолете". Даже номерной осилит.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 13:11:53

karel записан в 21.02.11 :: 13:01:43:
А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры. 

И гарантировано убьете ротор.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 21.02.11 :: 13:51:25

goodwin13 записан в 21.02.11 :: 13:10:56:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.Этимприобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.

А разве можно, что то отработать на симуляторе?Специально скачал Microsoft Flight Simulator X Deluxe + Acceleration RU даже нашел автожиры(штуки4-5)для данного симулятора,что то просто получается (взлет, посадка, виражи.). :-[

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 13:57:12

alexcrazy записан в 21.02.11 :: 13:51:25:

goodwin13 записан в 21.02.11 :: 13:10:56:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.Этимприобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.

А разве можно, что то отработать на симуляторе?Специально скачал Microsoft Flight Simulator X Deluxe + Acceleration RU даже нашел автожиры(штуки4-5)для данного симулятора,что то просто получается (взлет, посадка, виражи.). :-[

Поделись сбрось ссылку и как поставить.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 21.02.11 :: 14:13:17

vladislav opel записан в 21.02.11 :: 13:57:12:
Поделись сбрось ссылку и как поставить. 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1147490 ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 14:38:16

alexcrazy записан в 21.02.11 :: 13:51:25:
посадка, виражи.). 

№70

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 21.02.11 :: 14:57:50
Нашел только эту
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2914808

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 15:53:27
ЯЯ читайте ЧИтайте :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 21.02.11 :: 15:58:36
quote author=25203A3A797A797F7F78490 link=1298041546/69#69 date=1298293303]Привязав аппарат вы не работаете с тягой маршевого винта. А значит не сможете отработать и почувствовать ,небходимые дпя взлета параметры. [/quote]
Параметры для взлёта тут непричём.Это упражнение для того чтобы почувствовать тягу ротора , положение ручки по балансу от скольжения.При этом отрыв допускается лёгкий и кратковременный не выше уровня пригнувшейся травки.
Это, так сказать - первое знакомство со своим ротором и заодно , контрольная проверка на балансировку.
             Ну если взять параметры,так при этом по приборам можно будет наблюдать скорость относительно воздушного потока и обороты ротора.Опять таки - первая отработка внимания!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 16:06:29
Замемечательное начало для блокбастера! Если это будет трындеть девущка под какими нибудь обломками - успех обеспечен!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 21.02.11 :: 16:18:19

goodwin13 записан в 21.02.11 :: 16:06:29:
Замемечательное начало для блокбастера! 

А если по конкретнее,так сказать по развёрнутей,подробней?
А то ведь получается по одному тому что я сказал "самостоятельное обучение",можно уже сказать "гарантировано убьёте ротор" :'(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Анатолий 32 в 21.02.11 :: 16:39:57
Подскажите плз,где на сим MFSx автожиры найти ...на АВИАСИМЕ только сиева4 это типа бульдога...а с толкающим нету... :'(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 21.02.11 :: 16:47:30

Анатолий 32 записан в 21.02.11 :: 16:39:57:
Подскажите плз,где на сим MFSx автожиры найти ...на АВИАСИМЕ только сиева4 это типа бульдога...а с толкающим нету...

Сейчас пока не скажу ,если в компе на работе ссылка осталась скину.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 21.02.11 :: 17:13:27
  Первые регулировки положения ручки управления  и тяг ротора ,а потом можно и раскруточку погонять и чтоб кто-то снимал на видео ,отценить положение Автожира при аэродинамическом вывешивании. Это  раньше в 30годы учили пилотов  тренажоры были типа планера на мачте ,  и у Дельто планеристов что-то было на подобии.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 21.02.11 :: 17:41:15
Знаете почему звездных войн всего шесть серий?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Orca в 21.02.11 :: 17:55:47
Одна из главных ошибок - отсутствие навыка распределения внимания . При обучении обнаружил у себя , что залипаю в приборах , то-есть не просто считываю показания , а пытаюсь словить тенденцию  , показания растут или падают . Эта способность приобретена в прошлых профессиях , а в полете , в большей степен нужны только мгновенные значения . Зазевался на приборах , потерял пространственное положение , начинаешь исправлять , появляется рысканье по тангажу и курсу . Вместо того , что-бы наслаждатся полетом , всё время занят какой-то работой над ошибками :) После 4-го часа налета романтику как ... сдуло , правда чуть позже она вернулась . ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 21.02.11 :: 23:56:35

[=Djeki =] записан в 21.02.11 :: 16:18:19:
А если по конкретнее,так сказать по развёрнутей,подробней?


goodwin13 записан в 21.02.11 :: 17:41:15:
Знаете почему звездных войн всего шесть серий?

Я думаю,что Вы думаете,как он думает...
наш Александр Л -- "А мне это не интересно... ......."(и далее по списку до оскорблений) :-[
Ну да,конечно же,вы небожители и у вас есть свой пройденый путь,который вы считаете самым верным и единственно возможным.
О чём я только думал,когда надеялся о диалоге обсуждения :STUPID

Вот что по этому поводу думает Р.Меркулов,полковник ВВС в отставке ---

Цитировать:
В ветреный день выберете место,где ветер дует постоянно со скоростью примерно 20-30 км/ч (проверьте индикатором воздушной скорости)и поставьте автожир против ветра.Привяжитеего пятиметровойверёвкой к пню или прочно вбитому в землю колу.
   расположитесь на сиденье,привяжите себя ремнями и вместе с автожиром попятьтесь так,чтобы верёвка натянулась. Поставьте ротор в горизонтальное положение,раскрутите лопасти так сильно,как только сможеле.Ваш помощник должен со стороны наблюдать за вращением концов ротора.
     Постепенно наклоняйте ротор назад и дайте ему раскрутится на ветру до большей скорости.Если почувствуете тряску автожира или помощник покажет,что лопасти вращаются не в одной плоскасти,то сразу же разгрузите ротор,переведя его в горизонтальное положение или даже наклонив вперёд.Отбалансируйте лопасти,добейтесь правильного вращения лопастей.
    По мере увеличения частоты вращения ротора автожир качается, и переднее колесо приподнимается. Ротор при этом окажется отклонённым назад,что приведёт к ещё более интенсивному его раскручиванию.Опустите ноги на землю и контролируйте положение автожира в пространстве.Если почувствуете,что он взлетает,то сразу же разгрузите ротор,наклонив его вперёд.
     Поупражнявшись так,вы вскоре будете готовы к первому полёту.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано pilotdv в 22.02.11 :: 03:30:37
Выскажу своё мнение по данному вопросу. Безусловно у каждого из нас есть право на свой путь обучения. Каждый его выбирает сам. Идти к инструктору сразу, комбинировать самообучение с редкими полётами с инструктором или полностью быть самоучкой.

Большинству кажется, что наши "гуру", как вы любите выражаться, слишком резко и безапеляционно говорят как надо делать, зачастую просто не объясняя причин. И их я тоже понимаю, мы столько раз задаём одни и теже вопросы, не желая читать, то что уже написано. Самой большой победой убеждения АБМ, гудвин13 и т.д будет исправный аппарат, ЦЕЛЫЙ РОТОР, и возможность летать, а не чинить автожир, после очередной поломки. Я не говорю уже о безопасности пилота.

Посмотрите сами себе честно в глаза, и ответьте на вопрос. Сколько из вас летает постоянно на автожире? Не ремонтирует его постоянно,  а именно наслаждается полётом? Сколько Вас таких? Не думаю что наберётся больше десятка.

Меня в жизни всегда учили, что любое благо должно человеку даваться через труд. Так вот Вы сами должны потрудиться.

Никто из вас при своих рассказах не упомянул про мах.  Вы хоть знаете что это такое? И как с ним бороться? Думаю, что нет.

Многим постоянно кажется, что от них что-от скрывают, не рассказывают истин. Это не верно. Вот тому яркий пример.  Есть такое пособие "Rotorcraft pilot handbook". В интернете его можно скачать абсолютно бесплатно.  Изучайте, учитесь. Там всё написано. Нужно только немного потрудиться и перевести нужную ВАМ информацию. И многое станет ясно.

Вот ссылка.
http://www.faa.gov/library/manuals/aircraft/media/faa-h-8083-21.pdf
У кого не получится скачать или найти, обращайтесь. Я поделюсь. Весит 11 мб.

С уважением, я





Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 04:47:54
Все пишите правильно, беспорно! Но и Вы и я, надеялись на живой диалог и обмен опытом (своим или чужим). Вот доказательства моих слов.

pilotdv записан в 20.02.11 :: 23:25:38:
Очень интересна динамика по скоростям и оборотам

Но общая тенденция исходящая от опытных пилотов, объясняя свою позицию, как то; безопасность, безаварийность поставила Вас (я имею ввиду всех с опытом полетов и "закрытых" пилотов) в категоричную позицию о запрете диалога в "поле" форумных обсуждений.
  Другими словами только обучение с инструктором! А вообще то я и не спорил и не противник, я только за обмен опытом и "живой" контакт. Чего это Вас так разволоновало? Все здравомыслящие люди это понимают и я думаю, что хотят быть "во всеоружии" при первой же встрече с инструктором. Я подозреваю, что многие и летающие почерпнут много интересного если бы развить эту тему. Снимите "шоры" с глаз посмотрите переферийным зрением.
  А если кому то из инструкторов действительно хочется поставить точку на этой ветке, то попрошу Вас, опишите достаточно один полет (но так точно, до малейшей подробности, даже о работе "мозга и яблок глаз"), и докажите как сложно летать и опасно! Прочитав это я и другие поймут и сделают вывод, не сомневайтесь!
Но с другой стороны мне будет тоже ясно, из Вашего диалога на сколько глубоко Вы знаете предмет, и можете как педагог (а инструктор он и есть "учитель") донести до учлета опыт и проверить его усваяемость.
  Без обид! Я просто за диалог по предмету пилотирования, а не про политику куда нас снесли, здесь все ясно.
  Конечно то что я сейчас напишу Вас повергнет в шок! Но!
  Я был бы очень благодарен, если ктото из опытных пилотов описал хотябы одну из своих аварий, а потом в "разборе полетов" поведал свои ошибки! Другими словами он приобрел опыт дорогой ценой и поделился опытом, вот это был бы поступок! Или все опытные "мягкие и пушистые"?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 22.02.11 :: 04:57:42

Lev D записан в 22.02.11 :: 04:47:54:
Я просто за диалог по предмету пилотирования, а не про политику куда нас снесли

Лев, по всей видимости нам так и не дождатся ничего вразумительного от наших опытных пилотов.
(раз уж они публично называют отдельных граждан потенциальными покойниками ( в мой огород от АВМ))
Может они наслаждаются над тем, как мы повторяем их ошибки.
А мягкие и пушистые только плюшевые мишки.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 05:32:56

МУК записан в 20.02.11 :: 15:24:24:
Вы ещё про полёты в Ижевске не рассказали,поделитесь инфо о  ТВИСТЕ я имею ввиду разницу в управлении с ВОРОНом

   Вообще то я хотел все попорядку, в хронологии так сказать освоения пилотирования моего АЖ. Пилотирование на Твисте было уже после моей аварии, из которой я сделал выводы но к сожалению дорогой ценой (что и для других предостережение). Я открыт и мне не жаль делиться информацией, считаю опытные должны подмечать в моих рассказах ошибки и исправлять их (это огромный плюс форума). Для меня же, это повторение-мать учения!
   Но как я уже написал, пока со своим "опусом" залягу на "дно", до востребованности, или сменой "климата" на ветке.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 22.02.11 :: 05:48:39

Lev D записан в 22.02.11 :: 05:32:56:
пока со своим "опусом" залягу на "дно", до востребованности,

Нет не нужно, Вы лучше продолжайте, чтобы мы не повторили ваших ошибок.
Вы оказались в данной теме самым адекватным расказчиком.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 06:15:16
Сколько обучение стоит? проживание в расчет не берем. И кто предлагает такие услуги в качестве одного ознакомительного полета за чисто символическую плату (может вдруг желание вообще кому то отобьет и даже строить АЖ)  :~~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 06:20:12
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы, вот например на Ваш вопрос: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1266520924/30 ответ32

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 22.02.11 :: 07:32:33

Lev D записан в 22.02.11 :: 05:32:56:
или сменой "климата" на ветке. 


-лишь бы до весны не пришлось ждать!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 22.02.11 :: 08:28:47

henryk записан в 22.02.11 :: 07:32:33:
-лишь бы до весны не пришлось ждать!

А между тем,времени остаётся всё меньше и меньше.
Просим Вас  Лев , пишите.Вы унас единственный активный участник.Володи наверное поделились бы,да пока нечем.Учатся ещё.Хотя можно писать и о проблемах при обучении,как это сделал Володя Орканзасский.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 22.02.11 :: 08:36:47

Lev D записан в 22.02.11 :: 05:32:56:
считаю опытные должны подмечать в моих рассказах ошибки и исправлять их

Сдается мне "боги" не хотят спускаться с небес и снизойти до нас, что бы просвятить свою "паству" ;).Наверно они заняты более важными делами. ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 22.02.11 :: 08:42:04

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 06:15:16:
Сколько обучение стоит?

Вроде самое дешевое обучение стоит порядка 98-110 тыс.руб. >:(Было бы, обучение соизмеримо хотя бы с 1,5-ой ценой автошкол,может и не возникало вопросов, как в данной ветке.
P.S.
"....Походи по рынку поторгуйся."

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 22.02.11 :: 08:48:43

[=Djeki =] записан в 22.02.11 :: 08:28:47:
Володи наверное поделились бы,да пока нечем.Учатся ещё

Что касательно меня(одного из Володь), обязательно буду описывать свои учебные полеты. Тем более, что не представляю как АЖ поведет себя на лыжном шасси и по очень ровной полосе.
Первые подлеты выполнялись по неровному, но тоже достаточно большому полю( в начале поля взлет, полет над полем на небольшой высоте,посадка). Придется все вновь вспопинать после четырех месяцев перерыва. Хотя по осени уже получалось лететь достаточно ровно. По моему мнению полет над землей более дисциплинирует и помогает почувствовать аппарат, когда есть за что глазу уцепится. Стараешся лететь ровно, без лишних телодвижений.
Это всеже лучше,чем быть привязанным за кол верёвкой на встречу ветру. Контролируеш не только ротор, но и двигатель, удерживая минимально необходимую скорость для ровного полета.
Попробуем потихоньку начинать как только погода позволит.
А боги, на то и боги, чтоб смотреть на нас с небес.
Им слижком низко до нас опускатся. Им не интересно общение с нами, с дилетантами.
Они слишком быстро забыли, что в недалеком прошлом были такими же как мы. Плохое качество-гордыня.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 09:25:28
   Ну ладно, «богу – богово, а кесарю – кесарево». В продолжение моего повествования: И так, я написал, про взлет, про полет по прямой, и повороты. Хотелось бы только дополнить уже сказанное, про величину управленческих манипуляций и усилий (или ощущений) на органах управления. Опять же в хронологии; в то время полетов в Твери, у Ворона была вибрация от не юстированного ротора (в последствии под руководством АБМа, и дистанционно, т.е. по переписке, удалось исправить это, тогда еще был жив производитель моего ротора, с которым Саша тоже общался).
  Но тогда я не понимал что происходит, ведь отличить движение ручки когда управляется АЖ, от  движения этой же ручки от вибрации не мог. Но все же после «кустарного» регулирования ротора в полевых условиях (устранения «разнолапистости»), удалось таки вибрации уменьшить в несколько раз (на том этапе полетов). Описываю это для того, чтоб пояснить, что движения ручки на столько малы при управлении АЖ в полете «блинчиком», что равны величине циклических колебаний ручки, ну или той же величины (не отличаются кардинально).  Скорее всего, это ощущается как усилие, чем перемещение. И как правило, все движения должны быть плавными и не в коем случае не амплитудные. Например если Вы подали ручку управления  и не почувствовали моментального, сиюмоментного отклика, это не означает, что Ваша амплитуда перемещения ручки мала (инертность АЖ). Реакция будет, но на долю секунды опаздывая. Все же думаю, что можно попробовать, как бы «пощекотать», а потом заглянуть в глаза (а какова реакция). Наверное не нужно так подробно объяснять ощущения, вы сами поймете, я только повторюсь, движения плавные и малоамплитудные (уточнения; полет в спокойной среде, и блинчиком), мы сейчас не говорим об активном пилотировании, «акробатизме», нам до этого далеко. Про усилия на ручке: они максимальны когда катишься на рулежке и не раскрученный ротор свисает лопастями, скорость пешехода. Вот тогда ручку держишь «от себя» и она упирается с тяжестью ну гарантированно 8-10кг., по крайней мере, это утомляет. Чтоб облегчить жизнь, я соорудил фиксатор РУ, и до исходной катился с ее фиксацией. Но все равно, когда уже на раскрутке, снимаешься с фиксатора, то она (ручка), виснет на руке. В процессе раскрутки, усилие падает, и уже перед разбегом даже подбираешь ее к своему пузу. В полете усилия на ручке не значительны, если это крейсерский режим, то ручка «сама стоит», только пошевеливается с циклической частотой. При маневрировании усилия меняются, но не более 7-8кг. в пиковых значениях (мой АЖ не легкий и ротор 32ф.)
  Продолжение следует, по требованию. Это я пока как бы закончил те фразы которые ранее написал, чтоб какая то законченность была.
  Ко всем, без исключения с большим уважением!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 22.02.11 :: 09:45:46

Lev D записан в 22.02.11 :: 09:25:28:
Продолжение следует, по требованию.

Вы продолжайте пожалуйста свои публикации.
Читаеш сидя на стуле у компа, а рука уже воспринимает описываемые знакомые ощущения, сравнивая прежде всего со своими.
Надеемся,что вы своим примером подталкнете остальных пилотов к подобным публикациям и по истине оживите форум. Пустое словоблудство уже всех начинает доставать.
Я тоже не исключение,лезу иногда куда не просят. Вобщем форум становится благодоря Вам вновь интересен.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 10:03:03
Володя, спасибо за отзыв! А то я уж думал, что против ветра ....! ;D ;D
вот посмотрел сейчас http://pilottv.aviationtoday.ru/video/aut3.html - здорого!
   абсолютно согласен с Михаилом Фарихом - "самое естественное состояние человека, это полет!"
  И еще он сказал точную фразу, - что летают в основном люди со среднем достатком, и отдают все этой своей "болезни".

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 22.02.11 :: 10:42:42

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 06:15:16:
Сколько обучение стоит? проживание в расчет не берем. 


Lev D записан в 22.02.11 :: 06:20:12:
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы,

Вот вы и скажите, а как в Твери у вас было? Сколько стоит? Сколько часов надо бы налетать?
Многие может стесняются это обсудить, но другие может исправятся и опустят цену "среднему классу". Вообще интересно пишите и именно то, что хотим услышать, спасибо! Ошибки пилотирования обязательно опишите и свое чувство при первой аварии мотора и второй, а потом и собственной ошибке. Я извиняюсь, но ваши сообщения друзья печатают пока для себя, но интересно....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 22.02.11 :: 10:47:08

ski_vova записан в 22.02.11 :: 08:48:43:
А боги, на то и боги, чтоб смотреть на нас с небес.
Им слижком низко до нас опускатся. Им не интересно общение с нами, с дилетантами.


Во-первых, не поминайте всуе!
Второе, между рыбой и удочкой, разумнее выбрать удочку.
Вот вам удочка: http://airspot.ru/library
Третье, вы хотите научиться летать? Или хотите заставить переписать на форуме учебник? Если летать, то на 3-ей странице я изложил кратчайший и наиболее безопасный к этому путь.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 11:06:49

goodwin13 записан в 22.02.11 :: 10:47:08:
Или хотите заставить переписать на форуме учебник? 

Я конечно извиняюсь, но Вы считаете, что я пишу перепечатывая чью то книжку?
А скажите почему люди ходят в начале в школу, потом в институт и т.д., а не просто почитают книги и станут специалистами? Так устроено образование и то что его (образование) сейчас перелицовывают на американский манер, только подкосило русскую школу (которая до селе была на высоте).
  Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь! Ну право, не спорим же мы про необходимость учиться с инструктором. Мы уроки учим, готовимся к встрече с Вами! Сейчас зима и начитавшись ни кто я думаю не бежит на взлетку. А когда мы поднимем популярность и восстребовательность к Вам, Вы то будите готовы "перелопатить" всех желающих? Вот по этому желающие и должны быть готовыми теоретически, а к Вам за практикой, иначе ни как.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamikadze ma в 22.02.11 :: 11:55:58

ЮрКонс записан в 20.02.11 :: 10:56:22:
Просто интересно мнение эксплуатантов.

Второи ротор я брал только эскруд сам делал хаб и пруток ставил 1,5 м когда попробовал апарат дрожал и в полёте бросало то в право то в лево.Потом лев подсказал как его научили и я переделал и всё стало впорядке. сечас жду пока сойдет снег так как лыжи ещё не делал. :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 22.02.11 :: 12:02:09

Lev D записан в 22.02.11 :: 11:06:49:
Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь!

А что я по Вашему делаю?

Lev D записан в 22.02.11 :: 11:06:49:
считаете, что я пишу перепечатывая чью то книжку?

Считаю, что если писать будет АВМ или я то  фактически это и будет происходить.
Lev D записан в 22.02.11 :: 11:06:49:
не спорим же мы про необходимость учиться с инструктором.

Я нигде не утверждал, что это единственный путь.
Более того я подробно расписал как и с помощью чего подготовиться самостоятельно. Но почему-то никого на форуме это не заинтересовало.  А мои прямые вопросы вызывают раздражение. Вот и получается - большинству нужны шашечки, а не полет.

Lev D записан в 22.02.11 :: 11:06:49:
Вы то будите готовы "перелопатить" всех желающих?

Я точно лопатить не буду. Это не мой хлеб. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 12:42:49

goodwin13 записан в 22.02.11 :: 12:02:09:
Lev D писал(а) Сегодня :: 14:06:49:Соблаговолили ли Вы в живую пообщаться здесь!А что я по Вашему делаю?

Спасибо за ваши ответы! А поделиться собственными очучениями? :D
например про то что ни где не написано, к примеру поворот на горке, как это делается на АЖ?
rus записан в 22.02.11 :: 10:42:42:
может исправятся и опустят цену "среднему классу"

При советах был такой анекдот, про медиков;
Вопрос почему медики работают на полторы ставки? Не на одну, не на две, а именно на полторы!
Ответ; потому что если на одну, то не на что кушать будет!
   а на две, - некогда. По этому на полторы!
В принципе и сейчас у нас у большинства такие з/платы. :(
  А если в тему вопроса, то ведь нужно самому договариваться конкретно! Есть вопросы на которые только сам можешь ответить. Например: на каком АЖ летать? На своем и обеспечение свое полетов - одна цена. А если в месте с арендой инструктора еще и его обеспечение полетов, и сам АЖ - другая. К примеру я знаю, что Юра Корнеев вообще не летает на других АЖ, кроме своих. И т.д. вопросов при договоре оч много, и проживание и согласованное время и продолжительность. Ведь даже на такой простой вопрос как долго летать для первого самостоятельного, ведь вообще ни кто не ответит, слишком велика разница! Спросите Юру например.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 12:54:52

henryk записан в 22.02.11 :: 07:32:33:

Lev D записан в 22.02.11 :: 05:32:56:
или сменой "климата" на ветке. 


-лишь бы до весны не пришлось ждать!


Метко подметили, ведь действительно, скоро весна! Кстати всех мужчин и даже часть женщин, с наступающим праздником!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 22.02.11 :: 13:27:02

Lev D записан в 22.02.11 :: 12:54:52:
с наступающим праздником!

Вас тоже Лев с Наступающим и всех остальных тоже.Уверен,дезертиров среди нас нет!


goodwin13 записан в 22.02.11 :: 12:02:09:
Более того я подробно расписал как и с помощью чего подготовиться самостоятельно. Но почему-то никого на форуме это не заинтересовало.

Не сможете вспомнить где это писалось?
Лично я был-бы очень признателен!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 15:17:23

Lev D записан в 22.02.11 :: 06:20:12:
Прочтите по внимательнее форум, здесь в принципе есть почти любые ответы, вот например на Ваш вопрос

А то ж не читал и оочень проник интересным общением между участниками (постоянные идут измерения, у кого толще извилин больше и народ такой приветливый, ну может кроме этого
ПРАКТИК Ижевск записан в 15.02.11 :: 16:45:35:
Кузнецов Андрей .г. ИжевскЛетаю на автожире ТВИСТ.Прошел обучение в 2010г. .на сегодняшний день налет более 160 часов.Получил свидетельство пилота -инструктора нового образца.Изготавливаю двухместный автожир. Приглашаю желающих на обучение.  тел.сот. 89124448858.

Ключевое слово красным, а у меня в профиле место расположение не скрыто, самая близкая летающая область Тверь. Но я думаю, хоть человек и не указал стоимость своих услуг, можно просто догадываться. А вопрос поставил вообще об одном полете.  :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 16:14:31

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 15:17:23:
А вопрос поставил вообще об одном полете. 

Ну так все в Ваших руках! Есть телефоны обзванивайте. Или вас с пирогами встречать?  :)
Самое ближнее к вам, это конечно Тверь! Или  Сергиев. П.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 16:47:11

Lev D записан в 22.02.11 :: 16:14:31:
Есть телефоны обзванивайте

Я не имею привычке ходить (звонить) по не знакомым (людям) квартирам и вопрошать о чем либо. Естественно изменить сложившееся общение на форуме (форумах многих так) какое здесь не в моих силах и вообще в чужой монастырь своим уставом не ходят. И обратите внимание на число постов у строителей зарегистрировавшихся в ветке по переписи строителей АЖ - очень много с 1 постом, с чего бы это? не хотят делится своими успехами/неудачами? или причина в чем то другом. И еще такой вопрос - а где проходили обучение партизаны? И очень интересно читать посты когда так и напрашивается ( а не пойти бы куда подальше)

goodwin13 записан в 22.02.11 :: 10:47:08:
Третье, вы хотите научиться летать? Или хотите заставить переписать на форуме учебник?
Учебник живого общения не заменит.
Из школы:
Грамотно рассказав свою жизненную историю преподаватель - ученик запоминает на всю жизнь, а зазубренный материал забывается на следующей неделе.
Если этот форум создавался сугубо коммерчески, то все реакции очень даже понятны и в этом нет никакого криминала, только не надо пугать трупами и другими страшилками - это не способствует развитию (прибыли) форума и АЖ строения  :IMHO

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 22.02.11 :: 16:59:28


[=Djeki =] записан в 22.02.11 :: 13:27:02:
Не сможете вспомнить где это писалось?

Дублирую.


Пишу для тех у кого есть компьютеры.
Прежде чем залезть на любой летучий аппарат, купите полетный симулятор и пока строите , летайте на нем хотя бы по полчаса в день.  Этим  приобретете необходимые двигательные навыки и научитесь распределению внимания.
Особенно ценно именно внимание. Поскольку большинство ошибок в пилотировании - из-за неправильного распределения внимания.
Что касается описания полетов, то есть такие книги. Называются руководство по летной эксплуатации. Можно читать любую.  Но чем старее книжка, тем интереснее(больше картинок). Самая простая и доступная помоему называется " красноармейцу о самолете".
http://airspot.ru/library

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 22.02.11 :: 17:05:58

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 16:47:11:
И еще такой вопрос - а где проходили обучение партизаны?

Партизан Я проходил минимальную подготовку в чисто дружеском режиме на моем АЖ у Вадима Александрова в Твери, за что ему огромное человеческое спасибо, не все мереется на деньги, потом потихоньку,очень маленькими шажками самостоятельно.
что непонятно,не стесняемся, спрашиваем у более опытных. По телефону они более приветливые, чем здесь на форуме.
В живом общении понтов немного меньше.

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 16:47:11:
Грамотно рассказав свою жизненную историю преподаватель - ученик запоминает на всю жизнь, а зазубренный материал забывается на следующей неделе.

В этом Вы обсолютно правы, но к сожалению более опытные не хотят делится своим опытом на форуме.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 17:11:46

goodwin13 записан в 22.02.11 :: 16:59:28:
Пишу для тех у кого есть компьютеры.

Спасибо, только что узнал, что у меня компьютер а думал ПК.
Извините, но я не нашел литературы про управление АЖ.
Летную истину знаю давно: чем выше взлетишь тем больней падать...  :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано NK-Sarov в 22.02.11 :: 17:15:00

ski_vova записан в 22.02.11 :: 09:45:46:
Вы продолжайте пожалуйста свои публикации.



ski_vova записан в 22.02.11 :: 05:48:39:
Вы оказались в данной теме самым адекватным



Lev D записан в 22.02.11 :: 10:03:03:
А то я уж думал, что против ветра ....!


Lev D, нисколько не против ветра! Может кому-то и не нравится, но это ж не весь ветер!
Есть пословица: "Сытый голодного не разумеет."
Я очень прошу Вас продолжить начатое Вами в этой ветке. Цены нет практическому опыту!
А Вы им делитесь!!!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 17:23:30
Будем задавать конкретные вопросы.
При каких маневрах/действиях может произойти остановка ротора? Как выйти из штопора(если такое возможно)? Что делать если при взлете набор высоты пошел очень под большим углом и завис на горке?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 22.02.11 :: 17:24:11

Kurt1 записан в 22.02.11 :: 17:11:46:
Извините, но я не нашел литературы про управление АЖ.

Разве я написал АЖ? Я написал любую. Хотя про АЖ там тоже есть, только на английском.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 17:30:56

NK-Sarov записан в 22.02.11 :: 17:15:00:
продолжить начатое Вами в этой ветке. 

   Посадка, это чем должен завершиться любой полет, но бывает это не всегда! К этому надо стремиться изо всех сил!
Посадку на АЖ, можно осуществить как по самолетному, так и по автожирному – это почти как на вертолете.
  В Твери, летая с Вадимом мы всегда это делали только по самолетному, ну во первых, в руках Вадима по настоящему тяжелый АЖ был по видимому впервые (мы и взлетели в первый раз только на 3-й день пробежек и попыток сделать это). Вадим по хорошему осторожен, и это правильно, так и надо делать! Вначале привыкнуть, почувствовать, а потом уж рваться в небо.
  Там же в Твери, по воле случая мне посчастливилось прокатиться первый раз и на Твисте, под управлением АБМ-а. Могу сказать, что разница велика! Как и по взлету так, и по полету, и посадке, но про это позже, а то забегаю слишком вперед.
  Итак посадка. Наверное не надо отвлекать Ваше внимание на то как осуществляется заход и выход на глиссаду снижения. Расскажу сразу про нюансы АЖ. Вот мы находимся на глиссаде снижения, впереди ВПП, подбираем РУД, и АЖ чувствует это хорошо, послушно опуская стрелку вариометра. Но меня удивило то, что планета не очень хочет чтоб мы плотно приблизились к ней. И на высоте единиц метров, я ощутил как плотен воздух. На какое то время снижение уменьшило свое значение (воздушная подушка?). Пришлось еще чуть подобрать РУД, и как бы поднырнуть под этот слой! Далось мне это прямо скажу не просто, потому что ноги, до этого отслеживающие курс, как бы потеряли остроту и эффективность (обдув хвоста стал значительно меньше, да плюс еще затенение «партой»). Но «пробив воздушную преграду», снижение продолжилось эффективнее, и к стати тем самым уже можно было чуть добавить газу, что выровняло ЛА и хвост вновь приобрел свою чувствительность.
   В последствии, уже зимой АБМ мне указал на малую эффективность хвостового оперения, и я с помощью Юры Корнеева доработал «хвост». Результат проявился с положительной стороны, я удовлетворился трудом по переделке.
  Выровняв на снижении ЛА и замедлив снижение, перед землей, вновь прибрал РУД и подбирая ручку управления, снизил и гор. скорость. Оставалось до касания с землей доли секунды, и я подготовился выровнять тангаж ЛА ручкой от себя, и покатился по ВПП. Теперь ноги работали еще более ответственно, почему то я боялся завалиться, развернуться (ведь скорость еще велика около 60, хвост не «рулит»). Но это перед касанием, и скорость на самом деле упала быстро, и хотя садился по самолетному пробежка не велика, не больше 50-60м. Ну конечно, тормоза, ручка полностью от себя (до самой остановки ротора). Хочу еще раз подчеркнуть до самой остановки ротора.
Продолжение может последовать.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 22.02.11 :: 17:34:10

goodwin13 записан в 22.02.11 :: 17:24:11:
Хотя про АЖ там тоже есть, только на английском.
А тут что речь идет о парашютах или дережаблях?
А теперь на учебу ин.яза т.к в воздухе мы обязаны знать английский вот и решение проблемы в целом.  :'(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 22.02.11 :: 18:39:08

Lev D записан в 22.02.11 :: 17:30:56:
В последствии, уже зимой АБМ мне указал на малую эффективность хвостового оперения, и я с помощью Юры Корнеева доработал «хвост». Результат проявился с положительной стороны, я удовлетворился трудом по переделке.

Вы бы фотографию привели: как был и как стал. В чем смысл исправления?
30082009346.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Orca в 22.02.11 :: 18:43:51
Лев , отвечу сдесь , пиши , слог хороший , внимание к "мелочам " присутствует , мозги технические хорошо структурированные , читать очень приятно  :). Мои косяки ты знаешь , могу поделится с остальными . Из-за отсутствия навыка управления раздельными тормозами , после приземления "зарулил" апарат в 2-х метровый кювет и только чудом или ангел хранитель помог , но ротор не пострадал , передняя стойка цела и кроме сильнейшего стресса никаких повреждений . Главная заслуга инструктора , и я ему сердечно благодарен , что сразу после этой неудачи он позволил мне произвести нормальный взлет , коробочку и посадку . Таким образом тот летный день мы закончили на позитиве  :). Всех с праздником , удачи на дорогах и здоровья близким .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 18:44:21
Вот не фото а видео, как было и там же есть как стало, в следующих видео. http://video.mail.ru/mail/levakazan/_myvideo/13.html

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано виталий777 в 22.02.11 :: 19:32:13
К затронутой теме хотелось бы узнать, что означает"прецессионный срыв" в полёте и что такое "засада тов. Гука" в полёте, о которых говорил Александр Леонидович на 6 стр.("строительство аж" пост 340), на которые могут нарваться незнающие об этом пилоты.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано partizan09 в 22.02.11 :: 19:32:56
[urlLev D,браво!
Вы описываете лучше,чем в книге"Искусство управления автожиром".
Вопросы,все равно,остаются,но пока воздержусь.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 22.02.11 :: 19:41:04

Orca записан в 22.02.11 :: 18:43:51:
косяки ты знаешь , могу поделится с остальными . 

вот мои начало неудач!
Про первые аварии.
  Наверное я «магнитный» и ко мне все прилипает, только вот хотелось, чтоб хорошее, а то ведь собираю проблемы! Ну и конечно, почему бы не сесть аварийно? И в первый раз это было в Твери, Вадим четко посадил АЖ, а я честно признаюсь растерялся. И если бы это было со мной без инструктора тогда, бы этот полет мог быть действительно последним.
  Тогда я выполнял очередное упражнение, но почему-то АЖ не хотел «забираться» вверх, вяло набирал высоту, хотя я ни когда после отрыва от земли, пока не наберу скорость на бреющем, не начинал подъем. Вот скорость то мне и не получалось резво набрать, приборы показывали свои стандартные значения, и Вадим наверное думал, что причина во мне, я не тороплюсь. А я не понимал, что не так? Я опять разглядел приборы, к тому времени мы уже набрав еле-еле метров 6-7 высоты, уже пролетели над «полосатиками», и впереди овражестая земля и кромка деревьев. С таким полетом мы явно не умещаемся по высоте с этими деревьями. Под нами тоже не сесть, ветер не сильный около 4-5 и нужно поворачивать, но ВПП окружена со всех сторон лесом и честно говоря разницы не наблюдается, ведь по ширине аэродром уже чем в длину, и мы опять «упираемся» в лес. В этот момент наши взгляды с Вадимом встретились, т.к. практически одновременно увидели активно «растущую» стрелку температуры ДВС, оставалось уже совсем не много, до желтого сектора, а стрелка то ползет!
  Естественно Вадим, взял управление на себя и полностью убрал газ. Ввел в резкий левый разворот АЖ, и мы сориентировались по ветру. Тогда для меня, особенно начитавшись форума, было понятно, что садиться по ветру, это ну вообще типа ни как. Волосам на голове стало тесно в шлеме! Угол снижения круче 45град. А т.к. и высоты то нет, то понял, жизнь прошла мимо! Представив, как сейчас воткнемся пер. колесом, а потом ротором нас порубит на колбасу. Но размеренными движениями опытного пилота Вадим запарашютировал перед касанием с землей и мы попрыгав по кротовым норкам и покосив немного травы остановились метров за 5-7 до ВПП. Подвеска ЛА справилась с такой посадкой без проблем, настоящий вездеход этот Ворон!
  После полевого ремонта замены прокладки ГБЦ, мы опять поднялись в воздух, но не излечив причину выхода из строя ДВС, а только следствие, мы повторно попались на остановку ДВС в воздухе. Но тут уже высота была более 30м., и мы сели практически штатно. На этом этапе мои полеты в Твери закончились, впереди была замена ДВС, настройка ротора, доработка хвоста и т.д. Правда еще была одна посадка с заглохшим ДВС в Твери, но это был полет с АБМом на Твисте, все штатно! Сели мягко как дома на диван, там просто карбюраторы обледенели, но после посадки, теплом ДВС они прогрелись и АЖ вновь был готов к полету.
Продолжение может следовать.


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 22.02.11 :: 20:01:49
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.
Врач: значит так, лечиться вам нужно так-то и так-то
Пациент: не-е-е, я так нехочунебуду. Во-первых, денег нет, во-вторых, лениво, в-третьих других дел хватает.
Врач: голубчик, ну, тогда вас ждет ампутация или еще чего похуже - себе дороже обойдется.
Пациент: ты, дохтур, мозги не парь, тебя же учили, как лечить, ты уже 10 лет врачуешь, давай, сцуко, рассказывай, как нормально лечиться! Чтоб бесплатно и без боли.
Врач: Голубчик, но так не бывает! Хорошие лекарства, которые вам необходимы, и стоят хорошо. Дешево - только пурген и присыпки, но от них вам не полегчает, к тому же...
Пациент: слышь, доктор, а у тебя диплом, вообще, того, в нужном месте торчит? Сказано тебе - чтоб бесплатно, быстро и кучеряво! Мне некогда - картошку копать надо, а на следующей неделе за родной колхоз кросс бежать. Лечи давай, интеллигент очкастый!

И так раз за разом...Наконец:

Врач: Вот что, голубчик... Пишу вам направление, - валите сразу к патологоанатому. Все равно с таким подходом скоро там будете, чего тянуть.
Пациент: ужас, ужас! Пациента последнего здоровья лишают! Вредители, саботажники!

И т.д., и т.п.

На нескольких ветках нашего раздела форума несколько раз заводились разговоры об обучении, где я и другие пилоты со стажем излагали принципы подхода к обучению. Основных нынешних недовольных эти принципы не устроили по описанным выше причинам. Ну, насильно мил не будешь. Если кто-то думает, что чайнику положено ставить условия, а опытные пилоты ну просто обязаны тут же бежать делать так, как хочет чайник, так это, мягко говоря, заблуждение. Если гора не идет к Магомету - пусть идет на%:;.

Другая история, которой лучше всего подходит название

"Лев неправ":

После зимнего облета "Ворона" в Казани объясняю Льву, что нужно доработать в аппарате, после чего я готов приехать и отлетать с ним вывозную программу. Денег, говорит, нет. Ну, нет - и ладно, согласен возить бесплатно, лишь бы дорогу туда-обратно оплатил. Поскольку компания ребят в Казани действительно понравилась.
К несчастью, когда аппарат доработан, я рву ахилл и на месяц выхожу из строя. Кто сталкивался - знает, что ахилл восстанавливается минимум полгода. Я начал летать через 4 недели после операции, с ортезом на ноге. То еще было зрелище.

Так вот, лежу в госпитале, объясняю Льву ситуевину. С того конца: что делать-то будем? Ждать, говорю, больше ничего предложить не могу. Тут начинается: ой, мне некогда, ой, я тут с главой района уже договорился, ох, ах, короче, начну бегать сам по полосе.

Ладно, объясняю, что если и бегать, то только до подъема носового колеса, при этом упражнение заканчивается за 50 метров до конца полосы.
Чз два дня: я тут бегал, бегал, травы за полосой накосил немеряно.

Спрашиваю: почему за полосой, если сказано было - за 50 метров до конца полосы и только до отрыва носового колеса?

- Ну, я тут продвинулся дальше, поподпрыгивал. Вот только полосы не хватало, вот и накосил травы.

Обращаю внимание пациента на то, что в нормальных домах принято следовать рекомендациям инструктора. Получаю письменное обещание в дальнейшем следовать. И вопрос: ну, что дальше-то делать? Отвечаю: Ждать меня, скоро буду готов.

Опять слышу: ой, мне теперь совсем некогда, ой, я тут с главой района уже совсем договорился, ох, ах, короче, хочу побыстрее начать деньги зарабатывать на покатушках! В общем, везу пепелац на аэродром, буду там прыгать!

Ну, говорю, сломаешь пепелац, если сам не убьешься. Предупреждаю еще раз, что если клиент не будет следовать моим рекомендациям, то на дальнейшую помощь может не рассчитывать. Снова получаю обещание следовать.

Чз несколько дней получаю восторженное письмо о первых самостоятельных полетах, после чего напоминаю пациенту, что наши отношения на этом заканчиваются, т.к. я не могу чему-то учить того, кто все равно все будет делать по-своему и наверняка в скором времени попортит статистику и репутацию автожиров очередным "fast disassembling" об глобус.

Пациент на это не реагирует, несколько дней пишет на форуме гордые реляции о своих первых полетах. А потом перестает их писать.

Ну и?

Тем, кто на форуме недавно и не читал предыдущие полемики по поводу самостоятельных облетов и/или обучения, напомню, что опытные пилоты никогда не скажут вам, что это можно и нужно делать без инструктора. Никогда.

Хотя бы потому, что... да, впрочем, даже объяснять это не вижу необходимым - настолько это очевидно. Это просто минимизация риска. А самостоятельные попытки без предварительного полноценного обучения - не более, чем русская рулетка. Только патроны будут настоящие.

Интересно, если бы вы увлеклись не автожирами, а парашютным спортом, вы точно так же первый раз уложили бы парашют по где-то найденной полуграмотной книжке и, задав пару вопросов на форуме "куда вот этот шнурок засунуть", сиганули бы с ним с криками "а мне слишком далеко к инструктору было ехать, и денег на него не было-о-о-о-о!!!".

Здесь ожидаемый результат - такой же.

Играть по своим правилам у вас не получится. Потому, что мы (я имею в виду действующих пилотов) играем по правилам, выработанным за сто лет авиации. Выработанным не с целью кого-то унизить, построить или просто щеки надуть. А с целью минимизировать риски. А вы пытаетесь играть по своим правилам, которые вы придумали или услышали неизвестно где. Вот только правила вы пытаетесь придумать раньше, чем выучите хотя бы, как фишки ходят. Если хотите играть исключительно так - флаг в руки. Но уж точно без меня. Для меня даже некоторых фраз некоторых участников достаточно, чтобы раз и навсегда решить, что от того или иного перца лучше держаться подальше, т.к. глупость и самонадеянность - заразны.





Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 23.02.11 :: 03:02:45

AcroBatMan записан в 22.02.11 :: 20:01:49:
Обращаю внимание пациента на то, что в нормальных домах принято следовать рекомендациям инструктора.



Согласен на все 100%-то факт.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 04:38:50

AcroBatMan записан в 22.02.11 :: 20:01:49:
Пациент на это не реагирует

  Саша, это ты так как бы оправдываешься? А причем тут "нет денег", разве я должен тебе остался и не оплатил твои затраты? Ведь речь шла об ограниченном кол-ве денег и договоренность была о том, что у нас расчет был по каждому дню, так чтоб ты закончил не в мой долг. Правда с твоей стороны был и шаг на встречу, действительно ты предложил, "мол не в деньгах счастье" потом сочтешься, пока тока оплати мои расходы. В этом у нас с тобой не было препятствий в договоренности.
  Вся "засада" была в моей договоренности с главой, трижды ты переносил срок своего приезда, а я послушно "рыскал" с "гусями" и передоговаривался, мол московский гость, великий человек приезжает! И сам уже прослыл пи...лом! Тем более, уже после начало нашего с тобой контакта с моим АЖ прошла зима, весна и было начало лета. Ну не занос ли ты меня водишь?
  Лишь от без исходности, и загнаный тобой в эту ситуацию, я рискнул осуществить договоренность. Представь себе если я на это пошел в какой я "засаде" уже оказался перед людьми. Действительно не все меряется деньгами! И часто люди расплачиваются жизнью.
   А потом если на правоту ведь я не совсем уж и чайник. Хотя после первого самостоятельного, я опять же тебе звонил и предлагал начать с белого листа. И что "не писай в мой горшок", я ослушался и ты меня игнорируешь.
   Ну что сделано то сделано. И тебя вылечат и меня вылечат! Тем более ты уже хорошо описываешь процесс и диалог приема клиента!
   Вот бы так же описал свой полет хоть бы один! Или один из 5-и шмяков! Как модератор считаю ты себя ведешь плохо, тока посплетничать. Не обижайся, весна - обострение может случится! Все уже позади!
   Всех еще раз в наступившим праздником! На этом я наверное закончу свои рассказы, хотя почти к середине подошел!
  Тем более, что 2 голоса Саши и МУКа проголосовали против!
  Прислушаюсь, но по правде думал вызову на конструктивный разговор в тему и обмен опытом!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 23.02.11 :: 05:41:24
=MUK pishet pravdu=следовать рекомендациям инструктора. !

-no On navierno nie protiv tsitat Vashy rasskazy,a bolshinstvo
iz nas\tshajnikov\=tiem bolieje!!!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 06:13:39

henryk записан в 23.02.11 :: 05:41:24:
=MUK pishet pravdu=следовать рекомендациям инструктора. !

И я не только не против, а уверен что именнно так и надо делать!
  Моя история ведь урок на самом деле для всех, и я пытаюсь своими рассказами оградить остальных от этих ошибок. А от опытных я ждал только поправок и обмена ценной информацией!
  Ну не красиво разводить дрязги с выяснять причины, почему так поступил человек или иначе, значит у каждого были веские основания. Не думаю, что человек решившийся на риск, от балды принял это решение.
  Но так же я расчитывал и на диалог, и пока я жив, считал, что все поправимо. Но есть и принципиальные люди. поэтому я нашел другой путь. Например Вадим, который меня и благославил на самостоятельный полет, Андрей, который протянул руку помощи и лечил меня от накопленных ошибок. Всем спасибо!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamikadze ma в 23.02.11 :: 06:27:34

МУК записан в 23.02.11 :: 03:02:45:
Согласен на все 100%-то факт.

Ребята давайте жить дружно.Ни один инструктор не научит.Для этого много причин по ка сам не захочеш.А Ламейко никогда не опишет свои аварии и как он выходил из этих ситуации.Каждый учится на своих ошибках.По многим причинам.Так что если хочеш летать на своём апарате, учись сам по этапно. :~~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 23.02.11 :: 06:31:42

Lev D записан в 23.02.11 :: 04:38:50:
Всех еще раз в наступившим праздником! На этом я наверное закончу свои рассказы, хотя почти к середине подошел!

Нельзя оканчивать диалог - рассказ любители ждут!
Это тот материал, который хотят читать....
Откровенно скажу, что мне не понятно, но у меня есть записи из дневника Б.Половинкина. Сегодня прочитал и очень понравилось. Если Б.Половинкин не откликнится или его друзья, то может тоже опубликовать? Вот выдержки из его дневника стр.6, а как он попал - вероятно "хакеры" работали или была опубликована?

Цитировать:
     ТАК К ЦЕЛИ ИДТИ НЕЛЬЗЯ!
Кстати.         НЕКОТОРЫЕ   РАЗМЫШЛЕНИЯ энтузиаста-любителя на суд профессионалам.
На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло. И вот  только теперь четко понимаешь, что это было тогда возвращение с того света.
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.
С увеличением скорости вибрация усиливается. Дальше становится страшно.


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 23.02.11 :: 07:36:30
@henryk

Конечно читаю,очень интересно пишет LevD и не только он.


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 23.02.11 :: 08:25:25
LevD и не только, просим продолжения.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 08:26:11

Lev D записан в 23.02.11 :: 04:38:50:
  Вся "засада" была в моей договоренности с главой, трижды ты переносил срок своего приезда, а я послушно "рыскал" с "гусями" и передоговаривался, мол московский гость, великий человек приезжает! И сам уже прослыл пи...лом! Тем более, уже после начало нашего с тобой контакта с моим АЖ прошла зима, весна и было начало лета. Ну не занос ли ты меня водишь?


demotivator045.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 23.02.11 :: 08:59:47

AcroBatMan записан в 22.02.11 :: 20:01:49:
Для меня даже некоторых фраз некоторых участников достаточно, чтобы раз и навсегда решить, что от того или иного перца лучше держаться подальше, т.к. глупость и самонадеянность - заразны.

Уважаемый Александр!
Не волнуйтесь Вы так.
Ну никто-же на Вас не возлогает ответственность за поведение инакомыслящих пациэнтов.
Нас тут единит одна итаже болезнь - люблвь к автожирам,желание грамотно построить .
Как автожиростроитель,Вы безценный человек и во многом нам помогаете.
Одна только просьба -- Не мешайте нам и воздержитесь от оскорблений в любой завуалированой форме.Пожалуйста.
В остальном-же Вы безсильны и смиритесь с этим.

Идёт больной по коридору и плачет.
Встречается ему терапевт и спрашивает - Голубчик,чтож вы плачите?
Больной - Был у хирурга,он сказал что надо руку ампутировать.
Терапевт - Ох уж эти хирурги!!! Всёбы им резать!!! Идём со мной голубчик,я дам тебе таблетку,само отвалится.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 23.02.11 :: 09:01:37

kamikadze ma записан в 23.02.11 :: 06:27:34:
Ни один инструктор не научит.Для этого много причин, пока сам не захочешь.


Позвольте с вами не согласится.Инструктор(дипломированный) он для вас Царь и Бог в авиа,а приходите вы обучатся по своей воле,  и при чём здесь захочешь не захочешь  факт что захотел-то сперва прочитай литературу и если попал к инструктору,его слово закон-это ДОГМА,знать это обязан каждый  кто причастен к АВИА

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 23.02.11 :: 09:26:29

[=Djeki =] записан в 23.02.11 :: 08:59:47:
Одна только просьба -- Не мешайте нам и воздержитесь от оскорблений в любой завуалированой форме.Пожалуйста.
В остальном-же Вы безсильны и смиритесь с этим.


Я вам обещаю, что ни грамма не буду прислушиваться к подобным советам и пожеланиям. Обсуждайте лучше автожиры, а не людей. Делать это я вам никак не мешаю. А если кто-то более-менее острую критику воспринимает как оскорбления - так это его проблемы. Нежным ранимым созданиям в нашей кухне делать нечего. Мать-природа с вами тоже сюсюкать не будет. И ее на заболтаешь разговорами, ее надо воспринимать такой как есть.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 23.02.11 :: 09:38:15

МУК записан в 23.02.11 :: 09:01:37:

kamikadze ma записан в 23.02.11 :: 06:27:34:
Ни один инструктор не научит.Для этого много причин, пока сам не захочешь.

Позвольте с вами не согласится.Инструктор(дипломированный) он для вас Царь и Бог в авиа,а приходите вы обучатся по своей воле,  и при чём здесь захочешь не захочешь  факт что захотел-то сперва прочитай литературу и если попал к инструктору,его слово закон-это ДОГМА,знать это обязан каждый  кто причастен к АВИА

А кто научил инструктора?Другой инструктор?!
А кто научил инструктора который научил инструктора?
Вариант кто был первым , курица или яйцо,тут не срабатывает.
Естественно с инструктором учится ,кучеряво!Он в личном общении и личным примером за 5 минут обьяснит 10 страниц печатного текста,разжуёт и положет вам в рот.
Но также имеются и самоучители,выполняя предписание которых можно добится успехов.При этом требуются дисциплина,сосредоточенность,самоанализ и терпение,чтобы не отработав до автоматизма одно не переходить на другое упражнение.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 10:04:06
Ну и что дальше с веткой то? Пошлем себя на книжные полки, с обменом на форуме не получается. Все сползло на отношения, меряться характерами. К как тема то, удалим, за несостоятельностью?
demotivator104.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 23.02.11 :: 10:04:09

AcroBatMan записан в 22.02.11 :: 20:01:49:
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.

Александр, вы действительно замечательный инструктор и я не сомневаюсь что вы и такой же замечательный человек. Вот только больные бывают разные и врачи, в виду разного воспитания и человеческих характеров и бывает несовместимость характеров. Одни могут быть педагогами\инструкторами для любого "одаренного" а другим подавай  тупых овец.
Мне жену два года пришлось переучивать после инструктора по вождению, научил безопасно ездить рядом с бордюрам и других школьных ляпов для сдачи в ГАИ, ведь все по инструкции и попробуй возразить. Из летного примера:
Сел с инструктором (если можно его назвать инструктором) на мотодельтаплан  (а до этого он меня обучал немного на дельтаплане) и при взлете неправильно все сопоставил (ветер скорость) и естественно взлет получился мягко сказать неудачный - пошли набирать высоту почти под 90 гр. через метров 30 падаем и спасло только то, что не свалились на крыло из-за хорошего ветра и до земли набрали скорость для выравнивания, ну и посадка была с двойным касанием. С тех пор к инструкторам (к врачам ТО ЖЕ!) отношусь с осторожностью и поверьте на это есть причины очень аргументированные но не для этого форума.
PS
Хоть и баян...
Врач осмотрел пациента и говорит коллегам:
Ну что... будем лечить? или пускай живет?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 10:13:50

[=Djeki =] записан в 23.02.11 :: 09:38:15:
Вариант кто был первым , курица или яйцо,тут не срабатывает.

Вы это могилам недоученных пилотов расскажите. Испытателям, что не вернулись.
Статистика здесь такова, все кто прерывал обучение с инструктором возвращались на ремонт неоднократно. Собственно и Лев о том-же пишет. Врезультате на ремонт и лечение тратится гораздо больше чем стоимость обучения.
Но никто ни кого не уговаривает и не заставляет. И АВМ прав:- от некоторых товарищей надо держаться подальше, это я собственным позвоночником прочуствовал.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 23.02.11 :: 12:10:45

Цитировать:
Вы это могилам недоученных пилотов расскажите. Испытателям, что не вернулись. Статистика здесь такова, все кто прерывал обучение с инструктором возвращались на ремонт неоднократно.

Лев как-то задал Александру вопрос - "А Вы сами-то почему разбили автожир?Это что - недоученность?"
На что последний ничего не ответил.
Не надо оправданий.
Мы тут все не тупые и всем понятно,что для аварии достаточно чтобы в одну кучу слепились несколько злощастных обстоятельств.При этом будет не важно на сколько опытен пилот.
Представьте что вы опытный пилот спортбайка с накатом в 6000 часов и безаварийной ездой в течении 18лет.Но в один прикрасный вечер,проходя несложный поворот,влетаете в лужу масла оставленую старыми Жигулями.
Ну,что скажете?Водитель недоучка?!
Я могу описать сто+один способ безопасной езды на мотоцикле.Эти способы нажиты собственным опытом и услышаны от сотни пилотов мотоциклистов.Так вот,эти знания нигде не прописаны и не один инструктор вам не раскажет.
Лев предлогает делится этим безценным опытом,а вы лезете в бочку.
Лев, пишите! Для нашего-же блага!
Вы действительно пишите то,чего нет в учебниках.
Например то,что надо тренировку снимать на видео для более эффективного самоанализа , и многое многое другое тоже очень полезно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 23.02.11 :: 12:24:17
А кто ему не дает писать-то? Хочет - на здоровье. А я не считаю это сейчас полезным, и это мое право.
Все, с кем мне приходится общаться лично, и тем более все, кто проходит у нас обучение, подробно и обстоятельно изучают различные случаи из нашего опыта, в т.ч. и аварийные. На форуме разбирать их на данный момент не с кем. Причину уже назвал goodwin13 - вы сначала хоть пару книжек как следует проштудируйте, чтобы на одном языке говорить. И на автожире хоть раз полетайте, чтобы представлять, о чем идет речь.
Действующие пилоты и обучающиеся, присутствующие на форуме, обсуждают все эти вопросы в личном общении. Могу сказать, что для  этих двух категорий закрытых тем, связанных с безопасностью полетов, нет и быть не может, нам нечего скрывать друг от друга. А обсуждать это с постоянно рефлексирующими чайниками не вижу смысла.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 12:41:29

AcroBatMan записан в 22.02.11 :: 20:01:49:
Смотрю на эту ветку и живо представляю себе картину: пациент пришел на прием к врачу со своей проблемой.

@AcroBatMan  Эта ветка, по моему, не о том, как надо лечить пациентов от их неспособности поддаваться лечению, а о способах лечения !!!
Поэтому предлагаю вам описать свою нештатную ситуацию и решением, которое вы выбрали для выхода из нее. Я так думаю, если все опытные, и не очень пилоты будут описывать свои действия, это послужит общему благу и уменьшению аварийности при проведении полетов.
Это обращение, естественно, ко всем ГУРУ нашего сообщества.
P.S.  Могу выложить описание самого первого полета Половинкина Б.А.  8-)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 12:46:45

[=Djeki =] записан в 23.02.11 :: 12:10:45:
то,чего нет в учебниках.

Да, то чего нет ни в одном учебнике, а есть в поломанных автожирах, ахилах, позвоночниках и т.д. Только те кто впереди нас, но заплатили своей жизнью уже не смогут нам передать свой опыт. Я не случайный человек в авиации и считаю, что открытость форума даст нам приобрести то чего порой не сможет (или не было случая или пропустили или т.д.) инструктор.
  Очень многое зависит от инструктора, и не каждый пилот сможет быть инструктором. Вот тут уже приводили пример про обычное обучение автовождению, но как и кто учит! Не сомненно есть разница. Эта тема форума по моему мнению должна нивелировать разницу подходов к обучению и дасть опыт всех тех, кто у нас летает. Жаль, что ни кто меня не поправил в моих рассказах, или мне теперь нарошно делать малозаметные ляпы, чтоб кто то обличил меня и опять сказал "Лев ты не прав"? А в чем? То что ищу выхода?
  Опять и опять, повторяюсь я не нравоучу начитавшись расказов самому это воплощать, вы не вешайте на меня этот ярлык. Мне и всем нам неодходимо общение и обмен информацией. иначе уже давно бы было наложено табу на любую литератуту по пилотированию.
  Форум это не коммерческая организация, это общество объединенное одной мечтой о небе. А я из слов гуру понял только, деньги=инструктор=пилот. В первую очередь еще нужно довести предмет обучения до полного понимания! А уж потом просите деньги, за то чтоб дать навык.
  А если я опишу методику хотьбы по канату без шеста на провисшем канате на высоте 2-х этажного дома? Что все ломануться удивить своих друзей вдруг преобретенными знаниями?
  Не верю, что опытные пилоты не совершают ошибок. Скажу даже наоборот дисциплинированный пилот с начальным курсом более безаварийный, чем опытный и вознесшийся до самовеличия, привести примеры?
  Так что Вас затрудняет передать свой опыт, и тем самым подготовить нас быть может попавших в такую же ситуацию юнцов?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 13:09:06

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
А я не считаю это сейчас полезным

Значит отрицая, это вредно? Как это вредит?
AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
с кем мне приходится общаться лично

  Я от этого отстранен, ты Саша сам меня отшил, что если я представляю мир не так как ты, значит я изгой? Ну ладно я нашел другого инструктора, и нет там твоих слюней

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
на данный момент не с кем

  вот и подтверждение моих слов, ты уже и не только меня поделил на свой/чужой.

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
пару книжек как следует проштудируйте

  Не волнуйся еще в школе и институте прочитал, и повторил. Думаю и про многих из нас так же.


AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
И на автожире хоть раз полетайте, чтобы представлять, о чем идет речь.

и это за плечами, не у меня только.
AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
обсуждают все эти вопросы в личном общении. 

  Тайная секта? Или элита? Какой звнос, ты ж все в деньги переводишь

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 12:24:17:
рефлексирующими чайниками 

  А ну понятно, не буду грубые слова писать, но стал понимать, суть твоего отбора. ;D
  Не сомневаюсь, что при любом удобным случае, ты будешь вставлять ЧАЙНИК. Это я тоже прочитал из медицинской только книжки. ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 13:12:20

Lev D записан в 23.02.11 :: 12:46:45:
Очень многое зависит от инструктора, и не каждый пилот сможет быть инструктором. Вот тут уже приводили пример про обычное обучение автовождению, но как и кто учит!

В том то и дело, что современных инструкторов учил кто то, кто придерживался своих взглядов на пилотирование...
Я помню, еще в юности , читал инструкцию для пилотов для отрабатывания высшего пилотажа для пилотов поршневых истребителей, так вот в них кроме наставлений по пилотированию присутствовали описания этих и других ситуаций от знаменитых  летчиков и инструкторов.
У каждого инструктора своя техника пилотирования, поэтому надо самому решить - к кому идти учиться. Кто то хочет летать маршрутами, кто то зажигать. Но в способности к решению внештатной ситуации путь к продлению собственной жизни.
К этому я пришел, когда купил первую машину, и один безбашенный водитель об"яснил мне, что моя жизнь зависит от реакции на нештатную ситуацию( надо сделать так, чтобы она была штатной ), то есть - учиться, учиться.... и т.д.... ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 23.02.11 :: 13:12:39

Drunia записан в 23.02.11 :: 12:41:29:
P.S.  Могу выложить описание самого первого полета Половинкина Б.А.  

Конечно пиши ,Андрей!!! :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 23.02.11 :: 13:34:52

Drunia записан в 23.02.11 :: 13:12:20:
надо сделать так, чтобы она была штатной

По другому - школа выживания.
Заученная формула по коробочке и блинчиком, как бы гарантирует безаварийность, но эта теория и как только возникает внештатная ситуация  называется - не справился с управлением, не доучился, сам виноват и т.д. и т.п...
Надо бежать книжки покупать  :STUPID

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 13:51:35

[=Djeki =] записан в 23.02.11 :: 13:12:39:
Конечно пиши ,Андрей!!!

Напишу! Извините, но описание самого перврвого полета в ИНЕТЕ не нашел, хотя он был описан в АОНе, но выложу следующий :

УЧИСЬ ЛЕТАТЬ НА ТАБУРЕТЕ №3
Сиди и жди,  главное, в штаны не наложить.

                                                                         
                    01.10.2008г. экспертом Сибирского межрегионального управления Федеральной аэронавигационной службы составлен протокол за №000006 в отношении нарушителя воздушного пространства и т.д…..
      Итак, испытания новой версии автожира с прыжковым взлетом и вертикальной посадкой прошли успешно, если не считать, что приехала воздушная инспекция и ФСБ и меня арестовали, т. к. у меня нет никаких летных документов. Был на комиссии, выписали штраф, но это все пустяки, а главное:
Успел выполнить не всю программу, а даже больше.
Первый полет дался тяжело. Почти два года не летал, да и там – то всего  часа 3 налета было, так что практически пришлось все  начинать сначала.  В марте 2007 был азарт и злость, а теперь  почему-то был страх. Наверное, старею.  Ведь мне 57.
Второй полет был уже без проблем, если не считать внезапный отказ двигателя, как потом выяснилось из-за температурного датчика.  Аппарат просто перешел на парашютирование с вертикальной посадкой.
Я   был уверен, что при отключении двигателя в полете, аппарат сам  перейдет в парашютирование и сядет, но чтобы решиться на  такой эксперимент да еще на полной скорости…,  но случай помог.
Представь.  На проходе, на скорости  около 100 к. м. ч. неожиданно отказывает двигатель. Несколько секунд летишь камнем в полной тишине и невесомости (ведь ротор – то разгрузился), успевая  реально осознать, что вот мол Боря и  долетался, но ротор приятно зажурчав, взял воздух и, меня вдавило в кресло.  УУУУУУУХХХХХХ…………  И какая ерунда только в голову не придет, пока летишь в невесомасти.
Я никогда, наверное, не решился бы  с полного хода остановить двигатель, но ГОСПАДИН СЛУЧАЙ помог мне, и теперь Я уже парень  дока.
После второго  полета меня арестовали.
     На следующий день поставил запасной  датчик. Меня предупредили, что он  может тоже выйти из строя, но надо было закончить  программу испытаний любой ценой, а доработка двигателя  заняла бы около недели и тем более, я  уже знал, что аппарат меня вытащит если что…
Дело в том, что за полтора года я полностью прокачал автожир;
     Выбросил рессору и установил шасси с профессиональными  гидропневматическими амортизаторами.
     Разработал, изготовил и установил  принципиально новую головку ротора с  новой системой раскрутки и новые, утяжеленные лопасти.
     И, наконец, установил новый двигатель. Инжекторный SUZUKI  165 л.с. 60 кг. Оказывается, есть такие движки в ЯПОНИИ, что ротаксы ну просто отдыхают.    
60 к.г. это уже  полностью снаряженный двигатель с редуктором и заправленной системой охлаждения.
Так вот, на следующий день после ареста  я  опять взлетел, невзирая на предупреждения о датчике и, выполнил всю программу по укороченной схеме за один полет и, конечно же, опять  совершил вынужденную  из-за  отказа двигателя. Но теперь это было уже, как само собой  разумеющийся фактор.
    Вот мы с автожиром уже и дома. Теперь можно спокойно и  квалифицированно провести разбор полетов и дать оценку новым узлам и механизмам, разобраться с двигателем.  Ведь фактически, испытывался абсолютно новый  аппарат, а испытывал его,   как всегда, самый опытный  и бесстрашный летчик-испытатель в мире……….Ну догадайтесь  кто с трех раз.
Так вот.
    Ротор раскручивается до 380 об./м. Затем аппарат начинает разворачивать вправо (не держат тормоза) – к тому же  забыл при  раскрутке нажать на левую педаль.
Бросаю тормоза и, побежал, забывая  ручку шаг-газ снять с фиксатора и вывести  в полетное положение. Теперь ручка Ш.Г. имеет фиксацию при раскрутке. (Раньше не было).
А нужно было бы, сначала при раскрутке держать тормоза, нажимая при этом на левую  педаль до упора.  Тогда ротор легко раскрутился бы до 450 об./м, затем отдать ручку  шаг-газ и только уже  после этого бросить тормоза.
  Теперь стало понятно. Что бы не городить весь этот огород, нужно просто тормоза завязать на ручку Ш.Г. и все проблемы  закончатся, но это уже в следующей жизни аппарата.
   А сейчас, раскручиваю ротор, бросаю тормоза, вывожу ручку Ш.Г. в полетный и, через секунду  взлетаю после 2х метрового пробега, но рука не поставлена и начинаются  обалденные  зигзаги, пока не наберу скорость, а еще боюсь давать полный газ. Аппарат ну просто на дыбы встает и рвется прямо в небо, а это страшно. К этому надо еще привыкать. Ведь тяга на швартовых 280 к.г. и это не предел.  В общем  три  взлета и три подряд повторяющиеся ошибки. Как на велосипеде  трогаешься с места, не умея держать равновесие.  Одним словом опыта приобретенного на табурете, явно не хватило, хотя на этот раз я и не тренировался, а зря. Думал, на халяву проскочить, да не вышло.  Еще  взлетов пять, и рука окрепла бы, и чисто вертикальный взлет был бы в кармане, но не судьба. Двигатель стал мертво. Зато две вынужденных с полной скорости, которые  никак не планировались. А это для меня как оказалось гораздо важнее.   Теперь я уверен в аппарате на все 100. Кто-то скажет так нельзя, а я скажу: так надо,  ну а чисто вертикальный  взлет я держу уже за горло. Просто дай срок.
В полете ротор крутит 330 об., парашютирование  - 2 м.с.
Но зато посадка!!!!!!!   Представь,
Неожиданно в полете отказывает  двигатель и пилот с испуга теряет сознание, а приходит в себя уже на земле. Это настолько реально, лишь бы  под аппарат паровоз не попал. Это я  тебе теперь уже  точно говорю, у меня две вынужденных за три полета.  Если  раньше на рессоре при грубой посадке аппарат козлил так, что ручкой управления коленки в кровь разбивало, то теперь даже без подрыва садишься как в вату. Автожир просто прилипает.
Не буду рассказывать, как при первой вынужденной у аппарата отвалилась еще и стойка левого амортизатора, и автожир приземлился на эту стойку как на костыль предварительно пробив баллон. Чуть ротор не заломил. Ну, просто  повезло, что труба стойки не глубоко в землю ушла, сработали амортизаторы.          А почему-то совсем не стыдно за разгильдяйство.
    Представь.  Наверняка Я поставил мировой  рекорд по аварийным  ситуациям.  За три полета, общей продолжительностью 60 минут, 3 АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИИ  из которых 2 вынужденных посадки  и никаких проблем. Просто сиди и жди когда он (аппарат) спарашютирует и сам сядет. Если  хочешь, подрули, куда по удобней. ВОТ ЭТО СОТВОРИЛ ЧУДО, сам удивляюсь!
   Одним словом, при отказе двигателя, задача одна, как у космонавтов, сиди и жди,
  главное, в штаны не наложить и по возможности взять ручку на себя, что бы меньше находится в невесомости. Но тут кому, что нравится.
      И так, полетные испытания прошли блестяще, теперь  приступаю к постройке нового аппарата.
Ну, вот и все новости и планы.
Пока.
PS
  Сегодня  уже 27октября. ПРАЗДНИК. Запустил двигатель. Нашел причину отказа. На душе стало легко. Оказывается как всегда, дело было не в бобине, т.е. не в  температурном датчике. И вот только теперь,  можно сказать, что испытания закончены полностью.
  Завтра, с легким сердцем,  начну закладку нового аппарата.
   А ведь Автожир меня опять дважды вытащил оттуда.
   Ну, а что ему остается делать, коль я вложил в него всю  свою душу.

Пока.   
Борис.
 
PS
   Сегодня   16  марта.
Новую кабину уже можно показывать обществу. Вроде не стыдно и вписываюсь в график.
Теперь можно и материал отправить, только  публиковать его наверное нельзя, что бы он не был примером для подражания.
   
     ТАК К ЦЕЛИ ИДТИ НЕЗЯ!

Кстати.         НЕКОТОРЫЕ   РАЗМЫШЛЕНИЯ энтузиаста-любителя на суд профессионалам.

На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло. И вот  только теперь четко понимаешь, что это было тогда возвращение с того света.
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.
С увеличением скорости вибрация усиливается. Дальше становится страшно.
Теперь, мне кажется, я знаю секрет необъяснимых аварий автожиров, в том числе аварии и  Петра Грушина, и Михаила Стороженко.       А именно:
     Пересев со скоростного Доминатора на тихоходный РАФ-2000, они легко превысили допустимую скорость полета, поймав флаттер ротора. Вернее флаттер поймал их и уже не выпустил. А происходит следующее.
    При превышении максимально допустимой скорости автожира, у вперед летящей лопасти ротора начинается флаттер, т.е. вибрация.  Гармоника этой вибрации через ЖЁСКУЮ ПОПЕРЕЧИНУ  передается  на лопасть летящую назад , которая, попадая в резонанс, мгновенно увеличивает амплитуду колебаний  назад летящей лопасти и отрубает хвост автожира, не давая пилоту шанса. 
   
    Вы скажите, а как же ты выкрутился?
А дело в том, что у меня поперечина, соединяющая лопасти ротора не жёсткая, а  эластичная из композитного материала.  Она гасит на себе флатерную  вибрацию и не дает распространяться ей на лопасть летящую назад. Это как независимая подвеска автомобиля.
Вот такие друзья у меня мысли, а если моя версия верна, то представляете, какая прекрасная перспектива открывается  для автожира, можно сказать, ВТОРАЯ ЖИЗНЬ, так как закритичная скорость не будет смертельно опасной, а максимальную скорость автожира можно увеличивать изготовлением грамотных концевых щайб на концах лопастей ротора и изменением профиля лопастей ротора.
  Вот к такому выводу я пришёл ребята, а может это все догадки?
Хотелось бы услышать мнения
До встречи.
Борис.
Вот примерно так Половинкин описывал свои ощющения и манипуляции в своем полете.
И я его прекрасно понимаю... - полетал вместе с ним немного... :D :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 23.02.11 :: 14:04:53

Drunia записан в 23.02.11 :: 12:41:29:
предлагаю вам описать свою нештатную ситуацию и решением, которое вы выбрали для выхода из нее.


-к сожалению,метод МАЭСТРО достаточно популярен среди
летающих,которых ЛЁТЧИКАМИ назвать язык не поварачивается...

=я предлагал и впредь предлагаю ввести своего рода амнистию для тех,кто даже по своей вине привели к ЛП,
но ПОЛНОСТЬЮ об этом составили отчёт и его обнародовал...

всем нам будет от этого лучше!

не надо обманывать несведующих\в том числе и Родных\,что летать совсем безопасно.

за мной тоже тянется такой грех\по отношении к покойной Маме\...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 14:18:32

henryk записан в 23.02.11 :: 14:04:53:
=я предлагал и впредь предлагаю ввести своего рода амнистию для тех,кто даже по своей вине привели к ЛП,но ПОЛНОСТЬЮ об этом составили отчёт и его обнародовал...

И кто даст такую амнистию? АБМ? Не думаю, но даже без амнистии, наварное надо делиться. Ведь так делают все, и перолетчики см. семинары, и дельталетчики и др. летающая братья. А мы что из другой глины?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 14:23:19
К сожалению это действительно так. Но Бориса отказались в то время обучать все известные ему инструкторы, в том числе и Грушин, царство ему небесное, и ему пришлось сделать выбор между мечтой, и прозябанием.
Самый первый его полет, когда у него отвязалась лыжа, но он,три раза садившийся, все таки остался живой описан в АОНе. Если кто то не может найти, то смогу тоже выложить...  ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 23.02.11 :: 14:30:47
Не ошибаются только машины, в любой ситуации присутствует человеческий фактор и я больше чем уверен, что и АБМ и другие "ныне" опытные пилоты, допускали в своей практике кое какие промахи, о которых либо боятся, либо стыдно признаться.А может хотят продав свои знания, вернуть те затраты которые понесли при не штатных ситуациях.
Да, поставьте приемлемую цену на обучение, и я уверен отбоя не будет. >:(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 23.02.11 :: 14:31:51
Тут несколько недель назад объявился свежий перец в нашем разделе по прозвищу DragonSmile и с ходу начал требовать создания для него, болезного, отдельного раздела. А также ну вот непременно ему надо было, чтобы администрация форума в письменном виде выразила ему свой восторг. Ну, создали ему раздел. Больше этот перец на форуме не появлялся.
Эт я к тому, что последние три страницы ветки к полетам никакого отношения не имеют, сплошное "АВМ - не АВМ".
Объясняю для тупых: как модератор я не могу и не собираюсь строить козни вашим публикациям насчет полетов, лишь бы там не было заведомой липы.
Как пилот и участник форума я такие обсуждения на данном этапе (т.е. пока действующих пилотов тут по пальцам пересчитать) считаю неполезными для общего дела и участвовать в них не собираюсь. Объяснять во всех подробностях причины такого отношения уже надоело - вы их один хрен не слышите и слышать не хотите.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 14:42:00
Ну вот, АБМ опять в своей стихие, т.е непонимании значимости данной ветки... :IMHO

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 14:46:19
  Да в свои 57, отвязный дядька! Не каждый способен на такой поступок! (Про Половинкина)

  Я понял, что в принципе форум состоит из сект.
  - Одиночек - закрытых в себе.
  - "Колхозников"- общающихся в скайпе (которым еще тогда инкроминировали их подпольность.
  - каста опытных - которые не собираются опускаться до уровня остальных форумчан, и охраняют свое преводсходство.
- клейменных - с вечными ярлыками и отношениям к ним.
- просто читающих - и не когда не вступающих в переписку.
   Слушайте, давайте жить дружно! Чо делить то? Вылечим общество? Я скажу за себя, всегда буду открыт и смогу сказать правду в глаза, зла ни на кого не держу (хотя конечно обидно порой). Но "кто прошлое помянет тому глаз вон".
  А что если встретиться как нибудь и провести семинар, может в личном общении люди не такие злые, как кажется?
И не только один, а несколько и тематических! Ведь давно такого не было!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано yurok3673 в 23.02.11 :: 14:56:12
Золотые слова.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 15:00:36

Lev D записан в 23.02.11 :: 14:46:19:
каста опытных - которые не собираются опускаться до уровня остальных форумчан, и охраняют свое преводсходство.

В том то и дело, что Александр уже давно не общается с форумчанами на общем языке, а хотелось бы услышать от него, из первых уст, как он произвел ЖЕСТКУЮ посадку на МТ по осени... :~~)
А в баньке парок +90, веничек березовый, свеженький, на полу в парилочке мелисса...красотаааа....
Всех с Праздником - Днем Советской Армии...
Извините - Маргинал.....  ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 23.02.11 :: 15:27:01
Да, не обижайтесь вы Александр(АБМ), просто вы модератор данного форума и чаще всех отвечаете на те или иные вопросы вот и попадаете первым в "список". :)
Почему то остальные опытные, молчат тихонько в тряпочку.Или им право такое не дано?Вроде форум демократичный.Или я ошибаюсь? :-?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 15:33:07
Да я прекрасно понимаю АБМа  - ему приходится лопатить все ветки, а отвечать уже и времени не остается, поэтому и отвечает так предвзято...
Хотя, может быть, мягче с нами надо быть - вы же сами взялись модерировать нашу ветку?.. :-/

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 23.02.11 :: 15:37:04

Drunia записан в 23.02.11 :: 15:00:36:
а хотелось бы услышать от него, из первых уст, как он


Перебьетесь. У вас там в консервной банке 7-го поколения такой аналитик сидит, что по одной картинке может всего Гессоу-Мейерса переиначить и издать от своего имени. Да и Ньютона заодно. Один  этот перл чего стоит:


Drunia записан в 23.02.11 :: 13:51:35:
На скорости около 150 км/ч., начинается вибрация всего автожира и, если не сбросить скорость, то что-то произойдет. Я эту вибрацию  поймал уже при первом своем полете еще в марте 2007, когда,  абсолютно не имея опыта, мчался по небу, не глядя на приборы, пока не затрясло...
  Теперь, несколько раз испытав этот режим полета на критических скоростях, я пришел к выводу, что вперед летящая  лопасть ротора, начинает  флателировать.


На скорости полета 150 кмч приращение скорости наступающей лопасти в потоке по сравнению с 90 кмч - меньше 20 м/с. Учитывая, что лопасть на оборотах, скажем, 300 об/мин и так крутится со скоростью 130-150 м/ сек в среднем сечении, это приращение (меньше 15%) до флаттера ее никак не догонит. А даже если бы и могло, то она бы завсегда флаттерила в вираже с перегрузкой даже 1.5, когда обороты ротора и, соотв., скорость элемента лопасти, растут на 22 %. Так что гениальная догадка про флаттерную тряску хороша только для блондинок или бани под водочку в кругу друганов-сантехников.
С увеличением скорости полета увеличивается асимметрия подъемной силы, которая в первую очередь и вызывает увеличение вибрации. Вторая причина - аэродинамическая тряска всей голубятни под напором воздуха. Обычное дело для любительских конструкций, которые никто всерьез не считал и уж тем более не считал на резонансы элементов конструкции. "Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь. Можете добавить в арсенал мыслителя в банке: подобное усиление вибрации с ростом скорости имеет свои плюсы, т.к. предупреждает, что пора посмотреть на указатель скорости. Дарю бесплатно, пусть рассказывает в бане, что это у него было заранее предусмотрено в конструкции, чтоб ненароком мировой рекорд скорости не побить раньше утвержденного графика подвигов.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 15:42:17
Ну да!? А опус сочинить про пациента в больничке, это же еще придумать нужно и по кнопкам настучать! На это у него время есть, а расказать о безобидном ляпе об грунт нет!
  Не в обиду, просто воспринял так, и написал.
demotivator022ch.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 15:47:41

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 15:37:04:
"Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь. 

Во спасибо! пошел таки диалог! У меня это тоже было но на резком снижении 5м/с, газ убран, скорость 120-125. Трясло как на скакуне!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 15:47:42

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 15:37:04:
Так что гениальная догадка про флаттерную тряску хороша только для блондинок или бани под водочку в кругу друганов-сантехников.

Поумерьте свою иронию, у вас тоже не все так гладко начиналось...

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 15:37:04:
"Чижик" на 170 трясется уже как ерштвоюмедь.

Так ведь и Борис летал на DW., отсюда и не соразмерность аппарата и лопастей... я так думаю... :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 15:54:53

Lev D записан в 23.02.11 :: 14:46:19:
Не каждый способен на такой поступок! (Про Половинкина)

А уж написать столько глупости, точно может не каждый.
У нас теперь двое именитых исследователей резонанса роторов. Половинкин и RUS. Половинкин вскрыл скоростной резонанс отрубающий хвост. Всеволод низкочастотный, переворачивающий автожир. Им бы обьединиться - была бы цельная теория во всем диапазоне.
И еще возите на своем автожире космонавтов на невесомость. Всяко дешевле, чем Ил-76 гонять. ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 23.02.11 :: 16:10:52

goodwin13 записан в 23.02.11 :: 15:54:53:
А уж написать столько глупости, точно может не каждый.


Опубликовать в своем авиационном журнале, кстати, тоже.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 16:19:10
И опять вместо конкретики по вопросу начались претензии к личностям... :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 16:28:45
В чем Вы увидели претензию к личности?
Претензия к конкретному тексту, у Льва меньше ляпов чем в статье о попрыгунчике. Поэтому не обессудьте.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 23.02.11 :: 16:38:53

goodwin13 записан в 23.02.11 :: 16:28:45:
меньше ляпов

А помогите их обнулить пожалуйста! Для общего блага.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 23.02.11 :: 16:59:18

goodwin13 записан в 23.02.11 :: 16:28:45:
Претензия к конкретному тексту у Льва меньше ляпов чем в статье о попрыгунчике

А  ВАША задача в этом контексте их обнародовать..
;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 17:01:00
Зачем? Вы ведь  уже сказали, что Ваш опыт отрицательный.
Да и не бывает общего блага.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 17:10:58
Пишите все и все кто хочет. Вопервых это полезно для самоанализа. Вовторых если все-же изучите теорию ротора, будет интересно себя-же опровергать. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 23.02.11 :: 19:26:02

goodwin13 записан в 23.02.11 :: 15:54:53:
У нас теперь двое именитых исследователей резонанса роторов. Половинкин и RUS. 

Приятно, оценили!
Тряска ротора наступает на скорости в зависимости от центровки ротора. У хорошего вертолета она равна 23.8% поэтому и скорость у него может за 250 км в час, а вот экструдерный ротор  имеет заднюю  центровку более 27% поэтому скорость полета надо ограничить 160 км в час.
Это просто аэродинамику надо изучать, там все описано! Американцы для увеличения скорости используют не обагащенный уран, у нас вольфрам и смещают центровку  ближе к 20%.!
Но не стоит отвлекаться, Lev D продолжи публикацию! Взрослые люди читать хотят, не нужны эти склоки....
Drunia, а вы первые страницы может зря не опубликовали?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 23.02.11 :: 19:27:44

AcroBatMan записан в 23.02.11 :: 15:37:04:
С увеличением скорости полета увеличивается асимметрия подъемной силы, которая в первую очередь и вызывает увеличение вибрации. Вторая причина - аэродинамическая тряска всей голубятни под напором воздуха.

Обычное дело для любительских конструкций,_
------------------------------------------------------


=оказывается,что не у всех...
в "польском любительском" такого не наблюдается!
чтд.

=мы с Богданом сторонники безхвосток\крылатых\.
но коль втюхались в автожиры=приходится мирится с фурчащим ротором,но к хвосту привыкнуть трудно!

после проверки на модели узла головки ротора
пришли к выводу,что статические силы намного больше аэродинамических на хвосте и вероятно=можно его исключить.

\если\ поживём=увидим!


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 23.02.11 :: 20:30:52
там все описано!
Не описсуемо подумал шарик глядя на баобаб.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 04:33:57

henryk записан в 23.02.11 :: 19:27:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте 

  Это в каком режиме полета? И наверное еще плюс с не работающим ДВС. Или за счет малых скоростей (относительно) в целом?
  Но ведь так и было в развитии АЖ, но позже хвостатыми стали практически все. И хвостами обезопасили (в какой то степени) себя от кувырка например.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 04:44:40

Lev D записан в 24.02.11 :: 04:33:57:
henryk писал(а) Вчера :: 22:47:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте
Это в каком режиме полета?

Что означает фраза статические силы? Относительно чего они действуют? Почему их соотносят к аэродинамическим(каким) на хвосте?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 24.02.11 :: 05:42:12

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 04:44:40:

Lev D записан в 24.02.11 :: 04:33:57:
henryk писал(а) Вчера :: 22:47:44:
статические силы намного больше аэродинамических на хвосте
Это в каком режиме полета?

Что означает фраза статические силы? Относительно чего они действуют? Почему их соотносят к аэродинамическим(каким) на хвосте?


=в установившемся\ускорения=0\.

=аэродинамические моменты\сила*плечо\.

-можно рисовать,но лучше повторить наш эксперимент с головкой АЖ...=на снимке=

ЗЫ=баобаб это болшущие дерево?
turbia_16_008_001.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 06:05:32

henryk записан в 24.02.11 :: 05:42:12:
=в установившемся\ускорения=0\.

=аэродинамические моменты\сила*плечо\. 

Прибор
- 500
что 500?
А что прибор?

О чем речь идет? 

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 24.02.11 :: 06:10:13

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 06:05:32:
О чем речь идет?


О том, что польские любительские автожиры не трясет в полете, т.к. их нормальное состояние - статическое.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 06:11:17

henryk записан в 23.02.11 :: 19:27:44:
после проверки на модели узла головки ротора
пришли к выводу,что статические силы намного больше аэродинамических на хвосте и вероятно=можно его исключить.

Давайте сначала. Какой узел головки вы смоделировали, с какой целью. Что проверяли? Какие граничные условия были заданы. Исключить, что? Узел, головку, ротор, хвост?

Баобаб похож на дерево, но никогда в этом не признается.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamikadze ma в 24.02.11 :: 07:54:36

МУК записан в 23.02.11 :: 09:01:37:
.Инструктор(дипломированный) 

А вы таких знаете ,и где они дипломировались.НЕ ститая Юры Корнея но он сам строит и на них обучает.Акробата не имею виду.И знаю как дипломированые разбивались сам таким был раньше,но теперь одумался и чуства полёта совсем другие. :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 10:16:03
Если, не смотря не на что (погоду на форуме), осмелиться дальше делиться с Вами своими полетами, то наверное продолжу про те дни полетов, что дались мне трудом. Не замеченными (на сайте) они стали и по тому, когда я описал их интенсивность, это и было трудной работой. Т.к. я решил наработать по максимуму и выполнить как можно больше упражнений. В действительности было необходимо в перерывах между серией полетов, обязательно делать перерывы, вплоть до медитации, чтоб следующая серия полетов становилась как бы уже следующим днем полетов, хотя в действительности был перерыв мин.40. А в обед 1ч.
   Вставали (вернее были готовыми уже к полетам) 4ч.30м. жили прямо на аэродроме в комфортабельном домике со всеми удобствами. Заканчивали полеты в сумерках, когда уже становились различимы зайчики на поле от посадочной фары. Так же в обед успевали съездить на заправку.
  Но было не без неожиданностей, первой из них стало то, что отказал генератор, в поле отремонтировать его (мицубиси) не предоставлялось возможным, и приняли решение следить за уровнем емкости аккумулятора по вольтметру и заряжать на земле (зарядное устройство было).  Так же было не хорошим для меня, это то, что ветер менял не только свою силу, но и направление. Даже в течении короткого полета он успевал изменить свое направление на 45град. И после того, когда я обманувшись по его направлению (рассчитывал, что он, ветер, тот же что и 5мин. назад) сел с боковиком, то прямо скажу приятного мало! Мы с напарником сделали «колдуна» из подручных материалов. Его просто не было на поле! Но под руками оказались только проволока, полиэтиленовая пленка, и скотч. Не смотря на то, что полиэтилен был прозрачным, его на фоне травы было видно, что и требовалось. Конечно,  имея красочный пакет, было бы четче! Но и этого нам хватило.
  Теперь, имея такое бескрайнее поле все взлеты и посадки были ориентированы на ветер, и это упрощало в значительной степени работу. Я по максимуму отрабатывал взлеты и посадки. В большей степени я их подробно описал здесь на форуме, и когда посчитал, что это уже получается достаточно хорошо, решил попробовать осуществить посадку не по самолетному, до сих пор я этого не делал даже под руководством инструктора.
  Но мне же, как всегда «везет» и ветер к тому времени поменял свое направление на 90град. И по этому пришлось бежать уже поперек полосы, но он стал еще и сильнее (7-9, может даже более местами). В этом месте, вернее в этом направлении поле имело сферическую поверхность (ну точно глобус). Я заметил, что взлетать стало интереснее и пробежка, сократилась, до 60-70м., что практически вдвое. А вот сесть в этот раз я смог только на третий раз, все откладывая посадку, и заходя на второй круг. Сейчас объясню, почему. Ну во-первых, я же чайник, и не доученный, вот и дохожу своим умом. А было так, я как всегда, уже почти в автомате, захожу поперек полосы, но навстречу ветру, привычно хочу зайти на глиссаду, подбирая РУД. И понимаю, что скорость то падает, а высота нет! Идти в пике подав ручку вперед боюсь почему то, и медленно пролетаю на высоте 5-6 метров над полосой, уронив скорость почти до 45, а обороты ДВС практически до холостых. Не, думаю, чо то не так, пошел на второй круг! Но уже стал заходить на глиссаду по дальше, еще за долго до ВПП. В этот раз я прошел над ВПП на высоте 3-4м. и на скорости чуть меньше 40. Ну думаю вооще, как сесть то! Понимаю что попадаю в восходящий поток, от глобуса! А как сесть то, елы палы!
  Ну на этой слегка ироничной нотке закончу, надо на работу! А может кого пробъет, продолжить или поржать надо мной!
  Пока! Продолжение может следовать!

Foto003v_001_001.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 24.02.11 :: 11:44:00
Я кагда летал ,колдун 1.5 метра капроновой верёвки и лента от бантиков красная  метра Три , но и у меня на тросах в переди кусочик ленточки шириной 10х200, бежал на ленточку   .Читаем не смотря на значительные Пробелы в теме между расказами ...По книге просят 83$ ,без пересылки.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 24.02.11 :: 12:07:55

Lev D записан в 24.02.11 :: 10:16:03:
А вот сесть в этот раз я смог только на третий раз, все откладывая посадку, и заходя на второй круг. 

Такой случай был и с Вадимом в Твери в декабре 2010 года. Идем на посадку с новыми лопастями, а автожир не опускается как обычно,обороты убрали, говорю а чего ручку еще не отводишь, а он - вроде уже на максимуме... Так за ВПП и приземлились. Мы посчитали, что лопасти перетяжелили... но за Урал их отправили и сказали любителям об этом случае, чтоб обратили внимание.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 24.02.11 :: 12:20:08

Lev D записан в 24.02.11 :: 10:16:03:
В действительности было необходимо в перерывах между серией полетов, обязательно делать перерывы, вплоть до медитации

Это тчно.
Рекомендуют через 30мин полёта,30 мин отдыха и не более 3ч в день.Мозг больше не усваевает,а накопившаяся усталость и нервное перенапряжение снижает остроту ощущений и возможности анализа.
Тоесть , в том числе возростает опасность совершить ошибку.

А вот на счёт скорости 40км/ч ,это воздушная или относительно земли?
Хотя думаю скорее всего воздушная.Ну тогда получается Вы почти висели на месте!
Нырок конечно был необходим и он ,я думаю произвёлся всёже. ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 12:39:43

rus записан в 24.02.11 :: 12:07:55:
Мы посчитали, что лопасти перетяжелили

Что означает это словосочетание? Вес, угол установки или что-то третье?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 14:27:23

[=Djeki =] записан в 24.02.11 :: 12:20:08:
тогда получается Вы почти висели на месте!

Точно, будто пешком, но по воздуху не снижаясь, так и пролетел.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 14:30:11

[=Djeki =] записан в 24.02.11 :: 12:20:08:
Нырок конечно был необходим и он ,я думаю произвёлся всёже. 

Ага, счас закончу, чем завершился определенный этап полетов.

  Так, ну в прошлый раз я закончил свой рассказ, оставшись в воздухе. В итоге на третью попытку приземлиться, я уже «созрел» и ручкой чуть больше дать амплитуду в сторону от себя и «пробить» этот слой воздуха постоянно не пускающий меня к земле. И понял, что ротор при этом, совсем и не «черпает» поток с верху (этого я боялся), а просто уменьшает тангаж, и по прежнему спокойно летит, даже не теряет обороты. Но приземление на удачу было мягким, и право как по вороньи, я подумал вот почему Андрей его (АЖ) так назвал! Сразу после этой посадки, «перекурив» результаты, я уже весь остаток дня садился именно в точку, практически без пробега. Ветер помогал мне, но и меняя свою скорость и направление, заставлял постоянно подстраиваться под конкретную ситуацию. В итоге я «оборзел», поняв, что все в принципе не так сложно, просто надо побороть себя и понять, что делать нужно! И следующий случай не стал меня долго ждать!
  Это было так; как я уже говорил ранее, генератор не работал, а заправлялся АЖ эл./ насосом, что соответственно тоже расходовал эл./энергию. К концу дня, в очередной раз подошла необходимость заправки. Единственно что было неисчерпаемо, это решительность и м.б. одержимость. Понимая, что если я сейчас заправлюсь, то аккумулятор придется точно заряжать, а это значит, что полеты на сегодня закончились. Одержимость перевесила, и решил на остатках топлива, совершить еще один полет, а там уж и заправиться и батарею заряжать. Прибор, указывающий уровень топлива показывал минимальное количество, я посмотрел через заливную горловину на объем топлива и понял, что этого количества должно хватить на еще один круг. В конце концов, на таком бескрайнем поле, можно было не бояться того, что не где сесть.  Единственно, что опыта в самостоятельной посадке с выключенным ДВС не было, а так то, в таких посадках не однократно участвовал, о чем я уже писал. 
  Решение принял и взлетел, но т.к. я всегда во всем сомневаюсь, то мысли в голове постоянно «стучали» в темечко усиливая сомнения в том, что топлива хватает. В конце концов, пусть это станет реальным уроком, причем момента остановки ДВС я не знаю, и эксперимент чист. Все же на всякий случай я набрал побольше высоты, чтоб при остановке ДВС, с любой точки маршрута можно было дотянуть по-ближе к линии старта. Поднявшись на 350м. и заходя на 3-й поворот подумал, так это же высоко! А до 4-го поворота уже мало расстояния, стал снижаться, но выходя с 4-го поворота и находясь перед, вернее значительно НАД местом посадки, подобрал РУД до х/х, и начал резкое снижение, ручка от себя, (ну на второй то круг топлива явно бы не хватило). Скорость росла и достигла в максимуме 125-130км/ч. И на высоте около 25-30м., резкого снижения, ДВС встал. Снижение сопровождалось тряской, как езда на коне. С этого же момента как двигатель более уже не работал, я стал выравнивать ЛА и планирование было ровным. Посадка не была сложной, скорее я просто был максимально собран и РУДом уже не работал. Касание мягким и пробежка по самолетному.
  На эту посадку обратили внимание летчики находившиеся на поле тогда. И спросили, что у вас случилось в воздухе? Я переспросил, в каком смысле, что случилось? – Ну так двигатель то заглох! Я это объяснил как отработку посадки с выключенным двигателем. И это их в принципе успокоило вначале, а потом они опять спросили, а вправду то, что? И я признался, что топливо кончилось! У них была реакция, - Ну вы даете! А в общем то точно неожиданный вариант отработки упражнения.
  Продолжение может следовать.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 15:20:13

Lev D записан в 24.02.11 :: 14:30:11:
Ага, счас закончу, чем завершился определенный этап полетов.

Очень хороший рассказ!
Апофеоз недоученности и разгильдяйства.
Lev D записан в 24.02.11 :: 14:30:11:
чуть больше дать амплитуду в сторону от себя 

Невозможно дать амплитуду, тем более и в сторону и от себя.  Ее можно увеличить, но для циклических процессов.
Lev D записан в 24.02.11 :: 14:30:11:
а просто уменьшает тангаж

Тангаж у аппарата, у ротора угол атаки.
Lev D записан в 24.02.11 :: 14:30:11:
понял, что этого количества должно хватить на еще один круг.

Если Вы приняли решение на вылет, то и выпонять полет следовало по стандартной схеме. А вы полезли вверх перерасходовав топливо, сократили коробочку заставив себя снижаться по крутой траектории, тем самым  лишая себя драгоценного бензина, который просто перелился от заборника.
Lev D записан в 24.02.11 :: 14:30:11:
Снижение сопровождалось тряской, как езда на коне.

Конечно при такой скорости аэродинамическая тряска открытого паппарата нормальное явление.
Все Ваши рассказы говорят об одном. У Вас отсутствует правильное распределение внимания по этапам полета.
Вы ни в одном рассказе не говорите о режимах полета(высота,скорость,обороты двигателя, ротора,вертикальная).
Поэтому Вам показано прочтение СВЖ(полет по стандартному прямоугольному маршруту) и РЛЭ(распределение внимание на различных этапах полета) .
Вот как-то так. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 24.02.11 :: 15:30:17
Ну вот, разложили все по полочкам. Всем есть о чем подумать...
Всегда бы так... :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 15:37:24

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 15:20:13:
У Вас отсутствует правильное распределение внимания по этапам полета.

  Да я соглашусь! В действительности, я больше всего был впечатан в приборы, и с частотой 1Гц следил за их показаниями, чтобы они были постоянными. На ориентацию в пространстве было по большей части отдано периферийное зрение и взгляды оставшиеся от прочтения приборов. Скорость была в итоге всегда постоянной, как я только мог это отслеживать 75-80, обороты ДВС конечно менялись и были не выше (в полете, не на взлете) 4000-5100 , высота 150-200, по разному, и так и так в зависимости от полета, а вот вариометр, я д.б. держать на нуле, и я старался как мог, особое внимание почему то отвлекал тахометр ротора, начитался, что его обороты д.б. под особым контролем.
В общем, это отнимало много сил, я опустил, это из своего рассказа, хотел особо поговорить о распределение внимания, как бы отдельной темой, и из этого я сделал тоже выводы, один из них - не фиг, летать по приборам, это отдельная тема в самолетовождении. Но я пишу сейчас пока в хронологии, чтоб люди ощутили все что я почувствовал.
Вам спасибо за контакт!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 15:42:10
А я с самого первого поста далдонил-
goodwin13 записан в 24.02.11 :: 15:20:13:
прочтение СВЖ(полет по стандартному прямоугольному маршруту) и РЛЭ(распределение внимание на различных этапах полета) . 

И ссылку дал. Там есть отличная книжка А.Татарченко "Вертолет". теория ротора на пальцах. Остальное, за исключением раскрутки, все также как на самолете или планере. Поэтому еще раз призываю - читайте книжки - будем разговаривать на одном языке. Иначе пока будете давать амплитуду и подныривать под поток мы друг друга не поймем. :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 15:50:53
  Ну так как мне "косячить" со своими рассказами, чтоб на еще какие нить замечания и уже по существу нарваться! Я же сказал, что начинаю брать "огонь на себя", чтоб началось таки обсуждение в теме.
  На самом деле, теперь я рад на четкую Вашу реакцию, и по существу. Без личностных упреков, а по инструкторски.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ПРАКТИК в 24.02.11 :: 15:52:07
добрый день всем.
обучение полетам на автожире сугубо индивидуально. У всех людей разная моторика,способность к обучению.У каждого свои камни преткновения в процессе обучения.это совсем не игрушки,поэтому обучение должно проходить под руководством инструктора.за свой 23 летний опыт полетов на дельталетах похоронил ни одного пилота. Сейчас летаю на ТВИСТЕ.
Могу предложить свои услуги как инструктор.этим летом приезжали ребята летать,обучаться  с Перми,Казани,Кирова,Астрахани.
Я нахожусь в городе Ижевске. звоните 89124448858.Андрей
Чем смогу-тем помогу.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 15:52:40

Lev D записан в 24.02.11 :: 15:37:24:
из этого я сделал тоже выводы, один из них - не фиг, летать по приборам, это отдельная тема в самолетовождении. 

Вы опять меня не поняли!
Попробую обьяснить цитатой:
4.10.2. Расчет на посадку.
1. После выпуска шасси сохранять приборную скорость полета 170-180км/ч, проверить давление воздуха в основной воз-" душной системе и, если оно отсутствует, перейти на аварийную систему. Третий разворот выполнять в режиме горизонтального полета на приборной скорости 180 км/ч.
2. После третьего разворота перед переводом самолета на планирование проверить температурный режим двигателя (в зимних условиях не допускать охлаждения головок цилиндров ниже 140°С), облегчить винт, переведя рычаг управления шагом винта полностью от себя, и по показанию указателя оборотов убедиться, что винт полностью облегчен.
Предупреждение. Время непрерывной работы двигателя на оборотах, равных 101%, не должно превышать 1 мин.
3. Четвертый разворот выполнять на приборной скорости не менее 170 км/ч. Вывод из разворота должен быть закончен на высоте не менее 150 м.
4 Планирование между третьим и четвертым разворотами выполнять на приборной скорости 170 км/ч.
5. После выхода самолета из четвертого разворота на прямой установить угол планирования, соответствующий приборной скорости 150 км/ч, триммером руля высоты сбалансировать самолет, выпустить посадочный щиток, для чего кран щитка перевести вниз до отказа; убедиться в выпуске посадочного щитка по загоранию сигнальной лампы с красным светофильтром ЩИТОК ВЫПУЩ. на световом табло.
6. После выпуска посадочного щитка выдерживать приборную скорость 150 км/ч и на этой скорости планировать до начала выравнивания Планирование на посадку рекомендуется выполнять с расчетом на незначительное подтягивание.
7. Уточнение расчета производить изменением наддува двигателя при сохранении приборной скорости не менее 150 км/ч.
Снижение с уменьшенным наддувом для уточнения расчета должно быть закончено до высоты 50 м.
8. При расчете, не гарантирующем безопасность посадки самолета, необходимо уйти на второй круг.
9. При заходе на посадку не допускать вертикальной скорости снижения более 5 м/с.
4.10.3. Уход на второй круг.
1. Уход на второй круг возможен с любой высоты, вплоть до высоты выравнивания.
Приняв решение об уходе на второй круг, пилот должен увеличить наддув до взлетного, переместив рычаг управления двигателем в крайнее переднее положение за 1,5-2 с.
При достижении приборной скорости 150 км/ч по прибору перевести самолет в набор высоты с постепенным увеличением скорости и на высоте не менее 10 м убрать шасси (ночью выключить фару).
2. На высоте не менее 50 м убрать посадочный щиток, установить приборную скорость набора высоты 160-170 км/ч и повторить заход на посадку.
4.10.4. Выполнение посадки.
1. Выравнивание самолета рекомендуется начинать с высоты 5-6 м плавным отклонением штурвала управления на себя, уменьшая угол планирование с таким расчетом, чтобы подвести самолет к земле (прекратить снижение) на высоте 0,5-0,7 м.
2. Выдерживание производить с постепенным снижением самолета, для чего плавным движением штурвала управления на себя создать самолету посадочное положение с таким расчетом, чтобы приземление произошло с высоты 0,15-0,25 м без кренов на два основных колеса с приподнятым передним колесом.
3. После Приземления самолета на два основных колеса задержать штурвал управления в том положении, при котором произошло приземление. При достижении самолетом скорости 110 км/ч опустить переднее колесо и на скорости 80 км/ч приступить к торможению.
4. Если в основной воздушной системе при посадке не было давления воздуха, то после начала устойчивого пробега самолета на трех колесах открыть вентиль аварийного выпуска шасси АВАР ШАССИ и приступить к торможению.
5. По окончании пробега освободить взлетно-посадочную полосу, убрать посадочный щиток, выключить ненужные электропотребители, за исключением светомаяка МСЛ-3, а ночью - и АНО;, убедившись в исправности тормозов, зарулить на стоянку и остановить двигатель.
У Вас должно быть также.
После выполнеия четвертого, устанавливаю режим двигателя такой-то, скорость такая, снижение такое , полоса проецируется туда-то, и.т.д

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 24.02.11 :: 16:08:56

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 12:39:43:

rus записан в 24.02.11 :: 12:07:55:
Мы посчитали, что лопасти перетяжелили

Что означает это словосочетание? Вес, угол установки или что-то третье?

Вибрация ротора сильно зависит от того сколько противофлатерного груза положить и куда.
У DW в конце лопасти стоит 750 грамм, а в лопасти RAF 2000 всего 450 грамм и не в конце, на 40 см ближе.
Для передней центровки мы и вложили 850 грамм в область 40см от конца лопасти. Это и значит "перетяжелили", но вибрация по мнению Вадима была в норме.
Я очень жалею, что не подъехали к Вам goodwin13 с лопастями год назад, вроде и договоренность была.....
А интересный у Вас Со Львом рассказ идет, продолжите пожалуйста, на аварию больше внимания!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 16:17:39

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 15:52:40:
У Вас должно быть также.После выполнеия четвертого, устанавливаю режим двигателя такой-то, скорость такая, снижение такое , полоса проецируется туда-то, и.т.д

   Отлично! Но из книги и я могу скопировать. А если требуется такое описание я опишу, да только на этом форуме я еще не смог ни от кого прочесть на столько подробное описание полета на АЖ или просто маневра. Хотя в первом свое посте, я описывал показания приборов, как то на раскрутке и разбеге, прочтите пожалуйста. Вот видите пока я не скатализировал, не началось и обсуждение.
  Наконец то появилась обратная связь, ато я как в тумане писал, толи в столб надкнусь толи вооще без вариантов там стена.
 
ПРАКТИК Ижевск записан в 24.02.11 :: 15:53:48:
ЛЕВ.привет тебе с Ижевска.
                                              Андрей

  Андрей привет!
Я вот тут пытаюсь расскачать обмен опытом пилотов АЖ, так сказать учить уроки, пока зима. Когда описываешь тогда повторяешь, а если еще и работа над ошибками будет, то о класс!
  Конечно ты прав, что это сугубо индивидуально, и я это знаю и ты это со всеми нами почувствовал! Я же не призываю к самостоятельному обучению, а только как теоретическое пособие = книжка.
  Тебе я благодарен очень! Снимаю шляпу! И в начале сезона обязательно к тебе приеду еще раз, чтоб повторить!
  Можешь охарактеризовать мои полеты, я не буду обижаться на свои ляпы.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 16:23:27

Lev D записан в 24.02.11 :: 16:17:39:
А если требуется такое описание я опишу

Я думаю не раньше чем налетаете свои 40-60 часов. :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 16:26:37

rus записан в 24.02.11 :: 12:07:55:
а автожир не опускается как обычно


rus записан в 24.02.11 :: 16:08:56:
Для передней центровки мы и вложили 850 грамм в область 40см от конца лопасти. Это и значит "перетяжелили", 

Вы хотите сказать, что перед этим полетом поменяли груз в лопастях?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 16:38:27

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 16:23:27:
Я думаю не раньше чем налетаете свои 40-60 часов.

  Ну у Вас то по боле наверное? Пожалуйста опишите, какое нибудь одно упражнение, но на АЖ! Заранее благодарен!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 16:41:52

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 16:26:37:
перед этим полетом поменяли груз в лопастях?

так я понял, что это очередной комплект лопастей, из которых Всеволод собрал ротор.
  Всеволод, а сколько всего у Вас было различных роторов? И какой лучший, с какими противофлаттерными грузами?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 24.02.11 :: 16:48:28
Коментировать ответ149: 1.Не читал начало темы . 2 У ротора управление, началная деформатция центра ротора . 3 меняетса не только угол но и конус ....И человек просто расказывал как он летал а не копировал инструкции которые 100 раз проверены ...А показания приборов,летные параметры  как и конкретная инструкция только для конкретного аппарата ,Я же не на Вороне собираюсь летать.                   .Или что тогда Льву так надо было начинать :  Инструкция  по Пилотированию Автожира ВОРОН-2....и в конце заверено ..проверено...потверждено и  т.д     Пускай пишет как есть , Понятно всё!!!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 17:56:33

Lev D записан в 24.02.11 :: 16:41:52:
так я понял, что это очередной комплект лопастей, из которых Всеволод собрал ротор.

А я так понял, что он не понимает о чем говорит. Причем тут вес лопасти , вибрации и прочая ахинея?
Он пишет, что у него была такая-же ситуация как и у Вас-автожир не хотел терять высоту. Вы говорите , что Вас не пускал к земле ветер, он тяжелый ротор. Пардонте, а с какой скорость подошли к земле , какие обороты двигателя и ротора. А может ваш малый газ настолько высок, что позволяет лететь без снижения. Или на снижении так разогнали скорость , что разменяли ее на высокие обороты ротора. Так как он бедный должен снижаться в таких условиях.  Я Вам для того и привел пример из РЛЭ як-18, что-бы Вы поняли. Если все будете выполнять стандартно-автожир будет вести себя стандартно. И когда он ведет себя не так как Вы ожидаете то это означает , что один или несколько параметров полета отличаются от стандартных.
Но, что-бы выполнить анализ параметры полета надо иметь на столе.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 18:05:05

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 17:56:33:
ваш малый газ

Я объяснил х/х, это 1000-960об. Обороты ротора 300. возд. скорость 40, верт.0. отн. земли где то 5-7.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 24.02.11 :: 19:11:44

Lev D записан в 24.02.11 :: 10:16:03:
привычно хочу зайти на глиссаду, подбирая РУД. И понимаю, что скорость то падает, а высота нет! Идти в пике подав ручку вперед боюсь почему то, и медленно пролетаю на высоте 5-6 метров над полосой, уронив скорость почти до 45, а обороты ДВС практически до холостых. Не, думаю, чо то не так, пошел на второй круг! Но уже стал заходить на глиссаду по дальше, еще за долго до ВПП. В этот раз я прошел над ВПП на высоте 3-4м. и на скорости чуть меньше 40. 

Вот Ваш текст, если принять его за правду вертикальная составляющая ветра должна быть 5-7 м/с. Или прибранный газ оказался вовсе не на хх. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 24.02.11 :: 19:19:27

goodwin13 записан в 24.02.11 :: 19:11:44:
вертикальная составляющая ветра должна быть 5-7 м/с

  Похоже на истину! Я почти подошел к этому в своем рассказе, и опишу как я на этом подловился! Чуть позже.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 25.02.11 :: 04:28:30
  Все последующие полеты, были на закрепление навыков и «намотки» счетчика летного времени. Помню несколько удививших меня моментов в полете. Это термики, они точно следовали от поля, которое было разбито на квадратики, зеленые и черные (вспаханные). Такое ощущение, что в воздухе кочки, вернее стыки какие бывают на наших дорогах. И от облаков, это уже когда повыше забирался, они еще сопровождались порой упругим воздушным ударом в грудь, даже забрало шлема приплющивало к шлему. Конечно, и меняющийся ветер тоже способствовал этим проявлениям. Стекло обтекателя кабины, тряслось от ветра как древко знамени. Вибрации были тоже меняющимися, то стихали, то усиливались, обороты ротора в полете менялись на не значительное количество от 295-300минимум, и до 315-317макс.  Ротор сам подстраивался под меняющуюся нагрузку. Еще удивило то, что на полете со скоростью 70-85км/ч., чтоб сохранить стабильность полета по скорости и высоте приходиться работать как ручкой так, и РУДом. Мне показалось тогда, что «парта» наверное дает о себе знать и эти чувства по этому так ощутимы. Как интересно это на тандеме? (В последствии я на тандеме то же полетаю, доучиваясь у Андрея в Ижевске, напишу по позже, и разницу тоже опишу.)
Но к этому времени у меня было вспомнить только один полет на тандеме с АБМом в Твери.
   Тогда мое удивление было колоссальным, ведь я сравнивал впервые свой АЖ с другим, других я не знал. Ну на своем то тогда в Тверских полетах трясло не слабо, да и АЖ тяжелый, и полеты только «блинчиком» и взлеты и посадки по самолетному. А тут другой пилот совсем другой АЖ.
  Вот, что тогда я почувствовал; Усевшись назад в Твист, я обнаружил в первую очередь, что обтекателя то нет, и я сижу как на жердочке, при чем значительно выше, чем на Вороне, вокруг трубы, и впереди только спина и голова в шлеме Саши. Приборки не видно, но я как гусь, пытаясь, хоть что-то зацепить на приборке стал изо всех сил тянуть шею. И увидел тахометр ротора. Там менялись циферки, шла раскрутка. Не могу теперь точно назвать показания тахометра ротора, по-тому как далеко и мелко, да еще бликует стекло, но первые и последние цифры точно помню, и мне показалось, что это 290. Это с моими то представлениями о 130-170, ни как не стыковалось! В этот момент Твист сразу задрал пер. колесо и сорвался вперед. Такое ощущение, что он не пробежал вовсе, а отпрыгнул от земли. И сразу пошел в набор высоты, под углом 30-40град. Приборы я теперь, да и саму приборку не видел. Надрав высоту Саша стал оправдывать свой псевдоним или аватар, тот что на форуме. Мне это точно так понравилось, это как танец! Явно так на самолете не сделать! Развороты будто на месте, и тоже самое на горке. Снижения и тут же набор высоты. Все классно и живо. Посадка, впервые я увидел как садится АЖ по автожирному!
  Продолжение может следовать.
  Далее я хотел описать, как произошла 1-я авария, про воздушные потоки, что меня победили, про распределение внимания, про особенности АЖ и подготовки его к полету, про вторую аварию, и потом полеты с инструктором в Ижевске.
Но Вас прошу, к взаимности и пожалуйста разбавьте мой монолог, своими описаниями полетов. «Дайте сдачу»! :) ;) :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ole-ver в 25.02.11 :: 20:53:46
Спасибо Лев за интересный рассказ,много поучительного, с нетерпением ждем продолжения. Жаль только, что ветку нужную думаю всем начинающим, никто из опытных пилотов не поддерживает  :IMHO ,а абкакать легче всего(не подумайте что агитирую учиться самостоятельно, у каждого своя дорога и кто чувствует в себе силы осилит этот путь :craZy)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 25.02.11 :: 21:02:06

Lev D записан в 25.02.11 :: 04:28:30:
разбавьте мой монолог, своими описаниями полетов.


=нам с Вами= Лев =тягаться по мастерству жизнеописания низя,
можете смело подписываться =Толстой!

но кратко расскажу печальный опыт самообучения полётам на
"польском любительском" автожире моим Товарищем Богданом...

=после многократных пробежек \ротор 8м\ и подлётов
на ок.0,5м с тенденцией к сворачиванию направо
решил компенсировать дачей в лево РУ.
хвостовой руль поварачивал тележку,но курса не выпрямлял.
"латал" на малых углах атаки,обороты в раёне 200/мин.

=малое отклонение РУ=не давало эффекта выпрямления курса.
тогда отклонил сильно в лево и немного вперёд=наступил резкий переброс тележки в лево и лопоты стали "лопатить" асфальт...
долго и упорно,"лётчика" вытянуло из ремней и с трудом удержался за РУ и передний подкос\сильно пригодился/!

после прихода "в тело" =поиски причин=эксперименты с подвешенной головкой\описание выше\ и предварительный
вывод=на малых углах установки ротора может иметь место
"триггерный эффект"=переброс тележки в противоположную сторону.
силы это вызывающие намного больше демфирующего аэродинамического момента от рулевого оперения.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 26.02.11 :: 04:38:21

ole-ver записан в 25.02.11 :: 20:53:46:
ждем продолжения


  И вот все ближе к апофеозу, тот день особенно был щедр на воздушные потоки, ветер, вихри. Но я знал, что АЖ это такой ЛА, какой не сравнить с парапланом, дельтой и даже с легким самолетом. Летая еще на Аэропракте 22, я чувствовал себя даже в более легких метеоусловиях, как пакет или кусочек бумаги во власти ветра. Он чуть ли не машет крыльями когда его швыряет, то вниз, то сразу вверх, или из стороны в сторону. В альтернативу полетам на легком самолете, я приведу пример полетов зимой с Сашей, тогда ветер был порывистый и явно не менее 16, а быть может и больше. Тогда Саша еще сказал, вот видишь в таких условиях не только легкие самолеты, даже Робинсон сочтет такую погоду нелетной, а мы отлетали! АЖ нивелирует влияние воздушной среды, гораздо лучше чем самолет, и это понятно, ведь почти при одинаковой воздушной скорости ЛА, воздушная скорость несущей поверхности автожира (лопасть) «летит» на порядок выше по скорости, а значит и возмущения на порядок меньше воспринимаются аппаратом. Но это не значит, что они исчезают совсем!
  Я к тому времени налетав уже два дня, по насыщенной программе, все же чуть поосторожничал, испугавшись такого расклада по ветру. Но подождав некоторое время, все же, решил не сдаваться и идти дальше. Совершив несколько полетов, без каких либо проблем, я в очередной раз отрабатывая «конвейер» (экономил на раскрутке, пока ротор разогнан, поднимался вновь), следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо» при взлетах и посадках. Подошло время перевести дух, и прямо на поле, не выходя из кабины, я решил отдохнуть 5мин., после серии полетов. По «ниточке» на обтекателе увидел, что ветер опять изменился, и «предложил» мне «бежать» в другом направлении, но в этот раз после серии полетов по конвейеру АЖ стоял не в начале полосы, а значительно дальше, даже за середину ее. Раскрутившись, я начал разбег, но в этом направлении в поле были достаточные по величине кочки, и ямки (это была не изведанная часть поля). Сразу же на первых метрах разгона меня начало подбрасывать в воздух, но т.к. ротор не имел полетных оборотов, я боролся с этими стремлениями ЛА взмыть. По этой же причине процесс раскрутки удлинился как по времени, так и по расстоянию, что привело меня к концу поля. Все, это точка не возврата, дальше нельзя (иначе уже не будет времени на вынужденную например), в тот же момент, все параметры сошлись на разрешении взлета (ротор 290, скорость 65-70). Я достаточно четко начал набирать высоту, но делал это с малым углом возвышения, чтоб больше набрать скорости (разогнаться в воздухе). Высота была 8-10м., я почувствовал, что реакция на органы управления АЖ не такая как обычно (я уже привык к нему и стал чувствовать его «настроение»). Впереди была опушка леса, а за ней крутой овраг, именно от туда дул, набирая силу, но меняя направление, как бы мотая «хвостом», ветер. Расстояние до них (оврага и краюхи леса) было метров 400, и они находились на уклоне поля, с которого я взлетел.
    Я почувствовал, и увидел по вариометру, что не смотря на то что мои стремления были к плавному набору высоты и скорости, она была в этот момент 75-77, вариометр не показывал набора, а наоборот стал резко падать (я смотрел на приборы почти постоянно, и только периферийным зрением ориентировался в пространстве). Понятно, что я в нисходящем потоке! Решил не углубляться в него (в воздушный поток), пока еще есть высота 10-12м., а уйти левым поворотом (там еще прецессия помогает держать нос). РУД выдвинул до упора вперед, ручка на себя, старался под встречный ветер больше разогнать ротор. Но как будто кто то рукой, меня буквально вдавливал вниз. Верт. скорость увеличилась до 3, и к сожалению не вверх! Сел грубо, вертикально. От того, что ДВС подпрыгнул на подушках и мот. раме, а так же как доска прыгуна в воду, отыграла балка хвоста, М.винт краешком чиркнул по верхним раскосам хвоста. Ротор при приземлении я выровнял и он не задел ни за что, хотя и резко поменял свой конус вращения.
  На этом мои полеты завершились, впереди был ремонт МВ (который Наиль, сделал за 3дня, выручил, спасибо!). Тщательный осмотр АЖ и подготовка его к следующим полетам.
  Главный вывод тогда я сделал из этого, что не стоит, во чтобы-то ни-стало, взлетать, надо было остановиться, и начать полет с нужного места. А то место, где я жестко сел, тогда, со слов местных летчиков, - гиблое. Там, оказывается, попадали в нисходящий поток, и гибли не только парапланщики и дельталетчики, но и планеристы и даже самолет шмякнулся! Кто-то из летчиков мне сказал, что вот видишь, небо тебя не отторгло, приняло. Давай не плошай, работай внимательно! (Вот видите, хоть еще одну тему поднимать, про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).
  Вот я уже и подошел вплотную к тому моменту, когда произошла следующая авария, и на этот раз, приведшая к серьезной поломке АЖ.

Bezymjannyj_008.png (71 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 26.02.11 :: 05:15:08

henryk записан в 25.02.11 :: 21:02:06:
подписываться =Толстой!

  Хенрик, спасибо что включились в обмен информацией.
  А так меня еще не обзывали!  ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 26.02.11 :: 05:26:04
Ну вот и дожил до того момента, как однокласникам по полтиннику "стукнуло"! И понеслось! Скоро и самому!
  Пойду ка я, на юбилей, пригласили! А чтоб Вам не скучать, в выходные, пока я гуляю, еще один рассказик.
  Спасибо, что по почкам не бьете! ;D ;D
    Это было на той полосе АХР, на которой я не так давно, пробовал в первый раз совершить подлет. И она (ВПП) для меня тогда была тесной, не дав возможности оторваться от земли.
   Как я уже говорил, что похоже «магнит», и собираю за короткое время максимальное количество проблем. Я к этому отношусь философски, пусть будет тяжело в учебе, но потом ….. И сразу же вернее уже в который раз, и я и мои помощники, «сносили» трубку вентури приемника воздушного давления. И я решил, более не морочиться, а перенести ее не сбоку обтекателя как она стояла, собирая, штаны любого кто «вертелся» вокруг АЖ, на обтекатель сверху и как можно дальше вперед. Инструмент есть, желание тоже, сделал. Прогрев ДВС вырулил на исходную, уже более уверенно и даже привычно, разбежавшись по асфальту, взлетел. К моему удивлению, мне хватило даже половины той полосы, которой прежде ну ни как не хватало. И вдруг отказал УС, ну вот же он только, что показывал на разбеге! По видимому, его новое положение (трубки вентури), как то повлияло на его работу при изменении скорости и характера обтекания.
  Вот еще одно упражнение, отказ УС! Тут «включился» доп. датчик – память и анализ состояния полета. Коробочку выполнил штатно, сел! Времени не было разбираться с трубкой, просто вернул ее на место. Следующий полет, тоже прошел нормально, но теперь «вводной» командой было то, что высотомер и вариометр «танцевали по приборке своими стрелками».
   Теперь упражнение с отказом этих приборов! Причиной «танцев» было отверстие в обтекателе от только, что переустановленного приемника возд. давления. И напор воздуха менял давление внутри обтекателя, т.е. прямо на приборной панели, от куда и снималось статическое давление. Заклеив это отверстие, приборы успокоились.  Почему я это описываю сейчас? Для того, чтоб еще раз показать как все тонко, и взаимозависимо в конструкции. Кажущаяся простота обманчива. Вернее простота, конструкции АЖ, это плод совершенства, сложно можно легко сделать, просто наврятли!
  Ну, тот (как сказал Вова скай), крайний полет! Стану описывать его, с того момента как уже был на высоте 250м. Ветер  до того времени был слабый и слегка боковичок, но неприятности не вызывал. Совершив круг, и заходя на второй, не только почувствовал, но и увидел ветер! Он был слоями, и на высоте первого круга, его не чувствовалось вовсе, на земле же были не откуда взявшиеся пылевые облака. На время прохождения второго круга, все поменялось и меня подбросило на высоту 300-350м. восходящим потоком. Я решил «не дергать судьбу за усы» и закончить полет. Снижаясь, трижды «пробил» плотные слои, чередовавшиеся по направлению. Это как езда по ухабам. Заходя на глиссаду и снизившись до 9-10м. появился сильный боковой ветер, и просто «снес» меня в сторону от полосы. Как поет Пугачева, «и слизал, как дворняга котлету».
   Ну пошел на повторный круг. В этот раз, все было легко! И ветра нет. И глиссада ровная, и посадка в точку, как казалось, но! На высоте 0,5-0,3м., скорость макс 5-10, обороты ротора 300, ДВС на х/х. , ротор полностью раскрыт, я попадаю в резкий порыв ветра (это как бывает ворота гаража, вдруг захлопываются), срывает с кольями палатку и она летит в поле. Я не успел среагировать, буквально на чуть-чуть, хотя уже подавал ручку от себя, чиркнул краями ротора об асфальт. В это же мгновение АЖ уже стоял на колесах, как будто, ни чего не произошло.
  Но не было ротора, вернее он загнул свои кончики вверх, и хвост слетел с балки, конечно зацепив МВ.
  После тщательного осмотра АЖ стало заметны места куда делась энергия запасенная в роторе. Это было видно в скрученной мачте, на угол 3-4 град., она была клепанной конструкции, и несколько заклепок были вырваны. Погнута хвостовая балка, пытавшаяся удержать оперение, срублены винтом подкосы балки и вывернуты закладные моторамы. Погнуты и некоторые тяги управления. Наступила расплата, за недоученность!
   Но я думаю, что в этой же ситуации оказавшись опытный пилот, еще не известно чем бы закончил полет 50/50.  НО! ОПЫТНЫЙ ПИЛОТ ПРОСТО БЫ НЕ ПОДСТАВИЛ СЕБЯ ПОД ЭТУ СИТУАЦИЮ!
  Надо уметь предвидеть, а это опыт, его не купишь, только практика!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 26.02.11 :: 05:46:11
Толстой Вы наш!

Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
«летит» на порядок выше по скорости
следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»
?
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
но делал это с малым углом возвышения
?
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
надо было остановиться, и начать полет с нужного места.
!!!!
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).

Есть такая книжка авиационная метеорология, еще не поздно прочесть.
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
РУД выдвинул до упора вперед, ручка на себя, старался под встречный ветер больше разогнать ротор.





Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 26.02.11 :: 06:06:57
Теперь и жена прикалывает! Только говорит не ТолстОй, а тОлстый! ;D ;D ;D
  Вот видите, как на простом примере, можно привлечь людей к прочтению книг! ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 26.02.11 :: 09:07:57

Lev D записан в 26.02.11 :: 06:06:57:
Вот видите, как на простом примере, можно привлечь людей к прочтению книг!



И что? Кто-то что-то прочел? >:( >:( >:(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 26.02.11 :: 09:30:15
Не сводите так близко брови Евгений!
Все же я надеюсь, что когда сама жизнь даже вынуждает, прочесть и знать материалл, который нужно будет применять на практике, то прочтут.
  А я думаю, что многие уже задумались и или уже прочли.
   Оппоненты пожалуйста выскажитесь здесь!
Но конечно нам чайникам, не льзя сравниться с Вами опытными пилотами, отлично летающими и на спорт. самолетах и на АЖ. Но мы учимся, это наше начало! Не все сразу и в совершенстве, надо еще чтоб закрепилось. :) :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 26.02.11 :: 10:39:52
Лев, в данном случае речь идет о Вас. Хотя-бы скачали?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 26.02.11 :: 16:41:39

Lev D записан в 26.02.11 :: 09:30:15:
прочесть и знать материалл, который нужно будет применять на практике, то прочтут.

Я об этом писал неоднократно. Главное - знать о том что тебя ожидает и быть к этому готовым.
Приведу пример, можно?
Автомобиль едет по льду... вдруг поворот, замечаешь, что скорость больше, чем достаточная для входа в этот поворот.... Паника... Действия?... Нажимаешь на тормоз... ВСЕ... с непредсказуемыми ( очень даже предсказуемыми ) последствиями...
А теперь по другому.
Если автомобиль заднеприводной, переключаешся на пониженную скорость,резко добавляешь газу, вильнул в противоположную сторону повороту и ставишь АМ в управляемый занос, т.е. мордой к центру радиуса, при этом, колеса поворачиваешь в обратную сторону заноса, и практичеси ими рулишь. При выходе из заноса нужно уловить момент, когда ты уже прошел поворот, и даже чуть чуть больше - то есть, когда передние колеса находятся на траектории соответствующей направлению дороги, после чего надо сбавить газ и выровнять АвтоМобиль....
Все эти действия требуют многочасовой отработки для согласования работы рулем и газом....
Эти упражнения производят и спортсмены, и экстрималы, и продвинутые водители. И взяли они это не с куста, а при общении со спортсменами. Я и сам этим грешил...  И с 1976 года ни одной серьезной аварии, и других научил......
А на переднеприводных - надо потянуть ручник с нажатой кнопкой ( чтобы определять степень воздействия на тормоз  и его регулировать ) не сбавляя ( а может даже чуть прибавив ) газ и поворачивая руль в сторону заноса контролировать движение АвтоМобиля.
Так, что, уважаемые Господа, всему нужен навык и тренировка...
А теперь скажите уважаемые ГУРУ, что мы можем узнать о непредвиденных обстоятельствах в воздухе кроме ваших высказываний типа:

goodwin13 записан в 26.02.11 :: 05:46:11:
Толстой Вы наш!

Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
«летит» на порядок выше по скорости
следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»
?
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
но делал это с малым углом возвышения
?
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
надо было остановиться, и начать полет с нужного места.
!!!!
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
про определение летных и погодных условий, а так же учет воздушного пространства видя на перед, и учитывая перемещение воздушных масс).

Есть такая книжка авиационная метеорология, еще не поздно прочесть.
Lev D записан в 26.02.11 :: 04:38:21:
РУД выдвинул до упора вперед, ручка на себя, старался под встречный ветер больше разогнать ротор.






;D ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 26.02.11 :: 18:28:51

Drunia записан в 26.02.11 :: 16:41:39:
А теперь скажите уважаемые ГУРУ, что мы можем узнать о непредвиденных обстоятельствах в воздухе кроме ваших высказываний типа:

Я не гуру и никогда себя так не позиционировал.
Это не мои высказывания , а Льва. Мне самому интересно, что он этими фразами хотел выразить, поэтому и процитировал.В заключении!
Еще раз предлагаю прочесть теорию ротора и после этого проанализировать то, что написано Львом.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 27.02.11 :: 00:04:06

goodwin13 записан в 26.02.11 :: 18:28:51:
Еще раз предлагаю прочесть теорию ротора и после этого проанализировать то, что написано Львом.

Причём здесь теория ротора,если внезапный порыв ветра,да такой,что --

Цитировать:
срывает с кольями палатку и она летит в поле.

При этом была посадка в одном режиме,с показателями приборов --

Цитировать:
На высоте 0,5-0,3м., скорость макс 5-10, обороты ротора 300, ДВС на х/х. , ротор полностью раскрыт

-- и вдруг возникла потребность в другом - с учётом сильного ветра.

Да его просто швырнуло на хвост,вот и вся теория ротора!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 05:00:40

goodwin13 записан в 26.02.11 :: 10:39:52:
Лев, в данном случае речь идет о Вас. Хотя-бы скачали?

У меня есть весь пакет литературы, который использует АУЦ, для обучения пилотов на ЛА, а так же их переучивания на другой тип.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 05:49:55

[=Djeki =] записан в 27.02.11 :: 00:04:06:
Да его просто швырнуло на хвост,вот и вся теория ротора! 

Просто только кошки под забором. Он пилот и должен учитывать все факторы, в том числе и погодные. С тем , что-бы вдруг небыло.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 06:50:45

goodwin13 записан в 27.02.11 :: 05:49:55:
С тем , что-бы вдруг небыло.

Абсолютно согласен!
Вот и вопрос как все учитывают опытные пилоты? Интересна методика подхода к пилотированию, как Вы это воспринимаете, на что и в какой последовательности обращаете внимание.
  Меня приучили, например чтоб я находясь в любой точке полета, знал куда сесть, и с какого направления, при отказе ДВС.
  Это уже надо "проигрывать" до полета, определяя маршрут и оценивая обстановку. Пока оперативно  (не заранее), я этого не могу к сожалению делать. И всегда делаю последовательно. Вначале проложу маршрут с "отходами", потом полет. И ни как сразу, уже летая, не хватает "оперативной памяти"!  :(
  Вот после тех аватий я так и делаю.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 06:53:11

[=Djeki =] записан в 27.02.11 :: 06:43:29:
чтобы ёрничать и крутить пальцем у виска.

Похмелитесь пожалуйста. ;)
Пока-что Вы навешиваете на меня всяческое. Я лишь пытаюсь наводящими вопросами  выяснить, что пытался сказать автор. Приглашали к живому диалогу, а сами орете - козел не мешай читать. :-?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 27.02.11 :: 07:05:27
Былбы Лев на дельте,неизвестно сколько раз его мотануло бы по полю , с полным разрушением аппарата! :o
Самый безопасный способ,наверное совсем не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 07:12:30

[=Djeki =] записан в 27.02.11 :: 07:05:27:
совсем не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.

Это главный вывод! А в жизни вот бывает, например в перелете, взлетел в одних условиях, а садиться то придется в других, вот и надо быть готовым к "засадам".

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 07:16:27

[=Djeki =] записан в 27.02.11 :: 07:05:27:
не летать в условиях непредсказуемого ветра от умеренного до сильного.

А еще наблюдая на земле пылевые вихри, понимать , что может быть шквал и нехрен туда соваться. А если приспичило, садиться против наиболее вероятного направления ветра.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 07:33:18
goodwin13

Женя, как вы считаете, стоит мне дальше "подставляться" с своими рассказами?
Могу я расчитывать на коментарии, указания ошибок?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 07:48:05
Я не против. Но в Ваших расказах очень много противоречий, в том числе смысловых. Типа "следуя вслед за ветром, целясь ему в «лицо»" 
Давайте их прочесть кому-нибудь, перед публикацией.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 07:52:25
Учту замечания!
   В данном случае, я хотел сказать. Что следуя за ветром, - это ориентируясь по направлению вдоль воздушного потока. А целясь ему "в лицо", - навстречу. Сократил предложение так. :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 08:56:34
Теперь про «зрение», и др. нюансики.
Не обессудьте, но я описываю свои ощущения и пережитые моменты моей жизни, как они были. А Вы, прочитав на эту тему книжки, сможете все сопоставить и сделать для себя выводы, это и есть обучение. Если я помог Вам в месте с собой, пусть хоть виртуально, но как бы побыть в воздухе и  взять мой опыт (не всегда удачный) на свое вооружение, то моя цель достигнута. Мне будет приятно в Вас видеть активных собеседников. И могу предположить, что количество, увлеченных в небо, и в АЖ в частности увеличиться.
  Итак, по теме; Я понимал, да и из темы обсуждений на этой ветке тоже, что необходимо в любой момент времени не только знать точные значения показаний приборов, отображающие параметры полета и двигателя, но правильно оценивать воздушную обстановку, ориентироваться в пространстве. Конечно же знать, какими органами управления, и как можно повлиять на параметры полета.
  И я «зациклился», отдав только периферийному зрению ориентацию в пространстве, а так же оценке обстановки, практически «уперся» в считывание показаний приборов. Рыская по их показаниям и подглядывая на «ниточку», оставалось времени только изредка перевести по настоящему взгляд на окружающую красоту! Глаза практически моргали и сновали по стрелкам. Мне стало интересным, а как же опытные пилоты в жизни успевают «собрать» всю информацию и «переварить» ее.
  Вспомнился анекдот;

Как-то на только, что открытую ферму элитного скота, велся, за хорошую оплату, отбор пастуха. Т.к. платили хорошие деньги, то и кастинг проводился строго. Вот приходит очередной пастух.
  Ему задают вопрос; -видишь отару овец? Скажи сколько голов!
Пастух; - не много задумавшись, ответил, что примерно 100.
  Он завалил, кастинг.
  И вот пришел очередной «пастух», на тот же вопрос, он сразу и утвердительно ответил, что количество голов 89!
  Экзаменатор в шоке, -  как это ты так мгновенно и точно подсчитал?
«пастух» ответил, что он раньше был летчиком.
Экзаменатор; - и что летчиком, при чем тут это?
«пастух», объяснил, - то, что все просто! Посчитал количество ног, потом разделил на 4, и получилось 89!

  Так же один из пилотов, мне подсказал, что на самом деле показания любого прибора инертны. И если я буду так везти полет «практически по приборам», то буду только и бороться с этим. Полет по приборам в процесс обучения пилотирования стоит уже в конце любого курса обучения и подразумевает достаточный опыт пилота.
  Мне показали как нужно рассредоточивать внимание (конечно это описано в соответствующей литературе) и описывать книжный материал я не буду. Просто расскажу простые вещи, которые мне позволили «раскрепоститься». Так на пример; по положению приборной панели или обтекателя или ветрового стекла, относительно горизонта легко определяется положение ЛА при выполнении маневра или просто полета. Не только по крену, но и по тангажу, при совершении поворота, просто ведешь эту линию (приборной панели) по горизонту. И видно, и угол крена в прохождении поворота и так же  как кабрирует, или капотирует ЛА при этом. В этом же направлении взгляда находиться и «ниточка» показывающая скольжение, так что сразу становиться «управляемой» и реакция приборов на маневр. Отработав несколько раз это упражнение, моторика рук и ног запоминает это действие и приборы послушно «соглашаются».
  Отдельно об оборотах ротора; Что влияет на их изменение? Ну на земле конечно это сама раскрутка, и так же положение ротора к потоку воздуха при разбеге например, или просто подставив раскрытый ротор под ветер на стоянке. Это Вы видели на многих видео. Изменяя ориентацию в пространстве ротора (стоя на месте под ветром), вы сможете почувствовать его реакцию в виде оборотов. Тут важно знать, что пока ротор не достиг (у каждого ротора свое значение оборотов), оборотов, когда центробежная сила организовала устойчивый диск вращения, нельзя начинать движение. Возникающая разность в подъемной силе, на наступающей и отступающей лопастях, будет бить хабаром в упоры головки.
  В полете обороты ротора зависят от нагрузки, и привязаны в итоге к полетному весу ЛА, воздушной скорости лопасти, и плотности воздуха. Так он отзовется на то, что если Вы один, и если двое, лето или зима. Нагрузка конечно меняется и от того, как активно вы пилотируете и отзывается на оборотах ротора. Тут важно не разгрузить ротор, ни при каких маневрах! Это например горка, на ее «макушке» возможно разгрузить ЛА, или попасть в нисходящий поток. Тут уж пусть опытные пилоты расскажут по подробнее. Я же описываю простые упражнения пилотирования, и из них я сделал вывод, что ротор в общем то классная штука! Он «живет» и подстраивается сам к текущему состоянию режима полета. Другими словами пилот меняет обороты ротора косвенно, через маневры АЖ, у пилота ведь нет органа на прямую действующих на ротор как например в вертолете «шаг/газ». Считаю, что следить за ротором при выполнении полетов «блинчиком», не нужно ежесекундно, а только информативно и при выполнение действий влияющих на его обороты. Т.е. в определенных точках полета. Тем более ротор может даже сам «подсказать» и если что «потрясти» ЛА. Думаю до этого мы его не доведем!
  Еще я заметил, что на обороты ротора сильно влияет поверхность лопасти. В Твери с Вадимом мы после каждой серии полетов протирали лопасти и натирали полиролью сделанной самим Вадимом. Ротор «потеряв» глаза и кишки насекомых, и поимев, «скользкую» и гладкую поверхность, отзывался на это поднимая обороты где то на 5-7. И лучше раскручивался, сокращая разбег.
   Про приборы контроля ДВС, тут в общем то еще проще. Это как на авто, да и двигатель автоконверсия, так что привычно. Тем более, что коробки передач то нет.

   Вспомнился сразу анекдот;
  Спрашивают «армянское радио», почему блондинки не управляют самолетами?
- радио, отвечает;- потому что самолеты не красят в розовый цвет, и нет коробки автомат!

Хочу, чтобы Вы подключались активнее к теме ветки, не удобно в однеху исповедоваться.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Drunia в 27.02.11 :: 09:29:45

Lev D записан в 27.02.11 :: 08:56:34:
не удобно в однеху исповедоваться.

Да уж, действительно, хотелось бы еще услышать более продвинутых форумчан.
А то получается игра в одни ворота - один пишет, а остальные его казнят... :-[

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 10:13:00
Как тут комментировать?
В розовый - самолеты красят.
Автомат есть теперь почти на любом самоле. :-?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 27.02.11 :: 10:54:03

Drunia записан в 27.02.11 :: 09:29:45:
один пишет, а остальные его казнят...

А по другому тут не получится. Вдруг по такому пособию научаться летать и статистика будет испорчена (про безопасность АЖ) навсегда  :~~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 11:52:33

Kurt1 записан в 27.02.11 :: 10:54:03:
по такому пособию научаться летать и статистика будет испорчена 

  Да и действительно, вдруг кто то пострадает! Чо это я тут расписался? Дальше продолжать по видимому не стоить.
  Но оправдываясь, скажу, ведь хотел полноценную работу над ошибками услышать, чтоб и мне было полезным и читающим.
  Как это виделось, так вот я пишу, а читающие принимая мою сторону ставят себя в ту же ситуацию. И как бы соглашаясь принимают это, но потом опытный пилот, все разложил бы по полочкам, произвел разбор полетов. И те люди которые принимали мою сторону, сразу бы поняли, что совершили ошибку, как бы это пролонгировалось и на них. А свои ошибки, врезаются в память крепче.
  И т.к. этого не произошло, то дальше я усугублять не стану!
А просто посоветую полетать с инструктором и научиться всему у него.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Orca в 27.02.11 :: 12:01:13
Продолжать стоит , этот процесс приводит мысли в порядок .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.02.11 :: 12:03:19

Lev D записан в 27.02.11 :: 11:52:33:
хотел полноценную работу над ошибками услышать, чтоб и мне было полезным и читающим.

Не расстраивайтесь!
Просто Ваше творчество не лента самописца, по которой можно произвести строгий анализ.  И практику надо почаще подкреплять теорией. Тогда все будет в порядке. :~) :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 27.02.11 :: 12:20:50

Orca записан в 27.02.11 :: 12:01:13:
этот процесс приводит мысли в порядок

Себе то я мозги "расчесываю", вопрос нужно ли в эту авантюру втягивать новичков, опытные то сами "отфильтруют".


goodwin13 записан в 27.02.11 :: 12:03:19:
не лента самописца


Ну для ленты еще шифровальшики нужны будут и аналитики, а потом инструкторы.


goodwin13 записан в 27.02.11 :: 12:03:19:
практику надо почаще подкреплять теорией


А так разве, на сайте нет таких и практиков, и теоретиков, и итого и другого в одном "флаконе" ?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 27.02.11 :: 12:56:57

Lev D записан в 27.02.11 :: 12:20:50:
Себе то я мозги "расчесываю", вопрос нужно ли в эту авантюру втягивать новичков, опытные то сами "отфильтруют"

Всё отлично срабатывает.
Читаю,считаю,смотрю,анализирую,живо представляю себя на Вашем месте и делаю выводы исходя из выше описаных Вами ситуаций.
Вобщим,всё что Вы написали пошло мне во благо.Спасибо!
И конечно жаль что мало опытных здесь пишут.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Kurt1 в 27.02.11 :: 14:04:36

Lev D записан в 27.02.11 :: 11:52:33:
Да и действительно, вдруг кто то пострадает!
Дык.. если об этом думать, то учить летать вообще никого незяяя... как инструктор будет смотреть родственникам в глаза? когда его ученик столкнулся с внештатной ситуацией, которую если и проходил, то только теоретически и то всего лишь далекую от той которая может произойти.
Вообще здорово придумали видео регистратор (читай самописец, пускай и не полноценный) и разбор полетов будет еще плодотворнее, если выкладывать для комментариев запись асам.  ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МУК в 27.02.11 :: 15:41:38
Эх ребята ,можно все вышеописанные ощущения полётов принять к сведению, но  руководство к действию на самостоятельный полёт ни в коем случае это не должно призывать-собирайте деньги и пройдите обучение с опытным инструктором ,я уверен  что многим  не дано летать вообще, и зря будет потерянного времени, и не убеждайте себя напрасно что вы летун от бога. Раньше была такое общество под названием ДОСААФ, летать хотели многие, а через отсев оставались единицы, и знаете что в основном отсеивала их-ТЕОРИЯ, люди ломались на ней не дойдя до практики.С уважением ко всем.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Анатолий 32 в 27.02.11 :: 16:49:12
Полностью согласен...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 01.03.11 :: 03:25:25
Наш командир эскадрильи в училище говорил: "На "пять" летают только птицы! И когда у вас за плечами будет пару тысяч часов налета, можете СЕБЕ тихонечко шепотом сказать: я - летчик..."
Так вот ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 01.03.11 :: 08:01:18
Ну так как я закончил свой монолог (не дождавшить активной работы над ошибками и обменом опыта), хотя не завершил описание полетов с инструктором Андреем, в Ижевске, на твисте (можите посмотреть соответствующую ветку на форуме). Правда без подробностей "из нутри".
  И хочу всем посоветовать еще и еще раз обучаться с инструктором, мои тексты воспринимать как художественную литературу.
  Отвечая на вопросы которые мне теперь задают, как в личке, почте, так и по телефону, относящиеся обучения с инструктором. Отвечу сразу всем здесь.
  Как Вадим, так и Андрей, очень редкие гости на форуме. По этому с ними нужно говорить только по телефону! Не стесняйтесь!
  Из последнего общения с Андреем по телефону, я скажу тоже, что полеты у него начнуться с первых чисел мая (сейчас начало весенней распутицы), и по видимому к этому времени у него уже будет и официальная ВПП.
  Не стоит и собираться в группы, т.к. обучение индивидуальное. По этому договаривайтесь лично.
  Всем мягких посадок и чистого неба!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 02.03.11 :: 03:56:16

Lev D записан в 01.03.11 :: 08:01:18:
Ну так как я закончил свой монолог (не дождавшить активной работы над ошибками и обменом опыта), хотя не завершил описание полетов с инструктором Андреем, в Ижевске, на твисте 

Лев, а так хотелось прочитать подробное описание твоих полетов с инструктором и какие были замечания с его стороны в твой адрес.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ole-ver в 02.03.11 :: 20:09:41
Еще раз спасибо за ""полеты""   так здесь еще ни кто ни писал и врятли напишет пишите книги и будет вам счастье  ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано henryk в 02.03.11 :: 20:31:08

ole-ver записан в 02.03.11 :: 20:09:41:
будет вам счастье


-а нам=удовольствие...

ЗЫ-один пишет а миллионы его читают.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 03.03.11 :: 06:53:41
Ну ребята подбодрили! Спасибо!
  А я выговорюсь тогда! Напишу несколько эмоций первых полетов на Твисте.
Я ведь остался как у «разбитого корыта», после аварии Ворона, и чтоб не нести этот «скарб» за плечами, была необходимость искоренить все ошибки, и страх аварийной посадки. Это можно сделать было только с инструктором!
  И вот когда я был уже под Ижевском, и передо мной стоял не в новинку Твист, я рассмотрел его и сделал снимки, многих узлов, которые Андрей изменил и воплотил в его конструкции. АЖ стоял в ангаре и был полностью готов к полету, только заправь. В отличие от того, как я летал, это вез на прицепе, сборка/разборка, тут все прямо как «на тарелочке с голубой каемочкой».
  Но конечно подготовка к полету, это святое, и все делается всегда, и перед, и после полетов.
    Андрей взлетел с дороги, которая была возле ангара и полетел на место проведения полетов, а я за ним на машине по той же дороге. Т.к. дороги у нас не аэродромы, и они всегда петляют и имеют то горки то спуски. Андрей выбрал тот участок, который максимально подходил под погодные условия (направление ветра). Там и забазировались.
  Первый ознакомительный полет, был конечно для меня с заднего сиденья, и набрав высоту, где то метров 70, я взял управление. Выполнял, как я уже описывал ранее упражнение по коробочке. Это было впервые, для меня управлять другим АЖ.
  Ручка была разительно легка, я ее просто не чувствовал. Реакция на органы управления практически молниеносная. Ощущалась легкость конструкции, и АЖ казался вообще не имел инертности. Не видя приборов, я управлял АЖ по ощущениям и ориентировался по горизонту и автодороге. Андрей, четко корректировал меня. У него это так получается, что он как бы и есть приборы! Но уже сразу с реакцией на их показания и емкой командой. Мне как ни странно было не тяжело, и даже не заметна нагрузка первого полета на совершенно другом АЖ. Совершив, 2 круга мы сели.
  Андрей при выполнении посадки прокомментировал свои действия органами управления и показания приборов, при этом я должен был слегка держать ручки, и педали не мешая управлению, чтобы ощутить амплитуду и необходимость действий.
   Второй полет (без задержки), был уже для меня с самого начала, практически самостоятельным, но с коррекцией инструктора. Это взлет, набор высоты и прохождение поворотов. Для меня было не ожиданным, когда Андрей сказал, иди на 3-й поворот, (так это же значит, что за ним сейчас последует 4-й!, посадка.). И садится предстояло тоже мне. Андрей поправлял.
  Наступило время «разбора полетов». Он подытожив оба полета, достаточно емко и коротко, сказал, что все в общем то нормально, для начала, и теперь уже посадил меня вперед. Это место для учлетов было уготовлено у инструктора на разных сроках налетов, и в общем то я был доволен, что шел не долго к этой цели. Но это только с первого взгляда, а на самом деле мне предстояло теперь полностью отвечать и за раскрутку (она управляется с этого места), и за показания приборов, и вообще я как бы один получается оказываюсь в  АЖ (теперь даже спины инструктора не видно). Конечно эмоции через край!
   Но чтобы долго не описывать полеты, я наверное расскажу про свои ошибки:
     Первым же замечанием для меня было то, что я оказывается управляю АЖ как бы маленькими дискретными движениями, не плавными. Это у меня осталось от полетов на Вороне в Твери, там ведь когда мы летали с Вадимом, то управляли по очереди, то я был демпфером колебаний ручки, то он. И еще то, что на Вороне экструдерный ротор, и его поведение более инертно чем Драгона, из-за веса. Этот недуг я с помощью Андрея вылечил следующим способом. Он сказал, чтоб я управлял ручкой раскрытой ладонью, не сжимая ее в кулак! И это сразу привело мысли в порядок, полет перестал быть от моих мелких резких движений, как езда на скакуне, стал плавным и приятным.
    Было еще пару замечаний, но мелких, их не стоит описывать это индивидуально для каждого свои, зависят от кого как мы воспринимаем мир. Инструктор обязательно укажет Вам на них, и они становясь теперь для Вас очевидными, автоматически «удаляться».
    А теперь о главном. На самом деле я летал ведь всегда практически в идеальных условиях. Я имею ввиду не атмосферу, а ВПП. А тут? Тут действующая автодорога. Помню, когда я заходил на посадку, то говорю Андрею; - автобус! Что делать? А он спокойно: - ну делай, что ни будь! А я то, что, ну могу мол на второй круг уйти. Так и сделал. Ну и др. примеры. Более сложным для меня были такие задачки как то, что автодорога в качестве ВПП была не слабым испытанием. Откосы высоки, а дорога не широка, так разъезжаясь, грузовики поднимали пыль обочин. Да еще дорожные ограждения и знаки стояли своими «палками» целясь во вращающийся ротор, как мне казалось. И самое основное еще, что сильно различалось с моими прежними полетами, это что на бескрайнем поле я мог беспрепятственно выбирать направление взлета и посадки, а тут все фиксировано! И конечно не совпадало с направлением ветра. Это боковик!
Конечно, такой посадке надо учится с инструктором, трудно с первой попытки уловить кажущиеся не значительными движения, но они поистине «волшебны». Несколько вещей которые нужно «уложить» в голове вначале, чем это применить. Так АЖ можно на глиссаде «прикрыть» от сноса его ветром от полосы подав ручку чуть в сторону ветра. А «нос» выровнять педалями, он АЖ вообще может боком летать. Несколько раз потренируясь, посадка с боковиком получается не трудной. Вот только к сожалению я не смогу подробно описать ее, надо учиться с инструктором, ведь цена ошибки это авария.
  АЖ это очень хороший ЛА, летать просто удовольствие!
  Спасибо Вам за внимание, что уделили время на чтение моих рассказов!
   Может все же кто то тоже опишет когда ни будь, свои полеты и поделится опытом, пусть даже ошибок.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 03.03.11 :: 08:21:25

Lev D записан в 03.03.11 :: 06:53:41:
Это взлет, набор высоты и прохождение поворотов. Для меня было не ожиданным, когда Андрей сказал, иди на 3-й поворот, (так это же значит, что за ним сейчас последует 4-й!, посадка.). 

Лев, спасибо что откликнулся на наши просьбы и продолжил свой очень интересный расказ.
Почемуто только,как мне кажется, в авиации нет поворотов, есть развороты.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 03.03.11 :: 08:33:29

ski_vova записан в 03.03.11 :: 08:21:25:
в авиации нет поворотов, есть развороты.

Быть может и так, думал, что поворот от разворота отличается, тем что разворот - это на 180град.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 03.03.11 :: 08:58:22

Lev D записан в 03.03.11 :: 08:33:29:
Быть может и так, думал, что поворот от разворота отличается, тем что разворот - это на 180град. 

Выдержка из учебника О.Г.Богаткина:
Кpyг нaд aэpoмoм в плaне бoльше нaпoминaет пpямoyгoльник Чaстью oднoй стopoны Пpямoyгoльникa является BПП. Пoсле Bзлетa сaмoлёт выполняет пoлeт пo пpямoй и подходит к тoчкe 1, кoтopaя является местoм пеp-
вoгo paзвopoтa (не повopoтa! - этогo летчики не пoймут и не пpoстят). oбычно это кaкoй-либo зaметный opиентиp (дом, лес, oзеpo и т.д.) в paйoне аэpoдpoмa
Пpи пoдxoде к мeсy пеpвoгo pазвopoтa Пилoт изменяет кypс полета нa 90o .........................и.так далее.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 03.03.11 :: 09:13:43
  И хочу всем посоветовать еще и еще раз обучаться с инструктором, мои тексты воспринимать как художественную литературу.....  Володя  ,ведь  было оговарено .В начале темы вобще интересно было ,Скопировали с лётной инструкции пилотирования Як-18 и сравнивали.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ski_vova в 03.03.11 :: 09:36:40

vladislav opel записан в 03.03.11 :: 09:13:43:
воспринимать как художественную литературу.....Володя 

Я же не со зла Льва поправил. А читать его расказы весьма увлекательно и интересно, за что ему очень многие благодарны, жаль что Лев у нас один такой красноречивый.
Начитавшись данных расказов в последующем попробую изложить свои первые полеты (и подлёты). Но боюсь что не получится так красочно описать свои промахи и победы в освоении автожиров. На это нужен дар божий, а у нас руки под х... человечий заточены.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 04.03.11 :: 17:30:40
Я коротко. Интересно было читать раздел форума, но хотелось бы побольше советов начинающим. Начиная от покатушек по полю, раскрутки ротора, разбега, набора высоты, разворота, когда аппарат находится по ветру и посадку. При этом оговаривая - действие пилота, показания приборов и поведение автожира при маневрах.
Не всегда есть возможность и деньги работать с инструктором, а охота пуще неволи. Передавайте свой опыт и не думайте о том, что вы даете путевку на тот свет. У каждого из нас своя голова и только она решает какое принять решение.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 04.03.11 :: 17:33:20

Николай II записан в 04.03.11 :: 17:30:40:
У каждого из нас своя голова и только она решает какое принять решение.


У нас тоже. Поэтому не надо нам советовать, как вам советовать. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 04.03.11 :: 17:46:10
Вы наверное воспитывались в женском монастыре, и учились кататься на велосипеде с инструктором, с вами не интересно разговаривать.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 04.03.11 :: 18:03:29
Вы, похоже, вообще нигде не учились, раз с первого появления на форуме начинаете другим указывать, что делать, даже не поздоровавшись. Тут таких много было. Но недолго.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 04.03.11 :: 18:17:40
Я Высказал пожелание. Здравствуйте!!! И, давайте жить дружно и понимать друг друга.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано air friend в 04.03.11 :: 18:26:17
Вовремя нужно корону снимать и отрекаться. А то тут одни большевики, которые за последствия....и будет поздно ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 04.03.11 :: 22:54:40
Спасибо за совет, но новые руссие не сдаются.
Посмотрите, популярность этого раздела - почти 8000т. просмотров, за какие то 15 дней. Не думаю что это все летающие, интерес огромный. И опыт полетов, пусть даже в литературной форме будет интересен и полезен. Кто за - поддержите.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 05.03.11 :: 05:10:39

Николай II записан в 04.03.11 :: 22:54:40:
Спасибо за совет, но новые руссие не сдаются.
Посмотрите, популярность этого раздела - почти 8000т. просмотров, за какие то 15 дней. Не думаю что это все летающие, интерес огромный. И опыт полетов, пусть даже в литературной форме будет интересен и полезен. Кто за - поддержите. 

За статистикой надо следить, Вы правы!
Lev D он же авиационный инженер и слог прекрасный - вот и успех.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 05.03.11 :: 05:51:40
Извените смысл этой темы  чей-то опыт ..... .

Прим. модератора: далее идет цитата из описания истории автожира ДАС-2М, полный текст см. здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AVTOZHIR__chast__1_.doc

Для нас это была первая встреча с реальным автожиром, и мы многого ожидали от этих полетов. Вскоре мы оказались на аэродроме, и перешли к подготовке полетов.  Автожир был установлен против ветра, закреплен буксирный трос, и мы приступили к раскрутке ротора. Тут несколько слов нужно сказать о несущем винте автожира (роторе). В качестве лопастей были использованы лопасти прямоугольного сечения с хордой 180 мм без крутки от вертолета К-18, выполненные из алюминиевого сплава с пенопластовым заполнением.  Как показал эксперимент, эти лопасти оказались идеальными для автожира, т.к. даже при небольшой скорости ветра (около 5 м/с), винт (диаметром 6м) очень быстро раскрутился, сопровождая свое вращение характерным свистящим звуком, а отсутствие раскрутки позволяло позволяло получить большую подъемную силу.  И Александр Мучкин на буксире за "Жигулями", которые вел Валентин Данилов, отправился в первый полет. Полет прошел успешно, и Александр предложил полететь мне. Идея мне очень понравилась, но никакого опыта полетов на летательном аппарате тяжелее воздуха у меня тогда не было. Но, естественно, каждый из нас многократно прокручивал в голове все фазы полета, и я четко представлял себе, что нужно делать, и вот я уже отправился в свой первый полет. Ощущения от полета вспоминаются до сих пор. Даже сейчас хорошо помню ощущение высокой устойчивости, хорошей стабильности машины, отменной центровки аппарата, возникшее в первые секунды полета.  В следующий полет отправился Валентин Данилов, а автомобилем управлял я. И этот полет прошел успешно. Мы уже собрались уезжать, как друг Александра Мучкина выразил желание совершить полет. Александр не возражал, и, вот уже автомобиль отправился на следующую буксировку. Его на этот раз вел опять я. Потом мы много раз обсуждали причину произошедшего. А случилось вот что: после взлета и прохождения вдоль взлетной полосы пилот для чего-то резко взял ручку управления на себя, и это должно было значительно увеличить скороподъемность, и так и произошло бы в случае полета самолета, т.к. у любого летательного аппарата есть запас мощности, но, с автожиром, у которого не было собственного двигателя, и, который двигался на буксире за автомобилем, произошло обратное: он просто провалился и упал на хвост.  А поскольку элементы конструкции после сварки термически не обрабатывали, вся она мгновенно превратилась в обломки металлических трубок, и конечно же оказался сломан замечательный несущий винт. Автожир превратился в небольшую кучку металлолома. Автор не захотел ничего оставить себе на память о своем творении.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 05.03.11 :: 05:59:43
   Я что-то касаетса регулировок , пилотирования всегда внимательно прочитываю . Продолжение... 

Прим. модератора: далее идет цитата из описания истории автожира ДАС-2М, полный текст см. здесь: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AVTOZHIR__chast__1_.doc

По положению колбасы  мы определили направление ветра, размотали катушку буксирного троса длиной около 100 метров, я надел шлем, сел в кресло пилота, пристегнулся,  автомобиль "Жигули" с Валентином за рулем начал свое движение, и я на буксире отправился в первый, на нашем летательном аппарате, полет.
На автожире был установлен несущий винт, изготовленный из лопастей вертолета К-15, любезно подаренных нам энтузиастом из Москвы Матросовым.  Винт был деревянным, изготовленным из дельта-древесины, расположенный в носике профиля и пенопластового заполнения, расположенного в отверстиях лонжерона, и с небольшой круткой.  Он хорошо раскручивался на ветру, и мы надеялись с его помощью отправиться в полет. Но вот уже автомобиль и автожир набрали взлетную скорость, винт раскручен и издает характерный свистящий звук, я взял ручку на себя, и автожир почему-то резко взмыл в воздух. Высота полета очень быстро возрастала, приблизительно до высоты девятиэтажного дома, и я понял, что нужно брать ручку от себя. Я отдал ручку, и автожир, буквально, провалился вниз, и, чтобы не прижаться к земле и не упасть, нужно снова было брать ручку на себя. Оказалось, что управление автожиром имеет очень "спортивный" характер, и, в конце концов, я имел достаточно сбалансированное положение ручки для горизонтального полета, и за этими эволюциями не заметил, что впереди уже виден конец взлетной полосы. "Можно садиться",- подумал я, и вдруг сильнейший удар сотряс летательный аппарат и меня. В первое мгновение пронеслась мысль о том, что сломались лопасти винта, и возникла паническая мысль бросить ручку управления. "Все, отлетался", - подумал я, и, подняв глаза вверх, увидел, что несущий винт все-таки вращается, но полет сопровождается ужасными вибрациями, такими, что положение ручки управления, которую  я сбалансировал, меняется очень сильно, и меня болтает и трясет так, что я уже не понимаю, где верх, а где низ. "Что произошло?",- этот вопрос неотступно преследовал меня, но среди панических идей зародилась и другая, о том, что обязательно надо посадить автожир, но оказалось, что буксировочный трос уже провисает, а посадочная полоса заканчивается. Мы знали о том, что  даже вертолеты могут совершать посадку в режиме авторотации несущего винта, таким действиям учат будущих вертолетчиков, а тут летательный аппарат, для которого режим авторотации является штатным. Опыта подобных посадок у меня не было, поэтому я решил, по возможности, плавно уменьшить высоту полета, отдавая ручку от себя. Из-за имевшейся болтанки положение ручки нельзя было определить, тем не менее, я постепенно ее отжимал и заметил, что аппарат все-таки снижается, и земля все ближе и ближе. "Надо обязательно посадить",- эта мысль неотступно преследовала меня, но тут я заметил, что аппарат садится боком, на одно из боковых колес шасси. Подобная посадка может привести к тому, что автожир опрокинется на бок, и лопасти несущего винта будут необратимо погублены. И вот колесо коснулось земли, аппарат подпрыгнул и неохотно опустился на второе колесо, я отключил буксировочное устройство, автожир совершил посадку. Пока, ребята, выскочившие из машины, бежали ко мне, я отстегнул ремни, снял шлем, я был весь в поту,  и лег на весеннюю траву. Первый полет закончился. "Ну, ты классно летал", - это подбежали ребята. Оказалось, что с земли мои эволюции видны не были, но причины   возникшей аварийной ситуации нашлись скоро. Во-первых, характер управления оказался "спортивным" из-за того, что вилки управления поменяли местами при окончательной сборке. Во-вторых, несущий винт любого летательного аппарата должен быть статически и динамически сбалансирован. До динамической балансировки дело, как правило, не доходит, а уж статическая должна быть проведена. Мы об этом знали, и при подготовке автожира к полетам весной 1980 года такая балансировка была проведена. При балансировке оказалось, что из-за большой разницы в сроках выпуска лопастей величина балансировочного груза достигает 150 г (минимально допустимый дисбаланс составляет 1г: при балансировке на более легкую лопасть кладут копейку, и лопасть плавно опускается). Но это 1г, а у нас целых 150г. Мы наклеили на более легкую лопасть кусок пластилина, и забыли об этом, а во время полета солнечные лучи нагрели пластилин, а   центробежная  сила оторвала его, и в этом полете  все это обнаружилось. Пластилин мы решили не использовать, а намотали на более легкую лопасть латунную ленту, подобрав ее вес по отсутствию дисбаланса, и продолжили полеты. Так успешно закончился день первого полета нашего автожира, 1 мая 1980 года.   

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 05.03.11 :: 06:05:45
Говорили как груз свинец клеить ,ребата на пластелин и полетели Аж 150гр. ...Немало!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 07.03.11 :: 10:39:17
Ну вот, похоже тема закрыта. Желающих познакомиться с первыми самостоятельными полетами Владислава  было много, а поделиться своими впечатлениями, нет никого.
Спасибо Владислав, что подняли эту тему и за подборку старого материала.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 07.03.11 :: 14:59:11
Почему же закрыта? Вот начнуться полеты нового сезона, и продолжиться. Тем более и СкайВова обещал поведать о своих.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 07.03.11 :: 15:09:32

vladislav opel записан в 05.03.11 :: 05:51:40:
Для нас это была первая встреча с реальным автожиром, и мы многого ожидали от этих полетов.

История автожира ДАС-2М еще не закончена. Вот так он выглядел... А вот, что сейчас надо подождать они опять строят и ведут обсуждения через 30 лет!
82794112.jpg (102 KB | )
82794129.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 07.03.11 :: 17:21:38
Это хорошо. А мне показалось, что после реплики АВМ - не лезь со своим уставом в чужой монастырь, ( я это воспринял так) все притихли.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 07.03.11 :: 17:34:41

rus записан в 07.03.11 :: 15:09:32:
История автожира ДАС-2М еще не закончена. 

Очень радует,"Большому кораблю-большое плавание". :IMHO

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 08.03.11 :: 19:47:34
Кто то вспомнит, а кто то прочитает впервые, как проходили первые полеты на автожире в Твери.http://www.aviajournal.com/arhiv/2000_2002/magazine/20011/st5_2001.html

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Александр Лазарев в 09.03.11 :: 08:37:13
Этот автожир еще сохранился стоит в ангаре .Вот еще немного фото.
sized_026-24.JPG (148 KB | )
026-10.jpg (109 KB | )
026-20.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Александр Лазарев в 09.03.11 :: 08:52:40
Еще немного.
026-02.jpg (164 KB | )
sized_026-25.JPG (157 KB | )
026-05.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Николай II в 09.03.11 :: 10:07:59
Судя по фоткам он еще и летал два года назад. А кто летал на деревянных лопастях, которые хранятся у Вас ? Где то видел фотки и сколько часов они налетали? Если не затруднит.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AcroBatMan в 09.03.11 :: 10:11:01

Николай II записан в 09.03.11 :: 10:07:59:
Судя по фоткам он еще и летал два года назад.


Это фотографии примерно 99-98 года: http://www.galsaero.al.ru/gyros/alexandrov.htm

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 26.03.11 :: 10:15:31

Lev D записан в 24.02.11 :: 10:16:03:
я как всегда, уже почти в автомате, захожу поперек полосы, но навстречу ветру, привычно хочу зайти на глиссаду, подбирая РУД. И понимаю, что скорость то падает, а высота нет! Идти в пике подав ручку вперед боюсь почему то, и медленно пролетаю на высоте 5-6 метров над полосой, уронив скорость почти до 45, а обороты ДВС практически до холостых. Не, думаю, чо то не так, пошел на второй круг! Но уже стал заходить на глиссаду по дальше, еще за долго до ВПП. В этот раз я прошел над ВПП на высоте 3-4м. и на скорости чуть меньше 40. Ну думаю вооще, как сесть то! Понимаю что попадаю в восходящий поток, от глобуса! А как сесть то, елы палы!
А может кого пробъет, продолжить или поржать надо мной!

Знаешь многие рассмотрели этот случай и более того при дискуссии нашли описание того, что с вами произошло!
На более детальное рассмотрение вашего полета срочно потребовали рассмотреть ситуацию аналогичного полета SKAI VOVA, когда он перелетел посадочную полосу и провел тест автожира и довольно успешно!
Если бы ВЫ прочитали в справочниках раздел: "Несущий винт вблизи Земли", то никогда не совершили нескольких ошибок! Как вы видите не один "пилот" на форуме не знает этого раздела, а, следовательно, допускает такие же ошибки!

Цитировать:
Влияние экранирующей поверхности Земли появляется всегда, когда высота полета меньше диаметра вашего ротора! Она выражается в том, что достигнув этой высоты у вас увеличивается тяга толкающего винта и грузоподъемность ротора
Положительное влияние близости земли используется для повышения грузоподъемности вертолетов, особенно в жаркое время года. А вот полет над холмом этот эффект уменьшает.

Большинство грамотных пилотов при взлете на автожире подымаются выше этого слоя, чтобы не думать об этом эффекте, а те кто обучается самостоятельно, стремятся остаться пониже,  подвергают себя данному влиянию земли.
В Твери даже при подлетах по прямой мы всегда поднимаемся на высоту большую, чем диаметр наших лопастей. Обратите внимание на фото и при учебе берите ручку на себя. Зачем вам в первые минуты обучения нужны проблемы с экранирующей поверхностью земли?
Если экранирующий эффект явно появился, то нельзя отдавать ручку от себя - это опасно, автожир ускорится и подъемная сила ротора возрастет! А вот как надо действовать, может все - таки кто то из пилотов расскажет. но могу и я.
snapshot20100926004819.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 10:38:04

rus записан в 26.03.11 :: 10:15:31:
Если бы ВЫ прочитали в справочниках раздел: "Несущий винт вблизи Земли", 

Эффект близости земли к авторотирующему ротору автожира не имеет ни какого отношения.
В отношении ротора автожира нужно рассматривать не соотношение диаметра ротора с расстоянием от него до земли,
а соотношение хорды лопасти с расстоянием от лопасти до земли.
Ротор автожира- это не несущий винт вертолёта.
В отношении ротора работают другие законы.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 10:42:32

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
Ротор автожира- это не несущий винт вертолёта.

Так же, ротор нельзя рассматривать, как дисковое крыло, диаметр которого равен диаметру ротора.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slav в 18.09.12 :: 10:52:45

записан в 18.09.12 :: 10:42:32:

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
Ротор автожира- это не несущий винт вертолёта.

Так же, ротор нельзя рассматривать, как дисковое крыло, диаметр которого равен диаметру ротора.


Тёзка :o , да вы што - ротор рассматривается почти как дисковое крыло,налицо воинствующий нигилизьм !!!   ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 10:57:02

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
Эффект близости земли к авторотирующему ротору автожира не имеет ни какого отношения.

С этим согласен

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
В отношении ротора автожира нужно рассматривать не соотношение диаметра ротора с расстоянием от него до земли,
а соотношение хорды лопасти с расстоянием от лопасти до земли.

И каково это соотношение?

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
Ротор автожира- это не несущий винт вертолёта.
записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
В отношении ротора работают другие законы

Это тоже очевидно, но какие другие?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 11:19:31
Попробую я подвести теорию создания подъёмной силы ротором АЖ (ну, естественно в силу своих знаний), посему сильно не пинайте!
Условия авторотации винта нам всем известны и в разрезе этого поста не рассматриваются. Будем считать, что ротор раскручен до необходимых оборотов, а АЖ находится в установившемся ГП. В этот момент подъёмная сила ротора (обозначим её Р)=весу аппарата и зависит только от "угла атаки" ротора и, соответственно, прямо пропорциональна сопротивлению ротора. Сопротивление ротора зависит от ометаемой площади и скорости набегающего потока. Изменить ометаемую площадь в полёте, ни при каких условиях мы не можем, а посему увеличить эту самую Р можно двумя способами:1. Увеличив скорость ГП, при неизменном положении РУ; 2. Увеличив РУ угол тангажа на кабрирование ("угол атаки" ротора), при неизменном положении РУДа.
Приторможу дальнейшие рассуждения и спрошу ГУРУ, я прав?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 18.09.12 :: 12:10:56

maverick07 записан в 18.09.12 :: 11:19:31:
Приторможу дальнейшие рассуждения и спрошу ГУРУ, я прав?

А это к кому вы обратились? Тут вроде как ГУРУ нет, по крайней мере провозлашенных или самовыдвиженцев. Наверное по этому все притихли и ждут, а кто ответит?
Вот и я думаю, а кто ответит? Кто он царь АЖов? ;D
Давайте как то поскомнее общаться!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 12:29:22

slav записан в 18.09.12 :: 10:52:45:

записан в 18.09.12 :: 10:42:32:

записан в 18.09.12 :: 10:38:04:
Ротор автожира- это не несущий винт вертолёта.

Так же, ротор нельзя рассматривать, как дисковое крыло, диаметр которого равен диаметру ротора.

ротор рассматривается почти как дисковое крыло,


Слава, вот в этом "ПОЧТИ" вся разница и заложена.
Я как-то подсчитал,
на режиме парашютирования коэффициент подъемной силы ротора равен 5...6 единиц (точное число не помню).
В режиме ГП он будет  отличаться, но не на много.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 12:32:45

Lev D записан в 18.09.12 :: 12:10:56:
Давайте как то поскомнее общаться!

:)Давайте!
Поехали дальше. Так вот, на описываемом этапе полёта, физика возникновения Р  ротора соответствует возникновению подъемной силы на пресловутой плоской пластине из начального курса аэродинамики, тем, кто аэродинамику не изучал, ближе будет поведение воздушного змея (вспоминайте как в детстве добивались устойчивого полёта и набора высоты). Поэтому ИМХО эффекта воздушной подушки или экрана у ротора быть не может по определению (нет силы, отбрасывающей поток вниз). А вот восходящий поток, мешающий точному расчёту на посадку в расчётной точке, как раз-таки и имеет место быть, т.к. к вертикальной скорости снижения АЖ приплюсовывается скорость потока, что увеличивает сопротивление ротора (читай подъёмную силу).

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 12:49:23

maverick07 записан в 18.09.12 :: 11:19:31:
Приторможу дальнейшие рассуждения и спрошу , я прав?

Лично я считаю, что правы абсолютно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 13:05:38

maverick07 записан в 18.09.12 :: 12:32:45:
поведение воздушного змея (вспоминайте как в детстве добивались устойчивого полёта и набора высоты).   


Вот напомнили мне о змее.
Странно, что братьям нашим меньшим не пришло пока еще в голову сделать воздушного змея в виде маленького трехлопастного ротора.
Его можно было бы сделать и управляемым.
Хошаба, по тангажу, соеденив руку "пилота" и "змея" не одной леской, а двумя..

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 13:09:57

записан в 18.09.12 :: 13:05:38:
Странно, что братьям нашим меньшим не пришло пока еще в голову сделать воздушного змея в виде маленького трехлопастного ротора.

Кто это Вам сказал? Вечером сброшу чертежи если хотите :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 18.09.12 :: 13:51:14
Интересно былобы взглянуть!
Спасибо.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 18:23:17

записан в 18.09.12 :: 13:51:14:
Интересно былобы взглянуть!

А...пожалуйста:
1
1_818.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 18:23:50
2
2_561.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 18.09.12 :: 18:24:14
3
3_442.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 27.09.12 :: 11:15:33

maverick07 записан в 18.09.12 :: 13:09:57:

записан в 18.09.12 :: 13:05:38:
Странно, что братьям нашим меньшим не пришло пока еще в голову сделать воздушного змея в виде маленького трехлопастного ротора.

Кто это Вам сказал?  :)

Вот случайно нарвался на видео...  :-)

http://www.youtube.com/watch?v=SdPRNnDGLK4&feature=related

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slavka33.150 в 28.09.12 :: 12:05:32

записан в 27.09.12 :: 11:15:33:
Вот случайно нарвался на видео... 

http://www.youtube.com/watch?v=SdPRNnDGLK4&feature=related



Я тут прикинул... :-?
"Пилот", весом 70 кг, вися под таким ротором  смог бы парашютировать с вертикальной скоростью, порядка 8-ми м/сек.
Тока ему пришлось бы очень крепко вцепиться в эту трубку и приближаясь к земле подумать о своих ногах.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано maverick07 в 28.09.12 :: 17:15:21

записан в 28.09.12 :: 12:05:32:
Я тут прикинул...

Я тут вспомнил...лет несколько тому назад, построил коробчатый змей приличных размеров и пошли запускать его с дочкой. Когда я его затянул метров на 150, то отдал леер дочери :STUPID, а дальше...как во сне, видимо порыв ветра... и дочь отрывается от земли на метр-полтора, я только успел поймать её в охапку и крикнуть "брось всё!" Змей даже искать не пошли, а коньяк кончился едва успев начаться :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано marcons в 19.03.13 :: 12:36:04
Летающие, в чем ошибка пилота?
https://www.youtube.com/watch?v=cK5C9at-Wd0

Тянул ручку на себя, вместо того чтобы дать "от себя" и разогнаться? Или недостаток тяги?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ПРАКТИК Ижевск в 19.03.13 :: 12:50:52
ПОТЕРЯ СКОРОСТИ. РАЗОГНАТЬ НАДО БЫЛО АВТОЖИР.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 19.03.13 :: 15:58:50
Мне так кажется, и недостаток тяги. Если бы был запас по тяге, такого провала бы не было.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slav в 19.03.13 :: 16:30:03
Пилот похоже надеялся на восстановление тяги до последнего !  ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано amba в 19.03.13 :: 17:48:58
Полностью согласен со своим инструктором,не достаточно воздушной скорости.Начало сьемки не показывает что предшествовало данному этапу полета.Предположим это взлет.
Режим работы СУ максимальный (если это не очередной взлет на малом газу...)В любом случае главное после отрыва это воздушная скорость т.к.пилот практически не в состояпии что либо изменить.А она как известно контролируется ротором.Чем больше ротор на себя тем меньше скорость. Пилот на данном видео как взял ручку на себя так и чешет.Даже если произошел сбой в работе СУ нужно помочь двигателю ,перевести АЖ хотя бы в горизонт.А если двиг отказал или ветер резко поменял направление,вообще зевать нет времени ,только ручку от себя.А у него  наоборот угол тангажа в конце увеличился.Если кто обратил внимание  на крен автожира  сначала в одну сторону потом в другую.Видимо так АЖ пытается скорость потдержать ,когда пилот зевает.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Матроскин в 19.03.13 :: 19:55:39
Видно невооруженным взглядом что нехватает тяги,возможно оторвался от земли, а газ до конца недал ,или же что то с двс. Ну а то что пилот недоучен, это усугубило ситуацию,ручку явно перебрал больше чем надо

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AviaGyr в 19.03.13 :: 21:45:27

amba записан в 19.03.13 :: 17:48:58:
Начало сьемки не показывает что предшествовало данному этапу полета.


Действительно, что было до этого--- не известно, хотя не менее важно.


amba записан в 19.03.13 :: 17:48:58:
Режим работы СУ максимальный (если это не очередной взлет на малом газу...)


Согласен с вами, СУ --- близко к max. Слушал, слушал, но так точно и не определил, вертоль мешает.

Интересно, что эт было.....порылся у себя...... вроде нашёл ---- скан. из книжки ИУА ( 3-ий обзац, как раз та ситуация, в которую попал(или ввёл) пилот этого аппарата  :) )

Мала скорость, а чтоб набрать её нужна будет высота, а высоты у него нема, мало того газ тоже почти на max., далее он решил разогнать, дав газу(он уже вышел в упор по газу на СУ), после ручку ещё на себя, ну а далее ....  :-/ 
Если он делал проход, то надо было лететь быстрее или иметь запас по высоте.  :)



22_094.jpg (195 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alex_520 в 20.03.13 :: 03:01:49

Цитировать:
А если двиг отказал или ветер резко поменял направление,вообще зевать нет времени ,только ручку от себя.


Не факт, по крайней мере на автожире-пушере.

В Перми около года назад один пилот-любитель с тугим кошельком именно так и разложил на взлёте "Калидус", вспомнив навыки пилотирования, полученные им на самолётах: сначала потерял скорость и обороты ротора после раннего подрыва от ИВПП, а потом (желая набрать скорость) на предельно малой высоте отдал ручку от себя. Итог простой - "Калидус" ткунлся носом в грунт и ремонт его вылился во всеобщий...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано amba в 20.03.13 :: 05:09:51

Alex_520 записан в 20.03.13 :: 03:01:49:

Цитировать:
А если двиг отказал или ветер резко поменял направление,вообще зевать нет времени ,только ручку от себя.


Не факт, по крайней мере на автожире-пушере.

В Перми около года назад один пилот-любитель с тугим кошельком именно так и разложил на взлёте "Калидус", вспомнив навыки пилотирования, полученные им на самолётах: сначала потерял скорость и обороты ротора после раннего подрыва от ИВПП, а потом (желая набрать скорость) на предельно малой высоте отдал ручку от себя. Итог простой - "Калидус" ткунлся носом в грунт и ремонт его вылился во всеобщий...


А что есть какой то  другой способ не дать развиваться падению скорости на взлетном режиме ,кроме как уменьшить угол атаки ротора?Все остальное,потерянные обороты,потраченные килобаксы - это следствие.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alex_520 в 20.03.13 :: 06:23:32

Цитировать:
А что есть какой то  другой способ не дать развиваться падению скорости на взлетном режиме ,кроме как уменьшить угол атаки ротора?


Если под тобою приличный запас высоты - то тогда это ещё и прокатит. А у земли - всё будет именно так как и получилось у этого пилота из Перми. Мало того, что он потерял обороты несущего ротора и скорость, так он отдачей ручки от себя потерял ещё и остатки подъёмной силы несущего ротора и управляемость по тангажу. Выводы (в разбитом виде) весьма очевидны...


Цитировать:
Все остальное,потерянные обороты,потраченные килобаксы - это следствие.


Следствие от того, что на взлёте подрывать автожир - себе дороже выйдет. Несущий ротор у него (в отличие от вертолётного) подъёмную силу создаёт сам, от скорости набегающего потока и угла конуса ротора относительно этого потока. И это надо понимать, прежде чем "чисто автоматически" ручку вперёд пихать...

Допущенные ошибки исправлять можно и нужно. Но - ГРАМОТНО!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано amba в 20.03.13 :: 06:49:29
Если кто то решил взлетать не достигнув скорости отрыва ,пожалуйста- реультат предсказуем. Если кто то решит набирать высоту не увеличив скорость полета ,пожалуйста - результат тот же. А высота исполнения данного маневра всего лишь определяет время на принятие решения.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 20.03.13 :: 07:06:56

amba записан в 20.03.13 :: 06:49:29:
Если кто то решил взлетать не достигнув скорости отрыва ,пожалуйста- реультат предсказуем. 


Очень верное замечание! Если вы уже достигли скорости отрыва, то не спешите еще увеличьте ее, а только потом взлет.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 20.03.13 :: 12:53:17
Да   беги при малом раскрытии ротора , пока он не наберёт подьемную силу сам  и не оторвёт автожир .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 20.03.13 :: 14:50:25

rus записан в 20.03.13 :: 07:06:56:
Если вы уже достигли скорости отрыва, то не спешите еще увеличьте ее, а только потом взлет. 


vladislav opel записан в 20.03.13 :: 12:53:17:
Да беги при малом раскрытии ротора , 

И кто это Вас так летать учил? ;D
Разбег производится при полном открытии ротора. Затем, при поднятии переднего колеса, производится отдача ручки, таким образом, чтобы удерживать это взлетное положение аппарата. Отрыв происходит на определенной скорости. А вот, после отрыва, если тяговооруженность автожира, скажем, на пределе,  то необходимо перевести аппарат в горизонт для набора скорости. После чего, перевести аппарат в набор высоты. Если тяговооруженность достаточная, автожир, после отрыва,  без особых проблем, идет в набор высоты с увеличением скорости.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано odissei в 20.03.13 :: 16:30:29
;D с таким удовольствие перечитал литературные изыскания Лёвы на предыдущих страницах.Во свербило парню полетать, прямо как мне сейчас ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 20.03.13 :: 16:39:05

Gyro записан в 20.03.13 :: 14:50:25:

rus записан в 20.03.13 :: 07:06:56:
Если вы уже достигли скорости отрыва, то не спешите еще увеличьте ее, а только потом взлет. 


vladislav opel записан в 20.03.13 :: 12:53:17:
Да беги при малом раскрытии ротора , 

И кто это Вас так летать учил? ;D
Разбег производится при полном открытии ротора. Затем, при поднятии переднего колеса, производится отдача ручки, таким образом, чтобы удерживать это взлетное положение аппарата. Отрыв происходит на определенной скорости. А вот, после отрыва, если тяговооруженность автожира, скажем, на пределе,  то необходимо перевести аппарат в горизонт для набора скорости. После чего, перевести аппарат в набор высоты. Если тяговооруженность достаточная, автожир, после отрыва,  без особых проблем, идет в набор высоты с увеличением скорости.

Андрей вы полностью правы , Я продолжал тему автожир в Твери  с Бурьяном при отсутствии тяговооружоности . При раскрытии он не преодолеет сопротивление ротора , не наберёт взлетку .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.03.13 :: 17:10:51

Gyro записан в 20.03.13 :: 14:50:25:
Разбег производится при полном открытии ротора. Затем, при поднятии переднего колеса, производится отдача ручки, таким образом, чтобы удерживать это взлетное положение аппарата. 

В том то и дело, что когда аппарат находится на земле на всех 3 точках можно смело держать ручку на пупке и разгоняться. А вот когда АЖ в воздухе, его нос задран тягой двигателя, то если взять, я так понимаю, полностью ручку, то вполне можно задвинуть ротор за критический угол атаки. Короче пропала авторотация, резкое падение оборотов и все... (Предположение есть такое)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vladislav opel в 20.03.13 :: 17:15:56
Прочитать интересно , и на дельте задвинеш ...тоже ого .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 20.03.13 :: 17:18:01
А зачем так делать то? Аппарат чувствовать надо...
Вы же на авто, например, не поворачиваете резко рулем на скорости 100 км/час...
Для любого ЛА, как и любой техники, есть свои ограничения, которых приходится придерживаться.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано slav в 20.03.13 :: 17:24:05

Gyro записан в 20.03.13 :: 17:18:01:
А зачем так делать то? Аппарат чувствовать надо...
Вы же на авто, например, не поворачиваете резко рулем на скорости 100 км/час...
Для любого ЛА, как и любой техники, есть свои ограничения, которых приходится придерживаться.


При отсутствии предмета вожделения приходится гадать!  :)   ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.03.13 :: 17:31:52

slav записан в 20.03.13 :: 17:24:05:

Gyro записан в 20.03.13 :: 17:18:01:
А зачем так делать то? Аппарат чувствовать надо...
Вы же на авто, например, не поворачиваете резко рулем на скорости 100 км/час...
Для любого ЛА, как и любой техники, есть свои ограничения, которых приходится придерживаться.


При отсутствии предмета вожделения приходится гадать!  :)   ;D

Когда вас на машине начинает тянуть юзом вот тагда вы и начинаете делать глупые вещи. Про то и говориться что предмет разговора, скорее всего, по неопытности загнал свой автожир в такую ситуацию.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 20.03.13 :: 19:05:51

niksann записан в 20.03.13 :: 17:10:51:
Короче пропала авторотация, резкое падение оборотов и все.

Этим и хорош автожир, что срыва авторотации не будет.  А вот авария будет, потому ,что вертикальная будет большой.
Винтокрылые имеют диапазон скоростей и высот полета в которых, при отказе двигателя, безопасная посадка невозможна.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Akson в 20.03.13 :: 19:24:31

goodwin13 записан в 20.03.13 :: 19:05:51:
Этим и хорош автожир, что срыва авторотации не будет.  А вот авария будет, потому ,что вертикальная будет большой. 

Ну, тогда еще и лучше! В принципе, я тож уже подумал - если при вертикальном снижении ничего не срывается, то в горизонтальном полете еще меньше вероятности, чтобы это произошло.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ АВТОЖИР!  :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 20.03.13 :: 21:40:08

amba записан в 20.03.13 :: 05:09:51:
Все остальное,потерянные обороты

А с чего бы это им теряться-то?



Alex_520 записан в 20.03.13 :: 03:01:49:
сначала потерял скорость и обороты ротора после раннего подрыва от ИВПП

Ну со скоростью понятно.
А вот с чего ротор-то обороты потеряет?
И что такое ранний подрыв?


amba записан в 20.03.13 :: 06:49:29:
Если кто то решил взлетать не достигнув скорости отрыва ,пожалуйста- реультат предсказуем.

А разве это возможно?



slav записан в 19.03.13 :: 16:30:03:
Пилот похоже надеялся на восстановление тяги до последнего !  ::)

Похоже на то.
Пилот увеличивал угол раскрытия ротора постепенно, видимо, желая удержать аппарат от снижения.
Но в тех условиях (при недостаточной тяге мар.винта) увеличение угла атаки ротора, естественно привело к росту лобового сопротивления аппарата, а компенсировать было нечем.
Пилот затянул с принятием решения о приземлении, а дальше было поздно.
Впереди препятствия, да и параметры полёта уже не обеспечивали безопасного приземления.
Сработал рефлекс самосозранения, в итоге аппарат "таки-провалился".
Видимо, всётаки, от недостатка опыта пилотирования.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alex_520 в 21.03.13 :: 02:11:22

Цитировать:
Ну со скоростью понятно.
А вот с чего ротор-то обороты потеряет?


Попытка взлёта на скорости, которая не обеспечивает авторотацию несущего ротора. Потому и упали обороты. Энерговооружённости "Калидуса" на малой скорости оказалось недостаточно, чтобы разогнаться с уходом вверх.


Цитировать:
И что такое ранний подрыв?


Попытка пилота поторопить события. Полное вытягивание ручки "до пупа" на разбеге, не дожидаясь момента когда ротор сам оторвёт аппарат до полосы.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 21.03.13 :: 04:48:01

marcons записан в 19.03.13 :: 12:36:04:
Летающие, в чем ошибка пилота?

Ручку затянул,надо дать впереди правую ногу до отказа.А у него потеря скорости и свал влево.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyroplanerist в 21.03.13 :: 05:42:20
Tот самый случай , когда можно сказать - стечение нескольких обстоятельств
и не важно , взлетал ли  он ( это вряд ли ) или делал ( как мы часто это любим ) проход на малой высоте и скорости
на мой взгляд - это следствие полета по ветру.
Посмотрите  внимательно , жара  и ветер. При таких деревьях  и ветре воздух  еще и крутить может по площадке.   
А дальше классика : нехватка высоты , скорости , тяги мотора , растерянность пилота - от сюда движение ручкой и раскачка аппарата и тп
Но судя по вялости крика смотрящих - дело это у них на площадке обычное ....
конечно, автожиры кувыркаются не так часто , как тележки мотопарапланеристов , но все же бывает


P.S.

ветер "в зад " на маленькой скорости - страшное дело  для всех летающих
и хорошо, что это был не самолет - УРА  АВТОЖИРАМ !

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 21.03.13 :: 14:12:26

Gyroplanerist записан в 21.03.13 :: 05:42:20:
растерянность пилота - от сюда движение ручкой и раскачка

Расстерянность-главное в этом случае!Если бы дал ручку отсебяи сунул правую  ногу-было бы нормалды!

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано kamil601 в 21.06.13 :: 20:35:35

max-audi записан в 19.12.12 :: 14:05:35:

skyhumm999 записан в 19.12.12 :: 13:54:24:
Хабы снимал даже болты не погнуло 

А чего ему будет!!!! ;D

приветствую камиль из махачкалы если не трудно опишите как произошло  падение  есть печальныи опыт на домике 2 местн :-[ с уважением камиль

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано amba в 21.06.13 :: 22:04:40
Камиль, расскажите подробнее про Ваше ЛП, а аварию Казачка на разбеге Вы наверно видели.Видео уже обсуждалось.

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано skyhumm999 в 22.06.13 :: 13:25:47
Максим, извините  :-[

kamil601 записан в 21.06.13 :: 20:35:35:
опишите как произошло  падение

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=flud_spam
Камиль, посмотрите "Как не надо взлетать"
Есть очень дельные советы и мнения. Жаль, что находится во флуде  :(.
С уважением, Владимир

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано Sergeev в 22.06.13 :: 16:39:56
Скайхаму!   При попытке поднять парту в болгарии было то же что с тобой, пост 320 на ветке-болгарский кабинет....вот кусок видео...правда далековато! Летающая публика европы назвала 5 причин...в том числе не только недоученность пилота а:
-аэродинамика
-интерференция из за кабинки
-недокрученность ротора при взлете
-неэффективность руля, т.е. конструктивные недоработки
вот видео:

на 11-й секунде, так что руки твои в том что произошло не на первом месте были в случившемся, если хочешь найти правду=спроси у Ламеко, почему то он клиентов Корнея отказался учить шоб подработать в принципе, это было в пору когда я жил у корнеева неделями помогая ему и говорю не понаслышке,  а в ту пору жизнь не баловала Ламеко как сейчас и тем не менее он отказался от приработка-20 часов по 8000 рублей за обучение на казачке!

http://www.youtube.com/watch?v=xG8-CAP6LvU

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано kamil601 в 22.06.13 :: 21:51:46

amba записан в 21.06.13 :: 22:04:40:
Камиль, давайте попросим модератора перенести Ваш вопрос в ветку пилотирование АЖ. Расскажите подробнее про Ваше ЛП, а аварию Казачка на разбеге Вы наверно видели.Видео уже обсуждалось.

друзья приветствую вас всех я узнал что у меня есть огромная семья :D ну поначалу отвечу на ваш вопрос как у меня получилось полныи рот земли  :(мои друг купил в есентуках у каких то деятелеи доминатор 2 местн с двигателем субару еа82 с паспортн мошностью 78 кобыл  или баранов  ротор дв 27 фут так вот после первого полета отказ двигла сел на авторотации сорвало масло насос ремень левыи  слетел болты срезало так разобрались сделали запустили работает норма без вибрации корче полетел я на нем  сразу есть опыт полетов самостоятельн на самолет як 12 сигма  маи 890 таигер мот перед полетом моим пересмотрел инет как что где и почему   взлетел сразу хвалится не хочу нормально оборот ротор 290 300 310 раскрутка кардан перед взлетом поупражнялся как раскручивать ротор какие манипуляции в случае чего короче вырулил на исходн полоса 920 метр асфальт    есть аеродром   у нас    начал раскручивать ротор раскрутил до 150 об убрал раскрутку дал полныи  пошел  апарат понесся вперед потом завилял немного носом ручку дал чуть от себя поднялся на 5..6 метров чуть разогнал до 90 ..95 ну и полетал  :craZy :D сделал несколько кругов над аеродромом что бы успокоится :~) пошел на посадку приземлился чуть по самолетному  ну нормально :D так было недели 2..3  мои друг увидел все ето и требует я полечу я его не пускаю  :STUPID он ни начем летать еше не умеет друзья поимите правильно я его не пускал короче был ветер на котором я взлетал с 3..4 метров он сел поехали и все тут с двигателем 78лс каторыи ему лоханули в есентуках вдвоем лететь нельзя и не можно :IMHO :IMHO :IMHO он мне слезаи я сам :oкороче взревели мы против ветра на выс 30...40. метров после разворота двигл начал грется закипать падать оброты пошли вниз перед землеи выровнил нос стоика проггнулась которая впоследствии узнали мы была зделана  из велосипед трубки нос задел землю начал рыть потом  правое шасии прогнулось апарат лег на землю боком ну и ротор кирдык марш винт руль направ  короче полныи капец у меня нечо не стало садина на лице у него перелом ребер перед полетамвдвоеммы звонили етому горе конструктору которыи вешал нам лапшу что надо получить тягу около 250 кг с дв еа82 мошностью78  >:(  я в автожиростроении  практически начал разбиратся с августа прошлого 2012  как начались полеты так что где то я не прав   если укажете я не обижусь и приму как должное :IMHO ну а автожир казачок по моему мнению и внимательному просмотру он скорее всего или у него не отключилась  расккрутка видно как трос носится из стороны в сторону автожир казачок краш тест   с уважением ко всем  камиль     если кто зарегистрирован на однокласниках там мои фото в полете и  вобще  камиль магомедов 45 лет махачкала дагестан  автожир я востановил поставил двиг субару еж18   118 лс осталось ротор буду ставить 28 фут ижевских ребят  вот так вот друзья

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано Маугли в 23.06.13 :: 08:53:39

kamil601 записан в 22.06.13 :: 21:51:46:
взревели мы против ветра на выс 30...40. метров после разворота двигл начал грется закипать падать оброты пошли вниз перед землеи выровнил нос стоика проггнулась которая впоследствии узнали мы была зделана  из велосипед трубки нос задел землю начал рыть потом  правое шасии прогнулось апарат лег на землю боком ну и ротор кирдык марш винт руль направ  короче полныи капец у меня нечо не стало садина на лице у него перелом ребер 


Камиль, какие выводы сделал?  :)
Всем полезно будет послушать.

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано amba в 23.06.13 :: 13:03:54
Камиль,спасибо Вам,за то , что говорите о своем отрицательном опыте.Только это уже вызывает уважение к человеку , который не боиться признать свои ошибки.
Уточните пожалуйста:
Скорость отрыва
Скорость и высоту первого разворота
Длину полосы с которой взлетали

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано max-audi в 23.06.13 :: 17:06:25

kamil601 записан в 21.06.13 :: 20:35:35:
приветствую камиль из махачкалы если не трудно опишите как произошлопадениеесть печальныи опыт на домике 2 местнс уважением камиль

Ошибка стандартная!Начали взлет против ветра и полосы не хватило для набора скорости и взлетных оборотов ротора,ручку на себя и хавк взлетел но потом астоновился и рухнул!

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 17:37:35

max-audi записан в 23.06.13 :: 17:06:25:

kamil601 записан в 21.06.13 :: 20:35:35:
приветствую камиль из махачкалы если не трудно опишите как произошлопадениеесть печальныи опыт на домике 2 местнс уважением камиль

Ошибка стандартная!Начали взлет против ветра и полосы не хватило для набора скорости и взлетных оборотов ротора,ручку на себя и хавк взлетел но потом астоновился и рухнул!


amba записан в 23.06.13 :: 13:03:54:
Камиль,спасибо Вам,за то , что говорите о своем отрицательном опыте.Только это уже вызывает уважение к человеку , который не боиться признать свои ошибки.
Уточните пожалуйста:
Скорость отрыва
Скорость и высоту первого разворота
Длину полосы с которой взлетали

приветствую от души значит так скорость отрыва80 90   стоял ус450  пробежали метров 40 50 поднялись мы со скороподемностью1.5 2 мс на высоту до 40 метров ето точно пролетели около по моим обозрения мметров450 500после 2 поворота пошли по ветру ну и начали сыпаться  где то на ивысоте так скажем 20 метров ручку от себя не давал  думаю моя ошибка в том что после разворота  когда начали падать надо было ротор в горизонт развернутся использовать встречныи ветер ну и корость самого апарата тогда я та4 думаю было бы меньше проблем :-?

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 17:49:57
да еше вотчто мне у нас на аэродроме в стали высказывать что мол сам сел  туда сюда я думаю что сделал правильно что не пустил человека сесть за апарат которыи еше не умеет летать самостоятельно ни на чем даже если етот апарат его получается надо было стоять в стороне и смотреть спокоино на все  сам

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 17:59:30
если буду поднимать апарат полнои загрузкои то на первые полеты вместо пасажира прикреплю мешок с песком ;)

Заголовок: Re: Алюминиевый автожир.
Создано Экс-Участник в 23.06.13 :: 18:04:41

kamil601 записан в 23.06.13 :: 17:59:30:
мешок с песком

Лучше с мелкой мелкой картошкой, и ремень посередине мешка тогда правдоподобнее его поведение в динамике будет аналогично телу живого пассажира.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано amba в 23.06.13 :: 19:00:54
;D ;D ;D Да нет какая уж картошка! Неприменно уж своего "перца" тащите , посмотрим какой он герой, да и моСк его на предполетную проверку треба.
Камиль ,скорость 80-90 , Вы явно не видели прибор и наверное контроль был потерян. Эта скорость крейсерская.На ней не то что падать,сесть может не получится. Вероятно сценарий был другой...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 19:11:23
да вот как раз нет скорость точно 80 90 :exclamation ну  точно ошибки были   не спорю вопрос такои у меня мог я поставить ротор в горизонт  развернутся и поити против ветра и сесть  :question

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 20:04:14
извините вы меня может не поняли . я в том то и дело что не отдавал ручку от себя в горизонт при падении я просто спросил можно ли было так делать  теперь я понял  что так делать нельзя .я принимаю все ваши  требования и правила  и никогда не забываю что вся авиация написана чеи то кровью  :IMHO даже если вы меня ругаете с уважением отношусь к етому  надо слушать знающих  :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 20:07:04

Экс-Участник записан в 23.06.13 :: 18:04:41:

kamil601 записан в 23.06.13 :: 17:59:30:
мешок с песком

Лучше с мелкой мелкой картошкой, и ремень посередине мешка тогда правдоподобнее его поведение в динамике будет аналогично телу живого пассажира.

во во точно потом сожрать ету картошку если будет неправильно вести себя в полете ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано amba в 23.06.13 :: 20:40:55
Макс, не пудри мозги человеку.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано odissei в 23.06.13 :: 20:59:36
Камиль, приветствую!
Все было сделано абсолютно правильно, начиная с того что не дал разбиться своему товарищу на глазах скучающей публики..А причина на мой взгляд очевидна- маленький диаметр ротора для полной нагрузки данного аппарата плюс (это самое главное)-малая тяга двигателя.Тяга движка должна быть хотя бы 0,4 от взлетного веса..При открытии ротора сопротивление аппарата резко возрастает, мотору нужно его протолкнуть, а тяги нет.Судя по всему мотор и так работал на крайнем режиме, раз начал кипеть.Автожир естественно встал по скорости и начал снижение.Без запаса тяги автожир из этого режима практически не выводится.Если отдать ротор от себя - вы еще разгрузите ротор, а значит потеряете его тягу и снижение будет еще интенсивнее.В этом случае лучше просто парашютировать и ждать землю.Аппарат разрушится, но сами будете целы(что собственно и произошло).Разгон аппарата после взлета, "полочка" так называемая для разгона автожира до скорости 90-100км\ч-это очень правильное мероприятие, т.к если откажет мотор у вас будет динамика и возможность безаварийно посадить машину и не попасть в режим "мертвой авторотации" в который вы и попали.
..да, на ветер его можно было развернуть-подержали бы обороты ротора и вертикальная скорость могла бы быть меньше.
...а то что шасси отлетели, так они и должны были это сделать.Вертикалка при парашютировании - 5-6 м/с. Я мало знаю аппаратов у которых при таком приходе в землю шасси останутся на месте

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 23.06.13 :: 21:20:05
я просто добавлю что мы выровнялись перед землеи передняя стоика подломилась ну и пошло поехало завертелось вот так вот

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rus в 23.06.13 :: 21:30:36

odissei записан в 23.06.13 :: 20:59:36:
В этом случае лучше просто парашютировать и ждать землю


Уважаемый, в таких случаях отдают ручку от себя и носовой частью устремляются к земле, а перед землей берете ручку на себя и идет приземление без повреждений!
Когда вы отдаете ручку от себя и устремляетесь вниз происходит увеличение скорости и возрастают обороты ротора - это и есть ваш шанс. Это делается всегда, когда глохнет мотор - обычная тренировка нужна.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано odissei в 24.06.13 :: 09:10:52
Если нет запаса по высоте и скорости, вы отдачей ручки от себя только усугубите ситуацию, так как разгрузите ротор и к вертикальной скорости добавите еще горизонтальную. Автожир как сыпался вниз, так и будет сыпаться, только еще быстрее.Вывести его из этого режима можно только тягой маршевого винта т.е. двигателем.Если двигатель дохлый-нечего вы не сделаете.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 24.06.13 :: 10:07:52

rus записан в 23.06.13 :: 21:30:36:

odissei записан в 23.06.13 :: 20:59:36:
В этом случае лучше просто парашютировать и ждать землю


Уважаемый, в таких случаях отдают ручку от себя и носовой частью устремляются к земле, а перед землей берете ручку на себя и идет приземление без повреждений!
Когда вы отдаете ручку от себя и устремляетесь вниз происходит увеличение скорости и возрастают обороты ротора - это и есть ваш шанс. Это делается всегда, когда глохнет мотор - обычная тренировка нужна.

приветствую вас да можно было бы отдать ручку может вы на читали выше у меня уже не было запса высоты  ручку отдать ето на самолете скорость возрастет подемн сила ну и так далее  а тут нужны обороты ротора  и на сколько бы они возросли с высоты 15 20 метров да еше по хорошему попутному ветру  с которого я взлетал в тот день один почти с места . я да и не только я считают что как раз и не надо отдать от себя возросла бы вертикальная нисходящая скорость тогда с большеи скоростью мы бы рухнули  с да забываю сказать что мы после выравнивания неслись над землеи где то в метре  наша скорость да еше попутного ветра после жесткого касания перед  стоика проломилась ну и кавардак с уважением камиль          мы на етом отдельном отрицательном примере поднимем обшественость организуем массы  ;D как говорил тов саахов.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Portvein007 в 02.02.14 :: 16:46:01

kamil601 записан в 22.06.13 :: 21:51:46:
автожир я востановил поставил двиг субару еж18   118 лс


ЕЖ18 =105 сил.....а если на него поставить турбину от другого субарика=160 сил!

Когда усадите винтом там будет не 105 а 90 в лучшем случае и опять аппарат для одного!!!!!!!!
На фото указана какую турбину можно использовать
20131028_212349_002.jpg (153 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Portvein007 в 02.02.14 :: 20:06:23
Интересно, как летает этот аппарат?

http://www.youtube.com/watch?v=9yF-t43idNU

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Стасян в 28.02.14 :: 09:57:15
Всем привет , то что писал rus , я полностью согласен  , но только все эти действия надо было сделать после разворота автожира против ветра . А по ветру это только ухудшило-бы обстановку , отдав ручку от себя а/ж молниеносно набрал скорость,а у земли (я так думаю не менее 5 метров ) взяв ручку на себя , разгрузив попутным ветром ротор просто рухнул с этой высоты на хвост.Во всяком случае я считаю все было-бы именно так , кто не согласен прошу прокомментировать, только без матов . :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 28.02.14 :: 19:25:08
стасян приветствую  может вы не читали выше запаса высоты  уже не было чтоб развернутся как я понял  надо было сразу после поворота по ветру развернуть против  но уже было поздно с уважением камиль

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано marcons в 22.08.14 :: 18:02:11
Очередной пример недоученности и самонадеянности. Турция.
http://www.youtube.com/watch?v=RD2tbjMf85E

В HD качестве- https://www.facebook.com/photo.php?v=10152449746258267&set=o.126278837529332&type=3&theater
Tur_crash.jpg (40 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 22.08.14 :: 18:25:39

marcons записан в 22.08.14 :: 18:02:11:
Очередной пример недоученности и самонадеянности. Турция.
http://www.youtube.com/watch?v=RD2tbjMf85E

Повезло ему -бордюр вовремя остановил!Ручкой работает как ломом,тут похоже заново учиться надоть! :o

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Georgе в 22.08.14 :: 18:38:36
Да такие ресские движения ручкой и токие большие отклонения не один летательный аппарат не простит.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 22.08.14 :: 19:14:23
Про ручку про молчу :STUPID, а педалями, кто его так научил шуровать???

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 22.08.14 :: 19:25:43

BenButton записан в 22.08.14 :: 19:14:23:
Про ручку про молчу

Да, и ручкой работает даже на джойстик не похоже.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Portvein007 в 22.08.14 :: 19:38:12

BenButton записан в 22.08.14 :: 19:14:23:
Про ручку про молчу , а педалями, кто его так научил шуровать???


не пойму что обсуждаем?  в Китае все трезвенники штоль?
Ну может с похмелья! А тут то вправо ведет то влево, попробуй поймай стабильность! Порой приедешь на аэродром а тебя качает и что? Вымоешь хвост махнешь рюмку другую и домой, не на работе же!

Тут на прошлой неделе друг один рассказал историю, прилетели в Бразилию в командировку, ночью в кабак...там познакомились с нашими, всю ночь пили, оказалось экипаж с которым завтра домой...на след день летят назад, командир экипажа пошел в туалет, видит вчерашних знакомых, лететь 9 часов, позвал стюардессу, та принесла водки...выпили, одну вторую...командир говорит -все, край...больше не могу!! С шереметьево домой в москву ехать на машине....а ГАИшники у нас сами знаете какие, не расплатишься ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 22.08.14 :: 19:57:20
Не сразу понял, что это у него торчит с правого борта?!
По просмотру ссылки на фейсбуке понял, что это камеру пришпандорили. Хорошо, хоть жив остался.
Похоже, что не учился вообще. Это как Камил выше описывал про друга, который ни разу не летал самостоятельно и ломился самому "по рулить" пепелацем. Камикадзе Rock-n-Roll :~~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 23.08.14 :: 03:21:03

записан в 22.08.14 :: 19:38:12:
ут на прошлой неделе друг один рассказал историю, прилетели в Бразилию в командировку, ночью в кабак...там познакомились с нашими, всю ночь пили, оказалось экипаж с которым завтра домой...на след день летят назад, командир экипажа п

Эт что...,Вова!В добрые старые времена летал зайцем и на очке! :DХохлы на западной украине билетов не давали русским...,поймал пилотовна входе ,оказываютс-земляки,с Балашовского училища,да еще и в Афгане на 76 летали!Садись ,говорит в кресло второго пилота,махнули по три рюмахи...,про Кабул вспомнили ,а потом в сортир говорит,извини ,мест нет !Но бесплатно! ;)
BenButton записан в 22.08.14 :: 19:57:20:
охоже, что не учился вообще

Мне тоже...,кажется дерзкий просто ,не прокатило похоже и камера не помогла...

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Portvein007 в 03.10.14 :: 08:40:33

goodwin13 записан в 03.10.14 :: 08:21:35:

записан в 03.10.14 :: 08:03:24:
летать неприятно с такими оборотами, аппарат менее послушан в управлении

Сказочник.


Смотри, на виражах сопротивление ротора меньшего диаметра меньше, аппарат балансирный, отклонение кабинки на виражах меньше - возможны удары хаба по упорам (надеюсь рисовать не надо)))- это раз
второе- чувствуешь при полете тяжесть аппарата в большей степени чем на роторе большего диаметра, 400 не критичные обороты-согласен, до критичных еше 200 в минуту, но мне неприятно летать с такими оборотами, если я догоню горизонтальную до 145 км в час думаю будут и 450 обороты, может это мои излишние переживания, но кайфа от таких полетов не испытываю, как будто летишь на утюге, он не порхает)))  худеть больше не могу (вес 102 кг), самого тогда сдувает ;)

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано goodwin13 в 03.10.14 :: 08:44:30
Ух ты , сколько умных слов!

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Gyro в 03.10.14 :: 14:12:59

записан в 03.10.14 :: 08:40:33:
аппарат балансирный

;D Ну, Володя, ты даешь!!!

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Portvein007 в 03.10.14 :: 15:07:28

Gyro записан в 03.10.14 :: 14:12:59:

записан в 03.10.14 :: 08:40:33:
аппарат балансирный

;D Ну, Володя, ты даешь!!!


Ну мож в термине общибся...а дельталет?  Схема то одинаковая и вверх ногами не летают))) и управление не аэродинамическое, на дельталете смещением центра тяжести меняется направление полета-балансирный, но опять в точка подвеса крыла,  а на автожире углом на втулке- и как это назвать прикажите?  При виражах, взлете и посадке не смещается центр тяжести? И какое все таки тогда управление автожиром? Ну не аэродинамическое 200%

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Gyro в 03.10.14 :: 15:41:38
У автожира - Аэродинамическое, Володя, аэродинамическое!  ;)

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано pilotjurii в 03.10.14 :: 15:47:24
Смешанное, тангаж,крен - балансирное по скольжению аэродинамическое,  ну а по земле "велосипедное как у трёхколесника ,"малыша"  " ;D

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Gyro в 03.10.14 :: 16:01:34
запаздывание, по управлению, на автожире,  четверть оборота ротора.  А остальное, попробуйте додумать сами...  ;)

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано pilotjurii в 03.10.14 :: 16:26:16
У вертолёта изменяем с помощью шайбы угол атаки лопасти и получаем еволюцию, у автожира давим на ручичку весом того что под ротором, тем самым баллансируя - управляем, как-то так наверное

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано pilotjurii в 03.10.14 :: 16:41:10
Хотя и самолёты с ездиющей сидушкой , и ультролёгкие вертолёты, как на них вертят трапецией, чтоб поймать баланс при ветерке тож балансирные.

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Portvein007 в 03.10.14 :: 16:56:31

Gyro записан в 03.10.14 :: 15:41:38:
У автожира - Аэродинамическое, Володя, аэродинамическое!  ;)


читаю.... теорию.... :-[

и опять вопросы

http://deltaplan.kz/content/104-tema_3_ravnovesie_ustoychivost_upravlyaemost_sla_upravlenie_deltaplanom


http://www.aerodriving.ru/balspos

оказывается у паралета и балансирное и аэродинамическое!!! 

Возможно здесь понятийный аппарат имеет другую смысловую нагрузку, для меня балансирный- это подвешенный на шарнир! А балансирное управление-управление со смещением центра тяжести......но через тот же шарнир



Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Gyro в 04.10.14 :: 03:48:26
В автожире, все не так... 
Не забываем, что на автожире, лопасть имеет маховые движения. И, отклоняя ручку управления, мы увеличиваем угол атаки одной, и уменьшаем угол атаки другой лопасти. За четверть оборота, лопасть делает мах, тем самым увеличивая момент на головке ротора, что и заставляет отклониться конус ротора, а в последствии и сам аппарат. Это называется непосредственным управлением, т.е. управлением наклона оси ротора.

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Portvein007 в 04.10.14 :: 05:56:32

Gyro записан в 04.10.14 :: 03:48:26:
В автожире, все не так... 
Не забываем, что на автожире, лопасть имеет маховые движения. И, отклоняя ручку управления, мы увеличиваем угол атаки одной, и уменьшаем угол атаки другой лопасти. За четверть оборота, лопасть делает мах, тем самым увеличивая момент на головке ротора, что и заставляет отклониться конус ротора, а в последствии и сам аппарат. Это называется непосредственным управлением, т.е. управлением наклона оси ротора.


.... понятно, мои заблуждения в раскрытии понятийного аппарата, есть шарнир и на нем балласт, балансирный))))   Раскрытие термина балансирный в другом, в методе управления, а вертолет? получается тоже аэродинамический или есть другой термин?

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано ВЯЧЕСЛАВ.33.150 в 04.10.14 :: 07:09:32
Володя, нет больше ни каких терминов.

Либо балансирное либо аэродинамическое.

Положение несущей поверхности (в нашем случае плоскости вращения и ротора и НВ)
пилот изменяет именно аэродинамическими силами, которые возникают на лопастях при их  вращении.

А дельтакрыло пилот поворачивает именно непосредственно трапецией.
По этому, при наклоне крыла угла запаздывания просто не может быть.
Если конечно тросы фиксации трапеции не болтаются.

Поворачивать крыло трапецией все равно, что поворачивать это крыло схватившись за само крыло.

Если тросы трапеции не прослаблены, то угол между крылом и трапецией при поворотах крыла не изменяется.

С ротором такой фокус не прокатит.

А если коромысло ротора подвесить к втулке вообще на кардане, то такой ротор при его вращении наклонить ручкой управления вообще не получится.

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Сер в 04.10.14 :: 07:18:59

записан в 03.10.14 :: 08:03:24:
отпилил по 9 см обе, по площади потери 3.5 м кв, это много, обороты выросли если летать одному на 10 в минуту с 340 до 350 в крейсере, а вдвоем до 400, летать неприятно с такими оборотами, аппарат менее послушан в

Вова ,у меня с нагрузкой 150кг ,ротор крутит 310 об,340 это вдвоем!А у тебя в одного -многовато отпилил!Какие лопасти надумал ставить?

Заголовок: Re: Производители oтечественных роторов.
Создано Portvein007 в 04.10.14 :: 07:44:56

записан в 04.10.14 :: 07:09:32:
Володя, нет больше ни каких терминов.Либо балансирное либо аэродинамическое.


Спасибки! Теперь все ясно!!!


Сер записан в 04.10.14 :: 07:18:59:
Вова ,у меня с нагрузкой 150кг ,ротор крутит 310 об,340 это вдвоем!А у тебя в одного -многовато отпилил!Какие лопасти надумал ставить?


Думаю мож подлетну еще раз два тут и домой...
Готовить документы к ввозу, раньше думал Аверсо чтобы не менять втулку, но теперь свой поставлю, а у тебя МТО Спорт, там втулка выше и хаб другой в отличии от МТО 3! Другой конус у хаба, но Андрей делает ротор на МТО, уже кто то летает и вроде не один, я не спрашивал какое решение у них, может упоры подняли, не знаю

310 оборотов-маловато, запас 30 в минуту до того как начнешь рушиться ...330 -340 в одно лицо думаю ОК

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 15.08.15 :: 07:11:25
в продолжение забытой темы (напомнил как то Джаконя), теперь видеоурок. http://youtu.be/bd6nMdPDjU0

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано fan444 в 15.08.15 :: 08:19:50
Да,  работа  инструктора  тяжела.  Мало  того  обьснить ,что  и  как,  а  потом  и  повторить  в  воздухе  сказанное  выше.  Как  правило  обучаемый  напрочь  забывает  то  чему  учат  на  земле  в  первых  полетах,  в  этом  случае  мне  помогает  сделать  всё  наоборот,  сперва  полет,  посадка  разбор  и  снова,  к  вечеру  голова  как  замученного  попугая............ ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 15.08.15 :: 09:00:36

fan444 записан в 15.08.15 :: 08:19:50:
голова  как  замученного  попугая............ 

Да обязательно! Разбор полетов, теория и практика, и так по циклу.
Каждый взлет и посадка, индивидуальны, они каждый по себе единственные. Тут и направление и сила ветра, и тд....
  Хочу сказать еще, то когда находишься в режиме обучения и совершаются взлеты и посадки по конвееру, нужны перерывы между упражнениями, иногда с этим надо даже переночевать. А на другой день, в голове за ночь многое укладывается. Сейчас закачаю на ютуб полет курсанта (свой полет). Там будут видны "косяки". Ну и конечно сказывается перерыв в полетах (тем более учебных), и другой тип автожира.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано kamil601 в 15.08.15 :: 09:21:42
много цифр заложили вы в голову обучаемого что не всегда хорошо при посадке никакие приборы скока там что там все внимание матушке земле и впп естествено с уважением  камиль

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 15.08.15 :: 09:32:23
что то кнопка "изменить" не работает придется в доп. ответ вложить видео. https://youtu.be/9dfSLwT3Q_I

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 15.08.15 :: 09:42:40

kamil601 записан в 15.08.15 :: 09:21:42:
много цифр заложили вы в голову обучаемого

Вы знаете, на первых часах обучения, честно говоря не все параметры полета не только контролировать не получается, но даже и видеть не получается. Но потом, когда уже вырабатывается моторика, и начинает работать "пятая точка" (очень чувствительный прибор). Как бы открывается еще одно око, все за большими параметрами полета следишь и у контролируешь. И даже более, все больше остается времени на созерцание окружающей красоты полета.
В одних из пос ледних серий полетов, я даже с неба нашел потерявшийся "вымпел" (ваньку) от парашютистов.
Да на первых часах (учебного) полета, все гораздо сложнее, вот для чего нужен инструктор, что Вы постепенно осваивали ЛА.
Это же как на автомобиле, когда учились ездить. Вначале все внимание на то как бы не заглохнуть при трогании, как совладать то с педалями, да еще и рулить при этом надо! Не говоря уж о приборах. Но проходит время и все самой собой получается. Даже не акцентируете вы свое внимание к тем проблемам которые казались вначале к Вам прилипли. Главное практика, налет часов, разбор полетов, и непрерывное обучение.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Олег Углов в 15.08.15 :: 10:00:12
С инструктором -без инструктора это от человека зависит(как у него как вы говорите пятая точка работает)Но грубая ошибка самоделов - надо обпетывать опытному пилоту самоделку -око не поможет если аппарат не летит а потом себя упрекают что не способен к летанию .К стати научился на дельте летать самостоятельно (на летающем проверенном )с помощью подсказок опытных пилотов- не было в то время полетов с инструктором

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 15.08.15 :: 10:38:13
Согласен! Все индивидуально, кому то и положенных 42 часов не хватает, а кто и после 10-ти часов пошел на самостоятельный.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 15.08.15 :: 18:31:43
Ребята автожир не тот аппарат чтоб без инструктора! Хотите испытать судьбу то вперед. Я летал с Андреем он очень хороший инструктор я ему доверяю обучение. Знаете у меня на полетах когда обучался были случаи когда инструктор очень даже пригодился, а я летал на его аппарате, который очень даже был проверен. У автожира есть некоторые отличия в полете от самолета, их по расказам не так то и просто вычислить когда они прийдут, и если вы с ними раньше никогда не сталкивались то вы их успешно провороните, это возможно и будет ваш крайний полет. Даже в благополучном исходе проишествия, возможно у вас разовьется боязнь полетов на автожире, после чего вы будете во все услышание говорить что автожир не тот аппарат на котором нужно летать, а в ином случае бросите это занятие. И будете землянным червяком, как говорят пилоты.
Для более легкого обучения необходимо полетать на тренажере, но не очень много примерно часов 20. далее просто идет налетывание на этот летательный аппарат, это в дальнейшем замедляет обучение, приходится переучиваться с тренажера на автожир. У меня на тренажере налет уже за 100 часов. вот после того как полетиш тренажер помогает не потерять навыки, хотябы по часику в неделю и всегда в теме.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Georgе в 15.08.15 :: 20:21:23

Lev D записан в 15.08.15 :: 10:38:13:
Согласен! Все индивидуально, кому то и положенных 42 часов не хватает, а кто и после 10-ти часов пошел на самостоятельный.
 

Во времена пошли и 42 часов мало. Да гнатъ таких оленей с аэродрома и близко не пускать ,значит не его это. Ранъше  если за 10-15 часов не вылетел самостоятелъно по кругу конвейерном , прошъялисъ . 42 часов налета выполняли самостоятелъно высший пилотаж ,по марщуту летали , в штопор водили и выводили. Я как понимаю  учуили что клиент при бабках и доют. Должно же бытъ какоето ограничение по часам и если курсант не осваивает то прошъятся ,явно не его это. 

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 16.08.15 :: 05:02:47
Сейчас уже не 42ч, точно непомню гдето чтитал а сейчас на глаза не поподаетс 44ч это легкие аппараты. СВС 24ч. а на 10 часов действительно уже нужно подходить к самостоятельному, правда это должен инструктор решить.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 16.08.15 :: 06:24:02

Georgе записан в 15.08.15 :: 20:21:23:
Я как понимаю  учуили что клиент при бабках и доют. Должно же бытъ какоето ограничение по часам и если курсант не осваивает то прошъятся ,явно не его это.

Это давно уже такая практика поперла...,особенно на автожирах!Обучение стало отдельным бизнесом и выкачиванием бабок с клиентов!Выбирают такую тактику,что некоторым и 50ч нехватит!А при нормальном подходе хватит 10-12часов!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Orca в 16.08.15 :: 06:34:45
Каждый курсант подходит к обучению со своим багажом и способностями . У всех они разные , кто-то как белый лист , кому-то переучиваться надо. Я когда-то после кун-фу в айкидо пришел , тяжело было отказаться он наработанной моторики , зато потом такой синтез попер , творчество в техниках :). Когда сел в автожир , после первых 2 часов , вообще думал что не моё , а потом когда взлетая с пустого шоссе на выравнивании увернулся от дорожного знака , понял , что-то начинает получатся , рефлексы в правильную сторону заработали .

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 16.08.15 :: 08:53:58

Сер записан в 16.08.15 :: 06:24:02:
такая практика поперла...

Очень странная реакция. От куда обида то? Зависть что ли? Или другая причина?
Считаете не стоит вообще делится с пережитым, с фактами из собственного опыта?
Я считаю напротив, чем больше будет информации, открытости перед другими форумчанами, и любителями авиации в целом, тем интереснее и разнообразнее наша жизнь, и интереснее будем нам в этом обществе.
Или давайте "по норам", ни чего ни кому, не расскажу и пусть все будет тайной! А за обмен опытом, только в деньги! Это что нормальная позиция?
  Про обучение в 42ч., это взято из официальных данных (раньше это были ДОСААФ), потом авиашколы. Эти нормы были не из пальца высосаны. И кто сказал, что Ижевцы накручивают на учебных часах? Да ради бога, если курсант (по мнению инструктора) "созрел к самостоятельному", ни кто его "натягивать" на 42ч. и не собирается!
  Относитесь к людям с открытым сердцем, и они к Вам будут так же относиться!
  Я на самом деле, думал, что какую то пользу принесу своими последними постами, о процессе обучения пилотированию автожиром. А в ответ - хапуги!! Вроде и повода то не было, даже разговора про стоимость полета.
Надо не применено обучаться только с инструктором!  А вроде бы, пока и не говорили об обратном. Что Вы всё переворачиваете? Говорите о супер сложностях пилотирования АЖ, отличных от самоля! Но в тоже время ни какого конкретного примера!
Мне это напоминает нашего бывшего модератора, чем больше тайн, чем больше запуган курсант, тем лучше!
Я считаю, напротив, тем больше открыта тема, тем лучше для курсанта, чем большее кол-во разборов полетов, тем больше плюсов к обучению.
Но если я не прав, то пожалуйста так и скажите, удалю все свои посты и файлы. Я не хочу плыть против течения.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 16.08.15 :: 09:02:54
Да! Всех с праздником авиации!!! :~~) :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 16.08.15 :: 10:06:26
Лев, спасибо за оживление темы!
Особенно впечатлило видео с предполётным инструктажом. Впечатлило необычностью для нашего форума. Побольше бы таких видео. Понятно, что учиться летать по таким видео не стоит, но там важна методика. Методика разбора по-шагово действий курсанта.
👍👍👍

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 16.08.15 :: 10:10:19
Тема очень нужная и важная!
Я вообще устал по крохам собирать информацию и в основном из этого сайта. Но уж такой тут у нас "порядок" :(
Спасибо ,Льву, за поддержку темы!

Видео уроков жаль не вижу не с ноутбука,не с смартфона. У меня одного так? :-?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Самолётчик в 16.08.15 :: 10:24:13
Lev D


Lev D записан в 16.08.15 :: 08:53:58:
Я не хочу плыть против течения.


А зря, стоит побороться за счастье!
Всё Вы верно пишите!
Только не много по другому.
Не стоит ломиться в закрытую наглухо дверь, когда можно войти  через оконный проём. Троллей здесь, огромное количество. От них Вы совета не услышите никогда. Общайтесь напрямую в личке ( гарантий на 60%).
Это " так называемое - открытое общество ", себя дискредитирует уже давным давно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Chicomaster в 16.08.15 :: 12:20:21

Lev D записан в 16.08.15 :: 08:53:58:
Я на самом деле, думал, что какую то пользу принесу своими последними постами, о процессе обучения пилотированию автожиром.

Да всё правильно вы думаете, Большое спасибо за ролики. Давайте ещё . Просто не забывайте, что пишут сюда далеко не все, поэтому не стоит ориентироваться только на местных форумных "критиков".

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 16.08.15 :: 13:42:22
В продолжение темы, про обучение пилотированию автожиром. Конечно, обучение происходит как на земле, так и в воздухе, как по пилотированию, так и по конструктиву ЛА, его органам управления, по приборам, их расположению. Вот Вам на обозрение беседа по конструкции Ижевского АЖ.
  https://youtu.be/Hvsd38_vaBU

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 16.08.15 :: 14:42:24
Я вижу видео.
Лев спасибо еще раз! огромный вклад в оживление темы. :IMHO по больше бы :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 16.08.15 :: 15:59:35
Лев и чего обижаешся. Люди очень заинтересовались твоей темой. Даже я могу чего в эту тему добавить.
Так как у меня позади походы по МТУ со всякими экзаменами, и еще впереди предстоят.
Ребята ситуация с обучением совсем недавно изменилась координально. Это говорит о том что гредет ужесточение в авиации.
Обучатся можно в двух направлениях
1 для себя без цели получить пилотское.
2 для того чтоб получить пилотское и летать официально.

По первому вопросу идем к знакомогу инструктору и обучаемся у него, после того как он вас выпустит летаем самостоятельно, гденибудь в зоне G и никого не раздражаем.

По второму вопросу все сложней! С теорией стало намного проще и экзамен в МТУ стало сдавать проще (говорю потому как сдавал сам экзамент 1 Частный пилот.( причем пилотское уже было) 2 Пилот СВС Автожир). с практикой намного сложней. Теперь попорядку.
Чтобы получить свидетельство пилота необходимо пройти обучение в АУЦ имеющим лицензию на ведение образовательной деятельности установленного образца (только АУЦ и не как иначе), проверяется это просто. Заходим на сайт Россавиации там все учебные заведения имеющие лицензию имеются. Вот у этих учебных заведений принимают документы в МТУ. У всех остальных нет! Теперь разжую далее. Можно самостоятельно выучить теорию и пойти в МТУ и сдать экзамен на компьютере, для этого нужен только паспорт (платить ничего не нужно). После этого взять результат экзамена пойти в ТКК и вам занесут ваш экзамен в авиационную базу персонала. (все вы там есть) теперь для того чтоб получить пилотское необходимо принести документы по списку. (тоесть все необходимые справки о прохождении теоретического обучения и сдаче местного экзамена, справочку о том что вы успешно отлетали курс обучения 24ч. и мед справку 3 класса) все ваше пилотское у вас в кормане. (да еще забыл необходимо при получении пилотского оплатить госпошлину, я платил 700р). Мы понимаем что учимся у тех кто есть в Россавиации. Здесь есть еще загвоздка. С теоретическими экзаменами все просто когда вы пройдете обучение вы их получите в писменном виде они лигетимны, а вот с практическим обучением не все так просто! В МТУ не принимают справочки об прохождении практического обучения в общем плане. полеты должны быть расписаны, поставлены подписи (я приносил отксеренную летную книжку). Самое интересное что они проверяют это простым способом, просто смотрят а был ли план полетов на этот день, а была ли в этот день летная погода. Если чтото не сходится то просто разворачивают ваш документ о налете и все, без разьяснений. (Так что если вы летаете в зоне G и не был подан план полета уведомительного порядка, верней всего скажут что некакого полета небыло.)
Если кому интересно про обучение и есть вопросы, милости просим пишите сдесь что смогу обьясню.
Пилотское это не заоблочное явление оно вполне посилам заинтересованным и упертым людям.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 16.08.15 :: 16:02:35
Да еще забыл! если кому интересно потренероваться в теории. Можно зайти на официальный сайт ТЫ ПИЛОТ там есть электронная версия билетов (тестов) в МТУ. работает очень хорошо.
Всего вопросов в экзамене 67. необходимо чтоб правильных ответов было больше 75%. общее количество вопросов 1500 примерно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 16.08.15 :: 17:23:48

veter86 записан в 16.08.15 :: 15:59:35:
могу чего в эту тему добавить.

Вот спасибо! Много информации не бывает, конечно хорошо, когда  есть выбор.
Я не понял вот одного, если можно самостоятельно теорию выучить и ответив на вопросы, сдать экзамен. То все равно за учебу то платить придется в АУЦ, иначе не будет справки о прохождении официального курса?
И получается экзаменов три? Один внутренний, второй как на зачет официальный, и также практический полет.
  АУЦ д.б. сторого по АЖ, или любой из реестра?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 17.08.15 :: 04:26:35
с  недавних пор обучать могут только АУЦ в виде деятельности у них должно быть написано СВС автожир или тот вид на каторый вы учитесь и потом будете получать пилотское.
Я тоже учился у Андрея, он хороший инструктор. Наверно я много ему нервов попортил когда учился но по нему это ни разу видно небыло.
Еще про обучение. Инструктор который будет учить должен быть из этого АУЦ и иметь все разрешительные бумаги, Автожир на котором будете учится тоже самое, должен быть серийным с летной годностью и со всеми бумагами.
Могу сказать еще, те у кого есть пилотское обязаны проходить раз в два года переэкзаменовку и с отметкой в МТУ. Просто получить справку на руки об умении летать, никакой юридической силы не имеет, это должно быть зафиксировано в МТУ. Есть еще один нюанс. Если вы в течении 5 лет не подтверждали свое умение летать, то далее подтвердить свое умение летать можно только с переподготовкой. Правда если у вас есть знакомый Хоттабыч то все упрощается. (такое тоже в нашей жизни встречается). Даже если вы собираетесь партизанить, мое мнение нужно выучить правила! вы же будите среди своих коллег авиаторов в воздухе находится, потому и нужно на одном с ними языке разговаривать. Да и для своего развития это необходимо, намного приятней общаться с коллегами и при этом быть в теме разговора, а не ловить удивление при общении.
В АУЦ платить придётся однозначно, потому как они должны обучить вас по утвержденной программе и принять у вас экзамены, о чем вам выдать письменные документы с печатями.
Которые и будут у вас являться подтверждением в МТУ о прохождении обучения.
Если говорить о том что дает легализация полетов. У нас в городской черте есть международный аэропорт, мы свободно летаем в 10и километровой зоне, проблем нет ни каких, преимущество в том что диспетчер осуществляет контроль, что выражается в безопасности полетов, иногда приходится высаживать пассажиров в аэропорт, правда приходится платить 3тр за автобус который подгоняют, пешком не дают выходить. Но все-таки это придает особый статус нашим авиаторам ни кто из них и не помышляет больше партизанить, как то неуютно в втихаря летать, если про тебя не знают то вполне возможно с кем-то пересечься в воздухе.
Это раньше когда небо принадлежало аэрофлоту можно было легко партизанить, все равно везде было пусто, теперь летающей братии стало поболее, и их направление полета невозможно предугадать, когда пишешь план полета по обозначаешь себя в этом месте и остальные как то о тебе знают, вот когда в полете вдруг встречаешься с партизаном да еще и который не имеет связи, как то неуютно становится.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Vladimir121 в 17.08.15 :: 07:12:44

veter86 записан в 16.08.15 :: 15:59:35:
гденибудь в зоне G и никого не 


Спасибо за информацию, если можно подскажите куда заглянуть посмотреть насчет зон

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 17.08.15 :: 08:18:28

veter86 записан в 17.08.15 :: 04:26:35:
как то неуютно становится.

Да уж. Значит такое мне не "светит" ни при каком раскладе.
Пилотское практически полмиллиона, в сумме с ВЛЭК и госпошлинами. Плюс регистрация ЛА, заявки, налог, и ("автобус").... Не считая самого АЖ.
Получается простому инженеру, ну ни как официально не получится. Тогда Вы уж не обижайте "партизан", а я все выучу, и летать буду на отлично. Тем более курсы обучения АУЦ скачал. Вот если б еще контрольные вопросы сносочку бы....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано alexcrazy в 17.08.15 :: 08:25:24

Vladimir121 записан в 17.08.15 :: 07:12:44:
куда заглянуть посмотреть насчет зон 

http://www.open-sky.su/?category=28&class=locations&id=46
http://www.caiga.ru/sborniks.php
http://www.radioscanner.ru/files/aviamaps/

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Chicomaster в 17.08.15 :: 10:31:29

Lev D записан в 16.08.15 :: 13:42:22:
Вот Вам на обозрение беседа по конструкции Ижевского АЖ.

Спасибо, хорошее позитивное видео.  :)
Кстати, а как зовут того товарища, кто показывал и рассказывал про свой автожир ?
Он присутствует на этом форуме ?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано JAKONYA в 17.08.15 :: 10:41:24
Ну с официальным пилотским всё понятно. Как оно было,так и остаётся. То что там сделали упорядочено не означает что оно доступно. Взаимопонимания с чиновниками и между чиновниками как не было так и нет.
Всё как в древней Руси - баяре дерутся, а у холопов чубы трещат.
Изучать законы и правила обязаны все, и это несомненно полезно. И чем лучше знание закона, тем грамотнее его возможно нарушать :P
Летать можно научится и пилотское можно купить. Это реалии где спрос рождает предложение. Я вот до недавнего времени даже и не думал что придётся прибегнуть к услугам подпольного ОСАГО, но реалии сделали это необходимостью. Так же и тут...
Только одно надо помнить - если документы левые,то крайне необходимо знать законы и правила лучше чем любой официал

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 17.08.15 :: 11:48:16

Chicomaster записан в 17.08.15 :: 10:31:29:

Lev D записан в 16.08.15 :: 13:42:22:
Вот Вам на обозрение беседа по конструкции Ижевского АЖ.

Спасибо, хорошее позитивное видео.  :)
Кстати, а как зовут того товарища, кто показывал и рассказывал про свой автожир ?
Он присутствует на этом форуме ?

Андрей Практик (Ижевск)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Lev D в 17.08.15 :: 19:26:54

Lev D записан в 16.08.15 :: 13:42:22:
Вам на обозрение беседа по конструкции Ижевского АЖ

Вот спрашивают, что за подушки под ДВС.
opora_KPP_2108_.jpg (10 KB | )
opora_KPP_zad__.jpg (71 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано veter86 в 18.08.15 :: 06:38:44
Подушки вазовские. правая стандартная опора двигателя ваз 2108, левая похоже сделана из опоры двигателя ваз 2108.

Содержать воздушное судно легкое. обходится примерно 50тр. в год. это только все обязательные поборы. СВС примерно 28тр. тоже поборы, остальное зависит от налета. Получается как автомобиль премиум класса. Далее ВЛЭК он сейчас стал дороже, с этого года вводят обязательный тест на наркотики. Там где я крайний раз проходил ВЛЭК это Нижневартовск, мне посоветовали пройти его не у них а в другом месте, у них стоит 6тр., далее каждый специалист 500р, и необходимые анализы, это зависит от возраста, врачей надо пройти 5чел. и много анализов. где то в 6тр. можно уложится. ВЛЭК тоже нужно проходить не где угодно а сначала посоветоваться с теми кто уже проходил. К примеру ВЛЭК в Тюмени и Сургуте очень отличаются от Нижневартовска. В Нижневартовске к нам АОНавцам относятся очень дружелюбно, чего нельзя сказать про Тюмень.
Обычному инженеру вполне по силам получить пилотское. Правда могу выложить свое мнение. Если возраст уже в районе 50 лет. Мне кажется лучше получить СВС. если не планируете заниматься коммерческой деятельностью. СВС ВЛЭК нужен 3 го класса, это как стюардесса. Требования минимальные, я думаю этот влэк можно проходить по возрасту далеко за 60 лет. также с воздушным судном меньше проблем (к тому же пилотские на автожир бывают только СВС) не нужна радиостанция, радиомаяк, слг легче получить, да и с хранением и транспортировкой легче. Далее теорию можно пройти дистанционно, приехать потом и сдать местный экзамен (так можно договорится) теория в среднем стоит 20тр. Ну а вот с практикой здесь немного сложней, учится придется, но это же не главная засада для любителя летать, можно и растянуть обучение, по наличию средств обучиться, или договорится и от батрачить в АУЦ. всякие есть возможности, они решаются по месту, у меня есть знакомый который отлетал программу не заплатив не копейки просто он предоставил свои услуги.
Учиться сейчас стало легче. просто от незнания путей кажется сложно.
Напишу еще. Иногда возникают вопросы по МТУ происходит возврат документов а люди не могут понять почему.
Бумаги двигаются так! Если вы приносите документы (к примеру получить пилотское) они сначала попадают в канцелярию, там смотря в основном наличие квитанции госпошлины (остальное их не интересует) если она имеется то ставят входящее и отправляют в работу, (если нет то возвращают) далее документы попадают в летный отдел где их проверяют как раз на соответствие как по количеству так и по качеству (есть список документов) (если не все в порядке возвращают) если все в порядке то дальше передуют документы секретарю ТКК он заносит все документы в базу авиационного персонала и заполняет пилотское и выдает его вам, или передает в канцелярию и его отправляют вам по почте. Надо заметить если у вас нет тестов сданных на компьютере вас обязательно заставят их сдать, все документы должны быть предоставлены в виде ксерокопий на которых должны стоять ваши подписи (вам могут объяснить что если предоставленные ксерокопированные документы окажутся поддельными то они в праве передать эти ксерокопии в прокуратуру для определения состава преступления, и в дальнейшем понесения ответственности.) Все копии потом занесут в базу. Лучше чтоб тесты уже были пройдены (советую пройти тесты в МТУ заблаговременно). Приходите в МТУ ищите класс для экзаменов, достаете паспорт, сдаете тест (если не сдали то через 2 недели идете снова и так до того момента пока не сдадите, никто считать и куда-то заносить вас не станет) если сдали (вам выдадут на руки документ с печатями о результате теста) с ним идете в ТКК и вносите ваш тест в базу. Тест сдается один раз, все он у вас пожизненный. Еще могу сказать что в основном мурыжат тех у кого в базе не все данные, остальные проходят более менее быстро ТКК. Правда это не относится к коммерческим пилотам, им очень сильно достаётся, но ведь они не бросают свое дело.
Лев с контрольными вопросами помогу, скиньте мне в личку электронку.
Партизанов не обижаю наоборот как могу помогу.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 17.05.18 :: 18:56:25

goodwin13 записан в 16.05.18 :: 12:18:54:

Dragonway записан в 16.05.18 :: 08:52:14:
набор высоты более 4000метров

С каким взлетным весом? :o


"сухой" Автожир МТ03 245кг по паспорту,  плюс 85кг мой вес, плюс пассажир 90кг,  плюс ГСМ почти двадцать литров(15кг)

Место взлета посадки Пицунда. 
Могу повторить  ;)

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Спортсмен СЛА
Алексей


Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 17.05.18 :: 19:03:18
На каждой освоенной летной технике выполняю упражнение для себя максимальный набор высоты, т.к очень люблю горные полеты, возможности своего аппарата должен знать.

Мои личные рекорды высоты:
Параплан: чуть более четырех с половиной км,  Горный Алтай и Гималаи на севере Индии
Паралёт: 3985 метров Кавказские горы в районе Эль-Тюбю
Автожир: 4050метров, Пицунда Абхазия. Хотел больше, аппарат позволял, пассажир настойчиво требовал вниз  :-[ замерз...

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 17.05.18 :: 22:05:48

Dragonway записан в 17.05.18 :: 18:56:25:
Могу повторить

Повторите, с GPS рекордером.
При 440 кг весу и фиксированном винте, даже на 914 это сказки.
Приборная сколько была на 4000 ?

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Руслан55 в 18.05.18 :: 11:23:08
Вот это бандурины эти втулки. Свят свят. Хоть бы моя евро втулка заработала.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано maverick07 в 18.05.18 :: 11:27:17

Dragonway записан в 17.05.18 :: 19:03:18:
На каждой освоенной летной технике выполняю упражнение для себя максимальный набор высоты

Если мне нен изменяет мой склероз, то без кислорода в негерметичной кабине выше 4000 низя :~~). или по.......................ю мороз?

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 18.05.18 :: 13:07:32

goodwin13 записан в 17.05.18 :: 22:05:48:

Dragonway записан в 17.05.18 :: 18:56:25:
Могу повторить

Повторите, с GPS рекордером.
При 440 кг весу и фиксированном винте, даже на 914 это сказки.
Приборная сколько была на 4000 ?


Приборная в футах не помню. А летаю с флайкомпьютером compeo plus с GPS рекордером... 
Не забывайте, я спортсмен, потому подход к полету и к подготовке техники свой. У меня знакомый техник на паралете который двигатель обслуживал. Тоже удивлялся моему рекорду по GPS...

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 18.05.18 :: 13:21:57

maverick07 записан в 18.05.18 :: 11:27:17:

Dragonway записан в 17.05.18 :: 19:03:18:
На каждой освоенной летной технике выполняю упражнение для себя максимальный набор высоты

Если мне нен изменяет мой склероз, то без кислорода в негерметичной кабине выше 4000 низя :~~). или по.......................ю мороз?


Медицина допускает нахождение среднестатистичного человека на высоте 4000 км не более 20минут. Парящие полеты на параплане в горах натренировали мой организм на больших высотах. Я еще не настолько поднимался ,  парапланеристы летают значительно выше

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 18.05.18 :: 20:28:47

Dragonway записан в 18.05.18 :: 13:07:32:
Приборная в футах не помню

Я имел ввиду скорость, а не высоту.
У Вас  указатель скорости в каких единицах?

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 06:31:05
Скорость приборная в Кмч, точных значений не помню,  потому как аппарат не разгонял,  а добивался наилучшей скороподьемности, мне в тот момент скорость не в приоритете важности, набирал высоту по ощущениям и пространственном положении аппарата.
Будет время, посмотрю Рекордер, если не затерся трек, жпс ную скорость.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 20.05.18 :: 07:08:49

Dragonway записан в 18.05.18 :: 13:21:57:
Медицина допускает нахождение среднестатистичного человека на высоте 4000 км не более 20минут.

Похоже , ВЫ , что то путаете.  До высоты 4000 метров , любой человек остается работоспособным неограниченное количество времени, поскольку кислорода достаточно. Проблемы начинаются выше этого значения. Даже в лайнерах программа поддержания разницы давления внутри и за бортом , начинается только с этой высоты.

Dragonway записан в 20.05.18 :: 06:31:05:
Скорость приборная в Кмч, точных значений не помню,  потому как аппарат не разгонял,  а добивался наилучшей скороподьемности, мне в тот момент скорость не в приоритете важности,

Вы точно это делали на аппарате тяжелее воздуха?
Потому , что  максимальная скороподьемность  как раз и задается приборной скоростью.  Так и пишут - скороподьемность такая-то на такой-то скорости.
С увеличением высоты приборная скорость максимальной скороподьемности обычно уменьшается.  Поэтому  Ваш указатель скорости на высоте 4000 метров ( Ваш высотомер должен был показывать 12 000 футов) показывал скорее всего 50-60 км/ч . И не заметить этого Вы не могли.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 08:12:22
Ваша задача меня скомпрометировать?
У меня нет желания доказывать "что не верблюд" мне это и не нужно, писал, что делал это для себя а не для рекордов в общественности. Может мне свидетелей пригласить? тогда требую номинировать в книгу рекордов Гинесса и Дарвина ;D
Кто то вон не верит что я на поплавках самарских автожиром управляю, а мне и это не важно, пусть людям будет приятно от их мыслей.

Конечно следил за всеми приборами, акцент и на параметры работы двигателя, напомню, я парапланерист со стажем и "попой" чувствую многие вещи в отличии от пилотов, научившиеся летать и руководствоваться только параметрами приборов.
Написал что не помню точных значений скорости, потому как нет желания фантазировать цифрами.

На счет высоты тоже не к вам мне обращаться. У медиков консультировался, верно, до 4000 ходи летай без проблем, чуть выше 4000 минут двадцать есть, пока не начнутся глобальные биологические процессы в организме, что то типа азота в крови больше, голодание и прочее прочее...
Так и под водой больше минуты без балона с воздухом не продержаться, утонет среднестатистический человек, а спортсмен и три минуты может, а ловцы жемчугов вообще жабры наверное имеют ;)
Парапланерист я со стажем повторюсь и спортсмен, и полетов на больших высотах без маски кислородной у меня очень много , чем у пилотов сла, которые на 2000 не лезут, им надобности нет- а мне есть, я равнино-горный пилот :IMHO

Все таки доказываю "что не верблюд"  :~) больше постараюсь этого не делать, мне нет желания тут фантазии писать, хочу быть полезным. Сказки при желании на другом тематическом форуме попишу...

А с Вами, Гудвин13, было бы приятно лично познакомится, ибо нас пилотов единомышленников не так много и за чашкой чая пофилосовстовали на возможности человека и техники...

С Уважением

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 08:33:02
Если Вы, Гудвин13 продвигающие аппараты ELA, думаете что я "пиарю" каких либо лиц, технику и компании, то Вы ошибаетесь ;)
Пишу только по факту, то что мне понравилось и происходит в моей жизни...
Кто знает, может и на Скорпионе получится полетать, и на нем я так же активно попилотирую и в один из полетов "полезу" вверх.  :craZy

С Уважением

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано AS-15 в 20.05.18 :: 08:51:10
Алексей,  а Вы же ещё и инструктор? Если Я не ошибаюсь..

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 20.05.18 :: 09:20:55

Dragonway записан в 20.05.18 :: 08:33:02:
Если Вы, Гудвин13 продвигающие аппараты ELA, думаете что я "пиарю" каких либо лиц, технику и компании, то Вы ошибаетесь

Вы тоже ошибаетесь, используя подобные аргументы.
Моея цель , на этом форуме, донести реальные знания до людей желающих их получить, не более, но и не менее.
И если говорить о "письках", то я верхушку Эльбруса "трогал" без кислорода.  Ваш полет меня интересовал из практических соображений. Поскольку буквально на кануне, на Эклипсе в двоем с полным баком мне удалось наскрести жалких 1500 м.
При MTOW 525 кг. Так вот, на этой высоте , приборная была 80 км/ч, а истиная в районе 100.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 09:23:39

AS-15 записан в 20.05.18 :: 08:51:10:
Алексей,  а Вы же ещё и инструктор? Если Я не ошибаюсь..

Да, учился в учебном центре гражданской авиации г. Екатеринбург, это по автожирам
По парапланам, инструктором вышел в парапланерной школе АСА Рыболово Московской области, и спорт-инструктор в РОО СФСЛА РБ, там же инструктор по парамоторной и паралетной техники.

С Уважением

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 09:34:22

goodwin13 записан в 20.05.18 :: 09:20:55:

Dragonway записан в 20.05.18 :: 08:33:02:
Если Вы, Гудвин13 продвигающие аппараты ELA, думаете что я "пиарю" каких либо лиц, технику и компании, то Вы ошибаетесь

Вы тоже ошибаетесь, используя подобные аргументы.
Моея цель , на этом форуме, донести реальные знания до людей желающих их получить, не более, но и не менее.
И если говорить о "письках", то я верхушку Эльбруса "трогал" без кислорода.  Ваш полет меня интересовал из практических соображений. Поскольку буквально на кануне, на Эклипсе в двоем с полным баком мне удалось наскрести жалких 1500 м.
При MTOW 525 кг. Так вот, на этой высоте , приборная была 80 км/ч, а истиная в районе 100.


Ну вот, наконец определились с ошибочными мнениями. Приятно, что не "письками" будем мерятся, а конструктивно обмениваться опытом...

Без сказок, забирался на МТО3 на 4км, бак намеренно не заливал доверху. Пицунда в Абхазии , в прошлом году летом. Совместил пожелание пассажира со своим желанием забраться повыше. Сразу одел пассажира потеплее и вперед. Никаких топливных присадок и прочих примочек не использовал.
Ротор действительно Портвейновский, так как аппарат у него и купили. Двигатель карбюраторный турбированный 914, потому с воздушным голоданием двигателя проблем почти не было.
Забирались долго, минут 30-40, в конце набора скороподъемность была меньше 1, на 4х скороподъемность сохранялась, но пассажир настойчиво просил вниз, он не спортсмен и терпелка от эмоций и холода значительно ниже моей.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 20.05.18 :: 09:48:41
Кстати, по поводу скорости приборная 80, истинная 100...
Набирал руководствуясь вариометра парапланерного, он более чувствителен, нежели штатный на автожире, потому не выдерживал скорости при наборе по инструкциям по аппарату (РЛЭ).
То есть горизонтальную скорость("градус" ротора по тангажу), обороты двигателя регулировал по вариометру, находя оптимальные значения для набора высоты.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 21.05.18 :: 05:32:40

Dragonway записан в 20.05.18 :: 09:48:41:
Кстати, по поводу скорости приборная 80, истинная 100...
Набирал руководствуясь вариометра парапланерного, он более чувствителен, нежели штатный на автожире, потому не выдерживал скорости при наборе по инструкциям по аппарату (РЛЭ).
То есть горизонтальную скорость("градус" ротора по тангажу), обороты двигателя регулировал по вариометру, находя оптимальные значения для набора высоты.

Поделитесь методикой?
У меня тоже есть браунигер...

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Сер в 22.05.18 :: 19:29:09

Dragonway записан в 18.05.18 :: 13:21:57:
дицина допускает нахождение среднестатистичного человека на высоте 4000 км не более 20минут. Парящие полеты на параплане в горах натренировали мой организм на больших высотах. Я еще не настолько поднимался ,  парапланеристы летают значительно выше

А оттуда землицу то видно? :o

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 22.05.18 :: 19:56:48

Сер записан в 22.05.18 :: 19:29:09:
А оттуда землицу то видно?

Видно и чем выше тем виднее. Состояние, как после косячка.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 22.05.18 :: 22:14:05
Стебитесь стебитесь... Чтоб вам приятнее было.... Это нормально для вашего мировозрения! 
Потому кому надо искренне а не чтоб поржать, подскажу что да как!

С Уважением!

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 10:44:46
Для Гудвина и желающим упражнение не по КУЛП и РЛЭ:

Внимание, упражнение выполнять только на безопасной высоте. Необходимо использование чувствительного и с минимальными погрешностями вариометра (браунигер или флаймастер). Проявлять осмотрительность, не акцентировать внимание на показание вариометра. Только для опытных пилотов! Только для автожира

1. Взлет, набор высоты до безопасного минимума и уход в зону выполнить согласно РЛЭ вашего автожира
2. Начало упражнения.  Выдержать аппарат в прямолинейном горизонтальном полете
3. Ручкой управления на себя от себя плавно без резких движений добиваемся начала набора высоты по чувствительному вариометру. Учитываем инерцию аппарата, дожидаясь стабилизации режима полета. Скороподьемность может быть незначительной, зависит от характеристик и загруженности аппарата,  метеоусловий.
4.  Добавляем оборотов РУД и ручкой управления также добиваемся максимальной скороподьемности,  руководствуясь чувствительным вариометром.
5. Далее активнее следим за параметрами двигателя, не допуская перегрева при близмаксимальных оборотах.  При рисках перегрева уменьшаем обороты и ручкой управления контролируем максимальную Скороподьемность.
6. Набрав желаемую возможную высоту,  Закончили упражнение. Продолжили управление согласно РЛЭ и плану полета.

Дополнение:
Не допускайте кренов аппарата и скольжения,  а также активных поворотов. Выполнять всё плавно и с огромным терпением.  Осмотрительность!!!

У меня достаточный запас нестандартных упражнений для летной деятельности на равнинных и горных местностях.   Осваиваю акваторию.
С Уважением

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано max-audi в 23.05.18 :: 11:14:31

Dragonway записан в 23.05.18 :: 10:44:46:
Для Гудвина и желающим упражнение не по КУЛП и РЛЭ:

Внимание, упражнение выполнять только на безопасной высоте. Необходимо использование чувствительного и с минимальными погрешностями вариометра (браунигер или флаймастер). Проявлять осмотрительность, не акцентировать внимание на показание вариометра. Только для опытных пилотов! Только для автожира

1. Взлет, набор высоты до безопасного минимума и уход в зону выполнить согласно РЛЭ вашего автожира
2. Начало упражнения.  Выдержать аппарат в прямолинейном горизонтальном полете
3. Ручкой управления на себя от себя плавно без резких движений добиваемся начала набора высоты по чувствительному вариометру. Учитываем инерцию аппарата, дожидаясь стабилизации режима полета. Скороподьемность может быть незначительной, зависит от характеристик и загруженности аппарата,  метеоусловий.
4.  Добавляем оборотов РУД и ручкой управления также добиваемся максимальной скороподьемности,  руководствуясь чувствительным вариометром.
5. Далее активнее следим за параметрами двигателя, не допуская перегрева при близмаксимальных оборотах.  При рисках перегрева уменьшаем обороты и ручкой управления контролируем максимальную Скороподьемность.
6. Набрав желаемую возможную высоту,  Закончили упражнение. Продолжили управление согласно РЛЭ и плану полета.

Дополнение:
Не допускайте кренов аппарата и скольжения,  а также активных поворотов. Выполнять всё плавно и с огромным терпением.  Осмотрительность!!!

У меня достаточный запас нестандартных упражнений для летной деятельности на равнинных и горных местностях.   Осваиваю акваторию.
С Уважением

Вы меня просто поражаете !!! - " Гудвин " Военный летчик !!! ;D ;D ;D :STUPID

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 13:57:01
Тогда зачем Гудвин так пренебрежительно относится к опыту других летчиков? Сказки мерещатся... 

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Gyro в 23.05.18 :: 14:47:01
Вообще-то, сначала обороты двигателя прибавляют, а уж затем, в набор высоты идут.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 17:51:38
Это по стандартному сценарию набора высоты.... Упражнение другое, задача найти максимальную Скороподьемность при действующих оборотах... Потом чуть добавили оборотов и опять поиск максимальной скороподьемности. На практике это более эффективно при наборе высоты при более эффективном использовании двигателя.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано maverick07 в 23.05.18 :: 17:56:59

Gyro записан в 23.05.18 :: 14:47:01:
сначала обороты двигателя прибавляют, а уж затем, в набор высоты идут.

Именно такими познаниями и навыками и отличаются те , кто летал по КУЛПу (КБП) от тех, которые считают себя "горными орлами" :IMHO

Dragonway записан в 23.05.18 :: 17:51:38:
задача найти максимальную Скороподьемность при действующих оборотах...

Вы про поляру скоростей что-нибудь слышали?

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 19:57:55
Конечно еще на параплане когда активно соревновался. По "паспорту"  для одинаковых аппаратов она одна, а на практике у каждого своя...

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 21:33:02
Кстати, чтоб не говорили что сказки:

Нашел свой фотоотчет и видео, фотки выкладываю.

Паралёт с двигателем РМЗ-500, набор максимальной высоты в районе Булунгу и Эльтюбю, недалеко от Главного Кавказкого Хребта в Кабардино-Балкарии.
На Фотке с прибором 3819, максимально поднялся в тот день на 3895...3897 метров.

9_278.jpg (195 KB | )
10_281.jpg (220 KB | )
11_345.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 21:39:07
еще:
Виден Эльбрус, куда Гудвин13 без кислорода поднимался, Уважаю искренне его за это!
5_561.jpg (186 KB | )
6_446.jpg (169 KB | )
7_369.jpg (173 KB | )

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 21:51:11
ещё:
Взлет примерно с 1500метров, сложновато было
1_1719.jpg (196 KB | )
2_1284.jpg (156 KB | )
3_973.jpg (85 KB | )

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 23:05:36
Полет по потолкам эффективен,  когда сжигается много топлива.  В наших автожирных случаев устанешь это делать...
Скороподьемность не сильно отличается по паспорту,  суть не в этом, а в более эффективном использовании ВМУ и Крыла-ротора

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 23.05.18 :: 23:28:56

Dragonway записан в 23.05.18 :: 23:05:36:
Полет по потолкам эффективен,  когда сжигается много топлива.  В наших автожирных случаев устанешь это делать...

Вы за подьем сожгли минимум 25 литров. А было у Вас всего 20.
Dragonway записан в 23.05.18 :: 23:05:36:
Скороподьемность не сильно отличается по паспорту,  суть не в этом, а в более эффективном использовании ВМУ и Крыла-ротора

Дело как раз в этом. Поскольку в процессе испытаний и выявляются максимально возможные данные аппарата. И затем заносятся в РЛЭ. И Вы это только что сами подтвердили.
Скучно становиться...

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 23.05.18 :: 23:51:18
Не знаю где и как посчитали 25 литров, у меня в баке столько не было. Сливал высоту на холостых. Набирал минут 30-40... трек поищу, если не затерялся посмотрим поточнее...

А вот чтоб не скучно было очередная сказка, и кстати землю видно без косячков :~)   ;) заливаю видео...

База облаков (нижняя кромка) около пяти км...  Горный Алтай, Курайская долина Чемпионат России. На восходящих потоках набирал чуть более 4,5 км без кислородного оборудования.

https://youtu.be/a92vSUcUA-8

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 00:08:05

goodwin13 записан в 23.05.18 :: 23:28:56:

Dragonway записан в 23.05.18 :: 23:05:36:
Полет по потолкам эффективен,  когда сжигается много топлива.  В наших автожирных случаев устанешь это делать...

Вы за подьем сожгли минимум 25 литров. А было у Вас всего 20.
Dragonway записан в 23.05.18 :: 23:05:36:
Скороподьемность не сильно отличается по паспорту,  суть не в этом, а в более эффективном использовании ВМУ и Крыла-ротора

Дело как раз в этом. Поскольку в процессе испытаний и выявляются максимально возможные данные аппарата. И затем заносятся в РЛЭ. И Вы это только что сами подтвердили.
Скучно становиться...


В РЛЭ записываются усредненные параметры и допуски в угоду безопасности для разношерстого пилота (управление автожиром от учлёта до опытных пилотов) И это правильно! Опытный пилот выжмет из аппарата при необходимости лучшие показатели в ущерб максимальной безопасности... к примеру потолок МТ03 по "паспорту" 3000 км с сохранением безопасной управляемости аппарата, если выше потолок, то аппарат склонен к неэффективной управляемости, к превышению допустимых параметров двигателя и оборотов ротора... Разумеется это риски и ответственности на КВС а не на производителя аппарата.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 24.05.18 :: 07:51:39

Dragonway записан в 24.05.18 :: 00:08:05:
к примеру потолок МТ03 по "паспорту" 3000 км с сохранением безопасной управляемости аппарата,

К примеру там записано 10 000 ft.  и никакого упоминания про безопасную управляемость нет.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 08:53:41

goodwin13 записан в 24.05.18 :: 07:51:39:

Dragonway записан в 24.05.18 :: 00:08:05:
к примеру потолок МТ03 по "паспорту" 3000 км с сохранением безопасной управляемости аппарата,

К примеру там записано 10 000 ft.  и никакого упоминания про безопасную управляемость нет.


согласен, 10 000 ft, это 3048 метров, мои извинения что перевел с погрешностью в 48 метров... и случайно км прописал

упоминания нет, но она подразумевается в контексте, и на личном опыте я это понимаю. Не будет производитель прописывать потолок высоты, куда может подняться и на которой аппарат опасно управляем или на которой есть опасность надежности техники! потому 3048 метров и если залезли выше и что то не так, производителю не предъявишь!

Я же не против, наоборот всем рекомендую использовать при эксплуатации автожира, да и любой другой техники РЛЭ, нормативные документы и прочее... Это и безопасность полетов и законность использования как самого аппарата так и воздушного пространства!

Для себя! Для спортивных достижений, или эксплуатации в нестандартных ситуациях и условиях в личных целях позволю в разумных пределах учитывая риски, личный опыт, опыт других и опираясь на РЛЭ "импровизировать" в управлении аппаратом.
Я не пилот выходного дня.

Чувствую, вы это понимаете, иначе не забирались бы на Эльбрус без кислородного оборудования, а спокойно как "все" поднялись бы на подьемниках и трайках до безопасной высоты горы, попили бы чаю и пофотались и вниз...  ;)

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 10:24:45
Я то как раз понимаю зачем вы не типичный " туристо - обликом морале" на Эльбрусе
Вот и я "видео и фотомонтажом" занимаюсь  ;D
Еще кайф от возможностей аппарата,  не прописанных в документации

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 10:39:20
Вот бы Ваш опыт военного и не только летчика, мой спортивный и не только опыт, да вдвоем вокруг Эльбруса на автожире  ::) прям помечтал...
В свое время предлагал "маркетинговую" экспедицию в МагниГирорус на Орионе м24 это сделать..

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано vert в 24.05.18 :: 10:43:27

goodwin13 записан в 20.05.18 :: 09:20:55:
на Эклипсе в двоем с полным баком мне удалось наскрести жалких 1500 м.При MTOW 525 кг.


goodwin13 записан в 17.05.18 :: 22:05:48:
При 440 кг весу и фиксированном винте, даже на 914 это сказки


@ goodwin13
Вы видимо не учитываете  разницу в взлетном весе 85кг и разницу в 15 л.с. и высотности 914 Ротакса из-за турбины. А еще видимо у Вас на Эклипсе выставлен малый угол на роторе и маршевом из условия быстрой раскрутки и короткого разбега на земле на уровне моря. Для высокого качества на высоте 4 км угол лопастей ротора  и маршевого винта должны быть больше, что естественно прилично увеличит взлетную дистанцию у земли.


maverick07 записан в 18.05.18 :: 11:27:17:
без кислорода в негерметичной кабине выше 4000 низя 

Без кислорода в армии на вертолете Ми-6 летал на 6000м, но через полчаса полета экипаж начинает засыпать, поэтому долго так нельзя, а до 5км запросто летали и по часу-два  легко  выдерживаешь без подготовки. 


Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 24.05.18 :: 11:07:13

vert записан в 24.05.18 :: 10:43:27:
Вы видимо не учитываете

Я учитываю вот это
Technical data can vary regarding country-specific legal requirements
*1: Rotax 915 IS subject to availability
*2: typical aircraft configuration, 1 pilot (80kg), 40 ltr fuel, 2000 ft MSL
*3: typical aircraft configuration, 1 pilot (80kg), max fuel, 2000 ft MSL
взято с официального сайта.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 24.05.18 :: 11:10:12

Dragonway записан в 24.05.18 :: 10:39:20:
В свое время предлагал "маркетинговую" экспедицию в МагниГирорус на Орионе м24 это сделать..

Зачем им Эльбрус, они Эверест "сделали".

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 11:35:26
МагниГироРус Эверест не делали

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 11:41:02

goodwin13 записан в 24.05.18 :: 11:07:13:

vert записан в 24.05.18 :: 10:43:27:
Вы видимо не учитываете

Я учитываю вот это
Technical data can vary regarding country-specific legal requirements
*1: Rotax 915 IS subject to availability
*2: typical aircraft configuration, 1 pilot (80kg), 40 ltr fuel, 2000 ft MSL
*3: typical aircraft configuration, 1 pilot (80kg), max fuel, 2000 ft MSL
взято с официального сайта.


У меня на МТ03 двигатель Rotax 914 ul
И тоже иногда "опускаю" усредненные паспортные характеристики в угоду своим пожеланием. Одинаковых двигателей одной серии не бывает как ни регулируй и не настраивай...
Получается выжать максимум для достижений.
С Уважением

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано goodwin13 в 24.05.18 :: 13:24:47
Не интересно с Вами.
Вы все время читаете между строк в свою пользу.
Видимо спорсмен от слова спорить.

Заголовок: Re: Втулка ротора от "Портвейна"
Создано Dragonway в 24.05.18 :: 16:22:05
Нет спора, есть дискуссия... Просто недоверие порождает вопросы,  чем больше недоверия тем каверзней вопросы  ;)
Если не интересно, то спросим у топикстартера, купил втулку у Портвейна?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.05.18 :: 20:16:08
Нашел трек...
Сказка номер три для Гудвина13:
Оказывается забрался даже чуть повыше чем 4км :craZy

Автожир МТ03, двигатель Rotax 914 ul, Ротор лопасти Портвейна,

Подготовил к полету лично, повторюсь вес аппарата 245, мой 85, пассажира 90, Топливо литров 20...25

__03________.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.05.18 :: 22:02:45
Эта картинка лишь подтверждает то, что было и в моем полете.
При подходе к 1500 метрам система двигатель-винт начинает выдыхаться. Нужно затяжелять винт, что бы не перекрутить двигатель.
А с 1500, Вы поймали восходняк  и он Вас вытащил на верх, вот и все волшебство.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.05.18 :: 22:22:14
Позапрошлом году летал среди облаков на двух с копейками км, выше инверсии,  выше восходящих потоков...  Это тоже волшебство?  В Первушино это было..
Будет возможность, ради интереса еще раз попробую набрать с пассажиром максимум высоты.
А,  да,  2014 и 2015 года многочисленные перелеты через Уральские горы в районе республики Башкортостан...
Там тоже в районе двух км высоты и чуть выше спокойно летал...

Знаю что турбина компенсирует нехватку воздуха двигателю. Потому уверенно набирал. На паралете турбины не было, мотор захлебывался богатой смесью, но режимом не допускал захлебнуться и заглохнуть... Тоже восходняк на новогодние дни зимой?

Могу предположить бризовую составляющую, когда на автожире набирал, но, по графику Скороподьемность стабильна, качество у автожира 3, расстояние от береговой линии далековато, инверсия явно ниже четырех км, очень много факторов мешающие набору в восходняке.  Грозовых облаков не было, чистое голубое небо, набор выше инверсии... Если восходняк,  график набора был бы с перепадами тем более на границе с инверсией.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.05.18 :: 22:26:42
Это не к спорам, как тогда в документации написан потолок 10 000 ft,  если всего 1500 метров набирается?

Реально думаю надо повторить по возможности упражнение набор максимальной высоты

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.05.18 :: 22:33:59
И правильно, почти до 1500 метров не использовал турбину, потом работала турбина... Если у Вас атмосферник,  то реально сложнее набирать высоту выше,   скажется нехватка воздуха для образования нормальной воздушнотопливной смеси

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.05.18 :: 22:55:01

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:33:59:
Если у Вас атмосферник,

Как Вы думаете, я в состоянии отличить 912 от 914-го?
Ну хотя бы по цвету головок?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.05.18 :: 22:57:17

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:33:59:
И правильно, почти до 1500 метров не использовал турбину, потом работала турбина..

Можно спросить, как Вы ее не использовали?
На сколько я знаю 914-ый, использование от пилота не зависит.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.05.18 :: 23:12:45

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:26:42:
то не к спорам, как тогда в документации написан потолок 10 000 ft,

В документации вот так:
Взлетный режим max. до 2450 м (8000 ft.) над
уровнем моря
Максимальный
продолжительный режим
max. до 4875 м (16000 ft.) над
уровнем моря

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 05:43:38

goodwin13 записан в 27.05.18 :: 22:55:01:

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:33:59:
Если у Вас атмосферник,

Как Вы думаете, я в состоянии отличить 912 от 914-го?
Ну хотя бы по цвету головок?


Конечно в состоянии,  я не об этом.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 05:55:03

goodwin13 записан в 27.05.18 :: 22:57:17:

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:33:59:
И правильно, почти до 1500 метров не использовал турбину, потом работала турбина..

Можно спросить, как Вы ее не использовали?
На сколько я знаю 914-ый, использование от пилота не зависит.

Зависит, РУДом,  я знаю при каких оборотах, а точнее при каком положении Ручки газа включается Турбина... И по звуку мотора определяю когда подхватывает турбина.  Это до пару км, потом да, она работает постоянно не зависимо от хотелок пилота.
Сколько РУДа не скажу, от многих вводных зависит.
Это как с клевантой управления параплана, тянешь не количество сантиметров,  а по ощущениям.


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 05:57:22

goodwin13 записан в 27.05.18 :: 23:12:45:

Dragonway записан в 27.05.18 :: 22:26:42:
то не к спорам, как тогда в документации написан потолок 10 000 ft,

В документации вот так:
Взлетный режим max. до 2450 м (8000 ft.) над
уровнем моря
Максимальный
продолжительный режим
max. до 4875 м (16000 ft.) над
уровнем моря


Про 10 000 ft вы сами писали...
Ладно,
Тогда почему вы не смогли на два км подняться?  И считаете мой подъем волшебством?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 28.05.18 :: 08:41:27

Dragonway записан в 28.05.18 :: 05:57:22:
Про 10 000 ft вы сами писали..

Это потолок МТО , а не двигателя. Разницу чувствуете?
Немцы дают потолок  в одну харю весом 80 кг и половиной бака.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 28.05.18 :: 08:46:48

Dragonway записан в 28.05.18 :: 05:57:22:
Тогда почему вы не смогли на два км подняться?  И считаете мой подъем волшебством?

Потому, что на 1500 метров нужно затяжелять винт, иначе мотор перекручивает. И без виша это сделать не возможно.
Затяжеление на земле тоже ограничено инструкцией, оборотами 5200. Ниже нельзя , перегружаем двигатель.
Повсюду барьеры, поэтому волшебство.
А если еще учесть наработку Вашего двигателя....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 09:28:29
Ну значит волшебство и мне повезло быть так высоко на параплане, на паралете и теперь на автожире... я не волшебник, а только учусь :D или у меня гравицапа с рождения есть...
И виша у меня никогда не было, а хотелось бы....
Реально заинтриговал, будет возможность, повторюсь и подниму аппарат на сколько смогу с крепким и терпеливым пассажиром.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 09:31:26
Если верить прибору, то ресурс двигателя 420 часов, вполне еще работоспособный ...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 28.05.18 :: 09:47:09
Кстати о погоде.
Температура была 33-35 градусов максимум 36,3, ветер  запад-северозапад 1-2м/с. Давление 752 с тенденцией к уменьшению.
Термик на склоне просто обязан был быть.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 10:27:37
ага... и с такой температурой "перегретый и разреженей" воздух...

Если Вам так удобней и спокойней, пусть мой автожир в тот день засосало обширнейшим термиком, или как говорят планеристы попал на волну, только у них качество планера больше 25, у автожира меньше 4,
Это какой термик нужен? фантики и пакетики, насекомые, мусор легкий в воздухе не наблюдал :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.05.18 :: 10:42:52
Еще раз повторюсь, будет возможность, повторю набор на максимальную высоту с пассажиром, мне это интересно. И это будет скорее не Пицунда, а другое место.
Мне тоже интересен результат, ибо есть желание полетов по высокогорной местности по возможностям аппарата, их хочу знать заранее... Ну и потренироваться в очередной раз...

Если буду в Ваших краях, напрашиваюсь в гости ;) очень интересно познакомится с Вами и посмотреть Ваши автожиры.

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 28.05.18 :: 12:32:16

Dragonway записан в 28.05.18 :: 10:42:52:
Если буду в Ваших краях, напрашиваюсь в гостиочень интересно познакомится с Вами и посмотреть Ваши автожиры

Это завсегда пожалуйста.
Только после 15-го сентября.
Нас всех за 130 км выгнали.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 29.05.18 :: 15:44:56
Вопрос: Алексею 🐉
А рекорд высоты на данном типе АЖ сколько?


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 29.05.18 :: 16:32:16
Я не знаю как в Мире или в России, не отслеживал. Это для себя забирался повыше,  что бы знать возможность автожира и его Управляемость на разных высотах. Живу на Кавказе, в горы лезу....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 29.05.18 :: 16:35:58
Поиск в интернете дал вот это
http://www.auto-gyro.ru/media/rekord-martina-uitcera-iz-namibii-vysota-8126-metrov-na-avtozire

Там выше восьми км.... Так что мой подъем не волшебный и не выдающийся....Просто личный для себя!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 30.05.18 :: 13:53:56

Dragonway записан в 29.05.18 :: 16:35:58:
Поиск в интернете дал вот это
http://www.auto-gyro.ru/media/rekord-martina-uitcera-iz-namibii-vysota-8126-metrov-na-avtozire

Там выше восьми км.... Так что мой подъем не волшебный и не выдающийся....Просто личный для себя!


Главное улыбнуло, отметили, что это сделал "Стоматолог"

Алексей Вам есть к чему стремиться  :)


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 30.05.18 :: 20:09:48
Это точно, кислород с маской надо ::)
Остальное есть и желание естб

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 31.05.18 :: 04:23:35
Тоже вот перемещаюсь подальше от футбола  ::)
IMG_20180531_062225.JPG (117 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 12.06.18 :: 21:10:46
Переместился и летаю, новые достижения,  осваиваю акваторию
https://youtu.be/niXKG0kfcCE

Тема тут
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1526068204/14#14

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Vladimir121 в 12.06.18 :: 22:01:57
Алексей, напарник  не худенький, кило под 75-80 ??   а температура?  ветер вроде слабый судя по ряби

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 12.06.18 :: 22:41:55
Температура воздуха 31 градус. Пассажир 80 кг, топлива 40 литров и я 85кг
Ветер 2 мс , плотность воздуха высокая

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Анатолий 32 в 13.06.18 :: 09:40:16
Алексей ваш ротор чьих рук дело?Что за макароны? Кто делал?
Возможно я пропустил в описании... :(

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 13.06.18 :: 13:04:13
Так получилось, аппарат взял с Портвейновскими макаронами у него же.
Ротор 8,4 метра.
Голова хаб родные немца
Есть у меня запас с собой РУСовские макароны под Ротор 8.8 метра

Пока летаю на Портвейновских...

в мечтах:
Ротор 8.8 поставить и мотор Ротакс 915 135лс

Это максимум что можно выжать из МТ03 в его расчетных и практических пределах.

Когда был у Русов на производстве и получил помощь рукасто-техническую по установке поплавков, были расчеты мною как устанавливать поплавки, и незначительные доработки в аппарат. Аппарат полетел со мной на Истринском водохранилище.

В Батуми я до настроил аппарат, произвел необходимые регулировки, и вот он полетел и с пассажиром, более того добился вменяемого для меня отклика на управление в пределах скоростей от 30-110 кмч
Эта скорость условно безопасная для эксплуатации моего аппарата, выход из этих пределов возможны риски...

Теперь он не "утюг" но и не автожир с колесами...

Это гидрогирокоптер DRAGON

кадр с гопро... фильм сделаю на досуге

GOPR0476_1.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Анатолий 32 в 13.06.18 :: 17:04:28
Все понял..спс.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 13.06.18 :: 19:54:34
К слову сказать, у Портвейна  макарона получились знатными.
На Лазаревском аппарате стоит Портвейновский ротор и ручка в полёте - как вкопанная.
И вроде как профиль лопастей такой же как и на МТО 3.
Так что, почти родные они на Вашем МТО3.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.06.18 :: 19:07:30
Это хорошо, Портвейновские вполне макароны, когда хорошо отбалансированные, меня устраивают они и на суше и на море... налетал по морю уже 2 с половиной часа на поплавках... на разных волнах и накатах...

Batumi_port.jpg (109 KB | )
Batumi_prichal.jpg (146 KB | )
nad_del_tikom.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.06.18 :: 19:08:10
ещё
s_del_tikami_na_rulenii.jpg (117 KB | )
s_del_tikom.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.06.18 :: 19:41:04
Забыл указать,  31 взлет - посадка  на поплавках

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 15.06.18 :: 18:21:13
Прикольно,  Русовцы, используя мой материал,  пиарят свою компанию...

https://youtu.be/y2tF8j9g_Yc

Официально заявляю :
Никакого отношения Рус к Грузии не имеет, они меня не отправляли,  и не оформляли разрешение полетов в Грузии.  Это не так просто как они пишут на ролике... И не финансировали...
Помогли только в свое время технически установить поплавки, используя их базу. Станки, материалы, сварка.
Все расчеты производил самостоятельно..
Доработки производил самостоятельно в Батуми
Испытывал сам, научился пилотировать сам...
Я не гонюсь за славой,  готов делиться опытом, но не потерплю несправедливости! Хоть спросили бы разрешения.
Потому Русам, официальный вызов, раз вы пиаритесь что все сделали сами,  повторите и запустите Автожир на поплавках!

Я считаю это подло и не красиво!!!!


Требую Русов снять свой ролик с ютуба... Пока вежливо!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Orca в 15.06.18 :: 19:29:39
При всем уважении к Вам и к вашему успешному опыту постройки гидроавтожира , немножко коробит упоминание о непорядочности Руса . Он , это качество не скрывал . И по поводу Портвейновского ротора история совсем не однозначная . Честно говоря я Вам завидую по доброму , так как летать с воды на автожире  тоже мечтал и не я один . :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Анатолий 32 в 15.06.18 :: 19:48:26

Dragonway записан в 15.06.18 :: 18:21:13:
Прикольно,  Русовцы, используя мой материал,  пиарят свою компанию... 


Это так по Rus-ски...  ::)...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 15.06.18 :: 20:47:43
Про порядочность и не порядочность я не говорю и не писал... 
Я по этой ситуации пишу, что выглядит это не очень...
Это сугубо личное мнение, личные чувства к происходящему.
Я уважительно отношусь к людям и компаниям, которые сами методом проб и ошибок и рисков что то делают, Русы не исключение, но в этом случае извольте. 

Тут вопрос не только личностный, но и вопрос безопасности :
У меня идет работа,  рисковая, доработки впереди и отработки навыков пилотирования,  а тут раз, они сделали,  несите ваши денежки, мы вам как нибудь сделаем, а там разбирайтесь сами, вон Дракон же летает...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 15.06.18 :: 21:23:03
Отлетаю сезон,  будет много информации и опыта.
Тогда можно будет говорить про успешность проекта для масс. Пока успех лично мой, и я не делюсь опытом, ибо "грабли" если что мои.
Столкнулся с многими нюансами,  исправляю и дорабатываю...
Сегодня летал в сильный ветер,  по морю накаты и рябь,
Взлет с боковым ветром и посадка против ветра.
Дельталеты на поплавках "сидели" на воде.
Я к тому, что важно не только успех установки поплавков и доработки аппарата, важнее опыт пилотирования.
Его тоже набираюсь в этом сезоне.
Осенью дергайте меня вопросами что да как, а пока только наблюдайте.
Не торопитесь как Русы сразу в массы проект, не изучив вопрос.

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Алексей

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 15.06.18 :: 21:41:54
По поводу Влада Портвейна и его ротора. У меня опыт полетов на композитном роторе МагниГиро,  на Мтошном,  на  роторе Андрея Практика, на макаронах Портвейна летаю сейчас. Есть с чем сравнивать.
У каждого ротора свои плюсы и недостатки, некоторые я осознаю на практике, некоторые нутром чувствую но объяснить не могу...
Теперь есть понимание,  какой ротор нужен для различных условий эксплуатаций.
Например тяжелый МагниГиро композит хорош в Горной местности.
Андрея Практика парючий ротор хорош на равнинной местности.
И т д...
Портвейн сделал ротор для себя на проданном МТ03, зная как он относится к себе в полете, делал его аккуратно, и загрузил его не сильно грузами. Не ведая того и мне на пользу...

В любом случае каждый тип ротора имеет свои характеристики и к ним свой подход в пилотировании.
Например ротор МагниГиро имеет повышенную инерционность, нужно учитывать что в полете идет задержка в раскрутке или торможении в набегающем потоке оборотов ротора. Отсюда верткость аппарата и уверенные полеты в сильную турбулентность. 
На практике знаю, в горах самое то...

Руса макароны лежат, пока на них опыта полетов нет, ничего не могу сказать.
Как делает Портвейн для всех ротор, тоже не знаю,  на моем вполне устраивает.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 20.06.18 :: 19:35:50
Влетался, осилил подъем с пассажиром 105кг... правда больше 20 литров топлива не заливаю...
Освоил множество взлетов и посадок с различными типами формами волн и погодных условий....
В небе стал использовать поплавки их поведение в пользу управляемости, теперь вполне "крутые" уверенные развороты, горочки и снижения, зависания.
Сегодня пассажир человек из Турции, полетал со мной, очень наблюдал и снимал поплавки и управлляемость, потом на своем мобильнике показал, что он пилот МТО-спорт :) очень довольный попрощался и пошел по своим делам...

Поплавкам на автожире место быть! :IMHO

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Алексей

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Madras в 20.06.18 :: 20:06:15
А кто здесь увидит условия для ВПП  когда линия горизонта сливается  с междуречьем рек Оби? Только поплавки!!!
Райцентр, Ямало -Ненецкий округ.
_____119.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 20.06.18 :: 21:49:29
Вполне летное место на поплавках :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 21.06.18 :: 07:12:12
Честно говоря, когда речь на форуме доходит до тонкостей управления автожиром, многие делают правильно, что не описывают детали. Меня по началу это коробило и даже несколько злило. Руководствовался тем, что "Жалко им, что ли описать подробно ту или иную эволюцию?" Не выражая это публично и громко чаще сетовал на Евгения (Гудвин) и Андрея (Практик).
Ошибочно я полагал, что так они себе "цену нагоняют".
Но со временем осознал абсолютную их правоту. Нечего делать в небе без подготовки с опытным инструктором. Это осознание пришло, когда основательно взялся за постройку аппарата и тогда когда начинал обсчитывать (не без помощи коллег с нашего форума) нагрузки на те или иные узлы и детали. Когда, в меру своих возможностей стал мысленно проигрывать поведение в целом аппарата и самое главное свои собственные действия.
Считаю правильным, что и Евгений и Андрей не поддавались на искушение и не описывали всего того, что мы и в частности я клянчили у них.
Гран мерси, Вам коллеги за это.
Это вовсе означает, что ничего не понимаю или не умею, но истина дороже. И обманывать себя самого - это верх мазохизма)))
Сейчас нечто подобное наблюдаю и у Драгонвея. Есть общее описание, но нет деталей. Всё верно! Кто хочет этому учиться - добро пожаловать к инструкторам.
Не так нас много, что бы ещё скорбеть....
Конечно жалко терять аппараты, но дороже жизни людей нет ничего.
Спасибо, коллеги.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 21.06.18 :: 21:31:14
Во Благо BenButton
Разумно описал наше мнение к передаче опыта и навыков, всё верно!
Реально столько нюансов в пилотировании, которые может передать и проконтролировать только инструктор при личном обучении.
Все эти поучения дистанционные могут больше навредить, потому вменяемо рассказываем только возможности.
И правильно отметил, это не "жадность" и не "цену нагоняем"
Это вопрос безопасности!

Сегодня со мной полетал Араб- пилот Робинсона... впечатлился возможностям автожира, я к тому, если кто желает получить опыт, всегда рад в разумных пределах рассказать и подсказать, но опытом делиться буду лично, и осторожно... потому как понимаю ответственность по человечески...

Сегодня полетали со мной восемь разных человек с моря, трое из них по 115-120 кг
два полета были в роторе от города и взлет с попутным штилем.

Кстати, по технике безопасности, по требованию грузинских морских правил, полеты только в спасательном жилете, без шлемов и не пристегнутые ремнями вообще. Штрафуют сильно за нарушения. Жутковато было с непривычки, но понимание есть, если что не так пойдет, глубина моря в этих местах порядка 85 метров... я шлем одевал только как держалку камеры Гопро :-/

фото тяжелоатлета после полета...
DSC_01791.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 21.06.18 :: 22:29:08
Первый полет в Батуми с пассажиром:
www.facebook.com/100026771204480/videos/122222365346803/?id=100026771204480

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано ПРАКТИК Ижевск в 22.06.18 :: 05:32:55
Молодец ! На дельте с поплавками летал еще в 90 годы, интересное чувство. Сними пожалуйста показания приборов и ручку во время полета.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Руслан55 в 22.06.18 :: 05:54:52

BenButton записан в 21.06.18 :: 07:12:12:
Честно говоря, когда речь на форуме доходит до тонкостей управления автожиром, многие делают правильно, что не описывают детали. Меня по началу это коробило и даже несколько злило. Руководствовался тем, что "Жалко им, что ли описать подробно ту или иную эволюцию?" Не выражая это публично и громко чаще сетовал на Евгения (Гудвин) и Андрея (Практик).
Ошибочно я полагал, что так они себе "цену нагоняют".
Но со временем осознал абсолютную их правоту. Нечего делать в небе без подготовки с опытным инструктором. Это осознание пришло, когда основательно взялся за постройку аппарата и тогда когда начинал обсчитывать (не без помощи коллег с нашего форума) нагрузки на те или иные узлы и детали. Когда, в меру своих возможностей стал мысленно проигрывать поведение в целом аппарата и самое главное свои собственные действия.
Считаю правильным, что и Евгений и Андрей не поддавались на искушение и не описывали всего того, что мы и в частности я клянчили у них.
Гран мерси, Вам коллеги за это.
Это вовсе означает, что ничего не понимаю или не умею, но истина дороже. И обманывать себя самого - это верх мазохизма)))
Сейчас нечто подобное наблюдаю и у Драгонвея. Есть общее описание, но нет деталей. Всё верно! Кто хочет этому учиться - добро пожаловать к инструкторам.
Не так нас много, что бы ещё скорбеть....
Конечно жалко терять аппараты, но дороже жизни людей нет ничего.
Спасибо, коллеги.

Я скоро ездить буду тренироваться по самолетному. Когда винт большей поставлю надеюсь мне подскажут люди что вообще делать. Вот в ролике АБМ говорит пол секунды задержка реагирования на ручку. Я вообще не знал про это. Хоть буду знать. Чувствую очень весело будет.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 22.06.18 :: 13:03:49

ПРАКТИК Ижевск записан в 22.06.18 :: 05:32:55:
Молодец ! На дельте с поплавками летал еще в 90 годы, интересное чувство. Сними пожалуйста показания приборов и ручку во время полета.

Когда нибудь запишу...

Вот выкладываю видео, волнение моря по сильней.
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/122545301981176/?id=100026771204480&hc_ref=ARRVQIzZKEw2dQsb_K2eNr_iS6m6EWYINMsgRB1YmI-cUf38kcmAPNgogLp2r_wykE4&fref=nf

Особенность управления, это контроль пространственного положения ротора и фюзеляжа с поплавками. Ротор не любит флуктуаций, потому управлением добиваемся положения ротора как  при взлете с ровной ВПП, независимо куда волны и накаты наклоняют или подкидывают проваливают аппарат...

Ручкой работать на взлете приходится интенсивно во все необходимые стороны. Кстати за счет гироскопического эффекта, ротор сам "подсказывает" в какую сторону и сколько нужно управления, тут главное не мешать, но дополнять управлением для задач взлета... Еще не забывать, при подскоке на волне следить, чтоб поплавки не ткнулись носами в следующую волну, пусть даже в ущерб интенсивности разбега и скорости набора оборотов ротора, и следить за курсом, волны любят поворачивать автожир с поплавками...

С Уважением
Алексей


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 23.06.18 :: 05:41:33

ПРАКТИК Ижевск записан в 22.06.18 :: 05:32:55:
На дельте с поплавками летал еще в 90 годы, интересное чувство.


Дельталётов на поплавках в Батуми очень много, летаем вместе:
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/123087938593579/?id=100026771204480

Парные полёты мне всегда доставляли удовольствие, чувствуется полёт по особому, да и тренировка пилотирования на высшем уровне..

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.06.18 :: 19:31:21
Доброго времени суток!
Налетал на автожире с поплавками больше восьми часов, полет нормальный.
Количество взлет посадок много, в среднем полет с пассажиром занимает 10-15 минут.

Были полеты разные, погодные условия от мягких до сложных по волне и по воздуху. Взлетал против ветра и с боковиком, был ветер и со стороны города, принося хороший ротор, дельтиков на поплавках трепало хорошо...

Отрабатывал ИОД (имитация отказа двигателя) несколько раз на поплавках, штатно.
    Сегодня не учел особенность(не было опыта) что аппарат при холостых оборотах ротора из за парусности поплавков наклоняется чуть сильнее носом фюзеляжа. Забор топлива у МТО происходит сзади баков. Было пять литров примерно остатка или чуть меньше и на посадке, когда убрал РУД, двигатель заглох. Вынужденно отработал посадку с выключенным двигателем, штатно. Единственное неприятное, что аппарат из за парусности поплавков хуже корректируется педалями чем на колесах, тут предельное внимание на предотвращение скольжения и боковых полетов. Садится на воду вполне мягко. Сел, завелся и пошел к причалу.

Теперь остаток топлива буду делать побольше, учел особенность. Как писал ранее, больше 20 литров в баке не держу, так как пассажиров беру до 105 кг уверенно. (многие привирают вес, и по оборотам ротора и характеру взлета понимаю что вес пассажира поболее будет)

С Уважением
Алексей

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.06.18 :: 21:18:31

Dragonway записан в 27.06.18 :: 19:31:21:
Было пять литров примерно остатка или чуть меньше и на посадке, когда убрал РУД, двигатель заглох.

Попробуйте проверить по инструкции не вырабатываемый остаток.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.06.18 :: 07:26:21
Согласен, инструкция наше всё! Покажите инструкции по использованию автожира на поплавках?....
Но как это видно, многое что делаю не по инструкциям, иначе бы не лез повыше, и на поплавки бы не встал... Инструкция основа, а далее личный опыт и экспериментальность в разумных пределах. 
По этому случаю выработки ГСМ не опасаюсь, летаю в прибрежной зоне моря с сплошной идеальной ВПП, маршрут короткий,  и под носом друзья на гидроциклах...
Я честно написал, что для достижения цели не заправляюсь больше 20 литров, и соответствено вырабатываю топлива быстрее...
Мог бы не писать этот случай, но понимаю, лучше озвучить, чтоб было понимание особенностей полетов на поплавках. Выводы каждый сделает сам, и лишний раз за топливом следить будут...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Сер в 03.07.18 :: 19:58:10

Dragonway записан в 22.06.18 :: 13:03:49:
от выкладываю видео, волнение моря по сильней.
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/122545301981176/?id=100026771204...

Прикольненько....с жидкой поверхности я бы очканул! ;DЭто как с пашни взлетать ,трясет...А в бухте толчея....
Dragonway записан в 27.06.18 :: 19:31:21:
ыло пять литров примерно остатка или чуть меньше и на посадке, когда убрал РУД, двигатель заглох. Вынужденно отработал посадку с выключенным двигателем, штатно. Единственное неприятное, что аппарат из за

У меня с 5 литрами никогда не глох,но у меня бак один!Да если резких кренов не делать...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Штирлиц в 05.07.18 :: 12:12:25
Да и Влада знаю и автожир знаком и покатушками занимался, на дельталётах на водохралище под Алматой, волнующие чувства и сразу ощутил на себе ту атмотсферу и удовольствие от любимой сердцу работы и того напряжения ей сопуствующей, особенно когда, на видио, подкатил катер с "тарантулами" на халяву "срубить" ! Удачи Алексей! Здорово!!!
Один вопрос по теме , по разговорам с пилотами дельталётов , в чём разница между взлётом и посадкой на автожире и дельталёте, так как в видио промелькнуло, что посадка на Вашем автожире выглядит и по ощущениям намного легче  наверняка в сравнении с дельталётом?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 13.07.18 :: 03:33:54
Посадка на поплавках автожира значительно проще с одной стороны, так как не требуется выдерживать скорость для глиссирования поплавков на посадке. Приводнение практически в точку. Но есть несколько моментов очень важных: это волны, поверхность может как понизится, так и повысится на высоту волны, или поверхность может быть наклонной по характеру волн. Еще плюс всё это в движении по характеру волн и накатов по погоде. Постоянный подбор площадки и ловля подходящих условий под окончательное мягкое приводнение. Искусство "задержанного" приземления и глазомер с расчетом поведения поверхности. С опытом приходит автоматизм.
Взлет на автожире сложнее значительно, аппарат не любит прыжков на волнах и значительных кренов из-за маховика ротора, компенсировать это особенно при значительных волнах  и накатах получается выбором траектории относительно форм волн и умение взлетать не строго против ветра. Среднее между сёрфером и дельтапланом на поплавках с ротором "на голове"

Это я описал первые впечатления в процессе получения опыта.

С опытом приходит автоматизм и расширяются возможности.
Повысил опыт полетов и получил допуск на волнах с 0,3 до 0,6 метра и и ветровой нагрузки до 3 балла по шкале Бофорта.
В этих условиях летал при том, что дельталёты "сидели" из за сильной турбулентности в воздухе, сказывается влияние бриза и роторов от города гор, термической активностью.

После опыта моря, чувствую любое озеро в России идеальное место для ВПП  :~) главное чтоб размеры подходили... конечно понимаю, на пресной воде свои нюансы.


Количество взлетов и посадок сбился со счета, часов налетал больше двадцати, пассажиров более семидесяти с разными весами , всё никак не воспитаю своевременно записывать в летную книгу свой налёт, но учёт ведем...
Как уже писал ранее, полет с пассажирами длиться по десять минут по утвержденной программе.

Может сильно "драматизировал" без преувеличения, но лучше предупредить начинающих морских автожирщиков на поплавках. С опытом сложности полетов с воды уменьшаются, возможности расширяются.
Главное без фанатизма, и поэтапно по мере усвоения опыта. Стихия воды так же не прощает грубые ошибки как и стихия воздуха.

www.facebook.com/100026771204480/videos/136144980621208/?id=100026771204480

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Алексей
5_566.jpg (219 KB | )
0_071.jpg (187 KB | )
4_726.jpg (207 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rionel в 13.07.18 :: 15:23:47
Да, с поплавками большой плюс!
Всегда есть рядом ВПП  :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 13.07.18 :: 17:00:59
Алексей вообще молодец большой!
Продвинул АЖ на поплавках.
Описывает всё, без "пены".
У Алексея и навык и налёт дай бог каждому и "жепометр" от бога, про таких можно сказать "вместо рук Ротор"
Лично мне до его уровня летать и летать :)
Я прям рад за него молодец!

Дракон... лети в Крым! Полетаем!


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано max-audi в 13.07.18 :: 18:30:48
:)
Foto0567JPG_001.jpg (155 KB | )
Foto0571JPG_001.jpg (177 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 13.07.18 :: 18:38:15
Урааа, нас поплавковых становится больше :D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано max-audi в 13.07.18 :: 19:37:23

Dragonway записан в 13.07.18 :: 18:38:15:
Урааа, нас поплавковых становится больше :D

Это РУСовский , лет пять назад ! ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 13.07.18 :: 19:54:30
понятно... начало хорошее, не довели до полного результата Русовский аппарат...

AS-15 благодарю за уважение и приглашение!
Кто знает, может и в Крыму побываю когда нибудь.

По поводу опыта, мне много повезло, практики было много, да и сам не ленился, изучал настырно, смело "лез" где вроде как нельзя, но если изучить, то можно, потому что хочется :craZy

В Душе спортсмен, путешественник, исследователь потому всегда приоритеты были в сторону полетов, чаще нестандартных. И любовь к полетам как у Вас всех..

Отсюда результат!
И всегда есть хорошие учителя, многие об этом даже не подозревают, Огромное им Спасибо!

Даже тут в Батуми есть учителя, пилоты поплавковых дельталетов, смотрю как они и примеряю на себя... с учетом своих потребностей.

Учитесь все пилоты, постоянно, независимо от того, начинающий или уже профи... В Стихиях нет предела совершенства!

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано BenButton в 14.07.18 :: 11:50:35
Алексей, на Русовском аппарате Вадим Александров!
Он и табуретку на воду посадит и взлетит. Опытный пилот Испытатель и отличный инструктор.
Вам бы с ним пообщаться, но Вадим небольшой любитель эпистолярности.
А за Ваше описание особенностей эксплуатации автожира на поплавках - отдельное Вам спасибо👍👍👍👍👍

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.07.18 :: 19:28:19
Вадима видел единожды, недолго обсуждали как раз вопросы поплавкового автожира. По телефону созванивались, интересовался  прогрессом  МТО шного  проекта, и искренне радовался результатами.  Побольше бы личного общения с ним, раз он не любитель переписок. Обратил внимание, что человек интересный, с опытом. Кто знает, может встретимся когда либо.
На фото сразу не узнал ::), встреча была в неполётное время, одет по городскому, брит и прическу ветер не взьерошил  :)

Кстати заметил давно, чем больше опыта у пилотов, тем чаще отдаляются они друг от друга, здоровая конкуренция появляется, труднее обмениваться опытом становится, потому как индивидуальность формируется и эго, заметно особенно в спорте.
Учлеты дружнее   :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.07.18 :: 19:54:08
Многие опытные пилоты вполне будут летать с воды. Было бы желание и возможности. Ничего здесь сверхъестественного нет, не Боги горшки обжигали.
У меня опыт полётов с воды начался в этом сезоне успешно благодаря опыту земных полётов на равнине и горах, на колесах простых и дутиках, на лыжах, на парте и тандеме.

Готов делиться опытом, учить и подсказывать, со всей ответственностью к безопасности.
Как и писал, после этого сезона будет достаточный опыт эксплуатации автожира на поплавках. Надеюсь и верю что положительный, я оптимист  :). Нюансов много как и в аппарате, так и в управлении.

Безопасных полётов всем пилотам!

С Уважением
Алексей

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 06.09.18 :: 17:31:30
Эльбрус и Главный Кавказкий Хребет в своей красе!!!

Высотные полеты на автожире от 3500 метров над уровнем моря в горах. Мой личный рекорд высоты на автожире 4170 метров. Особый опыт, требующий четкой организации в полете как в пилотировании, так и в контроле работы двигателя и ротора автожира.

На фейсбуке выложил фото и описание:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=163739867861719&id=100026771204480&__xts__[0]=68.ARDfSrLXcUnkrf0HTbOZzZxetk5pGtYcCirHcTGrOk7ACoJT-_Qk-1Ln0Xr6BW7aJsGPZieYPV_GlXGbgzEp3RfddWno8cTXrQKEu9z24k470j19pR7v5BElO0LWsxAHXTibDn7LgfGZ4SFDPPV5r0ZP-4K8HqqcDfPdw47tfvgW-UYt0e30&__tn__=-R

Полеты уникальны с облаками и над облаками. Горные полеты до 3000 метров.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=162827234619649&id=100026771204480&__xts__[0]=68.ARAPSiJ3NGH6qt5rfrmJml2ZU5zJRWNFAFpwWMUM10dDKqCAFVwEHuwhMTivuiL6GGo6Evb1Kk4fQsxCQCipYcN4ADYMOv_B1fyeWvXmDKh2byMzpfqhFqQ7-8WGioxdygaNTzLFZiPHRbrFq6uUJhy3u4RzsSozenXloOmC8gf--F1aa3Gs&__tn__=-R

Есть опыт и горных полётов, особое наслаждение пилотированием и созерцанием красоты. Полёты сложные, но они того стоят! Термодинамики, роторные зоны, термичка, ветра в ущельях, опыт из парапланеризма пригодился...

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=162731707962535&id=100026771204480&__xts__[0]=68.ARDDRdQtAoZQPHnqEhDaHZjwjWT6BeAGXiaTOFnHFsahPfc6GK5ckD2YVX78ns0nTi7L3ZlxXpiuTbS9Nd7QK8cgsHLfJGZLE_97Y5_CS6iQlomutlVOrSA89pW01RhxAVJXmztIoJiNKy4nCQxe_s0hWMskROAxwWPx2oLKXtHLmSRpKuwJ&__tn__=-R

С Уважением
Алексей
пилот-путешественник

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано гном в 08.09.18 :: 13:21:31
Доброго времени суток.Подскажите где можно обучиться пилотированию автожиром?Желательно чем ближе к Украине...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 08.09.18 :: 17:51:46

гном записан в 08.09.18 :: 13:21:31:
Доброго времени суток.Подскажите где можно обучиться пилотированию автожиром?Желательно чем ближе к Украине...

Вам  интересно обучиться и имееть свидетельство..
Либо обучиться для себя по партизански?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано гном в 08.09.18 :: 18:15:08
Мне главное научиться летать и управлять им..

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rionel в 08.09.18 :: 18:42:37
Если Украина, то найдите Кульпинского Валеру из Черновцов.
Он отличный пилот!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано гном в 08.09.18 :: 19:06:31
Я лично знаком с Валерой но он сильно занят и не имеет времени на обучение..

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 08.09.18 :: 19:19:33
Остается ждать....  Валера научит как положено.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано гном в 08.09.18 :: 19:23:42
Я в том и не сомневаюсь...просто жду уже долго..вот и решил спросить может кто научит..

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 09.09.18 :: 03:09:21

гном записан в 08.09.18 :: 19:23:42:
Я в том и не сомневаюсь...просто жду уже долго..вот и решил спросить может кто научит..


Сформулируйте Вопрос.
Вас интересует инструктор который приедет к Вам? (и на чем ему Вас обучать) если Украина то  вариантов похоже мало..
Либо Вы выезжаете до инструктора?



Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано гном в 09.09.18 :: 08:57:29
Я готов приехать к инструктору вот потому-то и ищу ближе к Украине.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alexander_2010 в 07.11.18 :: 14:53:43
Чтобы внести в имеющееся свидетельство пилота СВС ещё один допуск "СВС Автожир сухопутный Командир СВС" что нужно для этого сделать, кроме того, что уметь летать на АЖ?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 08.11.18 :: 13:41:10

Alexander_2010 записан в 07.11.18 :: 14:53:43:
Чтобы внести в имеющееся свидетельство пилота СВС ещё один допуск "СВС Автожир сухопутный Командир СВС" что нужно для этого сделать, кроме того, что уметь летать на АЖ? 


Сдать в АУЦ на АЖ, после они направят пакет документов в Россавиацию и уже там Вам поставят "штамп"


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alexander_2010 в 08.11.18 :: 17:24:04

AS-15 записан в 08.11.18 :: 13:41:10:
Сдать в АУЦ на АЖ

Без обучения?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rionel в 08.11.18 :: 20:39:25

Alexander_2010 записан в 08.11.18 :: 17:24:04:

AS-15 записан в 08.11.18 :: 13:41:10:
Сдать в АУЦ на АЖ

Без обучения?

Кажется в этом посте есть слово СДАТЬ.
Стоит оно более полумиллиона, так что штампик не дешевый получиться  :IMHO

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 09.11.18 :: 07:12:42
Если человек, уже умеет летать у него есть пилотское, выполнит требуемую программу АУЦ, не нужно таких больших денег, как говорит rionel
Но и бесплатно У Вас не получиться. :)
Узнайте Всё сами вот тут..http://www.agro-avia.ru/
Вам все расскажет приветливая Девушка, (желающая срубить с Вас более полмиллиона  ;D.., главное не подавайтесь..)
Или лётный Директор.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rionel в 09.11.18 :: 10:14:09
Вот как раз это тот адрес ))

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Alexander_2010 в 09.11.18 :: 20:18:19

rionel записан в 08.11.18 :: 20:39:25:
Стоит оно более полумиллиона, так что штампик не дешевый получиться 

До абсурда всё доведено. Нет слов!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 16.11.18 :: 07:51:02
Опыт горных полетов у меня начинался с парапланов и паралётов... пригодилось для полётов по горам на автожире.

Использование восходящих термических потоков, динамиков от наветренной части хребтов гор, позволяет эффективнее набирать высоту, экономя топливо и ресурс двигателя.

Как ни парадоксально, но и автожир обладает возможностями планера, правда с худшим качеством (вместо более 20 у планера всего около 5).  В восходящих потоках при работе двигателя в режиме горизонтального полёта, у меня получалось набирать высоту, центрируя поток, со скороподъемностью 3-4 м\с по парапланерному вариометру...
Скорость снижения автожира с задросселированным двигателем и оптимальной горизонтальной скоростью аппарата,  достигал не более 5м\с. Получается, если качественно отцентровать восходящий поток к примеру 9 м\с в ядре, пусть не совсем по центру проходить с учетом возможностей автожира на скольжении и радиуса полета по спирали, то можно вполне набирать высоту...
Это не теория, это подкреплено и мною лично на практике в горах Кавказа...
Так же эффективно работать в термодинамике вдоль хребтов скал, набирая высоту...

https://www.facebook.com/100026771204480/videos/203584833877222/?id=100026771204480

В горах так же имеются нисходящие зоны, и очень сильные, в этих местах может не хватить двигателя, чтобы выйти хотя бы в горизонтальный полёт, очень плохо, если в этот момент лететь низко или близко к склонам. Роторные зоны, сильная турбулентность, тут надо быть "сёрфером" с опытом, что бы проходить эти места, а лучше избегать. Узкие "горлышки" ущелий с их свойством усиления ветра тоже нужно учитывать.

Очень рекомендую обратить внимание пилотам на опыт парапланеристов и изучать соответствующую литературу у планеристов, и тогда расширится возможности автожира за пределами аэродромов.

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Алексей Дракон

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 16.11.18 :: 12:58:01
Алексей, порекомендуйте пожалуйста, что почитать... наиболее понравившуюся Вам литературу.
Очень интересно.
Спасибо большое.


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 16.11.18 :: 21:19:23

Dragonway записан в 16.11.18 :: 07:51:02:
Очень рекомендую обратить внимание пилотам на опыт парапланеристов и изучать соответствующую литературу у планеристов, и тогда расширится возможности автожира за пределами аэродромов.

Ну и до кучи прочесть ракетчиков и аквалангистов - можно будет летать совсем без автожиров.

пс
Зачем выпивать и садиться за руль?,
Когда можно покурить и летать...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 17.11.18 :: 00:09:12
А помимо Воскресенска, АУЦ ещё есть на АЖ в РФ?
Уфа учит?
Кто ещё официально ...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.11.18 :: 07:12:47

goodwin13 записан в 16.11.18 :: 21:19:23:

Dragonway записан в 16.11.18 :: 07:51:02:
Очень рекомендую обратить внимание пилотам на опыт парапланеристов и изучать соответствующую литературу у планеристов, и тогда расширится возможности автожира за пределами аэродромов.

Ну и до кучи прочесть ракетчиков и аквалангистов - можно будет летать совсем без автожиров.

пс
Зачем выпивать и садиться за руль?,
Когда можно покурить и летать...


Гудвина что ли "язва" измучила? язвит и язвит ;D

Представляете, пришлось и у моряков литературу поизучать, когда автожир на поплавки поставил(тут дельтерные книженции помогли и сопромат) и в море выполз... А еще юристы, их книженции что бы разрешения получать...

Вот горы- покажите мне Гудвин автожирную книжку про тактику и практику полетов автожиров в горной местности для эффективных и безопасных полетов.... и еще про поплавки на автожире книженцию хочу ::)

кстати, нужно и ракетчиков поизучать, если автожиры в военное дело внедрять, а если спасработы, то как без изучения вопроса аквалангиста доставлять до места и помогать ему и правильно из воды извлечь на борт?....

У каждого есть выбор, можно покурить и летать :~)
только за пределы коробочки аэродрома с хорошей ВПП ни ни :IMHO


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.11.18 :: 08:08:58

AS-15 записан в 16.11.18 :: 12:58:01:
Алексей, порекомендуйте пожалуйста, что почитать... наиболее понравившуюся Вам литературу.
Очень интересно.
Спасибо большое.



Хорошая книга не повредит, даже если в жизни не пригодилась (с)
Не читайте за обедом желтой прессы(с) Професор Преображенский "Собачье сердце"

Есть много полезной литературы на просторах интернета по метеорологии, аэрологии и другой по лётной деятельности...
Много написанных книг научным языком, но есть "простые" книги, где написано доступным языком для начального понимания сути...

Рекомендую прочесть сначало "простые" книги:
Денис Пейген "Понять небо", "Performance of Flying"
Игорь Волков "Мечта летать"
Александр Мартынов "Ментальная подготовка пилота СЛА"
список можно продолжать..

Для Души рекомендую прочесть книгу авиа-путешественника:
Анжело д’Ариго "Вслед за орлами"
ну и классика:
Ричард Бах "Чайка по имени Джонатан Ливингстон"

Теория и практика нераздельны для достижения более высоких результатов... Читайте и практикуйтесь, исследуйте в пределах безопасности, берегите себя!

С Уважением
Ваш пилот-путешественник
Алексей Дракон

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 17.11.18 :: 08:48:07

Dragonway записан в 17.11.18 :: 08:08:58:
Читайте и практикуйтесь, исследуйте в пределах безопасности, берегите себя!

Вот от сюда моя "язва".
Вы в каждом выступлении упоминаете безопасность, но похоже, смысла этого слова не понимаете.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.11.18 :: 11:24:21
Безопасность понятие общественное и индивидуальное...
Общественное это прописаное в документациях, законах и прочих нормативных актах, читал учил изучал и руководствуюсь в летной деятельности.

Индивидуальный допустимый уровень безопасности зависит от особенности поставленных задач и способностей индивидуума.
Как вариант безопасное выполнение сальто для офисного человека и акробата: офисному категорически опасно по вопросам безопасности прыгать через голову... А акробату нужно соблюсти ряд мер предосторожностей.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано iber в 17.11.18 :: 12:58:04

Dragonway записан в 17.11.18 :: 07:12:47:
У каждого есть выбор, можно покурить и летать :~)
только за пределы коробочки аэродрома с хорошей ВПП ни ни :IMHO

Гудвин такие маршруты летает,  боюсь вам и не снилось.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.11.18 :: 13:43:00
Я и не сомневаюсь, и рад этому со всем Уважением к Гудвину!  [smiley=thumbsup.gif]
и в моей копилочке много интересных маршрутов, письками мерятся не собираюсь, но поделиться рад, и других пилотов маршруты с удовольствием смотрю и смотрел бы...

Извините что не представился в виде краткой биографией своего опыта, будет необходимость от общества, представлюсь обязательно....

Немного фоток маршрута на паралёте:
1_1772.jpg (196 KB | )
11_355.jpg (188 KB | )
6_458.jpg (169 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.11.18 :: 14:05:29
Это было 1 и 3 января, тогда сделал личный рекорд высоты по маршруту на паралёте 3984 метра
10_286.jpg (220 KB | )
7_376.jpg (173 KB | )
9_283.jpg (195 KB | )

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 17.11.18 :: 15:07:54
Дело не в моих или Ваших "маршрутах".
А в том , что мы говорим на разных языках.
Только Вам одному известно, что Вы подразумеваете под тем или иным термином.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано nikol1406 в 17.11.18 :: 15:08:03

Цитировать:
Немного фоток маршрута на паралёте

Спасибо за удовольствие, очень красивые, качественные фотографии, если есть видео с большим удовольствием посмотрю...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AS-15 в 17.11.18 :: 15:25:04
Алексей Спасибо Большое за ссылки на литературу!

Вообще Алексей Вы большой молодец 👍 Так держать.

И заметьте У Алексея своё так скажем "направление".. душевное больше, Он не "кувыркается"  (че то грубо Я назвал сложный пилотаж🤐🙂)
Горы, Маршруты, Высота, Амфибию сделал..Молодец в общем!
И главное не "пустомеля", а человек у которого можно и нужно учиться летать на АЖ.

:~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 14.01.19 :: 17:18:18

Vladimir B записан в 20.02.11 :: 04:35:42:
Сегодня , улетел в 11-30. на осмотр деляны (67 км по прямой) погода была спокойной, солнечной. Возвращался в 1-10, словил пару мощнейших термиков, на убранном газе (2000 об.) подъем + 4, +5 прямо в кучевое облако! и болтало неслабо , переферия потока турбулентна оказалась...  Ветер на полосе под 90 гр. больше 5 точно,  порывами. Приземляться пришлось на косую к полосе, почти спарашютировал. В первой такое.  Сразу вспомнил параплан, об-----ся бы адреналином, а на автожире терпимо...  Погода на острове меняется очень быстро. 


Полёты в термический день на автожире особое удовольствие для пересевшего парапланериста на этот аппарат.

Тактика полётов на автожире в термически активный день.
С аннотациями и музыкальным Аджарским сопровождением.
Тренировался летал в Грузии, Аджарская Автономная Республика. Делюсь своим опытом.

https://www.facebook.com/100026771204480/videos/239830076919364/?id=100026771204480

Получился фильм даже немного учебно-познавательным.
В тот день в горах была хорошая термичка, летал на автожире  местами как на параплане. Один полёт заснял на видео.
Очень хороший опыт.
Позволяет экономить топливо на перелётах, ресурс двигателя экономится и  при наборах высоты не выходить на полувзлётный режим.
:~)

Полёты в такую погоду в горных условиях строго для пилота, имеющего соответствующий опыт и подготовку. Учитывать нужно нисходящие потоки, роторные зоны и турбулентность!

С Уважением
Алексей

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 14.01.19 :: 21:09:05
Раскройте тайну!  Что такое, минимальная эффективная скорость в месте максимального набора!? 

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 16.01.19 :: 10:43:38

goodwin13 записан в 14.01.19 :: 21:09:05:
Раскройте тайну!  Что такое, минимальная эффективная скорость в месте максимального набора!?  


Тайны нет, умозаключение моё исходя из опыта парящих полётов в горах на параплане. "Расшифровать" могу ...

Минимальная эффективная скорость, это от минимально допустимой разрешенной по ттх горизонтальной скорости до нужной минимальной, при которой аппарат будет оставаться в восходящем потоке при его успешной обработке при манёврах для достижения максимальной скороподъемности аппарата без изменения режима работы двигателя...
Место максимального набора в восходящем потоке это ядро термика.

С Уважением
Алексей
КМС по парапланерному спорту в классе парящий полёт, участник различных соревнований вплоть до Чемпионата России и один раз Этап Кубка Мира в Непале.
Опыт горных и равнинных безмоторных полётов, выполнял нормативы и на мастера...
Извините что без скромности  ::)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано RAl в 16.01.19 :: 14:11:16
@ Dragonway

Интересное видео, крутое! Не смотря на надежность Ротаксов, возник вопрос: "Куда садиться в случае неожиданного отказа двигателя, или вынужденной посадки по другой причине? Внизу, куда ни глянь - лес..."
С уважением.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 16.01.19 :: 14:51:52

RAl записан в 16.01.19 :: 14:11:16:
@ Dragonway

Интересное видео, крутое! Не смотря на надежность Ротаксов, возник вопрос: "Куда садиться в случае неожиданного отказа двигателя, или вынужденной посадки по другой причине? Внизу, куда ни глянь - лес..."
С уважением.


Камера плохо передаёт картину происходящего, глаза видят больше...

А еще после 4:20 подо мной орёл пролетел  :~) они тоже летали и есть риск столкновения...

Потому правило первое, правило трёх посадок. В процессе полёта смотреть по сторонам и присматривать дороги, полянки, пустоши и учитывать долёт до них на всяк случай...
Хотя из понимания скажу, даже выбрав поляну и приземляясь без двигателя куча рисков, поляна может быть это крутой склон, или в траве куча ямок и булыжников... или в лесу домик и через поляну провода протянуты...
отказ двигателя это всегда большой риск., иногда деревья мягче примут в случае чего...
о двигателе думать на земле нужно :IMHO

По поводу птиц, особенно крупных, тут правило второе осмотрительность и попытка предугадать их траекторию полёта и поведение. Для этого "врага нужно знать в лицо" то есть изучить их поведение в воздухе. тут тоже мне помогает парапланерный опыт. Летал в горах вместе с ними в потоках и на переходах.

С Уважением


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 16.01.19 :: 15:26:51
В авиации, одним из действенных мер считается включение посадочных фар. Птицы реагируют на свет и уходят с курса.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 16.01.19 :: 16:38:03

Gyro записан в 16.01.19 :: 15:26:51:
В авиации, одним из действенных мер считается включение посадочных фар. Птицы реагируют на свет и уходят с курса.


Орлы гордые птицы ;) у них в небе нет врагов, их взор устремлён на добычу внизу, потому фары инструмент для отпугивания охотящихся орлов слабоват.  А так все способы хороши. На параплане даже орать "гавкать" приходилось чтоб внимание орла к себе привлечь.
Шум автожира орла не пугает, проверено

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Gyro в 16.01.19 :: 16:46:08
Ну, да.. Для орлов этот способ вряд ли подойдет. Они сверху нападают. Даже на самолеты.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 17.01.19 :: 09:23:11

Dragonway записан в 16.01.19 :: 10:43:38:
Минимальная эффективная скорость, это от минимально допустимой разрешенной по ттх горизонтальной скорости до нужной минимальной, при которой аппарат будет оставаться в восходящем потоке при его успешной обработке при манёврах для достижения максимальной скороподъемности аппарата без изменения режима работы двигателя...
Место максимального набора в восходящем потоке это ядро термика.

Скорость максимального качества? Я правильно уловил Вашу мысль?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 17.01.19 :: 19:22:12

goodwin13 записан в 17.01.19 :: 09:23:11:

Dragonway записан в 16.01.19 :: 10:43:38:
Минимальная эффективная скорость, это от минимально допустимой разрешенной по ттх горизонтальной скорости до нужной минимальной, при которой аппарат будет оставаться в восходящем потоке при его успешной обработке при манёврах для достижения максимальной скороподъемности аппарата без изменения режима работы двигателя...
Место максимального набора в восходящем потоке это ядро термика.

Скорость максимального качества? Я правильно уловил Вашу мысль?


Не совсем, а то бы так и написал. При обработке потока принебрегаем этим критерием в пользу более эффективного "вкручивания" в ядро потока, где скороподъёмность аппарата будет выше. Идеально когда скорость максимального качества аппарата позволяет спиралить в потоке, такое возможно при обширном потоке. Если поток узок, то даже когда аппарат сильнее снижается на минимальной скорости, но зато обрабатывается ядро потока, скороподъёмность будет выше.
Ядро потока может иметь скороподъёмность например девять метров в секунду, когда на периферии этого потока всего до плюс четырёх....
Надеюсь довёл информацию  :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 18.01.19 :: 07:53:04

Dragonway записан в 17.01.19 :: 19:22:12:
Не совсем, а то бы так и написал. При обработке потока принебрегаем этим критерием в пользу более эффективного "вкручивания" в ядро потока, где скороподъёмность аппарата будет выше. Идеально когда скорость максимального качества аппарата позволяет спиралить в потоке, такое возможно при обширном потоке. Если поток узок, то даже когда аппарат сильнее снижается на минимальной скорости, но зато обрабатывается ядро потока, скороподъёмность будет выше.
Ядро потока может иметь скороподъёмность например девять метров в секунду, когда на периферии этого потока всего до плюс четырёх....
Надеюсь довёл информацию

Информация доведена, но она справедлива для планеров с высоким качеством которое достигается на скоростях больше 100 км/ч .  Там да, выпуская например  закрылки, можно  существенно уменьшить скорость  в спирали , а значит и радиус. Но при этом и потеря качества не большая. В случае с автожиром это не совсем так.  На мто  это скорость  в районе 90  и К - 3,7 примерно. Но с радиусом  на этой скорости все нормально, а вот уменьшая скорость , качество уменьшаете в разы. В итоге, выиграша в скороподьемности на меньшей скорости, но с более точным центрированием не происходит.
Что и было продемонстрировано Вами в ролике. В спирали Вы набрали примерно 180-200 условных единиц высоты, а когда пошли вдоль склона на крейсере - больше 800 ста.
Да и задача была перегон, а спирали - это  потеря времени.
У меня например, другая тактика. Когда при полете по маршруту встречаю термик, не мешаю машине набирать высоту без изменения режима и воздушной скорости , затем набранную высоту размениваю на скорость. (если позволяет воздушная обстановка). Если не позволяет,  уменьшаю режим, экономя топливо, при той же воздушной скорости.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 18.01.19 :: 12:27:54

goodwin13 записан в 18.01.19 :: 07:53:04:

Dragonway записан в 17.01.19 :: 19:22:12:
Не совсем, а то бы так и написал. При обработке потока принебрегаем этим критерием в пользу более эффективного "вкручивания" в ядро потока, где скороподъёмность аппарата будет выше. Идеально когда скорость максимального качества аппарата позволяет спиралить в потоке, такое возможно при обширном потоке. Если поток узок, то даже когда аппарат сильнее снижается на минимальной скорости, но зато обрабатывается ядро потока, скороподъёмность будет выше.
Ядро потока может иметь скороподъёмность например девять метров в секунду, когда на периферии этого потока всего до плюс четырёх....
Надеюсь довёл информацию

Информация доведена, но она справедлива для планеров с высоким качеством которое достигается на скоростях больше 100 км/ч .  Там да, выпуская например  закрылки, можно  существенно уменьшить скорость  в спирали , а значит и радиус. Но при этом и потеря качества не большая. В случае с автожиром это не совсем так.  На мто  это скорость  в районе 90  и К - 3,7 примерно. Но с радиусом  на этой скорости все нормально, а вот уменьшая скорость , качество уменьшаете в разы. В итоге, выиграша в скороподьемности на меньшей скорости, но с более точным центрированием не происходит.
Что и было продемонстрировано Вами в ролике. В спирали Вы набрали примерно 180-200 условных единиц высоты, а когда пошли вдоль склона на крейсере - больше 800 ста.
Да и задача была перегон, а спирали - это  потеря времени.
У меня например, другая тактика. Когда при полете по маршруту встречаю термик, не мешаю машине набирать высоту без изменения режима и воздушной скорости , затем набранную высоту размениваю на скорость. (если позволяет воздушная обстановка). Если не позволяет,  уменьшаю режим, экономя топливо, при той же воздушной скорости.


Тактики у пилотов каждые свои, в зависимости от поставленных задач... Перегон у меня был в Республике Башкортостан, когда на Орионе М24 практически четырехчасовой маршрут обошелся мне в 42 литра топлива. Моё удивление и радость что смог почти по парапланерному перегнать аппарат. Хороший термический день, местами обкручивал поток, местами почти как Вы не крутя проходил в наборе, но разгонял аппарат в местах нисходящих потоков, чтобы быстрее проскакивать зону повышенного снижения.

В горах у меня не было задач перегона, в горах спортивно-тренировочные полёты осуществлял, изучал поведение автожира на разных высотах и при разных режимах, отрабатывал более эффективную работу в термиках и термодинамиках, переносил парапланерный опыт на автожирный.
В Этих полётах я не руководствовался технической документацией и не выдерживал справочные скорости. Аппарат аппарату рознь, Ротор (крыло) отличается от ротора (крыла), загрузка разная и метеоусловия. При меньшей большей 90 скорости добивался К=от 4 до 5 в зависимости от высоты и температуры воздуха.
Но тут дело вот в чём, качеством хорошо аппелировать именно на переходах (перегоне) от потока до потока, а вот при обработке термика восходящего потока важней скорость вертикальная (скорость снижения аппарата и общая скороподъемность в целом) Для УСЛОВНОГО примера, "задросселированный" автожир снижается 5 м\с, войдя в поток по периферии плюс 4 в ядре плюс девять, получим скороподъемность аппарата -1, в ядре +четыре... чтобы эффективнее обработать поток снижаем скорость и маневрируем в условной спирали центрируя ядро, аппарат начинает сыпаться -7 м\с, значит в ядре получим плюс 2 м\с скороподъемности продолжительное время, пока не вывалимся из потока (ядра) или пока не дойдем до инверсии.
Это пример примитивный без двигателя, двигателем можно "установить" горизонтальный полёт (скорость снижения 0) и цифры будут приятнее.

Напомню, летал на МТ03, но важнее информация- ротор не мтошный, а портвейновские макароны, пусть Владу приятно будет... и еще важный параметр вес длина лопастей...

И да, планерная тактика другая, скорости другие срывные... им не эффективно по парапланерному потоки обрабатывать, даже на соревнованиях совместных с дельтиками, наблюдал как в отличии моего параплана работают дельтапланеристы, а дельтики ближе к планерам... автожир по качеству и способностям в потоках как первые парапланы в истории

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 18.01.19 :: 15:12:29

Dragonway записан в 18.01.19 :: 12:27:54:
Напомню, летал на МТ03, но важнее информация- ротор не мтошный, а портвейновские макароны, пусть Владу приятно будет... и еще важный параметр вес длина лопастей...

Все здорово, да только ни вес аппарата, ни температура воздуха на максимальное качество не влияют.
В итоге к каким скоростям привели Вас эксперименты?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 18.01.19 :: 15:42:05

goodwin13 записан в 18.01.19 :: 15:12:29:

Dragonway записан в 18.01.19 :: 12:27:54:
Напомню, летал на МТ03, но важнее информация- ротор не мтошный, а портвейновские макароны, пусть Владу приятно будет... и еще важный параметр вес длина лопастей...

Все здорово, да только ни вес аппарата, ни температура воздуха на максимальное качество не влияют.
В итоге к каким скоростям привели Вас эксперименты?


Догруженный аппарат, недогруженный, перегруженный аппарат, характеристики меняются. Температура, влажность, соответственно плотность воздуха, влияет всё....

Нет и не будет чёткой цифры скорости, как нет в воздухе чёткой формы, времени и силы восходящего нисходящего потока... На то оно и пилотирование, дать ручкой в нужное время в нужную сторону и сколько нужно, педалями подрулить столько сколько нужно, РУДом подработать... Здесь ни в см ни в кг не передать информацию, ибо это работа со стихией воздуха и с опытом приходит автоматизм и понимание как лететь... Передаю это (я перефразировал слова на автожир) от мастера спорта международного класса по парящим полётам, инструктора, руководителя парапланерной школы в подмосковье, моего первого лётного сенсея Кушлевича Олега

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 18.01.19 :: 16:08:47

Dragonway записан в 18.01.19 :: 15:42:05:
Догруженный аппарат, недогруженный, перегруженный аппарат, характеристики меняются. Температура, влажность, соответственно плотность воздуха, влияет всё...

К=Су/Сх где тут перечисленные вами все?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 18.01.19 :: 16:11:27

Dragonway записан в 18.01.19 :: 15:42:05:
первого лётного сенсея Кушлевича Олега

Я был с ним знаком, когда параплан осваивал, правда только на лебедке.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 20.01.19 :: 08:44:24

goodwin13 записан в 18.01.19 :: 16:08:47:

Dragonway записан в 18.01.19 :: 15:42:05:
Догруженный аппарат, недогруженный, перегруженный аппарат, характеристики меняются. Температура, влажность, соответственно плотность воздуха, влияет всё...

К=Су/Сх где тут перечисленные вами все?


Расскажите небесным жителям о ваших формулах и они перестанут летать  пока им двигатель не поставят  :IMHO
Я больше практик, в академиях не учился, но книжки часто почитываю...

Раз уже пошли формулы, разверните Cy и Cx и потом разверните развернутое и потихоньку дойдем и до влияния веса и до влияния воздуха ;) одно дело математическая модель, другое дело реальная картина Создателя... Даже лопасть ротора в минус 20 и лопасть ротора при плюс 30 градусов имеют разные размеры ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 20.01.19 :: 08:47:15

goodwin13 записан в 18.01.19 :: 16:11:27:

Dragonway записан в 18.01.19 :: 15:42:05:
первого лётного сенсея Кушлевича Олега

Я был с ним знаком, когда параплан осваивал, правда только на лебедке.


Да, с лебедки и я начинал...
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/234755534093485/?id=100026771204480

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 25.03.19 :: 17:38:14
Добрый всем день... пока межсезонье есть время "строчить" материал  ::)
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/280606969508341/?id=100026771204480
***
В моей практике есть опыт активного пилотирования. Совместно с опытным пилотом-инструктором Раилем Сафаргалеевым отрабатывали и тренировали на аэродроме "Первушино" элементы синхронного пилотирования. Огромная благодарность Раилю за его доверие ко мне и за обучение многим нюансам в полёте на автожире при активных манёврах.
Как экзамен мы были допущены на Авиашоу Первушино 2015 года к выступлению. Выступили вполне синхронно. Показательный полёт был коротким, но опыт и чувство такта закрепились в этот день в мои мышцы надолго. Всё таки перед "народом" совсем другой полёт, чувство повышенной безопасности и ответственности вперемежку с желанием показать свои способности.
Периодически не забываю отрабатывать элементы активного пилотирования в пределах безопасности и допустимости аппарата. Плюс периодическая отработка имитации отказа двигателя над проверенной площадкой и закреплением посадки с выключенным двигателем полностью...
Пилоты, интересно, а Вы отрабатываете имитацию отказа двигателя в полёте?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано супер в 25.03.19 :: 19:16:13
Добрый вечер всем. Да всегда когда есть возможность тренируюсь, и имитирую отказ двигателя, и на поле и на дороги да и просто на пятачки. С ув.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 25.03.19 :: 19:28:51

Dragonway записан в 25.03.19 :: 17:38:14:
В моей практике есть опыт активного пилотирования.

Ну вот все бы хорошо , кабы не Ваши комментарии. Вы как дедушка РУС ни одним термином не попали ни в одни ворота.
Не было там воронки, не было боевого разворота. От слова нет, совсем. Ну пожалуйста , прочтите терминологию, хотя бы в тырнете.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 26.03.19 :: 01:40:47

goodwin13 записан в 25.03.19 :: 19:28:51:

Dragonway записан в 25.03.19 :: 17:38:14:
В моей практике есть опыт активного пилотирования.

Ну вот все бы хорошо , кабы не Ваши комментарии. Вы как дедушка РУС ни одним термином не попали ни в одни ворота.
Не было там воронки, не было боевого разворота. От слова нет, совсем. Ну пожалуйста , прочтите терминологию, хотя бы в тырнете.

Вот только не надо меня с дедушками сравнивать.  ;D и я по стариковски "не язвлю"
На автожире СЛА писать в тырнете нельзя многие вещи... Цензура так сказать  ;)
Потому активное пилотирование... Не более...
А так с интернетом знаком и читаю периодические "вумные" вещи 8-)
Ранверсман делают пилотажники, а я так, "боевой разворот" для зрителей земных интернетовских более понятен вариант поворота... Не более... Цензура и привлечение молодёжи к авиационным видам  ;)  :~)
И да.... От скромности не помру  ;D

Кстати я не комментировал выполнение воронки... Всего лишь "вход в воронку". Воронку не положено на СЛА автожире ;) и ранверсман нельзя ;)
А у меня только активное пилотирование :~)
если бы акцент был только на пилотов, ничего бы не комментировал, они и так увидят что нужно... Или спросят что непонятного у своих небесных товарищей :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 26.03.19 :: 02:13:30

супер записан в 25.03.19 :: 19:16:13:
Добрый вечер всем. Да всегда когда есть возможность тренируюсь, и имитирую отказ двигателя, и на поле и на дороги да и просто на пятачки. С ув. 

Отлично, считаю очень нужным и важным упражнением для пилотов... Парапланеристы и планеристы летают не имея двигателя, а пилоты на моторных ЛА обретают зависимость от двигателя и в случае его отказа могут неадекватно реагировать на полёт без мотора... Периодическое выполнение упражнения ИОД убирает эту зависимость, повышая уровень безопасности лётной деятельности :IMHO
Упражнение ИОД только для пилотов с соответствующим опытом или под контролем пилота-инструктора.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 26.03.19 :: 11:20:25

Dragonway записан в 26.03.19 :: 01:40:47:
На автожире СЛА писать в тырнете нельзя многие вещи... Цензура так сказать 

Трындеть то не мешки ворочать!  Еще раз говорю, нет на Вашем видео воронки и боевого разворота.  И  цензуры тоже нет ,  вы путаете понятия  ради собственной бравады.
Еще раз призываю - будьте точнее в выражениях,  в противном случае я буду жестче в моих. :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано max-audi в 26.03.19 :: 14:10:26
Горячие , Финские парни !  ;) ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 26.03.19 :: 14:24:13
Для Вас, именно для Вас Уважаемый Гудвин, я летал блинчиком в этом видео и именно для Вас я не был на автожире с высотой 4170 метров(хотя трек предоставил общественности и есть пассажир подтвердит при необходимости) и чтобы совсем не задеть Ваши амбиции и избежать жёсткости (звучит прям как угроза  :-*) в словах не летал я с тяжёлыми поплавками с моря...
Но только для Вас!
Потому как Вы тут авторететен и абориген форума с уклоном коммерсанта, куда нам "молодым" выскочкам ;)
И если Вы так учите "молодых" интернет читать, изучите пожалуйста что такое в тексте такие штуки "кавычки" ;)
Во первых, нигде не писал что выполнил в том видео воронку, был только элемент входа и сразу выхода, воронку на автожире знаю как сделать...
Во вторых "боевой разворот" написано в кавычках, надеюсь вы уже изучили в интернете про """. И в конце было упражнение сложное, разгон над полосой, горка с замедлением аппарата до близнулевой скорости , разворот на 180° носом автожира и заметьте аппарат находился на той же линии , сделал посадку... Есть похожее упражнение у пилотажников и боевых самолётов, название Вы сами знаете -ранверсман, раз выходите на уровень жёсткого общения.
С Уважением Вы меня Гудвин не переубедите...  :IMHO
А на счёт мешки ворочить и трындеть покажите Ваш опыт полётов! С огромным удовольствием посмотрю и язвить не в моих привычках, буду извлекать зерно опыта из Вашего видео с благодарностью, искренне. :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 26.03.19 :: 17:00:19
Гудвин, ты хамишь... И причём давно.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 26.03.19 :: 17:04:07
Показать классное пилотирование тебе уже ,похоже, слабоватенько, остаётся трындеть....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 26.03.19 :: 17:05:47
Админ, а зря стёр  "словоблудие" Гудвина, пусть бы все поглядели на его "красноречие"...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано iber в 26.03.19 :: 20:24:28

СергейБелорецкий записан в 26.03.19 :: 17:04:07:
Показать классное пилотирование тебе уже ,похоже, слабоватенько, остаётся трындеть....


Имеющий глаза сам увидит. А на слабо идите лесом.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 27.03.19 :: 07:03:03
Я Дракона знаю много лет и кишка у него нетонкая , и за слова свои он отвечает, и пилот он классный, и ведёт себя очень корректно. А вот Гудвин хамит (мягко говоря), за такие слова банят на форумах....

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.03.19 :: 08:42:38

iber записан в 26.03.19 :: 20:24:28:

СергейБелорецкий записан в 26.03.19 :: 17:04:07:
Показать классное пилотирование тебе уже ,похоже, слабоватенько, остаётся трындеть....


Имеющий глаза сам увидит. А на слабо идите лесом.

На слабо, согласен, не надо, чревато... Да и взрослые уже, нет задач кому чего либо доказывать про "крутые яйца".
Да, можно ошибочно рассматривать мои видео и писанину как для бравады, но это проблемы тех кто так думает... Рассматривать лучше как резюме пилота и если есть что полезное, извлекать для себя. По крайней мере когда кто что выложил, я смотрю радуюсь за человека и вижу то что мне пригодится, извлекаю и повышаю свой проф уровень. Каждое видео и инфо найдёт своего зрителя тут, даже если глупости или страшности то поднимет кому настрой поржет скромненько или отметит как делать не надо...

Дружнее надо быть нам пилотам и конструкторам, дружнее :IMHO и вежливее... Не понравилось высказывание или мнение, поправь внеси свою точку зрения "я так думаю" (с) Мимино. Вежливо!

"Алексей, это не боевой разворот" и описал своё видение и поделился для общества своим опытом как делается боевой разворот с примерами желательно личными а не выдержками из интернета.

Благодарю Сергей за отзыв, всем хорошим быть не получится ;D

Вот если бы я делал полёты и все ролики на автожирах Ela, отношение Гудвина ко мне было бы значительно добрее ;) а то всё немцы да итальянцы  ;D к сожалению пока мне "под руки" не попался и этот замечательный аппарат! Будет возможность, обязательно приеду к Гудвину полетать с его позволения, ну или где в другом месте.

С Уважением
ко Всем пилотам и конструкторам!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Кацманафт в 27.03.19 :: 09:12:02
Дружба среди пилотов и конструкторов- понятие растяжимое..Самый главный прибор у большинства этой ревностной братии  это - пиписькомер.. :IMHO Это было, есть , и будет...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 27.03.19 :: 09:32:51
Я ко всем отношусь уважительно и к молодым и к старым, но когда начинают  оскорблять - делаю выводы... Гудвин в моих глазах опустился к плинтусу.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано goodwin13 в 27.03.19 :: 11:13:07
Как бы вам двум долбоебам ответить по грубее!? Даже не знаю, пойду почитаю классиков, вечером отпишусь если найду нужные слова. ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 27.03.19 :: 11:40:32
Админ, что за хрень?.... У человека уже моразм. Избавь нас от него, пожалуйста...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано marcons в 27.03.19 :: 11:49:14
@ goodwin13 Женя, это уже перебор. Думал что удаление первого оскорбления будет намеком и подействует. Не подействовало...  :( :( :(

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1155203313/314#314


Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано max-audi в 27.03.19 :: 13:14:35

Dragonway записан в 25.03.19 :: 17:38:14:
Добрый всем день... пока межсезонье есть время "строчить" материал  ::)
https://www.facebook.com/100026771204480/videos/280606969508341/?id=100026771204480
***
В моей практике есть опыт активного пилотирования. Совместно с опытным пилотом-инструктором Раилем Сафаргалеевым отрабатывали и тренировали на аэродроме "Первушино" элементы синхронного пилотирования. Огромная благодарность Раилю за его доверие ко мне и за обучение многим нюансам в полёте на автожире при активных манёврах.
Как экзамен мы были допущены на Авиашоу Первушино 2015 года к выступлению. Выступили вполне синхронно. Показательный полёт был коротким, но опыт и чувство такта закрепились в этот день в мои мышцы надолго. Всё таки перед "народом" совсем другой полёт, чувство повышенной безопасности и ответственности вперемежку с желанием показать свои способности.
Периодически не забываю отрабатывать элементы активного пилотирования в пределах безопасности и допустимости аппарата. Плюс периодическая отработка имитации отказа двигателя над проверенной площадкой и закреплением посадки с выключенным двигателем полностью...
Пилоты, интересно, а Вы отрабатываете имитацию отказа двигателя в полёте?

А в чем заключается боевой разворот ?  :o Блин блином !  ;D ;D ;D
Я бы Вам посоветовал удалить это видео , чтоб народ не смешить , или в крайнем случае переписать титры !!! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.03.19 :: 13:51:56

max-audi записан в 27.03.19 :: 13:14:35:
А в чем заключается боевой разворот ?  :o Блин блином !  ;D ;D ;D
Я бы Вам посоветовал удалить это видео , чтоб народ не смешить , или в крайнем случае переписать титры !!! ;D ;D ;D


Благодарю за совет... если моё видео насмешит хоть одного человека, и у него поднимется настроение пусть даже немножко, я буду искренне счастлив! Я на полном серьёзе!

Слово не воробей, улетит не поймаешь. Что написано пером- не вырубить топором. (с) Пословицы

Пусть будет видео висеть как есть, кому радость, кому посмеяться, кому наблюдение и опыт...
Главное агрессию не включайте, что с меня взять? Я такой какой есть, буду совершенствоваться дальше с Вами или без Вас...

С Уважением!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано супер в 27.03.19 :: 14:33:29
Алексей лично мне интересно смотреть, и читать так что продолжай показывать и рассказывать делись так сказать опытом С ув.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано candid в 27.03.19 :: 14:51:23

Dragonway записан в 26.03.19 :: 14:24:13:
Есть похожее упражнение у пилотажников и боевых самолётов, название Вы сами знаете -ранверсман

Так бы и написали - поворот на горке, у пилотажников (самолётчиков) он, кстати, сложнее по технике выполнения, чем боевой и назначение у них совершенно разное. А слово "ранверсман" пилотажники не применяют, хоть оно и звучит красиво, загадочно и на впечатлительных дев действует ;D

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 27.03.19 :: 15:03:50
Благодарю Михаил!
И в мыслях не было останавливаться, по возможности и по настроению делюсь тем что есть, опыт негативный позитивный ошибочный, любой он в первую очередь ОПЫТ...
Имею понимание что такое Боевой разворот, Ранверсман, Воронка и прочую терминологию манёвров... но я для Народа в первую очередь, а им понятнее "Боевой разворот" в кавычках чем Ранверсман или ещё какое сложное слово...
" В моём присутствии прошу нецензурными словами не выражаться!" (с) Шариков  ;D
А видео выложил на народном Фейсбуке, а не в справочный ресурс авиационного учебного заведения ;)

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано rotordive в 27.03.19 :: 16:10:21

max-audi записан в 27.03.19 :: 13:14:35:
А в чем заключается боевой разворот ?  Блин блином !Смех Смех Смех



Когда в молодости ходил в аэроклуб. Чуток по пилотировал ЯК 52. Учили выполнять штопора, Убрать газ в конце боевого разворота,загасить скорость капот на горизонт и сразу штопор. Выход из штопора. Газ  боевой разворот убрать газ , загасить скорость, капот на горизонт.
И снова штопор.  .

Баевым разворотом называлось следующее.
Боевой разворот — один из видов маневрирования самолёта. Представляет собой быстрый разворот на 180° с набором высоты. Применяется при необходимости быстро изменить направление  полета на 180° и одновременно набрать высоту. Набор высоты при выполнении боевого разворота производится в основном за счёт запаса кинетической энергии движения (запаса скорости).

НИ КАКИХ БЛИНОВ там и в помине НЕ БЫЛО.  :craZy

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Олег Углов в 27.03.19 :: 16:15:45
Что вы на расстоянии какашками кидаете друг в  друга?Максим Семенов спецом сюда кинул соревнования в крыму ну и что слабо как вы там говорите ...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Олег Углов в 27.03.19 :: 16:17:44
Ну а так Алексей отпадное видео ... :~)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Олег Углов в 27.03.19 :: 16:19:43
Там еще помнится Николай закусывался с Евгением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Олег Углов в 27.03.19 :: 16:37:57
Алексей а почему Вы не участвуете в соревнованиях?Или нет конкурентов?

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано AlexTim69 в 27.03.19 :: 16:56:53

Цитировать:
И в мыслях не было останавливаться, по возможности и по настроению делюсь тем что есть, опыт негативный позитивный ошибочный, любой он в первую очередь ОПЫТ...
С Уважением

Алексей, очень красивые и познавательные видеоролики! Ни в коем случае не прекращайте делиться своими полетами. Кому не нравится, это их проблемы.
Жаль только, что в теме так никто из летающих кроме  участника LEV_D, и не рассказал про собственно нюансы при взлете, посадке, действиях при каких-то нештатных ситуациях.      

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано iber в 27.03.19 :: 19:06:32

AlexTim69 записан в 27.03.19 :: 16:56:53:
Жаль только, что в теме так никто из летающих кромеучастника LEV_D, и не рассказал про собственно нюансы при взлете, посадке, действиях при каких-то нештатных ситуациях.

Это инструктор вам должен рассказывать, и показывать тоже.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.03.19 :: 05:49:19

Олег Углов записан в 27.03.19 :: 16:37:57:
Алексей а почему Вы не участвуете в соревнованиях?Или нет конкурентов?


Когда плотно летал на парапланах, мотопараплане и паралёте, участвовал на соревнованиях на слётах и даже организовывал их и проводил. КМС, выполнял нормативы и на МС только вовремя не подал документы. Работал с Сергеем Минигуловым в Первушино Зам.председателем по спортивно-массовой работе.
Потом пересел на Автожиры и плотно стал на них летать... Но, автожира своего у меня пока ещё не было, а владельцам автожиров на которых летал летаю экономически не выгодно предоставлять автожир для участия в соревнованиях.
Да и в России с Авиационным спортом так же как и с АОН, а с спортсменами автожирщиками совсем грустно. Не слышал, и лично не видел массовости на соревнованиях СЛА автожиров, кворум не набирается и чаще один два аппарата соревнуются в классе с дельталетами и микросамолетами. За рубеж участвовать ещё грустнее ситуация. Нет сборной команды у нас!
Конкуренты всегда есть, нет желающих и могущих по ряду причин.
Что касательно меня, не могу пока себе позволить материально-финансово. А так я этой темой "болен"... В детстве восточное единоборство, потом парапланеризм и всегда соревнования. Есть понимание, что за одно соревнование получаешь опыта и знаний больше чем за год деятельности. И это плюс ещё как экзамен. Для владельцев автожиров интерес только если маркетинг и продвижение своего аппарата на рынке, но не каждая компания может себе такое позволить.
На Государственном уровне автожиры тишь да гладь, футбол интереснее...
Крайний раз на аэродроме Первушино не смог убедить МагниГироРус выделить мне автожир Орион М24 для соревнования и участвовал на единственном автожире в качестве штурмана(видеоматериал есть, ролик не делал)

Может Воскресенску или Андрею Практику интересно посредством Маркетинга в виде соревнований продвигать свою продукцию? На сколько им интересно выделить аппарат и бюджет на это ::) а спортсмена найдём...

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано max-audi в 28.03.19 :: 06:16:48

Dragonway записан в 28.03.19 :: 05:49:19:

Олег Углов записан в 27.03.19 :: 16:37:57:
Алексей а почему Вы не участвуете в соревнованиях?Или нет конкурентов?


Когда плотно летал на парапланах, мотопараплане и паралёте, участвовал на соревнованиях на слётах и даже организовывал их и проводил. КМС, выполнял нормативы и на МС только вовремя не подал документы. Работал с Сергеем Минигуловым в Первушино Зам.председателем по спортивно-массовой работе.
Потом пересел на Автожиры и плотно стал на них летать... Но, автожира своего у меня пока ещё не было, а владельцам автожиров на которых летал летаю экономически не выгодно предоставлять автожир для участия в соревнованиях.
Да и в России с Авиационным спортом так же как и с АОН, а с спортсменами автожирщиками совсем грустно. Не слышал, и лично не видел массовости на соревнованиях СЛА автожиров, кворум не набирается и чаще один два аппарата соревнуются в классе с дельталетами и микросамолетами. За рубеж участвовать ещё грустнее ситуация. Нет сборной команды у нас!
Конкуренты всегда есть, нет желающих и могущих по ряду причин.
Что касательно меня, не могу пока себе позволить материально-финансово. А так я этой темой "болен"... В детстве восточное единоборство, потом парапланеризм и всегда соревнования. Есть понимание, что за одно соревнование получаешь опыта и знаний больше чем за год деятельности. И это плюс ещё как экзамен. Для владельцев автожиров интерес только если маркетинг и продвижение своего аппарата на рынке, но не каждая компания может себе такое позволить.
На Государственном уровне автожиры тишь да гладь, футбол интереснее...
Крайний раз на аэродроме Первушино не смог убедить МагниГироРус выделить мне автожир Орион М24 для соревнования и участвовал на единственном автожире в качестве штурмана(видеоматериал есть, ролик не делал)

Может Воскресенску или Андрею Практику интересно посредством Маркетинга в виде соревнований продвигать свою продукцию? На сколько им интересно выделить аппарат и бюджет на это ::) а спортсмена найдём...

Вы уже батенька не по коню седло примеряете !  ;D Спортсмен блин , с боевыми разворотами !  ;D Вы чего людям показывать собрались ?
Вы часом ветку не перепутали , и что вообще не подходит данной ветки - так это Ваше последние видео !

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.03.19 :: 07:03:08
Перепутал так перепутал, что шумишь то... Уже изъездили тему и все всё поняли, сделали выводы... И гляньте ветка поучительная и зашевелилась, новички узнали, старички вытащили свой опыт... Всё уже встало на свои места...
Вам хочется драчки? Не получите её, не старайтесь.

В спорте людям ничего не показывают, в спорте люди соревнуются. Мне уже корректно вежливо объяснили про видео и я этим людям благодарен за их наблюдения. Остальным с их  темпераментом и напором, дорога в другую сторону... Своё видение я тоже озвучил почему так видео предоставил обществу...
Это уже в прошлом.
Я даже рад данной ситуацией, понимание теперь кто есть кто на форуме  8-)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано МАЯК в 28.03.19 :: 07:09:48

max-audi записан в 28.03.19 :: 06:16:48:
Вы уже батенька не по коню седло примеряете !Смех Спортсмен блин , с боевыми разворотами !Смех Вы чего людям показывать собрались ?
Вы часом ветку не перепутали , и что вообще не подходит данной ветки - так это Ваше последние видео ! 


Читаю ветку и диву даюсь.
Человек летает и делится опытом: рассказывает свои ощущения, делится опытами полетов и т.д.
Взамен получает какие-то упреки и непонятную критику.
Мое мнение: умеешь лучше - покажи, знаешь больше - расскажи.
И если goodwin13 пилот-практик, и может чем-то поделиться (хотя со странной ревностной позицией), то остальные то что?

Предлагаю, компьютерно-диванному пилоту max-audi тоже разместить видео своих ежевоскресных полетов, и в снисходительной манере великого Гуру (Гуру непонятно чего) рассказать о своем опыте - разворотах, переворотах, подскоках и отскоках.

@ Dragonway
Летайте и дальше. Совершенствуйте свои навыки, делитесь с форумчанами опытом, выставляйте видео. Люди будут Вам только благодарны.
Не обращайте внимание на таких летунов :~~)

Пожелание (не совет!) - давайте жить дружно.  :)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано candid в 28.03.19 :: 07:52:23
В спорте как раз и показывают свои умения и знания, показыват людям - и судьям и болельщикам. Если в программе, комплексе стоит одна фигура или упражнение, а вы выполняете ( в силу чисто своего понимания), нечто другое, то оценка будет ноль, как бы вы не старались.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 28.03.19 :: 08:26:10

candid записан в 28.03.19 :: 07:52:23:
В спорте как раз и показывают свои умения и знания, показыват людям - и судьям и болельщикам. Если в программе, комплексе стоит одна фигура или упражнение, а вы выполняете ( в силу чисто своего понимания), нечто другое, то оценка будет ноль, как бы вы не старались.

Полностью с Вами согласен. Когда на соревнованиях... Я это знаю ценой своего опыта. То что выполнил упражнение похожее на ранверсман озвучил сам, потому если на соревнованиях дали бы задание другое выполнить, выполнил бы нужное упражнение.

Впредь БУДУ на народных ресурсах делать Маркетинговые "впрыски" понятные для народа словами, ибо так эффективнее пропагандой заниматься и раскруткой :IMHO придёт человек с народа в авиацию, вот тут инструктора и обработают курсанта терминами
(по жизни я зарабатываю ещё сервисом электроники, и если я клиентам при их поломках буду научными терминами объяснять почему сломался ноутбук или компьютер, думаю чинить мне будет некогда ;D пока разжуешь что почём)

Но на профильном форуме тут, буду стараться делать отдельное видео при настроении и желании (хотя зачем, тут и так большинство ГУРУ, но буду ;)) или заранее писать для Гуру, что это не для Вас комменты, глядите только глазами и не читайте ;D

С Уважением

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано vovan.sloboda в 28.03.19 :: 08:49:14
Алексею Лапушенкову  Большое Спасибо за его видео об его полетах на этой удивительной для нас пока надеюсь технике! Продвижение атожиров в народ очевидно.Время покажет. ;) Алексею терпения и понимания  как говорится, собака лает а караван идет. :) Удачи во всем и всегда!

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Кацманафт в 28.03.19 :: 09:04:59
"..Прежде чем научиться управлять самолетом, научись управлять собой.."- М.М.Громов
   Похоже, Лапушенков А. , соответствет этой  афоризме Великого Человека....В хорошем смысле слова. ;)

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано nikol1406 в 29.03.19 :: 08:25:11

Dragonway записан в 28.03.19 :: 07:03:08:
Остальным с ихтемпераментом и напором, дорога в другую сторону... 

Набросились как стая коршунов, мы что на Олимпийских играх? Люди вы ничего не попутали? Человек сам себя сделал и показывает, что умеет на форуме любителей авиации, респект ему и уважуха, Алексей всегда с большим удовольствием смотрю  видео и фото твоих полетов и окружающей природной красоты, читаю к ним пояснения, благодарен за высокое их качество, и всегда захожу на форум чтобы увидеть полеты и изучить опыт других людей, а этого как раз маловато. Алексей , летай на здоровье и радуй нас  хорошими видео и фото репортажами и объяснениями, а кому что то не нравиться это их проблемы. 

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано супер в 29.03.19 :: 08:45:00
Это точно заклевали парня.

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано СергейБелорецкий в 29.03.19 :: 09:40:58
Чтобы клевать нужен клюв, а у них что ?...))

Заголовок: Re: Пилотирование автожира
Создано Dragonway в 29.03.19 :: 12:34:10
Доброго дня Вам всем!
Благодарю всех за поддержку и понимание, Благодарю "избранных" за негатив, закаляет ;) но не пробивает 8-) не заклюют ;D
Опыт показывает бывает разное отношение к деятельности человека, в нашем случае к лётной. Тут меня научила Жизнь терпимее относится к различным ситуациям и стремится к мудрости восприятия.

Кстати на пути развития помогла литература с элементами "Конфликтологии" одна из первых для лётной деятельности: "Чайка по имени Джонатан Лингвистон"  очень рекомендую к прочтению пока межсезонье.
Там очень похоже прописано летное общество(стаи чаек) и реакции к одной чайке которая решила "выделиться" изучая возможностей полётов и стремлений к путешествиям.

Очень много пилотов и конструкторов, талантливых и с багажом опыта не "лезут на форум" так как не обладают "психологической толстокожестью" и или умением излагать мысли писательством. Это не радует. И это не просто предположение, в моём окружении есть эти люди, которые были или есть мои "учителя" и они единомышленники.
Если кто и решился из них "окунуться" в форум, чаще красноречивые словоблудливые  индивидуумы с негативным настроем не дают ходу, ибо аборигены, ибо коммерция, ибо страх потерять авторитет, ибо вдруг он кручей дай я самоутвержусь и прочее....
Дедовщину тут устроили  ;D
Это великий тормоз обмена опытом и развития.

Почему я "влез" на форум?
Точно не хвастаться ;) и не конкурировать "принижать" чей то бизнес.
Первое РЕЗЮМЕ меня как пилота и лётного деятеля. Вдруг кому нужен специалист определённого опыта.
Второе Опыт, накопил багаж знаний и опыта, может не знаю пока как что и чем поделиться вопрос времени...
Третье РАЗВИТИЕ много Вас и есть чему поучиться!
Может ещё что есть, но это по ходу...

Очень Уважаю и Ценю общее Лётное дело и каждого единомышленника!
С Уважением

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.