Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Разное >> Обсуждение различных ЛА >> Моделирование фасетмобиля FMX-4
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1304759897

Сообщение написано СВМ в 07.05.11 :: 09:18:17

Заголовок: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.05.11 :: 09:18:17
Схема "летающего крыла" по прототипу FMX-4 NACA мне представляется реализуемой в дачных условиях на основе рук с головой,  дерева, рубанка, клея, и пр. несложного инструмента и материалов.
Однако, хочется проверить варианты и модификации на радиомодели. Опыта постройки моделей - нет! Хотя руки и голова - вроде на месте.
Прошу подсказать в Мосве варианты покупки всех необходимых элементов - минидвигателя, аккумуляторов,  радиоприемника и пульта управления, исполнительных механизмов, колес, легких реек и материалов.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Observant в 07.05.11 :: 09:22:56
Нефик проверять...наливать и пить...!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.05.11 :: 09:55:43
7 числа - оно конечно = правильно!
Но если сразу делать и потом переделывать - дороговато будет!
Да и потом, после наливания, можно и наеб...ся!
а не хотелось бы...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.05.11 :: 10:06:41
Чтобы вспомнить про FMX-4 привожу снимок летающей бумажной модели 1:50.
Летающую радиомодель строить собираюсь в масштабе 1:10
mod_fmx-4.jpg (101 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Observant в 07.05.11 :: 11:37:25
Может Вам флюгер смастрячить,как у тов.Петухова....и трещит на ветру и абсолютно безопасен при лётных испытаниях...?!
Раскрасить в символике "кригс марин",или "летающий шаш-лык"...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Niggaz в 07.05.11 :: 14:50:10
Аппарат интересный, на форуме была целая тема про фасетмобил, там даже было видео про испытания масштабной модели. Амер ее построивший перепробовал несколько вариантов - на ютубе есть его мейл, если с английским хорошо.

По теме:
в яндексе ищется все, если чего-то нет, то это есть в гугле.

На http://rc-aviation.ru/forum - можно нарыть информацию о поставщиках модельного добра, вплоть до пендосских интернет магазинов, если хочется подешевле то ebay.com - так что география не важна.

Рекомендую неплохой англоязычный ресурс http://www.homebuiltairplanes.com/forums/forum.php

Ну и на последок: если б у меня была летающая модель, то я обязательно установил бы вот это   [smiley=tekst-toppie.gif]
http://devicegadget.ru/gadgets/rc-plane-camera-glaz-v-nebe/

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 07.05.11 :: 14:57:07

СВМ записан в 07.05.11 :: 10:06:41:
Чтобы вспомнить про FMX-4 привожу снимок летающей бумажной модели 1:50.
Летающую радиомодель строить собираюсь в масштабе 1:10 


Загляните на эту страничку авиафорума.  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1223569620
Там много чего интересного по "FMX-4"  -  18 страниц.
У меня есть небольшая книжечка "Использование "летающего крыла" малого размаха в качестве недорогого
персонального самолета" про "FMX-4   в Вордовском формате, 28 страниц, объем 6,4 Мб.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.05.11 :: 15:35:29
Анатолию!
Спасибо, это все я видел и смотрел как фасетмобиль летает в модели и реально!
Брошурку по FMX-4, перевод с сайта  www.wainfan.com мне тоже кто-то сбросил.
Вот Форум по авиамоделизму - это то, что искал!
Спасибо, Niggaz
PS \ Юмор старейшин - пропускаю мимо ушей...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 07.05.11 :: 17:17:13

СВМ записан в 07.05.11 :: 15:35:29:
Анатолию!
Спасибо, это все я видел и смотрел как фасетмобиль летает в модели и реально! 


Если серьёзно решили строить "FMX-4", то могу подкинуть несколько идей, но в ЛС.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 08.05.11 :: 01:32:42
Да, спасибо,  идеи, Анатолий, предпочитаю обсуждать публично.
Все идеи - давно известны, это раз.
Комбинация идей и решений под цель поднятся в воздух на самолете весом до 115 кг - устройство каркаса, центровка, всякие дополнительные крылышки впереди и сверху сзади, перенос двигателя назад и пр. - буду проверять на модели.
Конечная цель - простой и надежный самолет для путешествий и рыбалки.
Срок строительства - 1-2 года.
База у меня, где предполагаю строить - дача,  район Михнево-Столбовая, треугольник Повадино - Михайловское - Чирково
СВМ
PS \ Вот в Москве - возможно буду искать партнеров и советчиков. \ Где купить двигатель ROTAX 582 - надежно и недорого, колеса, оргстекло на фонарь, стеклотекстолит на обшивку, клей ПВА подходящий, возможно - рацию, если полечу...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 09.05.11 :: 19:28:00

СВМ записан в 08.05.11 :: 01:32:42:
Комбинация идей и решений под цель поднятся в воздух на самолете весом до 115 кг 

Это может быть реализовано гораздо менее экзотичным ЛА.
СВМ записан в 07.05.11 :: 09:18:17:
дерева, рубанка, клея

Силовая схема этого ЛА рассчитана на применение труб.  Применение дерева в этой схеме наверное возможно, но я думаю совсем не оптимально.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 01:53:10
Геннадий!
По поводу труб!
Просьба - не смешите меня. Если дюралевые трубки на снимках каркаса FMX-4 Вайнфана диаметром мм 2-30, но заменив их пропорционально на брус соответсвующей толщины - я получаю ту же прочность.
Но - в общем = это предмет экспериментальной проверки и опытной партии аппаратов.
По вовода менее экзотичных спсобов подняться в воздух.
В общем - ЛА я делаю из нескольких целей.
Перечислю в открытую некоторые из них.
1. Конечно, для меня это способ применить мыслительный аппарат, который развит 20 годами обучения и его развития (из 61) в хороших и очень хороших местах...
2. Цель - также попробовать сделать аппарат для путешествий, туризма и рыбалки. На обычных - особо груза и не положишь. просто некуда. Здесь в монокрыле - места и эффективной грузоподьемности - вроде хватает.
3. Аппарат - несколько необычный. И все крутятся вокруг традиционных схем, играя (извините в мелочи, необходимые конечно). То есть = хочется его проверить как класс...
Ну, я думаю,пока 3-х причин - достаточно!
СВМ
PS \ И Коллеги, Старшие и более молодые товарищи - просьбе не пытаться мне что-то внюхивать. Не тот возраст...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 01:57:03
Дерево для меня - вдогонку - способ делать самому, не опираясь на более мощные производственные базы.
Возможно, если оно - ЛА - будет иметь свое место на рынке - то для серийного производства - наверное дюраль и сварка - приемнимо.
Но - не знаю с точки зрения цены и пр.
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Observant в 10.05.11 :: 03:00:38

СВМ записан в 10.05.11 :: 01:53:10:
применить мыслительный аппарат, который развит 

...сообщите миру на какие науки он у вас был настроен,почтеннейший,для дальнейшего сбалансированного подхода к вашим планам...Кхе-кхе:...много груза...рыбалка...хорошо сказано...схема,опять же нетрадиционная....похоже вы гуманитарий ф прошлом...?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 10.05.11 :: 03:38:08
:)

СВМ записан в 07.05.11 :: 09:18:17:
Прошу подсказать в Мосве варианты покупки всех необходимых элементов - минидвигателя, аккумуляторов,радиоприемника

Все RC-модельные магазины столицы здесь: http://www.rcdesign.ru/shops/moscow

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 10.05.11 :: 05:40:54

СВМ записан в 10.05.11 :: 01:53:10:
Не тот возраст... 



-в маркетах с огородами доступен хороший бамбук=отличный
стройматериал,соотн.прочность/вес отличное...
Zdj__281_cie154.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 07:34:07
Нуу, между прочим, когда я делал парус на байдарку - его и использовал. До сих пор = работает!
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 07:37:11
И спасибо старейшему участнику, тезке Владимиру,  за список магазинов

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано vld5 в 10.05.11 :: 08:01:57
Фассет  фассет   ... Вы БИЧ 20 поглядите

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Observant в 10.05.11 :: 08:05:54

henryk записан в 10.05.11 :: 05:40:54:
хороший бамбук=отличный

Знаю где в Люберцах 50 м забора из бамбука,первого авиационного материала на планете...!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Obormot в 10.05.11 :: 08:44:20
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=783934&highlight=fmx+4

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=998703&highlight=facetmobile

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=643496&highlight=facetmobile

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=773315&highlight=facetmobile

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=632950&highlight=facetmobile

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=425854&highlight=facetmobile

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Фар в 10.05.11 :: 09:10:06

КБ Альбатрос записан в 10.05.11 :: 08:05:54:
Знаю где в Люберцах 50 м забора из бамбука,первого авиационного материала на планете...!


Это где у меня под боком столько авиаматерьяла? :D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Observant в 10.05.11 :: 09:19:10

Фар записан в 10.05.11 :: 09:10:06:

КБ Альбатрос записан в 10.05.11 :: 08:05:54:
Знаю где в Люберцах 50 м забора из бамбука,первого авиационного материала на планете...!


Это где у меня под боком столько авиаматерьяла? :D

Жалко выдавать рыбное место...но если будешь напирать,то вынужден буду расколоцца!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 09:27:54
Спасибо, Обормот, чудные картинки

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 12:30:26
Спасибо, vld5, БИЧ-20 глянул. Буду знать!
Но - фасетмобиле мне показался все-таки более простым и удобным в конструкции - одни прямые сектора...
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 10.05.11 :: 12:53:57
:)

СВМ записан в 07.05.11 :: 09:18:17:
Однако, хочется проверить варианты и модификации на радиомодели. Опыта постройки моделей - нет!

А в каком районе Москвы находитесь?
Заходите в наш клуб - СТК Вертикаль - ул. Бориса Галушкина, 25:
http://www.ekranoplan-hit.ru/club.html
http://www.ekranoplan-hit.ru/club-ph.html
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1252139906/0#0

У нас самые опытный и рукастые авиамоделисты во всём СНГ ( да и не только СНГ!),
есть у кого поучится и постройке, и т.д. вопросам,
клуб открыт для энтузиастов любого возраста и уровня подготовки ;).


Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 14:00:28

СВМ записан в 10.05.11 :: 01:53:10:
заменив их пропорционально на брус соответсвующей толщины - я получаю ту же прочность. 

Полностью с Вами согласен. Но в то, что Вам удастся получить массу ЛА как у исходного при той же силовой схеме и запасе прочности я сомневаюсь. Впрочем что бы не быть голословным предлагаю сравнить по массе при равной прочности один из силовых элементов работающих на сжатие. По поводу модели, если её размеры будут сильно отличатся от исходного ЛА, то промоделировать аэродинамику и динамику полёта не удастся.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 14:22:16
У меня такое ощущение, Геннадий, что в монокорпусе большой запас прочности.
По поводу моделирования динамики полета - конечно не специалист, но помню про какие-то коэффициенты пропорциональности, числа Рейнгольца.
Размеры собираюсь делать 3,85 * 5 метров.
РадиоМакетик - 1:10, то есть 38,5 см на 50 см
(У исходного FMX-4 было 4,5 * 5,85 м).
Ну и основное желание - увидеть, что это летающее крыло - устойчиво в полете.
Вот я, например, не понимаю, как обеспечивается устойчивость по крену - ведь никакой стреловидности и углов у стабилизаторов = не видно.
Также и по тангажу мне лично непонятно...
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 14:24:43
За приглашение в КлуБ "Вертикаль" - спасибо!
При возможности - зайду,
(хотя и не близко, мой район - Бусиново)
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 14:39:41
А по поводу уложиться в 115 кг
Предварительный расклад такой:
- Двигатель ROTAX582 - 35 кг
- Колеса 3 шт - 15 кг.
Остается 65 кило на конструкцию из дерева, стеклотекстолита и оргстекла на фонарь.
(Площадь поверхности - около 30 кв. метров...)
На крайняк, если не уложусь в 115, но ОНО полетит устойчиво и надежно, и с запасом по грузоподъемности - и, главное,  будет интересно кому-то кроме меня - тогда можно найти и способ сертификации и пр. летные документы
СВМ

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 15:02:38

СВМ записан в 10.05.11 :: 14:22:16:
Вот я, например, не понимаю, как обеспечивается устойчивость по крену - ведь никакой стреловидности и углов у стабилизаторов = не видно.
Также и по тангажу мне лично непонятно...

Устойчивость по крену обеспечивается за счёт стреловидности крыла(нарисуйте САХ), по тангажу за счёт установки элевонов на кабрирование и соответствующего положения ЦТ. Изготовление модели, процесс сам по себе интересный, удачи, но я думаю что при подобной размерности у модели с оригиналом будет мало общего.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 15:19:00
По поводу стреловидности - спасибо, Геннадий, понял!
Хотя - кажется, нужно считать запасы устойчивости и проверять на радиомодели
По тангажу!
А если не успею элероном и рулем высоты?
Падать = сильно не хочется!
Ведь в классической схеме - устойчивость по тангажу - за счет хвостового оперения, по крену - V-образностью...
Как оно в книгах называется - динамическая и статическая устойчивость, кажется.
Ведь одна из целей - разработка возможного "авиаджипа" для рыбалки и туризма.
Надежного как утюг, прощающего ошибки пилотирования...
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 15:38:09
При отклонении задней части крыла(элевонов) на отрицательный угол получаем S-образный профиль(устойчивый по тангажу). Устойчивость должна быть обеспечена на всём диапазоне отклонений рулей.
СВМ записан в 10.05.11 :: 15:19:00:
Надежного как утюг, прощающего ошибки пилотирования

При отказе двигателя будет сыпаться тем больше, чем больше нагрузка на крыло. Аэродинамическое качество скорее всего будет не больше 4.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Фар в 10.05.11 :: 15:54:47

СВМ записан в 10.05.11 :: 14:39:41:
Остается 65 кило на конструкцию из дерева, стеклотекстолита и оргстекла на фонарь. (Площадь поверхности - около 30 кв. метров...)


Один только лист стеклотекстолита толщиной 1 мм площадью 30 кв.м. будет весить кило 50-60. Может лучше сотовый поликарбонат, всё равно все грани рубленные?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 16:37:43
Ну может быть, Фар, по поводу поликарбоната - спасибо!
По поводу аэродинамического качества, Геннадий, если верить описанию Вайнфана - то побольше.
(Там графики у него приведены на www.wainfan.com)
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Фар в 10.05.11 :: 16:52:33
Там на сайте вообще какие то странные характеристики местами, мин скорость 30 миль, при этом взлетная дистанция - 1000 футов, и это при такой площади крыла. Безпилотник на электромоторчике до 0.97 маха разгоняется :o :o :o

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 17:13:58
Нуу, конечно, Фар, поправку на Автора делать надо, но некоторым вещам я там, у Вайнфана = верю.
В частности, по приведенным графикам - общие аэродинамические характеристики всей конструкции - лучше чем у Сессны, например.
Но - во всяком случае - не сильно хуже...
И эффективная грузоподьемность - получше.
А то, что взлетная дистанция и скорость - относительно большие - понятный недостаток за счет реальных характеристик данной конструкции, снятых, я понимаю в трубе.  (Графиков изменения лобового сопротивления и подьемной силы от скорости).
Потому и сильно отходить от пропорций FMX-4  - и не хочу!
Хотя ничто не мешает поменять конструкцию, которая ориентирована была на трубки и обтяжку тканью.
Я же планирую - балки, бруски и жесткие листы на секторах, внизу из наверное, все-таки стеклотекстолита, чтоб случайно ногой не продавить, а сверху - ну еще надо поискать.
СВМ

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 17:19:31
Сотовый поликарбонат материал интересный, но к сожалению имеющий значительный коэффициент теплового расширения и к тому же очень не любит углеводороды (бензин, масла, и.т.д.)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.05.11 :: 17:28:39
По поводу поликарбоната, Геннадий, запомнил - спасибо!
Мне еще подсказывали композитный материал: внутри - пластик, снаружи - тонкий лист алюминия.
Кто может что сказать?
СВМ

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 17:51:11
Исходя из геометрии этого аппарата я думаю есть смысл рассмотреть как вариант обшивку в виде сендвича( два листа тонкого стеклотексталита с пенопластом между ними)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано vld5 в 10.05.11 :: 18:48:06
исходя из геометрии этого аппарата и самой идеи аппарата ,понятно. что расчитывался на трубки , обтянутые тряпочкой.
а вот маленькая модель может быть какой угодно . но угловатость должна остаться.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 10.05.11 :: 20:13:40

записан в 10.05.11 :: 18:48:06:
а вот маленькая модель может быть какой угодно . но угловатость должна остаться. 


Попробуйте  выразить свою мысль точнее.  Сделана из чего угодно?  Каких угодно размеров? Какой угодно формы?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 10.05.11 :: 21:14:07

СВМ записан в 10.05.11 :: 14:39:41:
А по поводу уложиться в 115 кг
Предварительный расклад такой:
- Двигатель ROTAX582 - 35 кг
- Колеса 3 шт - 15 кг.

Лёгкость мыслей необычайная!
А насчёт массы этого Ротакса вы сильно заблуждаетесь! Это собственно мотор,без обвеса. В итоге, минимум на 15 кг тяжелей выходит. Наименее подходящий для 115 кг аппарата движок! ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 02:46:46
Спасибо, КАА, за поправки!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 02:54:06
Маленькая радиомоделька  еще интересна как вариант продумывания каркаса большого аппарата.
Собственно большой каркас планирую из опорных несущих балок 5*10, брусков 5*5 см, дощечек и пр. дерева и изредка уголков и прочего доступного для обработки вручную, в дачных условиях. Бамбук может пойти на подпорки и внутренние распорки.
Посему и интересно посмотреть на модельке, подвигать оптимум по весу и прочности.
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 03:01:46
Так, и зачем, собственно нужет сэндвич для обшивки, Геннадий?
Листы, предположим стеклотекстолита ложаться секторами на бруски, подстроганные под углы с пазами под толщину листа. Крепление к брускам - шурупы и клей. 
По передней кромке - размеры небольшие, и по ощущениям - гнуться не должно. В крайнем случае - поставить подпорки внутри.
По задней длинной верхней поверхности - да придется предусмотреть промежуточные подпорки, и возможно, и балки.
СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 04:25:52
И продолжая теоретические рассуждения, по поводу устойчивости по крену на радиомодельке хочется проверить скошенную V-образную установку вертикальных боковых стабилизаторов FMX-4. 
m_fmx4_V.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 11.05.11 :: 05:49:36

СВМ записан в 11.05.11 :: 04:25:52:
на радиомодельке хочется проверить 


-на снимке грани не очень прямые...!

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/m_fmx4_V.jpg

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 08:01:06
Ну, такие склеились из выкройки  кривыми руками
http://v-school.narod.ru/AVIA/FACETMOBILE/fmx4_parts.pdf
Cкоро радиомодельку сделаю - покажу получше

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано IVL в 11.05.11 :: 09:54:57
Привет:)

henryk записан в 11.05.11 :: 05:49:36:
-на снимке грани не очень прямые...!

Для того, чтобы упростить и улучшить процесс моделирования, я использую тонкие пластины из пенополистирола. Либо прокладка под паркетные полы. И то, и другое толщиной до 3мм. Их возможно отыскать без труда в магазинах, в которых продают стройматериалы. Это могут быть либо накладные панельки  предназначенные для потолка.Их склеивают соответствующим клеем, либо скотчем. Термоклеем тоже пользовался, но в этом случае клей нужно использовать аккуратно, так чтобы горячий клей не деформировал структуру пенопластовой детальки.  В этом случае поверхности получаются аккуратными, ровными, и даже крепкими. Как правило, модель возможно делать летающими...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.05.11 :: 12:51:47
О-оо, спасибо, ИВл, за подсказку

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано IVL в 11.05.11 :: 13:28:28
Незачто.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано M.Gennadij в 11.05.11 :: 17:41:03

СВМ записан в 11.05.11 :: 03:01:46:
Так, и зачем, собственно нужет сэндвич для обшивки, Геннадий?

Попробуйте представить что будет происходить с тонкой  плоской обшивкой  значительной площади закреплённой по периметру под распределённой нагрузкой.
записан в 10.05.11 :: 18:48:06:
понятно. что расчитывался на трубки , обтянутые тряпочкой.

Полностью согласен.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 13.05.11 :: 04:16:47
Поднял модельку летающего крыла FMX-4 масштаба 1:10 на колеса \ вчерне!
Кто что скажет полезного по поводу реальных колес и радиомоделирования?
СВм
mod_koleca.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Obormot в 13.05.11 :: 08:32:11
я бы вам советовал купить уже готовую модель самолета в комплекте с аппаратурой, RTF (ready to fly), начального уровня, но не очень маленькую.

выбирать нужно соотв. с одним двигателем и нужным количеством каналов и серв. сколько там управляемых поверхностей в фасете?

снять с нее все потроха, сделать модель фасета, взяв масштаб исходя из имеющегося двигателя, и поставить все на нее.

этим вы избежите "вникания в дебри" и сильно сократите время постройки, а также деньги и нервы.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 13.05.11 :: 10:11:46
Сия моделька будет годна для пробивания плотных слоев атмосферы и полета на альфа кр. при неприличном, по мошности, "дрыгателе" на макс. режиме работы.
У мну есть летающее крыло(модель) размахом 1250мм и САХ 220мм.Крыло стреловидное, не помню сколько гр., профиль плоско-выпуклый, на моторчике 150 ватт(электро) при массе ок. 500гр. набор в-ты практически вертикально и планирует неплохо, при погоде когда кирпичи летают, похоже на планер. Но это 5-е крыло-прилично начало летать только 4-е по счету-чудес в аэродинамике с-та без хвоста хватает. :IMHO
Боюсь на настоящем с-те они сложнопреодолимы при самодельном проектировании.
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано MadMax в 13.05.11 :: 10:38:41
Вот для подсказки интересная страничка по изготовлению летающего крыла из потолочки, подобным образом и модель Фасета изготовить не проблема http://free-winds.narod.ru/sxema.html

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 13.05.11 :: 12:30:17
Всем спасибо, по крошечке собираю полезное \ СВм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано rukan2012 в 25.07.11 :: 20:56:58
Приветствую!Хочу обратить Ваше внимание на Шумовку Циммермана,имеющую в чем-то схожую с FMX идеологию-обшивка из больших жестких панелей.Был применён материал,название не помню,состоящий из тонких листов бальзы оклееных тоненьким алюминием.Полученный сэндвич был очень жёстким.Я не говою,что Вам это по карману,просто мне кажется,что в подобном самолёте обшивка должна быть очень жёсткой и ткань применять на таких пролётах не советовал бы,эти паруса будут неплохо раздуваться,искажая профиль и нагружая балки(пример дельтаплан).На мой взгляд,более подошла бы конструкция из блоков пенопласта(пример крыло Су-26).Было бы очень жёстко и просто технологически.Вопрос чем оклеить,если стеклом на эпоксидке,то при безматричной формовке легко набрать вес,да и шпаклевать потом прилично надо,что тоже вес и стоимость(при Ваших-то квадратных метрах),быть может,алюминиевой фольгой?
Говоря о каркасе,вспомнилась статья из Моделиста-Конструктора о лодке-плетёнке,там деревянный каркас укреплялся плетёной сеткой чем-то вроде белой синтетической нити,которой в магазинах торты перевязывают.Получилась крайне жёсткая вещь,как бы геодезической конструкции.
Извините,если влез не в тему.Удачи!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 25.07.11 :: 21:26:50

rukan2012 записан в 25.07.11 :: 20:56:58:
вспомнилась статья из Моделиста-Конструктора о лодке-плетёнке,там деревянный каркас укреплялся плетёной сеткой чем-то вроде белой синтетической нити,которой в магазинах торты перевязывают

"Моделист-Конструктор" 1990, №9 . там по моему обычная веревка использовалась, белая такая из стеклонитей.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 25.07.11 :: 21:33:19
такие плоские сендвич панели из пенопласта и стеклоткани отлично можно выклеивать на листе стекла например.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 25.07.11 :: 22:06:00
А ещё отличнее-на листе оргстекла! ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано JohnDoe в 26.07.11 :: 00:59:59

rukan2012 записан в 25.07.11 :: 20:56:58:
Говоря о каркасе,вспомнилась статья из Моделиста-Конструктора о лодке-плетёнке,там деревянный каркас укреплялся плетёной сеткой чем-то вроде белой синтетической нити,которой в магазинах торты перевязывают.Получилась крайне жёсткая вещь,как бы геодезической конструкции.

Точно! "Геодезическая конструкция"! Именно так назывался тип силового набора фюзеляжа в книжке "Конструкции самолётов" середины прошлого века(стибрена была одним человеком из библиотеки какого-то института, в детстве её читал :) ) А недавно вспомнил про неё и пришла мысль по такому принципу делать пространственные фермы из стеклоровинга, т.е. буквально "вязать" их по образу/техноогии макраме, потом натягиваешь эту сеть на болван(или срвзу на нём "вяжешь") пропитываешь эпоксидкой и вуаля! Можно даже "пришить" сначала к "макраме" обшивку из стеклоткани и пропитать уже их вместе - получишь готовый фюз, крыло, лопасть, чуть ли не монокок(ну или полумонокок). Можно стеклоткань раскроить и прострочить стежками ровинга(по типу стёганных вещей), потом сию "выкройку" "сметать" опять же на болване и пропитать. Может получиться очень весело - легко и прочно. 8-)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 31.10.11 :: 18:07:37
Когда еще в мире не было интернета... Оч старые наброски.
СВМ вам на заметку.
P1010095.JPG (115 KB | )
P1010096_001.JPG (106 KB | )
P1010097.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 31.10.11 :: 18:08:32
2
P1010090.JPG (108 KB | )
P1010093.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано slav в 01.11.11 :: 09:01:48

записан в 31.10.11 :: 18:07:37:
Когда еще в мире не было интернета... Оч старые наброски.
СВМ вам на заметку.


Что то очень похоже на А\М  Ока ?? :) Вы страстный ,,оковод,,  тогда были?? :D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 01.11.11 :: 09:29:11
Спасибо за оживление ветки.
Сделал новый каркас радиомодели 500 мм на 380 мм.
Спаял из велоспиц. Навесил элероны, рули высоты, стабилизаторы. Купил все радиооборудование и детали.
Снимок - ниже.
Надеюсь скоро поднять
rm-karkac_fmx.jpg (117 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 01.11.11 :: 09:33:18

slav записан в 01.11.11 :: 09:01:48:
Вы страстный ,,оковод,,тогда были?

Рис не мои. Да и Оки тогда не было:)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 01.11.11 :: 16:39:19
Из произведений  Галлая: плечо ГО "Карася" было маленькое и даже небольшой сдвиг центровки за определённые пределы делал полёт практически невозможным.

Что если на Вашей модельке в дальнейшем попробовать более длинный хвост? Своего рода воздушный скат.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 01.11.11 :: 16:52:16

СВМ записан в 01.11.11 :: 09:29:11:
Спаял из велоспиц. 

А что из реек склеить не мог, спицы то тежёлые, или ты его вместо птурса применить собрался ;) окна пробивать в чиновничьих кабинетах :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 01.11.11 :: 17:11:12
Да, можно было и из вязальных попробовать, пластиковых или алюминиевых.
Фиксировать нитками и залить эпоксидкой, прочность (из практики) наивысшая.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 01.11.11 :: 18:08:53
По поводу вязальных спиц - спасибо!
Мне велосипедные показались проще.
Да и ошибки исправлять - перепаивать несложно.
Сейчас важно просто взлететь.
Потом - поправлюсь

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано А.Б. в 01.11.11 :: 18:33:47
Из потолочки на клее Титан-в самый раз. и оклеить скотчем.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.11.11 :: 00:37:21
Из потолочки на "Титане", уважаемый А.Б. - вариант был.
Но - некуда крепить колеса. А винтов не напасешься...
И вдогонку - по велоспицам против вязальных спиц.
Если алюминий - то с учетом толщины - ощущение, что по весу одинаково. Пластмасса - кажется слабоватой.
А стальные велоспицы меня устраивают тем - что примерял, залудил на аспирине, прихватил сначала, обмотал медной проволочкой - пропаял почти окончательно. И результата не надо ждать 2 часа, как в случае с эпоксидкой...
Ошибся - также все просто.
Пойду попаяю.

2. И по вариантам рисунков АБ.
Спасибо за рисунки - раз!
Меня немного смущают почти прямые углы стыков корпуса и крыла. По моим понятиям - это спиральный вихрь на 10-15 % прилегающей площади.
Посему и смотрю ломаные треугольные профили и стыки

PS \ Небо рассудит...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.11.11 :: 00:45:48
И по вариантам - данный вариант - как говорят психологи - опорный. Я нарабатываю технологии, осваиваю радиооборудование и пр. и пр.
Некоторый обзор вариантов - в моих рабочих вариантах книги "Экспериментальное народное самолетостроение"
- http://v-school.narod.ru/AVIA/BOOK/exp-avia.doc
Некий смешанный вариант - совмещения ломаности фасетмобиля, несущего корпуса с объемами для туристкого и рыбацкого груза и классической схемы - см. ниже
Придумал фразу для описания своей концепции "народного самолета" - небесный скутер по летным правам и авиаджип по возможностям.
И зашел вчера на Ленинский - в Дом технической книги.
Книг - хватает. Дорогие правда...
Книга по моделированию самолетов - 810 рублей. (или более 1000).
Есть и аэродинамика и конструкции и куча всего другого.
moto-fct.jpg (82 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 02.11.11 :: 05:16:13

СВМ записан в 02.11.11 :: 00:37:21:
А стальные велоспицы меня устраивают тем - что примерял, залудил на аспирине, прихватил сначала, обмотал медной проволочкой - пропаял почти окончательно.

Это очень тежёлая технология, насчет потолочки правильную идею подкинули а шасси крееить в каркас встроенный в потолочку, каркас можно из пенопласта потверже, типа строительного экстудированного нарезанного на тонкие листы, с деревянными или 1мм фанерными вставками в узлах крепления. вообщем направлений на снижение веса навалом
СВМ записан в 01.11.11 :: 18:08:53:
Сейчас важно просто взлететь.
это главное , стальная техника тежела на взлёт. Тех размеров леталка что ты задумал должна быть очень лёгкой, или взлетная скорость большой

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.11.11 :: 08:04:37
Спасибо, Хасан, за замечания.
Но - мне это все надо самому понять и проделать.
Не потянет этот двигатель - возьму помощнее.
(Надо бы еще просто взвесить каркас и все радиооборудование с аккумулятором и регулятором двигателя.)
Пенолетный вариант - он конечно хорош, если делать только радиомодель.
Моя же цель - попробовать этот вариант самолета, научиться делать радиомодели как прототип и пр.
Получить, собственно - летную лабораторию...
Каркас в радиомодели мне еще нужен для продумывания каркаса полноразмерного варианта, оценки веса и вхождения в класс до 115 кг.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyC в 02.11.11 :: 09:40:45

СВМ записан в 02.11.11 :: 00:45:48:
...
Некий смешанный вариант - совмещения ломаности фасетмобиля, несущего корпуса с объемами для туристкого и рыбацкого груза и классической схемы - см. ниже
Придумал фразу для описания своей концепции "народного самолета" - небесный скутер по летным правам и авиаджип по возможностям.
...


Точнее сказать: сборник худших решений аэродинамики и самолетостроения.

Один хвостовой винт чего стоит: ухудшение и без того никаких несущих свойств аэроплана, очень высокое шасси, мощный двигатель, сложности с посадкой-высадкой...

Широченный фюзеляж отнимает часть размаха и без того невеликих крылышек, профиль которых практически не создаст подьемной силы.

...

Может заодно ртутные двигатели примените и автопилот из часов с кукушкой?   ;)

Сломанная садовая тележка для навоза по возможностям...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.11.11 :: 10:22:26
Таак, уважаемый FlyC, если Вы не умеете вести дискуссию в приличных тонах и выражениях - прошу Вас покинуть тему и удалить последний комментарий.
В Ваших комменариях в своей теме - больше не нуждаюсь.
Также обещаю Вам не заходить в Ваши посты и темы.
На сетевом языке это называется = Игнор!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 02.11.11 :: 10:55:02
Человек дело говорит, а Вы игнор, ну малость ядовито, ну Вы же не мальчишка какой нить, что бы дуться... А по делу архиправильно сказал...Моторчик вперед шоб все это безобразие хоть обдувал...
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 02.11.11 :: 11:31:55
По поводу постройки макета, я Вам один умный вещщ скажу, только не обижайтесь, найдите или купите бамбуковую занавеску, состоящую из штырей, там будет на много макетов, нитки и суперклей в секунду все соединят, и аспирину с паяльником ненадо, гнуть над паяльником предварительно плюнув(смочив водой), много легче будет...
Моторчик, если кетайский 2218 (у меня такой крыло метр 26 см. размахом таскает со скор ок90 км\ч) только три банки липо его кормить, вобщем оч. хороший мотор если знать, что он 5 доллариев стоит... :IMHO
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.11.11 :: 16:21:58
По поводу бамбуковой занавески - спасибо!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 02.11.11 :: 16:37:17

СВМ записан в 02.11.11 :: 08:04:37:
Каркас в радиомодели мне еще нужен для продумывания каркаса полноразмерного варианта, оценки веса и
Всё уже давно продумано и оценено за нас, даже и статистика есть для того чоб с граблями не бодаться, почитать книжки и вперёд, не зря тут про ртутные движки намекнули ;) про них как раз таки нет никакой статистики вот поле для любознательных не паханное :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyC в 02.11.11 :: 17:05:12
СВМ, да игнорируйте, хоть вплоть до замазывания черной краской, но пока Вы не предложили ничего фундаментально нового в плане аэродинамики не стоит надеяться произвести что-то оригинальное, что не было бы попробовано и отвергнуто здравомыслящими людьми до Вас.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 03.11.11 :: 08:16:06
Миру-мир, войне пиписька, США по попке хлоп, не ошибается только тот, кто ничего не делает... :IMHO
А обижаться ненадо, да и сильно напирать тоже...
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 04.11.11 :: 02:48:48
Если оставить в стороне мелкие разборки с Игнорами, и вернуться к теме моделирования фасетмобиля, то могу доложить, что паяя каркас - увлекся и немного ошибся в профиле см. - ниже
Из чего постарался извлечь выгоду, промоделировав на программе JavaFoil ряд треугольных несимметричных профилей фасетмобиля для выбора оптимального - см. -  http://v-school.narod.ru/AVIA/BOOK/expavia2.doc в разделе "Выбор базового (условного) профиля фасетмобиля", где привел ряд картинок из программы JavaFoil как геометрий несимметричных треугольных профилей с разными утолщениями и смещениями вершины, так и получаемых по программе поляр.
И вот здесь хотелось понять, а что есть оптимальный профиль в рамках концепции фасетмобиля и "народного" самолета.
То есть - график поляры дает вид зависимости коээффициента подьемной силы Сх от угла атаки.
Можно, конечно, добиваться максимального значения.
Однако - цель построения "народного" самолета в моей трактовке - простота, неубиваемость, прощение ошибок пилотирования, ...
Хотелось бы послушать без наездов и прочих несуразностей,  мнения летавших, разрабатывавших и строивших.
Понимая, однако, что и этот фасетмобильный вариант имеет какой-то теоретический и практический смысл, и не утверждая, что все построено (и украдено) до Вас...
rm-krkac_fmx.jpg (147 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 05.11.11 :: 04:14:13
Немного (теоретически) на программе JavaFoil поэкспериментировал с несимметричными треугольными профилями фасетмобиля - см. - http://v-school.narod.ru/AVIA/BOOK/expavia2.doc
Раздел "Моделирование профиля с отклоненными элеронами"

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 09.11.11 :: 14:27:57
Попалось видео полетов крыла малого удлинения
- http://www.youtube.com/watch?v=XC74ImdHaLQ&feature=related
Говорят - по чертежам Леонардо да Винчи

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 09.11.11 :: 18:12:20
:)

СВМ записан в 04.11.11 :: 02:48:48:
могу доложить, что паяя каркас - увлекся и немного ошибся в профиле см. - ниже 

А ещё глядя на паяный каркас напрашиваться вопрос:
а не корот... не тяжела ли "кольчужка"?
Да и помимо веса и гиммороя с пайкой - на каркас из реек (сосновых, бальзовых, бамбуковых,...)
заведомо сподручней клеить любую мыслимую для данной модели обшивку:
либо потолочку, либо термоплёнку (да хоть газетную бумагу)...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.11.11 :: 03:28:57
Даа, Владимир - каждый имеет право на собственные ошибки...
Я попробовал уже много вариантов.
Пока - мне проще - не имея готовых чертежей - вот так, паяя и ошибаясь - искать вариант.
Общий вес леталки, как тут кто-то назвал - он в сильной степени будет определяться весом электродвигателя, аккумулятора, колес.
И в небольшой степени - каркасом, с которым вожусь, ищя профиль.
И попутно его моделируя на программе JavaFoil

И потом, поймите наконец - цель моих работ и изысканий.
Даа, я хочу сделать себе на даче, из доступных материалов (дерево) и за доступные мне средства - надежный самолет класса Ультралайт - то есть весом до 115 кг.
С целью успеть попутешествовать по своим велопоходным местам - но уже с воздуха.
И не делать его по существующим образцам, например Кри-кри - лет 5.
Мне проще 2 года поискать, помоделировать - и за год - сделать.

Причем интересно сделать - повторяемое, нужное кому то и кроме меня. То есть - тот самый "народный" самолет.
Причем - сделать - надежный, неубиваемый, дешевый, повторяемый своими руками, возможно из КИТа.

Чем и занят в свое пенсионное удовольствие...
Нарабатывая, попутно, и методы "народного" проектирования...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 10.11.11 :: 14:01:22

СВМ записан в 10.11.11 :: 03:28:57:
И потом, поймите наконец - цель моих работ и изысканий.
Даа, я хочу сделать себе на даче, из доступных материалов (дерево) и за доступные мне средства - надежный самолет класса Ультралайт - то есть весом до 115 кг.
С целью успеть попутешествовать по своим велопоходным местам - но уже с воздуха. 

:~)Владимир послушай настоятельно рекомендовал бы переключить всю энергию на такой аппаратик  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h2wrSa8mCcI#at=55 его обсуждают на этом форуме  http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/2241-facet-opel-9.html и я бы даже к вам в поддельники пошёл, чесное слово наши желания совпадают ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.11.11 :: 14:18:27
Даа, понимаете, Хасан, видел я этот аппаратик.
Не вызывает оно у меня мотивации к действию.
Во-первых, нуу чего выпендиваться.
Или какие преимущества дает эта компоновка.
И какова сложность. По сравнению с ломаным деревянным фасетмобилем...
А уж про устойчивость - и говорить нечего.
Про вместимость - тем более.
Цель то - не выпедриться и создать уникальную леталку.
А летательный аппарат для путешествий.
Моя то задумка - получить отталкиваясь от фасетмобиля - устойчивое парашутирующее решение. По типу Farman F.1020 - это полукруглое клыло с такими крылышками впереди.
Площади, собственно монокоркусной конструкции - порядка 15 кв метров - должно хватить для парашутирования по типу падающего осеннего листа.
В общем - задумок то много...
Мечтать - не вредно!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 10.11.11 :: 14:44:07

СВМ записан в 10.11.11 :: 14:18:27:
для парашутирования по типу падающего осеннего листа.

не очень удачное сравнение :-/ осенний лист падает в последний раз :(
Ну ладно :) посмотри на этот рисунок слева в изометрии нарисован твой вариант только с нормальной не ломаной обшивкой. Ведь полюбому лучше
baxtrplk.jpg (106 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 10.11.11 :: 16:00:53
Извиняюсь что вмешиваюсь, но какой смысл пытаться в программе Profili получать поляры для набора двухмерных профилей фасета? Не проще ли создать трехмерную модель в XFLR5 или FLZ Vortex и продуть ее целиком? Обе эти программы, насколько я понял, трехмерные модели считают одинаковым методом панелей. И выдают более менее реалистичный результаты с учетом удлинения крыла и изменения формы самолета (например когда толстый центроплан плавно переходит в тонкие крылышки, как раз случай фасета). А у XFLR5, кроме того, есть три разных метода расчета объемных моделей, в зависимости от нюансов геометрии. Подробнее описано в справке к программе, какой метод для какой геометрии выдает лучший результат.

На выходе получаются те же моментные характеристики и прочие графики, как и для двухмерного профиля, но уже для всего самолета. С учетом его центра масс, формы крыла в плане и т.д. По ним так же можно оценить запас устойчивости, скорость полета, оптимальные углы атаки и прочие характеристики. А главное, что эти программы позволяют добавить дополнительные крылышки (что вам было интересно несколько страниц назад) и хотя бы в первом приближении попытаться оценить будет ли от них толк.

В программе FLZ Vortex в комплекте есть несколько примеров летающих крыльев, можно взять их за основу и модифицировать до вида фасета.






Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 10.11.11 :: 18:56:01
Даа, Хасан, это что то похожее на Duke - что видел.
Как прагматику и реалисту, мне кажется, что сложность этих нервюрно-лонжеронных вариантов мне не по силам.

Конечно, DesertEagle, если иметь и уметь пользоваться пакетами объемного обтекания, позволяет вычислительная мощность - данный вариант безусловно предпочтительнее.
Для предварительного анализа и постепенного понимания и освоения - то что я делаю - оно логично и последовательно.
Конечно - этих пакетов мне не избежать.
И вот лучше подскажите, где их удобней скачать и какой компьютер нужен. Если Вы скажете, что за 10 тыс. уе - ...
У меня - обычный настольный ноутбук, которого мне пока хватает.
Не все сразу...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 10.11.11 :: 19:50:39

СВМ записан в 10.11.11 :: 14:18:27:
Площади, собственно монокоркусной конструкции - порядка 15 кв метров - должно хватить для парашутирования по типу падающего осеннего листа.


=у стандартного парашюта удельная нагрузка ок.2кг/кв.м...

-у Ф-МОБ =больше 10кг/кв.м !-полетит камнем вниз...

только большой вихрь над крылом может Вас спасти!
\опять возвращаемся к К-ВИНГу\

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 10.11.11 :: 20:26:09

СВМ записан в 10.11.11 :: 18:56:01:
И вот лучше подскажите, где их удобней скачать и какой компьютер нужен. Если Вы скажете, что за 10 тыс. уе - ...
У меня - обычный настольный ноутбук, которого мне пока хватает.
Не все сразу... 


Присоединяюсь.

Так много советчиков и доброжелателей на этом форуме.
Вот как то раз я зашел к своему другу, а тот проектирует мебель пользуясь программой "3DS MAX".
Больше я ничего не видел в то время. Попросил хоть что то показать как работает она.
Он показал только несколько действий. Я понял, что мне она подойдет. И в течении года освоил методом тыка ту программу.
А теперь предлагают несколько других лучших программ. Но у меня знание немецкого и то со словарем и вообще я его забыл. Пользоваться автопереводчиками бесполезно по причине перевода типа галимотьи.
Я бы с удовольствием перешел бы на "CATIA", но - "Я бы в "КАТИЮ" пошел - пусть меня научат".
Где те описания на русском языке?
Есть у меня и "CATIA V5" , есть  "ANSYS", есть  "X-Plane.9" аж на 42 Гб объема,  есть "FLOWVISION V5.2.1", а как работать с ними нет толкового описания.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 10.11.11 :: 20:29:36

hasan записан в 10.11.11 :: 14:01:22:
Владимир послушай настоятельно рекомендовал бы переключить всю энергию на такой аппаратик ...


Ну вот начались советы типа: "Да брось ты это парень - лучше делай как я или как другие. Ты что, самый умный? Сиди и даже не думай о своем."

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 10.11.11 :: 21:02:53

СВМ записан в 10.11.11 :: 18:56:01:
И вот лучше подскажите, где их удобней скачать и какой компьютер нужен.

XFLR5: http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm
Руководство на русском языке: http://rc42.ru/_fr/0/XFLR5.doc

FLZ-Vortex: http://www.flz-vortex.de/flz_vortex.html

Обе программы бесплатные и нетребовательные к компьютеру, будут работать на любом. Они созданы для авиамоделистов, чтобы определять полетит ли авиамодель нестандартной формы. Для расчета центровки и т.п. параметров, которые авиамоделистам сложно определить для своих проектов с произвольными формами. Но дают на удивление неплохие результаты и для больших размерностей. В частности, с помощью XFLR5 я в свое время рассчитывал полноразмерный параплан с нуля, не имея до этого опыта аэродинамических расчетов (которые по ходу дела придумывал сам либо адаптировал самолетные из книг), и он полетел сразу же без доработок. А там ошибка на 7 м длине стропы в 1.5 см означает границу между летающим и нелетающим аппаратом, так что вся конструкция строится на исключительно точном расчете.

Самая большая сложность в этих программах - это разобраться с последовательностью действий... Но оно того, поверьте, стоит! В англоязычных инструкциях, прилагаемых к ним все подробно описано. В принципе, где-то есть и перевод на русский язык, ищите в яндексе по названиям программ.

Если коротко, то последовательность такова: во встроенном редакторе создаете трехмерную модель самолета, задаете центры масс деталей, профили для крыльев и т.д. Потом указываете при каких числах рейнольдса должна проводиться продувка (на основе скорости полета и размера хорды, поэтому нормально считает не только авиамодели, но и большие самолеты), генерируете ряд поляр по аналогии с программой Profili, с которой вы вроде уже разобрались. А потом программы самостоятельно разбивают трехмерную модель самолета на множество панелей и используя полученную серию поляр, проводят расчет для всего самолета. Учитывая удлинение, взаимное влияние хвостового оперения и крыльев и тому подобные нюансы, связанные с трехмерной геометрией модели (чего нет при продувке отдельных двухмерных профилей). И на выходе выдает все те же графики, что вы получали для отдельных профилей, но уже для всего самолета.

Кажется, известный авиасимулятор X-Plane использует похожий принцип расчета, но попроще. То есть это не полноценная продувка, которая делается например в FlowSimulation, Fluent и других аналогичных тяжеловесных программах. Но тем не менее, такой алгоритм работает на удивление хорошо. Для первого приближения им пользоваться однозначно можно. Есть даже мнение, что зависимость от настройки и исходных данных при таком методе расчета ниже, чем в тяжеловесах. В полноценной продувке нужно четко понимать что делаешь и хорошо знать математическую основу используемых алгоритмов, иначе на выходе может быть что угодно. А здесь расчет хоть упрощенный, но делается практически без участия пользователя, без субъективного фактора. В общем, рекомендую не бояться кажущейся сложности и неудобного интерфейса этих двух программ, а разобраться с ними, так как это реально полезный инструмент и пригодится еще не раз.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 10.11.11 :: 21:35:00

henryk записан в 10.11.11 :: 19:50:39:
только большой вихрь над крылом может Вас спасти!
\опять возвращаемся к К-ВИНГу\ 

Не знаю как насчет вихрей :), на современных каспервингах, которых построено и летает множество, почему-то нет ни одного видео с вертикальным парашютированием. А ведь сейчас в каждом пятом телефоне есть встроенный GPS с записью лога, чего уж проще задокументировать реальное снижение?

Я могу сказать по своему опыту, что крыло площадью 25 м2 (параплан), с удлинением около 5.5 и взлетным весом 90 кг парашютирует с вертикальной скоростью 8 м/с. У каспервинга удлинение конечно побольше (и значит больше Cx при парашютировании), но сравните площадь и взлетную массу аппарата! Ну никак не может он парашютировать с вертикалкой 3-5 м/с, какой бы вихрь на нем ни генерировался... 10 м/с еще куда ни шло, и видимо с примерно такой скоростью он парашютировал на старых черно-белых роликах, но это вертикальная скорость не просто травматичная, а ближе к летальной. Так что на безопасное парашютирование с удельной площадью более 4-5 кг/м2 я бы не слишком надеялся. Вот срывные характеристики это да, на разных крыльях они разные и могут ведь весьма хорошими на крыльях малого удлинения (согласно литературе). Хороший дельтаплан тоже не срывается, пихаешь ручку от себя на весь ход, а он опускает нос и выходит в нормальный полет. Благодаря выраженной S-образности центроплана и отрицательной крутке на концах крыльев. Но это не значит, что на дельтапланах можно вертикально парашютировать и, тем более, безопасно приземляться в парашютировании.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 11.11.11 :: 02:20:25
Ооо, спасибо за поддержку, дельные советы и рекомендации.
По поводу классического парашутирования - кажется понял!
Но если вернуться к падению осенного листа - то он летит, не знаю как описать - иногда вращаясь, иногда ломаными кусками, меняя направление.
То есть - вот это направление размышлений - для меня еще не закрыто...

И спасибо, DesertEagle - пакет FLX вроде установился - буду разбираться дальше!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 11.11.11 :: 06:29:18

Anatoliy записан в 10.11.11 :: 20:26:09:
Есть у меня и "CATIA V5" , есть"ANSYS", есть"X-Plane.9" аж на 42 Гб объема,есть "FLOWVISION V5.2.1", а как работать с ними нет толкового описания

Не нужна Вам Катя, для решения Ваших задач достаточно будет и СОЛИДВОРКСА. А по нему описаний -завались!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 11.11.11 :: 06:36:01

записан в 10.11.11 :: 21:35:00:
на современных каспервингах, которых построено и летает множество, почему-то нет ни одного видео с вертикальным парашютированием.

Каспервинги не парашютируют вертикально,а с некоторой горизонтальной скоростью (одно из условий образования присоединённого поперечного вихря).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано slav в 11.11.11 :: 07:14:28

записан в 10.11.11 :: 21:35:00:
\\\\
Не знаю как насчет вихрей :), на современных каспервингах, которых построено и летает множество, почему-то нет ни одного видео с вертикальным парашютированием.\\\\


И данный факт свидетельствует об оочень плохом поведении каспервингов в данном режиме?!  ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 11.11.11 :: 07:26:03
Конечно,автожир,воздушный шар и парашют в данном режиме ведут себя куда лучше. Но аэродинамического качества 36 не достигают ни на каком режиме ;D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 11.11.11 :: 12:08:05

KAA записан в 11.11.11 :: 06:36:01:
Каспервинги не парашютируют вертикально,а с некоторой горизонтальной скоростью 


=КАСПЭРВИНГ \тряпичный\ парашютирует практически вертикально=\снимок\=по американским данным =со скоростями 3-5 м/с.

=БКБ1-А\деревянный\ "летит" с вертикальной скоростью 0,5 м/с и горизонтальной 20 узлов\кнотс\.

http://bkb.koendu.pl/?bkb-1a,20

http://www.youtube.com/watch?v=PHsLXfSA65w
=dostatotshno stabilno i upravliajemo...
Mush_with_smoke_1981_005.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 11.11.11 :: 15:14:44

KAA записан в 11.11.11 :: 06:36:01:
Каспервинги не парашютируют вертикально,а с некоторой горизонтальной скоростью (одно из условий образования присоединённого поперечного вихря).

Так может это не парашютирование, а обычный полет, пусть и в предсрыве с гигантским Cy? Когда заходит речь о парашютировании, то это предполагается как способ спасения в аварийном случае. То есть потерял самолет скорость, но вместо срыва потока и беспорядочного падения, он опускается плашмя на землю как парашют. И главное, с безопасной вертикальной скоростью, а именно до 5-6 м/с (типичная скорость спуска спасательных парашютов). Именно это хотелось бы автору ветки получить под парашютированием, не так ли? :) А если это специфический режим полета, в который нужно аккуратно вводить летательный аппарат, то толку от такого парашютирования... (но конечно на посадке и взлете характеристики как у каспера очень и очень полезны при хорошей энерговооруженности).


slav записан в 11.11.11 :: 07:14:28:
И данный факт свидетельствует об оочень плохом поведении каспервингов в данном режиме?!

Я не сомневаюсь, что каспервинг умеет почти вертикально снижаться, старые видео с ленточками на крыле это подтверждают. Выше фото с дымом на современной версии каспера тоже. Но по-моему, это сродни фокусу и балансировке на одноногой табуретке, а никак не средство спасения. Мне просто хотелось бы посмотреть на GPS лог парашютирующего каспервинга :), так как сомневаюсь в вертикалке 3-5 м/с при горизонтальной 1-2 м/с.

На старом черно-белом видео, где пилот подходит на посадку, тоже имеется характерный клевок с набором скорости при выходе из этого режима. То есть вертикально приземляться в таком "парашютировании" в любом случае не получится. Но как заход на ограниченную площадку, полет в устойчивом предсрыве имеет право на существование. Предсрыв при заходе активно используется теми же парапланеристами, но у них позволяет площадь крыла и малая взлетная масса. А вот на своем втором куполе площадью 15 м2 (проекционная около 13 м2) и взлетной массой 85 кг я бы ни за что не стал садиться в предсрыве. Только максимальный разгон и хорошая подушка. Имея опыт полетов на обоих площадях, очень хорошо чувствуется разница :), поэтому меня и удивляют заявляемые характеристики каспервинга для его площади и взлетной массы, даже с учетом возможного устойчивого вихря :), посмотреть бы на лог...



СВМ записан в 11.11.11 :: 02:20:25:
пакет FLX вроде установился - буду разбираться дальше! 

Если что будет не получаться, пишите! Я хоть и давно работал с этими пакетами и многое уже подзабыл, но мне восстановить последовательность действий будет проще, чем тому кто раньше с ними не сталкивался и если зашел в тупик.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано don migel в 11.11.11 :: 15:33:58

СВМ записан в 11.11.11 :: 02:20:25:
Но если вернуться к падению осенного листа - то он летит, не знаю как описать - иногда вращаясь, иногда ломаными кусками, меняя направление. 

Это "Голандский шаг"оно вам нужно?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано mz в 11.11.11 :: 21:03:20
А почему именно  парашютирование , такой маневр опыта и сноровки требует  , а главное дух укрепить .

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 11.11.11 :: 22:12:27

KAA записан в 11.11.11 :: 06:29:18:
Не нужна Вам Катя, для решения Ваших задач достаточно будет и СОЛИДВОРКСА. А по нему описаний -завались! 

Я рад был бы и СОЛИДВОРКСу, но вот слышал мнение, что CATIA намного прогрессивнее. А  осваивать программу чтоб потом пожалеть о её "отсталости" не очень хочется.
К тому же пока ни кто не сказал мне в какой программе можно посчитать мой "Эверест" или хотя бы дисковое крыло с осесимметричным профилем, не говоря уже о ВРАЩАЮЩЕМСЯ дисковом крыле.
Так что я пока на перепутье пока не узнаю именно ТУ программу, которая посчитает моё дисковое крыло с осесимметричным профилем.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 11.11.11 :: 22:42:02
Посмотрел я этот FLZ Vortex, он слишком простой, не имеет многих нужных вещей. Можете не тратить время, лучше сразу изучайте XFLR5. У FLZ Vortex только один метод расчета VLM. Он конечно неплохой, по сути это разбиение модели на панели, для каждой рассчитывается свой вихрь, которые потом суммируются и получается циркуляция для всего крыла. Но VLM метод работает только со средней линией профиля. А в XFLR5 есть более продвинутй метод 3d-panels, который учитывает объем профиля.

Тем не менее, в FLZ Vortex есть несколько приятных моментов, поэтому опишу типичный способ работы в нем на примере Facetmobile.

Прежде всего, я за несколько минут создал простенькую модельку фасета в Google SketchUp. Модель неточная, с плоским днищем для упрощения. Сделана на глаз, только для примера. Размах 4.6 м, длина 5.7 м. Файл проекта прилагается ниже.





Используя плоскость сечения, "разрезал" модель сбоку и сделал скриншон профиля. Для центральной хорды, потом смещение 1 м, потом два со смещением 0.5 м.











Как видно из рисунков, не смотря за угловатость центральной секции, в остальной части крыла получаются вполне нормальные профили. Так что неудивительно, что этот самолет нормально летал.

Далее, FLZ Vortex хочет готовые профили, поэтому я по этим скриншотам сделал профили в XFLR5 и сохранил их в формате .dat. Я рисовал профили на глазок, просто для примера. Вы же должны сделать скриншот полупрозрачным на заднем фоне (в XFLR5 есть такая функция, но можно воспользовать и внешними утилитами, которые делают любое окно полупрозрачным. добавление новой точки Ctrl+левый клик). Или же можете взять профили сечений фасета из Profili, вы кажется в ней их продували?











Обратите внимание, что я загнул хвостики профилей вверх, эмулируя отклонение стабилизаторов. У этой модели с плоским днищем автостабильный профиль получается за счет постоянного задранного руля высоты, у оригинального фасета днище было изогнутым. Это была первая ошибка, потому что у FLZ Vortex оказывается есть встроенная возможность делать закрылки (а у XFLR5 вроде нет). Вторая - надо было в XFLR5 через меню Design-Refine Globally увеличить число точек в профиле до 150-200, чтобы он потом считался лучше.

Теперь открываем FLZ Vortex и читаем справку подряд. В описании каждого пункта меню есть примеры что это дает, по сути такой своеобразный встроенный туториал.

Создаем новый самолет (закладка Airplane, кнопка new). Указываем полезную нагрузку (пилот+багаж) Add. mass 114 кг. Переходим на закладку Wing и нажимаем кнопку New. Указываем массу крыла (пустого самолета) 167 кг. На закладке Airfoil указываем длину центральной хорды крыла 5.7 м и выбираем сделанный в XFLR5 профиль для центральной секции.

Теперь нам надо на правой панели создавать кусочки крыла, для каждого указывать ширину (смещение от центральной секции), длину хорды и на закладке Sweep смещение передней кромки от носика для задания стреловидности. Все размеры берем из модели в Google Sketchup. Полезно нажать галочку Always Mirroring, чтобы вторая половина крыла автоматически создавалась как копия той, что сейчас редактируете.

Чтобы сделать кили, создаем новое крыло и справа на закладке Dihedral указываем угол 90 градусов. Крыло станет вертикальным, а дальше как обычно.

Собственно, готово. На выходе получаем трехмерную модель. Проект для FLX Vortex прилагается ниже.











Теперь нужно ее виртуально продуть. Из-за ограниченности возможностей FLZ Vortex, тут делаются только простейшие операции. Переходим на закладку Design Computation, выбираем слева один из пунктов, вводим желаемое число и нажимаем кнопку Start Computation. В результате заполнятся остальные поля.

Например, выбираем верхее поле Angle of Attack и вводим 10 градусов. Нажимаем кнопку Start Computation и видим на какой скорости при этом угле атаки будет летать самолет в горизонте. А также видим Cl (Су по-нашему), где должен быть центр тяжести (отсчитывается от центра координат, если ничего не трогали, то будет на передней кромке модели). А также аэродинамическое качество Glide Ratio и вертикальную скорость снижения с выключенным двигателем.

На следующей закладке Auxiliare Programs показывается необходимая тяга для горизонтального полета в Ньютонах (делите на 10, чтобы получить тягу в килограммах). А если введете желаемый угол набора высоты в градусах, то программа покажет необходимую тягу для этого. Напоминаю, если кто забыл школьный курс геометрии, тангенс угла - это отношение противолежащего катета к прилежащему. Если вы хотите иметь скороподъемность 4 м/с и при этом ваш самолет летит на скорости 20 м/с (72 км/час), то есть за секунду пролетает 20 м в горизонте и за ту же секунду должен набрать 4 м высоты, то угол набора будет arctan(4/20)=11.3 градуса. Чтобы в калькуляторе виндовс найти арктангенс, разделите 4 на 20, потом нажмите кнопку Inv, а потом кнопку tan (и должна стоять галка вверху на градусах). На самом деле это не совсем правильный расчет, так как воздушная скорость в реальности будет направлена вдоль гипотенузы, а не в горизонте, но для первого приближения сойдет :).


К сожалению, те профили что я сделал в XFLR, FLZ Vortex отказался принимать и выдал пару ошибок (увидите при выборе профиля для секций крыла). Наверно это из-за загнутых кончиков на профилях, надо было оставлять по умолчанию.

Поэтому устойчивость фасета (поле Stability Meas.) программа показала какую-то левую. На самом деле устойчивость для летающих крыльев должна быть 3-5%, но можно и где-то до 10%. Если Stability Meas. меньше нуля, то самолет неустойчив. И нужно добавлять хвостовой стабилизатор. Для продольного V при создании нового крыла на закладке Angle строительный угол атаки стабилизатора вводится в поле Angle of Incident.

В общем, для фасета нужно подготовить правильные профили. Потому что метод VLM прекрасно считает устойчивость автостабильных крыльев по тангажу, здесь явно проблемы в ошибках в профилях.

Собственно, и все :). В XFLR5 принцип создания модели и расчета такой же. Плюс есть возможность пакетного расчета не только для одного угла атаки, но диапазона (например от -5 до 25 градусов) и рисования графиков. Только в XFLR5 возможностей больше.

И чуть не забыл, в FLZ Vortex есть замечательная закладка Flaps, в которой можно указать отклонение закрылков/элеронов. Нужно указать с какой глубины крыла начинается закрылок и на какой угол отклонять. Во второй модели фасета я сделал по всей задней крмоке закрылок 10% и отклонение -15 градусов (но профили остались старые с ошибках, это просто для примера), обратите внимание на заднюю кромку на рисунке.







Тем не менее, если не считать ошибки с устойчивостью из-за неправильных хвостиков профилей, остальные параметры для модели получились примерно такие:

Аэродинамическое качество 3-5 единиц в зависимости от угла атаки.
Посадочная и взлетная скорости около 50-60 км/час
Крейсерская скорость полета около 80 км/час с тягой 55-60 кг.
Максимальная скорость полета около 130-150 км/час с тягой 130-150 кг
Скороподъемность под 5 м/с.

В принципе, учитывая что на оригинале стоял двигатель 50 л.с., который должен был выдавать тягу под 130 кг, цифры выглядят более менее реалистично. И это для трехмерной модели, нарисованной в SketchUp на глаз без соблюдения точных пропорций. И учитывая, что FLZ Vortex понятия не имеет о всяких там эмпирических коэффициентах, к котором мы так привыкли :), то есть это чистый цифровой идеализированный расчет, то сходимость результатов просто замечательная, имхо.

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=facetfoil_wrong_tail.zip (1 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=facetmobile_0_1_Google_SketchUp.zip (40 KB | )
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=facetmobile_FLZ-Vortex.zip (6 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 11.11.11 :: 22:52:51

Anatoliy записан в 11.11.11 :: 22:12:27:
К тому же пока ни кто не сказал мне в какой программе можно посчитать мой "Эверест" или хотя бы дисковое крыло с осесимметричным профилем, не говоря уже о ВРАЩАЮЩЕМСЯ дисковом крыле.

XFLR5 ;), но без учета вращения. Вращение я попробовал бы посчитать как считают отклонение закрученного мячика для гольфа. Где-то видел статью на эту тему с подходящими формулами, но уже забыл где. В вашем случае речь будет идти о гладком мячике без ямок, чистый эффект как его там, магнуса что ли (ночью голова уже не соображает). Если коротко, то из-за вращения появится сила, направленная вбок (влево или вправо зависит от направления вращения), которую при полете придется компенсировать рулями направления. Ну или летать с небольшим креном :).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 11.11.11 :: 23:03:44

записан в 11.11.11 :: 22:52:51:
Если коротко, то из-за вращения появится сила, направленная вбок (влево или вправо зависит от направления вращения), которую при полете придется компенсировать рулями направления. Ну или летать с небольшим креном 


Да бог с тем креном.
Если бы кто показал бы какой нибудь "ОТФАНАРЕВЫЙ" расчет осесимметричного диска (даже без вращения) как это Вы проделали для  подобия FMX, то я бы уже начал "грызть" ту или иную программу.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 11.11.11 :: 23:50:21

записан в 11.11.11 :: 22:42:02:
Максимальная скорость полета около 130-150 км/час с тягой 130-150 кг
Скороподъемность под 5 м/с.

В принципе, учитывая что на оригинале стоял двигатель 50 л.с., который должен был выдавать тягу под 130 кг, цифры выглядят более менее реалистично

Ошипппка вышла!
На скорости 144 км/ч=40 м/с,двигатель 50л.с. при КПД винта 0,8 даст тягу P= 75*Ne*КПД/V=75*50*0,8/40=75 кг,что вдвое меньше потребной. :(

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 12.11.11 :: 00:18:47

KAA записан в 11.11.11 :: 23:50:21:
Ошипппка вышла!
На скорости 144 км/ч=40 м/с,двигатель 50л.с. при КПД винта 0,8 даст тягу P= 75*Ne*КПД/V=75*50*0,8/40=75 кг,что вдвое меньше потребной.

Да, действительно, на безредукторном моторе с оборотами около 6000 и винтом под 80 см на 144 км/час тяга будет около 65-70 кг. Я просто привык ориентироваться на статику и 3 кг с каждой л.с. :). А фасет имел максималку вроде даже до 175 км/час!

Я думаю что дело в профилях, которые я нарисовал с ручкой "на себя", да еще при чтении файлов прога выдает ошибки. Потому что для скорости 144 км/час по расчету угол атаки получается -5.7 градусов, что явно перебор даже для такого рефлексного профиля. Из-за этого аэродин. качество получается 1.45, что по формуле T=G/K дает необходимую тягу под 190 кг :).

А если поставить нормальный угол атаки 2 градуса, то скорость 82 км/час, качество 6.5 и потребная тяга 43 кг. Более менее реалистично для профилей, нарисованных практически от балды и имеющих лишь грубое сходство с оригиналом. И не исключено, что если исправить ошибку при чтении файлов профилей, то все цифры изменятся и станут нормальными...

Другие летающие крылья из идущих в комплекте примеров (хортен 9 и другие) считаются этой прогой на устойчивость нормально, с запасом 4-10%, так что однозначно засада в испорченных файлах профилей. Впрочем, целью поста было показать последовательность действий, а не результат расчета =).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 12.11.11 :: 00:29:18

Anatoliy записан в 11.11.11 :: 23:03:44:
Если бы кто показал бы какой нибудь "ОТФАНАРЕВЫЙ" расчет осесимметричного диска (даже без вращения) как это Вы проделали для подобия FMX

Ну так делайте так же, как описано, алгоритм одинаковый :). Или покажите что за осесимметричный диск, диаметр, толщина? А также вес аппарата и какие рулевые/стабилизирующие поверхности у него должны быть, посмотрим что покажет прога... По идее в результате расчета можно получить скорость полета, углы атаки и центровку. А с диском прога справится! Метод VLM предназначен в том числе для расчета крыльев малого удлинения, и в том числе с винглетам (лучше конечно в XFLR5, в FLZ Vortex я раньше ничего не делал, но для грубой оценки и он сойдет). Ну и заодно можно определить аэродинамическое качество на разных углах, которое потом потребуется для выбора наиболее экономичного режима полета.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 12.11.11 :: 05:33:26

записан в 12.11.11 :: 00:18:47:
Впрочем, целью поста было показать последовательность действий, а не результат расчета =). 

Вам это удалось,а молниеносность Вашего расчёта впечатляет. Но,то что вы рассчитали,с FMX-4 имеет немного общего,ибо вы ввели "человеческие" профили,а не многоугольники.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 12.11.11 :: 06:43:17
Ух ты сколько полезного!
Спасибо!
Буду разбираться!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 12.11.11 :: 08:00:39

записан в 11.11.11 :: 22:42:02:
Как видно из рисунков,



=u FACETMOBILE niz profilia v zadniej tshasti=vypuklyj=
v riezultatie=S-obraznyj,avtostabilnyj!

http://www.facetmobile.com/

\risunok\

http://www.eaa.org/experimenter/images/1001_facet_FMX4.jpg

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано mz в 12.11.11 :: 11:08:12
Facetmobile  на этом ролике летит очень осторожно , виражи выполнять не рискует .

http://www.youtube.com/watch?v=djdG0TNvPio&feature=player_embedded

в XFLR5, в FLZ Vortex ,  устойчивость продольная , поперечная ,
или время  исполнения маневра  ( вираж , бочка ) рассчитывать 
программа умеет ?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 12.11.11 :: 17:07:27

KAA записан в 12.11.11 :: 05:33:26:
Но,то что вы рассчитали,с FMX-4 имеет немного общего,ибо вы ввели "человеческие" профили,а не многоугольники.

Разумеется, об этом несколько раз упоминалось в тексте, о том что профили гладкие, что нижняя поверхность модели плоская и т.д.

Но профили можно нарисовать ломаные как в сечениях (правда неизвестно будет ли программа их нормально обрабатывать, не пробовал пока).

И кроме того, несмотря на "человеческие" профили, по умолчанию в программе стоит разбиение на очень малое число панелей. Поэтому расчет ведется для граненого самолета как на рисунке ниже (и из-за этого могут быть большие погрешности):




Если же на закладке Wing в закладке Panels увеличить число панелей до 20, то получается такая картинка и профили в расчете станут гладкими:



Таким образом, для правильного моделирования фасета, нужно исходные профили сделать ломаными, а количество панелей для расчета в программе увеличить до 50-100. Тогда расчет будет наиболее адекватным.



mz записан в 12.11.11 :: 11:08:12:
в XFLR5, в FLZ Vortex ,устойчивость продольная , поперечная ,
или время исполнения маневра( вираж , бочка ) рассчитывать
программа умеет ? 

Да, расчет продольной устойчивости - это главное назначение таких программ. Ведь какая главная проблема при создании самодельной авиамодельки? Чтобы она летела :), а это в первую очередь центровка и устойчивость по тангажу. Можно конечно на практике подбирать положение грузика (центровку) и установочные углы хвостового оперения, как раньше все и делали :). Но проги типа FLZ Vortex и XFLR5 позволяют это сделать виртуально, чтобы не изготавливать заранее нелетающую модель.

Но так как в основе алгоритма аэродинамический расчет VLM, то он одинаково успешно определяет устойчивость самолета с любым количеством крыльев. Хвостовое оперение рассматривается как отдельные крылышки, расчет для них такой же как для основного крыла. Поэтому учитывается профиль, стреловидность, удлинение и т.д. параметры. А не просто площадь оперения и рычаг.

По путевой и поперечной устойчивости я особо не разбирался, но вроде тоже могут считать. По крайней мере в FLZ Vortex есть возможность добавить возмущающее воздействие порыва ветра, отклоняющего самолет на некоторый градус с курса. И также есть возможность отклонения элеронов в разные стороны, значит и какую-то угловую скорость разворота можно вычислить. Подробнее в справке к программе. А поперечная однозначно есть в XFLR5, значит и в FLZ Vortex должна быть.


Что касается анализа результатов расчета, то вот как это делается. Для начала, я исправил хвостики профилей и устойчивость по тангажу сразу стала нормальной, летать такое летающее крыло однозначно будет :). Обновленные файлы проекта прилагаются ниже.

Идем на закладку Total-Polar Computation, а там на закладку Angle of Attack Computations. Вводит дипазон углов атаки, скажем, от -5 до 45 градусов. В поле Number of steps вводим количество разбиений, если хотим считать с шагом в один градус, то вводим 50 (45+5). И жмем кнопку Start Computation, а по окончании Display Total-Polars.

Для начала смотрим график LD/alpha (аэродинамическое качество от угла атаки):



Из него видим, что максимальное аэродинамическое качество достигается на угле атаки примерно 5 градусов (ведите мышкой по графику для точных значений в строке статуса) и равно 18 градусов! Но это для модельки фасета с гладкими контурами профилей. Если сравнить потом с граненым, то можно будет понять, стоит ли игра свеч.


Полет с таким углом атаки будет наиболее экономичным, обычно крейсерскую скорость стараются сделать на таком угле атаки. Если конечно позволяют другие конструктивные особенности самолета (мощности двигателя и т.д.).

Второй полезный график, это устойчивость от угла атаки (Stabi/alpha):



Пока график выше нуля, самолет устойчив. В точке где пересекает ось Х, имеет нейтральную устойчивость. А везде где ниже нуля, самолет неустойчив.

Из графика видим, что самолет типа фасета может лететь на углах атаки от нуля градусов до примерно 40 градусов.

Кроме того, если на графике нарисованы квадратики, то в этом месте поток близкий к ламинарному. Если треугольники острием вверх, то где-то на крыле произошел частичный срыв потока (но самолет может продолжать лететь на оставшейся рабочей части крыла). Если острием вниз, то срыв где-то и на нижней поверзности.

Как видно из графика, на углах атаки выше 20 градусов начинается частичный срыв потока где-то на верхней поверхности крыла. А после 37 градусов еще и на нижней.

Ну и еще один полезный график, это центр тяжести от угла атаки (XG/alpha):



По нему видим, что центр тяжести не особо меняется начиная где-то с угла атаки 10 градусов. И расположен примерно в 2 м от носика самолета. Если мы пилота расположим так, чтобы центр тяжести был в этой точке, то самолет сможет лететь не меняя геометрию на углах атаки в диапазоне 10-40 градусов. Ну а для других углов придется изменение балансировки компенсировать отклонением рулевых поверхностей (это тоже можно посчитать).

Надеюсь, этот небольшой туториал поможет разобраться тем кому интересны виртуальыне продувки моделей самолетов. В этих программах есть еще множетство инетерсных функций, но основные вроде описал.

С исправленными файлами профилей получается, что для гладкой версии фасета с плоским днищем и отклоненными элевонами на 10 градусов вверх, взлет и посадка примерно на угле атаки 20 градусов со скоростью около 60 км/час. Крейсерская скорость от 90 до 150 км/час на углах атаки 5-10 градусов. А максимальная на 2 градусах 180 км/час. Правда из-за несовершенства трехмерной модельки на малых углах могут быть глюки и цифры иногда уходят в нереальную даль. Но для нормальных углов 5-20 градусов расчет более менее адекватен. Максимальное аэродинамические качество 18 единиц, но в более реальных режимах полета на углах 10-12 градусов около 8-10 единиц. Что для крыла такого малого удлинения очень даже хорошо, имхо (но не забываем про гладкий профиль, в отличие от оригинала).
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=facetmobile_0_2.zip (11 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 12.11.11 :: 18:45:20
Еще раз спасибо!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 12.11.11 :: 22:03:32

записан в 12.11.11 :: 00:29:18:
Или покажите что за осесимметричный диск, диаметр, толщина? А также вес аппарата и какие рулевые/стабилизирующие поверхности у него должны быть, посмотрим что покажет прога... 


Очень неудобно, что влезаю со своим на чужую ветку. Мою ветку "› Винтокрылы › Конвертопланы › "ЭВЕРЕСТ" закрыли.
Там на ветке "Эверест" сообщение №1167 на листе 39 внешний вид аппарата. Масштаб клетки 100 мм.
А параметры диска такие: Диаметр 2400 мм, относительная толщина 10 % относительная кривизна 1,5 %, радиус "носика" 2 %. Все остальное можно понять из приведенных видов.
Конечно это большая наглость просить Вас возиться с моими проблемами, но мой интерес в оптимальном выборе программы для подобных расчетов. Просто не успеваю освоить сразу все. Хочется окунуться в серьезную программу, что бы хватило на долго пока не появиться что то значительно превосходящее. Но и осваивать программы "уже почти отсталые" особенно не хочется.
Что мне хочется увидеть в предполагаемом ответе?
1. Возможность вложить в расчет дисковое крыло образованное как фигура вращения относительно оси перпендикулярной диску.
2. Последовательность действий.
3. Возможные характеристики и графики по этому крылу.

После этого как показала практика у меня появляется жгучий интерес к освоению программы.
И естественно все расчеты я буду проводить самостоятельно, так как и самому это жуть как интересно.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 13.11.11 :: 03:05:26
Приступив к работе, появились препятствия.
И первые предложения-просьбы.
Вот мне не удалось заглотить предложенные DesertEagle файлы в программу FLX_Vortex.
(Возможно - не хватило каких-то конверторов файлов.
Проще - мне кажется - сделать в общедоступной программе. Но не очень сложной типа SolidWorks и пр.)
Посему - нужны последовательные дистанционные уроки.
Первый шаг - трехмерная модель своего проекта.
У меня - фасетмобиля. У Анатолия - своего экранолета.

В какой понятной программе и в каком формате сохранять?
Прозвучало - Google SketchUp.
Вот предлагаю - спокойно и не спеша каждый заитересованный,  при удаленной поддержке уважаемого Гуру - (тут просится имя и отчество) - делает этот шаг.
Понятно - человек, который варится в этом давно - делает все "на раз" и даже имеет право и раздражаться, когда ему задают вопросы - а где он - этот SketchUp.

Чуть подумав, и набрав в поисковике - SketchUp - удалось выйти на нужную страничку - установить данную  программу.

Сейчас - рисую-создаю свою 3D модель фасетмобиля...

Вот - нарисовал что то фасетподобное.
SkeachUp сохраняет проект в  формате: имя_файла.skp, который FLZ_Vortex и не заглотил
Боремся...

И кстати - при сохранении SkeachUp - предложил сделать файл проекта доступным для других пользователей.

Может быть - это выход по доступу к Вашему варианту фасета, DesertEagle?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 13.11.11 :: 14:37:27

Anatoliy записан в 12.11.11 :: 22:03:32:
Там на ветке "Эверест" сообщение №1167 на листе 39 внешний вид аппарата. 

Легко :).

Так как вашей трехмерной модели у меня нет, то чтобы наделать сечений, я в Google SketchUp нарисовал круг подходящего диаметра и рулеткой измерял хорды крыла каждые 20 см и расстояние от передней кромки:



И в XFLR5 нарисовал примерный профиль диска (как понял из ваших скриншотов, верхняя часть должна быть более выпуклая):



Честно говоря, я сначала хотел сделать туториал по XFLR5 на примере эвереста. Дело в том, что XFLR5 кроме более навороченного метода расчета 3d-panels, имеет функцию создания фюзеляжа. Которую для увеличения точности рассчитывает чуть иначе, чем крыло. Даже сделал модельку (фюзеляж от руки, создавать сложную модель как в оригинале было лень).







Но оказалось, что для эвереста XFLR5 не очень подходит, так как в нем нельзя создавать произвольное количество плоскостей. Только крыло, фюзеляж, киль (либо два) и руль высоты. Поэтому балку, соединяющую фюзеляж с крылом и дополнительные кили на хвостовой балке нарисовать нельзя.

Но даже не это главное, XFLR5 перед расчетом трехмерной модели самолета требует, чтобы заранее были рассчитаны поляры для всех используемых в самолете профилей. Причем для чисел рейнольдса, покрывающих все размеры (для крыльев с переменной хордой) и скорости полета. Так как расчет самолета в последующем заключается в интерполировании этих поляр для нахождения рабочих точек.

И вот тут XFLR5 взбрыкнул и отказался считать поляры для профиля диска. Не найдя причину ошибки, почему алгоритм не сходится, пришлось отказаться и вернуться к FLZ-Vortex.

Для фюзеляжа я сделал два профиля сечений (файлы прилагаются в архиве ниже). Делал фюзеляж на глаз, так как восстанавливать исходную форму фюзеляжа по картинкам долго.



В остальном все просто, создаем новые Wing и добавляем сечения, для каждого назначая соответствующие профили. Кили поворачиваем на 90 градусов, как описано в предыдущих постах (на килях будьте аккуратнее с галкой Always Mirror, иногда она мешает). Потом готовую очередную плоскость смещаем туда где она должна быть на закладке Pos. Руль высоты я немного отклонил вверх для создания поперечной V. Массу фюзеляжу (масса конструкции) я назначил 150 кг, а дополнительную массу как полезную нагрузку всему самолету еще 250 кг. Итого взлетная масса 400 кг.

В итоге получилась такая трехмерная картинка. Фюзеляж получился не очень похожим, а остальные размеры и положение вроде выдержаны правильно. Считал по квадратикам сетки на исходных скриншотах.







Но обратите внимание, что если вы отключите трехмерный показ, то будут показываться средние линии профилей (по которым, собственно, метод VLM и считает аэрjдинамику). И почему-то диск получился не симметричным, а с выпуклостью в передней части. С чем это связано не знаю, может с особенностоми обработки профиля, или с тем что файл с профилем XFLR5 создает кривоватый, который FLZ-Vortex не может нормально прочитать.





Для устранения этого эффекта, увеличиваем количество панелей на закладке Panels (вдоль и поперек разные закладки, обратите внимание). Диск становится нормальным, каким и должен быть:





Но такое количество панелей прога считает медленно, мне неохота было ждать, поэтому я немного упростил модель и далее использовал ее (второй файл проект в архиве ниже).






После расчета оказалось, что такой самолет в принципе может лететь (имеет положительную устойчивость по тангажу), но только на узком диапазоне углов атаки. А на других углах неустойчив. Думаю, что это из-за такой оригинальной компоновки самолета, где аэродинамическая доля фюзеляжа велика и сравнима с долей крыла. Теперь вам нужно подбирать углы установки основного крыла, фюзеляжа и оперения, добиваясь положительной устойчивости на всех летных углах атаки.

Тем не менее, вот графики для модели по умолчанию, которая лежит в архиве.

Аэродинамическое качество от угла атаки:



Как видите, максимальное качество около 5.4 на 12 градусах. Но потом резко падает, так что на реальное более 2.5-3 единиц я бы не рассчитывал.

Обратите внимание, что на всех углах в модели где-то присутствуют локальные срывы потока (треугольники вверх и вниз). Думаю, что это из-за неудачных углов фюзеляжа и основного крыла. Вам нужно подобрать такие углы, чтобы поток как можно меньше срывался (смотрите двухмерные графики на виде крыла сверху, подробнее в справке к программе). Тогда и качество подрастет, и устойчивость появится на большем диапазоне углов атаки.

Устойчивость по тангажу от углов атаки:



Местами положительная и достаточная (больше 3%), местами отрицательная (самолет неустойчив). Собственно, об этом выше и шла речь, нужно подбирать углы установки плоскостей и фюзеляжа. Резкие выпады графика сигнализируют о каких-то граничных математических условиях, где алгоритм уходит в глюки. Их можно игнорировать, но лучше конечно подстроить модель, чтобы на всем дипазаоне таких граничных условий не возникало.

Скорость полета:



Опять же форма графика показывает, что на разных углах либо фюзеляж и крыло в модели входят в интерференцию, либо на части происходит срыв потока. Вам нужно настроить модель, что скорость менялась более адекватно.

Коэффициент подъемной силы.



Максимальное значение 0.47 на 21 градусе. Но это пока ни о чем не говорит, так как модель явно пока не настроена оптимальным образом.

Коэффициент сопротивления.



Видно, что на малых углах атаки он большой, а потом уменьшается. Ясный признак, что на малых углах атаки фюзеляж создает большое сопротивление, то есть надо увеличить его угол атаки. А вот на 12 градусах сопротивление минимальное (и тут же максимальное качество), значит на этом угле фюзеляж создает дополнительную подъемную силу.

Учтите так же, что фюзеляж в моей модели не соответствует вашему в оригинале. Перерисуйте соблюдая все ваши пропорции, и картина может кардинально улучшиться.

Итого, самолет такой конфигурации летать способен. Но сначала нужно подобрать оптимальные строительные углы атаки фюзеляжа, диска и оперения, чтобы сохранял устойчивость на всем диапазоне летных углов атаки. Так же будет полезно увеличить количество панелей и произвести медленный, но наиболее точный расчет (тем более что у вас фюзеляж имеет плавные обтекаемые формы).
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=everest.zip (20 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 13.11.11 :: 14:46:21

СВМ записан в 13.11.11 :: 03:05:26:
SkeachUp сохраняет проект вформате: имя_файла.skp, который FLZ_Vortex и не заглотил

Он и не заглотит. В FLZ_Vortex (так же как и в XFLR5) нужно вручную создавать встроенную трехмерную модель. Путем добавления сечений и указания профилей для каждого сечения. А также необходимых смещений, круток и т.д. Трехмерная модель в любом другом редакторе, таком как SketchUp или Solidworks в данном случае может быть полезна только тем, что из нее можно брать размеры хорд и расстояния для смещений. Ну и получать вид профилей путем рассекания модели плоскостью. Но сами профили придется создавать где-то еще. Я использую XFLR5, но можно Profili2. И даже наверно можно сохранить напрямую из Solidworks, откройте файл .dat в текстовом редакторе и посмотрите формат. Там просто две колонки цифр с координатами профиля, х и у. Но профиль должен быть отнормирован в пределы 0..1 по оси Х.


FLZ-Vortex понимает только собственный формат .flz. И формат профилей .dat. И еще может экспортировать свою модель в формат DXF, который понимают многие редакторы (тот же Solidworks). Больше ничего он не понимает. Это же маленькая утилита в несколько сотен кб, глупо ожидать от нее дружественности и возможностей больших САПР.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 13.11.11 :: 16:14:22

записан в 13.11.11 :: 14:37:27:
Так как вашей трехмерной модели у меня нет, то чтобы наделать сечений, я в Google SketchUp нарисовал круг подходящего диаметра и рулеткой измерял хорды крыла каждые 20 см и расстояние от передней кромки:



записан в 13.11.11 :: 14:37:27:
Так как вашей трехмерной модели у меня нет, то чтобы наделать сечений, я в Google SketchUp нарисовал круг подходящего диаметра и рулеткой измерял хорды крыла каждые 20 см и расстояние от передней кромки:


Большое спасибо за такой показ.
Мне достаточно, что кроме моего диска Вы пристроили те задние "грабли" и корпус. Очень порадовало, что программа "обнаружила" несущую способность корпуса. Количество графиков достаточно, для понимания сути.
А теперь если не сложно, подскажите мне последовательность действий по принципу:
1. Берем "такую то" программу для 3D моделирования из "такого то места".
2. Скачиваем её описание  из "такого то"  места на РУССКОМ  языке и изучаем.
3. Строим трехмерную модель (я пока все делаю в "3DXMAX")
4. Берем "такую то" программу для продувки модели.
5. Скачиваем её описание из "такого то" места на РУССКОМ языке и изучаем её.
5. Вводим туда созданную модель и начинаем приближать желаемое к действительности.

Конечно моя просьба нагловатая, но Ваши ответы помогут многим на форуме сэкономить массу сил, средств и убережет от разочарований.

Неплохо бы было организовать новую ветку для всех интересующихся подобными расчетами, Так как эти вопросы постоянно всплывают в разных местах по форуму. И что самое обидное так это то, что маститые конструктора, съевшие не одну собаку, пардон, построившие немало хорошо летающих объектов в разных классах не проявляют интереса к такому роду проектирования. И часто от них слышишь о якобы бесперспективности применения компьютерных программ.

И в заключение приведу поляру того профиля диска. Точнее не диска, а бесконечно длинного профиля с профилем той фигуры вращения, которая образует дисковое крыло.
Пришлось много помучиться с формой профиля. Но мои усилия привели к очень хорошему результату, естественно с точки зрения компьютерной программы.
Можно посмотреть на начальные параметры не мной разработанного профиля (под №1) и после нескольких изменений уже моего профиля (под №10). Разница существенная.
Вот поэтому я намерен все решать внвчале через компьютерные программы, а уж потом летающую модель прежде чем браться за напильник и "стругать" первый летающий образец.
Obtekanie_osesimmetrichnogo_profilja.gif (71 KB | )
Poljara_osesimmetrichnogo_profilja.gif (37 KB | )
Sravnenie_dvuh_osesimmetrichnyh_profilej.gif (45 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 13.11.11 :: 17:04:57
Соглашусь с Анатолием по части и создания отдельной ветки по программному моделированию и освоению методики и получению практических навыков такового.
Для меня, конечно, подойдут и пакеты с английским описанием, которые готов для общества адаптировать и толковать-объяснять.
Потому как Гуру DesertEagle вот как то все сделал, но мне повторить - не удается.
Получается, что 3-D пакет Google SketchUP - почти ничего и не дает из-за несовместимости форматов.
Скорее - нужные форматы .dat - которые выдает тяжеловатый SolidWorks.
Но - в конце концов - хрен с ним - можно и разобраться.
Только не хочется превращать весь процесс в бесконечное освоение новых пакетов.
Нужна та самая проверенная схема, которую описал Анатолий.

Пока - тот путь, по которому я прошел - программа плоских профилей (у меня - JavaFoil), набор характерных профилей от фасетмобиля - помог мне что-то понять.
И, от перехода к этим новым программам - еще толку не получил.

Однако готов на своем примере - вместе с Гуру программного моделирования, пройти этот путь.
И готов подъехать к Гуру за личными консультациями.

Нуу и замечание по самому методу программного моделирования.
Рассматриваю как вполне нормальный путь и шаг приближения к истине.
На все вопросы - не ответит - но понять как оно "работает" - поможет!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 13.11.11 :: 17:23:45

Anatoliy записан в 13.11.11 :: 16:14:22:
не проявляют интереса к такому роду проектирования.

А есть ли смысл? Эти программы действительно считают так себе, плюс минус лапоть. Для грубой предварительной оценки сойдет, но полагаться в проектировании исключительно на них нельзя. Я конечно верю в торжество численного моделирования, но до такого качества расчета, какой хотелось бы, еще далеко... :). Изучайте Catia :).


Anatoliy записан в 13.11.11 :: 16:14:22:
А теперь если не сложно, подскажите мне последовательность действий по принципу:

Нет, боюсь это будет сложно, слишком много буковок получится. На книжку средней толщины. Я думаю названия программы и какого-нибудь примера последовательности расчета достаточно, остальное есть в файлах помощи, которые прилагаются к этим программам. Там на самом деле ничего сложного, просто надо нажимать много кнопок, поэтому описание растянулось бы многие страницы текста. Имхо, лучше понять основу-идею, а с интерфейсом программ можно разобраться по справке. Я этот FLZ-Vortex тоже первый раз вижу, просто заметил в описании метод VLM, а остальное стало дело техники.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 13.11.11 :: 17:42:53

СВМ записан в 13.11.11 :: 17:04:57:
Пока - тот путь, по которому я прошел - программа плоских профилей (у меня - JavaFoil), набор характерных профилей от фасетмобиля - помог мне что-то понять. 

JavaFoil в каком формате сохраняет плоские профили, с расширением .dat? Вот их и используйте в FLZ-Vortex. Google SketchUp я использовал только для получения размеров частей крылышек.

То есть в FLZ-Vortex нажимаю например кнопку wing--new для создания нового крыла, далее нужно ввести длину центральной хорды в метрах. Я переключаюсь в SketchUp, инструментом Рулетка измеряю длину этой хорды и вручную ввожу в программе FLZ-Vortex. И так же для остальных размеров. Все, больше никакой связи между этими программи нет. Они никак не пересекаются :), просто мне оказалось так удобнее и быстрее вводить размеры.

А если хотите освоить один универсальный пакет, который может и трехмерную модель построить, и посчитать ее на прочность, и виртуально продуть, то выбирайте на выбор: Solidworks либо Catia. Лучше вторую, но если с ней совсем не получится и все силы будут уходить на то чтобы материться на интерфейс, то первая тоже хороша. Вот только у них обеих своих заморочек хватает, будьте готовы что половину расчетов все равно придется делать вручную по методикам, описанным в бумажных книгах. Эти программы вовсе не делают то, что от них интуитивно ожидаешь в плане расчетов. Они скорее похожи на логарифмическую линейку, которой нужно не только уметь пользоваться, но еще и понимать как ее применить для решения нужной вам задачи. А для многих задач применить вообще невозможно из-за каких-нибудь встроенных ограничений или бага. Печально, но факт.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 13.11.11 :: 18:18:55

записан в 13.11.11 :: 17:23:45:
Изучайте Catia  :)Улыбка.

Anatoliy писал(а) Сегодня :: 16:14:22:
А теперь если не сложно, подскажите мне последовательность действий по принципу:


Нет, боюсь это будет сложно, слишком много буковок получится. На книжку средней толщины.


Я имел ввиду о последовательности только какие программы применять и где их скачать.
Вот например методом прочитывания многих высказываний на разных форумах о той или иной программе я уже ранее  остановил свой выбор на "CATIA". Нашел её описание на русском языке.
Ну думаю напечатаю себе маленькую книжечку и поеду летом в гости, а там "погрызу" эту программу. Но страничек там оказалось за 1000. Так что я распечатал только назначение некоторых команд на  первый случай.
Интересно, кто нибудь осилил эту программу?
Я вполне отдаю себе отчет, что 100% точности я не получаю, но разобраться что ХОРОШО или ПЛОХО эти программы помогают. Пусть даже ошибка составит 30% в худшую сторону. Потом можно по подобию подкорректировать и уточнить на летающей модели. Кстати я решил построить модель в масштабе 1 : 3. Думаю результаты будут ближе к оригиналу. И все же надо посчитать хотя бы на той "логарифмической линейке" с описанием на многих страницах.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 14.11.11 :: 03:03:23
Нуу, мое ощущение, как ведущего темы - некоторый тупичек-с!
Даже 2.
Первый относиться к анализу возможностей летать фасетмобиля.
Даа, DesertEagle, провел расчеты для фасетпохожего монокорпуса с идельными зализанными профилями.
КАА из Казани - указал на это.
Второе - относится к самому методу программного моделирования - доступному и "народному" однако.
То есть приблизительному расчету и анализу на несложных пакетах, помогающему, однако, что-то понять и осмыслить.

Пока - для меня этот путь пройден частично.
На простом пакете анализа плоских профилей JavaFoil. (Который, кстати,  выдает описание профилей в обычном текстовом формате Блокнота, то есть - .txt, а не .dat, как хотелось бы.)

Обсудили вроде следующий шаг - метод сечений, по которому работают предложенные пакеты (или один из них)
XFLR5 - http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm
FLZ-Vortex -  http://www.flz-vortex.de/flz_vortex.html

Пока непонятно, как из объемной модели (кроме как вручную) - задать совокупность сечений для того, чтобы ее проглотили эти пакеты.
Или как в предложенных пакетах нарисовать трехмерную модель, которую они бы сами рассекли на нужное число сечений.

Последнее - вопрос-запрос на консультацию к Гуру DesertEagle

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано JohnDoe в 14.11.11 :: 04:28:14

СВМ записан в 14.11.11 :: 03:03:23:
Который, кстати,выдает описание профилей в обычном текстовом формате Блокнота, то есть - .txt, а не .dat, как хотелось бы

А содержание этих файлов одинаковое? Если да, тогда просто меняйте расширение у файла на ".dat" в Проводнике(или где Вам удобнее) и скармливайте его кому надо. :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 14.11.11 :: 05:53:12
А кстати - мысль, Вячеслав!
Хотя - насколько я знаю - в каждом файле есть шапка, которую я, просто так, то есть в Редакторе - изменить и не смогу.
(надо - лезть уже в коды описания файла и их менять, кажется)
И нужные программы - и не заглотят.
Хотя - надо и попробовать, JohnDoe...

Хотя основная проблема - иметь 3-х мерное описание нужного понимаемого формата, из которого сечения предложенные программы - нарезают сами.
(Сейчас - читаю хорошее Руководство на русском языке: http://rc42.ru/_fr/0/XFLR5.doc)

Блинн, что ж за мода такая на этом Форуме - какие-то сплошные молодежные игры в Ники...

Вот со мною - все просто - Владимир Михайлович Сазанов, ктн, пенсионер, частный исследователь
(Хотя, за рубежом ко мне бы обращались, кажется, если официально, то - Доктор Сазанов \ ктн по ихнему - PhD -  Doctor of Philosophy
Или - просто, в русских традициях - Владимир Михайлович
Что мне - безусловно приятней...)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано JohnDoe в 14.11.11 :: 11:20:36

СВМ записан в 14.11.11 :: 05:53:12:
Хотя - насколько я знаю - в каждом файле есть шапка, которую я, просто так, то есть в Редакторе - изменить и не смогу.

У простых текстовых файлов такой шапки(она называется заголовок) нет. Просто выше говорилось, что тот dat-файл просто содержит в себе координаты, я так понял без всякого заголока, раз его можно просмотеть:

записан в 13.11.11 :: 14:46:21:
откройте файл .dat в текстовом редакторе и посмотрите формат. Там просто две колонки цифр с координатами профиля, х и у. Но профиль должен быть отнормирован в пределы 0..1 по оси Х.

Проверить можно открыв файл в каком-нить HEX-редакторе, hedit(hakerEdit) например. Если есть заголовок Вы его увидите(его 16-ричные коды), но навряд-ли. Скорее тот .dat - текстовый формат с разделителями. Попробуйте скормить его Екселю, кстати там же можно переколбасить Ваш текстовый файл, если он по Х даёт значения не от 0 до 1, как требуется. Пишется простенький макрос, который тупо делит все значения в файле на крайнее значение Х. Хотя... Может и не прокатить, фиг его знает как там кто считает эти координаты. Смотреть надо.

СВМ записан в 14.11.11 :: 05:53:12:
какие-то сплошные молодежные игры в Ники...

Сеть-сЪ :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 14.11.11 :: 15:49:47

СВМ записан в 14.11.11 :: 03:03:23:
фасетпохожего монокорпуса с идельными зализанными профилями.

Не проверял в силу большей трудоемкости, но имхо если скормить этим программам ломаные профили и максимально увеличить количество панелей, то трехмерная расчетная модель фасета будет наиболее приближена к настоящему самолету. И должна считаться нормально, с учетом гранености. У меня в примере гладкие профили, потому что так было проще нарисовать сплайнами. Но ничто не мешает в сплайн добавить побольше точек и сделать профиль ломаным. Что и нужно вам сделать для моделирования настоящего фасета.


СВМ записан в 14.11.11 :: 03:03:23:
Второе - относится к самому методу программного моделирования - доступному и "народному" однако.

Итак, по порядку возрастания сложности освоения: FLZ-Vortex, XFLR5, Solidworks, Catia. Первые две используют частично аналитические методы (распределение циркуляции и т.д., просто компьютер позволяет разбить модель на огромное количество панелей и поэтому то что заняло бы считать вручную по классическим формулам аэродинамики годы, рассчитать за секунды).

Крайние две и все тяжеловесные CAD используют чистый численный метод на основе конечных элементов. Поэтому требуют очень точного выбора используемой модели турбулентности, граничных условий и т.д. И поэтому могут давать в случае подходящих настроек как самый точный результат из возможных на сегодняшний день, так и полную ересь. В отличие от первых двух программ, которые в сущности считают по формулам классической аэродинамики и поэтому изначально имеют хорошее приближение к реальности.


Цитировать:
Пока непонятно, как из объемной модели (кроме как вручную) - задать совокупность сечений для того, чтобы ее проглотили эти пакеты.
Или как в предложенных пакетах нарисовать трехмерную модель, которую они бы сами рассекли на нужное число сечений.

В первых двух программах - никак. Только вводить вручную. Рассекать трехмерную модель на сечения они тоже не умеют, потому что само построение трехмерной модели в них основано на последовательном добавлении сечений и задания для каждого своего профиля. Но они умеют введенный "кусок" крыла разделить на множество плоских панелей на поверхности, поэтому можно вводить крыло большими кусками. Например для обычного крыла самолета достаточно двух сечений: в центроплане и на конце крыла. Но с фасетом сложнее конечно :).

В принципе, можно написать собственную программу, которая будет разрезать трехмерную модель, созданную в любом внешнем редакторе, и подготавливать файл-проекта для FLZ-Vortex. Тогда ей можно было бы скармливать готовую трехмерную модель, а все остальное она делала бы сама (нарезала сечения, выделяла из них профили и переводила в сплайны). Это возможно благодаря тому, что файлы-проекты для FLZ-Vortex это обычные текстовые файлы. А вот у XFLR5 бинарные и там такой фокус не пройдет. В любом случае, для написания такой утилиты придется искать программиста, знакомого хотя бы с форматом DXF. Я мог бы это сделать, но лень и не думаю что это будет кому-то нужно (за исключением пары частных случаев). К тому же если поменяется версия FLZ, то такая утилита перестанет работать.


Цитировать:
На простом пакете анализа плоских профилей JavaFoil. (Который, кстати,  выдает описание профилей в обычном текстовом формате Блокнота, то есть - .txt, а не .dat, как хотелось бы.)

Попробуйте переименовать .txt в .dat, либо откройте .dat файлы в архивах, которые я выкладывал выше, в блокноте виндовс и сравните с тем, что выдает JavaFoil.

Общее отличие этих двух программ от тяжеловесных САПР описано выше, теперь пару слов об алгоритмах расчета. Во-первых, не думаю что JavaFoil хороший вариант для расчета фасетмобиля. В описании к этой программе четко сказано, что режим срыва потока с профиля в ней реализован какими-то искусственными добавками. То есть она может нормально считать только обычные профили на малых углах атаки. А фасет способен летать на больших углах атаки и вопросы срыва потока (частичного на граненых гранях и общего на больших углах атаки) для него стоят не на последнем месте.

Я не знаю, какая разновидность VLM метода реализована в программе FLZ-Vortex, так как в документации об этом почти ничего нет. Но например в XFLR5 методы расчета описаны достаточно подробно.

Для трехмерной модели самолета их там три штуки: нелинейная LLT, линейная VLM и линейная 3D-Panel.

Первый метод, нелинейный LLT дает наилучшую точность расчета и наиболее полно исследован в литературе по аэродинамике. А главное, он хорошо считает для углов атаки в районе срыва потока! Что было бы крайне полезно для фасета.

Но имеет строгие математические ограничения. Во-первых, крыло должно быть большого удлинения (фасет отпадает) и не должно иметь стреловидности либо поперечного V (для фасета опять не подходит из-за стреловидности).

Второй метод, линейный VLM, хуже считает срывные режимы. Но зато замечательно справляется с крыльями малого удлинения, имеющих стреловидность и поперечную V. И в том числе с крыльями, имеющими винглеты. То есть вполне подходит для фасета. И этот же метод использует программа FLZ-Vortex.

Недостаток этого метода в том, что расчет ведется только для средней линии профиля. Поэтому лучше считает тонкие профили, а фасет имеет в центроплане толстый. Впрочем, с толстыми тоже справляется, просто немного хуже, чем с тонкими. В общем, VLM - это универсальный метод расчета.

Третий метод расчета, имеющийся исключительно в XFLR5, это метод 3D-Panels. Он создан чтобы объединить достоинства LLT и VLM. Его суть в том, что отдельно считается распределение циркуляции по нижней и верхней поверхности крыла, а потом они приводятся в соответствии друг другу по определенным критериям.

В итоге этот метод хорошо считает толстые крылья и может показывать распределение по верхней и нижней поверхности крыла (в отличие от LLT и VLM). В случае фасета это то что нужно! А также этот метод замечательно учитывает влияние фюзеляжа на летные характеристики самолета.

Таким образом, рекомендуется использовать метод LLT для крыльев большого удлинения и не имеющих стреловидность и поперечного V. Для крыльев, у которых нужно получить распределение по верхней и нижней поверхности профиля (не средней линии профиля, а именно как объема), а также где важно рассчитать лобовое сопротивление фюзеляжа, лучше всего подходит 3D-Panels. Для всех остальных случаев рекомендуется VLM.


Цитировать:
к Гуру DesertEagle

Я не гуру, а всего лишь любитель, как и многие увлеченные мечтатели :).



Anatoliy записан в 13.11.11 :: 18:18:55:
Интересно, кто нибудь осилил эту программу?

Да, конечно. Многие ее освоили самостоятельно, у меня есть несколько таких знакомых. Там все не настолько сложно, как кажется на первый взгляд. Тем более, с русским интерфейсом. И Катя хороша развитыми функциями работы с переменными, что полезно для моделирования и оптимизации конструкции. Скажем, можно задать несколько параметров типа удлинения и толщины, а крыло будет автоматически перерисовываться по формулам. Впрочем, другие пакеты тоже умеют делать такие вещи.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 14.11.11 :: 21:22:21
Продолжим.... :) С FLZ-Vortex и XFLR5, надеюсь, уже все ясно. Теперь приведу пример работы с "тяжеловесным" CFD моделированием на примере Solidworks Flow Simulation.

Сначала в Solidworks нужно создать твердотельную модель самолета. Чтобы не делать ее с нуля, я в Google SkutchUp Pro (ищите на трекерах) экспортировал модельку фасета в формат DXF. И потом импортировал в солиде. И заменил поверхности на твердотельные детали функцией утолщения, чтобы получилась твердотельная делать. А также повернул всю модельку на 15 градусов, чтобы эмулировать угол атаки.

Далее, активируем Flow Simulation и запускам помощник, кнопка Wizard на панели Flow Simulation. Все оставляем по умолчанию, кроме следующих неочевидных моментов:
Во-первых, на одном из экранов выбираем метод расчета External, означающий что модель будет обдуваться извне (Internal надо выбирать для моделирования течений жидкости внутри объекта) и ставим галку Exclude internal space, чтобы не учитывать внутренние полости.
Во-вторых, на соответствующем экране будет список сред, нужно выбрать в меню Gases элемент Air и нажать кнопку Add.
В третьих, когда заголовок окна будет Initial and Ambien Conditions, нужно указать скорость потока воздуха, я поставил Velosity in X direction 40 m/s.

В итоге программа вокруг модели сделает объем, в котором будут производиться вычисления, а также в панели со списком объектов появится новая закладка для Flow Simulation.




Нажимаем Run и ждем окончания расчета. Что интересно, результаты можно сохранить и потом загружать не делая заново весь расчет. Теперь нужно отобразить на экран результаты. Это можно сделать множеством путей. В панели слева для flow simulation выбираем пункт Results и смотрим какие есть варианты. Surface Plots - это раскрасить модельку разными цветами в соответствии с давлением на поверхностях. Cut Plots - это сделать разрез и показать например стрелочками движение потока, как это обычно принято в аэродинамике и как например показывается в программе JavaFoil (см. скриншот выше).

Во всех случаях нужно щелкнуть правой кнопкой, Insert и указать параметры. К примеру, если выбрать Flow Trajectories и в настройках указать Lines (рисовать линии), то картинка получается примерно такая:



Здесь цвет показывает давление, числовое значение можно узнать из цветной шкалы слева вверху. На этом скриншоте видна шкала:



В таких пакетах существует огромное количество разных отображений, построений графиков, экспорта в Excel и т.д.

Но что с ними делать дальше? Никаких аэродинамических коэффициентов типа Cx, Cy или скоростей полета lzk нашей модельки самолета эти программы не предоставляют. Даже нет моментных характеристик для профиля/самолета. Или я не нашел ;), но скорее всего просто нет. Нужно результаты расчета каким-то образом экспортировать например в Excel и там писать макрос для интегрирования и ручного расчета летных характеристик самолета. Теперь вы понимаете, что я имел ввиду под сравнением CFD пакетов с логарифмической линейкой? :)

Тем не менее, даже визуальная картинка может показать обтекание объекта, сходы вихрей на разных углах атаки и т.д. И тем самым помочь устранить ненужные углы, найти оптимальную форму наплыва при переходе из фюзеляжа к крыльям и т.д. Но чтобы получить цифры, которые выдают простенькие FLZ-Vortex и XFLR5, тут нужно еще изрядно поломать голову.

И да, модельку фасета, размер сетки и все остальные настройки я использовал в этом примере по умолчанию. Поэтому адекватность картинки под большим вопросом. Например, модель нормальная граненая, но обтекание получилось ламинарным, почему? Вероятно, нужно уменьшать размер сетки, подбирать коэффициенты турбулентности или еще что-нибудь в этом роде. В общем, думаю теперь вы сможете без труда разобраться с Flow Simulation и поэкспериментировать сами, последовательность действий при расчета и подводные камни я обозначил выше, все остальное дело техники :).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 15.11.11 :: 03:28:08
Что интересно, результаты расчета в FLZ Vortex и Flow Simulation для подъемной силы фасета довольно точно совпали. Для угла атаки 15 градусов и скорости полета 16 м/с Flow Simulation выдает подъемную силу 172 кг. А для взлетной массы 172 кг и угла атаки 15 градусов FLZ Vortex выдает скорость полета 16.25 м/с.

А если исходить из взлетной массы 281 кг как у оригинального фасета, то FLZ Vortex показывает скорость 20.6 м/с, а Flow Simulation для этой скорости выдал подъемную силу 285 кг (в обоих случаях на угле атаки 15 градусов). Опять весьма точное совпадение. А вот с сопротивлением неясная ситуация, FLZ Vortex показывает 39 кг, а Солид 79 кг.

Впрочем, эти цифры для всех настроек по умолчанию, поэтому еще ни о чем не говорят.

Кстати, забыл объяснить в предыдущем посте как посмотреть подъемную силу крыла. В результатах расчета есть пункт Surface Parameters, а там можно выбрать Normal Force. Это сила, перпендикулярная каждому полигону в модели (точнее, каждой ячейке расчетной сетки). Если же мы выделим весь самолет, то есть все его полигоны, то получим суммирующую силу. И солид выдает три ее компонента по осям, понятно что по Z, направленной вверх, будет подъемная сила в ньютонах.

Там есть еще момент Torque of Normal Force относительно глобальной системы координат. Из которой можно вручную рассчитать момент, действующий на самолет на данном угле атаки. И соответственно, рассчитать необходимую компенсирующую этот момент силу, направленную вниз от центра тяжести. Это будет центровка самолета на данном угле атаки.

Таким образом, если провести серию расчетов на разных углах атаки и каждый раз результаты (подъемную силу и момент) экспортировать в эксель, то в экселе можно построить график. И там где подъемная сила будет равна взлетному весу, на этом угле атаки самолет будет лететь горизонтально.

Ситуация осложняется тем, что придется так же сделать ряд расчетов для разных скоростей потока. Допустим, если с шагом 5 м/с в диапазоне 10-60 м/с и каждый градус в диапазоне 0..45 градусов, то это (50/5)*45=450 циклов полного расчета. Причем на каждом шаге нужно либо поворачивать модель, либо менять направление потока (но тогда и вектор подъемной силы придется вручную пересчитывать под угол наклона потока, либо искать как получить силу относительно не глобальной, а локальной системы координат). Ну а Cx и Cy для всего самолета можно найти по классическим формулам аэродинамики, раз нам известны подъемная сила и сила сопротивления.

В любом случае, с помощью такого алгоритма можно в итоге получить скорость полета самолета на разных углах атаки и продольную балансировку (а на ее основе посчитать запас устойчивости по тангажу), хоть и потребуются дополнительные усилия по обработке полученных данных во внешних программах, например экселе. Так же можно получить силу сопротивления и значит потребную тягу двигателя для полета.

Останется все это повторить для отклоненных рулей и элеронов в разные стороны. Потом для отклоненного самолета по курсу, чтобы определить восстанавливающий момент и определить устойчивость по курсу. И аналогично для самолета в крене для определения запаса поперечной устойчивости. Потом внести изменения по результатам расчета и все повторить. А вот и старость подкралась незаметно, хе-хе :).

Впрочем, расчет в CFD пакетах все же имеет смысл, так как позволяет смотреть где что и на каких углах срывается и подправлять модель. И тем более что этот алгоритм не имеет ограничений как у аналитических формул, поэтому может считать абсолютно любую геометрию.

Радужную картину портит только тот факт, что говорят у Солида погрешность в аэродинамических расчетах 20-30% норма, а бывает и по 100-200%, если не очень удачно выбраны начальные условия (сетка, границы и т.д.). Впрочем, как и у других аналогичных пакетов.

В общем, ничего сложного, разобраться можно. Но теперь наверно понятно, почему мало кто занимается моделированием самоделок в больших CFD пакетах типа Flow Simulation. Элементарно нет готовой для наших целей оболочки. А делать все штатными средствами занимает много времени, да и требует некоторых навыков по обработке колонок цифр, чтобы получить хоть что-то, представляющее интерес с точки зрения аэродинамики. При этом результат совсем негарантирован.

Но штука интересная, и для необычных аэродинамических схем позволяет хоть как-то посчитать аппарат.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 15.11.11 :: 04:54:49
ООо, сколько интересного за ночь! Спасибо!
Разбираюсь.

И начав разбираться - понял, что Solid Works - не избежать.

Вопрос к Гуру - какую версию, где и еще какие руководства на русском можете порекомендовать

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано MadMax в 16.11.11 :: 14:05:00
@ СВМ , а как вам такой аппаратик в виде "дачно-туристического" самолета, кстати объем багажника 500 литров.  ;) О достоинствах читаем здесь. http://www.verheesengineering.com/gb/delta.html
И для полноты немного видео. читаем титры:
http://www.youtube.com/watch?v=Nd7IZDout78

Извиняюсь за небольшой флуд.


1480464.jpg (153 KB | )
delta001_001.jpg (162 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 17.11.11 :: 06:07:40
Спасибо, MadMax - зафиксировал в своих ссылках и принял к сведению.
А если по делу - я немного побаиваюсь и чистых летающих крыльев из-за их понятной неустойчивости.
И побаиваюсь чужих схем - которых сам не просчитал, не промоделировал, не прогнал на радиомодели, которая по сути и летающая лаборатория...
Делаю то - в первую очередь - для себя!

(Кстати - свою радиомодель - потихоньку доделываю - уже и пробежку по квартире сделал на колесах и первый винт сломал...
Тяга электродвигателя - чуть ли вес аппарата - держал в руках с крутящимся на полную винтом.
Хотя - надо бы и взвесить...)

Кстати, может и не совсем в тему - подкинули на Файсбуке - http://lib.rus.ec/b/195969/read - Историческое и авиационное.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 18.11.11 :: 14:23:43
Навесил все радиоправлние!
Осталось обшить - и на пробежки!
rm-upravl.jpg (183 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 18.11.11 :: 15:20:02
один момент перед взлетом, летать на радиоуправлении умеешь? если нет то позови того кто умеет

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyC в 19.11.11 :: 00:28:32
;)
DYKE_DELTA_JD-2.jpg (139 KB | )
DYKE_DELTA_JD-2_.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 20.11.11 :: 09:15:41
Фото с первых пробежек.
Пробежки сделал, почувствовал что взлетит, но поднимать не стал.
Опыта управления нет.
Да и ветер был сильный, на земле несколько раз переворачивало.
И площадку надо искать побольше.
А то "убью" либо иномарку, либо детей.
fct_proba1.jpg (102 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 21.11.11 :: 06:47:11
Моделистов нада нанять, но только действительно кто летает, а не балаболит, сами убьете даже летающую модель без опыта,а еще настроика нужна по результатам облета, расходы экспоненты и проч....
С уважением.
Сколько взлетный вес?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 21.11.11 :: 06:49:28
Рули направления будут крайне неэффективны, можно выкинуть...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 21.11.11 :: 06:54:18
И три машинки которые отв. за Р.В. и элероны можно превратить в два с помошью элевонов(всего две рулевые пов-ти вместо трех), только аппаратуру надо с микшером элевоны или микшер отдельно(дешевый 3 долл, у кетайсев есть).
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.11.11 :: 07:57:40
Нуу, нанимать никого не буду!
Есть нормальные отношения и уже и договоренность подъехать на этой неделе к руководителю авиамодельного кружка в Химках, также и маевцу, кстати.
И взлететь!
Моделька - летная - рвалась взлететь, но не дал, понимая что грохну единственный экспериментальный образец.
А жалко!
Минимизировать ничего не буду.
Свои соображения по развитию и вариантам...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 21.11.11 :: 08:00:44
Принято...
С уважением.
А вес и площадь какая?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.11.11 :: 08:11:09
Вес скажу после поездки в Химки. Самому интересно.
Но движек - рвет из рук!
Размеры - 500 мм на 380 мм.
Площадь - оцените сами

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 21.11.11 :: 08:14:31
Вобщем нагрузку на дм. не прикидывали?Вобщем квадратов 14-15....

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.11.11 :: 08:23:48
Модель у меня - масштаба 1:10 от желаемого.
Чтобы легче понять реальный планируемый самолет, о котором мечтаю.
Площадь - даа, примерно так.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 22.11.11 :: 18:00:19
Взвесил модель - получилось 500 грамм.
Советуют уменьшать
И подвесил дома на резинках, чтобы почувствовать управление.
Гоняю с мотором - вертится вокруг оси на рулях направления.

ctend.jpg (84 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyC в 22.11.11 :: 18:08:58
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1264929076 с книжечкой по масштабно-весовому моделированию ознакомтесь. И советчикам дайте почитать.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 23.11.11 :: 07:47:16
Проверил также режим зависания.
Под большим углом подвешивал так, что задние колеса на земле. Включал мотор, и, страх#я резинкой сзади - приподнимал.
(Снимок есть на Файсбуке. Здесь - некоторая морока по подгону файла снимка под размер в 200 кбайт)
То есть - явно видно, что полетит.
Вопрос умения управлять и устойчивости.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 23.11.11 :: 09:13:05
И всё же, пока стадия моделирования, если не лень, попробуйте варианты с улучшенной устойчивостью и управляемостью...
fsmb.png (4 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 23.11.11 :: 10:53:10
Георгий!
Если понимаете как обеспечивается устойчивость и управляемость данного варианта стреловидного монокрыла с ломаными треугольными профилями - сделайте одолжение - проясните.
Чем ваш вариант предпочтительнее?
Фасетмобиль мне интересен как отправная точка, вариант, который я могу воспроизвести в дачных и деревянных условиях.
И всю тему про моделирование и затеял чтобы понять этот вопрос...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 23.11.11 :: 13:06:23
При вынесенном назад оперении увеличивается плечо ГО и соответственно меньше уменьшается общая подъёмная сила планера. Кроме того, отклонение задней кромки крыла вверх, особенно при даче ручки на себя, резко уменьшает подъёмную силу. Это было отмечено ешё в 30-х годах на первых бесхвостках.
По хорошему, надо бы рассмотреть и вариант с хвостом, наподобие ската.
Пока моделируете, мечтать не вредно :).
Вынос оперения на ферменной конструкции ненамного испортит и так не самую лучшую аэродинамику, здесь ведь главный выигрыш в другом.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 24.11.11 :: 01:33:45
Да вот полетаю на модели - увижу что-то своими глазами - и буду думать дальше как при сохранении простоты конструкции до состояния возможности сделать на даче - обеспечить еще и неубиваемость...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 24.11.11 :: 04:36:57
Хорошо, сейчас симуляторы есть, в детстве когда-то мечтали с друзьями, обсуждали и такой вариант - крыло в плане близко к квадрату, тянущий винт, на выносных балках впереди ГО, т.е. утка-экраноплан.  Увы, как-то даже до моделек дело не дошло, других дел хватало, а нынче кто мешает на симуляторе прогнать?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано deneb в 24.11.11 :: 05:18:44
зачем моделировать?
вот летают..
http://www.youtube.com/watch?v=gyLwK7Akx2I&feature=related

ekran-utka.JPG (20 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 24.11.11 :: 07:25:26
Не пойдёт, у него переднее ГО обдувается. Управлять таким большой гемморой. Да и не столько это ГО по сути, а больше просто пилон для СУ. Скорее всего там рулят задней кромкой основного крыла.
Однако, спасибо за инфу, значит не дураки мои друзья авиамоделисты были в детстве .

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 24.11.11 :: 08:30:39
В школе в 7-м классе попросили сделать макет экраноплана.
Просил, дайте электромоторчик, летающую сделаю.
Препод по труду упёрся - делай макет, с компрессионным.
Ну, сделал показуху, только для посмотреть и им для отчёта.
Рисунок как инфа к размышлению.
ecranoplan.png (3 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 25.11.11 :: 10:44:15
Видео учебных полетов на привязи
Разместил на Файсбуке
- http://www.facebook.com/vsazanov?ref=tn_tnmn
-
http://www.facebook.com/vsazanov?ref=tn_tnmn#!/photo.php?v=10150421309073874&set=vb.715688873&type=2&theater -

И вот - на Майле
- http://video.mail.ru/mail/v-school/_myvideo/30.html

Здесь - пока не умею

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 25.11.11 :: 11:25:01
А на корде не было мысли попробовать? К колышку на корте привязать...
Для тренировки в управлении достаточно безопасно для модельки.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 25.11.11 :: 11:32:03
Даа, была такая мысль, Георгий.
Пока попробую в зале поподлетывать.
Потом - видно будет

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 26.11.11 :: 07:29:18
И первые неприятности - сгорел почти в руках аккумулятор Fullymax. С трудом загасил...
Аккумулятор стоял под зарядкой - вдруг вспучился и зашипел. Отключил. Лежал на столе - и загорелся...
pozar.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 26.11.11 :: 07:36:58
Подробности.
Мотор это время работал?
Ток во время работы замеряли?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 26.11.11 :: 07:46:15
даа, :( друг что привез мне аппаратуру предупреждал что полимерные аккумуляторы запросто взрываются, и посаветывал прочитать на модельном форуме про обращения с ними, там свои заморочки, вообщемодно понял аккумуляторы подсоединять последними и сразу после полетов отсоединять

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 26.11.11 :: 07:54:58

СВМ записан в 26.11.11 :: 07:29:18:
И первые неприятности - 


-наверно лучше использовать железо-фосфатные
\не горят\...

http://www.youtube.com/watch?v=-_EXtBEaBbs

-даже в такой ситуации можно спастись!
\мой Товарищ делал модельки с несимметричными крыльями\

Obraz_009_001.jpg (246 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 26.11.11 :: 08:04:58
Как правило горят они от превышения допустимого тока, если конечно изначально не туфтовые. Против этого стоит сделать ограничитель тока на полевиках, так называемый генератор тока. Но тогда уже придётся осваивать и электронику.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.11.11 :: 01:39:09
Мдаа, а кто нибудь схему ограничителя подскажет?
Сгорел аккумулятор на подзаряде (устройство Imax B6-Pro).
(Диплом, кстати, инженер-электромеханик по ЭВМ, МАИ-1974)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 27.11.11 :: 07:59:52
Данные моторчика и аккумулятора.
Поищу подходящее.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 27.11.11 :: 09:03:39

FlyCat записан в 27.11.11 :: 08:55:56:
Печаль

Стабилизированный источник тока


Здесь под конкретный случай делать надо.

Диплом здесь не в помощь, электроника быстро развивается, невозможно везде в теме быть.
Тридцать с лишним лет не занимался, пятый год догоняю... :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.11.11 :: 08:01:50
И теоретический вопрос по центровке фасетмобиля.
Пока центр тяжести, за который подвешена моя радиомодель на домашних стендовых испытаниях - это 4 см. позади вершины профиля при общей длине модели в 50 см и расстоянии верхушки от носа в 15 см.
Подозреваю, что это неправильно.
Подзабыл, как определить центр приложения аэродинамических сил этого профиля?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 28.11.11 :: 09:02:14
не может от исправного зарядника сгореть, сам пользую два аналогичных, наверное неверно выбрали тип акб, или программу по зарядке или напряжение ток,(хотя напругу он орать будет) а вот тип батарей оч возможно, есть там все ограничения(умные китайцы их туда все положили).....
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.11.11 :: 09:17:54
Даа, возможно, что где-то и ошибся.
Хотя началось все с того, что гонял модель на подвесе дома - и посадил аккумулятор до  4 вольт. Что говорят очень мало.
И непонятно, стоит ли в управлении двигателем нужное ограничение, которое отсекает батарею при напряжении ниже допустимого. Или это надо делать самому через дополнительный ограничитель.
Хотя - по идее - должен стоять.
Подключил на зарядник. Тот сказал что напряжение очень низкое. И работать - подзаряжать - не стал. Посоветовали переключиться с режима LiPo на NiCd и столкнуть до 9,6 вольт. Что и сделал. И переключился снова на родной режим LiPo. Пару раз нормально подразяжался.
А потом - взорвался...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 28.11.11 :: 10:33:37
В регуляторе надо запрограммировать отсечку,  и выбрать тип акков...Цепь при зарядке; силовая, + балансирный разьем, программа Li-po balance, напруга 11,1(3sell), ток заряда не более 1,3 ампера...Глубокий разряд это смерть батареи однозначно...хоть и отсроченная...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.11.11 :: 10:59:22
А что есть в данном толковании - регулятор?
Если это регулятор оборотов двигателя - то как я могу задать ток отсечки.
Аккумулятор - устройство пассивное, как я понимаю.
В цепи на радиомодели, после аккумулятора, стоит перед двигателем регулятор, соединенный разъемом с 6-ти канальным приемником.
При зарядке - даа - зарядник микропроцессорный и можно что-то задавать, относящееся к процессу самого заряда.
Как контролировать разряд?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 28.11.11 :: 11:14:53
Да именно он, не ток а напряжение отсечки(когда падает напряжение источника, рег. уменьшает обороты или вообще выключает) все "напруги предустановлены, выбирая тип акков-выбираешь напругу отсечки, в регуляторе еще доступны 3 уровня и два типа, т.е. высокий, средни, низкий уровень разряда, и снижениее оборотов, выключение дв-ля... :IMHO

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 28.11.11 :: 11:15:41
Искать инструкцию к регулю и программить с учетом требований...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 28.11.11 :: 11:23:33
Надо, что-то под вид этого, только на полевике для экономии.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=60_0001.zip (79 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 28.11.11 :: 11:26:21
Грю-же там все уже есть только надо запрограммить...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 28.11.11 :: 13:53:49
Чем меньше мозгов, тем меньше глюков...
Всё, что делал Поляков, работает как Калаш.
Что мешает питание пускать через это?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 28.11.11 :: 16:33:10
:)

СВМ записан в 28.11.11 :: 10:59:22:
Как контролировать разряд? 

В модельных аксессуарах сейчас есть и всевозможные индикаторы разряда.
Обычно они светодиодные. Простейший - с одним светодиодом (а подключаются к НЕсиловому разьёму батареи)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.11.11 :: 23:22:48
Спасибо, набираюсь ума и опыта!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 29.11.11 :: 05:32:04
Глюков нет, проверено на личном опыте, только надо уметь все это эксплуатировать, есть индикаторы и с лампочками и даже с пищалкой, я про них забыл(не пользуюсь), мне хватает штатной защиты(в регуляторе).... :IMHO
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.11.11 :: 04:02:37
Слушайте, Коллеги, а как хоть программировать то?
Через что? Описания куда то запихнул и не найти!
По идее, все должно проходить методом "научного тыка".
Вот смотрите, при работе по цепи Зарядник - Аккумулятор, программировать на отсечку нечего.
(Аккумулятор - кажется пассивное устройство).
Программировать на отсечку по идее можно регулятор оборотов двигателя.
С которого 3 конца на сам двигатель, 2 силовых - на аккумулятор, и разъем управления на приемник.
Если программировать с пульта - могу предположить такое - то хотя бы как на режим программирования выйти.
Или сайт какой-ть, подскажите...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 05:36:52
Здравствуйте, попробую обьяснить,в заряднике надо выбрать 3банки ли-по(баланс-балансирует напряжение между банками акка при зарядке), полностью заряженнные акки ли-по 4,2 в эдс на банку, полный разряд 3,2-дальше смерть акка или проблемы а потом смерть. Цепь собирать силовые + к +су ,- к -су, и балансирный разьем в зарядник в соответствующее гнездо(для 3х банок).
По регулятору, программируется через передатчик-отклонением стика(верх, вниз,середина), точный алгоритм программирования описан в руководстве к данному регулю.
Дорога вам на форум rc-design.ru или скажите как ваш регуль называется точно...
С уважением.
Пользую батарейки,наверное года 4, пытался сжечь,плохую,-неполучилось, соблюдайте инструкции и будет вам счастье, до сих пор пользую 4х летние батарейки проблем нет, только потеря емкости(незначительная и токи поменьше стали держать).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 05:38:06
Методом тыка даже не пользуйтесь.... :IMHO
Зарядник умный тварь, через балансирный разьем постоянно измеряет эдс каждой банки и при разнице дает по этим же проводам уравнительные токи, при 4,2 в на банку грит заряка закончена, вы взорвали акк, наверное, перезарядом.... :'(

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.11.11 :: 06:37:52
Вот смотрите, проблемы ведь 2.
Одна - это токи и баланс при заряде, с которыми разбирается вроде как сам микропроцессорный зарядник, про что Вы и написали выше.

Но проблемы начались с того, что гонял радиомодель до 0 оборотов двигателя и посадил по неопытности аккумулятор.
То есть - вторая проблема - контроль напряжения (или тока) при работе уже в самой радиомодели по цепочке Аккумулятор - Регулятор оборотов (с разъемом на приемник) - Двигатель.

Вопрос.
Есть ли в Регуляторе отсечка по падению напряжения Аккумулятора?
Если есть - то как программируется?

На RC-design - спасибо, поищу.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 06:53:47
Есть, и причем можно запрограммить отсечку(двигатель вобще останавливается) либо плавное снижение оборотов(двигатель уменьшает ч-ту вращения-это чувствуется, слышно  и видно), доступны как правило три уровня срабатывания( ну типа, допустим высокий уровень разряда 3,2 на банку, регулятор меряет сам,средний,3,3, низкий 3,4 в на банку). Еще надо запрограммировать, в регуле, тип АКБ, я думаю у вас там сейчас стоит никель кадмий\металл гидрид, раз высосали батарею до нуля, надо поставить ли-по 3 банки(вопрос, что пищит при включении, надо короткая трель и три длинных писка)..Без инструкции не суйтесь и четкого понимания, что и как делать, можно убить и регуль и приемник с сервами, подав не то питание( то-же программируется в регуле)...
С уважением.
Скажите полное и точное название регуля, попытаюсь помочь с инструкцией.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.11.11 :: 07:03:24
Спасибо, Старый.
Регулятор - STAR XP-18A
Пульт управления - SPRIGRC, TG661
При подключении аккумулятора пищит без конца.
По включению пульта издает один длинный, 3 коротких и некую мелодию.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 07:23:01
Пищит без конца, это он о потере сигнала пищит, всегда надо включать сперва передатчик, потом приемник, выключать, сперва "борт"-модель, потом передатчик-останетесь с пальцами(я с вертами последнее время, там можно по башке и саблей получить за такую вольность) ;D
Инструкцию буду искать и читать, у меня нет такого регуля....

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 07:42:49
http://www.xqcontrol.com/UploadFile/200941610229344.pdf
Вот инструкция, правда она на "мерканском", если возникнут трудности будем вместе читать...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 08:41:42
Пищит вроде правильно(про один длинный и три коротких), только регуль убийца ли полек, пороги разряда какие-то странные, надо выставить хотя-бы 3,1...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.11.11 :: 08:42:28
Ооо, спасибо, Старый, распечатал, читаю, разбираюсь!
(Английский - не проблема)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 30.11.11 :: 09:09:11
Не за что. ;D
Все равно дураками помрем...(тьфу-тьфу 3 раза)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 01.12.11 :: 21:25:00

СВМ записан в 23.11.11 :: 10:53:10:
Фасетмобиль мне интересен как отправная точка,


http://aero.stanford.edu/reports/VKI_nonplanar_Kroo.pdf

-статья про неплоские крылья...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 02.12.11 :: 03:47:17
Спасибо, Генрик Петрович!

Статья очень кстати в логике моих понятных изысканий:
Информация и Теория - Программная Матмодель - Радиомодель - Опытный образец.
То есть, сейчас я могу уже сделать радиомодель для проверки каких-то вариантов.
Хотя варианты лучше искать на программной модели, среди которых подходящей пока и не нашел.

"Будем искать!" - как говорил известный киногерой в исполнении Ю. Никулина

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 07:21:56
Посмотрев предложенную Генрихом Петровичем статью по неплоским крыльям - http://aero.stanford.edu/reports/VKI_nonplanar_Kroo.pdf
обратил внимание на эффективность концевых ограничителей, которым в случае фасетмобиля являются боковые рули-стабилизаторы.
Также интересен коэффициент в 1.38 для вертикально стоящих рулей и в 1.32 для наклонно расположенных.

В связи с чем появляется вопрос целесообразности расположения боковых стабилизаторов-рулей под углом. Также и для обеспечения и креновой устойчивости.
А возможно - и стабилизации по тангажу.

Второй вопрос. 
Кто готов взять в руки пульт управления радиомоделью фасетмобиля в Москве для выполнения пробежек и первого подъема?
Сам - боюсь разбить единственный пока образец.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 03.12.11 :: 07:49:48
Владимир, пока добровольцев нет, попытайтесь всё же сделать корд из двух струн(за крайние точки фюзеляжа).
На колышке, радиус 5-7 м, только подлёты, только вверх и вниз.
Всё равно ведь учиться придётся и самому, вот поэтапно и попробовать.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 08:43:21
Даа, похоже, Георгий, так придется и сделать.
Дождусь, однако, пока снег на площадке уберут

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 03.12.11 :: 09:10:38
Для безопасности, учёба всё таки, ЛТТ тут не главное, приделать противокапотажную лыжу из двух спиц внизу и двух вверху на некотором расстоянии друг от друга, либо вообще по бокам, для сохранения винта.
Не грех подумать и о варианте, где всё связано снизу доверху, в том числе и шасси.
Lizha1.png (3 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 13:34:28
Ух ты, какая правильная идея, Георгий.
Пойду делать

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 03.12.11 :: 13:41:48

СВМ записан в 03.12.11 :: 07:21:56:
Кто готов взять в руки пульт управления радиомоделью фасетмобиля в Москве для выполнения пробежек и первого подъема?
Сам - боюсь разбить единственный пока образец. 

Если есть авто можешь сьездить на аэродром в Монино там все взрослые моделисты собираются и летают, если интересно дам телефон друга созвонетесь, 2е место по радиогонкам - исключительная реакция при управлении

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 13:55:12
Спасибо за содействие  Хасан, но далековато.
Скорее, на неделе выберусь поближе - в Химки, где местные авиакружковцы летают.
Ну и действительно, для экономии винтов на стадии начальных испытаний, надо, наверное,  переделать передние колеса, выставить их по бокам и вперед, что бы они и винт сберегали.  И поставить защитную дугу из велоспицы сверху. Все равно мне надо смещать центр тяжести еще вперед для нормальной центровки

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 03.12.11 :: 14:02:02
Изменил рисунок, инфа к размышлению.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 14:28:14
Если на рисунке, Георгий - схема защиты винта, то у меня решение уже созрело.
Пока у меня 2 колеса на двойной спице впереди, прямо за винтом, наклоненные немного назад. (Одна спица - гнулась).
Я колеса немного растащу по бокам от винта, и выставлю вперед.
И поставлю защитную дугу сверху.

(Хотя предложенный вариант с учетом зимнего времени и лыжи - также взял на размышление.)

Рисую плохо - но решение созрело через обсуждение, спасибо!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Геннадий2 в 03.12.11 :: 14:39:53
Админ как то писал, что на утке (в натуральную величину), балансировка на элеронах, должна быть не более 30 грамм.
На фасетмобиле, наверное еще меньше?
На малых скоростях управляемость обеспечить, будет проблематично.
Не поставить ли ему толкающие винты и обдуваемое оперение?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 03.12.11 :: 15:37:30
Даа это все вопросы, Геннадий, которые я пытаюсь решить путем данной темы и моделирования как метода.

Фасетмобиль мне интересен как вариант, смотря на который, я верю в возможность его самостоятельной постройки на даче из дерева при минимальных работах на станках, сварки, и пр., доступа к которому у меня нет.
По аэродинамическому качеству конструкции в целом, данный вариант не хуже самолетов-схематичек с хорошим крылом и кучей во все стороны торчащих и плохо обдуваемых частей.

Главный Вопрос Фасетмобиля - обеспечение устойчивости и управляемости, который я задал самым первым, вступив в тему фасетмобиля.
Мое ощущение, вопрос управляемости - решаемый, научный и инженерный...
Чем и занят, обладая и научным и инженерным опытом.

Конечно, научив летать и имеющуюся уже в руках радиомодель фасетмобиля, какие-то варианты проверю ручками, путем переделки.
И летных испытаний на радиомодели.
Например, боковые стабилизаторы поставлю под углом и посмотрю на устойчивость по крену и тангажу.

Но - глобально - сейчас меня уже больше волнует получение в руки программной модели, пусть и с точностью до 10-20% - на которой смогу отобрать варианты, которые приходят в голову, смотря на фасетмобиль.
(Двигатель назад, крылышки, и прочее.)
Главное - в общем - обеспечение неубиваемости!

Потом - проверить на радиомодели.
А уж потом - строгать, пилить и варить...

Пока - и делаем и думаем!
Или согласно лозунгу:
"Мечтать не вредно -

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Геннадий2 в 03.12.11 :: 20:02:21
Хорошо Владимир, как дойдет дело до постройки, я подключусь.
Так быстрее будет.

Я в Жуковском, у меня мастерская.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 05.12.11 :: 05:46:40
По поводу концевых килей архиправильно, на Л.К., что по сути и есть фасетмобиль, ставлю их под 15 градусов и минус один градус, выкинул все кили и улучшилась прод устойчивость(правда крыдо стреловидное).
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Геннадий2 в 05.12.11 :: 13:19:03
Один киль надо сзади ставить, конструктивно проще, упрощает проводку управления, меньше разнос масс, и прочие неприятности, в виде бокового ветра и т.д. . И два толкающих винта, т.к. тянущий винт дает большой крутящий момент, что при такой компоновке это вдвойне опасно.
Тянущий винт просит длинную стойку, к тому же косит траву, это очень ограничивает возможности эксплуатации.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 06.12.11 :: 02:53:29
Все конечно наверное правильно, что советуется.
Однако у меня есть принципиальные ограничения.
1. Возможность постройки в дачных условиях своими руками и в приемлимый срок.
2. Ограничение в 115 кг, дабы не связываться с регистрацией и летными свидетельствами.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано staryi в 06.12.11 :: 05:27:07
Момента от того киля практически нет(нет плеча почти), при стреловидном момент больше гораздо(если на концах плоскостей киль), но появляются вредные дестаб. моменты в динамике(при скольжении и проч.эволюциях)...
По двум пунктам, вес пустого накладывает много огр. таких как оч легкий двиг.(соостветственно дохлый), отсюда крыло большого удлинения(что бы летать на малой мощности), отсюда технологии...Коротенько так, наверное, такие Л.К. есть, но это не первые самолеты у создателей, и сложные хотя бы в пректировании.
С уважением.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 06.12.11 :: 08:21:41
Да, чем легче аппарат, тем труднее его "обезжирить".
Однако, смотрим в подпись CBM...
В фасетке есть запас для творческих решений как бы не больше, чем у классики, просто никто пока этим не занимался.
Тем и ценен почин.
На мой взгляд, здесь надо по ходу испытаний модельки хорошо рассмотреть ее поведение без мотора, здесь может быть засада, а цель, одна из них, сделать что-то близкое к ПО-2, как я понимаю.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Геннадий2 в 06.12.11 :: 10:43:05
Похоже, пройдем по кругу, и вернемся к классике (если летать хотим).
Когда то давно мне в СибНИИА сказали: ты не думай что мы тупые, мы уже все это прошли, и вернулись опять к классике.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано georgii-2 в 06.12.11 :: 12:43:30
Каждый должен пройти свой путь...

Вопрос к гуру:

В своё время делали модельки считая, что толщина задней кромки 3-4% и даже больше, не влияет на аэродинамику, но позволяет делать крыло прочнее и легче.( не тупо прямо, а со скосом)

Насколько это применимо в классике и в данном случае к фасетке? И верно ли это?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.12.11 :: 05:32:14
Нуу, хорошо, давайте попробуем еще раз порассуждать о сравнении классической компоновки и фасетмобиля в классе до 115 кг.
Потому как класс весом более для самостоятельной постройки я не совсем понимаю ввиду необходимости сертификации аппарата за бешеные деньги, время и нервы, и прочего обучения, летного свидетельства и тп
Если это аппарат аэродинамически правильный и вылизанный, типа Кри-Кри французского авиаинженера Колобана - понимаю и уважаю как аппарат. Но возможности воспроизвести - в одиночку не вижу. Вот здесь есть тема Кри-Кри (Lory) и я съездил и познакомился с ребятами, которые этот аппарат повторяют. Вдвоем, при наличии мастерской. И срок они сами мне назвали 5 лет...
Далее - берем аппарат схематичку. То есть - балка, хвостовое оперение, хорошее в аэродинамическом плане крыло. Далее - торчащие во все стороны -  двигатель, кабина, балки, которые доводят общее аэродинамическое качество аппарата до тех же примерно значений, что и у фасетмобиля. Задавал вопрос в теме "Самолеты до 115 кг". И получил оценки и летавших практиков, и оченку DesertEagle.
То есть - а каков смысл строить схематичку?
Которая для меня в воспроизведении сложнее, чем фасетмобиль.
Далее - надежность фасетмобиля.
Это тот вопрос, который мне представляется возможным разрешить "на кончике пера".
То есть путем программного моделирования и экспериментов на радиомодели.
Других реальных возможностей - у меня нет...
Если я увижу, что аппарат "не летучь" - я в него не сяду.
Делаю то - для себя. И мне не 20 лет...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Геннадий2 в 08.12.11 :: 15:13:56
Владимир, лично я хотел бы положительных результатов в этом направлении, да и многие другие тоже. Вы, я понимаю, один из немногих, кто взялся за подобную тему.То что мы пишем, в рамках дискуссии, поможет Вам выдержать правильный курс в проектировании, не отклоняться от главного, не тратить силы на то, что уже пройдено.
Результаты Вашей работы (какими бы они не оказались), будут востребованы, скорее всего не только в рамках дачно-огородного "личномобиля", а в АОН и авиапроме.
Я считаю, что после достижения некоторых практических результатов, Вам следует подумать о продвижении этой идеи на более результативную площадку, объединяя вокруг себя, научно технический потенциал и коммерческие структуры.
Так что мы все внимания.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 09.01.12 :: 04:17:02
Давайте попробуем вернуться к теме моделирования фасетмобиля на программе FLX_Vortex, рекомендованной DesertEagle.
Первое, что я пока не могу преодеолеть - это создание трехмерной модели фасетмобиля в формате xxx.flx, понимаемом рекомендованной программой.
Беру, предположим, понятное всем дельтовидное крыло delta.ftz, с вертикальным стабилизатором, имеющееся в шаблонах программы.
Как сделать первый шаг - и заменить гладкий обтекаемый профиль на высокий ломаный треугольный, похожий на фасетмобиль?
dlt1.jpg (48 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 09.01.12 :: 06:48:29

СВМ записан в 09.01.12 :: 04:17:02:
Как сделать первый шаг - и заменить гладкий обтекаемый профиль на высокий ломаный треугольный, похожий на фасетмобиль? 

Выше я уже писал как сделал - нарисовал модельку фасета в Google SketchUp, сделал скриншоты нескольких сечений и в XFLR5 нарисовал профили по этим сечениям. И после эти профили сохранил как .dat файлы и загрузил в FLZ-Vortex. Немного геморойно, но и фасет весьма нетипичный самолет. Будь это обычные крылья с распространенными профилями, то .dat файлы можно было бы скачать в интернете готовые, и всю модельку сделать искючительно в FLZ Vortex за несколько кликов мышью.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.02.12 :: 11:27:39
Кто может подсказать летные площадки-тусовки для пробного запуска радиомодели фасетмобиля в Москве, желательно район Бусиново - Речной вокзал - Ховрино - Левобережная?
fct_bsnvo.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Дмитрий Первушин в 07.02.12 :: 15:18:49

FlyCat записан в 07.02.12 :: 14:53:28:

СВМ записан в 07.02.12 :: 11:27:39:
Кто может подсказать летные площадки-тусовки для пробного запуска радиомодели фасетмобиля в Москве, желательно район Бусиново - Речной вокзал - Ховрино - Левобережная?


Пожалуйста, не надо это запускать. Судя по качеству сборки модель может быть опасна, как для её создателя, так и окружающих.


Что в ней опасного??? Его запустить не опасней чем летающих котов  ;D ;D
Кусок пенопласта с винтом на электромоторе- у меня такие пацаны в зале даже запускают  и ничего и никого еще не пострадало и не пострадает! :craZy

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyCat в 07.02.12 :: 15:39:54
Дмитрий Первушин, если уж Вы ручаетесь за безопасность модели, тогда да, надо запускать...   ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 07.02.12 :: 17:58:10
:)

СВМ записан в 07.02.12 :: 11:27:39:
Кто может подсказать летные площадки-тусовки для пробного запуска радиомодели фасетмобиля в Москве, желательно район Бусиново - Речной вокзал - Ховрино - Левобережная? 

Если просто площадка (без тусовок), то Головинские пруды (лучше тот который Большой Головинский) сейчас вполне пойдут - сам там модели обкатывал, от Бусиново до них - рукой подать, да и ещё ближе - по Ангарской тоже вроде есть небольшой пруд который за площадку сойдёт (парк ВИСХОМ)

А если и площадка и тусовка (моделистов), то СТК Вертикаль (ВДНХ, ул. Галушкина25) по воскресеньям обычно проводит полёты. Приходите - народ у нас очень опытный, могут и с настройками модели и её облётом помочь. Правда в это воскресенье, из наших вертикалевских, на полёты наверняка никто не пойдёт - потому как по прогнозу морозцы. Потеплее будет тогда - пожалуйста.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.02.12 :: 19:36:58
Спасибо, Владимир, по поводу "вертикальной" тусовки.
Свяжусь и подойду по возможности.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 07.02.12 :: 19:45:59
:)
Да, телефон "Вертикали" - 686 88 44

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 18.02.12 :: 02:55:43
Вот еще ссылка на видео тестовых полетов на коромысле
- http://video.mail.ru/mail/v-school/_myvideo/31.html
И в Файсбук
- http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=10150618847743874

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 18.02.12 :: 08:28:42

СВМ записан в 18.02.12 :: 02:55:43:
видео тестовых полетов на коромысле 


-отважный Вы "лётчик"!=сразу,после пару оборотов разбега крутите пилотажные фигуры...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 19.02.12 :: 03:30:23
Видеоэффекты, Генрих Петрович
Но - позитив есть - проверил управляемость и коэффициенты передачи по тангажу.
И подправил.
Жду погоды и выхода в зал для прокрутки на корде с пробными подлетами
ctend2.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 19.02.12 :: 08:50:00

СВМ записан в 19.02.12 :: 03:30:23:
по тангажу. 


-средняя кривая профиля "S"  -образная?=по фото не очень видно.

-но видны нестыковки между панелями...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 19.02.12 :: 09:29:36
Хорошие вопросы...
Профиль внизу - 2 перегиба
Про S - образность \ нее знаю
Я пока ориентируюсь на программу работы с профилем - JavaFoil / В ней все мне более менее понятно
То есть - 3 характерных зоны, если смотреть на фасетмобиль сверху, для которых свои характерные треугольные профили

Нестыковки - да хрен пока с ними \ потом залижу

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 19.02.12 :: 09:34:25

СВМ записан в 19.02.12 :: 09:29:36:
Нестыковки - да хрен пока с ними


-согласен,я такой-же неаккуратный=макет делаю заведомо хуже,
чем прототип.получаю задарма приятный сюрприз,когда сделаю хорошо...

-но геометрию ФЕСЕТа я бы воспроизводил по возможности точно,
а изменения,изменения=потом!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 19.02.12 :: 11:42:29
Программное моделирование и радиомодель - идут параллельно.
Так как хочу осмыслить и понять как оно работает -
то у меня, Генрих Петрович - немного другой подход по части точного воспроизведения геометрии Фасетмобиля.

Если дело дойдет до экспериментального образца, то придется менять и подгонять геометрию и центровку под свой вес, тип двигателя, материалы...

Я же изначально вынужден думать об отклонении
от исходных размеров размеров FMX-4 в 5,85 * 4,5 м,
ввиду мечтаний уложиться в 115 кг

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 19.02.12 :: 18:03:34

СВМ записан в 19.02.12 :: 11:42:29:
в стремлении уложиться в 115 кг 


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/11430-small-single-engine-single-seater-videos-data.html

-video podborka liogkih i prytkih...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/11430-small-single-engine-single-seater-videos-data.html

=dolgo otkryvajetsia....

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 20.02.12 :: 03:18:31
По замечанию Генриха Петровича о S-образности профиля.

Посмотрел с помощью программы JavaFoil поляру
ломаного треугольного профиля
с относительным  смещением 30 % и высотой - 30%

Результаты в приклепленном файле.

Смотрю сейчас вариант профиля с отклоненными элеронами.

PS \ И ссылка у меня - не открывается...
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=g-p_30-30.doc (195 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 20.02.12 :: 08:43:09

СВМ записан в 20.02.12 :: 03:18:31:
о S-образности профиля.


http://www.facetmobile.com/

-prismotrities snimkam i risunku v sieriedinie
=niz profilia s silnoj
vypuklostju=szadi i niebolshoj=vpieriedi!

-eto dajot S-obraznost...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 20.02.12 :: 08:51:04
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/hangar-flying/

-mozhet bystrieje?

http://vimeo.com/18557380

=supierdatshnyj variant=paru gram dierieva!\shiutka\

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 20.02.12 :: 09:04:34
А какую страничку на homebuilt смотреть?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 20.02.12 :: 09:20:38

СВМ записан в 20.02.12 :: 09:04:34:
А какую страничку на homebuilt смотреть?



=hangar flying=

Small single engine single seater videos and data !

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.02.12 :: 23:51:43
Сделал пробные пуски с руки в зале.
Клюет носом.
То есть - не решены вопросы центровки.
Помогите разобраться.
Сейчас Центр тяжести - по высшей точке верхней поверхности.
Точка приложения аэродинамических сил - толком и не знаю.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 28.02.12 :: 07:58:20

СВМ записан в 27.02.12 :: 23:51:43:
Клюет носом.
То есть - не решены вопросы центровки.


-а знаете как из дога сделать бульдога?
=надо ему отрезать хвост и набить морду!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.02.12 :: 10:17:24
Ответ, Генрих Петрович, конечно = правильный!
Что то я поправлю и своего - добъюсь!
Но = с самого начала этой темы пытаюсь понять,
как оно - фасетмобиль -  работает.
А если конкретно - запасы устойчивости по тангажу.
ТО есть - даа, стреловидное крыло самовосстанавливается в какой-то степени по тангажу. Вопрос в какой?
Что-то, подозреваю, дают разные профили по 3-м сечениям в плане сверху.
Смотрел их поведение и зависимость от угла атаки.
Она - разная...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 28.02.12 :: 10:24:17

СВМ записан в 28.02.12 :: 10:17:24:
разные профили по 3-м сечениям в плане сверху.


=S-obraznyje!!!\avtostabilnyje\

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.02.12 :: 11:52:53
S-образность - первое качественное объяснение.
Хотелось бы управлять запасами устойчивости.
Смотрел эти 3 профиля по полярам с помощью все той же программы JavaFoil.
(Другие использовать - пока не получается).
Профили то немного разные. И при кренах и изменении угла атаки - также по разному изменяют свою подъемную силу и лобовое сопротивление.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 28.02.12 :: 12:16:38

СВМ записан в 28.02.12 :: 11:52:53:
S-образность - первое качественное объяснение.


http://www.nestofdragons.net/weird-airplanes/flying-wings/designs-using-auto-stable-airfoils.aspx

http://www.nestofdragons.net/weird-airplanes/special-pelican-of-jc-debreyer.aspx

-как Вам ПЕЛИКАН-малышь?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.02.12 :: 18:32:10
Красиво, конечно! \ Про Пеликан
Но мне этого - не сделать и не повторить...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 29.02.12 :: 09:50:00

СВМ записан в 28.02.12 :: 18:32:10:
Но мне


http://www.aerodesign.de/

-profili dlia biezhvosok...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 25.03.12 :: 22:22:52
Поднял реально в воздух свою радиомодель фасетмобиля.
Подлеты делал в поле, с наста, при достаточно сильном ветре.
В общем - летает!
Нужно научиться управлять.
И доработать немного по части центровки.
А так, шажками, шажками - двигаюсь к цели!
fct_pole1.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано henryk в 25.03.12 :: 22:46:16

СВМ записан в 25.03.12 :: 22:22:52:
В общем - летает!


=krassaviec!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Tommy Versatty в 25.03.12 :: 22:55:22

СВМ записан в 25.03.12 :: 22:22:52:
В общем - летает!


Владимир Михайлович! Поздравляю Вас с очередным достижением!

Позвольте поинтересоваться, что за прикольное шасси на Вашей модели? Из каких соображений оно так исполнено? :~)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 25.03.12 :: 23:01:28
А так получилось. Сначала сделал одно колесо на одной велоспице. \ Любимый материал.
Однако - гнулось при ударах, винт цеплял, виляло при пробежках.
Сделал 2 спицы и 2 колеса. Потом - пришлось немного подогнуть для защиты винта. Винт сейчас между колесами, и удар идет не на винт, а на колеса. Снимок потом сделаю сбоку - там видно. Но - идея понятная.
В общем - не идеал. Но пока для меня много других вопросов поважнее.
Это пока работает,  жить и летать не мешает...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.03.12 :: 05:37:40
Попробую развить "народное самолетостроение" в новой теме:
"Сделать - полететь - не убиться!"
Как вариант для обсуждения - деревянный самолет-схематичка, весом, ест-но до 115 кг, по типу, возможно, присоединенного крыла или планера Платца.
Но - сильно упрощенного для дачного воспроизведения.
Без гладких профилей.
То есть с "тупым" фанерным треугольным нижним крылом и верхним крылом-стабилизатором, также простым и фанерным, из доступного листа 1.5 на 1.5, толщиною в 10 мм
Что скажете, Коллеги и Критики?
hg_15_big_002.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.03.12 :: 06:33:56

СВМ записан в 28.03.12 :: 05:37:40:
Без гладких профилей.
То есть с тупым фанерным треугольным нижним крылом и верхним крылом-стабилизатором, также простым и фанерным, из доступного листа 1.5 на 1.5, толщиною в 10 мм
Что скажете, Коллеги и Критики? 

Всё надеетесь "слепить из г...на пулю"? Напрасно!
Нужно больше работать над собой,развивая и укрепляя связи между головой и руками.
Выпиливая лобзиком детали схематических моделей, склеивая модели из "потолочки". Даже собирая пластмассовые  модели из наборов,если не довелось делать этого в школьном возрасте.
Простейших конструкций самолётов полно, но построить самолёт массой 115 кг-это уже инженерное искусство!
И решить эту задачу на уровне технологий постройки дачного сортира не получится! ИМХО.
Желаю успехов в росте "над собой"! :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.03.12 :: 06:43:11
Мдаа, мнение и форма его высказывания из Казани - оно понятно...
Не пробовали осваивать более вежливый стиль общения, Уважаемый КАА?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Tverdopolov в 28.03.12 :: 06:43:48

KAA записан в 28.03.12 :: 06:33:56:
Всё надеетесь "слепить из г...на пулю"? Напрасно!


Ну и наверное прожить лет на 50 больше чем привычно у людей (как раз время в промежутке от школьного возраста до настоящего). Хотя с внучатами заняться пойдет :D, чтобы им интересно было

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.03.12 :: 06:59:57
@ СВМ
Я высказался потому,как Вы спросили мнения "коллег и критиков" с форума. А так,из соображений вежливости и тактичности давно уже не комментирую постройку Вами модели FMX.
В защиту Казани высказываться не стану,ибо действительно,полно у нас народа хамского и быдловатого. Хотя людей вежливых порядочных и доброжелательных тоже хватает! И это,не мой родной город,а лишь одна из остановок на непростом жизненном пути. ;)


Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.03.12 :: 07:15:32
Вот если продолжать, КАА, дискуссию в конструктивном стиле, то скажу, что не увлечен особо и фанатично постройкой именно фасетмобиля.

Фасетмобиль интересен как подход, как стиль, как конструкция, как профиль...
И получил на нем опыт и матмоделирования и постройки радиомодели, которая уже взлетала...

За Казань - извините!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.03.12 :: 07:29:41

СВМ записан в 28.03.12 :: 07:15:32:
Фасетмобиль интересен как подход, как стиль, как конструкция, как профиль...

Фасетмобиль действительно интересная штука,но...
Разочарую вас, для воспроизведения его подобия, потребуются технологии того же уровня,что и для любого простейшего СЛА вроде"Небесной блохи",Sky Pup и т.п. Иначе-гроб!
И плоские поверхности почти не изменяют картину.
Технологии дачного сортира- тут никак!Заведёте мотор,пойдут вибрации,и развалится ваш фанерный ящик на гвоздях.


Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.03.12 :: 07:43:57
Нуу, вот, КАА, если еще отойти от терминологии "дачного сортира" - и посмотртеь на мою новую тему "Народное самолетостроение: Сделать - полететь - не убиться!"
И еще на приложенный снимок присоединенного крыла и фанерных плоских профилей - и еще и включить думалку - то...
Возможно и перейдем к поиску "народного" варианта.
По поводу фанерного ящика на гвоздях. Опять негатифф...
Разумно - плоскости длинные, шурупы и клей...
Возможно - доска-накладка.

Сначала посчитаю на матмоделях, проверю на радиомодели, сделаю лабораторный дачный экземпляр...

Какуя "народную" альтернативу Вы предлагаете?
Покажите пальцем построенное.
Скажите срок, цену, другие ресурсы...
Число повторенных экземпляров, опять таки

Критикуя - предлагай!
Ум, мне кажется, состоит не в применении существующих  решений.
Это - скорее - мастерство столяра и слесаря, техника.
Инженер и ученый - ищет новое из доступного!

PS \ Попробуйте в разговоре учесть, что я постарше Вас на 16 лет.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=fnra-prf_pol.doc (243 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.03.12 :: 08:37:14
Темы про "народный самолёт" не читаю уже давно.
Ибо,проблема неактуальна,поскольку:
1. Таких конструкций уже полно и их чертежи доступны
2. "Народу" самолёты не нужны,они нужны маргиналам.
Несмотря на нашу разницу в возрасте,пытаюсь вести беседу на равных и не делать унизительных скидок на возраст, но всё ещё поражаюсь вашей наивности (?).
Представляю,как могли бы  высказаться виртуозы русского языка Байкал,Лапшин либо Velocity (если сочли бы это нужным)! ;D
Примеры "народных" с-тов :
"Фольксплан" Эванса,"Небесная блоха" Минье, "Quickie","Арго-02"-построены в сотнях экземпляров.
Выбор велик. Себестоимость постройки 100-300 т.р.
У вас же,какое-то своё понимание термина "народный"-это типа любой человек,не имеющий навыков серьёзной работы руками (как  в Вашем случае),может построить самолёт? Нету таких примеров!И не будет.
Ибо нужно наоборот,поднимать свой уровень производственных навыков до приемлемого,а потом строить самолёт.
Данные электронных продувок профиля-совершенно не впечатляют.Между профилем и крылом малого удлинения огромная разница. Наоборот вызывает удивление,что Вы ,обладая необходимым образованием и учёной стпенью,не провели исследования 3-Д моделей в программах,предложенных Вам Пустынным орлом! ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.03.12 :: 08:48:38
Мдаа
Ответьте, пожалуйста, уважаемый КАА, на прямые вопросы:
1. Сколько самолетов Вы построили?
2. Сколько человек захотело их купить?

И главное.
Захочу ли я, не имея ответов на эти вопросы,
что либо с Вами обсуждать?
Особенно в таком тоне...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.03.12 :: 09:40:32
Отвечаю!
1. В составе команды участвовал в  конструировании и постройке следующих аппаратов:
КАИ-50М2-05П22,
КАИ-60,
планер"Стимул",
Че-22Р (в фирме МВЕН (руководил постройкой)),
СН-701(из кит-набора).
Все завершены и успешно летали. А также предпроектные аэродинамические исследования по колеблющемуся предкрылку.
Ну ещё ранцевый парамотор(1-й в Казани,в 98г.)

2. Че-22Р был продан и прошлой зимой закончил своё существование, его вы можете увидеть в сериале Next3.
СН-701 многие купить хотели,наверное тоже был продан.
Собственных проектов после 4-го курса института не разрабатывал,ибо не просматривалась возможность их реализации. Т.е. по соображениям здравого смысла.
Если Вы хотели слышать мнение Авиаконструкторов и Производителей ЛА,а не просто Коллег и Критиков, то надо конкретнее излагать свои мысли! ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 04:54:11
Такк - восстановил сгоревший регулятор двигателя.
Завтра, в поле, район Софрино - продолжу обретать бесценный опыт и навыки управления...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 04:58:39
Снимок - http://foto.mail.ru/mail/v-school/106/874.html#

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано radiolubitel22 в 21.07.12 :: 05:33:34
Какой вес модели получился? И размах, если не затруднит...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 06:33:41
Нуу, по размерам - 500 на 380 мм
Высота - около 110 \ без колес, одно монокрыло

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 06:34:54
Вес - зараза - получился приличный - под полкило.
Пришлось добавлять двигателя. На чем и погорел...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 07:04:58
Вот видео тестов на подвесе - http://www.facebook.com/photo.php?v=10151056016133874

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано radiolubitel22 в 21.07.12 :: 07:57:47
Теперь давайте попробуем заняться непосредственно моделированием - математическим, на уровне простейших расчетов. Размах 0.38м у оригинала - 4.6м. Таким образом Вы сделали уменьшенную в 12 раз модель. Далее всё тупо делим на 12. Вес 336кг (максимальный взлетный) у модели должен быть 28кг. Ну или 14кг для "беспилотного". Слабо? Если пересчитать исходя из нагрузки на крыло, то у оригинала 16.8кг\м2. У модели 0.2 м2 плошадь крыла - соответственно взлетный вес должен быть 3,2 кг. Так наверно будет правильней.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Сергей Антиумник в 21.07.12 :: 09:00:50

radiolubitel22 записан в 21.07.12 :: 07:57:47:
Таким образом Вы сделали уменьшенную в 12 раз модель. Далее всё тупо делим на 12.


А вот "тупо" может и не надо, а? Судя по всему, вам неизвестны пропорции параметров при моделировании, вот отрывок из книжечки В.И.Костенко, Ю.С.Столярова "Мир моделей" :


Proporcii_001.png (152 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано radiolubitel22 в 21.07.12 :: 09:11:58

radiolubitel22 записан в 21.07.12 :: 07:57:47:
Далее всё тупо делим на 12.

Расчет подобным методом был неправильным, и я пересчитал более корректно. Вы считаете, что модель подобных размеров должна весить 200г ?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 09:31:57
Ооо, слушайте, особо не вникал.
Но разговор пошел правильный...
Рад конструктивизму!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 09:35:15
В самом, самом начале - ставил и просил разъяснить от тех, кто понимает - по поводу чисел Рейнольдса.
Вот - кажется, мы и вернулись к поиску ответа на поставленный давным давно вопрос.
А именно - поиска правильных коэффициентов подобия и пересчета от модели к оригиналу. Или наоборот...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 09:36:42
И по поводу веса. Если реально.
Радиомодель моя взлетала несколько раз.
При ее весе в полкило...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Сергей Антиумник в 21.07.12 :: 09:40:38

radiolubitel22 записан в 21.07.12 :: 09:11:58:
Вы считаете, что модель подобных размеров должна весить 200г ?


  Ну да, где-то так. Другое дело, что подобный масштаб вряд ли сможет что-либо серьёзно показать по тех. характеристикам будущего ЛА. Для определения нужного масштаба есть ещё и теория подобия, упомянутая в той же книжке.
  При этом любая уменьшенная модель будет отличаться от полноразмерного ЛА по такой важной хар-ке, как нагрузка на крыло, и именно на коэффициент уменьшения m.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 09:56:12
Спасибо за комментарий, Сергей!
НО - вот до сих пор не понимаю, (с недоумением, улыбаясь в усы) - как в данном случае может помочь та самая нагрузка на крыло.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 09:56:40
Данный масштаб был выбран чисто для начать, научиться работать с радиомоделями...
Также из удобства транспортировки - так как порядка 1м - таскать без машины, в гортранспорте  - не очень и удобно.
Сейчас - машина есть.
Модель2  - если не пойму тупиковость ветки - буду делать правильную..

Но и буду искать варианты матмоделирования.
Первый мой проход был по применению программы анализа профилей JavaFoil.
Которая позволила мне получить представление о работе типовых треугольных ломаных профилей фасетмобиля.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано radiolubitel22 в 21.07.12 :: 12:23:02

СВМ записан в 21.07.12 :: 09:35:15:
по поводу чисел Рейнгольда 

Число Рейнольдса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%81%D0%B0[quote author=153A203D21393A3D3F540 link=1304759897/278#278 date=1342863638]подобный масштаб вряд ли сможет что-либо серьёзно показать по тех. характеристикам будущего ЛА [/quote]
Согласен, подобные критерии при моделировании, скорей всего, выбраны чтоб "не париться" при изготовлении моделей-копий с оригинала, но не наоборот.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 14:22:53
Вот - добавил крыло стабилизации

Режим балансировки - http://video.mail.ru/mail/v-school/_myvideo/34.html
Или - http://www.facebook.com/?ref=tn_tnmn#!/photo.php?v=10151056559958874&set=vb.715688873&type=2&theater

Завтра - погоняю в поле, в районе Софрино

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 21.07.12 :: 16:07:14

СВМ записан в 21.07.12 :: 09:35:15:
по поводу чисел Рейнольдса.

Для воздуха можно пользоваться формулой Re = 68500*V*b, где V – скорость набегания потока на крыло, м/с, b – хорда, м. У полноразмерного аппарата и модели с одинаковыми числами рейнольдса обтекание тела происходит качественно одинаково - вихри с крыла срываются в тех же местах, имеют такую же форму и т.д. Это позволяет сделать небольшую модель, которая будет вести себя точно так же, как ее большой прототип.

На самом деле в других специфических условиях работы крыла могут преобладать и другие критерии аэродн. подобия, но для данного случая лучше всего подходит именно критерий по числу Рейнольдса.

Как видно из формулы, аэродинамическое подобие делается не по размаху, а по размеру характерного элемента в потоке, в роли которого для крыла традиционно выступает хорда. При равных скоростях полета полноразмерного аппарата и модели, можно просто геометрически масштабировать модель по хорде. Но обычно модели летают намного медленнее и тут возникает проблема с определением скорости будущей модели, так как скорость тоже входит в формулу. Можно попытаться проектировать модельку под конкретную скорость (учитывая массу, нагрузку на площадь и т.д.), а можно для масштабирования подставить в формулу какую-то типичную авиамодельную скорость, думаю 25-40 км/час (я не авиамоделист, поэтому не в курсе) и получить размер хорды модели, аэродинамически подобной исходному аппарату. Сделать модель, запустить, а после скорость подгонять под расчетную увеличением или уменьшением массы балласта.

Другой вариант - сделать аэродинамически подобную модель для воды. В воде число Рейнольдса можно считать по формуле Re = 1000000*V*b. То есть Re в воздухе для полноразмерного аппарата и Re в воде для модельки должны быть численно равны. Единственный нюанс - моделька должны быть помещена в воду на глубину не менее двух хорд. Ну и от стенок так же. Иначе начнет оказывать влияние граница свободной поверхности (граница между водой и воздухом), что исказит результаты продувки. Считается, что в близких к поверхности воды условиях, меньше двух хорд, начинает преобладать критерий Фруда, а нам предпочтительнее использовать критерий Рейнольдса.

Еще совет -  в воду можно бросить горсть овсяных хлопьев. Они не сразу растворяются и имеют такое соотношение площади поверхности к плотности, что легко увлекаются потоком и поэтому хорошо показывают все завихрения, изменение направления потока над крылом и т.д.. Этот способ визуализации часто используется любителями. В передаче Разрушители Мифов его тоже как-то применяли, кстати.

А, вот нашел этот выпуск, наглядное пособие по физическому моделированию, так сказать :). Смотреть начиная с 19 минуты.

http://bravotv.ru/discovery-channel/razrushiteli-legend/3-sezon/111-razrushiteli-legend-razrushiteli-mifov-43-3-sezon.html


И в такой модели добавляйте на фасет какие угодно крылышки (помню вас это интересовало), смотрите что будет. Можно так смоделировать и вихри над крылом Каспервинга (если они там есть). Считается что точность такой аэродинамически подобной продувки в воде выше, чем расчет в CFD пакетах и вплотную приближается к продувкам в полноразмерной аэродинамической трубе.

Если хочется больше вникнуть в то, как делать аэродинамически подобные модели в воде или воздухе, а также как измерять получающиеся при этом аэрогидродинамические силы, то можно посоветовать книжку, например, "Экспериментальная аэродинамика", Соляник и др., 2007 г. Скачать ее можно, например тут: http://girkay.ho.ua/Stud/Exp_Aero.pdf (9 Мб).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 18:52:29
Ага, спасибо!
Особенно про совет с хлопьями.
Крылышко для стабилизации по тангажу и крену - уже приделал. На последнем видео с балансировкой - видно.
Первые запуски явно показали недостаточность запасов по тангажу и крену.
В общем - пробую дальше...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 21.07.12 :: 21:43:01
СВМ, а вы считали сколько будет весить фасетмомобиль при замене трубок на деревянные бруски? И во сколько каркас обойдется по цене. С алюминиевыми трубками понятно - оригинал пустой весил около 170 кг и думаю, резерва для уменьшения там особо нет, наверняка все было продумано и просчитано. Кстати, напомните общую длину трубок для оценки стоимости, если есть такие данные?

Я попробовал прикинуть что получится, если вместо каркаса использовать плоские пенопластовые панели, обклеенные парой слоев стеклоткани. За основу взял модельку во вложении. Она очень упрощенная, просто для соблюдения пропорций и площадей.

Внешнюю площадь панелей насчитал около 45 м2 и площадь внутренних перегородок около 7-10 м. Общая площадь панелей пусть будет с запасом 60 м2. При толщине одного листа 20 мм это объем пенопласта 60*0.02 = 1.2 м3. При типичной плотности 35 кг/м3, вес только пенопласта будет 1.2*35 = 42 кг.

Если обклеивать двумя слоями 0.1 мм стеклоткани, то это площадь стеклоткани 60*2 = 120 м2 (так как с двух сторон листа). И еще *2 слоя = 240 м2. При массе одного м2 примерно 0.1 кг, масса всей стеклоткани получается 240*0.1 =~ 25 кг.

Еще потребуется примерно столько же смолы, пусть 25 кг. Итого масса по материалам 42+25+25=92 кг. Еще мотор ~50 кг, шасси и прочее по мелочи ~20 кг, и в сумме получам те же 160-170 кг, что и из трубок. Но вырезать панели из плоских листов пенопласта может оказаться легче, чем соединять столько трубок. Обклеивать панели можно по отдельности в ваккумном мешке, а потом в сборе склеить с усилениями лентами на стыках. Вроде выглядит не очень сложно.

Стоимость одного м3 35 кг/м2 пенопласта около 3700 руб. Но если взять типичные листы 1200х600х20 мм, то таких листов понадобится 60/0.72 = 84 штук (плюс отходы), это при цене одного листа примерно 80 руб, дает 6700 руб только за пенопласт.

Стеклоткань пусть по 240 м2 * 50 руб/м2 = 12000 руб. Смола примерно по 25 кг * 200 руб/кг = 5000 руб. В итоге за каркас 6700+12000+5000 = 23700 руб. Вроде ничего так получается, относительно бюджетно. Надо бы сравнить с алюминиевыми трубками и с деревянными брусками.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=facet_simple_SketchUp.zip (35 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 21.07.12 :: 23:46:14
Ооо, спасибо, DesertEagle, за оценку, вопрос и расчет...
(Блин, а как Вас по жизни то зовут,
Так их растак. Эти ... местные правила общения по НИкам).

Первое. Вес и трубки.
Даа, прототип FMX-4 пустой весил 165 кг при размерах 585 на 450 см. при взлетном 330 кг.

Моя задачка - попробовать подогнать под 115 кг.
При взлетном порядка 230 кг
Для чего уменьшаю размеры до (примерно) 380 на 500.
Мотор - прикидочно - РОТАХ-582.
Конструкцию - не знаю. Каркас - это явно. Далее - то ли обшивка листами незнамо чего.  То ли - оклейка с обшивной
В общем - вопрос...

По Вашему и по моему - трубки и бруски - получается примерно одинаково.
Бруски - мне показалось проще технологично. Так  как варить не умею, аппарата нет и тд

Но не суть
Первый вопрос - понять аэродинамику данного хитрого аппарата.
То есть - просто-напросто запасы устойчивости по тангажу и крену...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 22.07.12 :: 08:42:57

СВМ записан в 21.07.12 :: 23:46:14:
Конструкцию - не знаю. Каркас - это явно. Далее - то ли обшивка листами незнамо чего.

Если каркас, то имхо лучше тканевая обшивка (ну либо пленка, при такой площади нагрузка небольшая), либо листами поликарбоната. Пенопласт даже толщиной 20 мм сожрет слишком много массы (42 кг!), а 10 мм слишком уж хлипкий. В самолете SkyPup вроде применена такая технология - каркас из деревянных брусков, а между ними вклеены листы простого пенопласта без обклейки стеклотканью. Но в фасете площадь слишком большая для такого подхода. Так что ткань с плотностью около 200 г/м или пленка/поликарбонат близкой массы.

Под сэндвич-панелями я имел ввиду безкаркасный вариант, когда весь самолет состоит из плоских панелей, выполняющих роль каркаса. Как в известном документе:




Сложно сказать что проще/технологичнее. С одной стороны с трубками все понятно - косынки, заклепки. Бруски можно как на эпоксидке, так и на косынках. А с другой панелей самих по себе меньше, можно собрать весь самолет чуть ли не на булавках, а потом все стыки и углы проклеить за один проход полосками стеклоткани. По прочности вроде получается баш на баш, по весу тоже.

У вас случайно нет трехмерной модели каркаса или информации об общей длине трубок?



СВМ записан в 21.07.12 :: 23:46:14:
Первый вопрос - понять аэродинамику данного хитрого аппарата.
То есть - просто-напросто запасы устойчивости по тангажу и крену... 

По-моему, там все нормально с аэродинамикой. В центре выраженный S-образный профиль, значит с устойчивостью по тангажу нет вопросов. По курсу стреловидность (да еще вроде как отрицательная крутка - еще в плюс по тангажу). По крену... да, может получиться верткая машина. Но с другой стороны, винт малого диаметра - маленький вращающий момент, плюс развитые кили... Все нормально, имхо. Можно конечно помоделировать и что-нибудь изменить, но имхо при масштабировании в разумных пределах все и так будет хорошо.


СВМ записан в 21.07.12 :: 23:46:14:
Моя задачка - попробовать подогнать под 115 кг. 

Да, интересная задачка ). К каким выводам пришли по прошествии этого времени? Только уменьшить площадь под меньший вес, или все таки увеличить немного размах как рекомендовано в том документе, откуда картинка с панельным вариантом?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 22.07.12 :: 14:17:37
К выводам и решениям - пока не пришел.
Идет накопление понимания и опыта.
Пока  задача - научить летать радиомодель устойчиво.
И освоить матмоделирование за рамки проского профиля.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 22.07.12 :: 19:48:34
Такс, и отвечаю по длине трубок каркаса радиомодели 50*38 см, которая 1:10 от возможного реала.

Общая длина труб (реек) = 4*55 + 38 + 35 + 2*50 = 220 + 73 + 100 = прибл 400 см.
То есть по каркасу реала - это 40 метров труб

Площадь поверхности, прибл.
2 * 30*50 = 3000 Кв. см
\ это по радиомодели

PS \ Видео тестовых полетов - http://www.facebook.com/newspringparty#!/photo.php?v=10151058993243874&set=vb.715688873&type=2&theater

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано DesertEagle в 23.07.12 :: 14:05:58

СВМ записан в 22.07.12 :: 19:48:34:
То есть по каркасу реала - это 40 метров труб

А не мало, разве масштабирование трубок линейное? Там же растет объем. Но если действительно на оригинале 40 м трубок, то из них делать в три раза дешевле, да и проще. 40 м * 50 руб = 2000 руб за каркас. И еще где-то 40 м2 * 150 руб = 6000 руб обшивка. Итого за корпус 2000+6000 = 8000 руб по сравнению с 24000 руб из сэндвич панелей. Из дерева примерно так же, как из трубок, а может и дешевле.

Эх, вот смотрю на окрестные поля и понимаю, что взлет на фасете или аналогичном самолете это будет лотерея. Мало места, сельхоз поля все с рытвинами и колеями от тракторов, технологически съезды засыпаны камазами земли, чтобы никто не съезжал и т.д. А отказ двигателя при взлете из-за ограниченности площадок и направлений действительно будет трагедией. Жаль, самолет-то хороший. Немного уменьшить массу, увеличить размах и получился бы отличный туристический вариант. Неприхотливый и простой. Имхо.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 23.07.12 :: 21:19:16
Нуу, всегда есть варианты и возражения.
Может быть трубы и дешевле. Не спорю.
Собственно - один из первых результатов анализа технологической реализуемости...

Пускал сегодня на даче в Михайловском радиомодель.
Один раз взлетел.
Но - сразу после отрыва - клюет носом.
Проблемы центровки понять бы...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Niggaz в 24.07.12 :: 04:50:16
2 СВМ: хотел Вам в очередной раз посоветовать бросить теорию, да взяться за нормальный проект, да думаю Вам многие это советовали... Честно говоря сам хотел воспроизвести этот аппарат, но люди добрые отговорили, надеюсь в этом году подниму свой 701.

По поводу моделирования:
на ютубе есть подборка видео американца http://www.youtube.com/user/gtex09#play/uploads, по-моему он участвовал в ветке http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1223569620/300. На сколько я понял у него это уже 5 модель в масштабе 1:5, и, возможно, то чем Вы занимаетесь, для него уже пройденный этап.

Но в любом случае удачи Вам в постройке этой птички :~)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано slav в 24.07.12 :: 04:59:58

СВМ записан в 23.07.12 :: 21:19:16:
\\\\\\\
Один раз взлетел.
Но - сразу после отрыва - клюет носом.
Проблемы центровки понять бы...


Так пробовать нужно ещё, с гирькой на хвосте задней части ??!   :-?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 24.07.12 :: 05:36:27
Гыы, как говорится, каждый имеет право на собственную шизу, которая не лучше и не хуже соседних.

По поводу гирек - дык, понимаю, пробую

Народ! Помогите  разобраться с радиомоделью - жгу второй регулятор. В Москве, словом и делом...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Viterr в 24.07.12 :: 05:45:26
Книжка по теме. Может чем-то поможет.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Model__i_mashina.pdf

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyCat в 24.07.12 :: 06:07:06
Регулятор требует наличия радиатора охлаждения?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 24.07.12 :: 06:54:45
:)

FlyCat записан в 24.07.12 :: 06:07:06:
Регулятор требует наличия радиатора охлаждения? 

Радиатор  тоже возможное решение - всё-таки регулятору какое-никакое охлаждение точно требуется - хотя бы просто обдувкой встречным потоком.

Если же регуль полностью упрятан внутрь НЕпродуваемого отсека (а судя по фото - так оно и есть), то без достаточного охлаждения при нагрузке близкой к максималу кирдык практически неизбежен.

Ну и систему мотор-регуль надо подбирать с известным запасом по мощности, а не так чтобы они пахали на пределе:
пиковый ток для регулятора (тот что  обычно указывается в характеристиках) допустим лишь кратковременно!

fct_pole1_001.jpg (96 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 24.07.12 :: 20:25:40
Спасибо за совет по охлаждению регулятора.

Здесь, по-видимому - ошибался.
Оба раза горел желтым пламенем, на максимуме, когда пытался выкатить из ямки

Да и никак не разберусь с программированием регулятора на ограничение тока. Которое, кажется есть при включении пульта

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Niggaz в 26.07.12 :: 02:02:07

СВМ записан в 22.07.12 :: 19:48:34:
Общая длина труб (реек) = 4*55 + 38 + 35 + 2*50 = 220 + 73 + 100 = прибл 400 см.
То есть по каркасу реала - это 40 метров труб 


Кстати, для снижения веса можно воспользоваться достижениями китайской промышленности - наткнулся на продажу карбоновых труб, причем по цене сопоставимо с алюминиевыми:
http://www.alibaba.com/product-gs/383228422/Carbon_Fiber_Round_Tube.html?s=p
минус - поставляют от 100 метров, и по опыту от 3 недель, но даже при максималной стоимости (10$ за метр) это 1000$ + таможня и доставка (примерно 500 - 800 сверху).

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 26.07.12 :: 16:24:28
Нуу, даа, хорошо конечно...
Но = как работать то с ними, с этими карбоновыми
С деревом - оно мне понятно:  пилой и рубанком, клеем, шпагатиком усилив иногда...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 25.01.13 :: 03:47:26
Простой такой вопросик,  для "маленькой такой кампании" и более опытных.
Как проще в Москве приобрести передатчик SM-RG661?
Не работает, зараза...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.01.13 :: 06:51:19
  Приступил к осознанию первооснов авиамоделизма - http://www.facebook.com/vsazanov/photos#!/media/set/?set=a.10151379646633874.501052.715688873&type=3

  И начал делать второй, облегченный вариант пено-потолочный вариант радиомодели фасетмобиля -  http://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151379804493874.501072.715688873&type=1#!/photo.php?fbid=10151379804588874&set=a.10151379804493874.501072.715688873&type=3&theater

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyCat в 27.01.13 :: 07:35:43


Скажите, чем Вы режете потолочку? Кухонным ножом?
Обычно это делают натянутой и нагретой нихромовой проволокой при этом получаются вполне замечательные результаты., А если оклеить вырезанную в размер потолочку или готовую модель с 2 или одной стороны тонкой бумагой типа папиросной, то получим более прочную конструкцию при незначительном увеличении веса.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.01.13 :: 09:41:51
Спасибо за советы!
Режу ножом. То есть тем, что есть...

И вброшу еще альбом "Виртуального авиамодельного кружка" -http://www.facebook.com/newspringparty#!/media/set/?set=a.10151379646633874.501052.715688873&type=3

  Там на снимках 2 модели - простейший планер и 2 пенопотолочный вариант фасетмобиля.
По фасетмобилю взвесил - есть надежда на 350 грамм.

Первый мой вариант (с каркасом из велоспиц) - 500 грамм.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 09:53:28

СВМ записан в 27.01.13 :: 06:51:19:
И начал делать второй, облегченный вариант пено-потолочный вариант радиомодели фасетмобиля 

Наконец до вас дошло, что даже правильно спрофилированный кирпич летает очень низко ;D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.01.13 :: 11:49:55
Хасан, Дед, трам, тарарам, там там.
До меня все давным давно дошло.
Если Вы не в состоянии понять другого человека, то...
В общем - в соц сети я бы Вас проигнорировал - и жил дальше
И здесь также сделаю.
Вот беда данного форума (а я знаю много всяких разных) - низкая культура сетевого общения.
Это все говорится отнюдь не Хасану - а так, как говорится - реплика в сторону.

Приходится терпеть троллей и пр.
Так как нужные советы нормальные люди здесь дают периодически.

Ладно - это все фигня - эмоциональная разрядка...

Из полезного, мне кажется - я сделал первый шаг к "Виртуальному  авиамодельном  кружку"
Если будет позитивный отклик и социальный заказ - открою тему со своим модерированием.
Вот и все, пока!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 27.01.13 :: 11:59:54

FlyCat записан в 27.01.13 :: 07:35:43:
Скажите, чем Вы режете потолочку? Кухонным ножом?

Да если б потолочку, а тут упаковочный шариковый пенопласт в элементах каркаса!
Которому в моделях не место, чем его не режь!
Не в коня корм... :'(

hasan записан в 27.01.13 :: 09:53:28:
даже правильно спрофилированный кирпич летает очень низко

Особенно, если неправильно спрофилированный, и не силикатный, а саманный! :-X

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 12:04:05

СВМ записан в 27.01.13 :: 11:49:55:
Хасан, Дед, трам, тарарам, там там.
До меня все давным давно дошло.
Если Вы не в состоянии понять другого человека, то...

Да ладно  :) что там, просто вспоминал как упирались обьяснять, что площадь ваших моделек была мала под ту загрузку:радиоуправление электропитание и шасси из арматуры, и вы неслушая никого упорно лезли на грабли, и вот спустя немного времени вижу вполне таки обьемную модель из легкого материала, кстати тоже иногда экспериментирую с потолочкой и режу его тоже ножом концелярским, и пенопласт тоже

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyCat в 27.01.13 :: 12:07:14

СВМ записан в 27.01.13 :: 09:41:51:
Спасибо за советы!
Режу ножом. То есть тем, что есть...


В магазинах есть много так называемых трансформаторов электронных на 12 вольт. Есть практически в любом магазине электро/светотехники. Там же можно взять пару зажимов типа "крокодил" и нихромовую проволоку. Мое мнение, что для потолочки достаточно диаметра 0,3 мм. Температуру проволоки регулируем элементарным перемешением крокодилов. Элементарная электротехника. Варианты исполнения можно найти в сети. По стоимости все уложится примерно в стоимость кухонного ножа, которым Вы режете сейчас.
Варианты исполнения и более подробные описания можно поискать в сети. Есть как простые настольные варианты, так и для производств. Будучи еще школьником обзавелся таким приспособлением и оно работает до сих пор

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 12:11:59

KAA записан в 27.01.13 :: 11:59:54:
тут упаковочный шариковый пенопласт в элементах каркаса!
Которому в моделях не место, чем его не режь!

Алексей почему :-? мой друг из Королева как то начинал свою карьеру радиомоделиста(повторно после выхода на пенсионный возраст, в молодости был руководителем авиамодельного кружка куда я ходил) делал тренировачные модели по такой технологии, тупо вырезал ножом из листа шарикового пенопласта крыло целиком, наклеивал из полосы 1мм фанеры полки лонжеронов где они должны быть, потом разноцветным скотчем обматывал крыло, и летали эти крылья на калилках 2,5- 5 см.кубовых  делалось крыло за один присест

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 27.01.13 :: 19:57:45
ооо, Господи!
Вот поговорили, показали еще раз свою мудрость и превосходство.

Мне что-то объяснять - сил нет!
"Собака лает = караван идет!"

Если бы помолчали - стало бы только лучше...

Вот если бы ответили на вопрос, который меня сейчас тормозить - где надежно купить в Москве проиемник, который у меня сгорел, а именно SM-RG661 = вот это было бы по делу и полезно!

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 21:14:11
а у вас там что справочной нет, к примеру в Ульяновске набираешь 555-55-55 и любой товар с адресом места продажи и телефонами, все варианты 8-)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 27.01.13 :: 21:52:41
@ hasan
Не знаю,из каких соображений твой друг брал шариковый упаковочный пенопласт, но сейчас в строительных  магазинах достаточно Техноплексов,URSA, и прочих XPS-ов, которые на 2 порядка лучше подходят для моделизма.
Кстати,для данного каркаса подошла бы та же потолочка,что и для панелей, о чём здесь давным-давно и говорилось... :-X


Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 22:16:38
Ну это было лет 10 назад, он тогда возрождал в себе авиамоделиста, и к моему удивлению отказался от тех конструкций, что мы в детстве строили(реечки нервюрки микалента) а сечас у него вообще модели по стоимости 60-100т.р.  и каждый год они с друзьями едут на росийские соревнования, и он занимает первые или вторые места по радиогонкам, в молодости он эти же места занимал по резиномоторкам (в-2 вроде назывался класс) но в Татарии. потом КАИ закончил, потом строил и запускал Энергию-Буран

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 27.01.13 :: 22:28:07
Кстати он как то водил меня в Королеве в один авимодельный кружок, руководитель там был мужичек лет 65-70, у него в кружке почти все модели строились из ватмана ::) конечно планера , резиномоторки, и слабые электрички - молодежно пионерский класс, и он считал потолочку с пеной дурным тоном, но модели очень качественные стоили ,  дети тоже и своя продуманная технология

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 27.01.13 :: 23:27:56
Конечно, как и в настоящем самолётостроении, разные технологии имеют право на существование (кроме откровенной лажи), каждая оптимальна для определённого круга задач.
Думаю, крупномасштабную модель FMX-4 можно было б сделать из сотового поликарбоната или даже из алюмокомпозита! ::)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 27.01.13 :: 23:34:45
а у вас там что справочной нет, к примеру в Ульяновске набираешь 555-55-55 и любой товар с адресом места продажи и телефонами, все варианты
Ну сравнили свой Ульяновск - родину Великого Кормчего Революции с какой то Москвой. Это же тундра. Какая там телефонная связь? Какая справочная?
Был я в той Москве проездом. Большая деревня с высотными теремами. :D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.01.13 :: 02:09:37
Улыбнуло

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 28.01.13 :: 06:37:07
Может тоже в fb зарегистрироваться .. ;) А, модель-то в каком масштабе строим? Если поболе рейки, калька -ламинируем скотчем -легко и дешево...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 28.01.13 :: 07:10:07

Anatoliy записан в 27.01.13 :: 23:34:45:
Ну сравнили свой Ульяновск

Он не мой :) я в соседнем регионе живу так в пример привел

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано S_Vladimir в 28.01.13 :: 08:24:35
:)

СВМ записан в 27.01.13 :: 19:57:45:
где надежно купить в Москве проиемник, который у меня сгорел

http://www.rcdesign.ru/shops/moscow


СВМ записан в 27.01.13 :: 09:41:51:
Режу ножом. То есть тем, что есть... 

Обычный нож для бумаги со сменными лезвиями, применительно к пенопласту даёт очень хорошие результы.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 28.01.13 :: 09:42:09

СВМ записан в 28.01.13 :: 02:09:37:
Улыбнуло


Это хорошо, что у Вас есть чувство юмора.
А если серьезно, то больше пользуйтесь интернет магазинами.
Я очень много бываю в Москве и я заметил, что в Москве все продается, но значительно дороже чем в других городах. Этакая наценка на столицу.
Так вот я пробегаю через какой либо специализированный магазин, вижу что либо подходящее и потом лезу в интернет. Цены в интернет магазинах настолько радуют, что в московских магазинах я перестал что либо покупать.
Сейчас что либо купить не проблема. Вот даже запчасти на иномарку. Помял что то, сломалось - идешь к автослесарям. Они тебе дают выбор - подешевле, пофирмовее, оригинальное, польское, итальянское, побыстрее, понадежнее. И все это занимает не более недели, даже из Японии в Крым.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.01.13 :: 09:48:55

Anatoliy записан в 28.01.13 :: 09:42:09:
Сейчас что либо купить не проблема.

Самый частый ответ в торгующих организациях-НЕТ!
Купите-ка дерева на лонжероны, или дюралевую трубу 50х1.
Хотя бы за 2 недели! >:(

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 28.01.13 :: 10:07:48

KAA записан в 28.01.13 :: 09:48:55:

Anatoliy записан в 28.01.13 :: 09:42:09:
Сейчас что либо купить не проблема.

Самый частый ответ в торгующих организациях-НЕТ!
Купите-ка дерева на лонжероны, или дюралевую трубу 50х1.
Хотя бы за 2 недели! >:(

а в самаре смотрел?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Anatoliy в 28.01.13 :: 10:24:39

KAA записан в 28.01.13 :: 09:48:55:
Самый частый ответ в торгующих организациях-НЕТ!
Купите-ка дерева на лонжероны, или дюралевую трубу 50х1.
Хотя бы за 2 недели!


Отвечу с юмором.
Скорее всего я не очень продвинутый пользователь интернета и когда я что либо ищу в интернете мне выкатывается порядка 100 тысяч всяких предложений, а то и под миллион.
Так вот набравшись терпения этак на суток двое можно найти несколько вариантов.
Доставка займет дня три - четыре.
За это время Вы сверлите отверстия в других деталях и запиливаете оставшиеся заусенцы. ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 28.01.13 :: 15:00:33
Вопрос, как говорят -  в доверии, в репутации

Интернет - понятно - но 3 недели...

Магазины - нуу, ест, конечно, список, который напомнил С_Владимир.

Посему и попросил совета

Ладно -- и это поборем

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.01.13 :: 20:57:26

hasan записан в 28.01.13 :: 10:07:48:
а в самаре смотрел? 

Связался с "Самалко". Заказ от 500 кг.

Anatoliy записан в 28.01.13 :: 10:24:39:
Доставка займет дня три - четыре.

Покупаю иногда через и-нет. Лучше всего получилось со "Стеклонитом"- 1 неделя. От Уфы до нас-600 км. ;)

Anatoliy записан в 28.01.13 :: 10:24:39:
Так вот набравшись терпения этак на суток двое можно найти несколько вариантов.

Если самолётостроение не хобби-то нету возможности убивать 2 дня на листание интернета, да и с ума сойдёшь...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 28.01.13 :: 21:17:36

KAA записан в 28.01.13 :: 20:57:26:
Связался с "Самалко". Заказ от 500 кг.

Кароче там есть в городе стройрынок, только не ухмыляйся, и весь этот сортимент продают метрами, было правда в ту ещё зиму, но дело в том что я тоже сувался в самару "афициально" как и ты :) мне отказали  так же, поехал в москву и в алросе взял, но это уже 3 года назад, а тут приезжаю в самару по другим делам и меня трузья ткнули в эту распрадажу, я аж растерялся и ничего не купил :-/ деньги были потрачены

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 28.01.13 :: 21:40:03
Увы,прокатится в Самару, чтоб посетить стройрынок-нет возможности, времена   моего студенчества давно прошли... :(

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 29.01.13 :: 06:39:37

СВМ записан в 27.01.13 :: 11:49:55:
открою тему со своим модерированием

Посмотрел модельки...Можно и ко мне на огонек в fb ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 29.01.13 :: 08:19:05
Спасибо, Степаныч, зайду! \ Адресочек, если не тяжело

Пополнил альбом "Виртуальный авиамоделизм"
- в основном - простейший планер с резиномоторной группой.

Чтобы посмотреть - необходимо в социальной сети Facebook - найти меня по поиску как - Сазанов Владимир Михайлович
(или ссылкой - http://www.facebook.com/vsazanov)
Далее - смотреть в Фотографиях упомянутый альбом

Есть, есть куда развиваться использованием виртуального...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 29.01.13 :: 12:10:14
Сбросил в лс...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 29.01.13 :: 12:53:57

СВМ записан в 29.01.13 :: 08:19:05:
Пополнил альбом "Виртуальный авиамоделизм"
- в основном - простейший планер с резиномоторной группой - http://www.facebook.com/groups/commonmind/permalink/485143978187442/#!/media/set...

Данная страница временно недоступна.  во что пишет :-?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 29.01.13 :: 13:53:49
Пробую поправить, проверяю адрес
Можно найти в Файсбук меня - Сазанов Владимир Михайлович
И в фото - Виртуальный авиамоделизм

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 29.01.13 :: 16:34:31
Нашел, посмотрел - прошусь в друзья  ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 29.01.13 :: 17:55:52
Буду рад, Степаныч

PS \  поправил адрес Файсбук-альбома "Виртуальный авиамоделизм"


Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано FlyCat в 29.01.13 :: 19:05:55

Anatoliy записан в 27.01.13 :: 23:34:45:
...
Был я в той Москве проездом. Большая деревня с высотными теремами. :D

Какие высотные терема? Бывал там, благо она у меня под боком. Сплошь одноэтажные малосемейки для свиней и коров в этой Москве. А асфальт жиденький-жиденький, но зимой твердеет.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.01.13 :: 02:18:28
Добавил фотоальбом
"Виртуальный авиамоделизм \ Планер"
в МойМир - http://my.mail.ru/mail/v-school/photo?album_id=1040

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 30.01.13 :: 06:09:17

СВМ записан в 30.01.13 :: 02:18:28:
Добавил фотоальбом
"Виртуальный авиамоделизм \ Планер"

Портенеровался с резиномоторкой, вполне можно попробовать FMX-4  из потолочке на резиновом моторе

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 30.01.13 :: 06:36:22
Обтянул стабилизаторы планера по древней технологии пионеров авиации-бязь с клейстером из картоф. крахмала.Ткань натянулась, как у барабана. Можно и  модель  FMX поболее забабахать...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 30.01.13 :: 07:11:08

hasan записан в 30.01.13 :: 06:09:17:
Портенеровался с резиномоторкой, вполне можно попробовать FMX-4из потолочке на резиновом моторе 

Зачем??! :-?

Степаныч записан в 30.01.13 :: 06:36:22:
Обтянул стабилизаторы планера по древней технологии пионеров авиации-бязь с клейстером из картоф. крахмала.

Авиамоделизьм поcле Конца Света! ;D :D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано hasan в 30.01.13 :: 12:08:54

KAA записан в 30.01.13 :: 07:11:08:
hasan писал(а) Сегодня :: 10:24:

Портенеровался с резиномоторкой, вполне можно попробовать FMX-4из потолочке на резиновом моторе
Зачем??! 

Ну :-? так чтоб был как вариант :-/

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 30.01.13 :: 12:09:45

KAA записан в 30.01.13 :: 07:11:08:
Авиамоделизьм поcле Конца Света

Да, это уж полномасштабное планеростроение ;D Для экспериментов самое-то... дешево и сердито . Тем более,что ткань спонсоры подкинули ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано JohnDoe в 07.02.13 :: 09:51:19
А я вот потолочку ~ 5мм толщиной режу ...детским выжигателем! ;) Этакая фигурная(т.е. допускающая любые вольности) нихромка. Ща вот опробую идею с дешёвыми/простыми шаблонами для этого и будет ваще красота.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 07.02.13 :: 14:09:14
Открыл новую родственную ветку и тему:
"Виртуальный авиамодельный кружок"
- http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1360223751/3#3

В том числе и для физического моделирования и экспериментов, обмена опытом вокруг экспериментального народного самолетостроения.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 12.02.13 :: 02:16:24
Как оказалось - пенолетное авиамоделирование - очень полезная штука

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Khramtsoff в 30.03.13 :: 09:24:35
Если кому интересно понять "как оно летает и работает"  ;) - прикладываю..

На картинках обтекание сверху на углу атаки 25 градусов
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=faset.doc (95 KB | )
12_148.jpg (157 KB | )
22_095.jpg (77 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 31.03.13 :: 10:14:01
На чем получили картинки, Алексей?
Зеленое, надеюсь - ламинарный поток?

И как это повторить на домашних компьютерах.
Пусть не самых простых. Скажем - усиленных платами- ускорителями. Или, скажем - шестиядерных.
Сейчас это, в общем - доступно, реально

И как получить понятные, привычные  результаты?
Скажем - изменение подъемной силы и лобового сопротивления от угла атаки.

Или, имея 3-Д модель - и меняя параметры - скажем высоту самолета, расстояние верхней точки от носа, ширину и длину фасетмобиля - получать не только картины обтекания, но и все остальное интересное.

Тут, повыше, Дезерт Игл отсылал на пакет FLZ-Vortex: http://www.flz-vortex.de/flz_vortex.html
Но я его пока не осилил

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Khramtsoff в 31.03.13 :: 16:10:05
В этом же сообщении над картинками, есть вордовский файл, где я написал в какой программе считал и результаты полуторомесячного расчета - с понятными, привычными результатами, и есть ещё над чем "пораскинуть мозгами". На картинке распределения стат. давления и линии тока. Я не заострял в них на давлении внимания, оно очень мало в таком виде дает.
Касательно компьютера. Тут главное - память. Если ее не хватит - машина встанет. А процессоры только обеспечивают скорость расчета. Пусть будет один на 2,5 - 3 ГГц - уже супер, а можно и меньше. Память в этом деле принципиальней. Если будет 6 Гб уже можно что-то прикидывать. Внешняя газодинамика она такая. ЦАГИ рекомендует расчетную область 20 хорд вперед и столько же назад, 10 хорд вверх и вниз, в стороны по усмотрению. Лихо покрутить красоту результатов на компе со слабой видеокартой и процессором на экране не удастся, но ведь нам важней цифры.  Программу я использую лицензионную, на работе. Для этого хожу туда по выходным, по тому как в рабочии дни лицензии заняты. Стоимость лицензии не знаю. Но такой софт явно не по нашему карману. Пиратки.. Но об этом ни-ни..))
Да, это не совсем "народное".. Но тогда надо строить классику, бесхвостку, утку - все то, о чем можно прочитать в книжках, а лучше - "тряпко-трубчатый".. Иначе, кататься на велосипеде - он "народный". С самолетами - всё гораздо серьезней..

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Khramtsoff в 31.03.13 :: 16:17:17
Если достанете FlowSimulation могу помочь разобраться. Пишите в личку, а то "всевидящее око" не дремлет.. )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 31.03.13 :: 17:42:21
Спасибо, Алексей.
Вордовский файл просмотрел, то есть не увидел.

Дальше. Компьютер с памятью 8 Гб - сейчас обычная вещь.
До пакетов аэродинамичесакого моделирования - руки у меня пока не доходят.
Занят радиомоделькой  и учебным самолетиком для освоения радиоуправления,  технологий и пр.

По поводу пиратских - нуу, постепенно.

Еще. Несколько раз в этой теме уже объяснял, что фасетмобиль мне представляестя одним из возможных для народной дачной деревянной реализации. То есть сделать, как здесь не раз советовали какую-то классическую модель - с ее нервюрами, лонжеронами и пр. 1000 детелей - нуу - нереально.

Двигетели, тем не менее - позволяют, как мне кажется - полететь и на фасетмобиле. Вопрос с ним в устойчивости и управляемости. Биться не хочется!

Также надо учесть, что этот проект для меня = хобби.
Основные мои усилия - это социально-сетевые технологии...

А так - нуу, надо понять какой интерес Ваш к этому проекту.
Какие варианты сотрудничества.

Остальное через личку и скайп - vlad-mix50

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано летавший, как то раз)))... в 01.04.13 :: 07:36:12
@ Khramtsoff

Гляньте, пожалуйста, ЛС

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 15.07.13 :: 15:24:07
Ооо, какая интересная штука попалась -
- http://www.youtube.com/watch?v=9FMjPgWOQdw

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано kvadratov в 15.07.13 :: 23:34:02
Я  недавно  натолкнулся  в  сети  на  видео  интересной  бесхвостки :

http://www.youtube.com/watch?v=h2wrSa8mCcI

http://www.youtube.com/watch?v=h2wrSa8mCcI

Планер  самолёта Facet Opal - вроде  был  весьма  не  плох...
Звучала  некоторая  критика  шасси -  с  узкой  колеёй  ( склонных  к  раскачке ).
Правда  всё  дело  омрачила  авария связанная с  приводным  валом  пропеллера... 
Scott Winton погиб  при  вынужденной  посадке...
Я  весьма  огорчён  прочитав  о  таком  трагическом  завершении  жизни  талантливого  человека.

Описание :

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/2241-facet-opel.html

АКА  CriCriOz  писал :
( перевод  тупой - машинный )

Ahhhh тех неуловимых Facet Opel. К сожалению, было только когда-либо 1 встроенная, разработанный молодым человеком по имени Скотт Уинтон, который, к сожалению умер летать Opel при выполнении вынужденной посадки на своих родителей собственности, не далеко от того, где я сейчас нахожусь.
Скотт Уинтон Разработано и построено 3 самолета, Уинтон спортсмен, Sapphire, о которой я владел, и Opel. и, будучи владельцем Sapphire, я очень заинтересован в Opel. К сожалению, рисунки и формы для Opel проводятся Скотт родителей Wintons, и они поклялись никогда не продают рисунок или формы.
У меня есть видео из истории делается на Opel на своих рейсах рекордным. хотя и не на моем компьютере, я должен выяснить, чтобы получить видео с кассеты на компьютер.
Кокпит основана на Sapphire.
Sapphire здесь
Самолет по-прежнему занимает время, чтобы рекорд высоты в OZ, высота Max с помощью самодельных в OZ, самый длинный ряд самодельных и высокая скорость для мощности двигателя.
Круиз составляет 150 Kts
Диапазон 3000 Нм
Взбираться
6 мин до 15.000
20 Минут до 20.000
Макс альт 30100 футов
двигатель Rotax 447. (40 л.с.)
Самолет разбился после того, как опоры подшипников вала удалось через задний лонжерон, крайне высокой температуры, вызванной неудачной подшипников вызваны задний лонжерон на провал, хотя он остался в управление и совершил вынужденную посадку и, к сожалению самолет столкнулся головой с деревом заключительных этапов развертывания с вызванный смертельные травмы Скотта.

Ещё  страничка  про  самолёты  этото  конструктора :

Australia's Scott Winton & the Sapphire, Ultrabat, and Facet Opal

http://dennisleewilson.com/simplemachinesforum/index.php?topic=331.0



Facet_Opal.jpeg (53 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 16.07.13 :: 02:37:20
Чудненько, красиво, летает!
Немного не в тему моделирования и монокорпусной конструкции, мне показалось.

Концептуальные идеи исходного варианта фасетмобиля FMX-4, на данный момент успешно воплощены в жисть в  палубном беспилотнике Х-47В, недавно испытанном американцами.

В чем преимущеста и недостатки, на мой взгляд.
Монокорпус позволил запихнуть в обтекаемый объем все радио локаторы, тепловизоры, вооружение.
Которые в классическом варианте висели бы на консолях.
Явные недостатки в запасах устойчивости монокрыла и баланс  достигнут контурами автоматического управления.

В чистом виде, вариант монокрыла по типу FMX-4 мало применим для народной экспериментальной авиации.

Привлекательный предмет размышлений, изысканий и обсуждений вокруг  фасетмобиля
- возможно гидросамолет по типу
http://www.youtube.com/watch?v=9FMjPgWOQdw

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано MadMax в 16.07.13 :: 06:32:31
Вот люди аппараты на базе фасетмобиля уже в оригинале строят http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/2742-lifting-body-discussion-7.html Смотрите последний пост на странице и дальше.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 29.07.13 :: 03:33:18
Спасибо, МадМакс, посмотрел!

В чистом виде, покопавшись почти 2 года - идея фасетмобиля по типу FMX-4 - представляется уже не очень интересной и перспективной для реализации в металле (дереве).

Наработки Вайнфайна (автора FMX-4) реализованы в виде палубного беспилотника, для которого нехватка запасов устойчивости по тангажу выбирается контуром автоматического управления. Для ручного управления - спорно по части с классикой. Идея может быть развита крылышкам по бокам сзади.
А смысл?

Вокруг чего еще интересно потеоретизировать некоторое время - это вариант монокорпусного гидросамолета по типу - http://www.youtube.com/watch?v=9FMjPgWOQdw
модифицированный для туризма, рыбалки и путешествий.

Кому интересно - подключайтесь!
gdr-fct.jpg (225 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 29.07.13 :: 13:06:57
По моделируйте такой может понравится...http://alternathistory.org.ua/diskoplan

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано Степаныч в 29.07.13 :: 13:19:19
Добавил...http://www.airwar.ru/enc/glider/diskoplan.html
http://www.airwar.ru/enc/glider/diskoplan2.html

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.07.13 :: 02:12:30
Спасибо, Степаныч, за материал.
Вариант дисколета и планер Гремяцкого - знаю и уважаю.
Даже жалею сейчас, что не пересеклись по этой теме, когда оба учились в МАИ.

Интересно, конечно, обсудить варинты констукций, поговорить о преимуществах и недостатках.
Это - скорее тема ветки "История экспериментального самолетостроения" - которую возможно нужно и начать.

Но, как то мне затроллили желание что-либо спорное и новое обсуждать на Форуме.
Здесь больше уважают столярные и клепальные работы...

За все и про все - не берусь уже... \ Старый, наверное

Есть внутренняя мотивация на тему фасетмобиля, математического и физического "народного" моделирования  - вокруг нее и хожу кругами...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано slav в 30.07.13 :: 05:41:55

СВМ записан в 30.07.13 :: 02:12:30:
Есть внутренняя мотивация на тему фасетмобиля, математического и физического "народного" моделирования  - вокруг нее и хожу кругами


Фасетмобиль был построен по заказу военных,с целью проверки лётных характеристик в антирадарном исполнении ...........а народ то не знает!   ::)           :)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано СВМ в 30.07.13 :: 12:57:32
Мне кажется, что предыдущий товарищ немного путает антирадарную технологию и технологию фасетмобиля, которая нашла свое воплощение в американском палубном беспилотнике X47B.

Действительно, на первый взгляд - много общего по форме.
Однако, цели и функционал этих разработок - были различны, о чем не раз здесь, на 13 то страницах, говорилось...

Ноо - не суть, сильно спорить и не буду.
Вдруг - это очередной безымянный тролль...

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано slav в 30.07.13 :: 16:22:27

СВМ записан в 30.07.13 :: 12:57:32:
Ноо - не суть, сильно спорить и не буду


Ладно ,,старче,,  :D   ,топчитесь около идеи,отговаривать грех,у кажного своя правда!  ::)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано lleonid в 24.11.14 :: 17:16:27
Искал, искал, но так и не нашел чертежи силовой схемы.
Выложите кто нибудь.
И еще, просьба ответить специалистов по сопромату:
- с целью упрощения, не проще ли будет сделать монокок вместо ферменной конструкции?
- на сколько монокок может оказаться тяжелее базовой конструкции?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано deneb в 24.11.14 :: 18:40:27
Нет такой схемы. кто делает сам - только по ранее предложенной модели из бумаги.
Про монокок - это будет очень тяжелая конструкция. там площадь "шкуры" около 50 метров в квадрате.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано lleonid в 25.11.14 :: 11:18:38
В присоединенном файле его описание
Интересное описание:

. Обшивка
94 кг
Лонжероны, нервюры, шпангоуты
22,5  кг
вместе 114.5 кг

Поэтому даже если взять 1 кг веса на 1м2 (тот же листовой дюраль Д16Т) то получается всего 50 кг

Остается 64.5 кг на мотораму с местом пилотов и прочую силовую конструкцию. Понятно, что в средине конструкции нужно установить несколько (тот же листовой дюраль Д16Т) ребер жесткости (полумонокок) и все плотно забить пенопластом кроме кабины полотов - изящьное и красивое техническое решение прорисовывается!

А здесь
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1223569620/0
у группы силезии схема конструкции есть?

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 25.11.14 :: 21:45:26

lleonid записан в 25.11.14 :: 11:18:38:
Понятно, что в средине конструкции нужно установить несколько (тот же листовой дюраль Д16Т) ребер жесткости (полумонокок) и все плотно забить пенопластом кроме кабины полотов - изящьное и красивое техническое решение прорисовывается

Эти рёбра жёсткости в самолётах именуются шпангоутами и нервюрами... ;)
А пенопласт для непотопляемости?
Тогда, куда интереснее заполнять внутренний объём гелием- для летучести, или закисью азота-для настроения! :D

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано lleonid в 25.11.14 :: 22:11:46

KAA записан в 25.11.14 :: 21:45:26:

lleonid записан в 25.11.14 :: 11:18:38:
Понятно, что в средине конструкции нужно установить несколько (тот же листовой дюраль Д16Т) ребер жесткости (полумонокок) и все плотно забить пенопластом кроме кабины полотов - изящьное и красивое техническое решение прорисовывается

Эти рёбра жёсткости в самолётах именуются шпангоутами и нервюрами... ;)
А пенопласт для непотопляемости?
Тогда, куда интереснее заполнять внутренний объём гелием- для летучести, или закисью азота-для настроения! :D


шпангоутами и нервюрами - не знаю как и назвать
А пенопласт для заполнения обьема
Вопрос в том как сделать очень легкую конструкцию

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано KAA в 25.11.14 :: 22:40:04
Шпангоуты и лонжероны-поперёк, нервюры-вдоль.
А чем объём-то мешает? :)
очень лёгкую-так ка было сделано-ферменный каркас из труб,обтянутый тканью.
Просто лёгкую-из кевларовой (или угольной)3-х слойки с сотами, или- из реечек и 1-мм фанеры.
Из дюраля будет громыхающая коробка в складках и хлопунах. ;)

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано urii в 26.11.14 :: 06:41:41

СВМ записан в 30.07.13 :: 02:12:30:
Здесь больше уважают столярные и клепальные работы...


И это всё же полезнее чем сотрясать воздух умозаключениями, которые вы не когда, не воплотите в жизнь. Ко мне часто приходят такие мыслители ну а воз..... и ныне там.

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано lleonid в 26.11.14 :: 19:11:16

Юрий Ер записан в 26.11.14 :: 06:41:41:

СВМ записан в 30.07.13 :: 02:12:30:
Здесь больше уважают столярные и клепальные работы...


И это всё же полезнее чем сотрясать воздух умозаключениями, которые вы не когда, не воплотите в жизнь. Ко мне часто приходят такие мыслители ну а воз..... и ныне там.


И действительно.
Сделал модель из бумаги, скотча и скрепок.
Летает!
Надо же!
А где чертежи реальной?

77777.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Моделирование фасетмобиля FMX-4
Создано lleonid в 27.11.14 :: 11:16:05
И еще сделал.
Может дейстительно его из бамбука в натуре сделать?
По палаточной технологии.
Бамбук по всем граням и тряпка сверху - прям как торговая палатка.)))
Тем более, что базовая конструкция обладает явно избыточной прочностью:

http://www.eaa.ca/experimenter/articles/2010-01_facetmobile.asp
G load + 10.0 ult
G load - 10.0 ult

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.