Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Планеры >> Сверхлегкие планера.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340539764

Сообщение написано mz в 24.06.12 :: 12:09:24

Заголовок: Сверхлегкие планера.
Создано mz в 24.06.12 :: 12:09:24
http://www.youtube.com/watch?v=YCWcUiBMD90

http://www.youtube.com/watch?v=b_EjsgLXdb8

http://www.youtube.com/watch?v=IVdHege0w-E

http://www.aeros.com.ua/structure/al/al12_ru.php

http://www.youtube.com/watch?v=HMICs3sdPSM

http://www.aerola.com.ua/index.php?page=news&id=5

http://www.youtube.com/watch?v=I_atJwXxcrU&feature=related


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 25.06.12 :: 20:08:40
http://www.youtube.com/watch?v=HLDvm5fiT-I

http://www.youtube.com/watch?v=PoemvgDHg0k&feature=relmfu

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 25.06.12 :: 20:21:35
http://hanggliding.ru/blog/neighbours/316.html   рассыпался планер с первого видео

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 25.06.12 :: 20:31:57
http://www.youtube.com/watch?v=-j5N9SJjuU4&feature=player_embedded
Всё вот ссылка на ютуб, как четко система спасения сработала!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 25.06.12 :: 20:32:35

hasan записан в 25.06.12 :: 20:21:35:
http://hanggliding.ru/blog/neighbours/316.html   рассыпался плане с первого видео


http://hanggliding.ru/blog/neighbours/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 26.06.12 :: 21:47:41

mz записан в 25.06.12 :: 20:08:40:
http://www.youtube.com/watch?v=HLDvm5fiT-I

http://www.youtube.com/watch?v=PoemvgDHg0k&feature=relmfu


Спасибо за подборку! Кое что очень красиво, особенно в первом посте.
Надо только определить-что хорошо, а что... не очень.
Про Свифт. В первом видео четко видно, что несмотря на все конструктивные ухищрения в динамическом потоке аппарат преимуществ перед обычной дельтой не имеет.
на переходах между термиками - наверно, но надо ещё посмотреть, как у него насчет прочности и управляемости в самом термике, может ведь также красиво развалиться, как показано в другом видео.
Были и в Москве в 80-х попытки создать хангглайдер с качеством хотя бы 12, например "Манта" В.Бугрова, МВТУ-шники что-то пытались.
Не прижилось. Классическая дельта всех заборола.

Но...
Тема "Сверхлёгкий планер" с добавлением "мото" меня лично очень интересует. Всё, что пока видел, не совсем то, что МНЕ хочется. Есть кое-какие наработки по теме и как-бы мечта всё-таки построить ЛА, который выкатывается (в сложенном виде) из гаража в деревне рано утречком, пока на шоссе пусто, перекатывается на ближайший лужок (для тех, у кого нет рядом заброшенной 3-х км ВПП, как у меня)  переводится в лётное состояние 1 человеком за 20-30 минут,  потом тихо стрекочет в вышине 10-12 сильным моторчиком, временами умолкающим, нарезая круги часик-другой. пока пилоту не захочется вернуться на землю, чтобы  ... (нужное вставить.), после чего в обратном порядке тихо прячется в гараже.
Вот такое у меня вИдение сверхлёгкого мотопланера.
Мне нравится. :IMHO
А кому как?   

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 26.06.12 :: 21:59:04

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
Вот такое у меня вИдение сверхлёгкого мотопланера

У www.glider.ru такое же.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано kvadratov в 27.06.12 :: 02:16:21
Многим  нравится  АС - 5 М.
Только  он  хорошо  денег  стоит...
И  воспроизвести в  гараже по  дешовке  -  врятли  получится...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35ea5_688e2b90_L.jpg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано fan444 в 27.06.12 :: 05:41:53
Все  прекрасно.А  на счет  денег думаю  ,  что  за  удовольствие  нужно  платить.  Хотя  для  более  ограниченного  в  средствах  народа  есть  и  более  бюджетные  планеры  их  на  форуме  много.  Вообщем  просто  нужно  сперва  решить,  что  нужно,  просто  летать  или  летать  с  комфортом.  А  так    швейцарцы   воистину  воплотили  мечту  Икара.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 27.06.12 :: 15:53:17

kvadratov записан в 27.06.12 :: 02:16:21:
Многим  нравится  АС - 5 М.
Только  он  хорошо  денег  стоит...
И  воспроизвести в  гараже по  дешовке  -  врятли  получится...

http://img-fotki.yandex.ru/get/4011/kvadrat67.3b/0_35ea5_688e2b90_L.jpg


Мне бы он тоже понравился, если б у меня был ангарчик на лётном поле, в гараж такую ДОРОГУЮ красотулю засовывать жалко.
И воспроизвести качественно пластиковую конструкцию я бы не взялся, у Глайдера всё-таки многолетний опыт работы с пластиком.
Мне, учитывая дельтапланерное и дельталётное прошлое больше подходят трубко-тряпочные конструкции.


fan444 записан в 27.06.12 :: 05:41:53:
А  на счет  денег думаю  ,  что  за  удовольствие  нужно  платить. 


Эт точно. Просто иметь такой аппарат - уже удовольствие. Но дорогое...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 27.06.12 :: 17:01:44

glider 1968 записан в 26.06.12 :: 21:59:04:

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
Вот такое у меня вИдение сверхлёгкого мотопланера

У www.glider.ru такое же.


Посмотрел на вашу технику. Серьёзно и качественно. На этом можно надёжно летать и получать удовольствие.
Только для воскресных пилотов можно и что-нибудь попроще. Да и по взл. массе АС-5М к сверхлёгким не относится. AL-12M вписывается в 220 кг, но тоже серьёзная машина. Ну не обязательно мне качество под 30, хватит и 15-и, лучше обеспечить 100% разборности и, стал быть, ремонтопригодность, простоту хранения и транспортировки.
Стало быть - трубки-тряпки. По прикидкам 160-180 кг взл.вес можно получить (из них пилот со спассистемой -до 90 кг, движок с топливом и всякой приблудой -15-20 кг).
Колёсики надо пару типа велосипедных (не нравится-сбрось после взлёта), да крылышко повыше на случай посадки "помимо полосы".
Есть ещё ряд предпочтений, но это - если кому интересно.
 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Lapshin в 27.06.12 :: 20:43:56

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
Про Свифт. В первом видео четко видно, что несмотря на все конструктивные ухищрения в динамическом потоке аппарат преимуществ перед обычной дельтой не имеет.на переходах между термиками - наверно, но надо ещё посмотреть, как у него насчет прочности и управляемости в самом термике, может ведь также красиво развалиться,

Что Вы несете,любезный - Свифт является ПИЛОТАЖНЫМ планером класса UNLIMITED:сравнивать с чем-то его парящие свойства,для чего он не предназначен,а,тем паче, усомниться в его прочности и упрвляемости - верх невежества,из чего однозначно следует адрес Ваших наработок:в мусорный ящик.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 27.06.12 :: 21:30:35

Lapshin записан в 27.06.12 :: 20:43:56:
Свифт является ПИЛОТАЖНЫМ планером класса UNLIMITED


Похоже вы о разных планерах говорите. Я так думаю, что товарищ имел в виду этот планер:

http://aero.stanford.edu/reports/swiftarticle1991.html

http://www.flymanilla.com/Equipment/SWIFTLITEULGlider/tabid/344/Default.aspx

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Lapshin в 28.06.12 :: 07:50:17

5ZF записан в 27.06.12 :: 21:30:35:
Похоже вы о разных планерах говорите. Я так думаю, что товарищ имел в виду этот планер:

Если так,то конечно - приношу автору свои извинения : этот планер мне известен,но,каюсь,в голову не пришло включить эту явную экзотику со взлетом с ног в сравнение.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 28.06.12 :: 10:49:06

alfa_DOP записан в 27.06.12 :: 17:01:44:
Посмотрел на вашу технику. Серьёзно и качественно. На этом можно надёжно летать и получать удовольствие.
Только для воскресных пилотов можно и что-нибудь попроще. Да и по взл. массе АС-5М к сверхлёгким не относится. AL-12M вписывается в 220 кг, но тоже серьёзная машина. Ну не обязательно мне качество под 30, хватит и 15-и, лучше обеспечить 100% разборности и, стал быть, ремонтопригодность, простоту хранения и транспортировки.
Стало быть - трубки-тряпки. По прикидкам 160-180 кг взл.вес можно получить (из них пилот со спассистемой -до 90 кг, движок с топливом и всякой приблудой -15-20 кг).
Колёсики надо пару типа велосипедных (не нравится-сбрось после взлёта), да крылышко повыше на случай посадки "помимо полосы".
Есть ещё ряд предпочтений, но это - если кому интересно. 


вот почти под ваши требования, но не трубочки-тряпочки.

http://continuo.com/marske/monarch.htm

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 28.06.12 :: 11:34:39
Общая концепция мотопланера 115кг.
Прототип АС-5М(точнее Россия-1 размах 11.1 м)
Продажа только в китах.
Двигатель на планере -- вспомогательное устройство. Так же движок выполняет роль несколько специфической спас. системы. (Спас. система не входит в 115кг)

Как Вам  концепция такого пепелаца?

ЗЫ. Предпологается в китах, в так возможно и готовый.

ЗЫ2 ультралайт Европейский - 80 кг пустой и взлет с ног.
       В России 115кг ... всё точка.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 28.06.12 :: 11:47:53

Lapshin записан в 28.06.12 :: 07:50:17:
явную экзотику со взлетом с ног в сравнение. 


-это достаточно серьёзная конструкция,первый раз видел СВИФТ
на 5-м Чемпионате Мира в Познани=крутил несколько петель подряд,а ещё в 2006 Манфрэд Румер презентовал его в двух версиях=мото и соло,буксировался за МДП.
также крутил петли,очень точно приземлялся.
Манфред преодолел дистанцию 700км!
http://www.youtube.com/watch?v=McWYNozTyJI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=14UTaUqPVE4&feature=player_embedded

poslie ARCHEOPTERYX pozavidoval jemu i polamalsia!=

http://www.youtube.com/watch?v=ThqVX8XjeIo&feature=related

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 28.06.12 :: 12:19:16

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
переводится в лётное состояние 1 человеком за 20-30 минут,потом тихо стрекочет в вышине 10-12 сильным моторчиком, временами умолкающим, нарезая круги часик-другой. 


http://www.youtube.com/watch?v=96bxkf9bABA

http://www.youtube.com/watch?v=hzR7yk8CXUg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns&feature=related

=AXEL=

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 14:10:06

glider 1968 записан в 28.06.12 :: 11:34:39:
Общая концепция мотопланера 115кг.
Прототип АС-5М(точнее Россия-1 размах 11.1 м)
Продажа только в китах.
Двигатель на планере -- вспомогательное устройство. Так же движок выполняет роль несколько специфической спас. системы. (Спас. система не входит в 115кг)

Как Вам концепция такого пепелаца?


Нравится концепция.

А что по скоростям? Я думаю, что тут основной упор надо делать на минимальную скорость снижения. Во всяком случае в аппарате такого типа для меня это самое главное. Ведь эта техника не для маршрутных полетов, а для получения удовольствия от самого полета.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 28.06.12 :: 16:21:49

5ZF записан в 28.06.12 :: 14:10:06:
А что по скоростям?

По скростям примерно так
Мин скорость 65-67 км.ч
Максимальная 180-190 км ч
Чуть меньше чем у АС-4.
Матричная оснастка на планер есть, поэтому будет просто произведена небольшая модернизация в сторону упрощения и удешевления.
По минимальной скорости снижения: на сайте есть поляра АС-4. В принципе она не поменяется, единственное, что подвинется в сторону более низких скоростей И то, не намного.
Так что парить он будет немного хуже чем АС-4, но сохранит возможность маршрутных полетов в том числе. (Парение парением, но на точку возвращатся нужно, даже при приличном ветерке.)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 16:55:58

glider 1968 записан в 28.06.12 :: 16:21:49:
По скростям примерно так
Мин скорость 65-67 км.ч
Максимальная 180-190 км ч
Чуть меньше чем у АС-4.
Матричная оснастка на планер есть, поэтому будет просто произведена небольшая модернизация в сторону упрощения и удешевления.
По минимальной скорости снижения: на сайте есть поляра АС-4. В принципе она не поменяется, единственное, что подвинется в сторону более низких скоростей И то, не намного.
Так что парить он будет немного хуже чем АС-4, но сохранит возможность маршрутных полетов в том числе. (Парение парением, в на точку возвращатся нужно, даже при приличном ветерке.)


Понятно. Я так понимаю, что вы хотите использовать оставшиеся у вас формы от планеров серии АС.

По скоростям меня лично это не устроит, особенно если это ухудшит парящие свойства. Мне кажется, что это не совместимые вещи - маршрутные полеты и полеты в слабых термиках для удовольствия. Но это, конечно, только мое личное мнение. Тут ведь еще имеет значение, на какой рынок вы ориентируетесь. Дело в том, что в Америке например, в категории ультралайтов помимо веса есть еще и ограничения по скоростям (максимальная с двигателем 101.8 км/ч, минимальная скорость срыва с выключенным двигателем 44.4 км/ч). Если эти скорости выше, то это уже не ультралайт и его надо регистрировать со всеми вытекаюшими. Тогда уж лучше Рашу АС-5М купить.

Тема для меня интересная, alfa_DOP один в один озвучил мои запросы. Но я за много лет так и не нашел ничего подходяшего и РЕАЛьНО существующего в продаже. Поэтому и пытаюсь построить чего-нибудь сам.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.06.12 :: 16:56:09

glider 1968 записан в 28.06.12 :: 11:34:39:
Общая концепция мотопланера 115кг.
Прототип АС-5М(точнее Россия-1 размах 11.1 м)
Продажа только в китах.
Двигатель на планере -- вспомогательное устройство. Так же движок выполняет роль несколько специфической спас. системы. (Спас. система не входит в 115кг)

Как Вам  концепция такого пепелаца?

ЗЫ. Предпологается в китах, в так возможно и готовый.

ЗЫ2 ультралайт Европейский - 80 кг пустой и взлет с ног.
       В России 115кг ... всё точка.


Как концепция - годится.  Маркетинг только сами проводите.
ИМХО: в России два класса покупателей ЛА:
1) плевать сколько стоит, но чтоб покруче и без проблем;
2) да за такие деньги я и сам сделаю!

И хотя мне вряд ли подойдёт, всё-таки интересно, сколь сей аппарат будет стоить - кит, готовый, без и с мотором (каким, кстати?) 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.06.12 :: 17:07:20

5ZF записан в 27.06.12 :: 21:30:35:

Lapshin записан в 27.06.12 :: 20:43:56:
Свифт является ПИЛОТАЖНЫМ планером класса UNLIMITED


Похоже вы о разных планерах говорите. Я так думаю, что товарищ имел в виду этот планер:

http://aero.stanford.edu/reports/swiftarticle1991.html

http://www.flymanilla.com/Equipment/SWIFTLITEULGlider/tabid/344/Default.aspx


Спасибо, защитили перед мэтром.

Извинения г-на Лапшина принимаю, но очень прошу постараться не тратить столько эмоций даже на невежественных и когда-то летавших с ног авторов.

[/quote]
А что по скоростям? Я думаю, что тут основной упор надо делать на минимальную скорость снижения. Во всяком случае в аппарате такого типа для меня это самое главное. Ведь эта техника не для маршрутных полетов, а для получения удовольствия от самого полета. [/quote]

+100!
Поэтому то, что мне хочется, относится по классификации, приведённой на сайте Глайдера к "микролифтовым планерам" (не переврал? А то опять заругают)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.06.12 :: 17:51:46

henryk записан в 28.06.12 :: 11:47:53:

Lapshin записан в 28.06.12 :: 07:50:17:
явную экзотику со взлетом с ног в сравнение. 


-это достаточно серьёзная конструкция,первый раз видел СВИФТ
на 5-м Чемпионате Мира в Познани=крутил несколько петель подряд,а ещё в 2006 Манфрэд Румер презентовал его в двух версиях=мото и соло,буксировался за МДП.
также крутил петли,очень точно приземлялся.
Манфред преодолел дистанцию 700км!

poslie ARCHEOPTERYX pozavidoval jemu i polamalsia!=


henryk, спасибо за подборку. То, что Свифт крутит петли (с его аэр. качеством и аэродинамическим управлением) - не удивительно, даже в моё время крутили косые петли на дельтах. То, что не поломался - честь и хвала конструктору, значит нормально рассчитал. И то, что он на маршруте себя покажет - я и не сомневался.
И ещё. Из полусотни аппаратов на склоне (5-м Чемпионат Мира) ещё хоть один свифтоподобный был? 
Кстати, я не понял на 3-м видео ARCHEOPTERYX сам сломался, или за деревья зацепил?

Итак, Свифт: аэр. качество- хорошо, аэр.управление - хорошо, старт с ног - плохо.

henryk записан в 28.06.12 :: 12:19:16:

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
переводится в лётное состояние 1 человеком за 20-30 минут,потом тихо стрекочет в вышине 10-12 сильным моторчиком, временами умолкающим, нарезая круги часик-другой. 


http://www.youtube.com/watch?v=96bxkf9bABA

http://www.youtube.com/watch?v=hzR7yk8CXUg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns&feature=related

=AXEL=


Если помните, быстросборность для меня - не единственный критерий.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 17:58:57

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 17:07:20:
Поэтому то, что мне хочется, относится по классификации, приведённой на сайте Глайдера к "микролифтовым планерам" (не переврал? А то опять заругают)


Да, тут все правильно. Тут вот уже указали на один:


valery22 записан в 28.06.12 :: 10:49:06:
вот почти под ваши требования, но не трубочки-тряпочки.

http://continuo.com/marske/monarch.htm ;


Я им очень серьезно интересовался, даже чертежи купил в свое время и с дизайнером лично встречался, но мне с моторчиком надо, чтоб одному независимо летать. Тут и Алатус-М (АЛ-12М) мне попадался, хорошая техника, слов нет, но 32 штуки баксов... Опять же Рашу АС-5М взять можно, причем с прицепом.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 28.06.12 :: 18:33:37

5ZF записан в 28.06.12 :: 17:58:57:
valery22 писал(а) Сегодня :: 13:49:06:вот почти под ваши требования, но не трубочки-тряпочки.http://continuo.com/marske/monarch.htm ;Я им очень серьезно интересовался, даже чертежи купил в свое время и с дизайнером лично встречался, но мне с моторчиком надо, чтоб одному независимо летать. Тут и Алатус-М (АЛ-12М) мне попадался, хорошая техника, слов нет, но 32 штуки баксов... Опять же Рашу АС-5М взять можно, причем с прицепом.


мне этот аппарат тоже очень понравился. Я тоже чертежи у Марски купил. Буду строить.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 18:51:13

valery22 записан в 28.06.12 :: 18:33:37:
Я тоже чертежи у Марски купил. Буду строить. 


Там все из композитов и много форм надо делать. Тут бы выход на кого-нибудь с ЧПУ помог сильно.

Шкурный вопрос - посмотрите пожалуйста есть ли у вас в комплекте чертежей лист номер 7, и если есть, то что там на нем. У меня в комплекте его почему-то не оказалось. Когда я был у Марски я спрашивал у него, но он потребовал номер лицензии на постройку, а у меня его с собой не было. Ну а потом все так и забылось.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.06.12 :: 19:21:00

valery22 записан в 28.06.12 :: 10:49:06:

alfa_DOP записан в 27.06.12 :: 17:01:44:
Есть ещё ряд предпочтений, но это - если кому интересно. 


вот почти под ваши требования, но не трубочки-тряпочки.

http://continuo.com/marske/monarch.htm


Вот это попадание! :exclamation
Очень похоже на прототип моей задумки. Даже внешне (только без хвоста).
Кит планера, если денег не жалко, можно бы и купить.
Для собственной постройки мне не очень нравятся только:

- пластиковая конструкция (но это сугубо личное, категорически не признаю силовых пластиковых конструкций в гаражном исполнении);
- схема "бесхвостка" штука тонкая, надо либо точно копировать крыло ХОРОШО ЛЕТАЮЩЕГО прототипа, либо..."одно из двух"
- не очень хорошо компонуется силовая установка.

Колюсь! Аэродинамический прототип "моего" МП - известный планер МАК-15 (ну правда ведь, только зачаточным хвостом и РВ от Monarh'a отличается?)
Крыло и ГО в плане будет схоже с МАК-15 (желающим воспроизвести из дерева - "почти рабочие" чертежи есть здесь на сайте), но я продолжаю упорствовать в своих заблуждениях и предпочитаю попробовать создать рациональную трубко-тряпочную конструкцию.
Далее, так называемый "Фюзеляж" должен состоять из одной мощной продольной трубы в плоскости крыла, и ещё нескольких потоньше, образующих частично закрытую пластико-тряпочным обтекателем "кабину" пилота, сидящего под этой трубой. На переднем конце фюзеляжной трубы - двигатель. По сторонам от седалища пилота - колёсики, впереди-лыжонок, сзади - костыль. Вот такая ступа.

PS Прекращаю зафлуживать ветку до понедельника. С приветом :craZy!    

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 19:35:12

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 19:21:00:
Кит планера, если денег не жалко, можно бы и купить.


Раньше можно было, а сейчас вряд ли. Имейте в виду, что указаный сайт это не сайт Марски, а сайт его бывшего инвестора. Они давно расстались, причем не очень хорошо и там был бурный спор по поводу права использования бывшим инвестором имени Марски. Вот сайт самого Марски, если кому интересно:

http://www.marskeaircraft.com/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 28.06.12 :: 19:44:35

5ZF записан в 28.06.12 :: 18:51:13:
Шкурный вопрос - посмотрите пожалуйста есть ли у вас в комплекте чертежей лист номер 7

К сожалению, пока посмотреть не могу. Чертежи я отправлял DHL  через Париж, потому как частным лицам в России ни одна курьерская почта США посылки не отправляет, только юрлицам.
А из Парижа мне их привезут только после 20 июля. Как только, так сразу и посмотрю.
Отсутствие мотора меня не беспокоит, потому как под боком есть где летать и есть кому затягивать..

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 28.06.12 :: 19:49:18

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 19:21:00:
- пластиковая конструкция (но это сугубо личное, категорически не признаю силовых пластиковых конструкций в гаражном исполнении);- схема "бесхвостка" штука тонкая, надо либо точно копировать крыло ХОРОШО ЛЕТАЮЩЕГО прототипа, либо..."одно из двух"

Пластик - штука современная и перспективная. Эта технология стоит того, чтоб её осваивать. Инфы по ней много, в том числе и на этом форуме. Коллеги в трудную минуту помогут..
То что бесхвостка, это да. Но это двумя десятилетиями проверенная бесхвостка. Повторять действительно нужно с точностью до милиметра.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.06.12 :: 20:02:24

valery22 записан в 28.06.12 :: 19:44:35:
Как только, так сразу и посмотрю.


Спасибо, мне не к спеху.


valery22 записан в 28.06.12 :: 19:44:35:
Отсутствие мотора меня не беспокоит, потому как под боком есть где летать и есть кому затягивать.. 


Ну тогда другое дело.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 28.06.12 :: 22:44:55

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 19:21:00:
- пластиковая конструкция (но это сугубо личное, категорически не признаю силовых пластиковых конструкций в гаражном исполнении);
- схема "бесхвостка" штука тонкая, надо либо точно копировать крыло ХОРОШО ЛЕТАЮЩЕГО прототипа, либо..."одно из двух"
- не очень хорошо компонуется силовая установка.


-riekomienduju posmotriet sajt=

www.kasperwing.com

i pobolshe=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 28.06.12 :: 23:07:17

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 17:51:46:
То, что не поломался - 


=polomalsia ot pieriegruzki ARCHEOPTERYX,pilot s kabinoj miagko siel na dierievija...

http://www.youtube.com/watch?v=-j5N9SJjuU4&feature=related

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.06.12 :: 23:26:57


henryk записан в 28.06.12 :: 23:07:17:

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 17:51:46:
То, что не поломался - 


=polomalsia ot pieriegruzki ARCHEOPTERYX,pilot s kabinoj miagko siel na dierievija...

http://www.youtube.com/watch?v=-j5N9SJjuU4&feature=related


henryk, спасибо за информацию. Я думал, это две разные аварии, а это просто разнаые точки съёмки.

Насчет Kasperwing'a я посмотрю завтра поподробнее, не хочется оценивать аппарат чисто по внешнему виду.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 29.06.12 :: 05:20:17

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 23:26:57:
Насчет Kasperwing'a


=KASPERWING=krylo Kaspera=so statitshieskoj stabilnostju i upravliajemostju="dva v odnom"=horoshoje aerodinam.katshiestvo\Cl/Cd\+bolshoj Cl \svyshe 3\ na zakritytshieskih uglah ataki=vozmozhnost viertikalnogo podhoda na posadku !!!

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/light-stuff-area/15295d1318801297-witold-kasper-mush-smoke-1981.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=dRqteDXb3Yk

reaa=

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268500119/0

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 29.06.12 :: 13:14:04

5ZF записан в 28.06.12 :: 16:55:58:
Дело в том, что в Америке например, в категории ультралайтов помимо веса есть еще и ограничения по скоростям (максимальная с двигателем 101.8 км/ч, минимальная скорость срыва с выключенным двигателем 44.4 км/ч). Если эти скорости выше, то это уже не ультралайт и его надо регистрировать со всеми вытекаюшими. 

По ультралайтам разные законодательства.
В России ультралайтом называется аппарат, весом 115 кг. Других ограничений нет.
Основное достоинство ультралайта- его не нужно не регистрировать не сертифицировать, не получать пилотского.
Купил, сделал - полетел. (в зоне G естественно)


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.06.12 :: 13:52:34

glider 1968 записан в 29.06.12 :: 13:14:04:
По ультралайтам разные законодательства.


Так вот и я о том же. Если это коммерческий проект, а не только для себя лично, то где продавать собираетесь? Если в России, то нет проблем. А если где-то еще, то аппарат должен соответствовать местным требованиям. Но в любом случае ключевым моментом будет цена и я ох как сильно сомневаюсь, что при композитных технологиях она будет доступной для широкой публики и особенно в России. Я тоже начинал свой проект, как композитный, но через год отказался от этой затеи. До сих пор рулон углеткани в шкафу лежит.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 29.06.12 :: 14:07:46

5ZF записан в 29.06.12 :: 13:52:34:
Если в России, то нет проблем


Естественно в России и только.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Степаныч в 29.06.12 :: 17:48:24
Новое это забытое старое...http://www.youtube.com/watch?v=K6fv-TNyrqs&feature=related 8-)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.06.12 :: 18:35:32

glider 1968 записан в 29.06.12 :: 14:07:46:
Естественно в России и только.


Ну тогда тем более от цены плясать нужно.

Вот ваш АС-5М хороший же планер, а сколько их в России продано? Да, он не ультралайт, но зато по мобильности и скорости сборки его вряд ли кто поб"ет. Или сколько в России Алатусов/АЛ-12? А ведь он и под ультралайт подходит. Цена все убивает...

Круг замыкается и мы опять возвращаемся к трубочкам-тряпочкам а-ля "Козлик - Goat", только с моторчиком, ну или Lazair, который, кстати, классно парит и скоро будет снова выпускаться в китах, но уже с электромоторами.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 29.06.12 :: 18:44:30
           
Пока орентиром служит цифра 500тыс руб. Речь о планере.
Ниже этой цифры вряд ли получится.

Кит разумеется будет дешевле.

           
           
     
     
           
           
           
                 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.06.12 :: 19:10:15

glider 1968 записан в 29.06.12 :: 18:44:30:
Пока ориетиром служит цифра 500тыс руб. Речь о планере.


Хорошая цена для таких технологий. Хорошо, если сможете в нее уложиться. Удачи! Буду следить за проектом :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 29.06.12 :: 21:03:01

Степаныч записан в 29.06.12 :: 17:48:24:
Новое это забытое старое..


http://www.youtube.com/watch?v=FeJ0UFOj_WQ

-viertikalnyj start...

http://www.youtube.com/watch?v=92eBgRR9sp4

-s pomostshiu avtomobilia...

http://www.youtube.com/watch?v=zZ4DWbv6hbE

-i samyj naturalnyj=gravitacionnyj!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 29.06.12 :: 22:56:32

glider 1968 записан в 29.06.12 :: 13:14:04:

5ZF записан в 28.06.12 :: 16:55:58:
Дело в том, что в Америке например, в категории ультралайтов помимо веса есть еще и ограничения по скоростям (максимальная с двигателем 101.8 км/ч, минимальная скорость срыва с выключенным двигателем 44.4 км/ч). Если эти скорости выше, то это уже не ультралайт и его надо регистрировать со всеми вытекаюшими. 

По ультралайтам разные законодательства.
В России ультралайтом называется аппарат, весом 115 кг. Других ограничений нет.
Основное достоинство ультралайта- его не нужно не регистрировать не сертифицировать, не получать пилотского.
Купил, сделал - полетел. (в зоне G естественно)



glider 1968 записан в 29.06.12 :: 14:07:46:

5ZF записан в 29.06.12 :: 13:52:34:
Если в России, то нет проблем


Естественно в России и только.


  Задумано очень хорошо, но желательно, чтобы планёр и с двигателем уложился в 115кг. Так как опираться на то ,что двигатель является на данном типе средством спасения и поэтому может не учитываться в общем массе, довольно рискованное решение в нашей стране "отличных дорог и хороших людей". Если в одном месте это и пройдёт, то в другом - может не прокатить, у нас же "правовое государство". Поэтому, вероятно, всё-таки стоит  заранее избавиться от этой перспективной проблемы.
  Уже представляемый здесь AXEL каким-то образом вписывается в 115кг и в моторном варианте. Хотя опять же странно: демонстрируется он уже, наверное, с 2008г., а до сих пор, если не ошибаюсь, в 3-х экз. Как это западные друзья не запустили в производство такой аппарат? Ведь и по цене, как заявлялось, он должен быть дешевле AL-12, а те более SWIFTа (другие модели не рассматриваю, так как они представлены только в безмоторном варианте). (С ценой SWIFTа тоже не очень понятно: фюзеляжа практически нет - одно крыло, должен быть дешевле классических моделей, однако, его стоимость тоже немалая.)
  Надеюсь у Вас получится, и в России появится достойный аппарат,  если не для всех, то хотя бы для многих желающих.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 30.06.12 :: 05:27:15

NikVal записан в 29.06.12 :: 22:56:32:
демонсрируется он уже, наверное, с 2008г., а до сих пор, если не ошибаюсь, в 3-х экз. Как это западные друзья не запустили в производство такой аппарат?


http://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns

=2006 god=82 kg !

https://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekki#5659352006411855154

=2011=90 kg...

https://picasaweb.google.com/108109095271638092325/Axel2

=2012=70 kg+motor+akku=85 kg.

-vsio eto dielajet bogatyr viesom 55kg=Zenon Pietruszka!!!
c_020.jpg (39 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 30.06.12 :: 07:06:00

NikVal записан в 29.06.12 :: 22:56:32:
Уже представляемый здесь AXEL каким-то образом вписывается в 115кг и в моторном варианте. Хотя опять же странно: демонсрируется он уже, наверное, с 2008г., а до сих пор, если не ошибаюсь, в 3-х экз. Как это западные друзья не запустили в производство такой аппарат? 

AXEL  может оказаться хорош для России т.к попадает в класс Российских ультралайтов.
Под Европейский ультралайт он, увы не попадает, (взлет с ног) да и по цене в местности, где чуть ли не через каждые 30 км аэродром не очень вписывается, учитывая, что ультралайтные планера по определениию обладают не очень хорошими характеристиками.


NikVal записан в 29.06.12 :: 22:56:32:
Задумано очень хорошо, но желательно, чтобы планёр и с двигателем уложился в 115кг. 

Да, конечно, это понятно.
Но первая задача это все-таки вместиться в цену поллимона рублей. и компенсировать отсутствие двигателя хорошими летными характеристиками.
А мотоустановку на первых порах в "правовом государстве" можно и в виде чертежей прикладывать, для желающих и рукастых.

Главное. что вся оснастка на планер есть и не сделать (практически повторить) "Россию-1" было бы наверное неправильно.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 30.06.12 :: 10:33:18

glider 1968 записан в 30.06.12 :: 07:06:00:
AXELможет оказаться 


=AXEL1=возможно будет выпускать в кит-наборах


=AXEL2="ШМЕЛЬ"=13,5 м, 65кг.
скорость снижения 0,6
качество ок.30...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/14123d1317929721-axel-polish-homebuilt-glider-skrzydlo-axel-002.jpg

-вероятно документация,матрицы и тех.консультация,остальное самому?
axel.jpg (186 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 30.06.12 :: 12:29:48

henryk записан в 30.06.12 :: 10:33:18:
==возможно будет выпускать в кит-наборах 

А чо, отличный вариант.
Притащить из Европы кит-набор, собрать, или если нет возможности, в Пензе с удовольствием соберут ( и немного промышленным шпионажем позанимаются :)).
У парапланеристов для этого пепелаца лебедки есть подхоящие. Или к Игорю Волкову за лебедкой. если индивидуально летать желание есть.
Беритя, погоняемся AXEL1 против "России-1", а если AL-12 подтяется, уже целые соравнования получатся. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 30.06.12 :: 12:40:59

glider 1968 записан в 30.06.12 :: 12:29:48:
целые соравнования получатся. Smiley 


-вроде-бы новый класс намечается=13,5 м \вместо PW-5\?

https://picasaweb.google.com/108109095271638092325/Axel2#5702569370397833266

=крыло проектировал др Кубрынски,автор м.п.крыла ДИАНА2...

http://wydawnictwoscg.pl/ksiazka_1.html

-вышла книга про польские планера,в т.ч. и про АКСЭЛЬ.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 30.06.12 :: 12:49:36
Намечается, в 2015 первый чемпионат Мира планируется. но это не ультралайт.
Там взлетный вес до 300кг и нагрузка на крыло 35кг/м.
Хотя ИГС опять все переиначить может :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 30.06.12 :: 20:53:02
     ALATUS  Руководство по эксплуатации

     http://www.aerola.com.ua/index.php?page=planers&id=56&pid=18&type=special

Информации практически никакой . Какой профиль , лонжерон  ?   Рекламировать не умеют .     Сколько стоит , какой ресурс ?

http://www.aerola.com.ua/index.php?page=planers&id=54&type=general

  Лонжерон  применили от STALKER  PHANTOM ?   по размаху
очень похожи .
ALATUS__M.jpg (197 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 30.06.12 :: 22:49:15

mz записан в 30.06.12 :: 20:53:02:
Лонжеронприменили от STALKERRHANTOM ? по размаху
очень похожи . 


=вроде-бы там крылья от СТАЛЬКЕРа?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 01.07.12 :: 04:01:14
Stalker-Fantom....
А как они обшивку крепят к лобику так что без стыка и шнуровки?
Есть у кого фото сборки?
IMG_0136_001.jpg (74 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 01.07.12 :: 08:15:41

valery22 записан в 01.07.12 :: 04:01:14:
фото сборки? 


http://ozreport.com/5.22

http://deltaplane.brozs.net/manuels/phantom.pdf

http://www.aeros.com.ua/pic/rw/StalkerGlideRatio.jpg

http://www.aeros.com.ua/structure/rw/past_en.php

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 01.07.12 :: 18:52:23
[/quote]
=2006 god=82 kg !

=2011=90 kg...

=2012=70 kg+motor+akku=85 kg.
[/quote]

[/quote]
=AXEL2="ШМЕЛЬ"=13,5 м, 65кг.
скорость снижения 0,6
качество ок.30...
[/quote]

На других ветках встречаются цифры: 55кг, 70кг.
Henryk, пожалуйста, если это возможно, сообщите характеристики AXEL (размеры, вес, лётные данные), не нашёл по нему информации кроме картинок, видео и Ваших сообщений. Желательно подробнее, например так: http://www.glider.ru/ru/glider/ac5m.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 01.07.12 :: 20:06:32

NikVal записан в 01.07.12 :: 18:52:23:
На других ветках встречаются цифры: 55кг, 70кг. 



=AXEL=55kg=prototip s maloj kabinoj Zenon sdielal dlia siebia...

=+27 kg privod na bazie RACCET120

=70 kg=dva ekziempliera AXEL1\odin biez motora,vtoroj s eliektromotorom HPD10...

=AXEL2\"TSZMIEL"\=carbonnyj,stroitsia.

sajta poka niet.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 01.07.12 :: 20:20:20

henryk записан в 01.07.12 :: 20:06:32:

NikVal записан в 01.07.12 :: 18:52:23:
На других ветках встречаются цифры: 55кг, 70кг. 



=AXEL=55kg=prototip s maloj kabinoj Zenon sdielal dlia siebia...

=+27 kg privod na bazie RACCET120

=70 kg=dva ekziempliera AXEL1odin biez motora,vtoroj s eliektromotorom HPD10...

=AXEL2"TSZMIEL"=carbonnyj,stroitsia.

sajta poka niet.



Не надо точно как на сайте, просто:
- размеры
- площадь крыла
- вес пустого (а также с двигателем)
- максимальный взлётный вес
- скорости (Max, Min, посадки, снижения с макс. качеством, мин. вертикальной и т.д.)
- качество максимальное
- перегрузки эксплуатационные и разрушающие

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 01.07.12 :: 21:58:25

NikVal записан в 01.07.12 :: 20:20:20:
Не надо точно как на сайте


http://szybowce.fotoedytor.com/galeria/thumbnails.php

-kazhetsia na vietkie pro AXEL byli tiech.dannyje=nie mogu najti...

jasli otshien nuzhno=uznaju u Konstruktora...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/8565-axel-polish-homebuilt-glider.html
=na anglickom forumie...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 01.07.12 :: 22:28:36

henryk записан в 01.07.12 :: 21:58:25:

NikVal записан в 01.07.12 :: 20:20:20:
Не надо точно как на сайте


http://szybowce.fotoedytor.com/galeria/thumbnails.php

-kazhetsia na vietkie pro AXEL byli tiech.dannyje=nie mogu najti...

jasli otshien nuzhno=uznaju u Konstruktora...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/8565-axel-polish-homebuilt-glider.html
=na anglickom forumie...


Хотелось бы иметь свежие и более подробные данные по примеру, как я уже указывал.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 01.07.12 :: 22:32:17
http://www.strona.net.pl/szybowce/aos71/aos71.html

=primier iz Warszawy...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 01.07.12 :: 22:40:53

glider 1968 записан в 30.06.12 :: 07:06:00:
AXEL  может оказаться хорош для России т.к попадает в класс Российских ультралайтов.
Под Европейский ультралайт он, увы не попадает, (взлет с ног) да и по цене в местности, где чуть ли не через каждые 30 км аэродром не очень вписывается, учитывая, что ультралайтные планера по определениию обладают не очень хорошими характеристиками.


NikVal записан в 29.06.12 :: 22:56:32:
Задумано очень хорошо, но желательно, чтобы планёр и с двигателем уложился в 115кг. 

Да, конечно, это понятно.
Но первая задача это все-таки вместиться в цену поллимона рублей. и компенсировать отсутствие двигателя хорошими летными характеристиками.
А мотоустановку на первых порах в "правовом государстве" можно и в виде чертежей прикладывать, для желающих и рукастых.

Главное. что вся оснастка на планер есть и не сделать (практически повторить) "Россию-1" было бы наверное неправильно.


  Желательно бы ознакомиться с характеристиками перспективной машины, а на сайте www.glider.ru даже анонса нет. Где реклама - "двигатель торговли"? Поэтому исходя только из того, что имеется на этой ветке, позволю высказать следующее:
- За такую сумму, как я понимаю, получаем только голый планёр. А к нему надо обязательно трейлер (в кабине или на крыше перевозка не получиться), это для совмещения с концепцией, озвученной в ответе #5 (Ваше видение совпадает с ней в ответе #6). Стоимость трейлера не менее 1/3 от вышеуказанной суммы, а на практике окажется не менее половины. Теперь для полного совпадения с "видением сверхлёгкого планёра" добавим стоимость двигателя с установкой, т.е. ещё около 200т р., это по минимуму. В итоге подходим к круглой сумме 1млн. На выходе, после приобретения, имеем аппарат с немалой ценой и сомнительной перспективой легальных полётов. Как доказать "слугам народа", что он не подлежит регистрации и т.п.? Терять время на суды, вместо полётов? Кто знает, удовольствие не очень, а самое главное - время. В то же время "конкуренты" (Alatus, AL-21 и AXEL) практически при той же цене не будут создавать хозяину такой проблемы. Хотя и для них хорошо сказано в #40 "Цена все убивает..." ;
- Вопрос: в чём достоинство перспективного аппарата? Ответ вижу в одном - он может быть в выигрыше только в варианте без мотора, а это очень ограничивает круг потенциальных заказчиков (нужна буксировка и соответственно зависимость от кого-либо), теряется автономность.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 01.07.12 :: 22:47:27

henryk записан в 01.07.12 :: 22:32:17:
http://www.strona.net.pl/szybowce/aos71/aos71.html

=primier iz Warszawy...


Не увидел здесь данных по AXEL.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 08:51:11

NikVal записан в 01.07.12 :: 22:40:53:
в чём достоинство перспективного аппарата? 



http://windward-performance.com/projects/sparrowhawk/

-jesli jest dieniezhka=mozhno kupit v Amierikie...

\na AXEL prijdiotsia podozhdat\.

-jesli-zhe hotshietsia lietat dioshievo i sierdito=postrojtie siebie
motoplanier KASPERWING \katshiestvo s kabinoj ok.15\.
http://bkb.koendu.pl/?kasperwing,31

stoimost mienshie tshiem motodieltaplan,prostshie konstrukcija.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 10:28:25
   Вопрос , зачем планеру складное крыло ?
Цельное крыло из угля +стекло (СВИФТ )   и весит меньше + качество лучше + прочнее  + сборка планера проще .  Сборка - разборка  раскладушки  ткань  убивает .
Крыло  6-ть метров  с метровой хордой на крыше  автомобиля элементарно  перевозить . 
ALATUS__M_001.jpg (69 KB | )
A_L_A_T_U_S_____M.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 10:50:40

mz записан в 02.07.12 :: 10:28:25:
Цельное крыло из угля +стекло (СВИФТ ) и весит меньше + качество лучше + прочнее+ сборка планера проще .



http://www.aeriane.com/swiftlight.htm

-sborka v odinotshku=ok. poltshasa...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 11:36:36

NikVal записан в 01.07.12 :: 22:47:27:

henryk записан в 01.07.12 :: 22:32:17:
http://www.strona.net.pl/szybowce/aos71/aos71.html

=primier iz Warszawy...


Не увидел здесь данных по AXEL.


https://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekki?gsessionid=xOl4dVIkQWZRr6-YGaUBgA#5401121887243377442

=razmiery...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 12:39:23
SWIFT   
swift_002.JPG (24 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 12:43:18

henryk записан в 02.07.12 :: 11:36:36:
https://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekk
i?gsessionid=xOl4dVIkQWZRr6-YGaUBgA#5401121887243377442

=razmiery...


      НЕ ОТКРЫВАЕТ

  https://picasaweb.google.com/100929808852675212367


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 17:12:32

mz записан в 02.07.12 :: 12:43:18:
НЕ ОТКРЫВАЕТ 


-nado skopirovat vsiu ssylku i otkryt\takaja diefiektnaja\
ili=

https://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekki?gsessionid=08-Zk5tLYkcv504Dgb3lKQ

-nie znaju,potshiemu nie vsia ssylka krasnaja?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 20:05:45
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1131735157/all

-ветка про АКСЭЛЬ.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 02.07.12 :: 20:36:05
Если планер будет весом до 115 кг, да ещё с возможностью лёгкой установки двигателя, да ещё и с возможностью взлёта за мотодельтой, да с закрылками, да со свалом до 55 км/ч, да с прочностью +5,3, да  за 500000, - я наверное потрачу деньги на это удовольствие. Буксировка за мотодельтой стоит в разы дешевле самолётной. Да и на дельто-парапланерной лебёдке (можно очень недорого сделать её самому, баксов за 600, мною сделанная лебёдка уже год доставляет нашему пара-дельта клубу удовольствие) можно будет легко буксироваться с тех-же взлёток. Покупать планерный прицеп необязательно, за эти деньги можно газель купить (на ней еще и газелить). У нас дельталетчики прицепы себе делают сами, как это не странно, гайцы их нетрогают.
  Я думаю, людей с таким мнением и 500000 рублями найдется не один десяток.
Да вот только  есть желание и возможность,  а планера в такими характеристиками нет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 20:41:41

henryk записан в 02.07.12 :: 11:36:36:
https://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekki?gsessionid=xOl4dVIkQWZRr6-YGaUBgA#5401121887243377442

=razmiery...


Уже что-то.  Надеюсь это не всё, и будет ещё информация.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 20:49:09
[quote author. [/quote]


Не надо точно как на сайте, просто:

- размеры =12,2 *5,85* 1,85 \m\

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/8087d1288470205-axel-polish-homebuilt-glider-axel2.jpg

- площадь крыла =10,9 m2

- вес пустого (а также с двигателем)=78 kg

- максимальный взлётный вес=185 kg

- скорости (Max=135  Min, посадки, снижения с макс. качеством, мин. вертикальной=0,8m/s и т.д.)
=

- качество максимальное=23 /70  \s limuzinom 26\

- перегрузки эксплуатационные и разрушающие=

[/quote]
-planier postrojen po normam JAR23

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 20:50:04

parakot записан в 02.07.12 :: 20:36:05:
Покупать планерный прицеп необязательно, за эти деньги можно газель купить (на ней еще и газелить). У нас дельталетчики прицепы себе делают сами, как это не странно, гайцы их нетрогают.
  Я думаю, людей с таким мнением и 500000 рублями найдется не один десяток.
Да вот только  есть желание и возможность,  а планера в такими характеристиками нет.


Газель или прицеп - какая разница, всё равно деньги. В итоге сумма не меняется.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 21:07:29

parakot записан в 02.07.12 :: 20:36:05:
Покупать планерный прицеп необязательно, за эти деньги можно газель купить (на ней еще и газелить). У нас дельталетчики прицепы себе делают сами, как это не странно, гайцы их нетрогают.
  Я думаю, людей с таким мнением и 500000 рублями найдется не один десяток.
Да вот только  есть желание и возможность,  а планера в такими характеристиками нет.


В дополнение к #74.
Где найти нормальную "Газель" по цене 250т.р.? Новая, наверное, будет стоить как сам планёр? И как в "Газель" вложить 6м плоскости?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 21:33:03
@ parakot

Такого планера действительно нет, но есть похожий планер, "Россия-1" сделанный аж в 1992 году. На планер имеется полный комплект оснастки, и  есть возможность очень быстро наладить производство, внеся небольшие изменения в конструкцию прежде всего, направленные на удешевление стоимости планера.
Вес "России-1" составляет 98кг,  сваливание 67км/ч макс скорость 220км/ч схема без закрылков.
По поводу буксировки за дельтой ничего сказать не могу.
По лебедкам специально консультировался с производителями парапланерных лебедок, они сказали, что нет проблем, планер с такими параметрами буксируется.






Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 21:40:54

henryk записан в 02.07.12 :: 08:51:11:
http://windward-performance.com/projects/sparrowhawk/

-jesli jest dieniezhka=mozhno kupit v Amierikie...


Были-бы деньги - можно и купить.


henryk записан в 02.07.12 :: 08:51:11:
a AXEL prijdiotsia podozhdat.


  Автор и создатель АКСЕЛя вызывает уважение, если практически в одиночку создал 3 таких экземпляра, но он естественно не осилит массовое производство.
  В этой ветке  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340539764/30#55
Ответ #194 - 15.10.08
"формы переданы другой фирме и она будет заниматься дальше производством.поживём-увидим."

Обращаю внимание на дату. И где эта фирма? Что-то не видно рекламы и продаж за это время. Уже и в России полгода как открыто широкое поле деятельности  для неё.


henryk записан в 02.07.12 :: 08:51:11:
-jesli-zhe hotshietsia lietat dioshievo i sierdito=postrojtie siebie
motoplanier KASPERWING katshiestvo s kabinoj ok.15.
http://bkb.koendu.pl/?kasperwing,31

stoimost mienshie tshiem motodieltaplan,prostshie konstrukcija.


Характеристики хорошие. Я не специалист по строительству, меня больше интересует пользование.
Поэтому вопросы:
- Где купить такой аппарат?
- Почему такие хорошие машины до сих пор не заполонили воздушное пространство, а бороздят его в основном "Дельты"?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 21:49:21
@ NikVal

Нет задачи создать планер для автономного летания, (Как Вы правильно посчитали, автономность штука дорогая)
Этот планер предпологается для клубов
И прежде всего клубов дельта и пара планеристов, в которых уже имеются лебедки.

Если полеты проводятся в клубе, то начало сезона привез, конец сезона увез. Для 2-х поездок в год покупать прицеп?
Уж лучше грузовичок нанять.
Со слугами народа пусть разбирается ОФ СЛА - есть договоренность о помощи с их стороны в этом направлении.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 21:56:09
http://en.wikipedia.org/wiki/Windward_Performance_SparrowHawk

Общие особенности
Экипаж: один
Длина: 20,6 м (6,3 м)
Размах крыла: 36,1 м (11,0 м)
Высота: 4,5 фута (1,4 м)
Площадь крыла: 70 кв м (6,5 м 2 )
Формат изображения: 18.6:1
Пустой вес: 155 фунтов (70 кг)
Вес: 415 фунтов (188 кг)
Производительность
Скорость сваливания: 32 кН (37 миль / ч, 59 км / ч)
Никогда не превышайте скорость : 123 кН (142 миль / ч, 228 км / ч)
G пределах: 5,48 / 4,0 G-
Максимальный коэффициент скольжения: 36:1 при 50 кН (58 миль / ч, 93 км / ч)
Курсы раковины: 119 м / мин (0,60 м / сек) в 38 кН (44 миль / ч, 70 км / ч)
Нагрузка на крыло: 5,93 кг / кв.м (29,0 кг / м ²)
[ редактировать ] См. также

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 21:57:46

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 21:33:03:
@ parakot

Такого планера действительно нет, но есть похожий планер, "Россия-1" сделанный аж в 1992 году. На планер имеется полный комплект оснастки, и  есть возможность очень быстро наладить производство, внеся небольшие изменения в конструкцию прежде всего, направленные на удешевление стоимости планера.




А что, если Вам попытаться посмотреть "кота в мешке" АКСЕЛя. Если подойдёт и возможно договориться с автором - наладить производство  на Вашей фирме.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 21:59:49

NikVal записан в 02.07.12 :: 21:40:54:
Обращаю внимание на дату. И где эта фирма? Что-то не видно рекламы и продаж за это время. Уже и в России полгода как открыто широкое поле деятельностидля неё.

А кстати. действительно, где фирма? и где оснастка?
Судя по всему АКСЕЛЬ замечательно подходит под Российские условия, как аппарат для автономного летания.
Здесь можно и посотрудничать.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 22:00:21
         ultralight glider

  https://www.google.ru/search?num=10&hl=ru&newwindow=1&site=imghp&tbm=isch&source=hp&q=ultralight+glider&oq=ultralight+glider&gs_l=img.12..0i19.225.225.0.1185.1.1.0.0.0.0.120.120.0j1.1.0...0.0.shv7MykmUFE&biw=1280&bih=823&sei=OPXxT_zsM4jvsgbk0bTzDg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:01:17

NikVal записан в 02.07.12 :: 21:40:54:
И где эта фирма? 


-"фирма" оказалась двумья планеристами\один шеф Аэроклуба Мелец\=ищут денег=спонсоров=и производителей...
боюсь,что эта группа не справится с задачей.

=КАСПЭРВИНГ-китов выпущено 350,до сих пор летает два десятка,
в основном в США=

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper-26.html

www.kasperwing.com

=в Польше пока один,купленный за 3тыс.долл. в Техасе+двухместный,неудачный.

=купить можно по обьявлениям на западе,штаттах.
\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:01:53

NikVal записан в 02.07.12 :: 21:57:46:
А что, если Вам попытаться посмотреть "кота в мешке" АКСЕЛя. Если подойдёт и возможно договориться с автором - наладить производствона Вашей фирме. 

О...  :D мысли сходятся :D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:03:38

henryk записан в 02.07.12 :: 22:01:17:
-"фирма" оказалась двумья планеристами\один шеф Аэроклуба Мелец\=ищут денег=спонсоров=и производителей...боюсь,что эта группа не справится с задачей.

А контакты есть?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 22:03:46

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 21:49:21:
@ NikVal

Нет задачи создать планер для автономного летания, (Как Вы правильно посчитали, автономность штука дорогая)
Этот планер предпологается для клубов


А как же?

glider 1968 записан в 26.06.12 :: 21:59:04:

alfa_DOP записан в 26.06.12 :: 21:47:41:
Вот такое у меня вИдение сверхлёгкого мотопланера

У www.glider.ru такое же.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:08:42
@ NikVal

Сачала планер, потом мотопланер.
С мотоустановкой засада в 115 кг не лезет. Пока. По этому концепция. Или вИдение.
Получится представить мотоустановку как своеобразную спас систему будет и мотопланер быстро.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 22:15:19

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 22:03:38:

henryk записан в 02.07.12 :: 22:01:17:
-"фирма" оказалась двумья планеристамиодин шеф Аэроклуба Мелец=ищут денег=спонсоров=и производителей...боюсь,что эта группа не справится с задачей.

А контакты есть?


Наверное стоит попытаться. Если он (АКСЕЛь) то, что про него пишут - это подходящая машина для наших просторов.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:18:59

NikVal записан в 02.07.12 :: 22:15:19:
Наверное стоит попытаться

Действительно стоит, попробую.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:19:43

mz записан в 02.07.12 :: 22:00:21:
ultralight glider


http://ultralajt.webs.com/ulsailplaneproject.htm

=словенский моделист Мития строит 35-кг планер с возможностью
старта с ног!
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/12211-mini-swift.html

=и ещё меньше!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:28:01

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 22:18:59:
Действительно стоит, попробую.


=спрошу у владельцев остнастки АКСЭЛЬ1...
/Ваше местоположение?\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 22:32:18

Цитировать:
=КАСПЭРВИНГ-китов выпущено 350,до сих пор летает два десятка,
в основном в США=
=в Польше пока один,купленный за 3тыс.долл. в Техасе+двухместный,неудачный.
=купить можно по обьявлениям на западе,штаттах.


Везти б/у из штатов не имеет смысла даже по затратам. Получается фактически - это всё равно, что их нет в наличии.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.07.12 :: 22:40:03
henryk

Цитировать:
=спрошу у владельцев остнастки АКСЭЛЬ1...


Наверное стоит поинтересоваться и у автора. Может он и новую машину предложит?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:44:57

NikVal записан в 02.07.12 :: 22:40:03:
henryk

Цитировать:
=спрошу у владельцев остнастки АКСЭЛЬ1...


Наверное стоит поинтересоваться и у автора. Может он и новую машину предложит?


-Он не любит говорить гоп,пока не прыгнет\облётает машину\...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:45:07

henryk записан в 02.07.12 :: 22:28:01:
=спрошу у владельцев остнастки АКСЭЛЬ1.../Ваше местоположение?\ 

Германия

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:46:53

NikVal записан в 02.07.12 :: 22:32:18:

Цитировать:
=КАСПЭРВИНГ-китов выпущено 350,до сих пор летает два десятка,
в основном в США=
=в Польше пока один,купленный за 3тыс.долл. в Техасе+двухместный,неудачный.
=купить можно по обьявлениям на западе,штаттах.


Везти б/у из штатов не имеет смысла даже по затратам. Получается фактически - это всё равно, что их нет в наличии.


=проще и дешевле построить самому\или заказать у знающих
дельтапланерную технику\...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 02.07.12 :: 22:47:44
http://www.delta-club-82.com/bible/568-hang-glider-canard--2fl.htm

    Площадь крыла (м) :
13
Размах крыла (м) :
13,5
Соотношение сторон:
-
Дельтаплан вес (кг) :
50
Минимальный вес пилот (кг) :
-
Максимальный вес пилот (кг) :
-
Минимальная скорость (км / ч) :
-
Максимальная скорость (км / ч) :
-
Максимальный коэффициент скольжения (L / H) :
35
Максимальная скорость скольжения, соотношение (км / ч) :
     -
Минимальная скорость снижения (м / с) :
0,6
Упакованные длина (м) :
4,8
Упакованные длина короткой (м) :
-
Количество лат:
-
Нос угол (°) :

canard-2FL.jpg (56 KB | )
canard-2fl-p1.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.07.12 :: 22:48:42

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 22:45:07:

henryk записан в 02.07.12 :: 22:28:01:
=спрошу у владельцев остнастки АКСЭЛЬ1.../Ваше местоположение? 

Германия


=но там большие зарплаты!\в еврах!!!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 02.07.12 :: 22:50:08

henryk записан в 02.07.12 :: 22:48:42:
=но там большие зарплаты!\в еврах!!!\ 

Производство Россия.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 03.07.12 :: 09:58:51
Буксировка за дельтой расширит круг покупателей. Дельта, как и самолёт доставляет прямо в поток, а лебёдка нет. Из наличия имеющихся дорог под лебёдку, они часто находятся среди полей, в зелёнке. Хотя для планера с его качеством это и непринципиально. Параплан со скоростью тримирования 32-38 км/ч буксируем на 55-60 км, а дельту до 80. Планер надо будет буксировать на 100-110 км по просёлочной дороге,- стрёмно. Оператор лебёдки сидит в прицепе лицом назад, подпрыгивает на буграх-экстрём. Поэтому планеру Россия-1 обязательно нужны закрылки для снижения скорости. Да и потоки он сможет обработать более узкие, что немаловажно на небольших высотах. Я б себе давно купил бы янтарь, да проблемы со взлётом-посадкой-скорость.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 10:38:33

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 22:50:08:
Производство Россия. 


=лишь бы не МО=зряплаты тоже преогромные...

а летать надо дёшево и сердито,аки птицы!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 03.07.12 :: 11:04:21

henryk записан в 03.07.12 :: 10:38:33:
=лишь бы не МО=зряплаты тоже преогромные...

Пенза.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 03.07.12 :: 12:00:12
@ parakot

Спасибо за информацию. Чем ее будет больше тем лучше. Пишите. и друзей зовите  :)

Перешлю Ваш пост конструктору. Если малыми силами мжно будет отпрыгнуть, будут закрылки (весовой запас есть) Если нет, то увы.....


ЗЫ. Особенно интересует буксировка за дельтой. Планер-то есть находится в Алферьево. Попробывать посмотреть постараться учесть все ньюансы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 03.07.12 :: 12:42:30
Главное, что б конструктор проникся, тогда будут и закрылки. Ваши основные покупатели будут парики и дельтики. Потому, что погода стоит помповая, но ветренная- сдувает мягкокрылов. А народ понемногу обрастает жирком, и на своё хобби уже может тратить больше денег. Да и психология пара и дельта плавателей такая, что нехотят они кланяться каждый год чинушам, заносить им зады и бабло. Поэтому только микролифтовый планер с минимальной взлётной, да ещё и за мотодельтой. Конструкция планера должна быть таковой, что б без переделок рукастые могли воткнуть в него движок, ненарушая прочности конструкции, можно и электро, и пусть после этого он будет уже и более 115 кг. Это пусть каждый решает для себя сам! Тут правда возникнет вопрос с центровкой. И если конструктор её решит, и это решение будет недалеко от ас-4 или 5(не дакроно-тканевые-прозрачно-деревянные, ходуном ходящие на взлёте), желающие появятся сами.Немного ютуба и статей в АОНе, будет у вас куча заказов. Задача тем и интереснее, чем она сложнее.
Слышал, что к августу будет прототип?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 03.07.12 :: 12:50:50
Кстати алатус буксируют за дельтой, это есть в ютубе. Наши химики легко бы попробывали вас буксернуть, но мы от вас далеко. Может кто занимается у вас аэробуксировкой дельт поблизости?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 03.07.12 :: 13:42:35

parakot записан в 03.07.12 :: 12:42:30:
Главное, что б конструктор проникся, тогда будут и закрылки.

Конструктор давно проникся
Здесь параметр время-деньги играют гораздо более существенную роль.


parakot записан в 03.07.12 :: 12:42:30:
можно и электро

В Алферево идут работы по этой тематике. к сожалению на какой они стадии не вкурсе.


parakot записан в 03.07.12 :: 12:42:30:
что б без переделок рукастые могли воткнуть в него движок

Нсчет движка не уверен, а вот мотоустановку от АС-5М пожалуйста. Получаете россыпью детали чертежи и вперед.
Но Вы, выскакивете за 115кг, что тоже не очень страшно, хотя придется иметь дело с ОФ СЛА.


parakot записан в 03.07.12 :: 12:42:30:
Немного ютуба и статей в АОНе,

Хорошая идея, попробую  со временем что-нибудь наваять.


parakot записан в 03.07.12 :: 12:42:30:
Слышал, что к августу будет прототип? 


К августу планируется, но скорее всего сентябрь, октябрь.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 14:09:46

glider 1968 записан в 03.07.12 :: 13:42:35:
идут работы по этой тематике.


-знакомый планерист и МДП-шник готовит универсальную электромотоколлонку почти для любого планера.
-если метод оправдается=всем будет кайф!

-где-то видел оргинальную систему запуска дельтаплана на высоту
=радиоуправляемый самолётик с маленькими крыльями и мощным мотором тащит на себе ДП и возвращается на аеродром.

-подобное можно и сделать для лёгкого планера!

http://www.google.pl/imgres?um=1&hl=pl&biw=960&bih=451&tbm=isch&tbnid=U2Sn8JCzeI4dqM:&imgrefurl=http://ozreport.com/forum/viewtopic.php%3Ft%3D10653%26view%3Dnext%26sid%3Da518997f329de781acc4d35039cb2b93&docid=pur8uVzJFJMTCM&itg=1&imgurl=http://ozreport.com/forum/files/instruction_4_large_378.jpg&w=682&h=565&ei=9vDyT9m6JcrGswb1tNCwCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=221&vpy=69&dur=1484&hovh=204&hovw=247&tx=128&ty=230&sig=112168193029537867811&page=1&tbnh=114&tbnw=141&start=0&ndsp=10&ved=1t:429,r:6,s:0,i:87

http://www.google.pl/imgres?start=101&um=1&hl=pl&biw=960&bih=451&tbm=isch&tbnid=Xq4XxqLGRcyvYM:&imgrefurl=http://ozreport.com/forum/viewtopic.php%3Ft%3D10653%26view%3Dnext%26sid%3Da518997f329de781acc4d35039cb2b93&docid=pur8uVzJFJMTCM&itg=1&imgurl=http://ozreport.com/forum/files/instruction_3_large_620.jpg&w=723&h=640&ei=rfHyT6OXN4zotQbWz93fCQ&zoom=1&iact=hc&vpx=676&vpy=71&dur=4078&hovh=211&hovw=239&tx=118&ty=235&sig=112168193029537867811&page=9&tbnh=128&tbnw=145&ndsp=12&ved=1t:429,r:3,s:101,i:55

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 03.07.12 :: 14:19:21
"знакомый планерист и МДП-шник готовит универсальную электромотоколлонку почти для любого планера.
-если метод оправдается=всем будет кайф!"
           
Скинте если можно инфу для связи. Я передам ребятам.
Одна голова хорошо, а 2 лучше. Может сработает?            
           
           
           
     
     
           
           
           
                 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 14:30:26

glider 1968 записан в 03.07.12 :: 14:19:21:
           
Скинте если можно инфу для связи. Я передам ребятам.
Одна голова хорошо, а 2 лучше. Может сработает?            
           
http://www.youtube.com/watch?v=YHF7QBmy3qE

=nashol video "intiegralnogo" buksirovstshika!!!
     
     
           
           
           
                 

-k sozhalieniju=sobirajetsia patientovat...\poslie proviereki\

\kompaktnaja dobavka k planieru,biez vmieshatielstva v konstrukciju\.

-кстати,удалось мне придумать иной способ складывания пропеллера,чтобы минимизировать размеры пилона с электромотором...\люк ещё меньше,чем у АКСЭЛБ2-на снимке\.

http://www.youtube.com/watch?v=dFEG3IpGXPM&list=UUK_IpSfx6V6IseOSBCOTuXQ&index=1&feature=plcp
P6244247_008.JPG (226 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 16:41:35

parakot записан в 03.07.12 :: 09:58:51:
Планер надо будет буксировать на 100-110 км 


-сегодня МДП летают под 180 км/ч!

-для буксировки дельтапланов берут МДП с медленными крыльями.

-тк.планер садится иногда где попало=малая скорость посадки ОЧЕНЬ важна!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Oleg18 в 03.07.12 :: 16:43:43
Вот правильная идея подсадить дельта/пара-планеристов на планер. А там, глядишь, и на нормальные планера кто-то пересядет.

glider 1968, если бы был планер до 115 кг, с возможностью втихушку потом добавить двигатель, да за 500 тыс., я бы купил сегодня. Нет завтра, сегодня бы взял кредит.

Так что жду с нетерпением  :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 19:38:16

OlegKMV записан в 03.07.12 :: 16:43:43:
Вот правильная идея подсадить дельта/пара-планеристов на планер. А там, глядишь, и на нормальные планера кто-то пересядет.

Пока, что из выше заявленного, это планёр не для начинающих. Из инструкции АС-5М; "... предназначен для тренировочных или развлекательных полетов на равнинной и горной местности. Для пилотов-любителей (пилотов «выходного дня»),  прошедших первоначальную подготовку...". Для пересадки нужен примерно такой http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615 сообщение #25, далее "по нарастающей" ("от простого к сложному" - аксиома)


OlegKMV записан в 03.07.12 :: 16:43:43:
если бы был планер до 115 кг, с возможностью втихушку потом добавить двигатель

Однажды ребята из соответствующих инстанций (там тоже не дураки сидят) вычислят Вашу "тихушку" (не буду говорить как, что бы не провоцировать) и она "выйдет Вам боком"

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 19:48:58

henryk записан в 02.07.12 :: 22:46:53:
=проще и дешевле построить самому или заказать у знающих
дельтапланерную технику...


Самому не получиться, я уже говорил, а "знающие дельтапланерную технику..." предпочитают ею и пользоваться. Ведь вопрос так и остаётся открытым: Почему такие хорошие машины (KASPERWING) не бороздят повсеместно просторы пятого океана, а в основном "рулят" "Дельты"?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 03.07.12 :: 20:07:31

OlegKMV записан в 03.07.12 :: 16:43:43:
Вот правильная идея подсадить дельта/пара-планеристов на планер. А там, глядишь, и на нормальные планера кто-то пересядет.

glider 1968, если бы был планер до 115 кг, с возможностью втихушку потом добавить двигатель, да за 500 тыс., я бы купил сегодня. Нет завтра, сегодня бы взял кредит.


  Вес планера  100кг  , цена  500 000 рублей   = 1 кг планера  стоит примерно  160 $  USA .   Какой вес материалов  для изготовления одного планера ,  уголь + смола + стекло

  Планер по ценнику должен конкурировать с  дельтой , и  возможно  при таком раскладе  появится массовый спрос ?
sparrowonehand_001.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 20:11:59

glider 1968 записан в 03.07.12 :: 12:00:12:
Особенно интересует буксировка за дельтой. Планер-то есть находится в Алферьево. Попробывать посмотреть постараться учесть все ньюансы.

Некоторый опыт буксировки AL-12 есть в Иркутске http://kodar.ttk-chita.ru/ . Как уже указывалось, видео можно посмотреть и на Youtube.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 20:12:30

NikVal записан в 03.07.12 :: 19:48:58:
вопрос так и остаётся открытым:


=риторическим...
http://vimeo.com/35083357

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 20:20:16

mz записан в 03.07.12 :: 20:07:31:
Вес планера100кг, цена500 000 рублей


http://www.compositesworld.com/articles/sparrowhawk-all-carbon-composite-sailplane

=35 000 $

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 21:43:17

glider 1968 записан в 02.07.12 :: 22:18:59:

NikVal записан в 02.07.12 :: 22:15:19:
Наверное стоит попытаться

Действительно стоит, попробую.


  Хочу обратить Ваше внимание ещё на одну модель - SWIFT. Возможно подобный аппарат будет еще более дешёвым вариантом? Фюзеляжа нет - одно крыло и кабина, а значит,  наверное, можно уложиться в указанную Вами сумму даже с двигателем. Здесь и обращаться ни к кому не надо, наверняка Вашей фирме по силам изготовить такой планёр. Некоторая информация по нему имеется в интернете http://www.aeriane.com/swiftlight.htm.  Исполнять по желанию в любом варианте: от открытой кабины, до пластиковой (на мой взгляд оптимальна закрытая кабина со съёмным гибким обтекателем). За "ихним" весом сильно гнаться не надо, запас до 115кг там есть. Старт с ног пусть останется за границей, а для России - буксировка любым способом (самолёт, авто, дельталёт, лебёдка);
«забытый старый» с амортизатора, подобный этому:
http://www.youtube.com/watch?v=K6fv-TNyrqs&feature=relmfu
и естественно - вариант с собственным двигателем, например с тем же MZ-35.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 03.07.12 :: 22:02:00

NikVal записан в 03.07.12 :: 19:48:58:
Ведь вопрос так и остаётся открытым: Почему такие хорошие машины (KASPERWING) не бороздят повсеместно просторы пятого океана


Этот вопрос остается открытым для достаточно большого числа аппаратов. И очень часто, если копнуть поглубже, оказывается, что эти аппараты недостаточно хороши, чтобы конкурировать в небе с другими соклассниками. Как правило, заявляется, что эти аппараты обладают особыми, почти чудесными свойствами, в которые, кроме ярых энтузиастов именно этих аппаратов, никто не верит, потому, что РЕАЛЬНО показать эти свойства как-то не получается в силу каких-то "об"ективных причин".

Я не хочу умалять заслуг Каспера, но покажите мне РЕАЛЬНЫЙ полет с качеством 30 при удлиннении 10.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 22:14:53

5ZF записан в 03.07.12 :: 22:02:00:
Этот вопрос остается открытым для достаточно большого числа аппаратов. И очень часто, если копнуть поглубже, оказывается, что эти аппараты недостаточно хороши, чтобы конкурировать в небе с другими соклассниками. Как правило, заявляется, что эти аппараты обладают особыми, почти чудесными свойствами, в которые, кроме ярых энтузиастов именно этих аппаратов, никто не верит, потому, что РЕАЛЬНО показать эти свойства как-то не получается в силу каких-то "об"ективных причин".


Я, вероятно, о том же.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 03.07.12 :: 22:41:54

5ZF записан в 03.07.12 :: 22:02:00:
покажите мне РЕАЛЬНЫЙ полет с качеством 30 при удлиннении 10. 


-полных 30 пока не покажем,тк.первые облёты крыла будут на тележке МДП,
http://bkb.koendu.pl/?laminat,38

а БЭКАС\удлиннение 15\ ещё не отремонтирован.

для меня такое качество крыльев Каспэра не вызывает сомнений...

http://bkb.koendu.pl/?bekas-n,21  K=44

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Bekas-1N_1_.jpg

http://bkb.koendu.pl/?bkb-1a,20    K=29

http://www.nurflugel.com/Nurflugel/Papers/George-Falvy/Falvy_1/falvy_1.html
http://www.twitt.org/bkbpolar1.jpg
http://www.twitt.org/bkbpolar2.jpg

http://bkb.koendu.pl/?kasperwing,31  K=10-15

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.07.12 :: 22:59:08

henryk записан в 03.07.12 :: 22:41:54:
для меня такое качество крыльев Каспэра не вызывает сомнений...


Как уже говорилось, характеристики прекрасные. Вопрос был: Почему они не носятся "стаями" в небе повсюду???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 04.07.12 :: 03:28:57

henryk записан в 03.07.12 :: 22:41:54:
для меня такое качество крыльев Каспэра не вызывает сомнений...


Так вот я же о том и говорю - не вызывает сомнений, как у энтузиаста именно этого аппарата. И опять же "по об"ективным причинам" показать это "пока" не предоставляется возможным. :)

Если нет реальных, причем стабильно повторяемых, результатов, то это уже чисто вопрос веры. Кто-то верит в Каспер Винг, а кто-то в Митчелл Винг - это я про себя. Проходил я это уже пару раз раз. Тоже вот так, начитался на форумах, и главное, все так убедительно, что хвост, мол, вообще только лишнее сопротивление дает, а у летающего крыла в конструкции только полезная часть присутствует и, соответсвенно, лучше него ничего быть не может. Но у Митчелла был стабильно повторяемый результат, все как заявлено - качество 16, от аппарата к аппарату, причем почти не зависящее от качества постройки. Но только для модели Б-10, а вот заявленное качество 22 у казалось бы более прогрессивной модели У-2 уже никто не видел, хотя на нем был даже поставлен мировой рекорд.

Купил я себе Б-10-й, восстановил. Интересный аппарат, слов нет. Но вот тут-то и обнаружилось, что неспроста народ предпочитает классику. Никто из "верующих" в летающие крылья "почему-то" не пишет на форумах, что диапазон ЦТ у них совсем мизерный - у Б-10 всего два дюйма (10см). Покушал хорошенько и не сходил кое-куда перед полетом и ты уже на грани. Поэтому-то и стОят Б-10 в три-четыре раза дешевле того же Колба и Колбов летает в сто раз больше, чем Митчеллов. Та же песня была с Монархом от Марски. Купил я чертежи (еще до Митчелла), а потом нашел в инете, что они там пытались чего-то мудрить с перемещающимися во время полета грузами. С чего бы это вдруг?

А вот на дельте эта особенность как раз и нужна - чуть сместил центровку в полете и нужный результат получен. Вот поэтому-то они толпами и летают. То что для других минус, то для дельты плюс.

Так что не надо сказок про качество 30, которое когда-то и где-то кто-то видел, а точнее кто-то про него слышал. А то уже в какую ветку ни зайдешь, так там все так уже этим Каспер Вингом забито... Ведь есть же про него отдельная ветка.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 04.07.12 :: 06:39:20

NikVal записан в 03.07.12 :: 22:59:08:

henryk записан в 03.07.12 :: 22:41:54:
для меня такое качество крыльев Каспэра не вызывает сомнений...


Как уже говорилось, характеристики прекрасные. Вопрос был: Почему они не носятся "стаями" в небе повсюду???

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Zakhar в 04.07.12 :: 07:49:36
Схема летающее крыло это тупик. Кроме мизерного диапазона допустимых центровок, который не дает почесаться в полете, у таких крыльев невозможно применение эффективных профилей. Все самоустойчивые профили имеют очень скромное качество. Стреловидные крылья требуют значительной отрицательной крутки, что приводит к уродливому распределению подъемной силы по размаху на малых углах атаки.
Самый лучший планер из этих-это швейцарский планер с первого видео. если бы еще вкрячить туда моторчик для независимости от буксировки и подбора с места посадки.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 04.07.12 :: 10:54:11
Господа ,   Сверхлегкий планер должен ЛЕТАТЬ   как ПЛАНЕР  .

  Сколько планеров продали АЭРОС   и   АЭРОЛА   ?
   

 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано urry_buh в 04.07.12 :: 11:43:12

Zakhar записан в 04.07.12 :: 07:49:36:
Схема летающее крыло это тупик. Кроме мизерного диапазона допустимых центровок, который не дает почесаться в полете, у таких крыльев невозможно применение эффективных профилей. Все самоустойчивые профили имеют очень скромное качество. Стреловидные крылья требуют значительной отрицательной крутки, что приводит к уродливому распределению подъемной силы по размаху на малых углах атаки.
Самый лучший планер из этих-это швейцарский планер с первого видео. если бы еще вкрячить туда моторчик для независимости от буксировки и подбора с места посадки.

+100500
Плюс ещё проблемы с курсовой устойчивостью-управляемостью, даже при наличии ВО на консолях.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 04.07.12 :: 14:00:56

henryk записан в 04.07.12 :: 06:39:20:

NikVal записан в 03.07.12 :: 22:59:08:

henryk записан в 03.07.12 :: 22:41:54:
для меня такое качество крыльев Каспэра не вызывает сомнений...


Как уже говорилось, характеристики прекрасные. Вопрос был: Почему они не носятся "стаями" в небе повсюду???

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper.html


Вот-вот, и я о том же! Вы-то сами прочитали, что написано по этой ссылке? Если в кратце, то там написано, что книга, посвященная работам Каспера и более поздние исследования, проведенные в аэродинамической трубе показывают, что заявки на свойства его крыла выглядаят завышенными и далее задаются те же вопросы, что я задал. Ну и ответы даются те же самые - кто-то, где-то, когда-то и по об"ективным причинам.

Поймите меня пожалуйста правильно - то что его вихревая теория работает и применяется в авиациии никто не спорит. Но мы же здесь за планера гутарим. Так давайте про планера и говорить. Вот и покажите нам его планер с качеством 30. А все остальное можно обсуждать в ветке про Каспер Винг.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 04.07.12 :: 19:28:46

henryk записан в 29.06.12 :: 05:20:17:

alfa_DOP записан в 28.06.12 :: 23:26:57:
Насчет Kasperwing'a


=KASPERWING=krylo Kaspera=so statitshieskoj stabilnostju i upravliajemostju="dva v odnom"=horoshoje aerodinam.katshiestvoCl/Cd+bolshoj Cl svyshe 3 na zakritytshieskih uglah ataki=vozmozhnost viertikalnogo podhoda na posadku !!!

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268500119/0


Добрый вечер, господа-товарищи!
Пока я изучал ветку про KASPERWING, тема успела уйти дальше. но опять вернулась к нему.
Ветка KASPERWINGа очень интересная и обширная, до конца её пройти мне так и не удалось, времени не хватило.
Однако представление об аппарате и его создателях какое-то сложилось.
К сожалению, henryk, в оценке KASPERWINGа я более склонен присоединиться к Вашим оппонентам.   
Глубоко уважаю каждого автора, сумевшего создать и довести до ума надёжную и прилично летающую конструкцию, тем более такую оригинальную и уникальную по некоторым решениям и свойствам.

Однако возникли некоторые сомнения:

1) Большое значение Су за счет вихревого обтекания невозможно (ИМХО) без значительного роста Сх (чем мощнее вихрь, тем больше энергии тратится на его поддержание), поэтому величина аэр качества при этом не должна значительно увеличиться, скорее наоборот.
Если Вам, henryk, удастся своей работой практически доказать обратное, я первым сниму перед Вами шляпу (вернее кепку, т.к. шляп не ношу :)

2) Витольду Касперу и его команде действительно удалось подобрать параметры аппарата, обеспечивающие упомянутые Вами выше свойства.
Однако моё (и как я понял - не только моё) осторожное отношение к схеме ""бесхвостка" осталось прежним, то есть незначительное, казалось бы, изменение параметров способно лишить ЛА его положительных качеств. Это подтверждается Вашим же, henryk, сообщением о "неудачном варианте KASPERWINGа с аэр. управлением"

3) Ни на одном видео не заметил хороших планирующих свойств апарата, поэтому приведённая в ТТХ величина К=...-15 у меня вызывает сомнения, так же, как Vy min = 0,75 м/с. Везде он летает "на моторе".

Исходя из этого, нисколько не подвергая сомнению "парашютирующие" свойства KASPERWINGа, его устойчивость и управляемость, в том числе на малых скоростях  его можно назвать хорошим УЛСамолетом (ИМХО), но никак не прототипом УЛ(мото)планера. Впрочем также, как и SWIFT.

Считаю, что УЛ(М)П должен:
- быть "хвостатым" (кстати, МАК-15 тоже, говорят, устойчиво парашютировал);
- иметь аэр. продольное и боковое управление.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 04.07.12 :: 22:31:13

Zakhar записан в 04.07.12 :: 07:49:36:
Схема летающее крыло это тупик. Кроме мизерного диапазона допустимых центровок, который не дает почесаться в полете, у таких крыльев невозможно применение эффективных профилей. Все самоустойчивые профили имеют очень скромное качество. Стреловидные крылья требуют значительной отрицательной крутки, что приводит к уродливому распределению подъемной силы по размаху на малых углах атаки.

А с чего бы изрядная часть беспилотников выполнена по схеме ЛК?!  ;)
Мизерный диапазон центровок-он имеет место быть при обычных размрах САХ. Но был и такой планер,как Че-22(масса пустого 60 кг) и К=18,имевший соствное крыло с большой хордой центроплана. У него диапазон центровок в абсолютных величинах будет уже не так мал, а и демпфирующий момент тоже! Чем не бюджетный сверхлёгкий планер ?!Впрочем, МАК-15 выглядит убедительнее.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 04.07.12 :: 22:46:50
http://explow.com/sailplaen

https://www.google.ru/search?num=10&hl=ru&newwindow=1&site=imghp&tbm=isch&source=hp&q=sparrowhawk+sailplane&oq=sparrowhawk+sailplane&gs_l=img.12..0i19.4804.4804.0.5517.1.1.0.0.0.0.124.124.0j1.1.0...0.0.4380I4FkytI&biw=1280&bih=866&sei=jq70T8jxI-mB4AS8wpzsBg#hl=ru&newwindow=1&site=imghp&tbm=isch&sa=1&q=Dg800-sailplane&oq=Dg800-sailplane&gs_l=img.12...1798855.1800659.2.1802205.1.1.0.0.0.0.139.139.0j1.1.0...0.0.QlnfbfOPaLY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=e05e3609a69fdb50&biw=1280&bih=823

http://www.betterfly.ca/Ubersicht%20DG-800B.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Dg800.jpg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 05.07.12 :: 00:13:51

mz записан в 04.07.12 :: 10:54:11:
Господа ,   Сверхлегкий планер должен ЛЕТАТЬ   как ПЛАНЕР.

И при этом стоить как дельтаплан (если уж рассуждать о продажах в России).

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 05.07.12 :: 03:42:15

mz записан в 04.07.12 :: 22:46:50:
http://explow.com/sailplaen

https://www.google.ru/search?num=10&hl=ru&newwindow=1&site=imghp&tbm=isch&source=hp&q=sparrowhawk+sailplane&oq=sparrowhawk+sailplane&gs_l=img.12..0i19.4804.4804.0.5517.1.1.0.0.0.0.124.124.0j1.1.0...0.0.4380I4FkytI&biw=1280&bih=866&sei=jq70T8jxI-mB4AS8wpzsBg#hl=ru&newwindow=1&site=imghp&tbm=isch&sa=1&q=Dg800-sailplane&oq=Dg800-sailplane&gs_l=img.12...1798855.1800659.2.1802205.1.1.0.0.0.0.139.139.0j1.1.0...0.0.QlnfbfOPaLY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=e05e3609a69fdb50&biw=1280&bih=823


ГУГЛу переворошив, намотай себе на ус -
Все, ПЛАНЁРЫ хороши - выбирай на вкус!

Это я к тому, что каждый мечтает построить (или купить) аппарат под свои личные запросы и "симпатии"


Михаил-Нск записан в 05.07.12 :: 00:13:51:

mz записан в 04.07.12 :: 10:54:11:
Господа ,   Сверхлегкий планер должен ЛЕТАТЬ   как ПЛАНЕР.

И при этом стоить как дельтаплан (если уж рассуждать о продажах в России).


Также естественное желание нашего небогатого потребителя.
Вариантов его исполнения опять же два:
- для потребителя -Сделай сам!
- для производителя, желающего поработать на этом поле - найти, или разработать подходящую конструкцию, которую можно выпускать (или завозить из-за рупьежа) в виде кита (для рукастых и жмотистых), либо в сборе с организацией сервиса в виде обучения, консультаций, ремонта и обслуживания.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 05.07.12 :: 06:46:59

alfa_DOP записан в 04.07.12 :: 19:28:46:
1) Большое значение Су за счет вихревого обтекания невозможно (ИМХО) без значительного роста Сх (чем мощнее вихрь, тем больше энергии тратится на его поддержание), поэтому величина аэр качества при этом не должна значительно увеличиться, скорее наоборот.


=BKB1-A= AoA>30 grad=
Vhor=10 m/s
Vvert=0,5 m/s

\L/D=20 \ !

http://www.youtube.com/watch?v=WkntHrPOYKs

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 05.07.12 :: 06:50:48

alfa_DOP записан в 04.07.12 :: 19:28:46:
3) Ни на одном видео не заметил хороших планирующих свойств апарата, поэтому приведённая в ТТХ величина К=...-15 у меня вызывает сомнения, так же, как Vy min = 0,75 м/с. Везде он летает "на моторе".


-na video trudno opriedielit katshiestvo...

-na praktikie KASPERWING s vykliutshiennym motorom snizhajetsia
v kruzhenii tri raza miedliennieje ot standartnogo motodieltaplana.

\s toj-zhe vysoty dielajet tri kruga a MDP=odin!\

da i viesit dva raza mienshie\70 kg\...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Pasha5584 в 05.07.12 :: 08:52:38
Еще у летющих крыльев есть неприятное свойство - кувыркаться при некоторых режимах полета. Или это только у дельтапланов такое?

Совершив 1.5 оборота и вытащив из земли  40-50 см кильевой трубы, могу достоверно утверждать, что режим ооооочень неприятный )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 05.07.12 :: 09:51:31
Да, сейчас дельты стали более плоскими и с большим удлинением, поэтому на последних уже стоят хвосты. Но мы обсуждаем тут МикроЛифтовый Планер. Он должен быть похож на планер, а не на НЛО, от которого ждёшь классического поведения, а не неожиданностей. Если кому-то нравятся планера типа брошки, то это их право. Комуто нравится экзотика, а как по мне планер должен летать с хвостом сзади, а не спереди.
  Лично я тут увидел только два нормальных( в моей точки зрения) планера: это ЧЕРНОГО цвета на фото выше за 35000$- ну дорог, и Россию-1, но у него высоковата минимальная скорость, надеюсь, что поставят на него закрылки. Цена меня устраивает. Алатус неприемлен по причине его длительной сборки и хлипкости, да и крыльев жесткокрыла. Именно по этой причине его не особо покупают +дороговизна.
Это моё мнение и спорить нехочу. Кому-то нравятся худенькие, кому-то полненькие, кому-то блондинки а кому-то брюнетки. :IMHO

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 05.07.12 :: 10:48:47

Pasha5584 записан в 05.07.12 :: 08:52:38:
у летющих крыльев есть неприятное свойство - кувыркаться при некоторых режимах полета. Или это только у дельтапланов такое?


=lietajustshij apparat budiet kuvyrkatsia ili avtorotirovat
jesli jevo momient inircii bolshie momienta diempfirovanija kryla...

npr.SWIFT nie kuvyrkajetsia \po zavierieniju Rumera\.
pro KASPERWING nie vspomniu!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Pasha5584 в 05.07.12 :: 11:46:58

henryk записан в 05.07.12 :: 10:48:47:
=lietajustshij apparat budiet kuvyrkatsia ili avtorotirovat
jesli jevo momient inircii bolshie momienta diempfirovanija kryla...

npr.SWIFT nie kuvyrkajetsia po zavierieniju Rumera.
pro KASPERWING nie vspomniu!


Спасибо за ответ.
Интересно конечно было бы посмотреть на серию вертикальных свечек с полной потерей скорости в турбулентной области на свифте в исполнении Румера )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 05.07.12 :: 15:09:12

henryk записан в 05.07.12 :: 06:46:59:
=BKB1-A= AoA>30 grad=
Vhor=10 m/s
Vvert=0,5 m/s

\L/D=20 \ !

http://www.youtube.com/watch?v=WkntHrPOYKs ;


И опять сказки, правда качество уже с 30 до 20 снизили, но  на видео я его не увидел. Причем здесь это видео? И вообще он же тут на моторе идет. Или это качество 20 с мотором?  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 05.07.12 :: 16:00:38

5ZF записан в 05.07.12 :: 15:09:12:

henryk записан в 05.07.12 :: 06:46:59:
=BKB1-A= AoA>30 grad=
Vhor=10 m/s
Vvert=0,5 m/s

L/D=20  !

http://www.youtube.com/watch?v=WkntHrPOYKs 


И опять сказки, правда качество уже с 30 до 20 снизили, но  на видео я его не увидел. Причем здесь это видео? И вообще он же тут на моторе идет. Или это качество 20 с мотором?  :)


Господа! Мужики!
У меня предложение.
Давайте уже бросим нападать на henryka. Он же не настаивает на том, чтобы все бросились строить KASPERWING, или BEKAS-N.
Он прсто взялся НА ПРАКТИКЕ доказать состоятельность идей В.Каспера.
И если такое случится, каждый из нас должен купить самую дорогую ковбойскую шляпу, приехать к нему в гости и, сняв её с преклонённой главы, начистить ею (шляпой, не главой) до блеска верхнюю поверхность крыла его аппарата.
henryk же не виноват, что при всём богатстве выбора ни 5ZF ни я (думаю и другие есть подобные) пока не обнаружили на просторах И-нета ПОДХОДЯЩУЮ им конструкцию. Нетути дешёвых и надёжных микролифтовых (мото)планеров (ИМХО)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 16:05:15

alfa_DOP записан в 05.07.12 :: 03:42:15:
- для производителя, желающего поработать на этом поле - найти, или разработать подходящую конструкцию, которую можно выпускать (или завозить из-за рупьежа) в виде кита (для рукастых и жмотистых), либо в сборе с организацией сервиса в виде обучения, консультаций, ремонта и обслуживания.

Хорошая идея. Только, что-то не видно длинной очереди производителей в России. А в стране уже полгода как открылся рынок СЛА до 115кг. Один "ГЛАЙДЕР ЭЙРКРАФТ" (http://www.glider.ru/ru) пока на горизонте. Никому другому может не надо, или, как у нас принято, "долго запрягают"?. А если дело будет продолжаться так  как сейчас - не скоро мы увидим "стаи" лёгких планёров. За два года, как организовался "ГЛАЙДЕР ЭЙРКРАФТ" (а производство "АС" - ещё более раннее), где в России появились планёры серии "АС"? - Нигде, (может я ошибаюсь, но другой информацией не обладаю), и Новосибирск почему-то за это время предпочёл привезти из-за бугра "Taurus", а не аналогичный АС-7 http://aeromochische.ru/index.php/all-news/108-taurus.
  О перспективной "России-1" информация только из разговора, на сайте ничего. Конечно, может "АС" хорошо идут за границей (по тамошним меркам такие цены, наверное, приемлемые), тогда, что мы тут "толкуем за страну Россию". О ценах отдельно: в сентябре 2011г. в "ГЛАЙДЕР ЭЙРКРАФТ" выдаются такие, что можно было подумать в Европе произошёл обвал евро и ценники выросли в 2-2.5 раза (цена "АС" выросла на эту величину по сравнению с 2009г.), в январе 2012г. "евро вырос" и цены снизились процентов на 30. (Для примера: цена "ALATUS" с 2009г. увеличилась процентов на 12.) По поводу ценовой информации возможно напутали сотрудники, но данные из фирмы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 05.07.12 :: 16:37:30

NikVal записан в 05.07.12 :: 16:05:15:

alfa_DOP записан в 05.07.12 :: 03:42:15:
- для производителя, желающего поработать на этом поле - найти, или разработать подходящую конструкцию, которую можно выпускать (или завозить из-за рупьежа) в виде кита (для рукастых и жмотистых), либо в сборе с организацией сервиса в виде обучения, консультаций, ремонта и обслуживания.

Хорошая идея. Только, что-то не видно длинной очереди производителей в России. А в стране уже полгода как открылся рынок СЛА до 115кг..


Так за что и толкуем! Может найдётся кто-нибудь, кто сможет раскрутить этот рынок. Понятно, что у нас не Европа. Но вот я, при всей своей прижимистости, задавив свои конструкторские амбиции, предпочел бы купить по приемлемой цене кит (пусть там будут только нарезанные трубы. ткань, два десятка деталек даже без отверстий) в комплекте с рабочими чертежами, инструкцияли по сборке, регулировке, тех. обслуживанию и лётной эксплуатации НАДЁЖНО ЛЕТАЮЩЕГО И ПОДХОДЯЩЕГО мне аппарата. Дальше - наши руки недля скуки, вроде из того места растут.

PS Не бейте больно, что я опять за трубко-тряпочную, конструкцию, это МОЙ пунктик, киты могут быть и стеклотряпочными, только они явно дороже потянут. 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 05.07.12 :: 16:48:42
Вот:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615
Захочешь - прилепишь движок, все равно в 115 кг впишешься.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 05.07.12 :: 16:52:53

NikVal записан в 05.07.12 :: 16:05:15:
По поводу ценовой информации возможно напутали сотрудники, но данные из фирмы.
           

Никто ничего не напутал.
в 2010 фирма сменила название и сменила руководство
.

NikVal записан в 05.07.12 :: 16:05:15:
О перспективной "России-1" информация только из разговора, на сайте ничего.


И не будет. Будет товар -будет информация.
Не знаю как Вас, а меня новости будущего достали.
(хотя все может быть я не руководитель фирмы)


NikVal записан в 05.07.12 :: 16:05:15:
Новосибирск почему-то за это время предпочёл привезти из-за бугра "Taurus"

Таурус сертифицирован.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 05.07.12 :: 17:02:02

alfa_DOP записан в 05.07.12 :: 16:00:38:
Господа! Мужики!
У меня предложение.
Давайте уже бросим нападать на henryka. Он же не настаивает на том, чтобы все бросились строить KASPERWING, или BEKAS-N.
Он прсто взялся НА ПРАКТИКЕ доказать состоятельность идей В.Каспера.


Да никто на него не нападает. Просто просьба - писать ПО ТЕМЕ ветки.

А то получается, как в анекдоте про экзамен по биологии, когда студент успел выучить только про блоху, а ему попался вопрос про кита: "У кита нет развитого шерстного покрова, но если бы он был, то там бы обязательно водились блохи, а блоха это..." Ну и дальше понеслось про блоху.

Ну а в его проекте могу только пожелать ему удачи! Таких увлеченных людей не так много вокруг.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 05.07.12 :: 17:15:10

Михаил-Нск записан в 05.07.12 :: 16:48:42:
Вот:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615
Захочешь - прилепишь движок, все равно в 115 кг впишешься.



Крылышко смотрится симпатично. Да и планер тоже. Построить, облетать, довести -и можно вбросить на рынок СЛА.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 18:26:05

glider 1968 записан в 05.07.12 :: 16:52:53:
Никто ничего не напутал.
в 2010 фирма сменила название и сменила руководство. 

Цены озвучивались в 09.2011г и 01.2012г., т.е. при одном и том же руководстве. Странных подход к продажам в новом руководстве: при одной цене в России не брали, а цену в 2 раза повысим - обязательно возьмут? Хотя, нашу страну "умом не понять".


glider 1968 записан в 05.07.12 :: 16:52:53:
Таурус сертифицирован.

В России сертифицирован?
Если АС-7 не сертифицирован, он что не имеет право летать, а как же он проходит за кордоном?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 19:08:55

glider 1968 записан в 05.07.12 :: 16:52:53:
Будет товар - будет информация.
Не знаю как Вас, а меня новости будущего достали.

Согласен, но вопрос больше не об информации, а о товаре. Понятно, что автор АКСЕЛя делал его в одиночку для себя не спеша на рынок, и сейчас не торопиться туда с новым экземпляром, хотя даже такими темпами всё же смог сделать 3 шт. Но "ГЛАЙДЕР ЭЙРКРАФТ" все-таки позиционирует как фирма и имеет немалый опыт строительства планёров. Вот к примеру, если не ошибаюсь, SWIFT создали с нуля за четыре месяца, а у нас полгода прошло, а на рынке ни одного предложения (хотя можно было и раньше предусмотреть подобные модели - за границей те же СВИФТы, АКСЕЛи, АРХАЕОПТЕРИКСы и т.п. не вчера появились). Конечно, если аврал с заграничными заказами, причём тут страна Россия?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 19:28:07

alfa_DOP записан в 05.07.12 :: 17:15:10:

Михаил-Нск записан в 05.07.12 :: 16:48:42:
Вот:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615
Захочешь - прилепишь движок, все равно в 115 кг впишешься.



Крылышко смотрится симпатично. Да и планер тоже. Построить, облетать, довести -и можно вбросить на рынок СЛА.


Хорошая штука, чтобы подвинуть "Дельты", и "KASPERWING" подвинется. (Хотя, наверное, зря про него вспомнил - снова закрутится :).)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 05.07.12 :: 20:19:18
[/quote]
Крылышко смотрится симпатично. Да и планер тоже. Построить, облетать, довести -и можно вбросить на рынок СЛА. [/quote]

Хорошая штука, чтобы подвинуть "Дельты", и "KASPERWING" подвинется. (Хотя, наверное, зря про него вспомнил - снова закрутится :).) [/quote]

Не надо никого двигать, воздушного океана хватит всем :~)

Пусть каждому летается на чём хочется :craZy

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 05.07.12 :: 20:39:46

NikVal записан в 05.07.12 :: 18:26:05:
Странный подход к продажам в новом руководстве: при одной цене в России не брали, а цену в 2 раза повысим - обязательно возьмут?


Ну тут не все так однозначно. Например, рынок может оказаться гораздо меньшим, чем предполагалось, причем даже при доступной цене. Ну не хочет народ летать, лучше у зомбоящика сидеть или у компьютера часами (по форумам лазить  :)), или законы такие, что полеты вместо удовольствия доставляют только головную боль. И тут повышение цены может оказаться единственным выходом. А иначе как? Пришла пара заказов, сделали и продали задешево, а до следующих заказов на чем продержаться? Нужен финансовый буфер, а где его взять? Да еще при таком трудоемком производстве. Другое дело, что поднятие цены может убить и те немногие заказы, которые могли бы появиться.

Но это не для дискуссии, а так для примера.

Кстати, я не думаю, что на самом деле рынок ультралегких планеров большой и именно поэтому считаю, что цена является ключевым моментом, чтоб не отпугнуть тех немногих энтузиастов этого класса, которые могли бы стать потенциальными клиентами.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 20:44:04

alfa_DOP записан в 05.07.12 :: 20:19:18:
Не надо никого двигать, воздушного океана хватит всем :~)

Пусть каждому летается на чём хочется :craZy

Так "пущай" на всём летают. Я же о нормальной конкуренции. Чем больше увлечённых небом, тем  лучше.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 21:05:42

5ZF записан в 05.07.12 :: 20:39:46:
Кстати, я не думаю, что на самом деле рынок ультралегких планеров большой.

По моему мнению, этот рынок будет такой же как у "Дельт", если цена не будет отпугивать. Как ни странно, в России сейчас появилась "отдушина" в виде категории "до 115кг". И желающие будут. Ведь когда авиационные виды спорта, в частности планёрный, были доступными, желающих по углам не искали.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 05.07.12 :: 21:38:58

NikVal записан в 05.07.12 :: 21:05:42:
в России сейчас появилась "отдушина" в виде категории "до 115кг".


-mozhno pototshnieje?\norma?\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 05.07.12 :: 22:14:38
http://www.vintagesailplanes.de/SB_13.htm

http://www.akaflieg-braunschweig.de/prototypen/sb13/daten8.html

=тоже планер,хотя хвоста то нет!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 05.07.12 :: 23:06:35
    Sparrowhawk   Вес 70 кг   
  характеристики :

общие особенности
Экипаж: один
Длина: 20,6 м (6,3 м)
Размах крыла: 36,1 м (11,0 м)
Высота: 4,5 фута (1,4 м)
Площадь крыла: 70 кв м (6,5 м2)
Формат изображения: 18.6:1
Пустой вес: 155 фунтов (70 кг)
Вес: 415 фунтов (188 кг)
производительность
Скорость сваливания: 32 кН (37 миль / ч, 59 км / ч)
Никогда не превышайте скорость: 123 кН (142 миль / ч, 228 км / ч)
G пределах: 5,48 / 4,0 G-
Максимальный коэффициент скольжения: 36:1 при 50 кН (58 миль / ч, 93 км / ч)
Курсы раковины: 119 м / мин (0,60 м / сек) в 38 кН (44 миль / ч, 70 км / ч)
Нагрузка на крыло: 5.93 кг / кв.м (29,0 кг / м ²)

  Планер   весом 115 кг изготовленный  по аналогичной технологии  , какие характеристики можно поучить ?

 
LightHawk_Sailplane.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 23:16:11
henryk
NikVal писал(а) Вчера :: 23:05:42
[quote]в России сейчас появилась "отдушина" в виде категории "до 115кг". [quote]
[quote] -mozhno pototshnieje?\norma?\ [quote]

Не понял, в чём вопрос?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 05.07.12 :: 23:32:20
      LightHawk

   Вес  68 кг

Технические характеристики   

Данные Bayerl [1]
общие особенности
Экипаж: один
Размах крыла: 15 м (49 футов 3 дюйма)
Площадь крыла: 12 м 2 (130 кв.м)
Пустой вес: 68 кг (150 фунтов)
Вес: 170 кг (375 фунтов)
производительность
Максимальный коэффициент скольжения: 35:1
Курсы раковиной: 0,36 м / с (71 фут / мин)
Нагрузка на крыло: 14.17 кг / м ² (2,90 кг / кв.м)
[править] См. также

https://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=features%20lighthawk%20glider&biw=1280&bih=830&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=SQn2T8LYHtTS4QTNuO3SBg#um=1&hl=ru&newwindow=1&tbm=isch&sa=1&q=+LightHawk+Sailplane&oq=+LightHawk+Sailplane&gs_l=img.12...403576.403576.4.404854.1.0.0.1.0.0.0.0..0.0...0.0.Lz9nHLgMQ4U&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=e05e3609a69fdb50&biw=1280&bih=823

http://en.wikipedia.org/wiki/LightHawk

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 05.07.12 :: 23:37:16

henryk записан в 05.07.12 :: 22:14:38:
http://www.vintagesailplanes.de/SB_13.htm

http://www.akaflieg-braunschweig.de/prototypen/sb13/daten8.html

=тоже планер,хотя хвоста то нет!


Наверное, хороший, но по весу не для этой темы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 06.07.12 :: 00:25:46

mz записан в 05.07.12 :: 23:06:35:
    Sparrowhawk   Вес 70 кг 

И цена?...
Для нас, Россиян, пора вводить ещё один параметр ЛТХ - ценовая категория.
"Хорошо летит? Скока? 30 тонн зелёных? Не... хреново летает"
:D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 06.07.12 :: 04:18:46

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 00:25:46:

mz записан в 05.07.12 :: 23:06:35:
    Sparrowhawk   Вес 70 кг 

И цена?...
Для нас, Россиян, пора вводить ещё один параметр ЛТХ - ценовая категория.
"Хорошо летит? Скока? 30 тонн зелёных? Не... хреново летает"
:D


Да и некрасивые они! :P
Какие-то длиннокрылые, гладкие и блестящие ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 06.07.12 :: 06:24:23

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 00:25:46:
Для нас, Россиян, пора вводить ещё один параметр ЛТХ - ценовая категория.

Килоруб./ед. К  ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 06.07.12 :: 07:47:38

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 00:25:46:
И цена?...
Для нас, Россиян, пора вводить ещё один параметр ЛТХ - ценовая категория.
"Хорошо летит? Скока? 30 тонн зелёных? Не... хреново летает"


  У врагов Значительная часть стоимости - ЗАРПЛАТА  РАБОЧИХ.
 
На просторах  СНГ - БЕШЕНАЯ ПРИБЫЛЬ МИЛЛИАРДЕРУ .

Вопрос  , какая СЕБЕСТОИМОСТЬ  одного квадратного метра
планера (только материалы ) изготовленного по технологии Sparrowhawk ,  или одного килограмма ?
Уголь + смола + стекло + расходники ?


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 08:33:38

5ZF записан в 05.07.12 :: 20:39:46:
Ну тут не все так однозначно. Например, рынок может оказаться гораздо меньшим, чем предполагалось, причем даже при доступной цене.

Да все однозачно. И называется коротко и ясно. НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

Рынка этой техники пока нет, по следующим причинам.
Россиский планеризм вышел из советского.
А советский служил одной цели первоначальная подготовка к воинской службе . Планеризм был военный. А в военных делах нет собственности, нет спроса, нет предложения, нет рынка, нет экономики.

Производство малой авиации в 2002г в России фактически запретили.
Взяли за основу Европейскую модель законодтельства, и всю ее переврали потому что никто не понимал сути и логики европейской модели построения разработки и производства на всех этапах. И сейчас не понимают.
МАХРОВЫЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

Полгода назад государство частично отделило себя от части малой авиации (граница деления 115 кг). что позволяет начать формировать цивилизованный (непартизанский) рынок пепелацев весом менее 115кг.

Планера в классе 115 кг в мире есть.
Есть помошники и союзники в России по формированию рынка.
ОФ СЛА - помощь в официальных вопросах связанных с этой тематикой. (доказательство того. что это именно 115кг)
ФПлС - помощь вовсем что касается конкретно планерного спорта.
Надеюсь. что в плане безопасности от чиновников поможет РАОПА.
А вот потребители этой продукции интересно есть? И скока их, каковы их потребности пока неизвестно.

Просьба к более опытным форумчанам.
Зафигачте если можно опрос  по теме нужны ли планера до 115кг в России и по какой цене (самый главный параметр ЛТХ  :)
А то у меня что то не выходит. 









Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 08:53:01

mz записан в 06.07.12 :: 07:47:38:
У врагов Значительная часть стоимости - ЗАРПЛАТАРАБОЧИХ. 

Справка.
Зарплата рабочих в Германии основная 400 Ойро (+соц пакет от государства)
Без соц пакета зарплата колеблется в диапазоне 1000-2000 Ойро на руки.
Производительность труда в 5-10 раз выше.

Авиационную технику (да впрочем и все остальное) создают инженеры. В Г ермании инженер это фигура.
В России что то среднее между уборщицей и гастарбайтером на стройке.
А приводят к финансовому успеху компании менеджеры.
Фигура абсолютно не понятная в России
В России просто нет менеждеров. То что есть это сплошной суррогат, оффисный планктон.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 09:09:39
@ mz
По стоимости планеров.
Попробуйте произвести обратный расчет.
Возмите стоимость планера и начинайте отнимать.
НДС (Германия 19% и "помоек" никаких нет, спрятать ничего не удасться)
Расходы на рекламу и продвижение товара. (Обычно это услуги дилера до 30%)
Разбросайте по серии стоимость оснастки (По Сведениям ИГС
3 млн Ойро на большие планера)
Расходы на разработку
Расходы на сертификацию (в данном конкретном случае отсутствуют)
Расходы на получение заемных средств и их обслуживание. (Кстати в России цивилизованное привлечение заемных средств практически невозможно).
И т.д. и т.п.
Оставшуюся сумму можете поделить между материалами и комплектующими ЗП рабочих и прибылью компании. Да, и государство не забудьте, оно тоже свою долю требует в виде налога на прибыль и фонд оплаты труда.

Одновременно побудете в шкуре менеджера ( в истинном понимании этого слова.) :)



Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 10:22:54

mz записан в 06.07.12 :: 07:47:38:
На просторахСНГ - БЕШЕНАЯ ПРИБЫЛЬ МИЛЛИАРДЕРУ .

Миллиардерам не нужно производство. они напрямую научились тырить деньги из бюджета, уже даже без посредников.
Зы. По моему я уже флудить начал, извините. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Oleg18 в 06.07.12 :: 12:21:31

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 08:33:38:
Зафигачте если можно опрос  по теме нужны ли планера до 115кг в России и по какой цене (самый главный параметр ЛТХ 

Какие будут варианты ответов?

Ну так от цены и будет зависеть. Если будет стоить как дельтаплан, то и дельтапланеристы некоторые подтянутся. А если как параплан, то и спрос будет побольше.

Я за 400 тыс. готов взять сегодня. Павел, сколько желающих должно набраться, чтобы Вам было интересно воплотить в жизнь эту затею?  Чёй-то мне подсказывает, что кворума не будет  :(

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 13:04:11

OlegKMV записан в 06.07.12 :: 12:21:31:
Павел, сколько желающих должно набраться, чтобы Вам было интересно воплотить в жизнь эту затею?Чёй-то мне подсказывает, что кворума не будет
           

Желательно до 10 человек.
Тут одна идея прорабатывается, но пока на уровне идеи. Не дальше.

Провести планерные соревнования среди ультралайтов.
В принципе идею на уровне идеи поддержал представитель Федерации планерного спорта.
Вроде как поддерживает СЛА.
Осталось организовать все это где-нибудь в людном месте, на каком-нибудь слете, выставке, авиационном шоу. Очень рассчитываю в этом плане на понимание и поддержку РАОПА.
Но опять же подчеркиваю, все, надеюсь пока, на уровне голой идеи.
Кое-какая техника для проведения сего мероприятия уже есть, но мало.
Вот тут желательно помощь заинтересованных лиц, готовых побыть спонсорами данного мероприятия в плане планеров. А наградой спонсора будет естественно планер.
Если наберется хотябы пяток таких людей, то мне кажется идея сможет начать преобретать реальные очертания.
И еще что важно.
Я предлагаю не четежи планера, не идею планера, а реально существующий проект, на который можно посмотреть, пощупать руками уже сейчас.
Единственное что смотреть со скидкой на возраст, 20 лет аппарату все-таки.

Да если наберется таковых 3 человека, то я уже начну потихонечку двигаться в данном направлении.
Производителя лебедок начну мучать, "  дай лебеду, ну дай лебеду, ну чо тебе жалко штоли" :D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 06.07.12 :: 13:47:09

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 08:33:38:
Да все однозачно. И называется коротко и ясно. НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.


Ну я же про общий случай говорил, а вы говорите про конкретную ситуацию, причем про ту, о которой вы знаете больше и лучше всех.


glider 1968 записан в 06.07.12 :: 09:09:39:
По стоимости планеров.
Попробуйте произвести обратный расчет. 


Вот-вот, именно так и надо подходить в этом случае. Правда картина в конце может получиться грустная. Но все равно надо плясать от цены потому, что, как здесь уже сказали, только доступность по цене может привлечь народ из дельта- и парапланеристов, ну и других сочувствующих.

Ведь кто летает на дельтиках и парапланах? Либо тот, кто не может себе позволить что-то подороже, либо тот, кто не хочет сильно заморачиваться с законами и ценит простоту и удобство сборки и транспортировки. Если они увидят ВСЕ ЭТО в вашем аппарате, да еще с лучшими летными характеристиками, то клиенты будут. Есть правда еще одна категория пилотов - это те, которые хотят летать ИМЕННО НА ТАКОГО КЛАССА ТЕХНИКЕ. Вот они-то и покупают Алатусы, Свифты и Археоптериксы невзирая на цену. Но это не в России конечно :). Вот тут, кстати, и работает тот финансовый буфер от заказа к заказу, о котором я говорил. Срубил денег на одном заказе и их хватает до следующего.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 06.07.12 :: 16:02:45

OlegKMV записан в 06.07.12 :: 12:21:31:
Я за 400 тыс. готов взять сегодня. 

А какой? SparrowHawk стоит на один лимон дороже. За Алатус просят в два раза дороже. Я прошу 150 тыров и то очереди нет!
Ситуация напомнила анекдот советских времен:
Мужик по гастроному ходит и возмущается - того нет! Сего нет!
Ему говорят- Чего орешь? Иди в капторг, там всё есть! Мужик в ответ - там дорого.
- Ну, тогда и кричи, что денег нет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 16:40:19
@ 5ZF

Да, да , все верно в принципе я тоже про общий случай, просто  немного эмоционально.
Делают самолет профессионал (есть знания нет денег) и генерал (обратная ситуация). Кто руководит процессом? Правильно генерал. Это и есть НЕПРФЕССИОНАЛИЗМ.

Прфессиональная ситуация. Деньги есть в банке. Руководит менеджер, генерал воюет.


5ZF записан в 06.07.12 :: 13:47:09:
Есть правда еще одна категория пилотов - это те, которые хотят летать ИМЕННО НА ТАКОГО КЛАССА ТЕХНИКЕ. Вот они-то и покупают Алатусы, Свифты и Археоптериксы невзирая на цену.

А почему Вы считаете что "Но это не в России конечно" ?
Полгода назад, гос-во сняло свою опеку с этого класса.
Мне кажется, что и в России эти аппараты найдут своих почитателей, ничто теперь не мешает. А если еще пошлину снимут?
По моему их надо просто привезти и показать почтенной публике.

Какие гонки могут получится... Класс  :D

ЗЫ. В капторг ведь тоже кто-то ходит :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 06.07.12 :: 16:54:06
Фото пожалийста в студию, того что стоит 150 тыров!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 06.07.12 :: 16:59:43
Кстати, а если за 400, то я готов взять вчера, дайте только низкую скорость сваливания.
А планер стоить как дельта никогда небудет в силу своей сложности изготовления- это надо понимать.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 06.07.12 :: 17:02:31

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 16:02:45:
Я прошу 150 тыров и то очереди нет!
Будет, примерно через годик, многие потенциальные очередники даже не в курсе про "115кг" знаю потому что веду разьяснительную работу в массах :-[
и потом, год назад ничего нельзя бы
ло, а тут пожалуйста вообще просто так, как бы ещё не прозрели и не организовались

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 06.07.12 :: 17:21:42

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 16:40:19:
5ZF писал(а) Сегодня :: 08:47:09:

Есть правда еще одна категория пилотов - это те, которые хотят летать ИМЕННО НА ТАКОГО КЛАССА ТЕХНИКЕ. Вот они-то и покупают Алатусы, Свифты и Археоптериксы невзирая на цену.
А почему Вы считаете что "Но это не в России конечно" ?
Полгода назад, гос-во сняло свою опеку с этого класса.


Я имел в виду не это. Я про то, что такие дорогие аппараты ценители этого класса покупают, но не в России. Там в капторг почти все ходят :). А в России доступность все определять будет, а те кто в России в капторг ходят они и по почте из-за бугра закажут, ну если захотят конечно, и на них ориентироваться было бы ошибкой, мне кажется.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 06.07.12 :: 17:28:41

parakot записан в 06.07.12 :: 16:54:06:
Фото пожалийста в студию, того что стоит 150 тыров!


G-14-1.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 17:35:03

5ZF записан в 06.07.12 :: 17:21:42:
а те кто в России в капторг ходят они и по почте из-за бугра закажут, ну если захотят конечно, и на них ориентироваться было бы ошибкой, мне кажется.
           

Они конечно могут и заказать, только это курочка в гнезде пока для России, и вообще зачем придумали выставки и презентации и скакого боку такие деньжищи дилерам отстегивают?
А никто и не ориентируется просто созданы благоприятные условия гос-вом для  работы на этом рынке.
И задачка состоит в том, чтобы показать планера в России, и проследить. чтобы представителей компаний наши жулики тупо не кинули. Че там Госдеп про Россию гутарить?
Типа небезопсно ребята американы туда ездить.
А далее пускай идет своим порядком.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 06.07.12 :: 17:40:45
О цене.
Уже вероятно пора прекращать её обсуждать.
Хочу обратить внимание, что заинтересованные в производстве уже озвучили цену. в зависимости от модели: от

Михаил-Нск записан в 05.07.12 :: 16:48:42:
Вот:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615
Захочешь - прилепишь движок, все равно в 115 кг впишешься.

до

glider 1968 записан в 29.06.12 :: 18:44:30:
            
Пока орентиром служит цифра 500тыс руб. Речь о планере.
Ниже этой цифры вряд ли получится.

Кит разумеется будет дешевле.


Цены вполне реальные и сопоставимы с безмоторными "Дельтами" ("моторные" Нанотрайки АЭРОСа возможно стоят так же). Ещё раз об известном (наверное без возражений): при увеличении цены количество клиентов будет уменьшаться. О величине рынка писал выше, это подтверждают и некоторые участники темы. Кто сможет сделать за меньшие деньги - пожалуйста.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 06.07.12 :: 20:42:56
     О клиентах.
  Уже  на этой ветке есть минимум трое желающих приобрести сверхлёгкий планёр. Я, примеру, сторонник моторного СЛ планёра с закрытой кабиной (АКСЕЛь, АЛАТУС и т.п.). Если сейчас фирма предложит мне за указанную стоимость аппарат, я готов заключить предварительный договор на покупку с предоплатой части суммы. Основные критерии для меня:
- моторный вариант весом до 115кг (заверения о помощи ФЛА -  только заверения, а для "умных" чиновников аргумент должен быть "железным". Я уже говорил: хочется летать, а не сражаться с "дубами")
- диапазон эксплуатационных перегрузок +5.3/-2.65 (лучше +6/-3)
- скорости устроят заявленные ранее, (видел АС-5М - вполне нормальные дистанции взлета и посадки), хотя если посадочную уменьшить - тоже неплохо.
  Но если таких вариантов не предвидится, тогда #178 в этой теме.

     О перспективном от glider1968.
  Спрашивал информацию по нему (лётные  и др. характеристики), поступил ответ: "Будет товар - будет информация". А далее:

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 13:04:11:
Я предлагаю не чертежи планера, не идею планера, а реально существующий проект, на который можно посмотреть, пощупать руками уже сейчас.
Единственное что смотреть со скидкой на возраст, 20 лет аппарату все-таки.

"Пощупать" пока нет возможности, да и дороговато оно обойдётся, все-таки расстояния у нас немалые - Россия. Он же просчитан, хотя бы расчётные данные можно озвучить в объёме как на сайте www.gliger.ru, а тем более, что он уже есть и летал. Почему нельзя дать ему рекламу?  Прежде, чем делать покупку, надо наверное ознакомиться с ней. У нас уже и интернет имеется :).
  Перспективной машине надо бы дать название . "Россия-1" не смотрится, ассоциируется с "СССР", "Наш ответ Чемберлену" и т.д. Что-то нигде не встречались "Германия-2", "Дания-3" и т.п. Из прошлого, как и из-за "бугра", надо брать лучшее.

      О рынке.
  Участники форума могут "вести разъяснительную работу в массах" как сказал hasan в #176. Но и фирма должна шевелиться. Забросьте информацию в клубы: планёрные, дельта-, и т.п. , их сайтов полно, здесь не надо много средств на рекламу - только "НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ". "Приводят к финансовому успеху компании менеджеры" (где они  :-?).

    О "НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМе"
  АКСЕЛь светится на форуме давно, а вспомнили про него сейчас. Полгода назад уже надо было посмотреть эту "лошадку" и определиться, достойна ли она "арены".  Кстати, вопрос к glider1968: если не секрет, удалось связаться с владельцами, желавшими производить АКСЕЛь?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 21:59:01

NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
"Будет товар - будет информация

Имелась ввиду главная летная характеристика - цена. :)


NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
Почему нельзя дать ему рекламу?Прежде, чем делать покупку, надо наверное ознакомиться с ней. У нас уже и интернет имеется . 

Можно конечно, но хочется дождаться нового готового аппарата и выдать все с ценой.
Точне реклама должна отвечать на следующие вопросы: Что (описание товара) Сколько (цена и форма оплаты) Когда (сроки поставки)
+ формы поддержки (как регистрировать, где и как обучатся и летать, кто страх#ет в столкновениях с властью)
Лично меня сильно раздражает описание когда ЛТХ есть, а цена "где-то примерно".


NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
АКСЕЛь светится на форуме давно, а вспомнили про него сейчас.

Именно сейчас он стал интересен.  Из-за115кг и проявляемого интереса к технике этого класса.



NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
glider1968: если не секрет, удалось связаться с владельцами, желавшими производить АКСЕЛь?
           

Пока нет. Прежде чем связываться, нужно, грубо говоря подготовится.


NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
Перспективной машине надо бы дать название . "Россия-1" .....

Это старое название скажем, так рабочее, точнее историческое.   :) Когда придет пора вылезать на свет, название будет другое, АС-???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 06.07.12 :: 22:03:22
Есть еще вариант  . Несколько энтузиастов  копируют  буржуйский планер и изготавливают копии ( незначительно изменяя  внешний вид )  для себя .  В дальнейшем при наличии спроса можно изготавливать киты  и т. д. Модель для подражания только грамотно подобрать . Простой китайский вариант .
Вопрос  скопировать крылья буржуйского планера  уже терзает умы энтузиастов  . И ценник при таком раскладе получается самый минимальный .

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 06.07.12 :: 22:21:55

mz записан в 06.07.12 :: 22:03:22:
Есть еще вариант  . Несколько энтузиастов  копируют  буржуйский вариант и изготавливают копии ( незначительно изменяя  внешний вид )  для себя .... Модель для подражания только грамотно подобрать.


Вот только выбор моделей небольшой. Уже подкидывал SWIFT, но никто из грамотных специалистов не дал ему вразумительную характеристику. Я не спец. в этом вопросе и хотелось бы внятно и поподробнее достоинства и недостатки, а не по принципу симпатий (плохой-хороший). Может его сделать "моделью для подражания".

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 22:31:25
@ mz

В Питере пробовали, даже старую бу-шную оснастку вроде купили.
Поверьте человеку из 44, 30 лет строящему планера в разных ипостасях от подмастерья до гениального директора и с более сотни выпущенных аппаратов -- сложно это и дорого.

А почему обязательно с буржуйского?
Если нужно что то. ну там корка крыла, кусок кабины, рамка фонаря, вообщем на что фантазии хватит, обращайтесь, попробую помочь. (тока в личку).

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 06.07.12 :: 22:41:50
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/8565-axel-polish-homebuilt-glider-7.html#post141101

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 06.07.12 :: 22:49:44

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 21:59:01:
Можно конечно, но хочется дождаться нового готового аппарата и выдать все с ценой.
Точне реклама должна отвечать на следующие вопросы: Что (описание товара) Сколько (цена и форма оплаты) Когда (сроки поставки)
+ формы поддержки...

Может я не совсем правильно излагал, но кажется Вы сами замыкаете круг:
- проектируете товар - но не определись с рынком (отсюда частично не известна цена), а рынок не знает вашего предложения  (хотя бы намерений)
- ранее уже приводил пример с "плаванием" цен на www.glider.ru. Там тоже было не совсем определённо с ними. Однако товар рекламируется.


glider 1968 записан в 06.07.12 :: 21:59:01:
Именно сейчас он стал интересен.  Из-за115кг и проявляемого интереса к технике этого класса.

Здесь обращалось внимание на срок "уже полгода". Выше говорил: "такими темпами...". Впрочем, все скорости относительны :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 22:57:13

NikVal записан в 06.07.12 :: 20:42:56:
- диапазон эксплуатационных перегрузок +5.3/-2.65 (лучше +6/-3)


Для справки.
Строительство планеров четко регламентированно.
http://easa.europa.eu/agency-measures/certification-specifications.php#CS-22
Европейский регамент или нормы летной годности. (НЛГ)
Планер соответствующий НЛГ считается надежным и допущенным к продажам (сертификация типа).
Цифры +5.3/-2.65 регламентированы НЛГ



Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 06.07.12 :: 23:27:31

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 16:02:45:
Я прошу 150 тыров и то очереди нет!

Михаил,думаю дело в том,что и планера такого пока нет. 1-й экз. придётся делать либо на свои,либо найти абсолютно доверяющего вам заказчика. А далее,когда всяк сможет убедиться,что аппарат летает,и как летает!? ;)
Ситуация изменится.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 06.07.12 :: 23:31:36

NikVal записан в 06.07.12 :: 22:49:44:
- проектируете товар - но не определись с рынком (отсюда частично не известна цена), 


Ценообразование в данном конкретном случае такое - себестоимость +
Рынка то пока нет.
А себестоимость да, пока не определена окончательно.



NikVal записан в 06.07.12 :: 22:49:44:
- ранее уже приводил пример с "плаванием" цен на www.glider.ru. Там тоже было не совсем определённо с ними. Однако товар рекламируется.

Да бог с ними. Пущай рекламируется. Это  их зона ответственности.
Так как производство имеет большую степень бизнес-свободы,
считайте, что на сегоднящний момент у производства 2 продажных менеджера
Будет желание может быть и три :)


NikVal записан в 06.07.12 :: 22:49:44:
Впрочем, все скорости относительны

Точно :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 07.07.12 :: 01:45:58

KAA записан в 06.07.12 :: 23:27:31:
Михаил,думаю дело в том,что и планера такого пока нет. 1-й экз. придётся делать либо на свои,либо найти абсолютно доверяющего вам заказчика. А далее,когда всяк сможет убедиться,что аппарат летает,и как летает!? ;)
Ситуация изменится. 

Да в курсе я, в курсе. Если б не кризис, заказчик предыдущий не сдулся... и т.д. , то было бы что показать. Щас сезон на убыль пойдет, клиент подтянется.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 07.07.12 :: 07:51:46
http://soaringcafe.staging.wpengine.com/2011/09/concordia-first-assemby-of-the-wings-to-fuselage


=nie svirhliogkij,no s razmaaahom!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 07.07.12 :: 07:55:39

KAA записан в 06.07.12 :: 23:27:31:

Михаил-Нск записан в 06.07.12 :: 16:02:45:
Я прошу 150 тыров и то очереди нет!

Михаил,думаю дело в том,что и планера такого пока нет. 1-й экз. придётся делать либо на свои,либо найти абсолютно доверяющего вам заказчика. А далее,когда всяк сможет убедиться,что аппарат летает,и как летает!? ;)
Ситуация изменится. 



PS=
"Болдырев считает, что мускулолет с колеблющимся предкрылком может иметь меньшие габариты, чем существующие рекордные конструкции, а следовательно, его можно строить из доступных материалов, не применяя дорогостоящие углепластик и майларовую пленку. ПРивод будет намного проще."

iz=
http://stroimsamolet.ru/100.php

=Vashe mnienije?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 07.07.12 :: 09:56:41

glider 1968 записан в 06.07.12 :: 22:31:25:
В Питере пробовали, даже старую бу-шную оснастку вроде купили.
Поверьте человеку из 44, 30 лет строящему планера в разных ипостасях от подмастерья до гениального директора и с более сотни выпущенных аппаратов -- сложно это и дорого.

А почему обязательно с буржуйского?


При наличии такого опыта  сам ОТЕЦ НЕБЕСНЫЙ дает добро
на разработку планера  весом 115 кг .  Проектировать одновременно и с прицелом на западный рынок . Если покупают ALATUS  c раскладными крыльями ?   
  В Европе   до 115 кг какие ограничения для СЛА ?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано nmts в 07.07.12 :: 14:05:32

Михаил-Нск записан в 07.07.12 :: 01:45:58:
Если б не кризис, заказчик предыдущий не сдулся... и т.д.
 
;D Я знаю о ком это...

Миша, надо встретится, кое о чём перетереть. Позвони мне, а то почти все контакты с телефоном "канули в лету" 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 08.07.12 :: 09:25:13

mz записан в 07.07.12 :: 09:56:41:
В Европе до 115 кг какие ограничения для СЛА ?

Абсолютно точную инфу со ссылками на первоисточник выдать не могу. Немного не моя тема.
Но в общих чертах в Европе на ультралайт 2 ограничения
--- вес пустого 80 кг.
--- взлет с ног.

Тем и уникальна ситуация в России для того же АКСЕЛя.
Этот аппарат не попадает полностью в Европейский класс ультралайтов, зато идеально вписывется в Российский класс.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 08.07.12 :: 15:34:55
http://www.kanja.nl/Home.html

http://www.youtube.com/watch?v=Z9PFy5oaGLY

http://www.lightsportaircraftpilot.com/tempest_ultralight_glider/index.html

http://m-sandlin.info/
http://www2.arnes.si/~cetim6/fls1.htm
=primiertshiki...

http://en.wikipedia.org/wiki/Ultralight_aviation

=zakony.

http://www.usua.org/Rules/ruleandregs.htm

=USA...

http://www.eaa.org/bitsandpieces/articles/2011-12_ultralights.asp

=i Canada

"b) szybowiec ultralekki - ultralekki statek powietrzny posiadający nieruchome powierzchnie
nośne, sterowany aerodynamicznie w trzech stopniach swobody, nieposiadający zespołu
napędowego, którego masa własna nie przekracza:
- 80 kg - dla szybowców jednomiejscowych,
- 100 kg - dla szybowców dwumiejscowych,"
-ультралёгкие планера в Польше\безмоторные\=
80 кг =одноместные
100 кг=двухм.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 08.07.12 :: 15:55:41
@ glider 1968

Отправил сообщение в "личку".

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 09.07.12 :: 09:32:18
вот интересные фото, технические решения, тенденции планеризма.

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1239026937/270


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 09.07.12 :: 21:16:08

parakot записан в 09.07.12 :: 09:32:18:
технические решения,


TST-10M Atlas
=построен на базе трёхмерной ткани ПАРАБИИМ!

-вообще-то надоедает смотреть столько много вкусного\как торт!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 09.07.12 :: 22:31:46

henryk записан в 09.07.12 :: 21:16:08:
-вообще-то надоедает смотреть столько много вкусного\как торт!\ 

:)
Хорошо еще такие сборища раз в 2 года.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 09.07.12 :: 22:41:37

glider 1968 записан в 09.07.12 :: 22:31:46:

henryk записан в 09.07.12 :: 21:16:08:
-вообще-то надоедает смотреть столько много вкусногокак торт! 

:)
Хорошо еще такие сборища раз в 2 года.


-когда мы были в прошлый раз на фридрихе=на второй день только смотрели полёты цеппелина=надоело смотреть самоли!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Тролль в 10.07.12 :: 09:09:54

parakot записан в 09.07.12 :: 09:32:18:
вот интересные фото, технические решения, тенденции планеризма.

www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1239026937/270


А где сверхлегкие планера?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 10.07.12 :: 09:39:56

ВС. записан в 10.07.12 :: 09:09:54:
А где сверхлегкие планера?
           

А нету. Европа забита планерами "обыкновенными".
Как-то ехал из Франции в Германию и по дороге считал машины с планерными прицепами на 3-ем десятке сбился.
Вся Европа утыкана клубами. В Германии особенно тесно. 
Хочешь полетать. приходи летай.
Сверхлегкие планера в таких условиях не особо востребованы.
+ законодательство далеко не гуманное. И технически уместиться в 80 кг. да еще обеспечить взлет с ног задачка не самая простая. Я б например за такую не взялся.




Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 10.07.12 :: 09:59:55

glider 1968 записан в 10.07.12 :: 09:39:56:
да еще обеспечить взлет с ног не самая простая

... не надо с ног, пожалуйста :) пожалейте их...
раз - мало доступных гор у нас
два - вариаторные лебедки, например, у нас в клубе, вещь отработанная.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 10.07.12 :: 10:21:01

ucs записан в 10.07.12 :: 09:59:55:
лебедки, например,


http://www.youtube.com/watch?v=92eBgRR9sp4

http://www.youtube.com/watch?v=zZ4DWbv6hbE

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 10.07.12 :: 11:21:00

ucs записан в 10.07.12 :: 09:59:55:
... не надо с ног, пожалуйстапожалейте их...раз - мало доступных гор у насдва - вариаторные лебедки, например, у нас в клубе, вещь отработанная. 

Во... поэтому нашелся гениальный (без кавычек) чиновник, настоящий чиновник, который и прописал для России простое определение для сверхлегких пепелацев. 115кг вес пустого и все.
Так что не волнуйтесь Ваши ноги не пострадают :)

А лебедки идеально подойдут (надеюсь) для старта сверхлегких планеров.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 10.07.12 :: 11:34:38

glider 1968 записан в 10.07.12 :: 11:21:00:
А лебедки идеально подойдут (надеюсь) для старта сверхлегких планеров.

Вот эту мысль и хотел донести :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 10.07.12 :: 14:14:02
Извиняюсь за оффтоп :-/
но очень понравился, да и размер подходящий :)
http://www.youtube.com/watch?v=Y-53iHVbhME&feature=g-vrec

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано TSP3 в 10.07.12 :: 15:19:37
Да-уж! Кри-кри поменьше будет ;D. Чуть-чуть и нормального пилота усадить можно! :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 10.07.12 :: 16:24:54

TSP3 записан в 10.07.12 :: 15:19:37:
Да-уж! Кри-кри поменьше будет ;D. Чуть-чуть и нормального пилота усадить можно! :)


Да уж! Не понять мне их никогда. Извращение чистой воды. Но работает классно, особенно механизм выпуска СУ.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 10.07.12 :: 21:49:39

alfa_DOP записан в 10.07.12 :: 16:24:54:
работает классно, особенно механизм выпуска СУ. 


=немного похож на нашу выдумку=у нас винт двухлопастной...
да и "дырка" для выпуска меньше!

ЗЫ=недавно на обычных дельтапланах сделали перелёт больше 700 км!!!

http://daedelus.typepad.com/blog/2012/07/new-hang-gliding-world-record.htm

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 04:12:07

henryk записан в 10.07.12 :: 21:49:39:
ЗЫ=недавно на обычных дельтапланах сделали перелёт больше 700 км!!!


Flood:

Дельтапланеристы летают на 700 км (лето, термики),
химики-химичат (лето, сезон),
партизаны- партизанят (лето, травка, комары = романтика).

И ветка затихла (лето, жара, дела)

Проявилось 2 производителя (кроме заочных зарубежных),
4-5 + 1/2 потенциальных покупателя (за половинку считаю себя, поскольку больше чем на кит не раскручусь).

И никакого энтузиазма масс и перестройки мЫшления на свободные полёты в категории до 115 кг.
Зря, выходит, тот Настоящий Чиновник торопился закон принимать? :-/


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 12.07.12 :: 04:25:16

alfa_DOP записан в 12.07.12 :: 04:12:07:
Проявилось 2 производителя (кроме заочных зарубежных),
4-5 + 1/2 потенциальных покупателя (за половинку считаю себя, поскольку больше чем на кит не раскручусь).

И никакого энтузиазма масс и перестройки мЫшления на свободные полёты в категории до 115 кг.
Зря, выходит, тот Настоящий Чиновник торопился закон принимать? :-/



А вы, извините, считаете активность в конкретной ветке одного, пусть и тематического, форума, исчерпывающим и полным показателем спроса и предложения на пространстве всея РФ? :-?.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 12.07.12 :: 05:00:07

DimNsk записан в 12.07.12 :: 04:25:16:
исчерпывающим и полным показателем спроса 


-есть форумы планеристов?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 12.07.12 :: 07:38:52
alfa_DOP писал(а) Сегодня :: 08:12:07:
Проявилось 2 производителя (кроме заочных зарубежных),
4-5 + 1/2 потенциальных покупателя (за половинку считаю себя, поскольку больше чем на кит не раскручусь).

И никакого энтузиазма масс и перестройки мЫшления на свободные полёты в категории до 115 кг.
Зря, выходит, тот Настоящий Чиновник торопился закон принимать?

Несогласен с вами. клиенты подтянутся после появления планера, когда его увидят в живую. Лично я об этом форуме незнал еще три недели назад, случайно забрел. Проблемам будет скорее с прозводством, неуспевающим за спросом. Посмотрите на количество дельт и париков, и их стремительное увеличивающегося количества. Спрос на МЛП может быть небольшой лишь в двух случаях:
1) очень высокая цена.
2) значительное удешевление и документальное упрощение полётов на обыкновенных планетах, что  считаю маловероятным.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 12.07.12 :: 08:08:58
http://www.flightdesign.com/index.php?page=c4_timeline

http://www.youtube.com/watch?v=TQ-iBcT3QEg

=obratitie vnimanije na profil kryla!
\2,5 kW v gorizontie\!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Kodar в 12.07.12 :: 16:38:52

NikVal записан в 03.07.12 :: 20:11:59:

glider 1968 записан в 03.07.12 :: 12:00:12:
Особенно интересует буксировка за дельтой. Планер-то есть находится в Алферьево. Попробывать посмотреть постараться учесть все ньюансы.

Некоторый опыт буксировки AL-12 есть в Иркутске http://kodar.ttk-chita.ru/ . Как уже указывалось, видео можно посмотреть и на Youtube.

Точнее планер находиться в Чите, а не в Иркутске  :)
Нормально тягается за дельталетом AEROS-2 с 912 Ротаксом. Так же разок попробовали недавно затянуть за дельталетом крыло МАРЛИН-500, двигатель SUBARU EA-71. У обоих отличительная черта это крейсерная скорость: 80-85.
После отрыва, планер убирает закрылки тем самым давая дельте набрать разгон для взлета. Буксируется со скороподъемностью 1.8-2 м/с за АЭРОСОМ PROFI-TL и 2.2 за МАРЛИНОМ на скорости 85 км/ч/ Так-что все ОК.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 17:16:24

DimNsk записан в 12.07.12 :: 04:25:16:


А вы, извините, считаете активность в конкретной ветке одного, пусть и тематического, форума, исчерпывающим и полным показателем спроса и предложения на пространстве всея РФ? :-?.  [/quote]

Да конечно же не считаю. Потому что и считать то нечего. Все продолжают кто летать, кто мечтать летать на тех же аппаратах и по тем же понятиям, что и раньше. Про это и написал.
Перестройка мышления в самом деле - дело непростое и не быстрое.
Да и не каждый захочет перестраиваться.

А если Вы можете назвать ещё какие-то реальные конструкции, подобные обсуждаемым и готовые к производству - please!   



parakot записан в 12.07.12 :: 07:38:52:
Несогласен с вами. клиенты подтянутся после появления планера, когда его увидят в живую. Лично я об этом форуме незнал еще три недели назад, случайно забрел. Проблемам будет скорее с прозводством, неуспевающим за спросом. 


C чем я полностью согласен при условии, что Предложение будет Подходящим.





Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано maket в 12.07.12 :: 17:50:46

alfa_DOP записан в 12.07.12 :: 04:12:07:
И никакого энтузиазма масс и перестройки мЫшления на свободные полёты в категории до 115 кг.
Зря, выходит, тот Настоящий Чиновник торопился закон принимать? 


энтузиазьм масс носит обычно латентный характер, который проявляется не сразу, но долго :) обеспечивая некоторый устойчивый сбыт. 
но 115 кг - это действительно греет душу!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 12.07.12 :: 18:22:03

alfa_DOP записан в 12.07.12 :: 17:16:24:
Да конечно же не считаю. Потому что и считать то нечего. Все продолжают кто летать, кто мечтать летать на тех же аппаратах и по тем же понятиям, что и раньше. Про это и написал.
Перестройка мышления в самом деле - дело непростое и не быстрое.
Да и не каждый захочет перестраиваться.

А если Вы можете назвать ещё какие-то реальные конструкции, подобные обсуждаемым и готовые к производству - please!   


Если говорить лично обо мне - не очень хочется с планера с качеством за 40 пересаживаться на аппарат с качеством меньше 30. Да, летать на нем легально проще, но зачем? :). Хотя мысль в тех краях бродит, и если нам или кому еще удастся создать доступный планер с качеством около 35 и попадающий в категорию до 115 кг - это будет хит.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 18:27:04
Заранее извиняюсь перед почтенной публикой за то, что осмеливаюсь оценивать работу очень уважаемых мной людей и озвучиваю СВОИ, может и не очень мудрые суждения.
По поводу рассмотренных в этой ветке конструкций в голову приходят (возможно от той же жары?)  следующие мысли.
Грубо-условно я бы разделил обсуждаемые аппараты на 3 группы.

1 – К=30+, цена от 30 000 баксов -  такие,  как AL-12M и  ряд красивых импортных планеров, выполненных по «высоким технологиям» с применением угле- и прочих пластиков.
2 – К=20-25, цена от 15 000 баксов - такие как, к примеру, Россия-1, тоже, как правило, пластиковые.
3 – К=12-18, цена от 5 000 баксов (без мотора?), типа предлагаемого Михаилом Нск, а также мотоварианты БРОшек, Goat и другие, самые разнообразные по материалам, конструктивным и технологическим решениям.

По критерию, предложенному КАА (в шутку ли, всерьёз)  -( Стоимость / ед.аэр.К) аппараты 1-й группы уступают 2-й раза в полтора, 3-й –в 2-3 раза.

Это и есть цена красоты и аэродинамического совершенства.

По моему мнению, 1-я группа для РФ – это «эксклюзив», единичные экземпляры которого могут найти своих ценителей.
2-я более приспособлена к российским реалиям, вполне может найти спрос, особенно для клубной эксплуатации, слётов-перелётов-чемпионатов, ежели таковые сорганизуются.
Однако аппараты 3-й группы, особенно на этапе «перестройки мЫшления на свободные полёты в категории до 115 кг» имеют в России наилучшие перспективы развития , т.к. наиболее приспособлены к автономной (не-клубной) эксплуатации в качестве «рабочих лошадок».
Кроме того, они более подходят для продажи в виде китов, что позволит производителю без убытков снизить отпускную цену ещё в 1,5 – 2 раза.

Но для раскрутки идеи нужен ЛЕТАЮЩИЙ образец, ДОВЕДЁННЫЙ до стадии, когда не стыдно отдать в чужие руки.
Форматки чертежей и килобайты файлов проекта простой потребитель покупать не будет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 18:49:34

DimNsk записан в 12.07.12 :: 18:22:03:
Если говорить лично обо мне - не очень хочется с планера с качеством за 40 пересаживаться на аппарат с качеством меньше 30. Да, летать на нем легально проще, но зачем? :). Хотя мысль в тех краях бродит, и если нам или кому еще удастся создать доступный планер с качеством около 35 и попадающий в категорию до 115 кг - это будет хит.


Я хочу немного извиниться. Дело в том, что ветка - о планёрах, а я в своём первом посте сразу перевёл на "мото" и продолжаю это же подразумевать и далее. На чистых планёрах не летал (только на дельта-), хотя мне всегда нравился именно безмоторный полёт.
Для меня (и не только) К=40 - что-то нереальное, не из этого мира, для Вас - обыденность.
Остаётся только порадоваться за Вас, но мне это (К=40) не нужно, рекорды и маршруты не интересуют,просЫпался-движком подтянул, мне не спорт, мне-удовольствие ::)

Хотя ДОСТУПНЫЙ с К=35 и до115 кг - это на самом деле - ВЕЩУГА!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 12.07.12 :: 18:57:12

DimNsk записан в 12.07.12 :: 18:22:03:
Если говорить лично обо мне - не очень хочется с планера с качеством за 40 пересаживаться на аппарат с качеством меньше 30. Да, летать на нем легально проще, но зачем? :). 

Ответ в вопросе: А затем, потому что проще. Нет привязки к чему-либо, например к буксировщику. Примеры есть давно даже в России: АС-5М, и качество у него за 30.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 12.07.12 :: 19:39:42

NikVal записан в 12.07.12 :: 18:57:12:
Да, летать на нем легально проще, но зачем? .


Для некоторых это вообще вопрос летать или не летать. Не многие в России могут позволить себе летать на планере с качеством 40+.

Эти планера вообше сравнивать нельзя, как нельзя сравнивать серьезный планер с парапланом или дельтиком. Это все разные классы и каждый выбирает себе по вкусу, ну или по средствам.

Все "лекговушки", как правило, это аппараты для получения удовольствия. А раз так, то независимость и мобильность есть ключ к успеху. Про цену уже говорили.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 12.07.12 :: 20:23:56
Планер ас-5м хорошая машина, но цена 30 т.евро. Лично я его рассматривал, но дороговато для меня.
МЛП как я понимаю, будет дешевле и легче, и при желании поставить на него мотор можно будет послабее, подешевле да и полегче. Это не самолёт-ему +3 необязательно. Кстати у планера Россия-1 качество не 25, а за 30. Да и как я понимаю, МЛП не для рекордов, а для УДОВОЛЬСТВИЯ. Но я не буду удивлён, если в будущем будет несколько рекордов. Главное требование к планеру- это его относительно невысокая цена(уже озвучивалась) и возможность взлёта с пара-дельта лебёдок и возможностью буксировки за мотодельтами, которые затягивают дельты. Нам прозводитель уже заявлял, что работы ведутся в этом направлении,- пожелаем ему удачи.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 12.07.12 :: 20:51:04

parakot записан в 12.07.12 :: 20:23:56:
...работы ведутся в этом направлении...

да, ведутся, не только за рубежом, но и у нас. Правда, не стекло-,углепластик.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 20:54:14






parakot записан в 12.07.12 :: 20:23:56:
Кстати у планера Россия-1 качество не 25, а за 30.


Информация с сайта Глайдера:

1992, "Россия-1" — 11 м спортивный одноместный планер ультра-легкого класса;

Летно-технические характеристики AC-5M
Вес конструкции
180 кг
Основные размеры
Размах крыла
12,6 м
Кmax
34:1
35:1 с крыльевыми обтекателями

Что-то я сомневаюсь :-/, что с размахом 11м К такое же, как у аппарата с 12.6 м. Если я не прав, пусть Glider рассудит.
К тому же я написал: "Грубо-условно...", опять же, извиняюсь, я про "мото" (Кто про что, а вшивый - про баню) 8-)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 12.07.12 :: 20:57:00

ucs записан в 12.07.12 :: 20:51:04:
да, ведутся, не только за рубежом, но и у нас. Правда, не стекло-,углепластик.

Если возможно, поподробней пожалуйста.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 12.07.12 :: 21:17:02

alfa_DOP записан в 12.07.12 :: 20:54:14:
34:135:1 с крыльевыми обтекателями

Цифра качества 34 на АС-5М была получена Диком Джонсоном большим американским авторитетом в области планерного спорта. Он испытал и сравнил несколько планеров и снял свои поляры.
Мы изначально давали качество на АС-5М --31

По "России" качество естественно будет поменьше примерно--30 с учетом поправок Дика Джонсона.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 12.07.12 :: 21:27:03

glider 1968 записан в 12.07.12 :: 21:17:02:
По "России" качество естественно будет поменьше --30 с учетом поправок Дика Джонсона.


Спасибо. К сожалению с Д.Джонсоном я пока не знаком :)
Пусть будет так: 2-я группа -К=20-30. Сути это не меняет, но добавляет аппарату уважения (а Вам -  ответственности).
А моя попытка классификации, как и любая другая, Вы же понимаете, страдает упрощенчеством :'( 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 13.07.12 :: 00:44:28

DimNsk записан в 12.07.12 :: 18:22:03:
доступный планер с качеством около 35 и попадающий в категорию до 115 кг - это будет хит.

Фишка в том, что категория до 115 кг на Западе появилась под аппараты со стартом с ног, кое где вес и того ниже, а у нас в стране это скорее попытка выбраться из под стопы закона. Вот Российский подход: "А давайте сделаем двухместный планер до 115!". Т.е. чего там палец - локоть давай!
И ещё - спрос формирует предложение. Будет спрос -будут планера каких угодно параметров и со стартом с ног и с качеством 40 и двухместные.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 13.07.12 :: 04:12:02

Михаил-Нск записан в 13.07.12 :: 00:44:28:
И ещё - спрос формирует предложение. Будет спрос -будут планера каких угодно параметров и со стартом с ног и с качеством 40 и двухместные.


Ну совсем упрощать-то не стоит, ага? Ограничения технологические еще никто не отменял.  Я могу сколько угодно кричать: "Двухместный планер с качеством 40 на скорости 90? Весом до 115 кг? Ценой до 20 тысяч? дайте два!!!!!!!" Число дающих от этого не изменится, и будет устойчиво болтаться около нулевой отметки. "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст..." ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 13.07.12 :: 04:23:30

5ZF записан в 12.07.12 :: 19:39:42:
Для некоторых это вообще вопрос летать или не летать. Не многие в России могут позволить себе летать на планере с качеством 40+.


Немного не так. В России немного мест, где можно было до сего момента легально летать на планерах. Там, где было можно - была возможность летать на более-менее серьезной технике. "Янтари-стандарты" (качество 35-38) были, в общем, у всех. ЛАК-12 (45-47) или Янтарь-2Б (до 50) - тоже не пара штук на всю страну. Новый Нимбус или Дискус - это да, немногие могут себе позволить.

Я же не пытаюсь сказать, что легкие доступные планера с качеством менее 30 не нужны. Нужны, даже очень. Планеристов сейчас мало, и шанс именно в доступной технике. На государство надеяться давно не стоит.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 13.07.12 :: 06:26:02

DimNsk записан в 13.07.12 :: 04:12:02:
Я могу сколько угодно кричать: "Двухместный планер с качеством 40 на скорости 90? Весом до 115 кг? Ценой до 20 тысяч? дайте два!!!!!!!"

Вот перефразированный мой анекдот про капторг. Кричите, что у вас денег нет!
Если будет 20 покупателей на двухместный планер с весом пустого 115 кг и качеством 40, и при этом цена не будет играть значения - планер материализуется. Не завтра, так через год.
А вот если будет 20 производителей без шиша в кармане и ни одного покупателя - ни рожна не появится.
:IMHO

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 13.07.12 :: 06:29:12
К стати, если у вас есть 20 т.$, то могу предложить одноместный до 115 и с качеством 35. Через год.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано tverpilot в 13.07.12 :: 08:02:33
Если я не ошибаюсь, www.glider.ru планирует в августе презентовать планер как раз такого класса! Ждем с нетерпением!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 13.07.12 :: 08:37:18

Михаил-Нск записан в 13.07.12 :: 06:26:02:

DimNsk записан в 13.07.12 :: 04:12:02:
Я могу сколько угодно кричать: "Двухместный планер с качеством 40 на скорости 90? Весом до 115 кг? Ценой до 20 тысяч? дайте два!!!!!!!"

Вот перефразированный мой анекдот про капторг. Кричите, что у вас денег нет!


На хорошее дело - найдутся. Но тут в игре кроме советского магазина и коопторга появляется тех же времен магазин "Океан", где продают не говядину со свининой, а дары моря.  И деньги я оставлю там. Применительно к планерам лично для меня: если  UL аппарат будет стоить больше 20 килобаксов, экономически целесообразней будет летать на "полноразмерном" планере, несмотря на затраты на пилотское, СЛГ и прочие фенечки. Планер, понятно, будет не новый. Но мне ехать, а не шашечки.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 13.07.12 :: 09:41:36
http://www.oskbes.ru/227.html
Двухместный учебный планер в классе 115кг (проект)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 14:30:46

DimNsk записан в 13.07.12 :: 08:37:18:
Применительно к планерам лично для меня: еслиUL аппарат будет стоить больше 20 килобаксов, экономически целесообразней будет летать на "полноразмерном" планере, несмотря на затраты на пилотское, СЛГ и прочие фенечки. Планер, понятно, будет не новый. Но мне ехать, а не шашечки.


Да, конечно, и не только для лично вас. Как я уже писал, только одержимые любители ИМЕННО этого класса, ну и имеюшие средства естественно, будут согласны заплатить больше, но ИМЕННО за то, что им нужно. Шаг в сторону от их запросов и им это уже не интересно.

Ну и конкретный рынок, как я уже тоже говорил, должен быть обозначен сразу. В Америке, например, ультралайт по определению одноместный - точка. До 2004 существовало исключение, ЕАА пробила, типа для обучения. Но народ стал наглеть и лавочку прикрыли, дав в замен LSA. Я тоже пытался себе сделать аппарат под это исключение, хорошо, что не успел. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 14:41:12

DimNsk записан в 13.07.12 :: 04:23:30:

5ZF записан в 12.07.12 :: 19:39:42:
Для некоторых это вообще вопрос летать или не летать. Не многие в России могут позволить себе летать на планере с качеством 40+.


Немного не так. В России немного мест, где можно было до сего момента легально летать на планерах. Там, где было можно - была возможность летать на более-менее серьезной технике. "Янтари-стандарты" (качество 35-38) были, в общем, у всех. ЛАК-12 (45-47) или Янтарь-2Б (до 50) - тоже не пара штук на всю страну. Новый Нимбус или Дискус - это да, немногие могут себе позволить.   


Вот в том-то и дело, что мест таких немного... было. А сейчас еще меньше.

Тарахтелка автономная нужна по доступной цене. У кого есть деньги, те в Европу летать ездят.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 13.07.12 :: 14:52:51

5ZF записан в 13.07.12 :: 14:30:46:
Да, конечно, и не только для лично вас. Как я уже писал, только одержимые любители ИМЕННО этого класса, ну и имеюшие средства естественно, будут согласны заплатить больше, но ИМЕННО за то, что им нужно. Шаг в сторону от их запросов и им это уже не интересно.Ну и конкретный рынок, как я уже тоже говорил, должен быть обозначен сразу. В Америке, например, ультралайт по определению одноместный - точка. До 2004 существовало исключение, ЕАА пробила, типа для обучения. Но народ стал наглеть и лавочку прикрыли, дав в замен ЛСА. Я тоже пытался себе сделать аппарат под это исключение, хорошо, что не успел.
           

Справка
В России 115кг все точка.
Планерных клубов действующих 8-10
Полеты производятся  в основном на планерах Янтарь, ЛАК. оставшиеся по наследству от СССР
Обучение на планерах Бланик, эксплуатацтия которых в Европе запрещена.

Тем кому посчсатливилось летать в этих 8-10 клубах те, конечно же на класс 115 вряд ли пойдут.

Поэтому речь действительно идет об одержимых, но не этого класса, а одержимых парящими полетами,  проживающих вдали от этих 8-10 клубов.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 13.07.12 :: 14:56:11

5ZF записан в 13.07.12 :: 14:41:12:
[

Тарахтелка автономная нужна по доступной цене.


Для массовых полетов - кто бы спорил. Недорогой аппарат с мотором, обеспечивающим уверенный взлет,  и вес меньше 115 кг. Мотопарапланы уже есть. Что-то с "тканевым" крылом  - обязательно будет делаться, образцы есть.  А вот чтоб все вышеперечисленное, да еще и с серьезным качеством?  "Быстро, дешево, надежно. Уберите одно лишнее слово...." :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 13.07.12 :: 15:02:32

5ZF записан в 13.07.12 :: 14:41:12:
У кого есть деньги, те в Европу летать ездят. 

Ездят, только класс 115 кг не про них и не для них.
Многие из них, прежде чем поехать в Европу уже имеют Нимбусы-4Д, ЛС-8, Доудискусы и другую подобную технику стоимомтью от 30тыс Евро и выше, гораздо выше. Это элита планерного спорта.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 15:08:47

glider 1968 записан в 13.07.12 :: 14:52:51:
В России 115кг все точка.


Классные правила! Нам бы такие.


glider 1968 записан в 13.07.12 :: 14:52:51:
Поэтому речь действительно идет об одержимых, но не этого класса, а одержимых парящими полетами,проживающих вдали от этих 8-10 клубов. 


100% в точку. Удачи!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 15:13:57

DimNsk записан в 13.07.12 :: 14:56:11:
Для массовых полетов - кто бы спорил. Недорогой аппарат с мотором, обеспечивающим уверенный взлет,и вес меньше 115 кг. Мотопарапланы уже есть. Что-то с "тканевым" крылом- обязательно будет делаться, образцы есть.А вот чтоб все вышеперечисленное, да еще и с серьезным качеством?"           , дешево, надежно. Уберите одно лишнее слово...."


Убрал! ;D

Согласен полностью - надо быть реалистами, чтобы получить реальный результат.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 15:22:58

glider 1968 записан в 13.07.12 :: 15:02:32:

5ZF записан в 13.07.12 :: 14:41:12:
У кого есть деньги, те в Европу летать ездят. 

Ездят, только класс 115 кг не про них и не для них.
Многие из них, прежде чем поехать в Европу уже имеют Нимбусы-4Д, ЛС-8, Доудискусы и другую подобную технику стоимомтью от 30тыс Евро и выше, гораздо выше. Это элита планерного спорта.


Вот именно - СПОРТА, а мы же про массовые полеты для удовольствия говорим. Вот и не надо от этой техники требовать невозможного. Тут или дешево или сердито. Одно исключает другое. Для такой техники не качество главное, а минимальная скорость снижения, чтоб поболтаться в воздухе подольше. На ультралайтах в сильную погоду не летают. Не для них это и они НЕ ДЛЯ ЭТОГО делаются.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 13.07.12 :: 15:33:07

5ZF записан в 13.07.12 :: 15:22:58:
Тут или дешево или сердито.


-pro krylo Kaspera nie vspomniu,
no na jevo bazie mozhno imiet motoplanier tipa=DIOSHIEVO I SIERDITO! \L/D=bolshe 25,ciena sravnima s MDP\.
_bogdan_laminat_005_007.jpg (154 KB | )
_bogdan_laminat_006_003.jpg (138 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 13.07.12 :: 15:43:22

5ZF записан в 13.07.12 :: 15:22:58:
Вот и не надо от этой техники требовать невозможного. Тут или дешево или сердито. Одно исключает другое. Для такой техники не качество главное, а минимальная скорость снижения, чтоб поболтаться в воздухе подольше. На ультралайтах в сильную погоду не летают. Не для них это и они НЕ ДЛЯ ЭТОГО делаются. 


Все верно, все правильно.

Только есть еще одна особенность в России, выходящая за рамки технических требований.
Зоны полетов.
Реально их две.

Первая зона называется "ЖО"

Для иллюстрации цитата из другой ветки .
Buddu писал(а) Вчера :: 06:19:58:

Да не, все просто. Открываешь карту Российской Федерации. Находишь себя. Топлива у тебя на 4 часа. Взял половину помножил на скорость, провел циркулем дугу - нет ничего. Ни населенных пунктов, ни аэродромов, ни площадок. Хм... Взял 4 часа. Провел дугу... Во! До одного дотягиваешь, это если без ветра. А если ветер, то... Ну что-то же там в баках хоть чуточку останется? А запасной? Ну... Эта... Може где какая полянка... Или просёлочек... Коса на речке, речки же будут по пути...Сколько стран можно пересечь вылетев из Мадрида за 4 часа со скоростью 220 км/ч? Так что у нас все просто. Коли взлетел - значит долетишь. Других-то вариантов у тебя все одно нет...


Вторая -- "З" заминированно
При полетах  в классе 115 в зоне "З" шанс подорваться гораздо ниже. :)

Пример подрыва
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1341753874/0

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 16:04:21

glider 1968 записан в 13.07.12 :: 15:43:22:
Только есть еще одна особенность в России, выходящая за рамки технических требований.
Зоны полетов.


Ну, это уже особенности национальных полетов.   :(

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 16:08:11

henryk записан в 13.07.12 :: 15:33:07:
na jevo bazie mozhno imiet motoplanier tipa=DIOSHIEVO I SIERDITO!


Красиво сделано! Хорошая работа. Это крыло уже летало? Сколько оно весит?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 13.07.12 :: 19:09:00

5ZF записан в 13.07.12 :: 16:08:11:
Хорошая работа. Это крыло уже летало? Сколько оно весит? 


http://chomikuj.pl/BKB/Budujemy+BKB

=podrobnieje...
skos=13 grad.
horda=1,2m
polurazmah=6m \motoplanier\
vies prototipa\PARABEAM 3mm\=72 kg \snizim do ok.50\

-podobnoje krylo\dierievo+tkan\ lietalo na MDP.

nashe jestsho niet...no budiet na zakrytoj tieliezhkie.
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper.html
=na aglijskom...
\na snimkie niemieckij IMPACT=katshiestvo poriadka 24!\

impact_motorsegler_2_004.JPG (30 KB | )
impact_als_motorsegler_012.JPG (39 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 13.07.12 :: 20:14:09

henryk записан в 13.07.12 :: 19:09:00:
-podobnoje krylo\dierievo+tkan\ lietalo na MDP


Дерево и ткань - это совсем другая песня и по конструкции и по аэродинамике, даже если профиль тот же.


henryk записан в 13.07.12 :: 19:09:00:
nashe jestsho niet...


На прочность испытывали?


henryk записан в 13.07.12 :: 19:09:00:
vies prototipa\PARABEAM 3mm\=72 kg \snizim do ok.50\


Если это вес одной консоли, то это ОЧЕНЬ много. Да и для всего крыла тоже многовато. Тут о 115 кг и речи быть не может.


henryk записан в 13.07.12 :: 19:09:00:
\na snimkie IMPACT=katshiestvo poriadka 24!\


Экзотика а-ля СВИФТ, это на любителя. Еще не планер, но уже и не дельтаплан. АЛ-12М/Алатус мне больше по душе.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 13.07.12 :: 20:35:50
[quote author=

Экзотика а-ля СВИФТ, это на любителя.

Еще не планер,

=http://www.youtube.com/watch?v=-B_GMcYSCvU&feature=related

=700km!

но уже и не дельтаплан. АЛ-12М/Алатус мне больше по душе. [/quote]

-vies cielogo kryla umiestitsia v 50 kg,
a hvost horoshemu krylu nie nuzhen!

-apparat s krylom Kaspera mozhet dielat vsio shto i klassitshieskaja shiema a kromie etovo=viertikalno podhodit nas posadku,na malienkoj skorosti vzlietat i saditsia...

-biezhvostka BEKAS\udlinnienije 15\ mogla vypolniat pierielioty biez tiermiki!
http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/1468/32/BEKAS-N2

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 14.07.12 :: 04:48:36

henryk записан в 13.07.12 :: 20:35:50:
a hvost horoshemu krylu nie nuzhen!


Ну это мы уже слышали :), но у нас собственный опыт имеется. Вы сами-то на бесхвостках пробовали летать (с аэродинамическим управлением, а не с комбинированым, как у Каспера)? Попробуйте, почти наверняка вам захочется хотя бы маленький хвостик иметь.

Как я понял, крыло это не летало и полетит, похоже, не скоро.


Ну а дальше опять про Каспера и про рекордные полеты, а это все уже из другой оперы и не для этой ветки.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 10:53:47

5ZF записан в 14.07.12 :: 04:48:36:
Попробуйте, почти наверняка вам захочется хотя бы маленький хвостик иметь.

Как я понял, крыло это не летало и полетит, похоже, не скоро.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sparrowonehand_001.jpg

https://picasaweb.google.com/108109095271638092325/Axel2#5567911876748894722

-посмотрите,где центр тяжести пустого фюзеляжа...

-если перенести функции хвоста на концы косых крыльев=хвост НЕ НУЖЕН!

-если крыло управляемо по тангажу\как в МДП\=элероны лишние!

-спарка=хороший фюзеляж + крыло Каспэра=не имеет себе равных по универсальности и эффективности,
а также стоимости производства\одна матрица\.

про то,что одни любят хвостатые,а другие с голым задом спорить не стану!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 14.07.12 :: 12:07:45
Круг замкнулся. Все это вы уже писали несчетное число раз в самых разных ветках. Остается всего один и тот же вопрос на который ни разу не прозвучал ответ - где все это и почему небо не забито за столько лет этими аппаратами, если они такие хорошие?

Не будем больше засорять ветку. Это разговор ни о чем.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 19:35:05
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=usersrecentposts;username=607168726A60736477010

= в Ваших постах не нашёл конкректных,обнадёживающих предложений...может плохо смотрел?

-я предлагаю вниманию Форумчан реальную конструкцию,
разных технологий \от тряпичной до композитной\ которая
позволяет летать "дёшево и сердито"=3-15 тыс долл.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 14.07.12 :: 19:52:20
Для категории 115 кг К=20 это предел мечтаний.
Все что выше можно  привезти из Европы за разумные деньги
б\у

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 20:04:36

ucs записан в 14.07.12 :: 19:52:20:
Для категории 115 кг К=20 это предел мечтаний.
Все что выше можно  привезти из Европы за разумные деньги
бу 


=AXEL1=  K=26  vies ok.80 kg...
=AXEL2=  K=32  vies ok.70 kg.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 14.07.12 :: 20:37:36

henryk записан в 14.07.12 :: 20:04:36:
AXEL1=  K=26  vies ok.80 kg...
=AXEL2=  K=32  vies ok.70 kg.

Да, Henryk, возможно
Два года назад об этом говорили, мне ооочень нравится Axel, но...
...А воз и ныне там...
http://www.youtube.com/watch?v=kpiVcxqFRXU

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 21:06:25

ucs записан в 14.07.12 :: 20:37:36:
Два года назад об этом говорили, мне ооочень нравится Axel, но... 


=один конструктор и исполнитель=Зэнон Петрушка=

=АКСЭЛЬ 0
=АКСЭЛЬ 0+РАККЭТ120\15лс\+ременной редуктор
=АКСЭЛЬ 0+ПРЭДАТОР30\10 кВт\
=АКСЭЛЬ 0+РАККЭТ120 на пилоне...

=АКСЭЛЬ1=без мотора
=АКСЭЛЬ1 с ХДП10 \10 кВт прямо на винт\...

=АКСЭЛЬ 2\ЧМЕЛЬ\ с ХДП10 и складным винтом=

карбон,новые крылья,хвостовое оперение.
сделаны матрицы крыльев...

думаю,что Брежнев присвоил бы Ему звание Героя соцтруда!

ЗЫ=для буксировки с помощю машины кроме двух блочков придумали барабанный мультипликатор=ещё лучше,чуть посложнее.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 14.07.12 :: 21:37:18

henryk записан в 14.07.12 :: 19:35:05:
= в Ваших постах не нашёл конкректных,обнадёживающих предложений...может плохо смотрел?


Я не предлагаю - я ищу.


henryk записан в 14.07.12 :: 19:35:05:
-я предлагаю вниманию Форумчан реальную конструкцию,
разных технологий \от тряпичной до композитной\ которая
позволяет летать "дёшево и сердито"=3-15 тыс долл.


И ее что, РЕАЛьНО можно купить? Тут есть желающие. Разговоры-разговоры... о реальной кострукции.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 21:48:13

5ZF записан в 14.07.12 :: 21:37:18:
РЕАЛьНО можно купить? 


=КАСПЭРВИНГ=тряпичный,вес с моторм=75 кг,К=10-15=можно найти за ок.3000 долл...

=закрытая трёхколка с композитным крылом Каспэра,
вес ок.100кг,К=25,думаю будет стоить ок.15000 долл...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 14.07.12 :: 22:16:59

henryk записан в 14.07.12 :: 21:48:13:
=КАСПЭРВИНГ=тряпичный,вес с моторм=75 кг,К=10-15=можно найти за ок.3000 долл...

=закрытая трёхколка с композитным крылом Каспэра,
вес ок.100кг,К=25,думаю будет стоить ок.15000 долл...


;D Ой не могу! Опять Каспер. Не знаю как у других, но со мной вы достигли прямо противоположного результата. Из-за того, что в какую ветку ни зайди там везде Каспер вы развили у меня стойкую аллергию к нему и я сильно подозреваю, что не я один такой. Вы уж извините меня за прямоту...

В общем, как я понял, быстрее будет построить что-нибудь самому. Всего хорошего и удачи!

А я удаляюсь, пойду построю чего-нибудь вместо того чтобы по клаве стучать. Все больше пользы будет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.07.12 :: 22:24:10

5ZF записан в 14.07.12 :: 22:16:59:
развили у меня стойкую аллергию к нему и я сильно подозреваю, что не я один такой. Вы уж извините меня за прямоту...

В общем, как я понял, быстрее будет

построить что-нибудь самому.


-вот,вот=есть польза от моего восхищения КАСПЭРВИНГом...
\может что-то новое у Вас появится,наверно лучше!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 14.07.12 :: 23:28:23

henryk записан в 14.07.12 :: 22:24:10:
-вот,вот=есть польза от моего восхищения КАСПЭРВИНГом...


Это в точку! Польза есть, хороший стимул  ;)


henryk записан в 14.07.12 :: 22:24:10:
может что-то новое у Вас появится,наверно лучше!


Ну, лучше не лучше, а надеюсь получить то, что мне хочется. Время меня теперь не жмет - не дождавшись Акселя я купил себе  б/у Рашу АС-5М и сейчас привожу ее в порядок.

Пользуясь случаем хочу сказать БОЛьШОЕ СПАСИБО  всем Федоровым за этот замечательный планер. Павел, надеюсь, что и 115кг планер будет тоже на уровне. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 07:13:22

5ZF записан в 14.07.12 :: 23:28:23:
не дождавшись Акселя я купил себеб/у Рашу АС-5М


-"на безрыбье и рак....."
-всё равно рад за Вас,что будет на чём полётывать\это главное!\.
\не забывать держать скорость на повороте=это не Каспэр!\

http://as5planer.narod.ru/Pages/ac.htm
=актуально?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 15.07.12 :: 08:06:51
Было или нет, может что-то интересное увидите:

http://www.xxtherm.ch/xxtherm-Englisch/index.htm

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 09:46:38

step_jon записан в 15.07.12 :: 08:06:51:
Было или нет,


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

=podobnyj...slovievskij.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 15.07.12 :: 10:22:32
    Господа , эволюция привела планер примерно к такому  ВИДУ .
  Зачем рассматривать промежуточные варианты эволюции ?
Dg800-sailplane__1_.jpg (88 KB | )
Allison_Tyler_Sailplane.jpg (70 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано fan444 в 15.07.12 :: 10:29:39
Просто  не у  многих  есть  лебедка  или  буксировщик.  Сверхлегкие  планера  это  пожалуй  наивысший  предел  в  изготовлении  и  пилотировании.  Молодежи  самое  то.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 11:37:16

fan444 записан в 15.07.12 :: 10:29:39:
не умногихестьлебедка


-простая лебёдка=машина разматывает трос с барабана малого диаметра,сопряжённого на оси с барабаном большего диаметра=
тот наматывает буксировочный тросик\не обьязательно стальной\.

=машина движется в сторону планера и водитель его видит!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 15.07.12 :: 13:16:27

mz записан в 15.07.12 :: 10:22:32:
Господа , эволюция привела планер примерно к такомуВИДУ .

И к ценам 47 -- 210 тыс Евро.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 13:23:27

glider 1968 записан в 15.07.12 :: 13:16:27:

mz записан в 15.07.12 :: 10:22:32:
Господа , эволюция привела планер примерно к такомуВИДУ .

И к ценам 47 -- 210 тыс Евро.


-кстати,великолепный планер 15м класса ДИАНА2 \180 кг +250 кг воды=крыло без лонжерона=+пилот\ ,многократный чемпион,продаётся за безценок\60 тыс\ из-за контррекламы!
\качество ок.50\

http://www.beres.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=1

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 16:31:46
http://www.youtube.com/watch?v=chLiFSisCR4

-можно и без лебёдки!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 15.07.12 :: 16:45:56

henryk записан в 15.07.12 :: 13:23:27:
продаётся за безценок\60 тыс\ 

:craZy

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 15.07.12 :: 17:51:57

henryk записан в 15.07.12 :: 07:13:22:
-"на безрыбье и рак....."


Ну зачем же так. АС-5М очень известный аппарат с достойными характеристиками.


henryk записан в 15.07.12 :: 07:13:22:
http://as5planer.narod.ru/Pages/ac.htm
=актуально?


Спасибо, не актуально. Я в теме.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 15.07.12 :: 20:53:30

5ZF записан в 15.07.12 :: 17:51:57:
Ну зачем же так. АС-5М очень известный аппарат с достойными характеристиками.


-злобно отвечу=в ветку "Сверхлёгкие планера" не лезет!\+60 кг\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 15.07.12 :: 21:14:32

henryk записан в 15.07.12 :: 20:53:30:
-злобно отвечу=в ветку "Сверхлёгкие планера" не лезет!\+60 кг\ 

:)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 16.07.12 :: 00:22:09

henryk записан в 15.07.12 :: 16:31:46:
-злобно отвечу=в ветку "Сверхлёгкие планера" не лезет!\+60 кг\

Зато Вы, henryk, со своим Каспером лезете в каждую ветку затычкой.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 16.07.12 :: 05:14:56

henryk записан в 15.07.12 :: 20:53:30:
-злобно отвечу=в ветку "Сверхлёгкие планера" не лезет!\+60 кг\ 

вообще-то, злобство по любому поводу плохой советчик.
я общался с Фёдоровым ещё в те далёкие времена, когда он прилаживал моторчик на свой планер.
Так тогда в разговоре проскочила интересная информация. Не ручаюсь за дословную точность, но суть в том, что в том конкурсе,  в котором победила "Россия" были ограничения не только по максимальному весу, но и по минимальному.
Первый прототип паланера без всяких ухишрений в борьбе за вес получился сильно менее 130 кг.
Для того чтобы вписаться в условия конкурся в последующих планерах на той же матрице просто и тупо увеличили толщину обшивок крыла и фюзеля.
Исходя из этой инфы, я думаю можно применив, наконец, некоторые ухишрения, побороться за вес и уложится в 115 кг.
Нужно спросить Фёдорова...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 08:39:28

Михаил-Нск записан в 16.07.12 :: 00:22:09:

henryk записан в 15.07.12 :: 16:31:46:
-злобно отвечу=в ветку "Сверхлёгкие планера" не лезет!+60 кг

Зато Вы, henryk, со своим Каспером лезете в каждую ветку затычкой.


="злобно"=не то слово,хотел выразить свой сарказм по отношении
Форумчан,которые следят за "чистотой" ветки=если про партянки,про носки не заикаться!

а злоба,скорее жаль меня донимает,когда узнав про следующую жертву потери скорости на классическом крылье=в том и АС-5=
\пару моих друзьей=отличных пилотов= так тоже погибло\=
не могу пробудить реальной заинтересованности крылом,которое НЕ СВАЛИВАЕТСЯ!

я сам не всё могу сделать,пытаюсь привлеч авиаконструкторов с открытым,гибким умом...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 16.07.12 :: 09:03:09
Может не стоит сразу замахиваться на качество больше 26, пусть оно будет как у жесткокрыла. Но преимущества более простой транспортировки, сборки и хранения, как у дельта, должны быть предпочтительней. Чем не отправная точка для разработок: предшественник SWIFTa

http://www.youtube.com/watch?v=YBs_9kkDqYY&feature=related

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 09:08:32

step_jon записан в 16.07.12 :: 09:03:09:
предшественник SWIFTa


http://aero.stanford.edu/reports/swiftarticle1991.html

-prototip SWIFTa nie byl kompozitnym!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 16.07.12 :: 09:21:20
Зато, у него очень хорошие взлетно-посадочные характеристики, ка у дельтаплана! А это не маловажно.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 16.07.12 :: 09:32:49
Хоть в прошлом (советское время) я планерист, в силу известных причин пришлось пересесть на мягкие крылья (параплан, и учился на дельтаплане). Сейчас я бы пожертвовал качеством, ради возможности летать с пара- дельта- тусовками, но с аэродинамическим управлением и посадкой не на ноги (все таки возраст не юношеский + травмы).

Сам я с Алма-Аты, поэтому условия полетов горные. Лебедка не актуальна.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано radiolubitel22 в 16.07.12 :: 10:04:04
@ step_jon

А есть более подробная информация по Millennium hang glider?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 10:16:32

radiolubitel22 записан в 16.07.12 :: 10:04:04:
@ step_jon

А есть более подробная информация по Millennium hang glider?

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/11720-how-build-better-swift.html

http://www.concord.org/~sbannasch/millenium/jpgs/

http://gallery.mcneel.com/?i=38087
http://gallery.mcneel.com/?i=38043

=horoshyj primier...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 10:19:27

step_jon записан в 16.07.12 :: 09:32:49:
Сам я с Алма-Аты, поэтому условия полетов горные. 


=на Алма-Атинскую Вершину залазили?
я в 80-х\Новый Год\ заполз! еле духу хватило...


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано radiolubitel22 в 16.07.12 :: 10:27:12
Пример-то хороший, да только пластик не по зубам... А у милениума пластиковая лобовина крыла? Мне показалось, что трубки- тряпки...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 10:42:04

radiolubitel22 записан в 16.07.12 :: 10:27:12:
Пример-то хороший, да только пластик не по зубам... А у милениума пластиковая лобовина крыла? Мне показалось, что трубки- тряпки...


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/aircraft-design-aerodynamics-new-technology/15131d1325127413-how-build-better-swift-millenium-rib-structure.jpg

=карбоновый носик,трубки будут слишком тяжёлыми!

=из трубок\тонких\ можно сваять крыло типа КАСПЭРВИГ\опять25!!!\

http://www.parkerprojects.com/altitude.htm
-или самолётик для высотных полётов\свыше 10 км\...
nck-kasperwing_034_001.jpg (152 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 16.07.12 :: 10:52:56

henryk записан в 16.07.12 :: 08:39:28:
а злоба,скорее жаль меня донимает,когда узнав про следующую жертву потери скорости на классическом крылье=в том и АС-5=
пару моих друзьей=отличных пилотов= так тоже погибло=
не могу пробудить реальной заинтересованности крылом,которое НЕ СВАЛИВАЕТСЯ!


Мне кажется, или на АС-5 (и АС-4) еще никто не разбился? Поаккуратней выражайте мысли, пожалуйста.

Возможно, это будет для вас сюрпризом, но и при классической схеме  можно сделать профиль, при котором планер (или самолет) при потере скорости в штопор сам не валится. Совсем. Ан-2 в штопор палкой загонять надо . "Бланик" в штопор сваливают педалью, в учебных целях. Выводится двумя способами:
а) делаем все по инструкции;
б) бросаем управление и кричим "МАМА!!!!". Пока кричим, планер сам останавливает вращение, остается только прибрать ручку и расслабиться.
Но такие профили актуальны на учебных аппаратах. Для гонок - не пойдут.
Может,  вы уверены, что с крылом Каспера разбиться невозможно в принципе? Даже влетев в стену?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 11:02:03

DimNsk записан в 16.07.12 :: 10:52:56:
на АС-5 (и АС-4) еще никто не разбился?


-если Вам это важно,могу поискать ссылку\свалился на 2-м повороте с высоты ок.50м=отчёт комиссии\...

-НАСА проводило опыты с обычным планером на закритических углах атаки="парашютировал" со скоростью ок.15м/с!

-если у КАСПЭРВИНГа на носу закрепить динамический бампер
=перенесёт и удар в стенку а также парашютирование со скоростью 5м/с,если амортизаторы динамические!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 16.07.12 :: 11:52:26

henryk записан в 16.07.12 :: 11:02:03:
-НАСА проводило опыты с обычным планером на закритических углах атаки="парашютировал" со скоростью ок.15м/с!

Что такое "обычный планер"? Космический челнок? Попробуйте на "Бланике" парашютирование. Добьетесь снижения больше 3 м/с - значит вы очень талантливый пилот.


henryk записан в 16.07.12 :: 11:02:03:
-если у КАСПЭРВИНГа на носу закрепить динамический бампер
=перенесёт и удар в стенку а также парашютирование со скоростью 5м/с,если амортизаторы динамические!!!


"На борту нашего лайнера расположены два бассейна, ресторан и теннисный корт. А теперь с всей этой хренью мы попытаемся взлететь...."

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 16.07.12 :: 13:00:08
Уже сколько переговорено на тему планера до 115 кг и все ходим по кругу :)
Вот скажете, Павел, и что, рентабельно продавать стекло-угле-пластиковый планер до 115 кг до 10-12 тысяч Eur при производстве до нескольких десятков в год?
При этом пока нет ни класса таких планеров, ни соревнований для них. Вот мне, как летающем на дельтаплане, с его стартами и посадками на нижние конечности, с постоянным выбором подходящей дороги для старта на лебедки против ветра , хотелось бы иметь планер с качеством до 20, вертикальной скоростью до 1 и старт с мобильной лебедки. Просто для удовольствия, полетать. И это можно обойтись без супер дорогих технологий.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 16.07.12 :: 13:00:47

henryk записан в 16.07.12 :: 08:39:28:
я сам не всё могу сделать,пытаюсь привлеч авиаконструкторов с открытым,гибким умом...

Ваши, henryk, поиски дурно попахивают флудом - будьте скромнее в рекламе касперов и люди к Вам потянутся.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 16.07.12 :: 13:13:52

ucs записан в 16.07.12 :: 13:00:08:
Уже сколько переговорено на тему планера до 115 кг и все ходим по кругу

Никакого круга нет, есть спираль. Вы, как дельтапланерист, в курсе, что дельтаплан появился как альтернатива планеру (с его технической сложностью и дороговизной). Дельтаплан постепенно эволюционирует в сторону увеличения качества (жесткокрыл) и улучшения управляемости. Рано или поздно появится симбиоз - планер с ценой дельтаплана. Хотите этому процессу помочь? Скажите: как снизить цену и увеличить качество?
И начнется новый виток...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано urry_buh в 16.07.12 :: 13:27:55

Михаил-Нск записан в 16.07.12 :: 13:13:52:

ucs записан в 16.07.12 :: 13:00:08:
Уже сколько переговорено на тему планера до 115 кг и все ходим по кругу

Никакого круга нет, есть спираль. Вы, как дельтапланерист, в курсе, что дельтаплан появился как альтернатива планеру (с его технической сложностью и дороговизной). Дельтаплан постепенно эволюционирует в сторону увеличения качества (жесткокрыл) и улучшения управляемости. Рано или поздно появится симбиоз - планер с ценой дельтаплана. Хотите этому процессу помочь? Скажите: как снизить цену и увеличить качество?
И начнется новый виток...

Пока наоборот- дельтаплан с ценой планера :-)
А жесткокрыл-отдельный класс, с отдельной ценой ;-)
Снизить цену можно только путём увеличения серии и снижением накл. расходов, напр. зарплат  :P

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 16.07.12 :: 13:31:28
А ещё цену снизить можно конструктивом.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 16.07.12 :: 13:35:42
Крыло Milleniuma схоже по конструкции с крылом AL-12, только в качестве нервюр используются латы, как у дельтаплана, что несколько усложняет сборку (но не существенно). Тут по всем критериям выигрывает AL-12 и по качеству тоже. А что касается цены, то собирают же ребята и продают дельтапланы аналогичные AEROSовским по цене в два, а то и более раза дешевле. Фамилии таких ребят есть на дельтапланерных ветках.

Поэтому я думаю, что и крыло аналогичное AL-12 можно изготовить несколько дешевле, чем AEROS.

Если ошибаюсь, поправте.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 16.07.12 :: 13:51:43
Нет в СНГ фирмы или людей, делающих свободные крылья лучше чем в АЭРОСе (не сочтите за рекламу, ради бога)
Все остальные производители в России - это единичные экземпляры не похожие по ЛТХ друг на друга, нет повторяемости, хотя, справедливости ради, летают иногда не плохо.
Лично я не хочу покупать AL-12 по таким ценам. Еще раз повторюсь - для пилота - не спортсмена найти б\у спортивный аппарат - не проблема, как пример здесь http://www.saon.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=5259
а я хочу здесь, у нас купить

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 16.07.12 :: 13:52:16
Я бы с удовольствием приобрел Millenium, но проблема в том, что произвели его в нескольких экземплярах, которые потом ходили по рукам за 6-7000$.

Если есть, кто сделает такой в пределах 10-12К$, готов купить.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 16.07.12 :: 14:53:31

ucs записан в 16.07.12 :: 13:00:08:
Вот скажете, Павел, и что, рентабельно продавать стекло-угле-пластиковый планер до 115 кг до 10-12 тысяч Eur при производстве до нескольких десятков в год?

Сложный вопрос.  Если верить расчетам  то должно быть рентабельно. и даже не нескольких десятков а до 2-ух десятков в год.
Вопрос в том сформируется ли рынок на такой класс аппаратов. Мне кажется, что да сформируется.


ucs записан в 16.07.12 :: 13:00:08:
При этом пока нет ни класса таких планеров, ни соревнований для них

А вот это моя мечта провести в следующем году соревнования в этом классе, желательно на каком-нибудь публичном мероприятии, Ну типа СЛА 2013, чтоб вертолеты, самолеты не просто стояли, а операторов-фотографов возили, ну чтоб телевидение :), чтоб полетыбыли видны зрителям :), чтоб экраны, коментаторы :), чтоб уставший пилот вылезал из пепелаца с банкой кока-колы в руке и в кепке с логотипом пепси-колы ;D .
Да и букмекеры :o, какой спорт без букмекеров, а ставки как ставить. Радовться выигышу и горевать о проигрыше, не только пререгатива спортсменов не так ли? :craZy

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 16.07.12 :: 15:06:50

henryk записан в 16.07.12 :: 11:02:03:

DimNsk записан в 16.07.12 :: 10:52:56:
на АС-5 (и АС-4) еще никто не разбился?


-если Вам это важно,могу поискать ссылкусвалился на 2-м повороте с высоты ок.50м=отчёт комиссии...

достаточно довно кто-то долбанулся в Мячиково.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 16.07.12 :: 15:37:34

glider 1968 записан в 16.07.12 :: 14:53:31:
А вот это моя мечта провести в следующем году соревнования в этом классе, желательно на каком-нибудь публичном мероприятии, Ну типа СЛА 2013, чтоб вертолеты, самолеты не просто стояли, а операторов-фотографов возили, ну чтоб телевидение , чтоб полетыбыли видны зрителям , чтоб экраны, коментаторы , чтоб уставший пилот вылезал из пепелаца с банкой кока-колы в руке и в кепке с логотипом пепси-колы.
Да и букмекеры , какой спорт без букмекеров, а ставки как ставить. Радовться выигышу и горевать о проигрыше, не только пререгатива спортсменов не так ли? 

Тогда треугольник со стороной 5 км вокруг аэродрома, раздельный старт, победитель - пройденный путь (треугольников) до крайнего ппм. И вывод анимации и картинки из кабины на экраны - это сейчас просто.
Нужны аппараты :)
а, да,  Колу в спонсеры :D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 16.07.12 :: 16:19:02

ucs записан в 16.07.12 :: 15:37:34:
Нужны аппараты 

Самое интересное, что вроде на такие гонки-шоу аппараты набираются :).
Из мечты в облатсть  реальности переводить страшно.
Мечтал когда-то по немецкому автобану с ветерком прокатится, теперь глаза б мои на него не смотрели. Во, чем мечты заканчиваются  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 17:16:18

valery22 записан в 16.07.12 :: 15:06:50:
в Мячиково. 

http://www.avion.ru/info/accident/45.html

=причина не в конструкции АС-5,а в принципе=
классическая схема не любит потери скорости!
\многие опытные пилоты на этом споткнулись\...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 17:38:12

glider 1968 записан в 16.07.12 :: 16:19:02:
такие гонки-шоу аппараты набираются Smiley.
Из мечты в облатстьреальности переводить страшно.



http://www.youtube.com/watch?v=wkt_2TBvnfE&feature=related

=nie skutshno!
http://www.youtube.com/watch?v=w7b8KjEOf98&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Q_rsPcUwAvU
=na kompiutrie...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 16.07.12 :: 17:52:37
Да,  Хенрик, здорово!


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 18:30:18

ucs записан в 16.07.12 :: 17:52:37:
здорово!


http://www.youtube.com/watch?v=JpjLzntv86k

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=CprTlJ0HiIo

=mozhno i na dieltikah goniatsia!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.07.12 :: 18:54:54

DimNsk записан в 16.07.12 :: 11:52:26:
Что такое "обычный планер"? Космический челнок? Попробуйте на "Бланике" парашютирование. Добьетесь снижения больше 3 м/с - значит вы очень талантливый пилот.


http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/Schweizer-1-36/HTML/ECN-26847.html

BLANIK=Vvert.tolko 3 m/s pri Vhor.=0 ??? pri udielnoj nagruzkie poriadka
40 kg/m2 !!!=lutshij v Mirie "parashiut"...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 17.07.12 :: 00:45:39

step_jon записан в 16.07.12 :: 13:52:16:
Если есть, кто сделает такой в пределах 10-12К$, готов купить.

Именно жесткокрыл? А планер с аналогичной технологией крыла?
Дело в том, что у меня есть технологическая оснастка для изготовления подобного носка, но нет собственных средств на создание собственно результата. А на рекламу за 5 лет так никто и не купился ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано radiolubitel22 в 17.07.12 :: 01:06:58

Михаил-Нск записан в 17.07.12 :: 00:45:39:
Именно жесткокрыл? А планер с аналогичной технологией крыла?

А можно поподробней? Что представляет аналогичная технология?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 17.07.12 :: 01:27:15

urry_buh записан в 16.07.12 :: 13:27:55:

Михаил-Нск записан в 16.07.12 :: 13:13:52:

ucs записан в 16.07.12 :: 13:00:08:
Уже сколько переговорено на тему планера до 115 кг и все ходим по кругу

Скажите: как снизить цену и увеличить качество?
И начнется новый виток...

Пока наоборот- дельтаплан с ценой планера :-)
А жесткокрыл-отдельный класс, с отдельной ценой ;-)
Снизить цену можно только путём увеличения серии и снижением накл. расходов, напр. зарплат  :P


Зарплату снизить оно, конечно, свмый верный способ ;D
Только кому снижать, если пока нет даже мелкосерийного производства?
Понимаю российских производителей - нет инвестиций, нет условий для развития малого бизнеса и т.д..

Не удивлюсь, если вскоре появится на РОССИЙСКОМ рынке УЛМП "СуньФуй-115" made in China НУ ОЧЕНЬ похожий на Археоптерикс с мотором и колёсами - всё за 3-5 Кбаксов.

Вот тогда и спрос СРАЗУ появится :D


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано DimNsk в 17.07.12 :: 05:18:39

henryk записан в 16.07.12 :: 18:54:54:
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/Schweizer-1-36/HTML/ECN-26847.html

BLANIK=Vvert.tolko 3 m/s pri Vhor.=0 ??? pri udielnoj nagruzkie poriadka
40 kg/m2 !!!=lutshij v Mirie "parashiut"...


У вас удивительная способность притягивать за уши не относящиеся к делу факты в доказательство своей теории. И рассматривать результаты только с вам удобной точки зрения. Ничего, что там испытывался специально переделанный планер? А реальный в такой режим не загонишь? И то, что планер оставался управляемым и имел возможность вернуться в "нормальные" режимы при углах атаки до 72 градусов - это, конечно, говорит о недостатках  классической схемы, да?

И кто, интересно, вам сказал, что парашютирование - это движение с нулевой горизонтальной скоростью??? Может, стоит книжки почитать? По аэродинамике?  На "Бланике" действительно можно добиться устойчивого парашютирования, скорость планирования при этом около 60 км/ч, снижение меньше 3 м/с.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано urry_buh в 17.07.12 :: 06:28:56

alfa_DOP записан в 17.07.12 :: 01:27:15:
Не удивлюсь, если вскоре появится на РОССИЙСКОМ рынке УЛМП "СуньФуй-115" made in China НУ ОЧЕНЬ похожий на Археоптерикс с мотором и колёсами - всё за 3-5 Кбаксов.

Добавлю 1 слово-"..одноразовый..."
А если посерьёзнее, то авто-то у них вполне приличными стали! Хотя уже не сильно дешевле Корейских. Если нам им ещё это всё и разработать( ;))- то перспектива вполне реальная!(если 10 килобаксов добавить)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 17.07.12 :: 13:51:13

Михаил-Нск записан в 17.07.12 :: 00:45:39:

step_jon записан в 16.07.12 :: 13:52:16:
Если есть, кто сделает такой в пределах 10-12К$, готов купить.

Именно жесткокрыл? А планер с аналогичной технологией крыла?
Дело в том, что у меня есть технологическая оснастка для изготовления подобного носка, но нет собственных средств на создание собственно результата. А на рекламу за 5 лет так никто и не купился ;D



Я и имею в виду планер, а Millenium и Swift, как я считаю, это уже планера, т.к. в отличии от жесткокрыла имеют полностью ародинамическое управление. А если при этом это будет хвостатый аппарат, как Архиоптерикс, то задача по сверхлегкому планеру выполнена, по крайней мере в моем видении такого проекта.

Если мечтать о большем, то в принципе можно действительно взять за бугром б.у. классический планер, прилипиться к частному аэродрому и летать.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано maket в 17.07.12 :: 14:08:32

Михаил-Нск записан в 17.07.12 :: 00:45:39:
Дело в том, что у меня есть технологическая оснастка для изготовления подобного носка,


в том смысле - что по замыслу - после носка идёт ткань с латами?
а вот для меня не очень понятный вопрос - как ткань крепится к носку?! у Вас этот вопрос  продуман?! расскажите, плиз, как это сделать заподлицо!!!! ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 17.07.12 :: 14:52:56

step_jon записан в 17.07.12 :: 13:51:13:
Я и имею в виду планер, а Millenium и Swift, как я считаю, это уже планера, т.к. в отличии от жесткокрыла имеют полностью ародинамическое управление. 

Дело в том, что классическая схема и схема "бесхвостка" отличаются управляемостью. О каком то пилотаже на бесхвостке лучше не мечтать. При компоновке планера близкой к компоновке жесткокрыла возможен кувырок.
Теперь что касается технологий. У многих моделей жесткокрылов носок, это замкнутый сэндвич контур со складными хвостиками нервюр и тканью поверх пластика. У Алатуса ткань крепится посредством ликпаза. Это позволяет получить более гладкий носок и улучшает качество.
Свой сэндвич я уже рекламировал, кому интересно -http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615.
Крепление ткани  в ликпаз тоже отработано на коротышах носка в 0,5 м длиной, длина не принципиальна. Для меня, как производителя, проблема в цене такого носка и поэтому был разработан и предложен публике более дешевый вариант с силовым элементом в виде трубы. И, кстати, более ремонтопригодный. Оба варианта разрабатывались под старт с ног - до 50 кг.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 17.07.12 :: 15:51:49
Что касается кувырка, то не так страшен черт, как его малюют, т.к. шанс попасть в него на жестком крыле с аэродинамическим управлением ничтожно мал. Более того эта нештатная ситуация в инструкции по эксплуатации на SWIFT даже не рассматривается, при том, что по заверениям  производителя - пилота, он легко выводится из штопора без всяких предпосылок.

Кувырок страшен дельтаплану и жесткокрылу с их балансирным управление по тангажу.

Кстати, SWIFT, прекрасно крутит пилотаж, по крайней мере  петли.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 17.07.12 :: 17:26:04
Технически ничто не мешает добавить жесткокрылу аэродинамическое управление по тангажу. А сколько Swiftов летает, чтобы судить о его абсолютной безопасности? На худой конец - парашют не много весит. Дело вкуса.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 17.07.12 :: 18:19:31
Со слов друзей дельтапланеристов, которые часто летают за бугром, Свифты там уже не редкость.

А что касается вкуса, то я тоже предпочетаю классическую схему.

Крыло Milleniumа - хороший компромисс между простотой транспортировки, хранения и эксплуатации, и уже неплохого аэродинамического качества, для данного типа аппарата.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 17.07.12 :: 18:22:03

maket записан в 17.07.12 :: 14:08:32:
как ткань крепится к носку?!


-Володья \IVL\ из Крыма работает над самонесущим носком-консолей из сотового поликарбоната.\вес ок.6кг?\
-к нему крепятся шарнирно латы и на весь каркас наложен чулок-купол.

если эта технология оправдает себя=золотой ключик для дешёвых жёсткокрылов!

ЗЫ=у СВИФТа на горбу крыла наклеена зигзагообразная тесёмка=турбулизатор.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 17.07.12 :: 18:22:14

Михаил-Нск записан в 17.07.12 :: 17:26:04:
Технически ничто не мешает добавить жесткокрылу аэродинамическое управление по тангажу.


А это уже и будет Millenium.

Поэтому я хочу услашать от специалистов в авиакоструировании, насколько сложно и дорого изготавливать аппараты подобные этому.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано step_jon в 17.07.12 :: 18:39:02
Сотовый поликарбонат это который полигаль для кровельных работ?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 18.07.12 :: 00:15:17

step_jon записан в 17.07.12 :: 18:22:14:
А это уже и будет Millenium.
Поэтому я хочу услашать от специалистов в авиакоструировании, насколько сложно и дорого изготавливать аппараты подобные этому.

У Аэросовских (Аэроловских) жесткокрылов управление смешанное - балансирно-аэродинамическое, но только в одном канале.
Всё, что требует оснастки, дорого. Можно пытаться делать по дельтапланной технологии из карбоновых труб, но пока нет нужного ассортимента.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 18.07.12 :: 14:22:56

step_jon записан в 17.07.12 :: 18:39:02:
Сотовый поликарбонат это который полигаль для кровельных работ?


не знаю слова "полигаль"...
из СП делают обычно крыши для больших площадей\паркинги\.
толщина 3-15мм.

кстати,Владимира консоль можно ещё застраховать тонкостенной дюралевой трубой большого диаметра,
а лучше=карбоновой\самому можно сворочить.\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 18.07.12 :: 18:15:55

urry_buh записан в 17.07.12 :: 06:28:56:

alfa_DOP записан в 17.07.12 :: 01:27:15:
Не удивлюсь, если вскоре появится на РОССИЙСКОМ рынке УЛМП "СуньФуй-115" made in China НУ ОЧЕНЬ похожий на Археоптерикс с мотором и колёсами - всё за 3-5 Кбаксов.

Добавлю 1 слово-"..одноразовый..."
А если посерьёзнее, то авто-то у них вполне приличными стали! Хотя уже не сильно дешевле Корейских. Если нам им ещё это всё и разработать( ;))- то перспектива вполне реальная!(если 10 килобаксов добавить)


А что, электродрели марки "Конаково" уже ТАМ делают (а конаковские мужики, очевидно, пьют пиво на бережку и дивиденты подсчитывают).
Если захочет какая-нибудь серьёзная фирма осчастливить потребителя продуктом своей интеллектуальной деятельности, произведённым руками китайских пролетариев - это тоже решение проблемы цены за счёт зарплаты :P
Только этой фирме опять же первоначальный капитал нужен и перспектива крупной серии , нет смысла в это дело вввязываться ради двух десятков аппаратов в год.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 18.07.12 :: 18:36:17

alfa_DOP записан в 18.07.12 :: 18:15:55:
Если захочет какая-нибудь серьёзная фирма осчастливить потребителя продуктом своей интеллектуальной деятельности, произведённым руками китайских пролетариев - это тоже решение проблемы цены за счёт зарплатыТолько этой фирме опять же первоначальный капитал нужен и перспектива крупной серии , нет смысла в это дело вввязываться ради двух десятков аппаратов в год. 

Аппараты 115кг -это только чисто Российское изделие, таможня не дремлет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 18.07.12 :: 18:41:50

alfa_DOP записан в 18.07.12 :: 18:15:55:
Только этой фирме опять же первоначальный капитал нужен и перспектива крупной серии , нет смысла в это дело вввязываться ради двух десятков аппаратов в год. 


Для такого аппарата два десятка в год - это успешный бизнес.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 18.07.12 :: 19:25:48
Вопрос к специалистам.
Насколько дорого изготовление крыла подобного этому: www.kanja.nl ? Сам аппарат, судя по информации на сайте, до лётных испытаний не дошёл.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 18.07.12 :: 19:44:04

NikVal записан в 18.07.12 :: 19:25:48:
Насколько дорого изготовление крыла подобного этому: www.kanja.nl ?


Крыло а-ля Lazair, про которое я уже упоминал и по которому достаточно информации в интернете. В Канаде, вот на этом сайте, еще недавно предлагали изготовить кессоны (переднюю часть) под заказ.

http://www.lazair.com/

Цена была около 2000 баксов, если мне не изменяет память. Остальное - пенопласт и трубы, легко делается дома.

Видно кто-то взял его за прототип, но до конца дело не довел.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 18.07.12 :: 20:00:43

5ZF записан в 18.07.12 :: 19:44:04:
Цена была около 2000 баксов, если мне не изменяет память. Остальное - пенопласт и трубы, легко делается дома.

Исходя из уже озвученных здесь цен получается, что остальные 10000у.е. стоимости планёра идут на фюзеляж и оборудование? Но ладно, если это полноценный полностью пластиковый фюзеляж, а если "а-ля" "СВИФТ" или "Милениум", то откуда там 20000у.е.?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 18.07.12 :: 20:42:57

NikVal записан в 18.07.12 :: 20:00:43:
Исходя из уже озвученных здесь цен получается, что остальные 10000у.е. стоимости планёра идут на фюзеляж и оборудование? Но ладно, если это полноценный полностью пластиковый фюзеляж, а если "а-ля" "СВИФТ" или "Милениум", то откуда там 20000у.е.? 


Но ведь планер или мотопланер это не только материалы и работа по сборке. Это в СССР конструктор получал меньше слесаря сборщика, сейчас другие времена.

Ну и конечно сравнивать Лазаир или аппарат по вашей ссылке со Свифтом или Милениумом просто некорректно. Это совершенно разные аппараты.

Кстати, кит-набор для того же Лазаира, который планируется снова выпустить в продажу, будет стоить в районе 19000 долларов. А там тоже фюзеляжа, как такового, нет - только трубочки. И это только набор.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 18.07.12 :: 21:37:40

5ZF записан в 18.07.12 :: 20:42:57:
Но ведь планер или мотопланер это не только материалы и работа по сборке. Это в СССР конструктор получал меньше слесаря сборщика, сейчас другие времена.

Вопрос был не о цене материала, а насколько дорого изготовление. В ответ: "Цена была около 2000 баксов, если мне не изменяет память. Остальное - пенопласт и трубы, легко делается дома."


5ZF записан в 18.07.12 :: 20:42:57:
Ну и конечно сравнивать Лазаир или аппарат по вашей ссылке со Свифтом или Милениумом просто некорректно. Это совершенно разные аппараты.

Я не сравниваю аппараты, а хочу узнать, если они разные то, чем крыло "СВИФТа" ("МИЛЕНИУМа")  в изготовлении и стоимости отличается от указанного. 


5ZF записан в 18.07.12 :: 20:42:57:
Кстати, кит-набор для того же Лазаира, который планируется снова выпустить в продажу, будет стоить в районе 19000 долларов. А там тоже фюзеляжа, как такового, нет - только трубочки. И это только набор.

Здесь наверное учтена и стоимость двигателей?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 19.07.12 :: 13:58:29

NikVal записан в 18.07.12 :: 21:37:40:
Вопрос был не о цене материала, а насколько дорого изготовление. В ответ: "Цена была около 2000 баксов, если мне не изменяет память. Остальное - пенопласт и трубы, легко делается дома."


Ну, стоимость САМОГО изготовления (без стоимости материалов) вам вряд ли кто сможет сказать. Я вам привел пример того, что реально можно было купить включая, естественно, стоимость материала.


NikVal записан в 18.07.12 :: 21:37:40:
Я не сравниваю аппараты, а хочу узнать, если они разные то, чем крыло "СВИФТа" ("МИЛЕНИУМа")в изготовлении и стоимости отличается от указанного. 


Опять же, расчленяя таким образом конечный продукт вы вряд ли найдете интересующую вас информацию. По трудозатратам крылья могут оказаться одинаковыми, но это не значит, что конечные продукты будут иметь одинаковую цену. Например, одно крыло будет летать, а другое нет и не смотря на одинаковые трудозатраты, согласитесь, они не будут стоить одинаково. Единственный способ примерно сравнить эти крылья (по технологической сложности) это найти их фотки в "голом" виде или чертежи.


NikVal записан в 18.07.12 :: 21:37:40:
Здесь наверное учтена и стоимость двигателей? 


Да, как я понял, учтена стоимость двух электрических двигателей, но без батарей. Собраный аппарат с батареями будет 25000. Вот информация от дизайнера:

I have done enough costing analysis to determine that the target price of a complete eLazair kit (less batteries) will be about $20,000 and a fully assembled eLazair will be about $25,000 plus batteries.

Battery pricing will be $5-6,000 for packs with about 1 hour of flight endurance and with at least 1,000 flight hours of cycle life.

So, if you want to own a new eLazair with a coveted low serial number (serial #E0001 and up are now available), you can send a deposit of $5,000 to be held in escrow until your eLazair ships.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 22.07.12 :: 08:25:48

NikVal записан в 18.07.12 :: 21:37:40:
Я не сравниваю аппараты, а хочу узнать, если они разные то, чем крыло "СВИФТа" ("МИЛЕНИУМа")  в изготовлении и стоимости отличается от указанного.  


Какой смысл производителю  изготавливать планер с минимальной ценой ? 
Можно посчитать  стоимость набора материалов для изготовления  корпуса  весом  115кг- 20кг( примерно  , шасси , приборы , фонарь , тяги , штурвалы , педали , итд .)=95кг
  95 умножаем на  50$  = 4750 $  стоимость материалов   ( примерно ) + приборы , фонарь , тяги , штурвалы , педали , итд .  

  Ворос , Где найти КОНСТРУКТОРА  способного создать шедевр  с весом 115 кг .



Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 22.07.12 :: 11:41:02

mz записан в 22.07.12 :: 08:25:48:
Где найти КОНСТРУКТОРАспособного создать шедеврс весом 115 кг .


=AXEL 1 или 2 +электропривод=90 кг

кстати,цена акку.А123 для 20 Ач упала ниже 20 долл.!
а китайского 10 кВт электромотора поднялась с 300 до 450 долл.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 22.07.12 :: 20:37:12

Привет :)

henryk записан в 18.07.12 :: 14:22:56:
кстати,Владимира консоль можно ещё застраховать тонкостенной дюралевой трубой большого диаметра,
а лучше=карбоновой\самому можно сворочить.\

Думаю это не нужно, так как и так весьма крепко. Кроме этого теряется преимущества несущей поверхности. А в качестве силовых элементов весьма не плохо справляются нервюры, благо их можно установить оптимальное количество, и в нужном, оптимальном месте. 

henryk записан в 17.07.12 :: 18:22:03:
-Володья \IVL\ из Крыма работает над самонесущим носком-консолей из сотового поликарбоната.\вес ок.6кг?\
-к нему крепятся шарнирно латы и на весь каркас наложен чулок-купол.

если эта технология оправдает себя...

Относительно консоли из СПК или сотового поликарбоната то получается не плохо правда при контрольном взвешивании 90% всех деталей, получилось 8,2кг одна консоль (несущего профиля). Возможно уменьшить вес, без потери по прочности. Естественно две 16,400 остальное тряпка, латы, при этом их понадобится меньшее количество, и гнуть их не нужно (почти)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 22.07.12 :: 20:47:18

IVL записан в 22.07.12 :: 20:37:12:
Думаю это не нужно, так как и так весьма крепко. 


-конечно,Володья!

-трубы это "масло масляное"=но пока не привыкнем к новой технологии=можно продеть в середине нервюр...
\ещё недавно бухгальтеры на счётах проверяли зарплату,вычисленную на ЭВМ!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 22.07.12 :: 21:02:39
Пусть бухгалтера так поступают, а нам лишний вес не к чему.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 22.07.12 :: 21:46:18

IVL записан в 22.07.12 :: 21:02:39:
Пусть бухгалтера так поступают, а нам лишний вес не к чему. 


=poslie ispytanij pod nagruzkoj mozhno obojtis i biez buhgaltierov!

=8 kg=otlitshnyj riezultat!

=karbonovyj=10 kg...\niemieckoje krylo IMPACT\
imgp2322_spar_004.jpg (58 KB | )
impact_als_motorsegler_013.JPG (39 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 22.07.12 :: 22:06:53
Думаю, что у меня получится примерно такой вес как из карбона. Но карбон дороже. Почему такой? Потому, что прийдётся сваривать, или склеевать, детали + будут усиливающие струны, в полости сот

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 22.07.12 :: 22:09:10
Конечно можно уменьшить вес, но тогда прийдётся перейти на частичное использование сотового полиропилеа.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 23.07.12 :: 00:17:45
Сотовый полиропилеа - это, конечно, интересно, только применению новых материалов должно предшествовать испытание таковых на прочность в составе конструкции. Иначе - это просто игры в песочнице.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.07.12 :: 08:26:46

IVL записан в 22.07.12 :: 22:09:10:
тогда прийдётся перейти на частичное использование сотового полиропилеа. 

http://www.policar.ru/products/sotovyi_polipropilen.html
http://www.polikarbonat66.ru/monolit/monolit-otlichie

http://astroplastica.ru/new/info/38

http://rustm.net/catalog/article/185.html

ЗЫ=надо иметь ввиду,что температурное расширение у СПК значительно больше,чем у СПП!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 18:10:02
Здравствуйте :)

Михаил-Нск записан в 23.07.12 :: 00:17:45:
Сотовый полиропилеа - это, конечно, интересно, только применению новых материалов должно предшествовать испытание таковых на прочность в составе конструкции. Иначе - это просто игры в песочнице.

Абсолютно с вами согласен!!!
Вот по этому так долго, Я занимаюсь испытаниями уже очень давно. Сначала я делаю изделие, а потом ломаю его. И так уже много лет. но уже сейчас могу сказать, что это очень хороший материал.
Пришлось учиться с ним работать, так как он имеет сложную структуру, и кроме этого очень нежный. У него толщина стенок на сотах примерно 0,2-0,3. Сама сота, или трубка (квадратная) выдерживает нагрузку на сжатие, без остаточной деформации большую в десятки раз, чем самый жесткий пенопласт. Обрабатывается очень легко, я научился его склеевать, сваривать, при этом не нарушая строение самой плиты.Хенрику я отправлял в своё время для демонстрации фрагмент крыла, для краш теста, но они долго не хотели ломать его, покуда я не настоял, и то пока Хенрик не сел на него. тогда оно сломалось. И то, сломалось потому, что я незавершил все мероприятия по упрочнению, которые планировал 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 18:23:05
Хенрик, огромное сасиБо за ссылки  [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.07.12 :: 18:27:15

IVL записан в 23.07.12 :: 18:10:02:
пока Хенрик не сел на него. тогда оно сломалось


-увы,мой весок=80кг!
=крылушко размахом 1м,хорда 0,3м.

ЗЫ=если бы в самой середине была дополнительная нервюра=оно
бы не сломалось!

\нагруженное мешками 50 кг прогибалось только 15 мм\.
poliweglan_skrzydlo_016_008.jpg (190 KB | )
poliweglan_skrzydlo_008_001.jpg (175 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 18:39:22
Во теперь можете представить какое плечо было. 622 это граммы

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.07.12 :: 18:56:55

IVL записан в 23.07.12 :: 18:23:05:
Хенрик, огромное сасиБо за ссылки  [smiley=thumbsup.gif]


-кушай на здоровие!

Володь=как видишь применение тонкого \2-3мм\ сотового
полипропилена вместо ткани на покрытие крыла?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 19:30:54
3 мм предел мечтаний. А 2мм  пока не встречал(к сожалению) пощупать бы...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 19:38:55
Ой прошу прощения, не внимательно читал, подумал, что речь идёт об СПК.
Полипропилен хорош но я пока планировал использовать его для нервюр. дело в том, что варить его с такой толщиной стенки я пока не научился, и клея надёжного пока не нашел.Толстостенный отлично сваривается а тонкостенный, не научился, нужно другое оборудование придумать. 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.07.12 :: 19:53:59

IVL записан в 23.07.12 :: 19:38:55:
Ой прошу прощения, не внимательно читал, подумал, что речь идёт об СПК.
Полипропилен хорош но я пока планировал использовать его для нервюр. дело в том, что варить его с такой толщиной стенки я пока не научился, и клея надёжного пока не нашел.Толстостенный отлично сваривается а тонкостенный, не научился, нужно другое оборудование придумать.  



http://www.ekwasek.pl/index.php?products=product&prod_id=2783

http://www.loctite-kleje.pl/katalogi/3030_ulotkaPL.pdf

http://lepro.com.pl/sklep/index.php?p3502,hysofix-6000-klej-do-pp-i-pe-na-goraco

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 23.07.12 :: 20:11:48
СпасиБо много раз.
буду изучать. Скоро обещают открыть безвизовый режим для украинцев, приеду закупать, как деньги появятся.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.07.12 :: 20:35:32

IVL записан в 23.07.12 :: 20:11:48:
приеду закупать, как деньги появятся. 


-я буду делать пробы-испытания по Твоему указанию...
-а в гости=милости прошу!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 24.07.12 :: 00:19:20
Молодцы! Пофлудили на одной ветке, теперь на этой. Из всех ваших восторгов вывод один - изделия из полипропилена, так же как и из пенопласта, можно использовать в авиации в качестве несиловых элементов (если научитесь крепить их надежно к силовым). Сей факт был известен с момента появления таких материалов на рынке. Если нечего добавить (рецептуры клеев, реальные цифры проверки устойчивости и т.п.) - можете продолжить обсуждение в соответствующей ветке: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1279032889/300

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 24.07.12 :: 06:01:10
Привет:)
Хенрик, спасиБо за приглашения. Обязательно воспользуюсь.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 24.07.12 :: 07:21:15

5ZF записан в 28.06.12 :: 18:51:13:

valery22 записан в 28.06.12 :: 18:33:37:
Я тоже чертежи у Марски купил. Буду строить. 


Там все из композитов и много форм надо делать. Тут бы выход на кого-нибудь с ЧПУ помог сильно.

Шкурный вопрос - посмотрите пожалуйста есть ли у вас в комплекте чертежей лист номер 7, и если есть, то что там на нем. У меня в комплекте его почему-то не оказалось. Когда я был у Марски я спрашивал у него, но он потребовал номер лицензии на постройку, а у меня его с собой не было. Ну а потом все так и забылось.

Получил чертежи Монарха, испытал конкретный культурный шок!
Не столько от того, что все размеры в дюймах, сколько от того, что номеров листов нет. Отсутствут как класс! Какой из них номер 7, я даже догадаться не могу.
А номер лицензии где должен быть?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 24.07.12 :: 13:40:47

valery22 записан в 24.07.12 :: 07:21:15:
Получил чертежи Монарха, испытал конкретный культурный шок!
Не столько от того, что все размеры в дюймах, сколько от того, что номеров листов нет. Отсутствут как класс! Какой из них номер 7, я даже догадаться не могу.
А номер лицензии где должен быть? 


Сегодня гляну на свои после работы (если найду после переезда). Я помню, что номера листов там есть и они были сшиты по порядку листов. Лицензия, по-моему, отдельной бумажкой шла. Что-то типа того, что такому-то товарищу разрешается построить один экземпляр планера и т.д.. Я свою тоже найти не могу, хотя она у меня была. Сейчас после переезда разгребаю бумаги потихоньку может где и наткнусь.
Ты чертежи у самого Марски брал или у его бывшего компаньона?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 24.07.12 :: 13:53:18

5ZF записан в 24.07.12 :: 13:40:47:
Ты чертежи у самого Марски брал или у его бывшего компаньона?

Да, непосредственно у него...
честно говоря, серьёзно чертежи ещё не изучал. Отходняк после свадьбы сына ещё не закончился...
а чертежи были не сшиты, все врозь.
Бумажка, похожая на лицензию, кажется была. После работы посмотрю..

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 24.07.12 :: 15:59:24

valery22 записан в 24.07.12 :: 13:53:18:

5ZF записан в 24.07.12 :: 13:40:47:
Ты чертежи у самого Марски брал или у его бывшего компаньона?

Да, непосредственно у него...
а чертежи были не сшиты, все врозь.
Бумажка, похожая на лицензию, кажется была. После работы посмотрю..


Тогда все нормально должно быть. Аппарат интересный, если бы к нему можно было присобачить движок, то я бы тоже может построил бы. У меня "производственная база" в гараже позволяет все приспособы для него быстро сделать, да и материалы есть.

С чертежами разберешься, там просто размеры по другим стандартам даются (обычно они все от одной стороны детали даются), ну и "магическая" цифра 25,4 легко позволяет в мм переводить. Хотя я давно уже не парюсь с этим. Сейчас почти любая CAD программа на любом этапе может деталь в любой системе измерений выдать, будь то дюймы или миллиметры.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано IVL в 24.07.12 :: 16:05:24
н
henryk записан в 23.07.12 :: 18:56:55:
как видишь применение тонкого \2-3мм\ сотового
полипропилена вместо ткани на покрытие крыла?

Думаю что будет интересно, во первых это полотно останется достаточно гибким, и одновременно будет ровным, (без морщин).
Теперь относительно склейки и сварки СПП  у меня появилось больше уверенности, что всё получится.
Теперь хочу и извиниться, за то, что принёс неприятности для Михаила-Нск моим флудом
                                                      Извиняюсь!
А также приношу мои извинения и другим участникам которым я не приятен. дело в том, что я мало отличаю флудодея от... не флудодея. Я и так стараюсь по меньше болтать.
Я постоянно просматриваю форум, но отписаться решил только в этот раз, так как увидел не точности своего друга о моей работе, обещаю, что такого больше не повториться. Свои результаты буду выкладывать на ветке "Мечты не одного поэта".
желаю всем всего доброго
Владимир. :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 24.07.12 :: 16:42:06

valery22 записан в 24.07.12 :: 07:21:15:
Получил чертежи Монарха,

День добрый, а как заказывали?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 24.07.12 :: 18:31:00

5ZF записан в 24.07.12 :: 15:59:24:
С чертежами разберешься,


с чертежами разобрался.
номер указан в формате  М-22ХХ. Чертеж М-2207 в формате А4. Возможно ты его нечаянно потерял.
На чертеже М-2207 показано как собирать нервюру.
у Монарха G  она сделана из рифлёной стеклопластиковой (rib stocks is made of 1  Lam of 7725 glass fabric laid at 45 degree) панели, которая вырезается по профилю и обрамляется верхней и нижней полками из сосновой рейки с долевым пазом по всей длине полки. Если интересно, завтра пришлю скан этого листа. Для этого мне нужен твой адрес почты.
Вобще-то я просил его прислать чертежи планера с полностью стеклопластиковыми нервюрами и такой же задней кромкой. А он прислал вариант, в котором полки нервюр сосновые и такая же задняя кромка.
Буду выпрашивать у него технологию для чисто пластиковых нервюр и кромок.
Не нашёл чертежа носового обтекателя.
Номер лицензии так же  не нашёл.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 24.07.12 :: 18:36:45

ucs записан в 24.07.12 :: 16:42:06:

valery22 записан в 24.07.12 :: 07:21:15:
Получил чертежи Монарха,

День добрый, а как заказывали?


заказывал обычно, по электронке Jim Marske <jim@marskeaircraft.com>

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 24.07.12 :: 19:23:48
Спасибо

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 24.07.12 :: 20:50:05

valery22 записан в 24.07.12 :: 18:31:00:
На чертеже М-2207 показано как собирать нервюру.
... Если интересно, завтра пришлю скан этого листа. Для этого мне нужен твой адрес почты.


Пришли пожалуйста, если не трудно - адрес в личку пошлю.


valery22 записан в 24.07.12 :: 18:31:00:
Вобще-то я просил его прислать чертежи планера с полностью стеклопластиковыми нервюрами и такой же задней кромкой. А он прислал вариант, в котором полки нервюр сосновые и такая же задняя кромка.
Буду выпрашивать у него технологию для чисто пластиковых нервюр и кромок.


У меня была та же история - просил чертежи на "карбоновый", а получил на модель G. Я думаю, что других у него и нет.

По нервюрам и кромке был у него тогда разговор, но типа пока это секрет и никому ни чего ни скажу - это будет товар, который мы будем продавать, ну а потом у них все распалось. Будет конечно хорошо, если оно у него есть на самом деле. Может хотя бы расскажет, как он это делал...

По обтекателю у меня тоже ничего нет. В то время они заготовки фюзеляжа продавали тем, кто не хотел с формами возиться. У них тогда был классный сайт с кучей фоток почти всех этапов постройки и они продавали диск со всей этой информацией. Я покупал себе и где-то даже его видел, когда коробки распаковывал на прошлой неделе. Потом эти фотки с сайта убрали, поскольку их делал его напарник и он пред"явил права на них, когда они расставались. Он их потом на своем сайте выставил:

http://www.continuo.com/marske/MONARCH/MANUAL.HTM

Кстати, когда я покупал чертежи, то я общался именно с ним. Он тогда там за менеджера был.

Про лицензию тебе тоже нужно будет спросить.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 24.07.12 :: 20:54:09

Михаил-Нск записан в 05.07.12 :: 00:13:51:

mz записан в 04.07.12 :: 10:54:11:
Господа ,   Сверхлегкий планер должен ЛЕТАТЬ   как ПЛАНЕР.

И при этом стоить как дельтаплан (если уж рассуждать о продажах в России).


-очень мудро подмечено
=может и рецепт будет таким-же мудрым?!

"как снизить цену и повысить качество?"=Кто спрашивал???

"А ещё цену снизить можно конструктивом"=геняльно!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 24.07.12 :: 21:19:20

IVL записан в 24.07.12 :: 16:05:24:
хочу и извиниться, за то, что принёс неприятности для Михаила-Нск моим флудом 


-наверное должно быть наоборот!\благодарность за радужную перспективу поиметь сверхлёгкое крыло-безхвостку=а кто не силён в аэродинамике=можно и с костыльём-хвостом\,

хотя и город знаменитый научными достижениями,не все его жильцы достойны уважения...

ЗЫ=Михаип-Нск=очень слабо себе представляете возможности
современных безхвосток,про КАСПЭРВИНГ=не вспомню!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 24.07.12 :: 21:33:36

henryk записан в 24.07.12 :: 20:54:09:
-очень мудро подмечено
=может и рецепт будет таким-же мудрым?!

"как снизить цену и повысить качество?"=Кто спрашивал???

"А ещё цену снизить можно конструктивом"=геняльно! 


Что, заскучали? Поговорить хочется, а не с кем? :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 24.07.12 :: 22:05:31

5ZF записан в 24.07.12 :: 21:33:36:
Поговорить хочется, а не с кем?


http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1331149456/443#443

-есть с Кем и о чём!

-а согласно уставу"сверхлёгкие планера" выложил уже достаточно много,пусть "молодёж" продолжает...и блестит своей ерундицией.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Михаил-Нск в 25.07.12 :: 01:17:51

henryk записан в 24.07.12 :: 21:19:20:
хотя и город знаменитый научными достижениями,не все его жильцы достойны уважения...

ЗЫ=Михаип-Нск=очень слабо себе представляете возможности современных безхвосток,про КАСПЭРВИНГ=не вспомню!!!

Хенрик, меня, возможно, не за что уважать, поскольку я выкладываю здесь свои собственные разработки (скудоумные, но свои), проверенные и посчитанные. Ваш удел - скакать как блоха по фаберже по чужим (Каспер, Аксель, Сорокодум и т.д.). И оскомина от этих названий не только у меня одного.
Возможности Каспера лежат, как зубной протез, на полке (сколько лет?), а почему? Он же современный ;). Вы его супер возможности на одной ветке складируйте - той, которую сами  завели.
   

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юлий в 25.07.12 :: 04:42:00

henryk записан в 24.07.12 :: 22:05:31:
блестит своей ерундицией. 

Генрих(Хенрик?),мне очень импонировало,когда Вы про глиняные домики вещали.ПрошУ,пан,продолжать тему недвижИмости,к вящему удовольствию почтеннейшей публики!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 25.07.12 :: 07:04:17
предлагаю рассмотреть такую схему моторизации Монарха.
Электромотор со складывающимся винтом выносится вперёд на выносной штанге, укреплённой на верху фюзеляжа, для повышения жёсткости она укреплена двумя боковыми подкосами.
Качества планера достаточно чтоб на моторе 10квт за 7-10 минут набрать высоту 700 метров.
При желании сэкономить электричество на старте его можно стрельнуть резиновым амортизатором.
MonarhMoto1.JPG (200 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 25.07.12 :: 09:23:24

valery22 записан в 25.07.12 :: 07:04:17:
При желании сэкономить электричество на старте его можно стрельнуть резиновым амортизатором. 

А если поэкономить вес, тем более если достаточно 10квт(13,5л.с.) это тот же Ракет соскладными же лопастями

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 25.07.12 :: 09:35:28

hasan записан в 25.07.12 :: 09:23:24:

valery22 записан в 25.07.12 :: 07:04:17:
При желании сэкономить электричество на старте его можно стрельнуть резиновым амортизатором. 

А если поэкономить вес, тем более если достаточно 10квт(13,5л.с.) это тот же Ракет соскладными же лопастями

не хочется связываться с ДВС. он относительно тяжёлый, сильно сместит центр тяжести. Электромотор легче, да и его воздействие на положение ЦТ можно легко скомпенсировать батареей.
Кроме того, диаметр эл.мотора меньше,  это позволит упростить узел складывания. Лопасти просто складываются под воздействием пружины в любом положении винта. А если ДВС ставить, придётся делать механизм ориентирования до положения, позволяющего сложить пропеллер.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 25.07.12 :: 13:32:57

valery22 записан в 25.07.12 :: 07:04:17:
Электромотор со складывающимся винтом выносится вперёд на выносной штанге, укреплённой на верху фюзеляжа, для повышения жёсткости она укреплена двумя боковыми подкосами.


Интересная идея, может очень даже хорошо получиться. И главное - переделки минимальны.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 25.07.12 :: 13:48:02

5ZF записан в 25.07.12 :: 13:32:57:

valery22 записан в 25.07.12 :: 07:04:17:
Электромотор со складывающимся винтом выносится вперёд на выносной штанге, укреплённой на верху фюзеляжа, для повышения жёсткости она укреплена двумя боковыми подкосами.


Интересная идея, может очень даже хорошо получиться.

Спасибо за комплимент.
Нужно только найти тихоходный электромотор мощьностью 8-10 кватт с частотой оборотов 2200 - 2600 об в минуту, чтоб с редуктором не заоморачиваться. Что-то не могу найти такие. самые ближайшие - от электромотороллеров, но их мощьность не бывает более 2500 ватт. Хотя это в наземном  режиме. Для авиационного применения можно попытатся увеличить напругу раза в два-три. С хорошой обдувкой выдержит минут 7-10. потом остынет.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 25.07.12 :: 14:08:06

valery22 записан в 25.07.12 :: 13:48:02:
тихоходный электромотор мощьностью 8-10 кватт


http://www.geigerengineering.de/fileadmin/templates/PDF/Bedienungsanleitung_HPD_xx_V1.1.pdf

"v natshalie bylo slowo...."

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 25.07.12 :: 14:18:32

henryk записан в 25.07.12 :: 14:08:06:

valery22 записан в 25.07.12 :: 13:48:02:
тихоходный электромотор мощьностью 8-10 кватт


http://www.geigerengineering.de/fileadmin/templates/PDF/Bedienungsanleitung_HPD_xx_V1.1.pdf

"v natshalie bylo slowo...."

похоже это то, что нужно. если ещё и цена насмерть не закусает, то можно принять как рабочую версию.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 25.07.12 :: 14:20:23

valery22 записан в 25.07.12 :: 14:18:32:

henryk записан в 25.07.12 :: 14:08:06:

valery22 записан в 25.07.12 :: 13:48:02:
тихоходный электромотор мощьностью 8-10 кватт


http://www.geigerengineering.de/fileadmin/templates/PDF/Bedienungsanleitung_HPD_xx_V1.1.pdf

"v natshalie bylo slowo...."

похоже это то, что нужно. если ещё и цена насмерть не закусает, то можно принять как рабочую версию.


=2000 EU \motor\

http://picasaweb.google.com/100929808852675212367/ProjektAxelSzybowiecUltralekki#5659352006411855154

=foto135

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 25.07.12 :: 14:24:14

valery22 записан в 25.07.12 :: 13:48:02:
Нужно только найти тихоходный электромотор мощьностью 8-10 кватт с частотой оборотов 2200 - 2600 об в минуту, чтоб с редуктором не заоморачиваться. Что-то не могу найти такие. самые ближайшие - от электромотороллеров, но их мощьность не бывает более 2500 ватт.


Сейчас уже это не должно быть проблемой. Даже тут на форуме много об электродвигателях говорили. Надо посмотреть на тех, кто уже летает с ними (Spyder, Lazair). Вот тут глянь пока:

http://yuneeccouk.site.securepod.com/PowerMotor.html

У меня друг сегодня из России должен вернуться - он этим вопросом тоже сейчас занимается под свой проект. Я у него спрошу.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 25.07.12 :: 14:29:27

henryk записан в 25.07.12 :: 14:20:23:
=2000 EU \motor\


Да ну, это не серьезно. Это половина цены планера. На Китай надо ориентироваться. У них уже все налажено и есть хорошие моторы со всей обвеской. А к моменту, когда надо будет его ставить техника еще вперед уйдет и поэтому заранее ни в коем случае покупать ничего не надо. Сначала планер построить надо.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 25.07.12 :: 14:40:44

5ZF записан в 25.07.12 :: 14:29:27:
Сначала планер построить надо. 


команду собирать нужно. Делить задачу на 3-4-х человек.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 25.07.12 :: 14:44:57

valery22 записан в 25.07.12 :: 14:40:44:
команду собирать нужно. Делить задачу на 3-4-х человек. 


Очень конструктивный подход, возможен выход на разные ресурсы (софт, станки, навыки работы и т.д.).

Вот, твой размерчик:

http://yuneeccouk.site.securepod.com/Espyder.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 25.07.12 :: 21:29:34

valery22 записан в 25.07.12 :: 09:35:28:

hasan записан в 25.07.12 :: 09:23:24:

valery22 записан в 25.07.12 :: 07:04:17:
При желании сэкономить электричество на старте его можно стрельнуть резиновым амортизатором. 

А если поэкономить вес, тем более если достаточно 10квт(13,5л.с.) это тот же Ракет соскладными же лопастями

не хочется связываться с ДВС. он относительно тяжёлый, сильно сместит центр тяжести. Электромотор легче, да и его воздействие на положение ЦТ можно легко скомпенсировать батареей.
Кроме того, диаметр эл.мотора меньше,  это позволит упростить узел складывания. Лопасти просто складываются под воздействием пружины в любом положении винта. А если ДВС ставить, придётся делать механизм ориентирования до положения, позволяющего сложить пропеллер.

Вы забыли про аккумулятор, если на двс стоит задача закинуть на 300метров СВС то и бензина нужно :-? :-/ вообщем всё считается а лопасти складываются  :-? ещё по таймерным моделям  положение помню подбирали опытным путем . вообщем если по теме мотопланера на сегоднешний день ДВС пока впереди :IMHO Да сам электромотор легче и компактнее, но емкость аккумулятора, его ресурс :-? интересно сколько проработает парамотор в 15л.с. на взлётном режиме на 1кг бензине?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 25.07.12 :: 21:35:35

valery22 записан в 25.07.12 :: 14:18:32:
если ещё и цена 



Yuneec Power Drive 20
20Kw (27hp)
Ø 200mm (7.9")
143mm (5.75")
9.8kg (21.6lbs)  =2400 об/мин  цена?

http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14427

Ф 118 мм 2,5кг  \450 долл.=пол года раньше стоил 300!\

+соосный редуктор.


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.07.12 :: 02:05:04

hasan записан в 25.07.12 :: 21:29:34:
вообщем если по теме мотопланера на сегоднешний день ДВС пока впереди


По большому счету - да. Я лично пока на ДВС ориентируюсь. Но в данном конкретном случае я думаю, что электропривод может оказаться более правильным решением потому, что:

1. Из-за меньшего веса электромотора штанга может быть более легкой.
2. Как было уже сказано, компенсировать изменение центровки тоже будет легче (меньшее нарушение из-за меньшего веса двигателя), причем делаться это будет необходимой частью установки - батареей, которая, в отличие от бензобака, не меняет свой вес при работе. Компенсация центровки при использовании ДВС может потребовать балласта (в лучшем случае использование в этом качестве стартерной батареи).
3. Проект только начинается и есть большая вероятность, что к нужному времени будет доступно еще более совершенное оборудование.

Кстати о парамоторах, они тоже уже начинают использовать электротягу:

http://yuneeccouk.site.securepod.com/paramotor.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 26.07.12 :: 04:03:44

5ZF записан в 26.07.12 :: 02:05:04:
hasan писал(а) Сегодня :: 01:44:
вообщем если по теме мотопланера на сегоднешний день ДВС пока впереди

По большому счету - да. Я лично пока на ДВС ориентируюсь. Но в данном конкретном случае я думаю, что электропривод может оказаться более правильным решением потому, что:

.... потому что через годик ситуация изменится? Правильно :) прогресс не стоит на месте, но и двс посмотрите какие есть http://www.hobby-togliatti.ru/shop/dvigateli/benzinovye-dvigateli-aviamodelejj/benzinovye-dvigateli-dlja-aviamodelejj-ot-3w-modellmotoren/item_590/index.php
мощность 16,5л.с. вес 3,8кг

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 26.07.12 :: 06:48:59

hasan записан в 26.07.12 :: 04:03:44:
мощность 16,5л.с. вес 3,8кг


параметры завидные, при использовании самого большёго винта 32\12 можно получить около 50 кг. тяги.
Учитывая, что двиг будет работать только 10-12 минут за полёт, его ресурса хватит на долго.
Но придеётся делать механизм складывания винта, который может быть сложен только в одном положении - перпендикулярно линии цилиндров

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 26.07.12 :: 06:50:36
http://www.3w-modellmotoren.com/katalog/motoren-classic-27.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.07.12 :: 13:20:24

hasan записан в 26.07.12 :: 04:03:44:
Правильно прогресс не стоит на месте, но и двс посмотрите какие есть


Да, я в курсе по всем этим двигателям. Но вы на обороты посмотрите. Я все это прошел уже давно. Как только дело доходит до реального применения, то вес будет уже совсем другой и без редуктора вряд ли что получится.

Ну и мы же про планера все-таки говорим, полет в тишине и все такое. Я видел, как этот eSpyder летает - песня! Только пропеллер слышно. Ну а авиамодельные движки вы все слышали. Без наушников не полетишь. А тут никаких наушников не надо, по переносной рации в любом режиме полета говорить можно будет. По цене, кстати, авиамодельные движки ох как кусаются.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 26.07.12 :: 18:53:04

5ZF записан в 24.07.12 :: 20:50:05:
У меня была та же история - просил чертежи на "карбоновый", а получил на модель G. Я думаю, что других у него и нет.

развесил все чертежи по стенам и понял, что чертежа лонжерона крыла тоже нет.
Андерей, а у тебя есть чертёж лонжерона крыла?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.07.12 :: 20:35:11

valery22 записан в 26.07.12 :: 18:53:04:
Андрей, а у тебя есть чертёж лонжерона крыла?


Посмотрю сегодня. Может и не быть. У тебя в номерах листов перерыва нет? Там всего должно быть по-моему 31 или 33 листа.

В то время про лонжерон много информации на сайте было. Как бы они его, как и фюзеляж, уже готовым не продавали. Сейчас точно не помню. Там ничего сложного - корыто с угольными "палками" в углах. У меня дополнительная информация по нему наверняка есть. Я по мере распаковывания дисков буду все по Монарху в сторону откладывать и потом тебе на почту скину.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 26.07.12 :: 20:41:40
О вы кого обсуждаете :-? что за планер з карбоновых трубок?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.07.12 :: 20:45:03

hasan записан в 26.07.12 :: 20:41:40:
О вы кого обсуждаете :-? что за планер з карбоновых трубок?


Monarch от Marske - бесхвостка (см. выше #376).

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано hasan в 26.07.12 :: 20:46:21

5ZF записан в 26.07.12 :: 13:20:24:
Да, я в курсе по всем этим двигателям.

Блин только сейчас заметил :-[ снверная королина, у вас наверное всё есть, я то про нашу рашу :-?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.07.12 :: 20:53:10

hasan записан в 26.07.12 :: 20:46:21:

5ZF записан в 26.07.12 :: 13:20:24:
Да, я в курсе по всем этим двигателям.

Блин только сейчас заметил :-[ снверная королина, у вас наверное всё есть, я то про нашу рашу :-?


Да сейчас уже везде Китай рулит, так что ситуация примерно одинаковая по наличию, к вам даже ближе. А вот по материалам - да, тут все гораздо проще, были бы деньги.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 27.07.12 :: 02:33:05

valery22 записан в 26.07.12 :: 18:53:04:
Андрей, а у тебя есть чертёж лонжерона крыла?


Посмотрел - отдельного чертежа нет. Вся информация по крылу на 2-м и 3-м листе. Там и по лонжерону есть, но не густо. Во всяком случае длина угольных полок указана. Как делается лонжерон у него отдельная статья была на интернете. Вот, я ее опять нашел:

http://www.continuo.com/marske/ARTICLES/Carbon%20rods/carbon.htm

Всего у меня в комплекте 32 листа.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 02.08.12 :: 16:22:53

5ZF записан в 14.07.12 :: 23:28:23:


Ну, лучше не лучше, а надеюсь получить то, что мне хочется. Время меня теперь не жмет - не дождавшись Акселя я купил себе  б/у Рашу АС-5М и сейчас привожу ее в порядок.

[/quote]

Если не секрет, как успехи с аппаратом?
Осмотрели состояние? Насколько он б.у? Много ли дел по приведению его в порядок?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 16.01.13 :: 19:28:01
Тема по сверхлегкому планеру затихла?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.01.13 :: 20:16:34

parakot записан в 16.01.13 :: 19:28:01:
Тема по сверхлегкому планеру затихла?


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/12211-mini-swift-6.html#post161034

-на англоязычном Форуме потихоньку растёт...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 16.01.13 :: 20:22:32

parakot записан в 16.01.13 :: 19:28:01:
Тема по сверхлегкому планеру затихла?


Да, что-то тихо. Я и предыдущее сообщение пропустил как-то... Но лучше поздно, чем никогда:


alfa_DOP записан в 02.08.12 :: 16:22:53:
Если не секрет, как успехи с аппаратом?
Осмотрели состояние? Насколько он б.у? Много ли дел по приведению его в порядок?


Аппарат б/у совсем не сильно - 10 часов налета и 2 часа на двигателе. Стоял в прицепе долго и поэтому надо было все топливопроводы заменить (высохли) ну и все остальное проверить. В связи с переездом все это растянулось на долго. Сейчас уже все сделано, заменил еще редуктор на двигателе ну и пришлось кое-что сделать по приборам и радио. С прицепом тоже пришлось повозиться немного. Теперь надо пройти инспецию и потом дополучить кое-какие документы. Надеюсь к весне вылететь.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 09.02.13 :: 17:48:30

5ZF записан в 16.01.13 :: 20:22:32:
Теперь надо пройти инспецию и потом дополучить кое-какие документы. Надеюсь к весне вылететь. 


Тоже не сразу заметил сообщение. Да, весна на носу!
Сообщайте, как будет что-то новое.
Интересен опыт эксплуатации мотопланера в "единоличном" хозяйстве. :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 10.02.13 :: 03:29:39

alfa_DOP записан в 09.02.13 :: 17:48:30:
Сообщайте, как будет что-то новое

Пока не много - на прошлой неделе прошел ежегодную инспекцию и перевез планер из гаража в аэропорт. Теперь жду когда назначат инспекцию в местном отделении FAA, после которой должны будут выдать новые документы. Есть подозрение, что заставят отлетать вторую стадию испытаний - в документах  отмечено только завершение первой стадии (аппарат зарегистрирован, как экспериментпльный). Но это не проблема, просто в течении определенного времени зона полетов будет ограничена 50-ю милями от аэропорта базирования.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано СВМ в 10.02.13 :: 03:48:47
Мдаа, живут жеж в Северной Каролине...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 10.02.13 :: 16:50:02

СВМ записан в 10.02.13 :: 03:48:47:
Мдаа, живут жеж в Северной Каролине...


Пахать везде приходится будь здоров. ;)

А если по теме, то ультралегкий планер все равно хочется... Наверное парапланерное прошлое сказывается. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Планерист в 19.02.13 :: 14:10:37

NikVal записан в 18.07.12 :: 19:25:48:
Насколько дорого изготовление крыла подобного этому: www.kanja.nl ? Сам аппарат, судя по информации на сайте, до лётных испытаний не дошёл.


без комментариев...  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=tuXnLtR6r9s

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 08.04.13 :: 14:37:32

parakot записан в 16.01.13 :: 19:28:01:
Тема по сверхлегкому планеру затихла?


http://www.youtube.com/watch?v=if5vgahFETU&list=UUK_IpSfx6V6IseOSBCOTuXQ&index=1

=ispytanija AXELa...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 12.04.13 :: 21:25:44
Спасибо за ссылку, буду следить!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 13.04.13 :: 06:18:53

parakot записан в 12.04.13 :: 21:25:44:
буду следить! 


https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225?banner=pwa

-было?

https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225?banner=pwa

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 14.04.13 :: 22:11:23

5ZF записан в 10.02.13 :: 16:50:02:
ультралегкий планер все равно хочется...


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/5281d1261622092-carbon-dragon-atos-piw-4-.jpg

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/5280d1261622092-carbon-dragon-atos-piw-2-.jpeg

=качество=30!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 15.04.13 :: 15:08:02

henryk записан в 14.04.13 :: 22:11:23:
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/5281d1261622092-car...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/attachments/soaring/5280d1261622092-car...

=качество=30! 

Для моих целей планер должен быть практичным - сам привез, сам собрал, сам взлетел. Ну и удобным. Этот вряд ли удобный.

Я неделю назад облетал свой АС-5М наконец. Сам привез, сам собрал за 30 минут, вот только взлетал с буксировщиком для начала. Два пробных полета по 20 минут и один "боевой" на проверку возможностей при парении - 2 часа 10 минут. Сел потому что надо было помочь разобрать планер другому планеристу. Собирать я ему тоже помогал. У него одно крыло весит столько, сколько моих два.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано vilga в 27.04.13 :: 20:23:48
Перспективка для подрастающих парапланеристов. Честные 110 кг или Мечта Анархиста!
Вчера довелось попасть в Пензу и полетать на облегченной версии отечественного планера АС-4.
Что могу сказать.... Пестня!

Такого букета эмоций от пилотирования я не получал ни на одном аппарате. Фраза "управляется силой мысли" здесь как нельзя уместнее.

Крыло просто идет за ручкой. Маленький размах и легкость позволяют переходить на крен в 45 градусов за доли секунды.
Очень приятные ощущения.

В потоках планер просто порхает. Чувствуются все нюансы поведения воздуха, структура потока, течения итд. Небольшие нагрузки на ручке делают обработку потока легкой игрой.
Обратная стреловидность дает отличные срывные характеристики, позволяя на малой скорости крутить очень узкие потоки.

Мне очень понравилось!
Это отличная машина чтобы купаться в небе и летать для удовольствия.

Возникает резонный вопрос почему же все на них не пересели?
Попробую ответить:
АС-4 создавался как планер "мирового класса", на конкурсе он занял второе место только потому, что не был готов к серийному производству. Его польский конкурент PW-5 был построен в большом количестве именно для соревнований, но для спортсмена - планериста Пидаблю стало сущим наказанием.
Небольшое качество в районе 30 едениц сильно сужало тактические возможности пилота. Это естественно раздражало. В итоге класс не прижился и сейчас закрыт.

Плохой ли планер?
Нет! Просто на соревнованиях такой планер требует непривычной и неудобной продвинутому планеристу "парапланеной" тактики. Осторожной, с перестраховкой и частыми наборами. Для планериста летающего только на планерах это путь назад, и он многих раздражает.

Так и хочется сказать одно слово "зажрались"....
Когда я сел с параплана на Бланик с качеством 27 , этот аппарат казался верхом совершенства. Проблемы ходить маршруты небыло, а я отучал себя крутить все что попадается.
На янтаре с его 38 и более высокой скоростью тактика стала совсем другой и я долго привыкал к многократному пропуску потоков и алгоритму выбора лучшего.
Теперь мне очень нравится летать быстро.

Но.....Как оказалось нравится летать и медленно. На АС-4 маршруты будут как на Бланике, но в более комфортной кабине с великолепным управлением.
Какая разница сколько ты пролетел 500 на Янтаре или 300 на АС-4. С учетом гандикапа это одно и тоже.
А удовольствие от полета сложно измерить дистанцией. На Янтаре будет шире поле тактических возможностей, выше скорость. На АС-4 больше удовольствия от пилотирования, чувства воздуха, общения с небом.

Ну и самое главное!!!! 110 кг!!!!
Это меньше 115 поэтому на этот планер
НЕ нужно пилотское
НЕ нужна сертификация
НЕ нужна регистрация
Не нужны многократные ежегодные бюрократические заморочки с летной годностью.
Его не нужно тащить из-за граници и таможить, даря государству 42 процента стоимости. А по блядским законам (сертификат типа) регестрируется совершенный паритель все равно как самоделка.

На этот планер один документ. ЕДИНСТВЕННЫЙ!
Это правка из ростеста об официальном сертифицированном взвешивании.
ВСЕ!

Это СВОБОДА!
Потому что
Он ЛЕГКИЙ!

По сути это почти дельтаплан, жесткокрыл, только очень совершенный.
За ним нужно следить, ухаживать, проверять, но для себя и своей безопасности, а не для дяди хапуги бюрократа.

Его можно тянуть пассивкой, способной создать усилие в 200 кг
Его можно тянуть половиной моих лебедок после небольшой их модернизации

Качество 30
Максимальная скорость 220 км/ч

Что еще нужно чтобы исследовать небо в нашей сложной стране....

Учиться конечно нужно. Но можно это делать по нормальной европейской программе, а не долбить бесконечные ДОСАФОВСКИЕ круги. И на лебедке это будет стоить совершенно разумных денег. Особенно если производитель сделает тихоходный подкосный Тандем до 115 кг.

Я искренне желаю команде из Пензы удачи!
И крайне рад что такие энтузиасты еще существуют, несмотря на все старания государства.
Всего летного!
 
Волков Игорь


взято от сюда;    http://paraplan.ru/forum/post/1384630

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Alexey Belevich в 27.04.13 :: 20:55:49
Может это новый ужали до 110 кг.
"классический" АС-4 был 140 кг.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.04.13 :: 00:59:08

Alexey Belevich записан в 27.04.13 :: 20:55:49:
Может это новый ужали до 110 кг.
"классический" АС-4 был 140 кг.

И качество было 34.


vilga записан в 27.04.13 :: 20:23:48:
Ну и самое главное!!!! 110 кг!!!!
Это меньше 115 поэтому на этот планер
НЕ нужно пилотское
НЕ нужна сертификация
НЕ нужна регистрация
Не нужны многократные ежегодные бюрократические заморочки с летной годностью. 

Ну, это дело поправимое. Подождите немножко, добавят чего-нибудь...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 28.04.13 :: 11:59:28

Alexey Belevich записан в 27.04.13 :: 20:55:49:
Может это новый ужали до 110 кг.
"классический" АС-4 был 140 кг.


Может в порыве эмоций  4 приняли за 1 . 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 28.04.13 :: 14:36:11

vilga записан в 27.04.13 :: 20:23:48:
Перспективка для подрастающих парапланеристов. Честные 110 кг или Мечта Анархиста!
Вчера довелось попасть в Пензу и полетать на облегченной версии отечественного планера АС-4...
... взято от сюда;    http://paraplan.ru/forum/post/1384630

Чтобы здесь не гадать с весом, автору надо бы сначала определиться с прототипом планёра. Насколько известно, прототипом была более ранняя версия, чем АС-4. И если это так, то он не уменьшился с 140кг до 110кг, а вырос со 100кг до 110кг.
IMHO. Терминология "Мечта Анархиста" здесь неуместна. В авиации не должно быть "Анархизма". Понятие "свобода" и "анархизм" совсем не синонимы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 29.04.13 :: 09:50:06

NikVal записан в 28.04.13 :: 14:36:11:
Чтобы здесь не гадать с весом, автору надо бы сначала определиться с прототипом планёра. Насколько известно, прототипом была более ранняя версия, чем АС-4. И если это так, то он не уменьшился с 140кг до 110кг, а вырос со 100кг до 110кг.
IMHO. Терминология "Мечта Анархиста" здесь неуместна. В авиации не должно быть "Анархизма". Понятие "свобода" и "анархизм" совсем не синонимы.


Сначала был планер Россия-1 размахом 11 м, вес 100кг
Потом планер Россия-2 размахом 12,6 м вес 120 кг
В серии планер Россия-2 "потяжелел" до 135кг и стал называться АС-4.
Так что АС-4 по сравнению с самой ранней версией "удлинился" на 1,6 м и " потяжелел" на 35 кг.

Теперь пришло время планеру сесть на диету и "похудеть" до 110 кг

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.04.13 :: 14:02:19

glider 1968 записан в 29.04.13 :: 09:50:06:
Теперь пришло время планеру сесть на диету и "похудеть" до 110 кг 

Уголь? Если да, то тогда цена наверное вверх полезет.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Alexey Belevich в 29.04.13 :: 16:21:05
А можно подробнее про этот новый планер ?
Размеры, ЛТХ, предполагаемая цена, фото.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано vilga в 30.04.13 :: 06:29:12
смори здесь!
http://www.glidingsport.ru/ac/ru/home/indr01.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Alexey Belevich в 30.04.13 :: 06:37:03
И что здесь ?
Я про новый планер.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано valery22 в 30.04.13 :: 07:47:42

5ZF записан в 29.04.13 :: 14:02:19:

glider 1968 записан в 29.04.13 :: 09:50:06:
Теперь пришло время планеру сесть на диету и "похудеть" до 110 кг 

Уголь? Если да, то тогда цена наверное вверх полезет.


не нужен никакой уголь. Я году так в 1999 разговаривал с Фёдоровым. Он сказал, что готовил плнер к Межуднародному конкурсу.
Были ограничения по весу. Как минимальному, так и по максимальному.
Прототип получился очень лёгким, как было написано выше - чуть больше 100 кг. и при этом проходил все испытания
на прочность и жёскость.
Поэтому Фёдоров, чтобы вложится в требования конкурса, просто тупо увеличил толщину (количество слоёв стеклоткни) общивки.
Где и на сколько - Фёдоров знает.Поэтому его планеру, чтобы вписаться в норму "115" действительно нужно просто
похудеть.Ближе Фёдорова к идее сверхлёгкого планера в России никого нет.
Если кто при средствах и при большом желании - обращайтесь к нему.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 30.04.13 :: 08:40:38

valery22 записан в 30.04.13 :: 07:47:42:
не нужен никакой уголь. Я году так в 1999 разговаривал с Фёдоровым. Он сказал, что готовил плнер к Межуднародному конкурсу.
Были ограничения по весу. Как минимальному, так и по максимальному.
Прототип получился очень лёгким, как было написано выше - чуть больше 100 кг. и при этом проходил все испытания
на прочность и жёскость.
Поэтому Фёдоров, чтобы вложится в требования конкурса, просто тупо увеличил толщину (количество слоёв стеклоткни) общивки.
Где и на сколько - Фёдоров знает.Поэтому его планеру, чтобы вписаться в норму "115" действительно нужно просто
похудеть.Ближе Фёдорова к идее сверхлёгкого планера в России никого нет.
Если кто при средствах и при большом желании - обращайтесь к нему.


В принципе все правильно только, вот некоторые замечания.
Действительно без угля.
Основное ограничение ТЗ - стоимость (среднеевропейский автомобиль) по весам ограничений не было.
Прототип сознательно делали легким. Очень трудоемко.
Получилось 98 кг
Второй прототип потяжелел из-за увеличения размаха.
Никто тупо величины обшивки не увеличивал. Увеличение усиление шло только в тех местах где была нужна повышенная жесткость После пары лет эксплуатации вся внешняя поверхность в районе кабины была "мятая".
"Похудание" осуществлялось не за счет применения более легких материалов, а за счет отнюдь не постой технической и технологической модернизации.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Dmitrij Gurman в 02.05.13 :: 21:45:23
http://www.youtube.com/watch?v=MyWTL-NOwnk

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 02.05.13 :: 22:28:23
http://www.youtube.com/watch?v=0TZLkFzygOc

=liegtshe i prostshe nie pridumat ...\dazhe na odnom rulie sekonomili!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано glider 1968 в 03.05.13 :: 09:57:05

valery22 записан в 30.04.13 :: 07:47:42:
Ближе Фёдорова к идее сверхлёгкого планера в России никого нет.
Если кто при средствах и при большом желании - обращайтесь к нему.

Еще маленькое дополнение. Куда обращаться.
Лучше напрямую: Федоров Владимир Егорович.
gliderpenza@mail.ru


Alexey Belevich записан в 29.04.13 :: 16:21:05:
А можно подробнее про этот новый планер ?
Размеры, ЛТХ, предполагаемая цена, фото.


  Если Вам интересен подобный тип техники, большая просьба, обращайтесь к производителю.
По таким обращениям можно косвенно выявить есть ли потребность в таких планерах и какова она.
В стане где частная покупка-продажа планерной техники, вещь сравнительно новая, такие запросы играют очень важную роль.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано vilga в 04.05.13 :: 21:42:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YoZld1HHTIc#!
а вот то что было в выходные
http://paraplan-penza.ru/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 19.01.14 :: 21:28:02
http://s71.photobucket.com/user/ultralajt/story/11297

Ре: ПЛАНЕР UL - Footlaunchable, складной

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 19.01.14 :: 23:36:39
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

=slovienskij,konstruktor=Motja...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 19.01.14 :: 23:47:31
https://www.youtube.com/watch?v=jj-WS_NkDr4

=polskij GP-10,konstruktor G.Peszke,piervyj poliot...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано fan444 в 20.01.14 :: 07:29:12
Просто  прекрасно.  Замечательный  планер.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 20.01.14 :: 10:30:41

fan444 записан в 20.01.14 :: 07:29:12:
Просто  прекрасно.  Замечательный  планер.


http://www.sebastiankawa.pl/4532/nowe-szybowce-powstaja-po-cichu/

=комментарий Себастиана Кавы=после визита у Гжегожа Пэшке...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 21.02.14 :: 13:23:25
Столько обсуждений, столько различных моделей, даже летающих где-то, столько отличных идей, искусных инженерных решений, столько разнообразных материалов - а небо по-прежнему пустое, все ищут что-то и не могут найти, довольствуясь временными решениями или самоделками. Реально летающее либо в бесконечной стадии единичных прототипов, либо по неподъёмной цене.

Живя в постоянной нехватке свободного времени, людям хочется посреди рабочих будней выхватить солнечные выходные, быстренько выкатить из гаража крылышки на ближайшее поле, собрать за дцать минут, бжжж - и в небо. Желательно не за десятки тысяч евро при этом, а значительно поменьше. И чтоб бюрократы не доставали, то бишь уложиться в 115кг. И чтоб выключить двигатель и безмятежно парить в тишине, слушая лёгкое шипение ветра и созерцая бесконечность...

Тот, кто наладит хотя бы мелкосерийное производство подобных аппаратов по приемлемой цене - станет миллионером!  ::)



Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 21.02.14 :: 15:21:57

wilderwind записан в 21.02.14 :: 13:23:25:
Тот, кто наладит хотя бы мелкосерийное производство подобных аппаратов по приемлемой цене - станет миллионером!


"Глас вопиющего в пустыне"
Проекты есть, например Михаил-НСК предлагал свою конструкцию планера (при желании - мото).

Добавлено Ёпрст, а РП-15 как же я забыл (негоже. чтобы уважаемый ББ на меня обиделся :) . По задумкам - достойный и недорогой проект

Всё дело в первоначальном капитале, нет его у тех, кто смог бы такое производство развернуть.
А есть большие сомнения в окупаемости серийного производства. Спрос, таки, ограничен, значит сильно дешевым аппарат не получится.

Поэтому, для ограниченного спроса достаточно имеющихся, но более дорогих ЛА.
Болгарский ДАР вообще в "свободной продаже по демократичной цене" (правда это УЛСамолёт, не планер).
Про категорию 30 000+ евро вообще не говорю.

Или- "сделай сам"!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 21.02.14 :: 16:36:27

alfa_DOP записан в 21.02.14 :: 15:21:57:
"сделай сам"! 


-конечно-же!
\крыло из дюрали и СПК,вжиик от параплана,тележка тоже+прозрачный обтекатель=чтоб было вокруг видно...\
=вот Вам паритель для пенсионеров,бездомных и безработных!

ЗЫ=кто побогаче,пусть оборудует паритель кислородным
устройством=

http://www.sebastiankawa.pl/5173/niech-nas-glowa-nie-boli/

http://www.sebastiankawa.pl/5257/szkoda-ze-nie-mamy-turbinki/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 21.02.14 :: 16:51:40

henryk записан в 21.02.14 :: 16:36:27:

alfa_DOP записан в 21.02.14 :: 15:21:57:
"сделай сам"! 


-конечно-же!
крыло из дюрали и СПК,вжиик от параплана,тележка тоже+прозрачный обтекатель=чтоб было вокруг видно...\r
=вот Вам пари,тель для пенсионеров,бездомных и безработных!


+100, Хенрик!
Именно так :D
Только крыло не дюраль, а трубы- тряпка :IMHO
Именно такую штуку я собираюсь строить на пенсии ;)
Не так и долго осталось :-X

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 21.02.14 :: 17:07:25

alfa_DOP записан в 21.02.14 :: 16:51:40:
Только крыло не дюраль, а трубы- тряпка 


-с тряпкой много работы\шитья\,зато лучше складывать...

ЗЫ=латы могут быть без лат-карманов!

https://groups.yahoo.com/neo/groups/Kasperwing/photos/albums/839032684/lightbox/

=некоторые наши потуги \из того,что остаётся от пенсии\.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 21.02.14 :: 17:22:05

henryk записан в 21.02.14 :: 17:07:25:
-с тряпкой много работы\шитья\,зато лучше складывать...


С шитьём ноу проблем 8-)
Первые метры зигзага прострочил в 1980-м
Важнее получить гладкую, без рёбер поверхность лобика.
Без латкарманов тоже хочу обойтись, пытаюсь придумать простую (но надежную) конструкцию, связывающую верхнюю и нижнюю латы (типа нервюры)

PS Yahoo меня не пускает :question   

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 21.02.14 :: 21:47:44

alfa_DOP записан в 21.02.14 :: 17:22:05:
Без латкарманов тоже хочу обойтись, пытаюсь придумать простую (но надежную) конструкцию, 


http://www.airbikeuk.co.uk/Airbike-voyager.htm

http://www.airbikeuk.co.uk/AboutRupert.htm

=izobrietatiel "skolziastshih lat"...\biez karmanov\.

PS.na YAHOO nado zariegistrirovatsia.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 21.02.14 :: 22:16:33

henryk записан в 21.02.14 :: 21:47:44:
=izobrietatiel "skolziastshih lat"...\biez karmanov\.

PS.na YAHOO nado zariegistrirovatsia. 


Не люблю регистрироваться, потом ещё пароль запоминать :o ;D

А "нервюру" из двух лат, чтобы держала форму передних 2/3 профиля сделать нетрудно,  просто размышляю. как попроще и понадёжнее. Время есть, надо сначала материалами запастись :-X

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Лёха Ероплано в 21.02.14 :: 22:47:25
Рассмотрим модель ББ. Если взять уже готовое хвостовое оперение с трубами от крыла и кабины пилотов до хвоста с Птенца и часть от проводки управления, крыльи у людей которые отработали нервюры, лонжерон и другие детали, то получится должно дешевле, чем разрабатывать такой пипилац с нуля..... Просто купить готовое от производителей....
Крыло конечно классичное на подобие крыла А-20, без лишных нано-выкрутасов..... Это и ресурс и простота сборки, ремонтопригодность, запчасти всегда в наличии... Лонжерон клёпаный прессовой клёпкой-обязательно! Анти-кор покрытия! Синтетика на обтяжку!
Ферма на которой сидит пилот и пилон крыла-сварка, если есть толковый сварщик и стапель. Но я сварку знаю плохо, потому для себя применил бы клёпку из листа и профилей.

Откель такая цена-300т.р. для пиОНЭров!? ББ -СНИЖАЙТЕ!

115кг-мотопланер? Ну нужно хорошо постараться......
Короче, основная фишка в использовании готовых агрегатов!
В комплект к планеру- лебёдка! Или комплект преспо для установки на атомобиль используемый в качестве лебёдки(причём универсальный для любого авто)!
В варианте мотопланера-РМЗ-500, или есть ещё его братик 1а цылиндровый пр-ва Рыбинского завода-24-26л.с.
Заранее писать о продаже комплектов не имея их в наличии  и не имея летающего прототипа -наверно рановато.....
ББ удачи! Всё, что пока имел сказать-сказал.....
Всем добра!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 21.02.14 :: 23:08:29

alfa_DOP записан в 21.02.14 :: 22:16:33:
"нервюру" из двух лат, чтобы держала форму передних 2/3 профиля сделать нетрудно,


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/2943-witold-kasper-65.html#post206163

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable-26.html

=konstrukcii,nie nuzhno riegistrirovatsia!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 06:49:14

Лёха Ероплано записан в 21.02.14 :: 22:47:25:
Откель такая цена-300т.р. для пиОНЭров!? ББ -СНИЖАЙТЕ!


Вот да, соглашусь. До 200 т.р. ещё подъёмно, после уже проще найти готовый самолётик вроде этого: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1374040512 или даже такой вот кит: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1380124567, а то и вообще двухместный с крытой кабиной: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1386935577

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 22.02.14 :: 07:58:08

wilderwind записан в 22.02.14 :: 06:49:14:

Лёха Ероплано записан в 21.02.14 :: 22:47:25:
Откель такая цена-300т.р. для пиОНЭров!? ББ -СНИЖАЙТЕ!


Вот да, соглашусь. До 200 т.р. ещё подъёмно, после уже проще найти готовый самолётик вроде этого: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1374040512 или даже такой вот кит: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1380124567, а то и вообще двухместный с крытой кабиной: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1386935577


Очень большое разнообразие ЛА :-?
Для начала надо бы определиться с предпочтениями - Вам нужен мотопланер, 1-2 местная УЛ жужжалка или пилотажный самолет? И про 115 кг решить - надо, или не очень?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 22.02.14 :: 08:31:47

Лёха Ероплано записан в 21.02.14 :: 22:47:25:
В комплект к планеру- лебёдка! 


А к мотопланеру - только лужайка :D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 08:37:51

alfa_DOP записан в 22.02.14 :: 07:58:08:
Очень большое разнообразие ЛА
Для начала надо бы определиться с предпочтениями - Вам нужен мотопланер, 1-2 местная УЛ жужжалка или пилотажный самолет? И про 115 кг решить - надо, или не очень? 


Хотя бы одно из этого, по приемлемой цене  :) При этом очень хочется уложиться в 115, чтобы не связываться с бюрократическим аппаратом. Можно, конечно, рискнуть и купить аппарат потяжелее и летать, пока компетентным органам не станет любопытно полетать самим и они не конфискуют твои крылья  ;D

В идеале, хочется что-то самостоятельно взлетающее и способное при этом к парящему полёту с выключенным двигателем, потому что я живу в равнинной местности, холмов рядом нет, и у меня нет автомобиля, чтобы вывозить крыло в места скоплений летунов, где и лебёдкой затянут, и мотодельтой, и с холма в динамике полетать можно. Да ещё чтобы можно было хранить в обычном гараже в сложенном виде. И по стоимости не композитного Археоптерикса, а поменьше в разы. Одни противоречия, в общем  :-?

Пилотажник тоже можно, для туристических полётов на дальние расстояния. Прикрутить ему широкие колёса низкого давления для посадок на неподготовленные площадки, усилить стойки шасси - и вперёд.

Тряпколётик-жужжалка рассматривается только как крайняя альтернатива на первое время, за неимением других вариантов.

Мотодельты и мотопарапланы не рассматриваю совсем. Не лежит к ним душа как-то.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 22.02.14 :: 09:04:37

wilderwind записан в 22.02.14 :: 08:37:51:
Хотя бы одно из этого, по приемлемой цене


Значит Вы ещё не определились :(

Мне для себя - всё ясно. Меня лично сейчас (и уже насовсем) привлекают два типа ЛА:
1-гидросамолёт, но одному мне его не потянуть. Жаль, кто летал на гидро - знает всю завлекательность таких полётов 8-)
2 - мотопланер, который можно эксплуатировать одному.

А вот один мой товарищ, летавший на мото и простых дельтах, Як-12 у Балуева, после прохождения курса обучения на Як-52 заявил, что "плоские" полёты ему осточертели и задумал строить Кри-Кри, чтобы крутить пилотаж и ни от кого не зависеть. Правда - не осилил, сломался.

"...Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик"

Извиняюсь, сейчас мне некогда, если другие участники не выскажутся, может вечером продолжу :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 22.02.14 :: 09:40:45

wilderwind записан в 22.02.14 :: 08:37:51:
Хотя бы одно из этого, по приемлемой цене 

А какая цена для вас приемлема: Если 300 т.р., то вы можете иметь либо мотодельт, либо "схематичку" с К=8-10 .  Это-реалии жизни. :(

alfa_DOP записан в 22.02.14 :: 09:04:37:
Жаль, кто летал на гидро - знает всю завлекательность таких полётов 

+100!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Chita в 22.02.14 :: 09:44:39
Хорошая ветка, только заголовок режет уши! Может "Сверхлёгкие планЁры"???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 09:51:50

alfa_DOP записан в 22.02.14 :: 09:04:37:
Значит Вы ещё не определились

Мне для себя - всё ясно. Меня лично сейчас (и уже насовсем) привлекают два типа ЛА:
1-гидросамолёт, но одному мне его не потянуть. Жаль, кто летал на гидро - знает всю завлекательность таких полётов
2 - мотопланер, который можно эксплуатировать одному.


Гидро, с возможностью взлёта и посадки отовсюду, где есть спокойная вода - это здорово, не спорю. Только как быть тем, кто живёт вдали от водоёмов? Поплавки с колёсами? Да и гидро требует мощного двигателя, а значит, это большая масса аппарата.

Мотопланер и я хотел бы, но там цены. Тот же АС-4 теоретически можно моторизовать.


Обе категории почти невозможно уложить в 115, и если мотопланеры с такой массой существуют (прототипы, штучные самоделки либо по страшным ценам), то гидро - вряд ли.

Остаётся сделать самому  :craZy

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 22.02.14 :: 16:14:53

wilderwind записан в 22.02.14 :: 09:51:50:
Тот же АС-4 теоретически можно моторизовать.

Так он уже есть моторизованый - АС-5М.


wilderwind записан в 22.02.14 :: 09:51:50:
Остаётся сделать самому

Ну это только если есть ЧТО делать, потому что сконструировать и построить это две большие разницы.

Про категорию 115 кг уже много писалось, она для тех, кто любит именно этот класс. Если же цель стоит только спрятаться от органов, то обычно потом наступает разочарование из-за ограничений по погоде, малой скорости и дальности полета и делается вывод, что это все фигня, что летать на таких аппаратах опасно и т.д. Хотя на самом деле это все равно, что сравнивать велосипед с автомобилем и ожидать от него тех же качеств.

Прежде, чем что-то строить или покупать надо сначала полетать с кем-нибудь на разной технике и попытаться определиться со своими интересами.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 18:04:16

5ZF записан в 22.02.14 :: 16:14:53:
Так он уже есть моторизованый - АС-5М.


Имелось в виду моторизовать АС-4 самостоятельно. Но всё равно что АС-4, что АС-5М стоят как три мотодельты минимум.


5ZF записан в 22.02.14 :: 16:14:53:
Ну это только если есть ЧТО делать, потому что сконструировать и построить это две большие разницы.

Про категорию 115 кг уже много писалось, она для тех, кто любит именно этот класс. Если же цель стоит только спрятаться от органов, то обычно потом наступает разочарование из-за ограничений по погоде, малой скорости и дальности полета и делается вывод, что это все фигня, что летать на таких аппаратах опасно и т.д. Хотя на самом деле это все равно, что сравнивать велосипед с автомобилем и ожидать от него тех же качеств.

Прежде, чем что-то строить или покупать надо сначала полетать с кем-нибудь на разной технике и попытаться определиться со своими интересами.


Построить по чертежам. Купить проверенную схему, предложения о продаже можно найти и на этом форуме.

Для меня смысл полётов - в свободе. Если начать связываться с бюрократией, регистрировать аппарат и прочее - потом и летать перехочется. Так что 115 - мой осознанный выбор.

А полетать с кем-нибудь я бы с удовольствием, да летунов рядом нету, а ехать куда-то - нехватка времени. Конечно, кто хочет - ищет способы, а кто не хочет - причины, но тем не менее.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 22.02.14 :: 18:09:09
http://www.youtube.com/watch?v=chLiFSisCR4&feature=c4-overview&list=UUK_IpSfx6V6IseOSBCOTuXQ

=varianty startovat...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 18:51:47

henryk записан в 22.02.14 :: 18:09:09:
http://www.youtube.com/watch?v=chLiFSisCR4&feature=c4-overview&list=UUK_IpSfx6V6IseOSBCOTuXQ

=varianty startovat...


Нестареющая классика с турбинкой:

https://www.youtube.com/watch?v=CsENCX6HKPI

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Лёха Ероплано в 22.02.14 :: 19:02:10

wilderwind записан в 22.02.14 :: 08:37:51:

alfa_DOP записан в 22.02.14 :: 07:58:08:
Очень большое разнообразие ЛА
Для начала надо бы определиться с предпочтениями - Вам нужен мотопланер, 1-2 местная УЛ жужжалка или пилотажный самолет? И про 115 кг решить - надо, или не очень? 


Хотя бы одно из этого, по приемлемой цене  :) При этом очень хочется уложиться в 115, чтобы не связываться с бюрократическим аппаратом. Можно, конечно, рискнуть и купить аппарат потяжелее и летать, пока компетентным органам не станет любопытно полетать самим и они не конфискуют твои крылья  ;D

В идеале, хочется что-то самостоятельно взлетающее и способное при этом к парящему полёту с выключенным двигателем, потому что я живу в равнинной местности, холмов рядом нет, и у меня нет автомобиля, чтобы вывозить крыло в места скоплений летунов, где и лебёдкой затянут, и мотодельтой, и с холма в динамике полетать можно. Да ещё чтобы можно было хранить в обычном гараже в сложенном виде. И по стоимости не композитного Археоптерикса, а поменьше в разы. Одни противоречия, в общем  :-?

Пилотажник тоже можно, для туристических полётов на дальние расстояния. Прикрутить ему широкие колёса низкого давления для посадок на неподготовленные площадки, усилить стойки шасси - и вперёд.

Тряпколётик-жужжалка рассматривается только как крайняя альтернатива на первое время, за неимением других вариантов.

Мотодельты и мотопарапланы не рассматриваю совсем. Не лежит к ним душа как-то.

Вы прикалываетесь? :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано wilderwind в 22.02.14 :: 20:47:34

Лёха Ероплано записан в 22.02.14 :: 19:02:10:
Вы прикалываетесь? 


Даже не думал. Что именно Вас смутило? Люди летают на чём угодно, в общем-то. Вон выше к Бланику турбину прикрутили - они прикалываются?  ::) Почему бы и нет, собственно.

А насчёт колёс низкого давления - вот:

https://www.youtube.com/watch?v=13NubUmsBXk

Кстати, задумался тут: двигатель от мотоцикла Honda CBR 1000RR при сухом весе в 65кг выдаёт аж 175 л.с. Это же истребитель можно собрать ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Лёха Ероплано в 22.02.14 :: 20:53:39

wilderwind записан в 22.02.14 :: 20:47:34:

Лёха Ероплано записан в 22.02.14 :: 19:02:10:
Вы прикалываетесь? 


Даже не думал. Что именно Вас смутило? Люди летают на чём угодно, в общем-то. Вон выше к Бланику турбину прикрутили - они прикалываются?  ::) Почему бы и нет, собственно.

А насчёт колёс низкого давления - вот:

https://www.youtube.com/watch?v=13NubUmsBXk

Кстати, задумался тут: двигатель от мотоцикла Honda CBR 1000RR при сухом весе в 65кг выдаёт аж 175 л.с. Это же истребитель можно собрать ;D

Сверхлёгкие планера?
Мира и доброты! :) :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 22.02.14 :: 23:24:33

wilderwind записан в 22.02.14 :: 18:04:16:
Имелось в виду моторизовать АС-4 самостоятельно.

Вы меня извините, но вы понятия не имеете о чем вы говорите. Между прочим АС-5М в наборе купить можно.


wilderwind записан в 22.02.14 :: 18:04:16:
Построить по чертежам. Купить проверенную схему, предложения о продаже можно найти и на этом форуме.

Вон оно как, оказывается... Покажите пожалуйста предложение о продаже таких чертежей, но только на уже отработанную и летающую технику, укладывающуюся в 115 кг.


wilderwind записан в 22.02.14 :: 18:51:47:
Нестареющая классика с турбинкой

Ага, вот только турбинка стОит как 3-4 нестареющих классик.


wilderwind записан в 22.02.14 :: 20:47:34:
А насчёт колёс низкого давления - вот:


wilderwind записан в 22.02.14 :: 20:47:34:
Кстати, задумался тут: двигатель от мотоцикла Honda CBR 1000RR при сухом весе в 65кг выдаёт аж 175 л.с. Это же истребитель можно собрать

Бушпайлоты и летчики истребители на других ветках живут.


wilderwind записан в 22.02.14 :: 18:04:16:
А полетать с кем-нибудь я бы с удовольствием, да летунов рядом нету, а ехать куда-то - нехватка времени. Конечно, кто хочет - ищет способы, а кто не хочет - причины

Вот-вот, с этого и начните.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано kamuta в 04.03.14 :: 11:45:24

5ZF записан в 22.02.14 :: 23:24:33:
...
Вот-вот, с этого и начните.


5ZF - можете узнать у вас розничную цену листового поликарбоната 8 мм? Интересно сравнить с нашими...

Сейчас просчитываю прочность цельно литого ПК корпуса от планера в котором вы сидели на фото в опросе - получается неплохо при небольшом проигрыше в весе...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 04.03.14 :: 12:34:21

kamuta записан в 04.03.14 :: 11:45:24:
цену листового поликарбоната 8 мм? 


=2500 rub./m^2 \bielyj\

=3000 \cvietnoj\

=ok.10 kg/m^2...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано kamuta в 04.03.14 :: 15:05:05

henryk записан в 04.03.14 :: 12:34:21:

kamuta записан в 04.03.14 :: 11:45:24:
цену листового поликарбоната 8 мм? 


=2500 rub./m^2 ielyj\r

=3000 cvietnoj

=ok.10 kg/m^2...


Хенрик, он живёт в штатах, understand?
В инете там тааакой разброс что ужас - нужны реальные цены одного-двух листов...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 05.03.14 :: 03:37:08

kamuta записан в 04.03.14 :: 11:45:24:
5ZF - можете узнать у вас розничную цену листового поликарбоната 8 мм? Интересно сравнить с нашими...

Да я не уверен, что его легко найти в розничной продаже, даже не знаю где смотреть. Тут почти все через интернет покупается. В строительном магазине лист толщиной 2.4 мм и размером 915 мм Х 1830 мм стоит 100 баксов, 8 мм я там не видел.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано kamuta в 05.03.14 :: 12:30:33

5ZF записан в 05.03.14 :: 03:37:08:

kamuta записан в 04.03.14 :: 11:45:24:
5ZF - можете узнать у вас розничную цену листового поликарбоната 8 мм? Интересно сравнить с нашими...

Да я не уверен, что его легко найти в розничной продаже, даже не знаю где смотреть. Тут почти все через интернет покупается. В строительном магазине лист толщиной 2.4 мм и размером 915 мм Х 1830 мм стоит 100 баксов, 8 мм я там не видел.


Спасибо, тут примерно так же...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 03:21:47
А вот кто как считает, сверхлегкий, для себя  - любимого, он должен быть микролифтом или нет?

Мне кажется, что таки да. Почему да? Так ведь не один резон видится.

Прежде всего погода. Это спортсмен может ждать, когда распогодится, работа у него такая, а индивидуал, как правило, имеет пару выходных и не имеет времени ждать, его пепелац должен летать на всём.

Второй это сама причина причина полета - не поставить рекорд, накрутить километры, а получить удовольствие от парения. А в приятном деле спешка это нонсенс.

Опять таки выгружать, собирать, разбирать, загружать, пепелац, скорее всего в одно лицо придется. От и "вырисовывается" микролифт.

Ваши мнения, господа?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 08:36:26

clockmaker записан в 23.04.14 :: 03:21:47:
выгружать, собирать, разбирать, загружать, пепелац, скорее всего в одно лицо придется.


https://www.youtube.com/watch?v=96bxkf9bABA

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 09:11:40

henryk записан в 23.04.14 :: 08:36:26:
https://www.youtube.com/watch?v=96bxkf9bABA


Вот, вот я именно это и имел в виду. И заметьте это не напряжно даже для человека в возрасте. То есть полная не зависимость. Всё, что нужно, это собственное свободное время, настроение и поляна, в спокойном месте. Ни согласований ни разрешений ни договорённостей...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 23.04.14 :: 09:20:58
Какие модели планеров Вы имеете ввиду в этой категории?
Из реально доступных это только Banjo чешский.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 10:26:27

clockmaker записан в 23.04.14 :: 09:11:40:
полная не зависимость.


=pri uslovii avtoprivoda \eliektro ili s bienzinmotorom\=

https://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 11:50:28

ucs записан в 23.04.14 :: 09:20:58:
Какие модели планеров Вы имеете ввиду в этой категории?
Из реально доступных это только Banjo чешский.


Banjo, при своих 107кг нетто и нагрузке на крыло 21 кг/м2, как бы  и не микролифт уже. И это даже без силовой установки.

Из тех, что подальше, Carbon Dragon только его нужно "поженить" с электродвигательной установкой. И доступен он только в чертежах. Плюс, то есть минус, всё дерево и фанера там наверняка бальза, при его то весе. Но каков апарат...

Из тех, что  поближе Axel, Зенона Петрушки, его уже скомпоновали с электротягой. Матрицы, под новое крыло, не просто так сделали. Чую "со дня на день" выпускать начнут, не даром ведь старый продают, в срочном поиске денег. Вот только не знаю какая у него нагрузка, на крыло, пан Хенрик, колитесь.  ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 11:57:15

henryk записан в 23.04.14 :: 10:26:27:

clockmaker записан в 23.04.14 :: 09:11:40:
полная не зависимость.


=pri uslovii avtoprivoda eliektro ili s bienzinmotorom=

https://www.youtube.com/watch?v=cOo8o_ustns


Это само собой, а без этого какая ж не зависимость. Скорее все таки этектро, он ведь только для старта.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Колушев Алексей в 23.04.14 :: 12:36:25
желающему выбрать что-то универсальное надо полетать на всем и определиться-таки, что из этого.

не зря нет универсальных самолетов.

Кстати, для того, кто не знает что ему надо, отказываться от мотодельты как раз глупо.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 15:02:10

clockmaker записан в 23.04.14 :: 11:50:28:
Хенрик, колитесь.


=poriadka 15 kg/m^2

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 19:47:36

Колушев Алексей записан в 23.04.14 :: 12:36:25:
желающему выбрать что-то универсальное надо полетать на всем и определиться-таки, что из этого.

не зря нет универсальных самолетов.


Конечно нету, любой летательный апарат это компромис.

Может я не правильно выразил свою мысль но речь как раз не о универсальности. А о желании не быть привязаным к месту, где можно летать, и проблемам других людей.


Колушев Алексей записан в 23.04.14 :: 12:36:25:
Кстати, для того, кто не знает что ему надо, отказываться от мотодельты как раз глупо.


Мотодельта это совсем из другой оперы, да она тоже летает, но мотодельта и микролифт это наверное как параплан и мотодельта.

Тот же Axel, взлетел на движке, убрал его и стал и стал просто красивым, комфортным микролифтом. Мотодельта от старта и до посадки так и остаётся каракатицей с мотором, извините.

Не знаю почему но запомнились где то прочитанные слова Антонова: "Хорошо летают только красивые самолёты". Может я ещё не дорос, до красоты мотодельты, но у каждого свой вкус. А зачем нам не красивые игрушки?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 19:55:48

henryk записан в 23.04.14 :: 15:02:10:
=poriadka 15 kg/m^2


Большое спасибо, пан Хенрик. Судя по длинне его разбега, на видео, я не ошибся, что Axel это микролифт.  ::)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 20:29:17

clockmaker записан в 23.04.14 :: 19:47:36:
Мотодельта это совсем из другой оперы,


https://www.youtube.com/watch?v=vcgUMJyRuDs

=sovsiem nieplohoj motoplanir \katshiestvo ok.25!\

мhttps://www.youtube.com/watch?v=sIjhgXWMb2g

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 21:03:10
Около 25ти это конечно впечатляет и убирающиеся шасси они отлично сделали. Но что то мне подсказывает, не выживут задние стойки, при посадке на траву, а значит уже привязка к полосе с твёрдым покрытием и поломка при не запланированной посадке.

Внешне это выглядит как крыло от SWIFT`a, плюс хвост присобачли, кабина от автожира и всё это живёт своей жизнью, шевелясь отдельно, друг от друга. Как то слишком сумбурно и не цельно, сорри, но как то так я это вижу.  :IMHO

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 21:45:45

clockmaker записан в 23.04.14 :: 21:03:10:
Внешне это выглядит как крыло от SWIFT`a, плюс хвост присобачли,


-это крыло АТОС \складывается в 6м.пакет\,
хвостик=антипикирующая защита.
-есть и с крылом ИМПАКТ,получше АТОСА.
https://www.youtube.com/watch?v=vcgUMJyRuDs

=s vingletami.
-тележки разные,САЙЛЕНТ РЕЙСЕР...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 21:52:55

henryk записан в 23.04.14 :: 21:45:45:
-тележки разные


Вот, вот Вы сами нужное слово и подобрали - тележка, она и в Африке тележка.  :-/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 23.04.14 :: 21:57:32

clockmaker записан в 23.04.14 :: 21:52:55:
нужное слово


-зато у классического планера излишьний придаток-хвост/тормоз! =если крылья хорошие,хвост для полёта не нужен !!!

https://www.youtube.com/watch?v=_u-wrr6xuPY

=не на всяком планере так полетаете!\с брошенным штурвальчиком...\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 23.04.14 :: 22:59:04
Не спорю, впечатляет, но чисто по эстетическим соображениям не нравится. На какой, к стати,  высоте та съемка сделана, а то я в немецком нихт ферштейн?

SWIFT красивая "птичка" и без хвоста, согласен, и вес "вкусный". Но тележная кабина его полностью портит и обзор сверху ограничен, если не ошибаюсь.  :'(

Как то убого все эти тележки выглядят. То ли дело пропорции классического планера и хвост его ни разу не портит. Вот что может быть красивей его изящества?  ::)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 24.04.14 :: 17:23:01
"Его портит" цена, а не "тележная кабина".  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 24.04.14 :: 18:24:34

clockmaker записан в 23.04.14 :: 22:59:04:
SWIFT красивая "птичка" и без хвоста, согласен, и вес "вкусный". Но тележная кабина


У Свифта - тележная кабина? ::)


NikVal записан в 24.04.14 :: 17:23:01:
"Его портит" цена


И не только его. И других хвостатых и безхвостых с К=30 и выше.
Качество (оказывается и аэродинамическое - тоже) дешевым не бывает :'(

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 24.04.14 :: 22:48:00

clockmaker записан в 23.04.14 :: 22:59:04:
Как то убого все эти тележки выглядят. То ли дело пропорции классического планера и хвост его ни разу не портит. Вот что может быть красивей его изящества?

Вам "шашечки" или ехать?
Красивей может быть изящество Хортен-4! ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 25.04.14 :: 04:31:24

KAA записан в 24.04.14 :: 22:48:00:
Вам "шашечки" или ехать?


"Ехать" можно и на БРО и ему подобных, то же ведь "едут". Только это больше на убийство времени будет похоже, а не на получение удовольствия. Или Вы за мазохизм?


KAA записан в 24.04.14 :: 22:48:00:
Красивей может быть изящество Хортен-4!


Считаете, что Monerai уродлив? Но он не стоил каких то космических денег за "космические" технологии и даже был вполне себе автономен. А при нынешних электродвигателях силовую установку можно сделать и убирающейся.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 25.04.14 :: 04:53:13

alfa_DOP записан в 24.04.14 :: 18:24:34:
У Свифта - тележная кабина?


А как вы назовёте его тележку, присоединяемую снизу к крылу, и обтягиваемую прозрачной, хоть и толстой, но плёнкой.



alfa_DOP записан в 24.04.14 :: 18:24:34:
И не только его. И других хвостатых и безхвостых с К=30 и выше.
Качество (оказывается и аэродинамическое - тоже) дешевым не бывает


Ой ли? Тот же Monerai - 2 500 за кит плюс 400 часов работы в гараже. Качество 28 - 32 и это даже без стеклопластика.

А при использовании пенопласта и стеклопластика из него получился бы весьма не плохой микролифтовый планер.

Это я опять возвращаюсь к вопросу - что предпочтительней для планериста выходного дня - индивидуала. Высокое качество или микролифт и возможность летать даже в не летную, для обычных планеров, погоду?

Так ли не обходимо столь дорого обходящееся высокое качество? Мож все таки предпочтительней микролифт, со всеми его плюшками?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 25.04.14 :: 07:40:54

clockmaker записан в 25.04.14 :: 04:53:13:
А как вы назовёте его тележку, присоединяемую снизу к крылу, и обтягиваемую прозрачной, хоть и толстой, но плёнкой.

Функциональный конструктив! И он позволяет Свифту летать совсем не как БРО, и перевозиться на 1 авто, вне зависимости от ваших эстетических воззрений!:)

clockmaker записан в 25.04.14 :: 04:53:13:
Ой ли? Тот же Monerai - 2 500 за кит плюс 400 часов работы в гараже

Умножайте часы на 3 смело! Это давно известный маркетинговый ход. ;)
Если фюзеляжная ферма не сварена, то это время вы и потратите на её изготовление!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 25.04.14 :: 09:29:49

clockmaker записан в 25.04.14 :: 04:53:13:
А при использовании пенопласта и стеклопластика из него получился бы весьма не плохой микролифтовый планер.


https://www.youtube.com/watch?v=1b0DfnO_rfg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 25.04.14 :: 13:45:36

clockmaker записан в 25.04.14 :: 04:53:13:
Так ли не обходимо столь дорого обходящееся высокое качество?

Обычно для пилота выходного дня минимальная скорость снижения важнее качества, которое обычно достигается на приличной скорости. Хотя пилоты выходного дня тоже бывают разные - кому то просто в воздухе поболтаться пару-тройку часов достаточно для счастья, а кому-то маршрут не менее 100 км подавай. Тут человек должен сначала попробовать разную технику и определиться, что именно ему нужно, чтобы не получилось, что со своими мечтами он угрохал на постройку аппарата кучу денег и времени, а то, что получил в результате оказывается не для него.

Это по собственному опыту - я прошел путь от параплана до планера. Строил цельнометаллический планер (HP-14T) и могу сказать, что КАА правильно сказал про постройку Monerai - 1500 часов минимум.

Кстати, про пенопласт, другой лонжерон, другие профиля и т.д. для Monerai - это значит спроектировать с нуля и построить абсолютно другой планер. Если такая задача вам по силам, то в чем вопрос? Ну или если постройка планера вам по плечу, то постройте Carbon Dragon, чертежи найти можно.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 25.04.14 :: 17:42:21

clockmaker записан в 25.04.14 :: 04:53:13:
alfa_DOP писал(а) Вчера :: 21:24:34:
И не только его. И других хвостатых и безхвостых с К=30 и выше.
Качество (оказывается и аэродинамическое - тоже) дешевым не бывает


Ой ли? Тот же Monerai - 2 500 за кит плюс 400 часов работы в гараже. Качество 28 - 32 и это даже без стеклопластика.


Легко верить в сказки. Я в начале этой ветки намекнул в шутку насчет гипотетического "УЛ мотопланера китайского производства" ценой до 5000 уе, получил коммент - "одноразового".
Думаю, даже если бы и был в продаже этот кит, то стоил бы не дешевле означенного китайского. Но его к тому же - нет, может производитель прогорел на своих ценах? :'( 

Да и что-то не попадаются упоминания о летающих экземплярах, только о музейных. Не настораживает? :-?
 








     

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 25.04.14 :: 18:47:09

5ZF записан в 25.04.14 :: 13:45:36:
Хотя пилоты выходного дня тоже бывают разные - кому то просто в воздухе поболтаться пару-тройку часов достаточно для счастья, а кому-то маршрут не менее 100 км подавай.


Мне лично ближе первое, и качества при наличии мотора хватит 18 и скорости под 200 не надо.
А чтобы летать маршруты желательно иметь на подхвате другана с авто и надежную связь, "я так думаю" (с) .   
   

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 25.04.14 :: 19:06:09
Скоро, возможно, планера будут распечатывать на 3-д принтере, как автомобили, органы, дома. Вставил лонжеров в принтер, все остальное распечатал! Вопрос времени! А я, недождавшись ни от кого легковой планера, купил Бланик недорого. Покупкой ну очень доволен. Полеты по четыре-пять часов. Из недостатков: разбирать-собирать дольше и большим количеством людей. Достоинство: два человека, очень надёжная конструкция(только не надо ля-ля про развалившийся планер в Австрии и запрете полетов,). Пока это МОЙ выбор на сегодняшний день! :IMHO

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 25.04.14 :: 19:11:21

parakot записан в 25.04.14 :: 19:06:09:
Пока это МОЙ выбор на сегодняшний день!


Поздравляю! Завидую (немного). Как стартуете?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 25.04.14 :: 19:25:17
За вильгой. Недешево, но надёжно. Недавно знакомые стартовали  на бланике вдвоём за а-22, как по мне экстрим, возможно и ошибаюсь. Лично старт невидел.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 25.04.14 :: 19:36:49

parakot записан в 25.04.14 :: 19:25:17:
За вильгой. Недешево, но надёжно. Недавно знакомые стартовали  на бланике вдвоём за а-22, как по мне экстрим, возможно и ошибаюсь. Лично старт невидел.


Круто! Но... для "немаленькой такой компании" :D, с наличием которой также поздравляю 8-)

Но мне бы полегче чего и без Вильги :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано СВМ в 25.04.14 :: 20:18:25
Вопрос к Паракоту, который со своим планером на Украине.
Где на Украине. И есть ли возможность летом приехать на недельку полетать и поучится? Пока мой налет 2,5 часа.
Если эта политбодяга закончится...

Ответы можно в личку.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 26.04.14 :: 07:16:59

KAA записан в 25.04.14 :: 07:40:54:
Функциональный конструктив!

Согласен, что конструктив. но выглядит то конструктив, все равно как телега.  :'(


KAA записан в 25.04.14 :: 07:40:54:
И он позволяет Свифту летать совсем не как БРО


С этим тем более и безусловно согласен.


KAA записан в 25.04.14 :: 07:40:54:
и перевозиться на 1 авто


Это вообще прекрасно - не нужно заморачиваться с прицепом и его хранением. Единственное, что несколько стрёмает, на сколько просто упаковка загружается на багажник, ежели в одно лицо... :-/


KAA записан в 25.04.14 :: 07:40:54:
вне зависимости от ваших эстетических воззрений!


А вот тут, пардоньте, не согласен. Потому как планер это игрушка и нельзя объяснить, что игрушка хорошая - красивая. Игрушка либо сразу нравится либо нет и прежде всего своим внешним видом - дизайном.


KAA записан в 25.04.14 :: 07:40:54:
Умножайте часы на 3 смело! 


Тут тоже скорее всего согласен, особенно когда делаеш что то для себя - любимого и работа в кайф.  :)


5ZF записан в 25.04.14 :: 13:45:36:
Обычно для пилота выходного дня минимальная скорость снижения важнее качества, которое обычно достигается на приличной скорости. Хотя пилоты выходного дня тоже бывают разные - кому то просто в воздухе поболтаться пару-тройку часов достаточно для счастья,


О! Я рад, что Вы понимаете, о чём я.  ::)


5ZF записан в 25.04.14 :: 13:45:36:
а кому-то маршрут не менее 100 км подавай.


Абсолютно согласен - хотелки разные нужны, хотелки разные важны. Но, именно такие сразу тянут за собой требования к весу, полосе, а то и необходимость буксировщика. И автоматически ограничивают автономность.


5ZF записан в 25.04.14 :: 13:45:36:
Кстати, про пенопласт, другой лонжерон, другие профиля и т.д. для Monerai - это значит спроектировать с нуля и построить абсолютно другой планер. Если такая задача вам по силам, то в чем вопрос?

Руками могу, а вот проектировать и не подумал бы, жизнь дороже.  :~~)


5ZF записан в 25.04.14 :: 13:45:36:
Ну или если постройка планера вам по плечу, то постройте Carbon Dragon, чертежи найти можно.


Да есть они, почти по одному клику, но глянул я, что их по четыре года строят, и как то серьёзно призадумался. Хотя я сторонник свободного посещения рабочего места  ;) и если заработать на материал то можно забивать периодически на работу, погружаясь в процесс с головой.

Да и чертежи, под CNC,  Daniel Indermühle перевёл и вроде как готов поделиться, а это если и не лего получается то весьма и весьма время сэкономит и на отсутствии ошибок тоже.


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 17:42:21:
Легко верить в сказки. 


Почему в сказки? Люди вон строят Carbon Dragon, даже без кита, и летают на этой "сказке". Вопрос в том согласен ли человек заплатить четыре года.


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 17:42:21:
Я в начале этой ветки намекнул в шутку насчет гипотетического "УЛ мотопланера китайского производства" ценой до 5000 уе, получил коммент - "одноразового". 


Я согласен с комментом, самое грустное, что и жизнь пайлота переходит в разряд одноразовых. Я бы даже в машину китайскую не сел.


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 17:42:21:
Думаю, даже если бы и был в продаже этот кит, то стоил бы не дешевле означенного китайского.


Учитывая инфляцию не могу не согласиться.   :'(


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 17:42:21:
Но его к тому же - нет, может производитель прогорел на своих ценах?  


Скорее тут сказалось количество желающих заняться "рукоприкладством", как ни крути, а таких не очень много. Желающих просто сесть и полететь гораздо больше.


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 18:47:09:
Мне лично ближе первое, и качества при наличии мотора хватит 18 и скорости под 200 не надо.

О! приятно встретить "сополатника".  ;) :~)


alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 18:47:09:
А чтобы летать маршруты желательно иметь на подхвате другана с авто и надежную связь, "я так думаю" (с) .   


Вот, вот, вот, а оно ему надо, время, даже на друга,  убивать? Ну раз ну два, а потом? А если даже и надо, "диагноз" одинаковый, то ровно столько же придется потратить на него... Вместо того что бы просто полетать, в это время.

Хотя у каждого свой вкус, сказал индус, снимая с э - э - э... с пальмы обезьяну.  :)


parakot записан в 25.04.14 :: 19:06:09:
Скоро, возможно, планера будут распечатывать на 3-д принтере, как автомобили, органы, дома. Вставил лонжеров в принтер, все остальное распечатал! Вопрос времени!


Ага, и ДЕНЕГ, "Терзают меня смутные сомнения" (с), что будет это по цене ПЭТ бутылки.


parakot записан в 25.04.14 :: 19:06:09:
А я, недождавшись ни от кого легковой планера, купил Бланик недорого. Покупкой ну очень доволен. Полеты по четыре-пять часов. Из недостатков: разбирать-собирать дольше и большим количеством людей. Достоинство: два человека, очень надёжная конструкция(только не надо ля-ля про развалившийся планер в Австрии и запрете полетов,). Пока это МОЙ выбор на сегодняшний день! 


Рад за Вас, без ёрничанья рад.  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 26.04.14 :: 09:37:56

clockmaker записан в 26.04.14 :: 07:16:59:
Это вообще прекрасно - не нужно заморачиваться с прицепом и его хранением. Единственное, что несколько стрёмает, на сколько просто упаковка загружается на багажник, ежели в одно лицо... 

Полёты "в одно лицо"- совершенно неправильно с точки зрения безопасности. Даже на параплане. А на"Свифте" и подавно!

clockmaker записан в 26.04.14 :: 07:16:59:
Вот, вот, вот, а оно ему надо, время, даже на друга,убивать? 

Берите подругу или жену для этой цели. Она будет грибочки-ягоды, да цветочки-лютики возле машины собирать, да книжку читать со всем удовольствием,пока вы там по небу шарахаетесь. ;)
А вообще-то, если вы стартовать с горы намерены, то при лётной погоде, там будут местные парапланеристы собираться. И нефиг от стаи отбиваться!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 26.04.14 :: 15:53:22

clockmaker записан в 26.04.14 :: 07:16:59:
но глянул я, что их по четыре года строят, и как то серьёзно призадумался

Ну, тут уже все варианты давно известны:

1. Есть деньги - купи то, что нравится.
2. Нет денег - строй.
3. Не хочешь долго строить - заработай денег и смотри пункт 1.
4. Все равно не хватает денег - купи с партнером.

Ну и самый сложный вариант:

5. Нет в наличии того, чего хотелось бы. Тут рецепта нет. Кто-то сам пытается проектировать и строить, кто-то летает на том, что есть, а кто-то на форумах страдает по этому поводу.  :)

Мой вариант номер 5  ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юрий К в 26.04.14 :: 16:43:34

СВМ записан в 25.04.14 :: 20:18:25:
Вопрос к Паракоту, который со своим планером на Украине.
Где на Украине. И есть ли возможность летом приехать на недельку полетать и поучится? Пока мой налет 2,5 часа.
Если эта политбодяга закончится...

Ответы можно в личку.

Присоединяюсь к вопросу. А в Украине где базируетесь?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Hind в 26.04.14 :: 20:46:08

СВМ записан в 25.04.14 :: 20:18:25:
Вопрос к Паракоту, который со своим планером на Украине.
Где на Украине. И есть ли возможность летом приехать на недельку полетать и поучится? Пока мой налет 2,5 часа.

Можно ли спросить, просто для понимания: сейчас полно Блаников частных в центральной России. В Шевлино есть (вообще мос.область), в Смоленске. Из каких соображений москвичу ездить аж до Украины? Единственное лично мне известное объяснение - там погода более парящая (мне рассказывали про "кромка 2700 каждый день" в Ровно), но для начинающих планеристов это не оправдывает настолько дальней поездки. Так, для чего?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 27.04.14 :: 09:27:05
В Ровно пока не летал, какая кромка незнаю, В кировогдадской обл. набирал 2850, обычно 2650, а иногда и 1150 ели-ели. Друзья дельтики в днепропетровской набирали 3050(я в тот день налетал 5 часов, мах высота 2650, сел по причине голода и нужд;). В запорожской обл толком ничего не набирал, правда был ноябрь, да и задачи стояли на отработку посадок. Это все конечно не по теме форума. Что бы не засорять ветку, лучше создать новую: кто где на чем летает и сколько это стоит.  А по теме: качество ультра-легковой планера желательно не ниже качества бланика- позволяет в воздухе держаться столько, сколько хочешь(если не пытаться держать максимальную путевую скорость). У нас Михаил с Харькова на алатусе пролетел треугольник 300 км, это тот товарищ, что пролетел на пара плане больше 400 км, естественно по ветру. Можно найти в нете " ода украинскому планеру ".

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 27.04.14 :: 09:49:14
Да , забыл сказать, сейчас  из-за обстановки в стране с полётами трудно. На данный момент летают планерные клубы в Виннице, Ровно и Киеве. Клубы  можно найти в нете, там телефоны. Звоните,  договаривайтесь, летайте! В России проблем с обучением думаю нет: желание и наличность!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 27.04.14 :: 10:55:38

parakot записан в 27.04.14 :: 09:27:05:
А по теме: качество ультра-легковой планера желательно не ниже качества бланика- позволяет в воздухе держаться столько, сколько хочешь(если не пытаться держать максимальную путевую скорость). 

Вчера беседовали на эту тему с самолётостроителем-"композитором". Был консенсус в том,что такой планер выйдет дороже любого б/у "Бланика".

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 27.04.14 :: 18:26:00

5ZF записан в 26.04.14 :: 15:53:22:
Мой вариант номер 5 


Аналогично ;)
Но у Вас ведь есть АС-5? Как он, кстати, поживает?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 27.04.14 :: 18:31:26

parakot записан в 27.04.14 :: 09:27:05:
А по теме: качество ультра-легковой планера желательно не ниже качества бланика- позволяет в воздухе держаться столько, сколько хочешь


К сожалению К=28 дороговато будет стоить (согласен с КАА).
Но, к счастью, маненький моторчик тоже "позволяет в воздухе держаться столько, сколько хочешь", ну или сколько позволит мочевой пузырь :) и при качестве 15-18 :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юрий К в 27.04.14 :: 19:24:14

alfa_DOP записан в 25.04.14 :: 19:36:49:
Но мне бы полегче чего и без Вильги

Ну так вот - Alatus, а в варианте мотопланера полная автономия, и мало того весит 115 кг, не нужно ни регистрации ни пилотского, за исключением умения летать конечно: :)
http://aerola.com.ua/index.php?page=planers&id=54&type=general&lang=ru

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 27.04.14 :: 20:08:31

Юрий К записан в 27.04.14 :: 19:24:14:
Ну так вот - Alatus, а в варианте мотопланера

Вот только приобрести никак не могу, к сожалению :(
p.s а знаете сколько за него просит производитель с предоплатой и неопределенным сроком поставки? ::)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 27.04.14 :: 20:19:17

Юрий К записан в 27.04.14 :: 19:24:14:
Ну так вот - Alatus, а в варианте мотопланера


Всем хорош, кроме цены, года два назад заявлялось 30к евро, так?


ucs записан в 27.04.14 :: 20:08:31:
p.s а знаете сколько за него просит производитель с предоплатой и неопределенным сроком поставки?


Интересно было бы узнать, хотя по любому - цена не для меня...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Ант44 в 27.04.14 :: 20:19:41
А чем Бланик то не угодил ? Для начального обучения появилось что то лучше ? ( по соотношению качество/ цена) .

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Ант44 в 27.04.14 :: 20:23:01

Ант44 записан в 27.04.14 :: 20:19:41:
А чем Бланик то не угодил ? Для начального обучения появилось что то лучше ? ( по соотношению качество/ цена) . 

Хоть это, конечно, несколько "не в тему".

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юрий К в 27.04.14 :: 20:28:26

Ант44 записан в 27.04.14 :: 20:19:41:
А чем Бланик то не угодил ?

Наверное тем, что требует буксировщика, а в остальном его можно сравнить с Волгой Газ-21.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 27.04.14 :: 20:32:02

alfa_DOP записан в 27.04.14 :: 20:19:17:
Интересно было бы узнать, хотя по любому - цена не для меня...

так и есть, и цена тоже не по мне :(

Ант44 записан в 27.04.14 :: 20:19:41:
А чем Бланик то не угодил ?

Здесь речь о "Сверхлегкие планера"- Бланик ну никак не вписывается.
Найти-купить Бланик с ресурсом в приличном состоянии за разумные деньги практически невозможно.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юрий К в 27.04.14 :: 20:38:19

ucs записан в 27.04.14 :: 20:32:02:
так, и цена тоже не по мне

Одному конечно дороговато будет, но ведь можно найти единомышленников для совместного владения? Есть конечно свои плюсы и минусы, но как вариант почему бы и нет.Такие темы, кстати, на форуме уже поднимались.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 28.04.14 :: 06:36:32

KAA записан в 26.04.14 :: 09:37:56:
Полёты "в одно лицо"- совершенно неправильно с точки зрения безопасности. Даже на параплане. А на"Свифте" и подавно!

Если не в горах и без экстрима плюс сотовая сеть нормально работает да на контрольный звонок, с кемнить, договориться то можно.


KAA записан в 26.04.14 :: 09:37:56:
Берите подругу или жену для этой цели. Она будет грибочки-ягоды, да цветочки-лютики возле машины собирать, да книжку читать со всем удовольствием,пока вы там по небу шарахаетесь. 


Это мысль, спасибо.


KAA записан в 26.04.14 :: 09:37:56:
А вообще-то, если вы стартовать с горы намерены, то при лётной погоде, там будут местные парапланеристы собираться. И нефиг от стаи отбиваться!


Вот гор там как раз и нету, как и "сополатник" ни один не промелькнул, за два года, потому и есть понимание, что только сам.


5ZF записан в 26.04.14 :: 15:53:22:
Ну, тут уже все варианты давно известны:

1. Есть деньги - купи то, что нравится.
2. Нет денег - строй.
3. Не хочешь долго строить - заработай денег и смотри пункт 1.


Вот я и задумался, 4 года это срок...


5ZF записан в 26.04.14 :: 15:53:22:
4. Все равно не хватает денег - купи с партнером.


Не, не катит, "настоящих буйных мало".©


5ZF записан в 26.04.14 :: 15:53:22:
5. Нет в наличии того, чего хотелось бы. Тут рецепта нет. Кто-то сам пытается проектировать и строить, кто-то летает на том, что есть, а кто-то на форумах страдает по этому поводу. 

Мой вариант номер 5  


Скромничаете, АС-5.


KAA записан в 27.04.14 :: 10:55:38:
Вчера беседовали на эту тему с самолётостроителем-"композитором". Был консенсус в том,что такой планер выйдет дороже любого б/у "Бланика".


Carbon Dragon дороже б/у Бланика? А сколько стоит б/у Бланик?

Но даже если и дороже то ведь и по своим характеристикам это будет гораздо лучше, чем б/у Бланик.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Гусь Мартин в 28.04.14 :: 06:40:14
:~)Как вариант"Каяк"https://vk.com/public62884239 :)
...ставишь мотор и зелёного человечка на крыло... :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 28.04.14 :: 06:49:31

записан в 27.04.14 :: 19:24:14:
#510,#511,#512,#513,#514,#515,#516,#517


Вот и получается, после всех этих ответов, что хоть в России, хоть в Украине сейчас, по нынешним зарплатам, только строить.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 28.04.14 :: 07:02:35

Альбатрос. записан в 28.04.14 :: 06:40:14:
Как вариант"Каяк"https://vk.com/public62884239 

А где можно побольше конкретики глянуть, а то, что  по ссылке, на какой то вырваный из контекста разговор похоже.


Альбатрос. записан в 28.04.14 :: 06:40:14:
...ставишь мотор и зелёного человечка на крыло... 


За мотор они вроде и сами чего то пишут, а вот по поводу человечка не понял.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 28.04.14 :: 08:07:19
Из того, что прочел на Парамото Форуме -

http://paraplan.ru/forum/topic/120319

"..У нас ценовая градация,для набора деталей 85...150...200тыщ руб
Для готового планера 300тыщ,для планера с мотором и парашютом 450тыщ"

Но ни то что ни одного испытания, ни одной фотографии нету. Потому как он просто не существует, живьем. За качество я просто промолчу. Но они продают.

В отличии от Axel который уже и построили и на прочность испытали но не продают.

Вот как тут не вспомнить анекдот из 90х, о двух новых русских бизнесменах?

Когда один хочет купить вагон клубничного варенья, а второй хочет продать вагон клубничного варенья. Но у первого нету денег, на вагон варенья, а у второго нету этого самого вагона варенья.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 28.04.14 :: 09:04:59

clockmaker записан в 28.04.14 :: 08:07:19:
Но ни то что ни одного испытания, ни одной фотографии нету. Потому как он просто не существует, живьем. За качество я просто промолчу. Но они продают.

Это -современный буржуйский коммерческий подход.
В-787 также вовсю продавали ещё до первого вылета,со всеми будущими дефектами!
Хотя лично я, против такой практитки ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 28.04.14 :: 09:58:14
Флуда ради:)
ББ с Боингом в один ряд поставили :D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Юрий К в 28.04.14 :: 10:59:28

Альбатрос. записан в 28.04.14 :: 06:40:14:
:~)Как вариант"Каяк"https://vk.com/public62884239 :)
...ставишь мотор и зелёного человечка на крыло... :~)

Трудно уловить ваш тонкий юмор. Ну с мотором понятно - а зелёный человечек для чего? Или это имеется в виду такое понятие полной боевой готовности?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано СВМ в 28.04.14 :: 11:28:46
Отвечаю Нинду зачем ехать летать на Украину.
Очень просто  - летать, почему то -  хочется.
За прошлый год в Шевлино мне вылететь не удалось.
Поехал в Смоленск - там вылетел.
Москва - то нет погоды, то закрыто небо, то - ...
Проще на недельку-другую уехать туда, где летают и где тепло.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.04.14 :: 13:52:21

alfa_DOP записан в 27.04.14 :: 18:26:00:
Но у Вас ведь есть АС-5? Как он, кстати, поживает? 

Скучает в прицепе. Полетал  немного и понял, что мне другое нужно, возможно из-за парапланерного прошлого. Выставил на продажу.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 28.04.14 :: 14:57:28

5ZF записан в 28.04.14 :: 13:52:21:

alfa_DOP записан в 27.04.14 :: 18:26:00:
Но у Вас ведь есть АС-5? Как он, кстати, поживает? 

Скучает в прицепе. Полетал  немного и понял, что мне другое нужно, возможно из-за парапланерного прошлого. Выставил на продажу.


Не флуда ради, а токмо (С) ... дабы в себе разобраться :-?
Что не устраивает в уже имеющемся и "боеготовом" АС-5?
Моё (дельтапланерное) прошлое мне также смутно подсказывает, что АС-5, да и Аксель и Алатус мне тоже не очень подходят (даже не смотря на цены :o), разве что подарит кто  :D 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано VeSiL в 28.04.14 :: 15:37:31
Действительно, что не устраивает в АС-5? Именно в конкретной конструкции или и в PW-5, L-33, углепластиковой американской ласточке как классе планеров с посредственным качеством (аэродинамическим)?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.04.14 :: 17:07:40

alfa_DOP записан в 28.04.14 :: 14:57:28:
Не флуда ради, а токмо (С) ... дабы в себе разобраться Что не устраивает в уже имеющемся и "боеготовом" АС-5?


Вот и я говорю о том же - разобраться в себе до того как, а то будет, как у меня получилось - долгий путь хождения по мукам:

Меня всегда интересовал парящий полет, но в другом его виде - спокойно и неспеша нарезать круги и глазеть по сторонам. На первом месте всегда были (и есть) автономность и мобильность, на втором - возможность взлетать и садиться на ограниченную площадку, на третьем - разумная цена. Параплан удовлетворял всем этом требованиям, пока я не оказался в местах, где взлетать на параплане было просто негде. Ну а дальше пошел процесс приобретения жизненного опыта в области полетов - первые пару лет еще летал на параплане и ездил по выходным по 3-4 часа в одну сторону туда, где была возможность стартануть с горы. Потом устал ездить, все продал и занялся радиоуправляемыми планерами, благо встретил земляка, который был очень силен в этой области и был к тому же еще и планеристом. С его подачи вступил в планерный клуб, отучился, получил лицензию, но на клубные дела и обязанности при семье с двумя подростками катастрофически не хватало времени. Автономность снова встала на первое место. Купил по случаю недостроенный кит-набор цельнометаллического планера (HP-14T) и начал строить его с прицелом конвертировать в мотопланер в надежде, что это даст возможность летать независимо от клуба. Через три года грянул кризис, я остался без работы и при двух теперь уже студентах в семье пришлось продать почти достроенный планер. Через несколько лет, пройдя через процесс восстановления до летного состояния опять же купленного по случаю ультралайта-мотопланера (Mitchell Wing B-10) и пересадку на LSA самолет (Еврофокс) наконец-то "сбылась мечта идиота", как говорил Остап Бендер, и я стал владельцем АC-5М.

Современные планера в том виде, в каком они есть, появились в погоне за рекордами и для побед на соревнованиях. Эта специфика накладывает определенный отпечаток на то, как они летают и на тех, кто на них летает. Как правило пилоты-планеристы по своему характеру индивидуалисты с амбициями и для них, как нельзя лучше, подходит лозунг "Выше, дальше, быстрее!", ну и планера заточены под этот же лозунг.

Но мечта и действительность не совпали - оказалось, что мне не нужно "Выше дальше, быстрее!", мне нужно что-нибудь попроще. Mitchell Wing, не будь он бесхвосткой и если бы его было легче транспортировать, был бы, пожалуй, идеальным вариантом для меня.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.04.14 :: 17:17:24

VeSiL записан в 28.04.14 :: 15:37:31:
Действительно, что не устраивает в АС-5? Именно в конкретной конструкции или и в PW-5, L-33, углепластиковой американской ласточке как классе планеров с посредственным качеством (аэродинамическим)? 

Ну про АС-5 я написал, применительно ко мне, естественно, а вот про аэродинамическое качество я уже говорил - оно важно для маршрутных полетов. Для прогулочных полетов на первое место выходит минимальная скорость снижения - тут же стоит задача максимально долго пробыть в воздухе, а не просвистеть над полями и лесами как можно дальше. Это не значит, что при таких полетах качество совсем не имеет значения, от термика к темику тоже долететь хотелось бы, но тут, как и везде, без компромисса не обойтись.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 28.04.14 :: 17:47:45
А моё парапланерное прошлое навело на полёты на планере- это свобода, это другой полетный минимум, это отсутствие складывания, это возможность перелетов не только по ветру. АС-5- это лучшая альтернатива бланику при очень малом коллективе единомышленников. Качество(аэродинамическое) важно- это возможность  долететь до следующего потока, чего мне часто недоставало на параплане, особенно против ветра. Тот кто мечтает о полетах на планере, пусть в начале полетает в потоках пару часов, и всё станет понятно: ваше ли это. Но нужно незабывать, что полёты на планере-это мероприятие, и мероприятие не дешевое! Но сколько свободы и удовольствия! Недавно друзья предложили поехать полетать на параплане на азов на бриз, - я только поморщился- ни малейшего желания брить склоны! Друг есть дельтик- после полётов на планёре ехать на малинку(лебедка такая) нехочет. Да, полёты на планёре вокруг аэродрома всегда разные, в отличие от бритья склонов. Да и расстояния ухода от аэродрома больше, чем многие маршруты парапланеристов. А желание улететь от аэродрома это договорённости с другими аэродромами(где есть буксировщики) или только желание вывозить планер с площадки телегой.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано VeSiL в 28.04.14 :: 17:55:43
Спасибо, значит планера, появившиеся благодаря конкурсу ФАИ в 1989-1991гг, избыточно спортивны, пожиратели пространства...
Настоящим спортсменам АС-5 - кляча :). Понятно, Вы в солидном возрасте и удовольствие доставляет просто пребывание в воздухе в конусе гарантированного возвращения на ВПП.
Пожалуй, и мне таким надо довольствоваться уже ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано ucs в 28.04.14 :: 19:29:45
Для себя я во многом, даже во всем, соглашусь с 5ZF.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Hind в 28.04.14 :: 19:56:17

СВМ записан в 28.04.14 :: 11:28:46:
Проще на недельку-другую уехать туда, где летают и где тепло.

В Орел, однозначно... С этого года - в Усмань (Воронеж), они официально вообще без выходных дней летают.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано СВМ в 28.04.14 :: 20:11:12
Кто на своем опыте знает и проверял загрузку (по планерам, инструкторам, медтребованиям и тд) и реальную возможность полетать на майские (и после, летом) в Орле и Воронеже?
Можно в личку. Готов объединяться. Авто есть

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 28.04.14 :: 21:51:28

VeSiL записан в 28.04.14 :: 17:55:43:
удовольствие доставляет просто пребывание в воздухе в конусе гарантированного возвращения на ВПП.

А вот это совсем не обязательно, в смысле чтобы в конусе. Я для себя вижу возможность расширения зоны полетов в легком мотопланере типа Митчелa B-10 (только с хвостом) с толкающим складным винтом, в идеале на электротяге (но это совсем не обязательно). Просел или термичка умерла - ткнул кнопку и начинай сначала. Вот только где его взять?

Вот и вернулись снова к варианту номер 5.  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 28.04.14 :: 23:07:39
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

=A-Z...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.04.14 :: 00:37:36

henryk записан в 28.04.14 :: 23:07:39:
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable.html

=A-Z...

Не, я про РЕАЛЬНО доступные варианты. Таких ссылок я тоже могу кучу запостить. К тому же это ну очень старая информация, достаточно на дату посмотреть. Тогда уж лучше на этот аппарат посмотреть, тут хоть продвижение есть:

http://www.electricmotorglider.com/Progress/March_2014_progress.html

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 29.04.14 :: 03:55:45
Я считаю для себя такую беседу очень полезной потому, что она позволяет максимально обойти грабли и определиться ещё до того как начать тратить деньги и время, то есть учиться на чужих ошибках.

И уже минимум две точки зрения совпали с моей и в отношении автономности - не зависимости и в отношении характера полетов и желаемого - ожидаемого результата от них.

Условиям моих ожиданий отвечает микролифтовый планер с электрической силовой установкой. Потому что он может обеспечить минимальную скорость снижения и требует для себя минимальную площадку. Позволяет летать при слабых термиках и обрабатывать максимальное их количество. Электрическая установка  управляется двумя кнопками и очень компактная и легкая, что легко позволяет делать её убираемой внутрь, даже без изменения аэродинамической формы планера.

Из микролифтовых планеров я пока знаю только Carbon Dragon - АК 25 скорость полёта при минимальной скорости снижения 42 км/ч. Он доступен хотя бы в рабочих чертежах, даже CNC, и построен не единожды. Дополнить его убирающейся силовой электроустановкой вполне реальная задача.

У кого есть более подходящий "кандидат"?


henryk записан в 28.04.14 :: 23:07:39:
http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-foo...

=A-Z...


Пан Хенрик, я правильно понимаю, что это так и осталось компьютерной графикой? Если нет то уложился ли конструктор в максимальный вес 35кг и низкую цену, и с помощью каких материалов?

Ещё дилетантский вопрос, вот с этими подкосами и без обтекаемой кабины как он ожидает чего то серьезного?

Ведь сам же потом пишет обо всём этом, по поводу своей Supra, которую всю "зализал" и перешел на композиты. К стати, он не даёт ни каких данных по Supra, может они есть где то в другом месте?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 29.04.14 :: 04:44:19
Всё хотел спросить, почему Carbon Dragon именуется именно карбоновым?

Он ведь весь деревянный и углепластик используется только в некоторых силовых элементах, если не ошибаюсь.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано VeSiL в 29.04.14 :: 06:52:15
Привлекающая некоторых парапланеристов летучесть сверхлегких планеров имеет определенные недостатки: существенные ограничения по погоде. Попадание в мощные воздушные потоки, роторы делают пилота беспомощным в управлении планером. Выходить из сложного пространственного положения, траектории движения без перегрузок непросто. Не каждый способен действовать хладнокровно и точно. Легко разрушить планер.
Так что глаз да глаз за развитием грозовой деятельности и местных климатических сюрпризов. А так, конечно, минимальные усилия и затраты производства полетов.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 29.04.14 :: 08:37:13

clockmaker записан в 29.04.14 :: 03:55:45:
сам же потом пишет обо всём этом,


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/google.php?cx=partner-pub-4724483650918830%3A0732647915&cof=FORID%3A9&ie=UTF-8&q=kanja&sa.x=0&sa.y=0&siteurl=www.homebuiltairplanes.com%2Fforums%2Fforum.php&ref=&ss=3160j2683024j5

=drugije konstrukcii Mitii iz Slovenii...

https://www.youtube.com/watch?v=vSJt2ho77i4

=ARCHEOPTERYX=

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 29.04.14 :: 09:13:01

clockmaker записан в 29.04.14 :: 03:55:45:
это так и осталось компьютерной графикой? Если нет то уложился ли конструктор в максимальный вес 35кг и низкую цену, и с помощью каких материалов? 


http://www.homebuiltairplanes.com/forums/light-stuff-area/11888-ul-sailplane-footlaunchable-foldable-28.html

-Konstruktor provodit bolshuju rabotu\gramotnuju!\

=krylja 2*9,5 kg...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.04.14 :: 13:32:03

clockmaker записан в 29.04.14 :: 04:44:19:
Всё хотел спросить, почему Carbon Dragon именуется именно карбоновым? 

У него полки лонжеронов, тяги управления и хвостовая балка из угля.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maupin_Carbon_Dragon


VeSiL записан в 29.04.14 :: 06:52:15:
Привлекающая некоторых парапланеристов летучесть сверхлегких планеров имеет определенные недостатки: существенные ограничения по погоде. Попадание в мощные воздушные потоки, роторы делают пилота беспомощным в управлении планером.

Само собой - нагрузка-то на крыло маленькая. К сожалению многие почему-то начинают полемику о том, как летать на таком аппарате при тубулентной или ветренной погоде. Да никак! Все эти аппараты предназначены ТОЛЬКО для полетов в мягкую погоду или по утрам и вечерам. Если кого-то это не устраивает, то значит этот класс не для них.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 29.04.14 :: 16:02:18

5ZF записан в 28.04.14 :: 17:07:40:
Меня всегда интересовал парящий полет, но в другом его виде - спокойно и неспеша нарезать круги и глазеть по сторонам. На первом месте всегда были (и есть) автономность и мобильность, на втором - возможность взлетать и садиться на ограниченную площадку, на третьем - разумная цена. 


Как не согласиться с тем, что совпадает с твоими собственными желаниями :)


VeSiL записан в 28.04.14 :: 15:37:31:
Действительно, что не устраивает в АС-5? Именно в конкретной конструкции или и в PW-5, L-33, углепластиковой американской ласточке как классе планеров с посредственным качеством (аэродинамическим)? 


Вот похоже и ответ получается, что этот класс для профи и продвинутых любителей - слабоват, для кустарей-одиночек и прочих чайников - тяжеловат и дороговат.


5ZF записан в 28.04.14 :: 21:51:28:
VeSiL писал(а) Вчера :: 20:55:43:
удовольствие доставляет просто пребывание в воздухе в конусе гарантированного возвращения на ВПП.

А вот это совсем не обязательно, в смысле чтобы в конусе. Я для себя вижу возможность расширения зоны полетов в легком мотоплан0ере


Вот я тоже упорно пытаюсь доказать, что "моторчик" вполне заменяет дополнительные 10-15 единиц АК, если это снижает цену ЛА в 2+ раза, при этом дает автономность старта и доп. удобства в транспортировке и хранении, ремонте (габариты, конструкция).

А насчет полетов в сильную термичку однозначно согласен - сиди, кури. Хотя перегрузки в термичку и от скорости полёта зависят (если ты ещё не в грозовом облаке :o)
Когда на ЧР по дельталетам в Курске (94 г ЕМНИП) прищлось летать в середине дня, башкиры (не помню площадь крыла, но скорость хорошая)жаловались, что у них в болтанке хлопали боковые троса, на "Фрегате" 19 м2 это ощущалось просто как "плавание по волнам" на его "крейсерской" 65-75 км/ч.
Но, ясно дело, ротора, облака и сильный ветер низкой нагрузке на крыло противопоказаны :-/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.04.14 :: 17:32:36

alfa_DOP записан в 29.04.14 :: 16:02:18:
Вот похоже и ответ получается, что этот класс для профи и продвинутых любителей - слабоват, для кустарей-одиночек и прочих чайников - тяжеловат и дороговат.

Тут сложно сказать однозначно. У АС-5, для его размеров, очень достойные характеристики при очень малом весе самого планера. Я его собираю один за 40 минут, причем без спешки. А вот энерговооруженность, на мой взгляд, очень слабая. Чтобы взлететь жару нужна очень длинная полоса. Обычная температура летом в моих краях +30С при 70% влажности. После взлета приходится скрестись над верхушками деревьев и я чувствую себя очень неуютно.


alfa_DOP записан в 29.04.14 :: 16:02:18:
Вот я тоже упорно пытаюсь доказать, что "моторчик" вполне заменяет дополнительные 10-15 единиц АК, если это снижает цену ЛА в 2+ раза, при этом дает автономность старта и доп. удобства в транспортировке и хранении, ремонте (габариты, конструкция). 

Немного некорректно сказано - сам моторчик ничего не забирает. Тип летательного аппарата другой, поэтому и характеристики другие. Поставьте на Goat моторчик и вы не потеряте 10 единиц качества, может быть 2 единицы максимум. У того же Mitchel Wing B-10 качество что с мотором что без около 16, он изначально был сделан как дельтаплан с жестким крылом. Мотор уже после присобачили.

Ну а про полеты на соревнованиях это уже совсем другая песня и название ее мы уже знаем - "Выше, дальше, быстрее!". :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 29.04.14 :: 17:50:22
Интересный получается планер, на котором нельзя летать в турбулентности- на кой х такой нужен? Тогда вам параплан с мотором с качество  6-7, да летайте вечером и утром, да ещё и багажник влезет, да и б/у можно за 2000E найти, а новый комплект за 5000Е.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 29.04.14 :: 17:58:06

5ZF записан в 29.04.14 :: 17:32:36:
Немного некорректно сказано - сам моторчик ничего не забирает. Тип летательного аппарата другой, поэтому и характеристики другие. Поставьте на Goat моторчик и вы не потеряте 10 единиц качества, может быть 2 единицы максимум. У того же Mitchel Wing B-10 качество что с мотором что без около 16


Вы меня не поняли. Я имел в виду сравнение двух действительно разных ЛА,  оба в категории 115 кг, к примеру:

1-й - вроде того же Goat (только пообтекаемей сделать) с АК=15-18 (+ СУ 15 лс), ценой 10-15к уе (готовый), можно  без "высоких технологий".

2-й - допустим тот же Алатус, АК=25, ценой 30к евро. Или типа облегченного АС-5М, АК=30+, ценой ????

поправлюсь, понял, что тоже некорректно, 2-й - должен быть безмоторный ЛА с АК больше 25, ценой пусть от 20-25к уе, т.е типа Археоптерикса, Свифта, Акселя

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 29.04.14 :: 18:04:44

parakot записан в 29.04.14 :: 17:50:22:
Интересный получается планер, на котором нельзя летать в турбулентности- на кой х такой нужен? Тогда вам параплан с мотором с качество  6-7, да летайте вечером и утром, да ещё и багажник влезет, да и б/у можно за 2000E найти, а новый комплект за 5000Е.


Ну зачем же так резко? Ограничения по погоде имеют все ЛА, особенно сверхлёгкие, которые мы здесь обсуждаем. Вы ведь и на Бланике тоже не полезете в грозовой фронт? ;)

А супротив параплана - хочется на старости лет удобного седадла и аэродинамического управления.  :craZy

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 29.04.14 :: 18:51:10
В грозу не полезу, но в любую термичку- да. Я понял, что некоторые люди немогут разобраться в себе, а именно то, что им надо.  Рекомендую, что б денег понапрасну не тратить, полетать на всем. После сделать выводы, какое ВС им нужно. Форум разделился на две части: любителей техники простой, недорогой к~15-17, и любителей типа ас-4 с к~25+, к ним я и отношусь. И естественно с двигателем для самостоятельного взлета.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано KAA в 29.04.14 :: 19:01:33

Юрий К записан в 28.04.14 :: 10:59:28:
Ну с мотором понятно - а зелёный человечек для чего? 

Вероятно-сопровождающий. Без него-никак! ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 29.04.14 :: 19:07:42

parakot записан в 29.04.14 :: 18:51:10:
Форум разделился на две части: любителей техники простой, недорогой к~15-17, и любителей типа ас-4 с к~25+, к ним я и отношусь. И естественно с двигателем для самостоятельного взлета. 


Абсолютно правильный вывод! Вы определились, я тоже, переубеждать друг друга не будем (наверно это бесполезно). Наши доводы, возможно, еще кому-нибудь помогут определиться.

"Каждый выбирает по себе..." (С) 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано гера в 29.04.14 :: 19:23:34
Блин хорошая ветка, но не сочтите занудой но " планерА" режет . Если я не ошибаюсь правильно "плАнеры" ну или "епланЁры"а то как на форуме сантехников :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано alfa_DOP в 29.04.14 :: 19:43:43

гера записан в 29.04.14 :: 19:23:34:
Блин хорошая ветка, но не сочтите занудой но " планерА" режит слух. Если я не ошибаюсь правильно "плАнеры" ну или "епланЁры"а то как на форуме сантехников :)


Правильно то оно так, но в живом русском такие вещи сплошь и рядом: шофЁр - шоферА, шассИ или шАсси (кстати, как правильно то?) :-?
Если уж очень не нравится, можно ЛС ТСу послать, либо модератору

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 29.04.14 :: 21:21:07

clockmaker записан в 29.04.14 :: 03:55:45:
У кого есть более подходящий "кандидат"?


http://www.zawody2014.aeroklubstalowowolski.pl/index.php?id=piloci

-nie dumal,shto v Polshe stolko planieristov zhelajet sorievnovatsa...
\eto tolko klass OPEN i STANDART,v polovinie maja !\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 29.04.14 :: 21:48:07

parakot записан в 29.04.14 :: 18:51:10:
В грозу не полезу, но в любую термичку- да.

На чем и где? "Любая термичка" в средней полосе России это одно, а в Средней Азии или Аризоне это СОВСЕМ другое. Ну и это совсем другая тема.


parakot записан в 29.04.14 :: 18:51:10:
Рекомендую, что б денег понапрасну не тратить, полетать на всем. После сделать выводы, какое ВС им нужно.

Ну так и я о том же.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 29.04.14 :: 23:21:32

гера записан в 29.04.14 :: 19:23:34:
Блин хорошая ветка, но не сочтите занудой но " планерА" режит слух. Если я не ошибаюсь правильно "плАнеры" ну или "епланЁры"а то как на форуме сантехников 

Напишите в Спортлото.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 29.04.14 :: 23:26:35

5ZF записан в 29.04.14 :: 13:32:03:
clockmaker писал(а) Вчера :: 07:44:19:
Всё хотел спросить, почему Carbon Dragon именуется именно карбоновым? 

У него полки лонжеронов, тяги управления и хвостовая балка из угля.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maupin_Carbon_Dragon

Вот, вот это и озадачило, всего ничего но карбон, ну да ладно главное летает хорошо.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Андрей Сердюков в 30.04.14 :: 03:13:46
Ничего страшного в карбоне нет  :)

http://www.ihpa.ie/carbon-dragon/

На сайте много чего интересного есть...
cd.jpg (47 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 30.04.14 :: 03:32:15

Андрей Сердюков записан в 30.04.14 :: 03:13:46:
Ничего страшного в карбоне нет  :) 

Это точно! Ну, если он есть, конечно. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 30.04.14 :: 16:40:26

Андрей Сердюков записан в 30.04.14 :: 03:13:46:
Ничего страшного в карбоне нет 

Вы меня не верно поняли, я абсолютно ничего не имею против карбона. Просто из названия планера ожидал, что карбона там побольше, а он преимущественно деревянный. Что, впрочем, не делает его хуже.


Андрей Сердюков записан в 30.04.14 :: 03:13:46:
На сайте много чего интересного есть...

Да, сайт просто кладезь и участники весьма дружелюбны.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Андрей Сердюков в 30.04.14 :: 17:01:08
... Интересная такая табличка
gliderdomain.jpg (127 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Danilas в 07.05.14 :: 17:14:28
демонстрационные полёты 11 мая в Пензе

"Планер АС-4м: вес конструкции не превышает 115кг., что позволяет эксплуатировать эти планера без бортовых номеров, без сертификата лётной годности и без пилотского удостоверения. Аэродинамическое качество планера 32 ед. Будет продемонстрирована затяжка планера автомобильной пассивной парапланерной лебёдкой. В процессе лётных испытаний такие затяжки делались на высоту до 600 метров. Данное обстоятельство так же может в будущем значительно снизить себестоимость полётов на планерах этого класса.

Так же будут продемонстрированы планера АС-7 (двухместный) поперечный тандем, АС-5м (самовзлётный).

Компания «Авиастроитель» приглашает всех заинтересованных посетить нас 11 мая. Телефон организатора 8-927-289-58-57 Тугушев Николай.

Как добраться из Москвы:

1.      Поездом с Казанского вокзала. Поезд Москва-Пенза №94 отправление в 16:20 (10 мая) Москва-Пенза №256 в 20:28 (10 мая) Москва-Пенза №52 в 20:42 (10 мая). Обратный билет лучше приобрести заранее, отправление из Пензы 11 мая вечером. Доставка от вокзала до аэродрома и обратно будут организованы.

2.      Автомобильным транспортом по трассе М-5 время в пути 7-9 часов (620 км.) После проезда Пензы в сторону Самары, н.п. Чемодановка. Перед въездом в Чемодановку на светофоре – поворот налево. Далее прямо, после моста первый съезд направо, перед воротами «Дома интерната» - налево (дорога между деревьями)."

Кто-нибудь знает сколько стоит этот сверхлегкий планер? И когда начнут принимать заказы?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 07.05.14 :: 18:36:07
смотри "ответ #430", там есть, куда обращаться. Летом я общался, были и цены, но планеров небыло.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 08.05.14 :: 08:40:31

henryk записан в 29.04.14 :: 21:21:07:
sorievnovatsa...


http://www.sebastiankawa.pl/5851/ale-wstyd/

=podgotovka k gonkam vo Francii=shtoby planiera nie byli slishkom liogkimi,zalivajut ih polnostju vodoj\bolshe botshki!\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 08.05.14 :: 14:54:16
http://www.sgp.aero/final2014.aspx

=gonki v Alpach...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Степаныч в 08.05.14 :: 15:01:45
Мотопланер...
10352765_754973784543503_5778645172225487700_n.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Степаныч в 08.05.14 :: 15:02:37
2...
10273573_754973791210169_8514903728504333798_n.jpg (96 KB | )
10330292_754973787876836_2631559727346802458_n.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Павел-Нск в 09.05.14 :: 10:19:02
Уважаемые любители планеризма!

Наверняка найдутся те, кто собирается отправится на демонстрационные полеты 11 мая в Пензу. Наконец-то у нас на рынке в России появилось реальное предложение - планер АС-4м в классе 115 кг.

Большая просьба к посетителям и организаторам полетов осветить на страницах форума процесс и результаты испытаний планера АС-4м. Интересно будет услышать все мнения и впечатления. Большое количество фотографий и видео очень приветствуется.

С уважением.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Степаныч в 09.05.14 :: 15:44:20
...http://www.aviad.it/c/47168/10391/article-from-russia.html
zigolo_1.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 09.05.14 :: 16:23:20

Павел-Нск записан в 09.05.14 :: 10:19:02:
Уважаемые любители планеризма!


http://www.sgp.aero/final2014

=первая гонка 15-метровых=первым на финише \ок.250км\
появился Себастиан Кава,Польша...

=sriedniaja skorost=125 km/h !

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано VeSiL в 12.05.14 :: 10:32:58
Про мероприятие 11.05.14г написал в ветке АС-4.
Впечатление от осмотра АС-4: выглядит качественной вещью, хорошая покраска, только надо покрывать лаком (остаются отпечатки пальцев на матовой прошкуренной ЭП-140), хорошо вписан фонарь без выпираний выдутого плекса, лаконичные замки фонаря (самому придется только доработать фиксаторы от случайного открытия, впрочем, сразу на обоих бортах случайно открыть вряд ли удастся).
Аскетичная кабина рассчитанная на пилотов ростом от метра с кепкой  до баскетболистов о 2 метрах.
Два замка: в носу и слева от основного колеса на брюхе.
Автоматическое соединение проводки управления при установке стабилизатора и консолей крыла.
Короче, симпатичный планерок, легкий, удобный при сборках разборках, транспортировке его агрегатов.
Дополняйте впечатлениями от полетов на нем.
Пожалуй, запредельную заднюю центровку определить можно, если при посадке пилота планер не встал на носовое колесо (тогда  дистрофику надо одеть свинцовую обувь  :))

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Лёха Ероплано в 12.05.14 :: 16:53:34
Народ!
У кого есть руководство  по ЛАК-16?
Очень нужно!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Павел-Нск в 13.05.14 :: 07:38:20
Пожалуйста!
Руководство по эксплуатации планера ЛАК-16М
www.fayloobmennik.net/3795312

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 16.05.14 :: 11:08:58
https://www.google.pl/search?q=szybowiec+axel&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pl:official&channel=np&biw=853&bih=379&tbm=isch&imgil=jRd7032Qk7AZ5M%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn3.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcQfTD8Vg-cVJLGwQ7mIJg6IHYUQgBEovuxQ9wjoWFkARYTyXJGTzg%253B1100%253B751%253Bcoztuh8Mfxn-IM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fszybowce.fotoedytor.com%25252Fgaleria%25252Fdisplayimage.php%25253Falbum%2525253D1187%25252526pos%2525253D9&source=iu&usg=__KJHZfWpheJlIIrgWeQhx0UrYKNc%3D&sa=X&ei=Bd51U5irEIvo7AaTw4CoCw&ved=0CC8Q9QEwAA#facrc=_&imgdii=_&imgrc=jRd7032Qk7AZ5M%253A%3Bcoztuh8Mfxn-IM%3Bhttp%253A%252F%252Fszybowce.fotoedytor.com%252Fgaleria%252Falbums%252Fuserpics%252F10002%252Faxel_spgaab_lorenz_9582.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fszybowce.fotoedytor.com%252Fgaleria%252Fdisplayimage.php%253Falbum%253D1187%2526pos%253D9%3B1100%3B751

=bolshe...

https://plus.google.com/photos/100929808852675212367/albums/5401121864438720225

https://www.youtube.com/watch?v=v91BpJe2oEM&feature=youtu.be

=krylo razmahom 13,5 m...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Viper в 17.05.14 :: 12:24:42
Хенрик, так где найти цены на Аксель? И как с доставкой в Россию?( можно в личку)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 17.05.14 :: 21:28:14

Viper записан в 17.05.14 :: 12:24:42:
Хенрик, так где найти цены на Аксель? И как с доставкой в Россию?( можно в личку)


-постройкой АКСЕЛЬ2 занимается только Зенон,немного ему помогает Дарек \нпр.джойстик\,поэтому работа идёт медленно...
-про сроки пока говорить рано.

-группа из Мелеца должна запустить стеклянный АКСЕЛЬ1,
но пока=тишина...

-наверно быстрее запустит серию Гжегож Пэшке \GP-10\

https://www.youtube.com/watch?v=jj-WS_NkDr4

http://dlapilota.pl/wiadomosci/dlapilota/producent-szybowcow-peszke-sc-chcemy-wprowadzic-nowa-jakosc

=s eliektroprivodom=ok. 70 kEU...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 17.05.14 :: 22:38:15
@ henryk

#579 и предшествующие посты с этой информацией каким боком к данной теме?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 18.05.14 :: 00:14:55

henryk записан в 17.05.14 :: 21:28:14:
-наверно быстрее запустит серию Гжегож Пэшке \GP-10\
=s eliektroprivodom=ok. 70 kEU...


В два раза дороже чем Sparrow Hawk? С какого перепугу?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 18.05.14 :: 09:04:08

NikVal записан в 17.05.14 :: 22:38:15:
@ henryk

#579 и предшествующие посты с этой информацией каким боком к данной теме?


-jesli ponial,nado otdielnuju vietku pro SVIRHTJAZHOLYJE planiera?


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 18.05.14 :: 09:05:05

clockmaker записан в 18.05.14 :: 00:14:55:

henryk записан в 17.05.14 :: 21:28:14:
-наверно быстрее запустит серию Гжегож Пэшке GP-10\r
=s eliektroprivodom=ok. 70 kEU...


В два раза дороже чем Sparrow Hawk? С какого перепугу?


=nie mogu znat!

PS=s BRS i "tshiornym jastshikom"...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Hind в 18.05.14 :: 11:26:27

clockmaker записан в 18.05.14 :: 00:14:55:
В два раза дороже чем Sparrow Hawk? С какого перепугу?

Чертовски похоже на Диану-2. Которая тоже нифига не дешева. Да и вообще, новые польские планера дешевизной давно не отличаются.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 18.05.14 :: 13:48:04
Причина только одна, как в том анекдоте о мужике, который петуха продавал.

- Мужик, че петух такой дорогой?
- Деньги очень нужны!

В Штатах, с их зарплатами и социалкой, 50 000 баксов, а в Польше 105 000.

Ну пусть 5 000 за электродвигатель и аккумулятор, а 50 000 за что?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Bulat в 18.05.14 :: 14:02:06
Ну да, очень похож на американский аэролайт-103. А по цене тоже, но у американцев по этой цене он уже в летном состоянии.
308_1.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 18.05.14 :: 19:58:08

henryk записан в 18.05.14 :: 09:04:08:
-jesli ponial,nado otdielnuju vietku pro SVIRHTJAZHOLYJE planiera?

  Желательно, чтобы содержание соответствовало заголовку темы (при нормальном ходе дела). А если не следовать этому, тогда давайте "валить" сюда всё, что попадет под руку, например ещё не обсуждали десантные планёры середины прошлого века.  :)

clockmaker записан в 18.05.14 :: 00:14:55:

henryk записан в 17.05.14 :: 21:28:14:
-наверно быстрее запустит серию Гжегож Пэшке GP-10\r
=s eliektroprivodom=ok. 70 kEU...


В два раза дороже чем Sparrow Hawk? С какого перепугу?

  По "Акселю" год назад цена была скромнее.  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано parakot в 21.05.14 :: 20:28:06
Вот планер простой конструкции с прямым крылом, с качеством 28. Называется monerai. В википедии сказано и о построенных, и о китах и даже моторизированных.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано 5ZF в 21.05.14 :: 21:41:05

parakot записан в 21.05.14 :: 20:28:06:
Вот планер простой конструкции с прямым крылом, с качеством 28. Называется monerai.

Ну не такой уж он и простой и у моторизованой версии качество совсем другое. По нему тут отдельная ветка есть:

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1229630077

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано henryk в 21.05.14 :: 21:47:05

NikVal записан в 18.05.14 :: 19:58:08:
По "Акселю" год назад цена была скромнее.


-niedavno byl prodan za 10 tys.EU\nie novyj!\=nuzhny byli sriedstva na postrojku "karbonovogo"...


http://electricmotorglider.com/EMG6_Public/Prelim.html

=motoplanier.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано clockmaker в 31.05.14 :: 03:20:39

5ZF записан в 21.05.14 :: 21:41:05:

parakot записан в 21.05.14 :: 20:28:06:
Вот планер простой конструкции с прямым крылом, с качеством 28. Называется monerai.

Ну не такой уж он и простой и у моторизованой версии качество совсем другое.


В его времена литиевых аккумуляторов не было, а спрятать ту мандулу, что в мотоверсии, это анриал. Сейчас бы такого минуса не было.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 10:54:48
Небольшой фотоотчёт о презентации пензенских планеров Ас-4 и АС-7 на аэродроме  «Сосновка». Прошёл уже почти месяц, но раньше не было времени разгрести фотографии. Утро началось с осмотра и "примерки" планеров на стоянке
2106.jpg (248 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 10:58:49
Кабина АС-4 просторная и удобная с очень большими диапазонами регулировки спинки и педалей. Управление лёгкое, без сопротивления и люфтов.
Обзор из кабины отличный. Новый цельный фонарь, поднимающийся вместе с приборной доской очень упрощает посадку-высадку и экстренное покидание кабины.
Вообще конструкция планера очень продуманная - минимум деталей, но все узлы сделаны прочно, по авиационным нормам, к примеру - управление по крену и тангажу жёсткими тягами, все качалки на подшипниках и ШС. Дюралевые детали анодированы.
Несмотря на невысокую цену планера - никакого "упрощенства" нет и в помине - очень качественный продукт.
2113.jpg (219 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:10:57
Впечатляет кабина АС-7. Широкая. Отделка шикарная.
Регулировки кресел как по спине, так и по подголовнику. Узел регулировки педалей.
Правда посадка бок-о-бок непривычна для планера - но говорят так лучше учить.
Для покатушек - так точно лучше - пассажир чувствует себя увереннее и комфортнее, пилот лучше контролирует ситуацию.
Благодаря низкому краю остекления - обзор ещё лучше, чем на АС-4.
glider-11.jpg (211 KB | )
2104.jpg (230 KB | )
2136_001.jpg (233 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:12:20
Поехали на старт
2111.jpg (187 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:15:04
Утром, параллельно с знакомством с планерами на другом краю поля активно летали на АС-4 с пассивной лебёдки. Оказывается не планеристы, а парапланеристы - переучились без двухместного варианта - методом подлётов, постепенно увеличивая высоту.
Простота управления АС-4 видимо это позволяет.
2128.jpg (98 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:18:28
Нам тоже пообещали полёты на АС-7 и АС-4.
Имея опыт полётов на Бланике - возлееял надежду и записался на тест-флайт.
Сперва на АС-7 с инструктором, потом, если допустят на АС-4.
Пока буксировщик готовился к полётам - несколько демонстрационных полётов отлетал на АС-5 тест-пилот "Авиастроителя" (на фото просто зритель)  :)
2119.jpg (191 KB | )
2134.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:22:32
Сперва на АС-4-115 улетел Председатель ФПЛС Сергей Рябчинский.

2130.jpg (217 KB | )
2138.jpg (156 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:26:28
Потом слетал планерист из Венгрии Дьула Кишш. У него свой аэродром и он хочет поставлять АС-4 в Европу. Говорит - идеальный тренировочный планер для молодёжи.
2139.jpg (242 KB | )
2140.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:27:48
Потом начались полёты на двухместном АС-7
2141.jpg (188 KB | )
2142.jpg (177 KB | )
2143.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 11:54:08
Подошла и моя очередь слетать.
Впечатления о полёте, конечно субъективные, ибо до этого на "белой" технике я не летал и сравнивать могу только с Блаником.
На буксировке:
Управление я взял сразу после взлёта - несколько непривычно (а точнее дискомфортно) было из-за посадки сбоку и отсутствия нитки-указателя скольжения на фонаре. Шарик, понятное дело, запаздывает, так что "поймать" ощущение ровного полёта получилось не сразу.
Когда приноровился к новому положению самолёта (ощущение, что летишь боком) - пошло легче и приятнее. На буксире планер послушный и почти не отличается от Бланика (мне моих навыков хватило), правда расходы по элеронам и педалям больше.
В полёте:
После отцепки весь дискомфорт сразу пропал - летит, конечно, АС-7 здорово. Устойчивый, как в горизотальном полёте, так и в спирали - пробовал 15, 30, 45 и 60 град. Легко набирает скорость, хорошо сохраняет энергию - сделал несколько "горок".
В управлении послушен и понятен.
Попробовал парашютирование и срыв - как в горизонтальном полёте, так и со спирали. Четкое, внятное, предупреждение и тряска. Срыв плавный.
В скольжении ведёт себя как Бланик.
На посадке:
Интерцепторы эффективны - глиссаду позволяют выдержать точно. Среднее расположение крыла создает на выдерживании "подушку", благодаря ей - при выпущенных интерцепторах планер сам мягко касается земли (нет просаживания).
Итог:
По итогам полёта до АС-4 меня допустили, но усилившийся порывистый ветер не позволил продолжить полёты.
Планер АС-7 в полёте понравился, не думал, что окажется таким адекватным - браво производителю.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 12:03:03
По заверениям производителя - в серийном производстве АС-7 будет стоить в районе 40 тыс. Евро. Хорошая альтернатива б/у АСК-21 и Twin Astir.
Но чтобы дотянуть до характеристик Janus - необходимо садить пилотов тандемом - классически для планера. Это позволит получить качество более 45.

Но в любом случае - радует, что в России делают планера, качеством не хуже зарубежных.
Отдельно хочется отметить хорошую организацию мероприятия и душевную атмосферу на аэродроме "Сосновка" - чувствовалось, что здесь гостям рады.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 02.06.14 :: 12:10:02
Р.S. После полётов.
А после полётов была экскурсия на производство.
Увидели процесс, так сказать, изнутри.
Порадовала высокая культура производства - весь пластик делается в матрицах и после выклейки термостабилизируется в камере (это обеспечивает прочность и большой ресурс), все силовые элементы устанавливаются по шаблонам и кондукторам, чем достигается полная идентичность изделий. Металлические детали и узлы заказываются на ЧПУ.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 02.06.14 :: 21:52:08
А характеристики? Или они засекречены, как у Т-50? :) Желательно без ссылок на АС-4 90-х годов.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 03.06.14 :: 07:24:25
Мне подарили РЛЭ АС-4-115 (распечатка), постараюсь достать у производителя в электронном виде и выложить здесь. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 03.06.14 :: 17:50:16
Если это не подорвёт экономику "Авиастроителя"  :), то очень даже не помешало бы. 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Hind в 04.06.14 :: 00:31:21
Для начала неплохо бы пояснить, что это за такая модель вообще... Официальный сайт как-то не в курсе...
АС-4Д (13,5м) только-только отлетал чемпионат с гандикапом 98: http://www.soaringspot.com/rgc14club/results/club/daily/day7.html
Эта цифра означает, что он фактически равен по возможностям Янтарь-стандарту и другим 15-метровым спортивным планерам 70-х годов. Очень круто.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано NikVal в 04.06.14 :: 07:47:22
АС-4Д не относиться к категории до 115кг, это другой планер. Если представители фирмы хотя бы на форуме разместили официальную инфу по планеру категории до 115кг и его "настоящее имя", предполагаю, это было бы только на пользу самому аппарату.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано leksey в 04.06.14 :: 22:32:31
Есть РЛЭ АС-4 на английском языке.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано airplaneivan в 13.06.14 :: 11:48:23
По ссылке РЛЭ и Техописание АС-4-115:
http://aerostreet.ru/ultra.php

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано Авиастроитель в 22.07.14 :: 07:34:38
Отчет о летных испытаниях планера АС 4-115
Автор KISS GYULA, MATRA AERO CLUB
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=AC4-115_statistika.pdf (63 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано tPlayer в 11.08.14 :: 19:18:27
http://aerostreet.ru/order.php ; цены заманчивые начинаю копить денежку ! :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано M.Gennadij в 11.08.14 :: 21:59:45

tPlayer записан в 11.08.14 :: 19:18:27:
цены заманчивые начинаю копить денежку !

http://aerostreet.ru/order.php

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера
Создано mz в 11.08.14 :: 22:45:40

tPlayer записан в 11.08.14 :: 19:18:27:
http://aerostreet.ru/order.php ; цены заманчивые начинаю копить денежку ! 


Из каких материалов изготовлен планер , или это секретная информация ?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Odissey116 в 12.08.14 :: 01:13:28
Золото, немного рубинов в шарнирах  :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано tPlayer в 12.08.14 :: 06:54:24
не надо ёрничать, аналоги стоят от 50 000 уев. 

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано mz в 12.08.14 :: 10:03:41

Odissey116 записан в 12.08.14 :: 01:13:28:
Золото, немного рубинов в шарнирах  


tPlayer записан в 12.08.14 :: 06:54:24:
е надо ёрничать, аналоги стоят от 50 000 уев.


Интересно какие ткани используют и какой смолой склеивают ?
Враги  даже такую инфу рекламируют .
https://www.youtube.com/results?search_query=how+it%27s+made+gliders+

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Лёха Ероплано в 19.08.14 :: 17:15:03
http://www.xxtherm.ch/xxtherm-Englisch/konzeption.htm
Foto_doc_1.JPG (81 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Лёха Ероплано в 19.08.14 :: 17:24:44
http://www.front-electric-sustainer.com/photo.php
LAK-17_jelektro.jpg (119 KB | )
LAK-17jelektro_2.jpg (140 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано fan444 в 19.08.14 :: 18:05:25
Красота.  Умеют  немцы  планера  строить.  Вот  пример  рационального  применения  электромотора.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Лёха Ероплано в 19.08.14 :: 21:50:40
Да литовцы и поляки тож подтянулись :)


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 25.08.14 :: 23:21:10
Ну, что сказать...  завершился чемпионат в Пензе - там разом летало 8 штук АС-4-115 ! Фото ниже (из фейсбука Федерации планерного спорта). Из этих 8 штук половина еще не продана (в том числе экземпляр, который в Шевлино), потенциальные покупатели могут звонить производителю. Шевлинский экземпляр вчера вернулся в Подмосковье, на нем снова можно полетать всего в 55 км от МКАДа.
Результаты чемпионата тут. Обратите внимание: в столбце таблицы, имеющем заголовок CN, если кликнуть на красную циферку - скачаете GPS-трек полета данного участника. Можно самостоятельно проанализировать скорости и качество. По ссылке крайний, 6-й день соревнований, ну и все остальные доступны на соседних страницах. http://www.soaringspot.com/rgcw2014/results/world/daily/day6.html




AC-4-115_8x.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Лёха Ероплано в 03.09.14 :: 12:14:25
https://www.youtube.com/watch?v=793SuT636zM
https://www.youtube.com/watch?v=NDGdG4xsg3I
https://www.youtube.com/watch?v=X2IttB0yic0
https://www.youtube.com/watch?v=UcaH5nyMWn0

:~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~) :~)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Лёха Ероплано в 08.09.14 :: 21:16:46
Настоящие Джигиты и мотоглайдер....
http://www.youtube.com/watch?v=E7rCw4wZZo0

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Альбатрос. в 09.09.14 :: 04:17:25

Лёха Ероплано записан в 08.09.14 :: 21:16:46:
Настоящие Джигиты и мотоглайдер....
http://www.youtube.com/watch?v=E7rCw4wZZo0

Лёха,для таких чудаков создана спец.тема! "Есть "мессеры" в русских селеньях!" http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286534532   ;D :o :P

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано KAA в 10.09.14 :: 09:49:43

Лёха Ероплано записан в 08.09.14 :: 21:16:46:
Настоящие Джигиты и мотоглайдер....

Джигиты-есть, мотопланера-не вижу, но весело.... :)
@ Альбатрос.
По ссылке переход не получается,а у меня есть чего туда поместить. ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано urry_buh в 10.09.14 :: 11:46:47
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1286534532
Вот правильная ссылка. У той в конце лишний знак стоит.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Benvenutas в 10.09.14 :: 13:23:48

fan444 записан в 19.08.14 :: 18:05:25:
Красота.  Умеют  немцы  планера  строить.  Вот  пример  рационального  применения  электромотора.


LAK-17 FES Литовская конструкцыя, немцы пока таких неделают

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано mz в 29.11.14 :: 16:54:19

airplaneivan записан в 13.06.14 :: 11:48:23:
По ссылке РЛЭ и Техописание АС-4-115:
http://aerostreet.ru/ultra.php


  Где есть кино с процессом  изготовления АС-4-115 ?
Или картинки с конструкцией лонжерона .
Производитель мот боится , что такая инфа распугает всех клиентов ?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 03.02.15 :: 17:07:46

Лёха Ероплано записан в 19.08.14 :: 21:50:40:
литовцы и поляки тож подтянулись 


-made in Poland...

http://www.homebuiltairplanes.com/forums/soaring/18783-wgc-2014-a.html#post255996

https://www.youtube.com/watch?v=jj-WS_NkDr4

https://www.facebook.com/gpgliders

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 11:58:30
http://www.flyingmachines.org/mont.html

-okazyvajetsia,uzhe davno startovali iz pod vozdushnovo
shara!

https://www.youtube.com/watch?v=FeJ0UFOj_WQ
=silami gravitacii vvierh...

https://www.youtube.com/watch?v=TGCcJcTz5QQ
=ili vniz!


http://www.glider-pilot.co.uk/Wings%20of%20%20Wasserkuppe/Wings%20of%20%20Wasserkuppe.htm

=istorija...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано fan444 в 04.02.15 :: 12:39:01
Всегда  мечтал  полетать  на  планере.  Уже  много  чего видел  и  попробовал  , а  вот  с  планером  всё  как  то  не  удается.  Наверно нужно  с  кем  то  познакомиться.  Считаю  наивысшим  мастерством  это  достойное  пилотирование  без  силовой  установки.  Если  курсант  ИОД  выполняет  без  робости ,правильно  строит  расчет, лихо  заводит  самолет  на  посадку , то считаю  полдела  по обучению  сделано.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 13:35:22

fan444 записан в 04.02.15 :: 12:39:01:
Всегдамечталполетатьнапланере.


-ja tozhe polietiel na starosti liet=dorogoje udavolstvije...

=planiera prieodolievajut po 3000 km,
ili trieugolnik 300 km  so sriedniej skorostju 150 km/h !

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 04.02.15 :: 14:03:40
Сверхлёгких планеров, реально летающих, крайне мало. На мой личный взгляд.
А уж укладывающихся в категорию до 115 - вообще единицы на весь мир.
При этом выбора-то и нет, по сути. То, что официально продаётся, чаще всего неподъёмно по цене и/или содержанию. Сделать самостоятельно сможет далеко не каждый, даже при наличии знаний/умений нужен инструмент, помещение, свободное время.  :-?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 15:41:45

wilderwind записан в 04.02.15 :: 14:03:40:
укладывающихся в категорию до 115 - вообще единицы на весь мир.


GP 10 =ok.100 kg +BRS ,cena do 80 000 EU...
http://www.klasterlotniczy.pl/files/pagephoto/gp10-2.jpg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано 5ZF в 04.02.15 :: 16:19:36

henryk записан в 04.02.15 :: 15:41:45:

wilderwind записан в 04.02.15 :: 14:03:40:
укладывающихся в категорию до 115 - вообще единицы на весь мир.


GP 10 =ok.100 kg +BRS ,cena do 80 000 EU...
http://www.klasterlotniczy.pl/files/pagephoto/gp10-2.jpg

На мой взгляд неправильный подход - заведомо тупиковый. При таких технологиях невозможно совместить доступную цену и 115 кг категорию. А те, у кого есть такие деньги, имеют возможность получить лицензию и купить полноценный планер и категория 115 кг им не нужна. Правда остаются еще фанаты именно этой категории, но среди обеспеченных товарищей их не много.

Ультралегкий планер должен быть доступным по цене и обеспечивать возможность парить в слабых потоках для удовольствия. Для маршрутных же полетов нужно использовать соответствующую технику.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 16:44:27

5ZF записан в 04.02.15 :: 16:19:36:
На мой взгляд неправильный подход


-navierno jest i drugije totshki zrienija...

-GP 11-14, ciena 40-75 000 EU ,dlia piervyh 15-ti do 30% skidki!

-primier=

GP 14 VELO SPECIFICATION

Standard features:

 Center Stick Flight Control

 Automatic Control Hookup system

 1 or 2 ballast tanks for C.G.(vertical tail unit)

 Manual flaps/trimmers

 Air brakes (manual)

 4 point harness installation

 Adjustable pedal box

 GRS rescue system

 Retractable landing gear (manual)

 Main wheel disc brake (hydraulic)

 Acrylic paint for exterior (white colour)

 Ventilation system

 Map holder

 Urination condom

 Towing hook (manual)

 Basic flight instruments

 Data logger with flight limits warning

 Cabling for Electrical System

 Battery 10Ah/12v

 VHF Antenna in Tail

 Pitot in Nose

 High heat resistant structure

 All required documents for registration  including flight manual, etc.

 24 month/400 flight hrs warranty

 3000 flight hrs TBO/6000 hrs extension possibility


Optional features:*

o Provision for 5-point/6 point harness installation (Schroth belts) – 940 EUR

o Oxygen system – 1 625 EUR

o Provision for oxygen bottle – 300 EUR

o Provision for waterballast in wings – 2 375 EUR

o Provision for waterballast in fuselage – 1 125 EUR

o Electric flaps/trimmers – 1 500 EUR

o Electric Retractable landing gear – 1 375 EUR

o Glass cockpit – to be agreed

o Radio – to be agreed

o Tail mounted Total Energy Probe Receptacle & Total Energy Probe – 530 EUR

o Leather interior – 1 490 EUR

o Cup holder - 50

o Bugwipers – 990 EUR

o Different exterior colour and graphics options – to be agreed

o Trailer (lightweight laminate) – 8 900 EUR

o Manoeuvring wheeld supports (set)  – 1 490 EUR

o All-weather glider cover - 672 EUR

o Reinforced All-weather glider cover (Special inner protection layer "core") – 816 EUR

o Dust glider cover - 432 EUR

o Canopy cover - 95 EUR

o Engine or solar cell window in cover - 72 EUR

o TBO extension to 6,000 hours – 3 125 EUR

*retail prices excluding VAT

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано fan444 в 04.02.15 :: 17:11:22
henryk  у  нас  этот  класс  только  пойдет  в  клубах  при  богатых  организациях  как  раньше.  Частников  с  лишним  миллионом  у  нас  не  так  уж  и  много  особенно  ,что  бы  купить  на  эти  деньги  дорогую  игрушку.    Только  частные  клубы  способны  в  полной  мере  реализовать  этот  вид  авиации  на  100%.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 17:28:02

fan444 записан в 04.02.15 :: 17:11:22:
Частниковслишниммиллиономунаснетакужимного


-u nas na sorievnovanijah sobirajetsia do sta planieristov,
v vozduhie tiesno=stalkivajutsia!
\niedavno pogib moj Tovaristsh...\

-poetomu primienienije v planierie GP GRS \tshieskij variant BRS\
znatshitielno podnimiet urovien biezopasnosti.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано 5ZF в 04.02.15 :: 18:07:45

henryk записан в 04.02.15 :: 16:44:27:
-navierno jest i drugije totshki zrienija...

Да, конечно. Я же сказал, что это только на мой взгляд.


henryk записан в 04.02.15 :: 16:44:27:
-GP 11-14, ciena 40-75 000 EU ,dlia piervyh 15-ti do 30% skidki!

Вы считаете эту цену доступной? Сколько их уже летает, реально? Ссылку на вебсайт можно?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 18:22:17

5ZF записан в 04.02.15 :: 18:07:45:
Ссылку на вебсайт 


http://www.gpglidersusa.com/models-3/

https://www.facebook.com/gpgliders

http://www.peszke.com/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 18:23:53

5ZF записан в 04.02.15 :: 18:07:45:
считаете эту цену доступной? 


-dlia mienia i 5000$ mnogo!

\pri postrojkie lietajustshego mokika starajus ulozhytsia v 3k$\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано fan444 в 04.02.15 :: 20:33:58
Ну, тогда  о  чем  разговор.  Мы  сами  такие, на  коленке  пиляем  разные  самолетки,  живем,  крутимся  и  ..............МЕЧТАЕМ  о  лучшем  будующем. ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 21:03:23

fan444 записан в 04.02.15 :: 20:33:58:
Мысамитакие, наколенкепиляемразныесамолетки,

-no nado vsiatsheski poddierzhyvat Tiech,kto dielajet eto lutshe nas!

\princip "a u nih dienjeg-kury nie kliujut,a u nas ...." vriedien dlia vsieh!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 04.02.15 :: 23:33:05

fan444 записан в 04.02.15 :: 20:33:58:
.МЕЧТАЕМолучшембудующем. 


http://www.heuristic.su/uploads/image/Zuev/realezacii/211028_rea_2.jpg

=planier-maholiot!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 05.02.15 :: 08:45:37
Соглашусь, что полноценный планер с качеством выше 30 сложно уложить в категорию сверхлёгких, оставив цену в пределах доступности. Технологии и материалы стоят денег.
Но даже тот же Goat, или ЛАК-16, или любой другой планер-трубколёт классической схемы с аэродинамическим управлением и К около дельтапланерного - где они? Встречал только восстановленные ЛАКи ещё советской постройки, по вполне адекватным (около 2-3 тыс. €) ценам, но это единичные экземпляры, продаваемые владельцами в связи с переходом на другую технику.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 05.02.15 :: 08:55:45

wilderwind записан в 05.02.15 :: 08:45:37:
полноценный планер с качеством выше 30 сложно уложить в категорию сверхлёгких, оставив цену в пределах доступности. Технологии и материалы стоят денег.


-я нашёл выход из этого тупика,называется КАСПЭРвинг,
простая и дешёвая конструкция с аэросвойствами на уровне жёткокрылов...
=+способность "летать" без поступательной скорости.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 05.02.15 :: 09:04:39

henryk записан в 05.02.15 :: 08:55:45:
-я нашёл выход из этого тупика,называется КАСПЭРвинг,
простая и дешёвая конструкция с аэросвойствами на уровне жёткокрылов...
=+способность "летать" без поступательной скорости.


У Касперов же вроде управление по тангажу балансирное? Парашютирование у них - это да, весомый плюс. Но что-то я сомневаюсь, что крыло с неполным профилем (или как это там называется) будет на уровне жесткокрылов. Да и Каспер, на мой взгляд, всё же для полёта с двигателем, планер из него так себе. Как и Квиксильверы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 05.02.15 :: 09:55:01

wilderwind записан в 05.02.15 :: 09:04:39:
что-то я сомневаюсь, что крыло с неполным профилем (или как это там называется) будет на уровне жесткокрылов. Да и Каспер, на мой взгляд, всё же для полёта с двигателем, планер из него так себе. 


http://user.xmission.com/~red/history/fledge2.jpg

http://xa.yimg.com/kq/groups/87008922/sn/1401011151/name/IMG_0755.jpg

-крыло КАСПЭРВИНГ основано на каркасе МАНТА ФЛИДЖ,только
с побольше вершинным углом \154 град.\

-лётные качество было у него больше,чем у других,а после подцепили моторчик и получился мотопланер...

-если есть уменье,можно склеить самонесущие крыло как у БКБ1-А и получим мотопланер с качеством под 30,
при удлиннении всего 10!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 05.02.15 :: 10:57:06

henryk записан в 05.02.15 :: 09:55:01:
http://user.xmission.com/~red/history/fledge2.jpg

http://xa.yimg.com/kq/groups/87008922/sn/1401011151/name/IMG_0755.jpg

-крыло КАСПЭРВИНГ основано на каркасе МАНТА ФЛИДЖ,только
с побольше вершинным углом l град.\r

-лётные качество было у него больше,чем у других,а после подцепили моторчик и получился мотопланер...

-если есть уменье,можно склеить самонесущие крыло как у БКБ1-А и получим мотопланер с качеством под 30,
при удлиннении всего 10!


Склеить - это уже технологии посерьёзнее трубколётов. Тут на форуме кто-то из местных вроде клеит поликарбонатные самонесущие крылья.

А Флидж, конечно, хорошее крыло, чем-то Atos VX напоминает. Лишь бы только не ценой  :o Так-то жесткокрыл с моторчиком - самое оно, да если ещё и с закрытой/полузакрытой люлькой!



Но существующие подобные конструкции стоят под сотню тысяч €...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 05.02.15 :: 11:15:14

wilderwind записан в 05.02.15 :: 10:57:06:
Тут на форуме кто-то из местных вроде клеит поликарбонатные самонесущие крылья.


-Владимир из Крыма=\IVL\

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Reshotka.jpg

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Obraz_SONY-FRIDRICH_012_002.jpg

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/poliweglan_skrzydlo_016_001.jpg
=4 мм СПК...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 05.02.15 :: 12:52:07

wilderwind записан в 05.02.15 :: 10:57:06:
Склеить - это уже технологии посерьёзнее трубколётов.


-я собираюсь дюралевый каркас покрыть вместо тряпки Сотовым Полипропиленом,вместо шитья=срывные заклёпки.

для лучшего обзора центроплан прозрачный из листового ПЭТ-Г.


23_040.JPG (171 KB | )
11_131.JPG (119 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 06.02.15 :: 08:17:02
henryk, очень круто, на самом деле! Я вот именно как-то так и представляю себе сверхлёгкую конструкцию, только с хвостовым оперением, типа Археоптерикса. Но бесхвостка позволяет выиграть в массе, поэтому если пытаться не выходить за 115, то самое оно!
А чем обусловлен выбор полипропилена? Он вроде сильно подвержен разрушению под ультрафиолетом, со значительным ухудшением механических свойств.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 06.02.15 :: 09:25:04

wilderwind записан в 06.02.15 :: 08:17:02:
Я вот именно как-то так и представляю себе сверхлёгкую конструкцию, только с хвостовым оперением, типа Археоптерикса. Но бесхвостка позволяет выиграть в массе, поэтому если пытаться не выходить за 115, то самое оно!
А чем обусловлен выбор полипропилена? Он вроде сильно подвержен разрушению под ультрафиолетом, со значительным ухудшением механических свойств. 


-Сотовый Полипропилен легче и дешевле СПК...если хотим летать подольше=покрытие анти УФ.но это эксперимент,может и не получится,хотя у него коэфф.терм.расширения меньше чем у СПК.

-хорошему крылу \КАСПЭРвинг\ ни хвост ни грива не нужны!

http://vimeo.com/17923312

https://www.youtube.com/watch?v=14UTaUqPVE4

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 06.02.15 :: 10:46:03

henryk записан в 06.02.15 :: 09:25:04:
-хорошему крылу КАСПЭРвинг ни хвост ни грива не нужны!


Ну ежели такие петли крутить - что угодно сломать можно  :~~) Для каждой конструкции есть непревышаемые параметры.

А вообще хорошее крылышко, кто ж спорит. Подвесить к нему что-нибудь обтекаемое с моторчиком - и будет отличный мотопланер для любительских полётов. А так как хвоста нет - удобно разместить спассистему.

Успехов Вам в постройке!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 06.02.15 :: 11:04:05

wilderwind записан в 06.02.15 :: 08:17:02:
только с хвостовым оперением, типа Археоптерикса


https://lh3.googleusercontent.com/-8FJcVc7WSMw/TUUsVD6dX4I/AAAAAAAABkQ/DpYN_6fyjbM/w438-h329-no/P1295295.JPG

-посмотрите,где находится центр тяжести фюзеляжа!

\кроме этого-хвостовое оперение это крестообразный аэродинамический тормоз\...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 06.02.15 :: 11:11:56

wilderwind записан в 06.02.15 :: 10:46:03:
Подвесить к нему что-нибудь обтекаемое с моторчиком - и будет отличный мотопланер для любительских полётов.


http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/impact_motorsegler_2_004.JPG

=L/D=24!

https://www.youtube.com/watch?v=_u-wrr6xuPY
https://www.youtube.com/watch?v=UAWgKeRE9p4

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано urry_buh в 06.02.15 :: 11:12:01

henryk записан в 06.02.15 :: 11:04:05:
\кроме этого-хвостовое оперение это крестообразный аэродинамический тормоз\... 

Закрутите крыло для обеспечения прод. устойчивости, навесьте шайбы для обеспечения путевой, интерцепторы для управления по курсу,  обеспечьте приемлимые х-ки управляемости и диапазон центровок...... :), тогда и сравним. ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 06.02.15 :: 13:58:53

urry_buh записан в 06.02.15 :: 11:12:01:
тогда и сравним.


-посмотрите на ветке про Летающие крыло КАСПЕРВИНГ...

"
Закрутите крыло для обеспечения прод. устойчивости, навесьте шайбы для обеспечения путевой, интерцепторы для управления по курсу,  обеспечьте приемлимые х-ки управляемости и диапазон центровок..."

-относительно классических безхвосток пишете правильно,
но к крылу Каспэра эти опасения не сильно относятся.

нпр.у планерка БКБ1-А при удлиннении 10 АК=29!
\имел допуск к пилотажу без ограничений по высоте !!!\
а у БЭКАС-Н соответственно 15 и 44.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано wilderwind в 06.02.15 :: 14:07:40

henryk записан в 06.02.15 :: 11:11:56:
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/impact_motorsegler_2_004.JPG
=L/D=24!

Ну я выше прикреплял похожее фото. Основной недостаток таких сверхлегких - цена. Тот же Atos VX или VR, например, стоит столько, что мне его никогда не купить, даже одно крыло, без подвеса, двигателя и т.д. Про Археоптерикс вообще молчу...
Я заинтересуюсь конструкцией, полная итоговая стоимость которой будет не выше 5000 €, включая двигатель и прочее. Пусть это будет кит-набор, готовый к полетам аппарат или цена постройки с нуля - неважно. Ну и качество хотелось бы выше 20, иначе смысла нет, проще купить дельтаплан.
Вот такое нагромождение противоречивых требований получается, а что поделать!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 06.02.15 :: 15:33:58

wilderwind записан в 06.02.15 :: 14:07:40:
Вот такое нагромождение противоречивых требований получается, а что поделать! 


-посмотрите ветку=

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1268500119/830

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 29.07.15 :: 06:55:19
http://lotniczapolska.pl/GP-14:-Szybowiec-skazany-na-mistrzostwo,37961

-skoro osien...za oknami avgust...

http://www.spr.aero/wgc2015

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 20.08.15 :: 20:55:23

henryk записан в 29.07.15 :: 06:55:19:
za oknami avgust...

http://www.gpglidersusa.com/blog/2015/7/12/countdown-to-world-championships

-на первый Чемпионат 13,5 м не успели,но всё ещё впереди!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 20.08.15 :: 22:35:13
Первый в истории чемпионат мира в 13,5-метровом классе планеров завершен 15 августа. (г.Почюнай, Литва). Участвовало 12 планеров:

Alisport Silent 2 Electro/Targa :  7шт, бронзовая медаль и четвертое место взяты на них
Diana Versus :  одна, золотая медаль
Mini LAK : один, серебряная медаль
Sparrow Hawk :  один, место - пятое
АС-4ДУ : один, место - десятое
АС-5М : один, место - одиннадцатое

Наши участники уже рассказали, что Диана летит намного лучше всех остальных. Кто такая Diana Versus - ни малейшей информации найти не могу. Может это и есть Peszke GP-14?

Официальные результаты и треки на soaringspot.com/en_gb/135-wgc2015/results/135-m/task-12-on-2015-08-15/total


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 21.08.15 :: 07:26:33

Hind записан в 20.08.15 :: 22:35:13:
Diana Versus 


"Just read that the Diana 2 VERSUS is NOT from the DIANA factory but it’s ” done ” by Stefano [Ghiorzo ] himself and the team from Alisport.
So,…. Stefano modified his own  Diana 2 to a Versus ; his own project and the practical site was done by ALISPORT an Italian firm where Stefano is nowadays the managing director ."

-iz  soaring.eu

http://www.alisport.com/eu/eng/news.htm

PS=s GP-14 nie uspieli iz-za zadierzhek postavok mielkih dietaliej!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 28.12.15 :: 10:19:12
https://www.facebook.com/gpgliders

-подивуйтесь !!!

http://www.sebastiankawa.pl/8842/jak-powstaje-gp-14/comment-page-1/#comment-5076

+Sebastian Kawa...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 28.12.15 :: 18:35:40
http://www.proairsport.com/project-glow.php

-konkurient?

http://www.galaxysky.cz/virus-slovenia-s101-en

=shto mogut spassistiemy...\GP gliders osnastshieny nimi !\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 05.03.16 :: 16:52:26
Пришла весна, а скоро лето... В преддверии лётного сезона в очередной раз предлагаю варианты сверхлегких планеров для желающих полетать не дорого. Срок изготовления 3 месяца. Цена 250 т.р. и 400 т.р. Подробности в личку.
S-14-1.jpg (96 KB | )
S-13-1.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 05.03.16 :: 18:24:28
Их живьем еще нет, верно я понимаю? хотя бы прототипов?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 06.03.16 :: 03:27:20
Есть комплект технологической оснастки и прототипы элементов конструкции. Тема давняя, пытаюсь реанимировать http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615. Или вдохнуть новую жизнь  ;) - как посмотреть.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано DimNsk в 06.03.16 :: 05:11:59

Михаил-Нск записан в 06.03.16 :: 03:27:20:
Есть комплект технологической оснастки и прототипы элементов конструкции. Тема давняя, пытаюсь реанимировать http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1242752615. Или вдохнуть новую жизнь  ;) - как посмотреть.


И есть уже летающие GOAT-4 в том же Новосибирске, по тем же ценам.
Если будет возможность прямого сравнения летающих аппаратов, а не картинок - шансы увеличатся :).

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано мир в 06.03.16 :: 05:41:30
Михаил-Нск    народ  у  нас  в  покупке  мало проверенной  техники  очень  осторожный,  наверно  что  бы  полноценно  вдохнуть  жизнь  в  тот  или  иной  проект  стоит  поднять  планер, показать  на  видео  , получить  положительные  отзывы  и  ждаааааааааааа...ть. ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано mvs в 06.03.16 :: 08:49:28
Уважаемый Михаил-Нск зачем на планер поставили перевёрнутый киль? Это сильно ограничит реализацию взлётно-посадочных углов. А какие преимущества???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 07.03.16 :: 03:54:01
to mvs:
Адын. Не нравится киль вниз - поставьте вверх, это сделать не сложно. Дыва. О каких посадочных углах речь? 15, 20, 30? Посадка на углах срыва - это гарантия краша на таком легком аппарате. А киль вниз как раз и подправит этот угол. Ты-ри. Дельтапланеристы хорошо знают, как даже самый маленький термик может раскидать неправильно стоящие на площадке или горе аппараты на десятки метров. А вот прижатое к земле крыло остаётся на месте. С планером весом 45 кг - такая же песня - переверни, и все поверхности, за которые его можно ветром подхватить,  уже прижаты.
to мир:
Я в курсе про менталитет летающей братии. У меня нет денег закончить хотя бы один образец, но я могу взять для этого чужие деньги. А что бы мне их дали - мне нужно убедить спонсоров в том, что есть спрос. Будет интерес - будет планер живьем. Не будет интереса - останется в картинках. Пока так.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано KAA в 07.03.16 :: 09:54:47
@ Михаил-Нск
Планера странной концепции. Не думаю,что она перспективна и врядли стоит брать под них спонсорские деньги, ибо целевая аудитория непонятна. МЛМ.
Goat-это некий аналог дельтаплана по ЛТХ. Его возможности парителя обеспечиваются низкой удельной нагрузкой на крыло и квадрат размаха.
Другая концепция сверхлёгких планеров-борьба за качество.
У ваших-ни то,ни другое чётко не прослеживается.
По-моему, на 2-й просится лёгкая ВМУ в 16-18 л.с. с электростартером, что придаст ему совершенно друие поттребительские качества. На 1-м это проблематично из-за конструктива.
По поводу киля. Помнится, костылём КАИ-502 нехило об землю долбили и даже обрывали его крепление. Это бывало в начале буксировки, если резко натягивался трос, и планер с носа переваливался на хвост.



Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 07.03.16 :: 11:21:39

KAA записан в 07.03.16 :: 09:54:47:
Другая концепция сверхлёгких планеров-борьба за качество. 


-primier=seria GP \Grzegorz Peszke\=

https://www.google.pl/search?q=gp+gliders&espv=2&biw=780&bih=375&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiKt6zYrK7LAhXmDZoKHcwnBEYQ_AUIBigB&dpr=1.75

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано прапорщик в 07.03.16 :: 12:25:22

mvs записан в 06.03.16 :: 08:49:28:
Уважаемый Михаил-Нск зачем на планер поставили перевёрнутый киль? Это сильно ограничит реализацию взлётно-посадочных углов. А какие преимущества???

  Самое главное,что на круглую балку можно одеть электромотор,и благодаря килю винт не когда не достанет земли.Я тоже что то похожее прикидываю.В мой электромотор можно вместить подшипник 1000826 с внутренним диаметром 130 и соответственно сделать хвостовую балку диаметром до 140мм.Вполне хватит для сверхлегкого планера

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 07.03.16 :: 17:29:01

KAA записан в 07.03.16 :: 09:54:47:
Планера странной концепции. Не думаю,что она перспективна и врядли стоит брать под них спонсорские деньги, ибо целевая аудитория непонятна. МЛМ.

Вот как раз с целевой аудиторией всё просто - эти аппараты для тех у кого нет денег платить за спортивное качество, нет желания возиться с "утюжной" БРОшкой, но есть желание полетать на неподзаконном аппарате (115 кг) с возможностью старта с ног или на "малинке" за автомобилем (а при желании и в моторном варианте). Аэродинамическое качество у обоих предлагаемых аппаратов выше пресловутого "Козлика" или БРО. При цене сопоставимой с "конкурентами" шанс выбраться на рынок есть. ::)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 07.03.16 :: 18:54:56

KAA записан в 07.03.16 :: 09:54:47:
Планера странной концепции. Не думаю,что она перспективна и врядли стоит брать под них спонсорские деньги, ибо целевая аудитория непонятна. МЛМ.

Спонсоры не всегда озабочены возвратом вложений. Иногда денег дают из побуждений иррациональных, просто так, на хорошее дело...
Насколько перспективна концепция - пока не построишь штуки три, и не узнаешь. Вон, ДАР-соло что, такая уж очевидная концепция? Или Драгонфлай со своим ценником? А поди ж ты, спрос есть, что на тот, что на этот.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано 5ZF в 07.03.16 :: 19:13:01

Михаил-Нск записан в 07.03.16 :: 17:29:01:
Вот как раз с целевой аудиторией всё просто - эти аппараты для тех у кого нет денег платить за спортивное качество, нет желания возиться с "утюжной" БРОшкой, но есть желание полетать

Это вы так думаете, а реальность, скорее всего, совсем другая.


Михаил-Нск записан в 07.03.16 :: 17:29:01:
Аэродинамическое качество у обоих предлагаемых аппаратов выше пресловутого "Козлика" или БРО.

Основная разница в аэродинамическом качестве ваших планеров и указанных вами аппаратов состоит в том, что у вас это качество на бумаге, а у них в РЕАЛЬНОМ полете.

Я встречал достаточно много энтузиастов желающих проводить свои изыскания и упражняться в техническом творчестве за чужой счет и все ссылались на недостаток средств и предлагали мне поучаствовать в финансировании проекта. Всегда все кончалось одинаково - как только я спрашивал о действующем прототипе мне говорили, что строить его за свой счет они не собираются. При этом деньги на приличную машину, хороший телефон и на все остальное они находили.

Это я не про вас, а про то, что пока вы не предоставите летающий вариант с указанными характеристиками у вас вряд ли есть шансы кого-то заинтересовать.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано DimNsk в 07.03.16 :: 19:17:08

Михаил-Нск записан в 07.03.16 :: 17:29:01:
Вот как раз с целевой аудиторией всё просто - эти аппараты для тех у кого нет денег платить за спортивное качество....

Да бросьте. Мне мой Бланик обошелся в ту же цену, что вы просите за "собранный" планер, при том что про летные качества Бланика все известно, а про ваш аппарат - ничего. Пару Янтарей у нас в клубе тоже примерно за те же деньги покупали. Жаль, что закончились  :(.


Михаил-Нск записан в 07.03.16 :: 17:29:01:
....но есть желание полетать на неподзаконном аппарате (115 кг) с возможностью старта с ног или на "малинке" за автомобилем (а при желании и в моторном варианте). 

Вот это гораздо реальнее. Но уровень свободы несопоставим с парапланом при похожих погодных ограничениях. А АС4-115 уже существует и продается.
Мне кажется, что наиболее реальный шанс у варианта с мотором до 115 кг.  Но это уже будет не планер.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано samlander в 07.03.16 :: 20:24:43
Про бланики:
Приезжал испытатель, сказал интересные вещи про бланик, именно:
Выявлено разрушение на всех планерах по стыку обшивки ( где то метр от конца крыла), в месте перехода лонжерона в гнутик. Слабый конструктив + ресурс.
Скорость ограничили до 170 на всех.
В Европе запрет на данный планер.
Посему и хлынуло все в Россию за бесценок.
Есть такое мнение.
ПРОВЕРЯЙТЕ.
Тут лучше перебдить, чем убиться.
При установке на самолёт, сказал что при увеличенном G/S возможно разрушение в болтанке!
Обратите внимание!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано parakot в 07.03.16 :: 20:49:17
Если я не ошибаюсь,   в Австрии развалили бланик при выполнении пилотажа двумя крупными пилотами, при чём они выполняли запрещённые фигуры для двух пилотов(это поведал один чех, по секрету, если конечно не соврал). Ещё один нюанс: в европе часто взлетают с лебёдок, а в наших богатых  странах за самолетом. В европе бланиками пользоваться можно только после проведения некоторых работ по усилению конструкции. Производители Новых планеров наверное рады, такое количество списав в утиль одним моментом. Ну а издеваться над бланиками тож ненадобно, старенькие они уже. Ну и посмотрите эксплуатационные перегрузки для двухместного варианта, по памяти +4. Правда это всё к сверлёгким не относится. Если б я жил в России, возможно купил ас-4-115,  а у нас без доков только партизаннен унд старт ног.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано KAA в 07.03.16 :: 22:07:26

Hind записан в 07.03.16 :: 18:54:56:
Спонсоры не всегда озабочены возвратом вложений. Иногда денег дают из побуждений иррациональных, просто так, на хорошее дело... 

Это да, бывает. Но на амбициозные проекты "каких нет ни у кого".

Hind записан в 07.03.16 :: 18:54:56:
Вон, ДАР-соло что, такая уж очевидная концепция? Или Драгонфлай со своим ценником? А поди ж ты, спрос есть, что на тот, что на этот. 

Особого спроса вроде не наблюдается. Примерно по 1 машине в год,как я понимаю... :(

Михаил-Нск записан в 07.03.16 :: 17:29:01:
Вот как раз с целевой аудиторией всё просто - эти аппараты для тех у кого нет денег платить за спортивное качество, нет желания возиться с "утюжной" БРОшкой, но есть желание полетать на неподзаконном аппарате (115 кг) с возможностью старта с ног или на "малинке" за автомобилем (а при желании и в моторном варианте). Аэродинамическое качество у обоих предлагаемых аппаратов выше пресловутого "Козлика" или БРО.

"Козёл" берёт не качеством, а скоростью снижения.И транспортабельностью. Сможет ли ваш аппарат конкурировать с ним?
Вы собирали статистику по аналогам при проектировании?
Какие тех. данные у этих планеров?

DimNsk записан в 07.03.16 :: 19:17:08:
Мне кажется, что наиболее реальный шанс у варианта с мотором до 115 кг.Но это уже будет не планер. 

Это будет мотопланер для "чайников". Набрал высоту, зацепил термик, и выключай двигатель.  Запускать при необходимости долёта. :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано DimNsk в 08.03.16 :: 04:00:43

samlander записан в 07.03.16 :: 20:24:43:
Про бланики:
Приезжал испытатель, сказал интересные вещи про бланик, именно:
Выявлено разрушение на всех планерах .....
Скорость ограничили до 170 на всех......
В Европе запрет на данный планер.
Посему и хлынуло все в Россию за бесценок.....


Это уже не относится к сверхлегким, но все же.
И как же мы, бедные, на разрушенных планерах летаем? А докУмент про ограничение скорости можно увидеть?

Лонжероны осматриваем, пилотаж не крутим. Специалисты из СибНИА после осмотра и испытаний СЛГ выдают. Накладки, дающие разрешение на эксплуатацию в Европах, больше всего подходят для очистки совести и кошелька, а не усиления конструкции - они не доходят до пресловутого места стыка лент нижней полки лонжерона. Зато у немецких производителей учебных планеров больше работы.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 08.03.16 :: 07:06:45

KAA записан в 07.03.16 :: 22:07:26:
"Козёл" берёт не качеством, а скоростью снижения.И транспортабельностью. Сможет ли ваш аппарат конкурировать с ним?
Вы собирали статистику по аналогам при проектировании?
Какие тех. данные у этих планеров?

Про Козлика я бы сказал - не скоростью снижения, а посадочной скоростью. Если посмотреть видео полета в Новосибе - вертикальная скорость там приличная.
Берясь за эти проекты я учитывал много факторов - и легкоразборность, и технологичность, и цена, и  в первую голову - летные качества. Отлетав больше 12 лет на дельте у меня сложилось определённое мнение о том, как должен выглядеть подобный аппарат, а мировой опыт в этом вопросе только усилил мои выводы. За цветными картинками, кроме всего прочего, 5 летний опыт работы с пластиком (и продолжаю с ним работать). Возможно, сложность в том, что для меня эти мои проекты скорее хобби, нежели реальный заработок. Просто не хочется, чтобы 5 лет жизни пропали впустую.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано KAA в 08.03.16 :: 09:44:12
Это понятно,что каждый имеет право на самовыражение в рамках закона :), особенно человек с большим опытом парения в воздушных струях...но всё же, какие ваши проектные цифры G/S,G/l2,К  в сравнении с дельтапланом для начинающих,"Козлом", А-1, БРО ?
Вот например у планера УК-00 с 1-м пилотом:
13,3 кг/кв. м., 1,52 кг/кв.м, 12. Иногда выпаривали с 200 м. Но всё над аэродромом.   
Новосибирский "Козёл" похоже толком и не испытали,как начали продавать. Нет видео с парением, с полётами на сваливание. Я ожидал от него скорости снижения близкой к среднему параплану-1,2-1,3 м/с.
Мы на испытаниях ульяновских сверхлёгких планеров УК-00 и "Стимул" получали 1,5 м/с (по обычному вариометру), но при скоростях близких к сваливанию-45..50 км/ч.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 08.03.16 :: 09:53:38
@ Михаил-Нск

Михаил, мне кажется, есть совершенно беспроигрышный вариант, под который даже спонсоры очень быстро найдутся. Это ДВУХМЕСТНЫЙ планер легче 115 кг. Он предлагает почти неограниченные возможности для клубной деятельности. Кроме того, двухместный планер и одноместный заднемоторный самолет могут иметь конструкцию, идентичную на 95%.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 08.03.16 :: 15:32:18

KAA записан в 08.03.16 :: 09:44:12:
какие ваши проектные цифры G/S,G/l2,К   ?

Для тряпколёта:
Размах - 10,5 м
Площадь -11,3 м2
Профиль - Р-IIIА
Расчетное качество - 13
Вес конструкции - 45-48 кг
Максимальный полетный вес - 140 кг
Экспл. перегрузка: -2...+4
Скорость макс. - 110 км/ч
Скорость мин. -35 км/ч
Нагрузка 11-12,4 кг/м2
Для пластика:
Размах - 12,2 м (с винглетами 13,5 м)
Площадь -12,1 м2(с винглетами 12,8 м2)
Профиль - Р-IIIА
Расчетное качество - 17
Вес конструкции - 55-58 кг
Максимальный полетный вес - 160кг
Экспл. перегрузка: -2...+4
Скорость макс. - 115 км/ч
Скорость мин. -30 км/ч
Нагрузка 11,1- 13,2 кг/м2

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Михаил-Нск в 08.03.16 :: 15:38:03

Hind записан в 08.03.16 :: 09:53:38:
Это ДВУХМЕСТНЫЙ планер легче 115 кг. 

Да делал я уже такой или почти такой. Стоит пылится... Это будет дорогой планер если вписываться именно в 115 кг. У меня с первого раза не получилось. Да и "гласа вопиющего" по таким планерам не слышно как то. Хотя, могу и ошибаться...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 12.03.16 :: 00:02:44

Михаил-Нск записан в 08.03.16 :: 15:38:03:
вписываться именно в 115 кг.


https://www.youtube.com/watch?v=v91BpJe2oEM

https://www.youtube.com/watch?v=jfPzKW4CxXM

-новое крылушко АКСЕЛЬ3...

https://www.youtube.com/watch?v=QLLyTCfQHmc

https://www.youtube.com/watch?v=nUPqt7c0alc&ebc=ANyPxKrNOBPKAE2iCauHk23hn7ZDSicXEbUQbwjkLWRp1bg1Lo0By9ttWvHrLXVxOuy93ID061LFlHOxXj0WRwKihYn3nXfS_g

-полетели за параплановой лебёдкой !

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 19.03.16 :: 17:36:14
https://www.youtube.com/watch?v=CGZoG4jklaI

-недавно умер геняльный конструктор планеров,Богумил Бэресь...

-на видео история \грустная\ Его деятельности!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 21.03.16 :: 22:50:57
http://www.peszke.com/dealerzy-0

=дилера планерков Пэшкэ \ GP10,11,12,14...\

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано dimakmv в 04.07.16 :: 08:34:25
В Кисловодске есть АС4-115 от "Авиастроителя" и всякий планерист прошедший программу первоначального обучения на Бланике ,может попробовать его ....
(предварительно совершив контрольный полет на Бланике или на Твин Астире)
Так что You are wellcome!Улыбка

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано nick в 03.10.16 :: 18:20:28
уважаемые сфифтолюбители, по состоянию здоровья пилот продает свою птичку 7000 евро с прицепом, длина прицепа 6 м, летал два года назад
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1026775691.htm?ca=3_s
во Франции
swift.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 05.10.16 :: 09:01:58
http://lotnie.pl/media/kunena/attachments/103/DSC_0472_2016-10-05.jpg

-почти планер и то двухместный!

https://www.youtube.com/watch?v=xOPv-RqFF6Q

=планёр?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано mz в 20.01.17 :: 17:20:26
    Тренажёр  1930 год .

  https://www.youtube.com/watch?v=m-ASRQECL-c

trenazhjor.jpg (53 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 20.01.17 :: 18:03:23
https://www.youtube.com/watch?v=r4xnvEWhjFs

GP-14 VELO,

=2016...

F=90 kG,  Vvert=4m/s...


https://www.youtube.com/watch?v=Z3jJJUUS8kQ

https://www.youtube.com/watch?v=3GAMOevLY3Y

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано mz в 20.01.17 :: 18:24:12
Это не планер - но идея сумасшедшая ( по картинкам из комиксов )
    https://www.youtube.com/watch?v=oOc70FCUGOU

   https://www.youtube.com/watch?v=jHaxyvBPrLM

   

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Sergey S в 20.01.17 :: 20:50:18
Беда ... только узнал  ...а я недавно смотрел фильм о нем и его творениях , он рассказывал и что то было как бы итог ... чуствовал человек или уже знал ... в его расказе была какая то  тяжесть или ...трудно передать я смотрел и чувствовал что то не то... Богумил великий талантливый человек грустно , очень жаль , царствия небесного, земля пухом , планеристы всего мира  будут о нем помнить!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 20.01.17 :: 21:19:24

Sergey S записан в 20.01.17 :: 20:50:18:
Богумил великий талантливый человек грустно , очень жаль ,


-имел счастие несколько раз с Ним встречаться...умнейший был конструктор,но после выпуска ДИНА2 встречали Его разные трудности...сертифицировали её в конце Его дней!

-к счастию,эти планера вернулись на Мировые просторы
и успешно конкурируют с ЙС-3...


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 21.01.17 :: 13:14:32
http://wgc2017.com/results(hidden)/overall-results.aspx?day=14&class=15_Metre#dayStart

-podivujties! ( tri DIANA 2 v piervoj diesiatkie !!!)

http://wgc2017.com/pilots_add_here/competing-pilots/15-metre/sebastian-kawa.aspx

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано clockmaker в 21.01.17 :: 14:11:04

mz записан в 20.01.17 :: 18:24:12:
Это не планер - но идея сумасшедшая ( по картинкам из комиксов )
    https://www.youtube.com/watch?v=oOc70FCUGOU

   https://www.youtube.com/watch?v=jHaxyvBPrLM

   


Она не сумасшедшая, она идиотская.

Для того что бы хорошо летать планер вылизывают, аэродинамически, по максимуму, а этим клоунам только раскрытого зонтика в процессе не хватает. Хотя чему удивляться - комикс как источник вдохновения.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 22.01.17 :: 00:30:58

henryk записан в 21.01.17 :: 13:14:32:
tri DIANA 2 v piervoj diesiatkie


http://www.sebastiankawa.pl/10823/final/

=последний,победный,
еле-еле лётный день !

-впереди международный класс 13,5 м...

https://www.youtube.com/watch?v=r4xnvEWhjFs

https://www.youtube.com/watch?v=r9YwFRB4T5M

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 23.01.17 :: 00:03:56

henryk записан в 22.01.17 :: 00:30:58:
=последний,победный,


http://forum.szybowce.com/szybowce/wgc/

=в конце снимки,множество!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 20.02.17 :: 20:57:46
https://www.youtube.com/watch?v=4C_5g1ZNKbA

https://www.youtube.com/watch?v=cUxMLzjt-jY&t=22s

https://www.youtube.com/watch?v=4Nw_R9LTlOo


GP 13,5 m seria...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано clockmaker в 25.02.17 :: 13:15:07
Шо сказать, молодцы поляки, строят и летают.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 02.03.17 :: 23:55:49

clockmaker записан в 25.02.17 :: 13:15:07:
строят и



-рекламируют...

http://www.sebastiankawa.pl/10911/z-wizyta-w-krolestwie/

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано мир в 03.03.17 :: 05:57:20
К любому делу  нужны  предпосылки,  в  Польше  они  есть.  Активно  развита  сеть любительских  клубов, законодательство  поддерживает  эти  направления  , ну  и  благосостояние  поляков  в  среднем  классе  не  чета  нашему.Мы  всё  готовимся  к  новым  трудностям , а конца  и  края  этому  не  видно.................

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 03.03.17 :: 11:07:02

мир записан в 03.03.17 :: 05:57:20:
законодательствоподдерживаетэтинаправления


-к сожалению,это далеко не так...обратите внимание на знаки
на планере ГП-14= ЧЕХСКИЕ!

(облётывал ихний пилот,польским нельзя.)

-другой пример=Фирма Богумил Бересь (ДИАНА2) упала,Конструктор умер от горья...

https://www.youtube.com/watch?v=jV5AvOtwnFA

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано dimakmv в 03.03.17 :: 14:17:33

henryk записан в 03.03.17 :: 11:07:02:
к сожалению,это далеко не так...обратите внимание на знаки
на планере ГП-14= ЧЕХСКИЕ!


номера словацкие

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 03.03.17 :: 16:20:59

dimakmv записан в 03.03.17 :: 14:17:33:

henryk записан в 03.03.17 :: 11:07:02:
к сожалению,это далеко не так...обратите внимание на знаки
на планере ГП-14= ЧЕХСКИЕ!


номера словацкие

=точно!

-на чехских номерах также много польских ультралайтов...

да и лицензии оттуда.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 03.03.17 :: 19:06:35

henryk записан в 02.03.17 :: 23:55:49:
-рекламируют...


=+ GRS 6 ( GALAXY) =7,5 kg

=2 kryla= 67 kg...

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/Reshotka.jpg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 10.04.17 :: 21:50:39

dimakmv записан в 03.03.17 :: 14:17:33:
номера словацкие 


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155211877853252&set=a.10155211876528252.1073741833.574678251&type=3&l=da3ebaa13d&theater

=две изюминки из Польши!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 07.06.17 :: 22:09:39

step_jon записан в 16.07.12 :: 13:52:16:
Я бы с удовольствием приобрел Millenium, но проблема в том, что произвели его в нескольких экземплярах, которые потом ходили по рукам за 6-7000$.

Если есть, кто сделает такой в пределах 10-12К$, готов купить.


Доброго времени суток Коллеги!

На днях был на соревнованиях в Осмино и увидел Millenium в живую!!!!
А характеристики меня поразили- Аппарат весом 47 кг!!!! качество около 19!!!! В отличил от SWIFTa "НЕУБИВАЕМЫЙ"!!! и тд. Жалко что он не летал, тк он приобрел его на днях !-(

А теперь самое главное - владелец готовит производство по прототипу Milleniumа в РФ. В разговоре прозвучала стоимость от 650 -850 т.р. Если интересно, то готов скинуть его телефон в личку.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 07.06.17 :: 22:13:22
Millenium....

WP_20170604_001_1_.jpg (136 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано clockmaker в 09.06.17 :: 17:16:13

Egoist записан в 07.06.17 :: 22:09:39:

step_jon записан в 16.07.12 :: 13:52:16:
Я бы с удовольствием приобрел Millenium, но проблема в том, что произвели его в нескольких экземплярах, которые потом ходили по рукам за 6-7000$.

Если есть, кто сделает такой в пределах 10-12К$, готов купить.


Доброго времени суток Коллеги!

На днях был на соревнованиях в Осмино и увидел Millenium в живую!!!!
А характеристики меня поразили- Аппарат весом 47 кг!!!! качество около 19!!!! В отличил от SWIFTa "НЕУБИВАЕМЫЙ"!!! и тд. Жалко что он не летал, тк он приобрел его на днях !-(

А теперь самое главное - владелец готовит производство по прототипу Milleniumа в РФ. В разговоре прозвучала стоимость от 650 -850 т.р. Если интересно, то готов скинуть его телефон в личку.


Ну сдуру то говорят и не такие вещи ломали.  :)
Где о нем почитать можно, а то гугля только несколько ютюбовских роликов показывает? Чем обеспечивается "неубиваемость" и что значит "и тд"?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 10.06.17 :: 14:02:57
В инете есть статья The Millinnium rigid wing hang glider. Там все его характеристики и особенности конструкции описаны.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Mill.docx (217 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 10.06.17 :: 14:10:05
В инете есть статья The Millinnium rigid wing hang glider. Там все его характеристики и особенности конструкции описаны.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Mill_001.docx (217 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 10.06.17 :: 14:11:11
В инете есть статья The Millinnium rigid wing hang glider. Там все его характеристики и особенности конструкции описаны.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=downloadfile;file=Mill_002.docx (217 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Egoist в 10.06.17 :: 14:15:15
Вот ссылка
https://www.delta-club-82.com/bible/doc/reportage%20millenium.pdf

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 10.06.17 :: 15:43:17
Хорошая птичка!


8e6b.jpg (46 KB | )
IMG_0593_best_ground.jpg (45 KB | )
22-_4-09_025_001.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 10.06.17 :: 15:44:47
Хотел купить, но не судьба!


100_1100.jpg (113 KB | )
100_1099.jpg (108 KB | )
100_1072.jpg (99 KB | )

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 10.06.17 :: 15:57:58
Видео

https://www.youtube.com/watch?v=bGedf8sjzZg


https://www.youtube.com/watch?v=uHdqt7hOcAg

Мертвые петли крутит!

https://www.youtube.com/watch?v=g04htZjI8oY

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано clockmaker в 11.06.17 :: 13:55:43

Egoist записан в 10.06.17 :: 14:15:15:
Вот ссылка
https://www.delta-club-82.com/bible/doc/reportage millenium.pdf


Спасибо.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 10.07.17 :: 21:34:44

Viktor62 записан в 10.06.17 :: 15:43:17:
Хорошая птичка!


Добрый вечер Коллеги!!!

Хочу поделиться с вами радостью за то что в РФ вчера в небо был поднят первый Millennium с мотором EOS 100Booster!
Видео первого взлета можно посмотреть по ссылке :
https://youtu.be/cZspFfqKksM

Аппарат превзошел все ожидания!!!!!
Устойчив, управляем и предсказуем!!!!
Проще только пешком!-)

P.S.: Меня зовут Владимир Атрикульный, являюсь собственником данного аппарата. Сейчас идет подготовка к производству ВС по данному прототипу. Планируем уложиться в срок 6 месяцев. Производство в СПБ.

Если кому интересно, пишите!!!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 10.07.17 :: 21:45:43

Vladimir Artikulny записан в 10.07.17 :: 21:34:44:
Планируем уложиться


-вес =?

http://lotnie.pl/index.php/kunena/Gie%C5%82da-sprzedam/2014857-sprzedam-lotnie-ghostbuster#2022841

=35 кг, 2000 евро...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 10.07.17 :: 22:06:26

henryk записан в 10.07.17 :: 21:45:43:

Vladimir Artikulny записан в 10.07.17 :: 21:34:44:
Планируем уложиться


-вес =?

http://lotnie.pl/index.php/kunena/Giełda-sprzedam/2014857-sprzedam-lotnie-ghostbuster#2022841

=35 кг, 2000 евро...


Вес нашего аппарата с мотором, топливом, АКБ для приборов и телефона , спассистема =71 кг, а голый планер с телегой = 47 кг.
И самое главное, у нас полное аэродинамическое управление и посадка как в спорткаре, а не вниз головой ;D

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viper в 10.07.17 :: 23:31:50
обтекатель планируется?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 10:22:22

Viper записан в 10.07.17 :: 23:31:50:
обтекатель планируется?


Добрый день!
Планируется сначала производство в стандартном исполнении без мотора, открытый вариант. Моторизация под заказчика. Далее разработка и выпуск закрытого варианта.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано аэробайка в 11.07.17 :: 10:37:12
а где и когда вы летаете---посмотреть в живую :)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 10:48:39
Добрый день!

СПБ, аэродром Гостилицы ULSG.
Полеты по погоде и трафику аэродрома.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 11.07.17 :: 11:15:32

Vladimir Artikulny записан в 10.07.17 :: 21:34:44:
Сейчас идет подготовка к производству ВС по данному прототипу. Планируем уложиться в срок 6 месяцев


Стесняюсь спросить, 6 месяцев это только на подготовку или изготовление уже готового планера???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 11:18:27

Стесняюсь спросить, 6 месяцев это только на подготовку или изготовление уже готового планера??? [/quote]


На готовый аппарат.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 11:21:11
На готовый аппарат 6 месяцев.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 11.07.17 :: 11:39:34

Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 11:21:11:
На готовый аппарат 6 месяцев.


Тогда он у вас уже должен быть в полу готовом состоянии.

А есть фотографии того что уже с деланно???

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 12:04:21
Проделана подготовительная работа по покупке данного аппарата, что не очень просто!!! Промеры, анализ конструкции, изготовление пробных элементов конструкции из карбона, моторизация, программа летных испытаний....

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 12:05:32
.... а матрицы не покажу :P

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 12:11:21
...для производства у нас есть чистая проф камера 4*10 метров,  координатно-раскроечный стол 1,7*3 м , слесарка , отапливаемые помещения......
А так мы вообще строим и ремонтируем ВС на нашей площадке на аэродроме Гостилицы , так что с мат частью проблем нет!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 11.07.17 :: 12:13:06

Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 12:05:32:
.... а матрицы не покажу 


А консоль готовую???
Да хоть что то покажите, или акромя матрицы больше ничего НЕТ???


Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 12:04:21:
Проделана подготовительная работа по покупке данного аппарата, что не очень просто!!! Промеры, анализ конструкции, изготовление пробных элементов конструкции из карбона, моторизация, программа летных испытаний....


Вы что СЕРЬЕЗНО допускаете за 6 месяцев ВСЕ сделать???
Даже без моторизации и испытаний, просто готовый к испытанием!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 12:20:33
Да

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 11.07.17 :: 12:36:35

Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 12:20:33:
Да


;D ;D ;D :D :D :D Ну, ну, первого февраля посмотрим на ваши успехи!!!

Не  хотите ничего показывать, бог с вами, наверное ничего НЕТ, кроме хорошей материальной базы.

Извините меня но что то не верится в реальность поставленных сроков.
Фотографии проделанной работы наглядно бы прояснили и развеяли мои сомнения, но похоже вам похвастаться нечем.

Буду рад если ошибся и 1 февраля, или хотя бы к следующему лету будет готовый планер.

Удачи вам!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 13:55:10
Большое Вам спасибо!!!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 11.07.17 :: 18:44:45

Viktor62 записан в 11.07.17 :: 12:36:35:
Удачи вам! 


-присоединяюсь!

https://www.youtube.com/watch?v=7L3l1yQ63AQ&t=29s

-если интересно ,посмотрите как строился прототип ИМПАКТа
(Германия)...

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/7350-ein-bischen-mehr-vom-impact?s=4dd6a7e8f34fa2a5522d7392d8b7eb2a

-наверно знаете,что АЭРОС не выпускает ФАНТОМа?


Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 11.07.17 :: 22:10:21
Коллеги!
Если Вы хотите похоронить идею возрождения малой авиации в России , то вы можете и дальше просто трепаться по возможностям тех или иных аппаратов и тех кто их строит! Но Задумайтесь кто ВЫ?- Те кто РЕАЛЬНО ТВОРИТ или просто говорит?????
Если первые- то готов продолжить дискуссию,
но если вторые , извините я не с Вами!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Hind в 12.07.17 :: 01:00:37
@ Vladimir Artikulny

Не обращайте внимания, критиканством этот форум полон со стародавних времен. Just keep doing  ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 12.07.17 :: 06:47:40

Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 22:10:21:
Коллеги!
Если Вы хотите похоронить идею возрождения малой авиации в России , то вы можете и дальше просто трепаться по возможностям тех или иных аппаратов и тех кто их строит! Но Задумайтесь кто ВЫ?- Те кто РЕАЛЬНО ТВОРИТ или просто говорит?????
Если первые- то готов продолжить дискуссию,
но если вторые , извините я не с Вами!



А вы Владимир сами то КТО? Трепач или творец???

Сами посудите, появляется некто совершенно неизвестный, сообщений не более десяти и ГОЛОСЛОВНО заявляет что через 6 месяцев сделает планер!?!?!? :o

Я попросил показать хоть что то, что убедило бы в реальных ваших возможностях, но получил порцию очередных ГОЛОСЛОВНЫХ бла бла бла...

Конечно же вы не должны кому то что то доказывать, это ваше право.

НО по результатам этой короткой дискуссии вы сами, НЕИЗБЕЖНО подпадаете в категорию трепачей - прожектеров.

А сейчас вы вообще ставите условие с кем будете общаться, а с кем нет!


Vladimir Artikulny записан в 11.07.17 :: 22:10:21:
Если первые- то готов продолжить дискуссию,
но если вторые , извините я не с Вами!


Я так понимаю вы себя считаете творцом???
Возможно это так и есть НО мы то это НЕ ЗНАЕМ!!!
А с какой стати мы должны верить вам на слово???
А вы, почему то, не можете или не хотите убедить нас в своих творческих возможностей.

Вот вам и результат, не в вашу пользу и только вы можете его изменить, если конечно захотите это сделать.

Или

Hind записан в 12.07.17 :: 01:00:37:
Не обращайте внимания, критиканством этот форум полон со стародавних времен. Just keep doing  

С чем трудно не согласится.

Подождем 1 февраля, А ВДРУГ...  :~) Планерок все же очень хорош!

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано мир в 12.07.17 :: 06:49:24
Нормальненько  так  полетел, шумит  только  прилично, пилот  от  близко  расположенного  источника  быстро  устанет, глушачек  наверно  поэффективней  стоит  подумать, а  так  парни  неплохо, смело............ ;)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 12.07.17 :: 15:48:36

мир записан в 12.07.17 :: 06:49:24:
Нормальненько  так  полетел, шумит  только  прилично, пилот  от  близко  расположенного  источника  быстро  устанет, глушачек  наверно  поэффективней  стоит  подумать, а  так  парни  неплохо, смело............ ;)


Добрый день!
На самом деле мотор не громкий, это эффект от авто чувствительности микрофона на телефоне.
Пилот дискомфорт не ощущал.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 12.07.17 :: 17:54:33

мир записан в 12.07.17 :: 06:49:24:
шумиттолькоприлично,


http://www.soaringspot.com/en_gb/2nd-fai-13m-wgc-and-alfold-cup-szatymaz-2017/results/wgc-135-m/task-9-on-2017-07-12/total

=elektromotor 25 kW, nie shumit!( GP-14 SE VELO)

=planier 120 kg ...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано мир в 13.07.17 :: 04:23:37
Да, пожалуй  в  живую лучше  будет увидеть,  на МАКС  не  собираетесь?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Viktor62 в 13.07.17 :: 09:00:48

мир записан в 13.07.17 :: 04:23:37:
Да, пожалуй  в  живую лучше  будет увидеть,  на МАКС  не  собираетесь?


Да уж, пока дождешься от Владимира нормального обзорного видео, или хотя бы фотографий не со стометровой дистанции, проще в ютюбе найти.

Это с бензиновым моторчиком

https://youtu.be/g5jTdgVh1LE

Это с электрическим

https://www.youtube.com/watch?v=RfNtu4BAilo&t=56s
https://www.youtube.com/watch?v=5ga4TcHL9nY

А это без моторчика в термике с дельтиками крутит.

https://www.youtube.com/watch?v=yswYbYKd4Tg

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 13.07.17 :: 09:14:56

Vladimir Artikulny записан в 10.07.17 :: 21:34:44:
производству ВС 


-успех будет зависеть от того,какой сделаете лонжерон!

ЗЫ=мы тоже примерялись к крылу типа КАСПЭРВИНГ подобной
технологии (лонжерон+рёбра+ткань),
но остановились на варианте полностью композитном,
из тонкого (2 мм) ПАРАБИИМа...

-раньше слепили из  3мм=тяжёлый,70 кг!

http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/_bogdan_laminat_005_004.jpg

=6 *1,2*0,15 m=bystruj montazh.



http://www.aeriane.com/products/aircrafts/swift/swiftlight/

=цельнокомпозитный, вес с фюзеляжем 48 кг!

ЗЫ=
можно покрасить всё крыло "электрокраской" и будет электролёт ?

https://www.youtube.com/watch?v=Ci6LKz0ajfI

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 13.07.17 :: 16:22:40

мир записан в 13.07.17 :: 04:23:37:
Да, пожалуй  в  живую лучше  будет увидеть,  на МАКС  не  собираетесь?

Добрый день!

На МАКС не собираемся :(

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано мир в 13.07.17 :: 16:36:10
Жаль.

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 13.07.17 :: 17:11:05

henryk записан в 13.07.17 :: 09:14:56:
лонжерон!


https://www.gleitschirmdrachenforum.de/attachment.php?attachmentid=5399&stc=1&d=1081803209

<10 kg...

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/attachment.php?attachmentid=7523&d=1139853510

>6"g" !

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 15.07.17 :: 22:30:04

Vladimir Artikulny записан в 13.07.17 :: 16:22:40:
не собираемся 


-в какой технологии полагаете сделать лонжерон?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано Vladimir Artikulny в 22.07.17 :: 23:06:23

henryk записан в 15.07.17 :: 22:30:04:

Vladimir Artikulny записан в 13.07.17 :: 16:22:40:
не собираемся 


-в какой технологии полагаете сделать лонжерон?


вакуумная инфузия

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 22.07.17 :: 23:09:55

Vladimir Artikulny записан в 22.07.17 :: 23:06:23:

henryk записан в 15.07.17 :: 22:30:04:

Vladimir Artikulny записан в 13.07.17 :: 16:22:40:
не собираемся 


-в какой технологии полагаете сделать лонжерон?


вакуумная инфузия


-a nie "prepreg"?

=carbon ili kevlar?

-mozhetie priedpolozhyt vies lonzherona?

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 26.07.17 :: 20:06:41
http://ultralajt.webs.com/ulsailplaneproject.htm

=для сравнения...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано kamuta в 29.01.18 :: 15:24:00

henryk записан в 16.07.12 :: 08:39:28:
скорее жаль меня донимает,когда узнав про следующую жертву потери скорости на классическом крылье=в том и АС-5=\пару моих друзьей=отличных пилотов= так тоже погибло\=не могу пробудить реальной заинтересованности крылом,которое НЕ СВАЛИВАЕТСЯ!я сам не всё могу сделать,пытаюсь привлеч авиаконструкторов с открытым,гибким умом... 


henryk, Вы столько лет увлекаетесь крылом Каспера - у вас есть 3D модель или чертежи в любом масштабе, чтобы виртуально его продуть?

И главное - про то что крыло не сваливается у Вас надежные свидельства (например от пилотов летавших на каспере или от автора)? Из существующих видео нельзя делать выводы - не понятно каков встречный ветер...

P.S. к сожалению современная "мода" всё больше повышает скорости сваливания... как говорит Веггер, пилоты с деньгами хотят адреналина...

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 29.01.18 :: 18:39:09

kamuta записан в 29.01.18 :: 15:24:00:
виртуально его продуть


-боюсь,что покаместь нет подходящих программ для расчёта вихревого обтекания...посмотрите на ветке про КАСПЭРВИНГ.

(Фа-Фа ?)

Заголовок: Re: Сверхлегкие планера.
Создано henryk в 29.01.18 :: 23:36:53

kamuta записан в 29.01.18 :: 15:24:00:
Из существующих видео нельзя делать выводы - не понятно каков встречный ветер...


=существенна "воздушная скорость",а не ветер...

-наш зелепушный надёжно держится за воздух при скорости
ок.20 км/ч !


Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.