Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Сверхлегкие ЛА >> Все про дельталеты и мотодельтапланы >> HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1344940829

Сообщение написано simbirsk-avia в 14.08.12 :: 10:40:29

Заголовок: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 14.08.12 :: 10:40:29
Разменял первые 10 часов эксплуатации водяного "Хирта -3503". По сравнению с воздушными - штука более канительная. Хотелось бы познакомиться с тонкостями водяного "Хиртаводсва" и с особенностями эксплуатации моторов для СЛА с жидкостным охлаждением.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.08.12 :: 06:44:23
Если отбросить сложности первоначального знакомства с мотором, он мне начинает нравиться. Температурка держится стабильно и ведёт себя, как солидная дама, а не гулящая девка. Потихоньку привыкаешь, что нет возможности подёргать ручной стартёр – он просто не предусмотрен. Приходится возить лишний вес аккумуляторов и стартёра, но может быть, есть смысл отходить от аскетизма и технической диеты?
S1710070-01.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 15.08.12 :: 07:56:05

simbirsk-avia записан в 14.08.12 :: 10:40:29:
По сравнению с воздушными - штука более канительная

Что и следовало ожидать!
Выглядит устрашающе! Чумадан не меньше Ротакса-582!

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.08.12 :: 08:38:16
В этом чемодане табун из семидесяти лошадей, так что меньше 582 - го он быть не обязан.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано GEKA в 16.08.12 :: 03:52:20
Уважаемый ,цену на двигатель можно узнать и вес?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 19.08.12 :: 12:31:59
Цена двигателя с редуктором 230 т.р. Термостат, заливная горловина, переходники шлангов - в комлекте мотора. Шланги, приборы, датчики, радиатор - от "Оки" - свои. Раскладку по весам проще узнать у диллера.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 20.08.12 :: 23:44:44
Наработка двигателя на сегодняшний день -  24 часа (сутки). Диапазон температуры головок двигателя при рабочих режимах в полёте: 290 - 310°F  (143 – 154 °C), температура охлаждающей жидкости в полёте практически не меняется - 50°C.
P8070010-2.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 21.08.12 :: 00:09:30
Мотор проверен в разнообразных условиях эксплуатации. Такой же лёгкий, как и воздушный "Хирт". Приёмистость получше, чем у карбюраторного HIRTH - 3203.
P8160014-2.jpg (55 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 21.08.12 :: 00:24:12
Вобщем, можно уже и над водными просторами слегка повышивать.
S1810032-2.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 21.08.12 :: 00:26:15
Естественно, при наличии под рукой ну хотя бы "Наноавианосца" (на всякий пожарный).
S1810029-2.jpg (42 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 23.09.12 :: 20:54:42
Наработка двигателя - 92 часа, в основном на АХР. Мотор нравится, работает чётко и конкретно.
Но на заливной горловине я бы не экономил. Появится перерыв в работе - сделаю свою, с отечественной комплектацией, под отечественную эксплуатацию и под отечественный техперсонал.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 21.06.13 :: 14:39:56
Летаем на Хирт3503Е, инжекторном, без карбюраторов, в Испании. Я учлёт, владелец аппарата - мой инструктор.
Дельталёт ДТА - Вояджер 2. Часов налётано мотором много, т.к. используется, как в обучении, так и лично инструктором на всех видах заработков и на маршрутных перелётах.
Но до обещанной производителем 1000 часов ещё далеко.
Где-то в последние 2-3 месяца появились проблемы холостого хода - иногда глохнет. Контроль давления топлива показал норму, замена свечей, повышение оборотов ХХ не помогли - проблема прогрессировала.
У меня уже были 2 остановки двигателя в процессе обучения (одна на ХХ в процессе тренировки срывов, вторая - на крейсерской при довольно сильной болтанке и "неполном" баке).
Подробности тут:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340095438/180 ; - ответ 196
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340095438/210 - ответ 211
В прошлые выходные инструктор с группой пилотов клуба вылетел в путешествие в Итальянские Альпы.
Опять был отказ в полёте, но, слава богу, почти над полосой, сел нормально, но после этого мотор запустить уже не удалось.
Аппарат оставили в Италии, вернулись на остальных аппаратах, сегодня инструктор выехал за ним на машине. В воскресенье будем смотреть мотор в клубе.
Есть ли идеи у пользователей, где может быть зарыта собака?
Заранее СПАСИБО за все комментарии!

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Hitek в 21.06.13 :: 18:11:15
1. Плохой контакт на ножках флешки в мозгах.
2. Обрыв в цепях или неисправность датчиков температуры воздуха, охлаждаюшей жидкости, картера (у меня был воздушник - поэтому с перечнем могу ошибаться); датчика положения дроссельных заслонок.
3. Нарушена регулировка дроссельного узла (подробно описана в мануале).

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано aerik в 25.06.13 :: 04:16:00

simbirsk-avia записан в 19.08.12 :: 12:31:59:
Цена двигателя с редуктором 230 т.р. Термостат, заливная горловина, переходники шлангов - в комлекте мотора. Шланги, приборы, датчики, радиатор - от "Оки" - свои. Раскладку по весам проще узнать у диллера.


А у какого дилера можно узнать? У Никитина что-ли?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:40:33
На третьей тысяче гектар мотор стал напоминать реактивный, давно не проходивший проверку на СО. После запуска появлялся белый дым. Потом в полёте ушёл антифриз. Приземлиться удалось оперативно, на подходящую дорожку.
SDC13531-2.JPG (172 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:43:36
Ковыряние в моторе позволило выявить причину. В глушитель попадал антифриз через литейную раковину в выхлопном канале левого цилиндра.
DSC01871-2.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:47:28
Источник просматривается хорошо.
S3190018-2.jpg (50 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:49:56
Смеркалось. При снятой головке, в свете фонарика удалось разглядеть отверстие изнутри.
S3190043-2.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:50:56
Видна светящаяся точка.
S3190044-2.jpg (41 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:52:39
Вероятная причина - литейный брак.
S3190047-2.jpg (44 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 14:58:54
Заменить цилиндр возможности не было. Заклеил отверстие холодной сваркой и, на всякий случай промазал дополнительно эпоксидкой. С тех пор антифриз перестал уходить. Перегревов больше не было. Мотор с холодной сваркой наработал порядка 4 тыс. га. Общая наработка двигателя 220 часов. Работает чётко. Температуру держит стабильно, даже при длительных повышенных оборотах. На Хиртах с воздушным охлаждением такой стабильности не было.
Мотор мне нравится.

DSC01966-2.jpg (69 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано levadelta в 08.07.13 :: 20:15:48

Rafael.CAT записан в 21.06.13 :: 14:39:56:
У меня уже были 2 остановки двигателя в процессе обучения (одна на ХХ в процессе тренировки срывов, вторая - на крейсерской при довольно сильной болтанке и "неполном" баке).


Rafael.CAT записан в 21.06.13 :: 14:39:56:
Опять был отказ в полёте, но, слава богу, почти над полосой, сел нормально, но после этого мотор запустить уже не удалось.


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:40:33:
На третьей тысяче гектар 


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:40:33:
Приземлиться удалось оперативно, на подходящую дорожку.


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:43:36:
через литейную раковину в выхлопном канале левого цилиндра.


Как бы помягче высказаться, чтоб не обидеть братьев-пилотов... не много ли проблем за свои деньги? Хотя сам прекрасно знаю, что мотора подходящей мощностно-весовой размерности и при этом еще и надежного, просто нет.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 08.07.13 :: 20:47:00

levadelta записан в 08.07.13 :: 20:15:48:
simbirsk-avia писал(а) Сегодня :: 17:40:33:
На третьей тысяче гектар


Третья в этом году плюс пять осенью прошлого года - итого 8, плюс покатушки, облёты и прочее. Порядка 140 часов нервозных полётов с выплёскивающимся антифризом. Теперь причина ясна и проста. Ремонт  несложный -  замена цилиндров не требует специнстументов.
Я готов платить дорого за то чтобы на высоте 3 метра над полем у меня за спиной крутилась кувалдомясорубка весом 50 кг, а не 120.

DSC01949-2.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано levadelta в 08.07.13 :: 21:31:37

simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 20:47:00:
Я готов платить дорого за то чтобы на высоте 3 метра над полем у меня за спиной крутилась кувлдомясорубка весом 50 кг, а не 120


Уважаемый коллега, прекрасно Вас понимаю... неск лет назад сам был фанатом двухтактников, да и сейчас им остаюсь. (личный Р-16 с 503 и "служебный" Хондалёт).  Кувалдомясорубка в 120кг и 140!!! реальных ,на валу ВВ, л.с. -не иначе в мой огород камушек,поскольку уже не в одном посте на форуме пытаюсь пропагандировать свой реальный опыт эксплуатации тяжелого дельта. Летаю и химичу много-30 т.га и 650 ч. за 1,5 сезона. Сравнить можно с поездкой до Владивостока на байке или авто.
А слово Хирт слышать не хочу, не в каких его реинкарнациях. Немало знакомых химиков столько проблем хапнули от 2703 и 2706, что в моих глазах фирма себя дискредитировала...
Проблема то в том, что между 503 и 912 нет ничего среднего по комплексу экспл. качеств и цены. Да и 503 уже нету...

Хотя о чём это я? Ветка то про водяной Хирт...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 09.07.13 :: 05:11:41
Неважно про что ветка. Важна истина в последней инстанции. Я знаю, что правильный мотор – авиационный четырёхтактник, правильный летательный аппарат – самолёт с аэродинамическим управлением, правильные правила использования воздушного пространства это компактный набор доступных и реально выполнимых инструкций без сложных кроссвордов и невыполнимых процедур.
Не всё в этой жизни зависит от меня, поэтому летаю на том, что есть, и для многих, я думаю, двухтактник может стать хорошим другом.
Единственную проблему этих моторов я вижу в малом ресурсе коленвала. Не знаю, почему с увеличением мощности, не увеличили сечения в силовом наборе коленвала. Но даже в таком виде мотор предсказуем. При правильной эксплуатации с нормальным бензином и маслом, в режимах АХР нужно просто менять коленвалы каждые 300 часов. Остальные мелочи тоже разрешимы.
Именно двухтактники позволили многим из нас получить в своё распоряжение третье измерение.

DSC01412-2.jpg (64 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 09.07.13 :: 15:08:28

levadelta записан в 08.07.13 :: 20:15:48:

Rafael.CAT записан в 21.06.13 :: 14:39:56:
У меня уже были 2 остановки двигателя в процессе обучения (одна на ХХ в процессе тренировки срывов, вторая - на крейсерской при довольно сильной болтанке и "неполном" баке).


Rafael.CAT записан в 21.06.13 :: 14:39:56:
Опять был отказ в полёте, но, слава богу, почти над полосой, сел нормально, но после этого мотор запустить уже не удалось.


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:40:33:
На третьей тысяче гектар 


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:40:33:
Приземлиться удалось оперативно, на подходящую дорожку.


simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:43:36:
через литейную раковину в выхлопном канале левого цилиндра.


Как бы помягче высказаться, чтоб не обидеть братьев-пилотов... не много ли проблем за свои деньги? Хотя сам прекрасно знаю, что мотора подходящей мощностно-весовой размерности и при этом еще и надежного, просто нет.

Все хорошо прекрасная маркиза....... :D

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 09.07.13 :: 21:35:33
Информация для маркизы.
Краткая статистика по работе моторов ульяновских а АХРщиков в сезоне 2013 г:
Хирт воздушный инжектор – 349 часов –поломка хвостовика с маховиком (вынужденная посадка) коленвал заменён, аппарат работает.
Хирт воздушный карбюраторный – наработка около 400 ч. – коленвал заменён (на всякий случай)
Хирт водяной – наработка 220 – мотор в работе (после двух перегревов и колхозного ремонта цилиндров)
Ротакс – 582 – требует восстановления после аварийной посадки (сбой работы двигателя или ошибка пилотирования при маневрировании у лесопосадки – точной информации нет)
Ротакс- 912 (80 л.с.) с наработкой 500 часов на дельталёте – пока не видно конца краю его ресурсу.
Ротакс – 912 (100 л.с. на СП-30) наработка 1700 ч. без капремонта – на сезон ещё хватит.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 09.07.13 :: 21:44:14
В 1997-1998 годах я пытался купить Ротакс 912. Не удалось. Потом был дефолт и многое другое. Зимой перехожу к программе четырёхтактников (пятнадцать лет спустя), но от Хиртов не ухожу.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:46:04
Продолжаем разбор после заклинивания двигателя во время полёта из Испании в Италию.
Вскрытие показало, что заклинил первый поршень. Внутри следы перегрева, симптомы нехватки масла.
Новый поршень и гильза уже получены, но, во избежание повтора ситуации, нужно узнать, в чём была причина недостатка масла, и, как следствие, заклинивания поршня. Странно было, что во втором цилиндре (считая от винта), никаких следов перегрева замечено не было. Система подачи масла принудительная, из бачка, с помощью специального насоса. Суммарный расход масла был в норме (проверяли незадолго до полёта).

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:48:15
В прошлую субботу поучаствовал немного, вместе с моим инструктором - хозяином аппарата, в "расследовании".
Итак, имеем масляный насос, который качает масло из бачка, чтобы не смешивать масло с бензином в бензобаке. Насос подаёт масло по 2-м трубкам к цилиндрам.
dos_vasos_04.jpg (89 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:50:36
Подозрение Nº1. Проблема с насосом - неодинаково качает по двум каналам. Собираем простую систему с приводом от дрели (до 3.000rpm) и качаем масло около 20-30 минут.

Насос зафиксирован в положении максимального газа. Без этого масло в трубки практически не идёт, не смотря на максимальные обороты дрели.
dos_vasos_03.jpg (70 KB | )
dos_vasos_02.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:51:50
Результат очевиден - количество масла подаваемого насосом в оба канала одинаково.
dos_vasos_01.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:54:38
Подозрение Nº2. Перед подачей масла в цилиндры стоят "антивозвратные клапаны", что-то вроде велосипедных нипелей с шариком.

Пробуем дуть в "нипеля" через трубочку и вот что интересно - нипель из неповреждённого цилиндра практически не оказывает сопротивления на продув, а нипель повреждённого - довольно значительное.
klapany_masla_01.jpg (93 KB | )
klapan_masla_02.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 10.07.13 :: 19:55:33
Предварительное заключение: из за неодинакового сопротивления давлению масла от насоса всё масло уходило во 2-й цилиндр, оставляя 1-й без смазки, что и могло привести к заклиниванию.
Принято решение менять масляный насос (на всякий случай) и оба нипеля.

Во избежание проблем, после сборки мотора планируем зàпуски с бензином смешанным с маслом вручную. К "нормальной" смазке вернёмся только после проверки работы двигателя на всех режимах.
Надеюсь всё-таки полетать в следующие выходные...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано levadelta в 10.07.13 :: 20:29:16

Rafael.CAT записан в 10.07.13 :: 19:54:38:
а нипель повреждённого - довольно значительное.


Так и напрашивается вариант решения проблемы- куда вкрутить этот ниппель этим экологам.... за логическое продолжение, наверное забанят... ;D

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано levadelta в 10.07.13 :: 20:32:58

Rafael.CAT записан в 10.07.13 :: 19:55:33:
К "нормальной" смазке вернёмся только после проверки работы двигателя на всех режимах. 


Не возвращайтесь никогда, поверьте рекомендациям"Авиагаммы"-российского дилера Ротакса, и суммарному опыту десятков пилотов-профи.

Насос зафиксирован в положении максимального газа. Без этого масло в трубки практически не идёт, не смотря на максимальные обороты дрели===== надежность и ресурс не стОят 20-50% перерасхода масла...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано odissei в 10.07.13 :: 23:42:29
Уже не первый раз вижу, что насос фиксируют в положении максимального газа контровкой.Чувствуется, что не один пилот хапнул негатива?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 11.07.13 :: 05:09:55
Оччень убедительная информация подтверждающая что надёжнее разбодяживать бензомасляную смесь самому. Я на заправке заливаю бензин в двадцатилитровые канистры ровно по 20 л. Непосредственно перед заправкой заливаю в канистру 0,5 л масла и перемешиваю. Если при заправке ушёл не весь бензин, то потом легко вычислить: полные канистры – неразведённые, неполная канистра – разведёнка. Ни на одном Хирте у меня не было приклинивания, заклинивания или прогара поршня. На одном из Хиртов с воздушным охлаждением  оборвался корд ремня вентилятора, ремень перевернулся и охлаждение исчезло. Перегрев я заметил, когда занырнул на поле окружённое лесопосадками. Садиться было негде, пришлось на минимально возможных режимах выплёскивать инсектицид, потом просочившись через лесопосадки ещё 3 км лететь до посадочной площадки (после вечерней грозы всё кругом было размокшее и посевы высокие – с химштангами не примостишься)
После такого термического издевательства мотор прекрасно работал, но на следующий год потекла резьба свечей (М10) в головке. На водяном свечная резьба М14. Поэтому после двух перегревов у меня пока нет проблем со свечами. (Ремень на «Воздушке» не был заменён при смене коленвала и наработал порядка 400 часов вместо положенных 150, потому корд и порвался,  но это отдельная история)
Думаю, водянка более терпелива к перегреву, т.к. антифриз в моторе оставался, даже после того, как водяной насос оставался без жидкости. Чугунных гильз на Хирте нет, а алюминиевый цилиндр обеспечивал теплоотвод, достаточный для того, чтобы масло не горело на стенках цилиндров.


Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано kvadratov в 11.07.13 :: 05:35:51
Вопрос  по  насосу  масла.  Если  подача  масла  в  один  цилиндр  оказывается  заблокирована ( к  примеру  при  засорении  маслянного  штуцера "нипеля")  -  всё  масло  будет  уходить  в  другой  цилиндр  и  общий  расход  масла  остаётся  нормальным ?  Я  верно  понял ? Тоесть  по  расходу  масла -  судить  о  работе  системы  смазки  невозможно - может  случиться  что  в  одном  цилиндре  будет  густо - а  в  другом  пусто ?  Это  просто  шедевр...  Я  давно  испытываю  аллергию  при  виде  маслонасосов  на  2 Т  моторе.  Выкидываю  их  где  могу.  И  предпочитаю  лить  масло  в  бензин  в  баке.  Оттуда ( из  бензина )  масу  деваться  уже  некуда - только  в  цилиндры.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 11.07.13 :: 05:48:17
Можно конечно поставить отдельные масляные насосы на каждый цилиндр и вкрутить в маслянные шланги нанорасходомеры с дистанционной регулировкой, но будет ли овчинка стоить выделки?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Юрий Петрович в 11.07.13 :: 05:49:23

simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:47:28:
Источник просматривается хорошо.

такое повреждение нужно ремонтировать сваркой, при сварке поврежится покрытие цилиндра "никасиль", мы производим такие ремонты можно посмотреть сюдаhttps://paraplan.ru/forum/post/1293188

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано kvadratov в 11.07.13 :: 06:19:48
Про  дефект  литья.  Дырочка  там  маленькая...
Не  держа  деталь  в  рках - трудно  оценивать  масштабы  бедствия...  Однако  первая  мысль - нет  ли  возможности  рассверлив  отверстие - заглушить  его  классической  дюралевой  заклёпкой...  или  болтиком - предварительно  нарезав  резьбу  и  намазав  лактайтом...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано kvadratov в 11.07.13 :: 06:30:25

simbirsk-avia записан в 11.07.13 :: 05:48:17:
Можно конечно поставить отдельные масляные насосы на каждый цилиндр и вкрутить в маслянные шланги нанорасходомеры с дистанционной регулировкой, но будет ли овчинка стоить выделки?


ИМХО -  как  я  уже  говорил -  проще  лить  масло  в  бак.
Економия  на  масле - выходит  обычно  боком  при  преждевременной  необходимости  ремонта - вызванного  отказом  маслосистемы.  Сколько  народу  уже  на  это  нопоролось - не  сощитать.

А  датчика  подачи  масла - там  как  я  понимаю - нет  ни  нано  -  ни  какого  либо  вообще.  Датчик  давления  масла  был  кажется  только  на  ИЖ  ПС  и  на  ИЖ Планета - 5 - 01 -  в  варианте  с  раздельной  смазкой...  Больше  из  двухтактной  техники  нигде  датчик  давления  масла  не  могу  припомнить.



Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 11.07.13 :: 06:42:16
На моём цилиндре никосиловое покрытие не задето. Литейная раковина нарушила герметичность системы охлаждения в районе выхлопного канала в цилиндре. Опасаюсь я утяжки металла после сварки, поэтому замазал холодной сваркой – держит уже порядка 80 часов (прим ерно 4500га). Как вы боретесь с деформацией цилиндра после сварки?
Есть ещё одна неприятность с водянкой – постоянно ослабляются хомуты на шлангах системы охлаждения. Вчера обнаружил, что шланг у заливной горловины почти слетел со своего штуцера.


DSC04046-2.jpg (121 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 11.07.13 :: 07:51:14
Дырочку можно и запаять высокопрочным припоем HTS 2000.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 11.07.13 :: 09:53:27
Пайка штука тонкая, нужен хороший специалист, да и как хорошо  прогреть место пайки на такой большой алюминиевой детали? Думаю непросто.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Вячеслав Ат. в 11.07.13 :: 10:54:58

simbirsk-avia записан в 11.07.13 :: 06:42:16:
Есть ещё одна неприятность с водянкой – постоянно ослабляются хомуты на шлангах системы охлаждения. Вчера обнаружил, что шланг у заливной горловины почти слетел со своего штуцера.


Соедините хомуты тонкой, можно контровочной проволокой, в двух трёх местах. Показано красным.
DSC04046-2_001.jpg (122 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 12.07.13 :: 10:09:19
Большой проблемы в этом случае я не вижу. Как бороться с прослабляющимися хомутами – пока точно не знаю, можно поставить старые ржавые, можно попробовать затянуть с фиксатором резьбы или с герметиком или с холодной сваркой или с эпорксидкой или просто попортить хром, чтоб заржавело и не откручивалось. Я пока периодически их подтягиваю. Хомуты, изображённые на фото, отработали в таком виде 120 часов, можно считать, что они достаточно работоспособны, за исключением хомута установленного далеко от обрезанного края шланга. Этот хомут вероятнее всего оказался не на цилиндрической части штуцера, а на «буртике», потому и «слез» со своего места. Пока я переместил его в более логичное положение. На штуцерах тройников, которые я делал сам, я оставлял длину трубки достаточную для установки второго хомута (для дублирования). Можно упросить задачу, уменьшив диаметр шлангов системы  – тогда уменьшится масса шлангов с охлаждающей жидкостью, висящих на заливной горловине и болтающихся вместе с мотором. Но, в этом случае увеличится гидравлическое сопротивление, может ухудшиться охлаждение. Каждый выбирает по себе.
DSC04119-2.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 12.07.13 :: 15:04:02

Rafael.CAT записан в 10.07.13 :: 19:50:36:
Насос зафиксирован в положении максимального газа. Без этого масло в трубки практически не идёт, не смотря на максимальные обороты дрели.


Насос зафиксировал только для опытов с прокруткой дрелью. В реале туда идёт один из тросиков с контроля газа.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 12.07.13 :: 15:08:24

kvadratov записан в 11.07.13 :: 05:35:51:
Вопрос  по  насосу  масла.  Если  подача  масла  в  один  цилиндр  оказывается  заблокирована ( к  примеру  при  засорении  маслянного  штуцера "нипеля")  -  всё  масло  будет  уходить  в  другой  цилиндр  и  общий  расход  масла  остаётся  нормальным ?  Я  верно  понял ? Тоесть  по  расходу  масла -  судить  о  работе  системы  смазки  невозможно - может  случиться  что  в  одном  цилиндре  будет  густо - а  в  другом  пусто ?  Это  просто  шедевр...  Я  давно  испытываю  аллергию  при  виде  маслонасосов  на  2 Т  моторе.  Выкидываю  их  где  могу.  И  предпочитаю  лить  масло  в  бензин  в  баке.  Оттуда ( из  бензина )  масу  деваться  уже  некуда - только  в  цилиндры.

Именно это и подозреваем. Суммарный расход масла был в норме - проверяли несколько раз.

14/07/2013:
Вчера продолжили исследования системы смазки. Есть желание довести до ума. Куплен новый насос и "нипеля".
Прежде всего, сделали пробу, по результатам которой должен просить прощения за введение форумчан в заблуждение.
С приводом насоса от дрели попробовал заткнуть одну из масляных трубочек, с целью проверить, увеличится ли выход масла в другой.
Так вот, насос подаёт масло в два канала НЕЗАВИСИМО. Закупорка одной из трубочек НИКАК не отражается на другой. Выход масла такой же.
Кроме того, давление подающегося масла довольно значительное - удержать трубочку пальцем в закупоренном состоянии практически невозможно.
Думаю, что если клапаны пропускали хоть немного, то насос всё равно"продавливал" одинаковое колличество масла, независимо от "проходимости" клапана.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 12.07.13 :: 15:19:50
Есть один вопрос: В инструкции к двигателю пишут о необходимой пропорции масла:

Mixture 1:50, 2-stroke-oil, fuel min. 95 octane (RON)
Смесь 1/50 с 2-Т маслом, бензин 95 и выше

Mixture 1:80-100 with BLUEMAX 2-stroke-oil, fuel min. 95 octane
Смесь 1/80-100 с 2-Т маслом BLUEMAX, бензин 95 и выше.

В чём отличие BLUEMAX от остальных 2-Т масел?
Заранее спасибо!

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано V o l k u t в 12.07.13 :: 18:51:20

kvadratov записан в 11.07.13 :: 05:35:51:
Я  давно  испытываю  аллергию  при  виде  маслонасосов  на  2 Т  моторе.  Выкидываю  их  где  могу.  И  предпочитаю  лить  масло  в  бензин  в  баке.  Оттуда (из  бензина)  маслу  деваться  уже  некуда - только  в  цилиндры.

Не всякое масло для двухтактных моторов подходит для использования в раздельных системах смазки. Производители масел прямо об этом пишут на упаковках!
Масла различаются вязкостью, смешиваемостью с бензином, зольностью и т. д. Я так думаю, что проблемы со смазкой и подачей масла в раздельных системах смазки, в первую очередь связаны именно с этим - использованием двухтактных масел, не предназначенных для использования в раздельных системах смазки.


Rafael.CAT записан в 10.07.13 :: 19:54:38:
Перед подачей масла в цилиндры стоят "антивозвратные клапаны", что-то вроде велосипедных нипелей с шариком.

Пробуем дуть в "нипеля" через трубочку и вот что интересно - нипель из неповреждённого цилиндра практически не оказывает сопротивления на продув, а нипель повреждённого - довольно значительное.

Какое масло использовалось для смазки двигателя?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано kvadratov в 12.07.13 :: 19:17:55
V o l k u t - когда  я  писал  про  проблемы  с  насосами  раздельной  смазки  -  я  имел  в  виду  проблемы  именно  с  насосами.  Ну  и  с  прочей  фурнитурой...  Когда  то  штуцер  засорился  -  то  проблемы  с  приводом  насоса  наступили  -  то  водяной  конденсат  замёрз  в  масломагистрвали  -  то  шланг  слетел  со  штуцера... Ит. д.  и  т.  п.

Сломаться  не  может  тот  агрегат - которого  нет.

По  поводу  фирменных  масел -  особых  проблем  с  их  покупкой  не  встречаю  уже  много  лет... В  том  числе - в  Питере  ИМХО  проблемы  с  фирменными  двухтактными  маслами  нет. Хоть  под  насос  -  хоть  под  заливку  в  бак.
В  Питере  бываю  каждый  год  у  друзей.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 12.07.13 :: 20:02:32

simbirsk-avia записан в 12.07.13 :: 10:09:19:
Как бороться с прослабляющимися хомутами – пока точно не знаю, можно поставить старые ржавые, можно попробовать затянуть с фиксатором резьбы или с герметиком или с холодной сваркой или с эпорксидкой или просто попортить хром, чтоб заржавело и не откручивалось.

Контровку пропустить через отвёрточный шлиц винта,и обернуть вокруг всего узла затяжки. :)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 13.07.13 :: 04:49:09
Абсолютно логично. Неплохо было бы найти или заказать хомуты с контровочными отверстиями в стяжном болте. Надо попробовать просверлить самому. Есть ещё вариант прикручивать  контровкой распорную пластинку под грань затянутого болта хомута.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 10:45:31

V o l k u t записан в 12.07.13 :: 18:51:20:
Какое масло использовалось для смазки двигателя?

Масло местного, барселонского производителя. Активно используется всеми пользователями  на аэродроме (дельталёты, самолёты, автожиры), проблем ни у кого не вызывает.
Maslo_2T.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 11:01:33
Вчера продолжили исследования системы смазки. Есть желание довести до ума. Куплен новый насос и "нипеля".
Прежде всего, сделали пробу, по результатам которой должен просить прощения за введение форумчан в заблуждение.
С приводом насоса от дрели попробовал заткнуть одну из масляных трубочек, с целью проверить, увеличится ли выход масла в другой.
Так вот, насос подаёт масло в два канала НЕЗАВИСИМО. Закупорка одной из трубочек НИКАК не отражается на другой. Выход масла такой же.
Кроме того, давление подающегося масла довольно значительное - удержать трубочку пальцем в закупоренном состоянии практически невозможно.
Думаю, что если клапаны пропускали хоть немного, то насос всё равно"продавливал" одинаковое колличество масла, независимо от "проходимости" клапана.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 11:11:43
В связи с обнаруженным, решили копнуть глубже. Если раньше проверяли подачу масла в 2-х положениях регулятора (полный газ и минимум), то сейчас попробовали исследовать промежуточные положения. На регуляторе отметили несколько рисок и сделали замеры, сколько капель масла подаётся насосом на максимальных оборотах дрели (2.900 rpm) за 30 секунд.

riski.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 11:22:08
Сделали аналогичные замеры на старом и новом насосах, результаты свели в таблицу  :) и даже сделали "график"   :'(. Выводы оказались довольно интересные:
1. Масло по 2-м каналам "капает" совершенно одинаково - полная симметрия в системе на 2-х насосах.
2. В старом насосе примерно посредине между положениями полного газа и холостого хода обнаружилось почти полное прекращение подачи масла (скачок от 12 до 3-2 капель за 30 секунд). У нового насоса такого резкого падения подачи масла не наблюдалось - плавное снижение от 19 до 7-8 капель за 30 секунд.
3. При этом в зоне "большого газа" оба насоса вели себя практически одинаково.

tablitsa.jpg (34 KB | )
grafik_006.jpg (43 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 11:35:49
Странно то, что на старом насосе на регуляторе была выгравирована точка, её положение напротив риски на корпусе как раз совпадало с "отсечкой" подачи масла. В инструкции на эту точку советуют настаивать порожение РУД - "Полный газ", но т.к. хозяин аппарата в последние месяцы стал замечать пониженный расход масла - он изменил настройку в сторону большей подачи масла. В результате, на полном газе и на "крейсерских" оборотах мотор вёл себя нормально, все неприятности случались при заходе на посадку, при снижении оборотов двигателя, наблюдалась неустойчивость холостых...

tochka2.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 14.07.13 :: 13:14:55
На новом насосе подача масла не прекращается и на минимальных оборотах и соответсвует, примерно, половине подачи на полном газе.

После этих испытаний приступили к сборке двигателя. Собрали, залили масло и охладитель, поставили редуктор и винт. В бензобак для страховки добавили масло (1/50).
Попробовали завести. Мотор заработал, необходима "обкатка", но на всех оборотах работает устойчиво, включая холостые меньше 1.000 rpm, чего раньше не наблюдалось, приходилось держать всегда выше 2.500, иначе глох.

Выводы, сделанные моим инструктором:
1. Покрытие "никасил" на цилиндрах - это сила - при голодном масляном пайке мотор продержался несколько десятков часов, прежде чем произошло заклинивание, да и то, только на одном из цилиндров.
2. Отказ масляного насоса, оказывается, может быть не только полным, но и "частичным", в определённом интервале положений регулятора, с чем раньше встречаться не приходилось.
3. При выполнении полётов, связанных с отсутствием доступа площадки для посадки, нельзя полностью полагаться на масляный насос, стоит добавлять масло в бензин, чтобы обезопасить себя от неожиданностей...

И, конечно, с удовольсвием передаю благодарность Джоана Масана (моего инструктора и владельца аппарата) за советы и комментарии всем участникам этого обсуждения! Ваша помощь очень помогла в нашем "расследовании".

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 12:41:45

simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:47:28:
Источник просматривается хорошо.


Вспомнил одно интересное наблюдение. Когда стал интенсивно  уходить антифриз (причина ещё была не ясна). Появилось ощущение увеличения мощности двигателя. Возросла приёмистость – при перемещении педали газа  мотор неестественно  быстро и легко набирал обороты. В режиме максимального газа мотор легко превышал максимально допустимые 6500 об./мин. Приходилось постоянно контролировать педаль, чтобы не газануть лишнего. После восстановления герметичности выхлопного канала поведение мотора вернулось в норму.  Максимальные обороты не превышают 6200 – 6300, приёмистость  - обычная. Получается, что прорвавшийся литейный свищ  сыграл роль форсунки для впрыска воды (антифриза). Подобные системы, насколько я знаю, когда-то использовались для кратковременного повышения мощности мотора.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 13:45:03
Пока всё работает нормально. Тринадцатого числа  приняли посильное участие в хороводе на фестивале «ПОВОЛЖСКАЯ ГЛУБИНКА».
DSC04206-2.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 13:46:43
Мероприятие становится масштабным и выходит на всероссийский уровень.
DSC04211-2.jpg (115 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 13:48:13
Параллельно с хороводом крутилась карусель, чтоб разобраться, пришлось подлететь поближе.
DSC04213-3.jpg (73 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 13:49:42
Глубинка выходит на широкий простор?
DSC04219-2.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 15.07.13 :: 17:24:46

simbirsk-avia записан в 15.07.13 :: 12:41:45:

simbirsk-avia записан в 08.07.13 :: 14:47:28:
Источник просматривается хорошо.

Подобные системы, насколько я знаю, когда-то использовались для кратковременного повышения мощности мотора.

Где-то в конце 80-х, когда учился в автошколе, наша учебная "шестёрка" была переделана с 91-го на 72-й бензин именно таким способом - игла от шприца втыкалась в трубку после карбюратора. К игле присоединялась трубочка (от капельницы) от бачка омывателя стёкол. При газовке вода начинала поступать в смесь, что как-то повышало мощность и позволяло работать на 72-м. Хозяин машины рассказывал, что этот способ был придуман авиамеханиками во время войны для повышения мощности моторов истребителей... Деталей не помню, но впрыск воды через иглу из бачка омывателя и езда на 72-м вместо 91-го - факт.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 15.07.13 :: 17:41:50
Интересно получается... Мировые производители вбухивают миллионы на исследования, призванные повысить характеристики двигателей внутреннего сгорания, оптимизирую, совершенствуют, вылавливают крохи потерь, оснащают турбинами, компьютерами, впрыском, счас даже управляемые фазы газораспределения придумали, и тьму еще всякого,  кажется, что уже близок предел совершенствования, а  тут гаражные умельцы вставляют иглу от шприца, льют в движок воду,  и получают фантастику, и мощность повышается, и требования к октановому числу снижаются, и экономичность растет. Самим-то не смешно?
А в войну в движки впрыскивали закись азота, а не воду  и не механиками, а фирмами фокке-вульф и кажется мессершмит, про воду и механиков - это все из области баек пьяного тракториста.
Тема впрыска воды исследовалась еще в 30 годы, у нее плюсы примерно покрываются минусами, поэтому распространения идея не получила.
Неубиваемая вера русского народа, что все вокруг дураки, кроме одиночек гаражных непризнанных гениев и в "заговор нефтаных компаний" котрые всячески препятствуют тому, чтоб ДВС работали на водопроводной воде.

А то, что возросли обороты  обсждаемого движка - это из-за изменившегося температурного режима, известно, что чем выше температура двигателя, тем его работа эффективнее, только поршня быстро прогорают, если температуру делать выше...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 15.07.13 :: 18:10:15

записан в 15.07.13 :: 17:41:50:
А в войну в движки впрыскивали закись азота, а не воду, и не механиками, а фирмами фокке-вульф и кажется мессершмит,

Впрыскивали, помимо закиси азота, воднометаноловую смесь.
В т.ч. в двигатель американского истребителя Р-47С и D.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 20:48:25

записан в 15.07.13 :: 17:41:50:
А то, что возросли оборотыобсждаемого движка - это из-за изменившегося температурного режима, известно, что чем выше температура двигателя, тем его работа эффективнее, только поршня быстро прогорают, если температуру делать выше...


Не надо скандалов. И попрошу уважать гаражную авиацию. С гаража начиналась фирма «Мерседес».  Братья Райт свой агрегат тоже в гараже лепили.  Меня интересует только объективная техническая информация. Именно её я и  довожу. Кто хочет -  пользуйтесь. Версия с повышенной температурой не проходит. Температура головок цилиндра даже несколько понижалась (пока хватало антифриза). Сравнение с моторами истребителей времён войны – не совсем правомочно.  У меня мотор двухтактный с резонансной выхлопной трубой. С гидроаэротермодинамикой резонансных явлений двухтакных моторов с добавлением антифриза в выхлоп – пусть разбираются специалисты.
Sun, когда я «пылил» на ненормально работающем моторе, меня не радовало повышение мощности, мне надо было найти и устранить причину. Я это сделал. Успокоился и забыл. (Я многое забываю и отбрасываю, когда надо заниматься серьезной работой, полётами).  Позавчера кое, что навеяло воспоминания о  ненормальном поведении мотора – потому и доложил.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 15.07.13 :: 21:22:20

simbirsk-avia записан в 15.07.13 :: 20:48:25:
С гаража начиналась фирма «Мерседес».

Время гаржных гениев прошло давным давно, вместе с эпохой алхимии. Почитайте, что надо, чтоб впрыск воды как-то реально повышал характеристики мотора.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 15.07.13 :: 21:42:39

simbirsk-avia записан в 15.07.13 :: 20:48:25:
С гидроаэротермодинамикой резонансных явлений двухтакных моторов с добавлением антифриза в выхлоп – пусть разбираются специалисты.

Интересное, кстати явление! Может двигателисты и прочитают эту ветку!?  ;)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано kvadratov в 15.07.13 :: 21:42:50
С  впрыском  воды  в  карбюратор  экспериментировали  во  многих  странах в  40е  годы  прошлого  века...  Одна  из  основных  причин - плохие  антидетонационные  свойства  бензина - в  те  нелёгкие  времена.  Англичане  пробовали  ставить  на  моторы  автобусов  и  грузовиков  Лейланд - двузсекционный  карбюратор  - вторая  секция  которого  подавала  воду.  Причиной  отказа  от  впрыска  воды - был  повышенный  риск  коррозии  деталей  мотора  и  улучшение  качества  товарных  сортов  бензина...  Это  собственно  всё  были  времена  до  повсеместного  распространения  76  бензина...

Есть  мнение  что  не  всё  что  когдато  применялось  в  технике - нужно  возрождать  и  использовать  вновь.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 15.07.13 :: 21:46:53

KAA записан в 15.07.13 :: 21:42:39:
Интересное, кстати явление! Может двигателисты и прочитают эту ветку!?

А именитые концерны, вбухивающие миллионы на совершенствование моторов, не льют антифриз в выхлоп, потому что там все дураки сидят.  Кстати, где-то  в одной из соседних веток пробовали впрыскивать охлаждающую жидкость в выхлопную, для получения дыма. В космос не улетели почему-то и даже ничего не сказали о чудесной прибавке мощности.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 22:01:19
Да что же тебя так зацепило?
Ладно, прошло время гаражных гениев, гаражных идиотов, гаражных алхимиков. Настало время монопольных транскорпораций и компьютерных червяков. Время другое. Но разбор полётов никто не отменял. Я имею право доложить, что было и что не вписывается в стандартные рамки.
Если бы я не глядя на тахометр, топил педальку на том поле, где перепад высоты на гоне составлял 50 м, то, думаю, незаконченная третья тысяча гектар в этом сезоне у меня могла бы стать последней. Думаю, кому то этот опыт может пригодиться.
sun, спасибо за информацию по теме впрыска воды.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 15.07.13 :: 22:06:06

записан в 15.07.13 :: 21:46:53:
В космос не улетели почему-то и даже ничего не сказали о чудесной прибавке мощности. 



Если не веришь, осенью после сезона расколупаем холодную сварку и повторим эксперимент.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Rafael.CAT в 16.07.13 :: 13:09:58
Думаю, что тема впрыска воды не относится к заявленной теме ветки. Прошу прощения, что поучавствовал в отклонении от основной темы - обсуждения мотора и его проблем. Тем более, что мой опыт в области двигателей пока только в стадии "первичного накопления". Буду благодарен модераторам за "зачистку" ветки.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 16.07.13 :: 14:02:15
Все двухтактные моторы, которые мне приходилось эксплуатировать, очень просты и конструктивно похожи. Но у каждого из них были свои особенности, свой характер, свои тонкости эксплуатации. Тему я завел, чтобы узнать что-нибудь о новом для меня моторе. Не получилось, пришлось нарабатывать свой опыт.  Опыт получается разносторонним, не думаю, что есть смысл убирать техническую информацию.
Мне кажется, здесь на форуме есть возможность обсуждать сложные вопросы с заинтересованными людьми. Без скандалов и выяснения отношений.
Хотелось бы узнать биографии и истории болезни таких моторов эксплуатировавшихся в России и за рубежом. На данный момент я знаю примерные симптомы и патологии  трех двигателей такого типа эксплуатировавшихся в России с российским бензином, российской инфраструктурой и погодой. Информация отрывочная, поэтому не вижу смысла её выкладывать. Хотелось, бы, чтобы в обсуждение включились реальные эксплуатанты водяных Хиртов.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 16.07.13 :: 14:33:23

Своя информация тоже отрывочная. Пока есть опыт эксплуатации с редукторами с передаточным отношением 2,59 и 3,16. Воздушные винты использовал Казанские. Диаметр от 1, 7м., до 1,78м. Теперь планирую попробовать редуктор с передаточным отношением 3,6 и трёхлопастный винт диаметром 1,85. Получу, установлю, опробую, расскажу. Пока вариант 3,16 + 1,78  мне нравится больше всего. Вариант 3,16 + 1,7 похуже, но не вырождается на скорости (Угол установки лопастей  21°, на воздушном Хирте с редуктором 2,59 угол был 12°) Редуктор 2,59 проигрывает редуктору 3,16. Не чувствуется запаса тяги, особенно при сложном рельефе полей.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 09:56:49

записан в 15.07.13 :: 21:46:53:

KAA записан в 15.07.13 :: 21:42:39:
Интересное, кстати явление! Может двигателисты и прочитают эту ветку!?

А именитые концерны, вбухивающие миллионы на совершенствование моторов, не льют антифриз в выхлоп, потому что там все дураки сидят.  Кстати, где-то  в одной из соседних веток пробовали впрыскивать охлаждающую жидкость в выхлопную, для получения дыма. В космос не улетели почему-то и даже ничего не сказали о чудесной прибавке мощности.



Не знаю о чём думают именитые концерны, вбухивающие миллионы на совершенствование моторов, но я не хочу, чтобы непроверенная жижа попадала в мой цилиндр. Хотя сифон оказался в области выхлопа, на двухтактнике, да ещё с резонансом это не имеет значения. Сравните выхлопные каналы:

DSC01858-2.jpg (88 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:00:59
На следующих фото видно, что поршень
DSC01841-2.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:01:58
и головка цилиндров тоже оказались пропитаны антифризом, нагар счистился очень легко.
DSC01821-2.jpg (91 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:04:07
Следующая информация тоже не совсем по теме, но для статистики предлагаю просмотреть серию снимков. Не думаю, что наши действия с цилиндром имеют отношение к тому, что произошло.
Подул ветерок.

DSC01874-2.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:05:24
Полетели крыши.
DSC01939-2.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:07:03
Судя по состоянию и положению крыло тоже пыталось улететь, но в итоге, осталось в этом негостеприимном скворечнике.
DSC01903-2.jpg (75 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:08:16
Пострадало и наше транспортное обеспечение.
DSC01941-2.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:09:07
Досталось и наземным коллегам.
DSC01932-2.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:09:51
7 склад пришлось сменить на 13.
DSC01935-2.jpg (76 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:11:26
А в остальном всё хорошо.
DSC01904-2.jpg (81 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 10:12:03
В общем, после завершения ремонтно-регламентных работ продолжаем работу.
DSC01997-2.jpg (60 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 17.07.13 :: 11:34:38

записан в 15.07.13 :: 21:46:53:
Кстати, где-тов одной из соседних веток пробовали впрыскивать охлаждающую жидкость в выхлопную, для получения дыма. В космос не улетели почему-то и даже ничего не сказали о чудесной прибавке мощности. 

Такая прибавка может иметь место лишь на 2-х тактном моторе, с резонатором.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 17.07.13 :: 11:44:30

KAA записан в 17.07.13 :: 11:34:38:
Такая прибавка может иметь место лишь на 2-х тактном моторе, с резонатором.

Можете обосновать, что будет какой-то чудесный рост, явно бросающийся в глаза, или так, от балды сказали?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 12:05:35
Своё мнение.
Не хотелось бы влезать в серьезные теории, но похоже эффект паровоза здесь присутствовал. Рабочая жидкость оказалась в камере сгорания и в резонансной камере глушителя и, превратившись в пар, что-то усилила. Не зря ведь некоторые пожары нельзя тушить водой.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 12:13:47
Похоже на увеличение степени сжатия, так как в дополнение к рабочей смеси, здесь оказывается ещё и пар. А это уже чревато детонацией.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 17.07.13 :: 12:52:48
А то что энергия выхлопа вместо работы в резонсной трубе тратится на кипячение воды, никому в голову почему-то не приходит. То, что образовавшися пар препятствует нормальному резонансу, тоже никто не думает.  Еще раз говорю, обороты выросли из-за возросшей температуры головок цилиндров, вот и все.  Это единственное разумное объяснение, все остальное из области фантастики и баек в гараже.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.07.13 :: 13:21:21
Читай, там всё написано. Температура не росла, а падала. Твоя математическая модель не соответствует действительности.
Просчитай соотношение воздуха, топлива, прикинь, что происходит с капелькой антифриза, попадающего в глушитель разогретый до 700 градусов. Подумай как добавка пара может повлиять на резонанс и наполнение цилиндра.
Не веришь купи водяной Хирт, просверли цилиндр в нужном месте и проверь.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 17.07.13 :: 13:49:01

simbirsk-avia записан в 17.07.13 :: 13:21:21:
Температура не росла, а падала.

Температура чего? Охлаждающей жидкости?  Так она лишь косвенно свидетельствует о тмпературе двигателя и только при нормальной циркуляции.
У меня в машине движок температурного клина дал при температуре тосола 20 град. к примеру.
Почему Вас не насторожило, что какой бы ни была причина повышения мощности, температура тосола все равно по-любому должна была расти, а не падать? 


simbirsk-avia записан в 17.07.13 :: 13:21:21:
Просчитай соотношение воздуха, топлива, прикинь, что происходит с капелькой антифриза, попадающего в глушитель разогретый до 700 градусов. Подумай как добавка пара может повлиять на резонанс и наполнение цилиндра.

Предлагаю о том же самом подумать Вам.
Покупать хирты чтоб проверять чужие глупости я не собираюсь, уж извинте.  Вам же советую надладить выпуск водяных форсунок для глушителей для поднятия мощности двигателей, и весь научный состав исследовательских фирм по теории ДВС можно смело расстреливать.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Vas-T в 17.07.13 :: 14:17:56
simbirsk-avia, благодарю за подробную информацию про дефектную дырочку в выхлопном канале и фотографии.
Продолжайте ветку, интересно.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 17.07.13 :: 19:49:39

записан в 17.07.13 :: 11:44:30:
Можете обосновать, что будет какой-то чудесный рост, явно бросающийся в глаза, или так, от балды сказали? 

Не от балды! Газы,запирающие выхлоп в ходе продувки, забрасывали капли атифриза в цилиндр,и он там впоследствии превращался в пар, и не просто пар, а какая-то присадка к топливовоздушной смеси (ибо это не вода, другие вещества). В случае воды, можно было бы говорить лишь о снижении способности к детонации и мощности.
В 4-х тактном двигателе, жидкость из выхлопного патрубка в цилиндр не попадёт.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 18.07.13 :: 04:50:41

записан в 17.07.13 :: 13:49:01:
simbirsk-avia писал(а) Вчера :: 16:21:21:
Температура не росла, а падала.

Температура чего? Охлаждающей жидкости?Так она лишь косвенно свидетельствует о тмпературе двигателя и только при нормальной циркуляции.
У меня в машине движок температурного клина дал при температуре тосола 20 град. к примеру.
Почему Вас не насторожило, что какой бы ни была причина повышения мощности, температура тосола все равно по-любому должна была расти, а не падать?



Я не знаю, что было с температурой антифриза в системе. Этот прибор перестал у меня работать довольно давно, я даже не заметил когда. Для контроля двигателя я использую прибор замеряющий температуру головок цилиндров. Прибору я доверяю. Он очень чётко показывает, что происходит с мотором. Правда показывает в фарингейтах, но это дело привычки. Главное можно контролировать оба цилиндра.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 18.07.13 :: 05:01:38

записан в 17.07.13 :: 13:49:01:
simbirsk-avia писал(а) Вчера :: 16:21:21:
Просчитай соотношение воздуха, топлива, прикинь, что происходит с капелькой антифриза, попадающего в глушитель разогретый до 700 градусов. Подумай как добавка пара может повлиять на резонанс и наполнение цилиндра.

Предлагаю о том же самом подумать Вам.
Покупать хирты чтоб проверять чужие глупости я не собираюсь, уж извинте.Вам же советую надладить выпуск водяных форсунок для глушителей для поднятия мощности двигателей, и весь научный состав исследовательских фирм по теории ДВС можно смело расстреливать.
Наверх      




Хотелось бы надеяться, что технология больших «чисток» ушла в прошлое. Именно научный состав исследовательских фирм по теории ДВС может провести полноценные исследования по выявленной проблеме и возможности её использования. У меня нет таких возможностей. Нет лишних моторов, нет стендов, нет финансирования проекта, поэтому я не буду этим заниматься.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 18.07.13 :: 06:00:16

KAA записан в 17.07.13 :: 19:49:39:
В случае воды, можно было бы говорить лишь о снижении способности к детонации и мощности.

Каким боком антифриз в глушителе может влиять на детонацию?!
В резонансной трубе газы не заприрают выхлоп, а наоборот вытягивают и всякое нарушение этого процесса ведет к снижению мощности. Вскипевший антифриз там ничего, кроме вреда принести не сможет.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 18.07.13 :: 06:01:58

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 04:50:41:
Для контроля двигателя я использую прибор замеряющий температуру головок цилиндров. Прибору я доверяю

Ну так почему же все-таки температура упала а мощность выросла?


simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 05:01:38:
Именно научный состав исследовательских фирм по теории ДВС может провести полноценные исследования по выявленной проблеме


А почему Вы думаете, что если бы вода в глушителе давала бы какой-то положительный эффект, до этого никто не допер до сих пор?  Может все-таки все проще - вода ни практически ни теоретически таким способом поднять мощность в принципе не может?  Антифриз в глушитель впрыскивали еще до Вас, ничего у них почему-то не выросло.
Пишу вот а сам думаю - господи, какой бред я обсуждаю...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Vas-T в 18.07.13 :: 07:34:15

записан в 18.07.13 :: 06:01:58:
Пишу вот а сам думаю - господи, какой бред я обсуждаю...


Таки да! Это Вы зря делаете. Тем более никто не спорит...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 18.07.13 :: 07:58:45
По тому же вопросу.
Честно говоря, выкладывая эту информацию, я не собирался разбираться в тонкостях. Мы ведь рассуждаем на уровне догадок, не подкреплённых всеобъемлющими экспериментами.
Раз уж занялись таким неблагодарным делом, попробую сформулировать свою версию.
Недостатки:
1.      Вода в глушителе, вода в цилиндрах, горячий пар – всё ржавеет, кольца ржавые, коленвал, подшипники тоже, глушитель проржавевший – ресурс падает,  правда нагарчик  не образуется – всё смывает паром;
2.      Выхлоп жуткий, никакая экология не пропустит. После каждого полёта приходилось отдраивать винт от этой «мазуты»;
3.      Экономика не в плюсах, за утреннюю смену ушла канистра антифриза. Дешевле было бы потратить бензин. Понятно, что антифриз – не лучший вариант для таких экспериментов.
Я думаю, физическая картинка происходящих процессов получилась следующая:
При нормальной работе мотора в цилиндр попадает расчётное количество горючей смеси, происходит вспышка, рабочий ход выхлоп, обратная резонансная волна от конусов глушителя притормаживает выхлоп и улучшает наполнение цилиндра. Всё нормально работает.
Теперь появляется нерасчётная капелька антифриза. Она улетает сначала в раскалённый глушитель,  где превращается в пар, добавляя давление обратной (резонансной) волны, в результате увеличивается наполнение цилиндра, что равносильно повышению степени сжатия, это приводит к повышению КПД мотора и его мощности, но при этом возможна детонация, т.к. режимы работы становятся нерасчётными. Энергия, уходящая на образование пара из антифриза, снижает температуру мотора и выхлопа. Всё сходится.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 18.07.13 :: 09:23:37
Думаю, такой впрыск жидкости может найти себе применение в качестве меры по кратковременному увеличению мощности  в экстремальной ситуации, или для обеспечения укороченного разбега. Но мотор должен быть рассчитан на эксплуатацию в таком режиме.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано KAA в 18.07.13 :: 09:27:50
Имеет смысл сравнить впрыск на впуске и выпуске, а также воду,водку и антифриз по эффективности. :D

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 18.07.13 :: 09:34:03
Совершенно верно. Нужна целая серия экспериментов с вариациями. Можно для этого использовать какой-нибудь старенький мотор. У меня таких уже нет.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Pisman в 18.07.13 :: 14:46:17

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 07:58:45:
Теперь появляется нерасчётная капелька антифриза. Она улетает сначала в раскалённый глушитель,где превращается в пар, добавляя давление обратной (резонансной) волны, 


ерундень полная.
поясняю.
самый эффективный глушитель шума-водяной. поэтому и на всей водномоторной технике вытеснил все прочие. про него сказано в букварях (Баадер) примерно дословно: "энергия затраченная на испарение воды уменьшает объем выхлопных газов как минимум на объем возникшего пара". итд
и далее не забываем что полезный резонанс и вредный шум- по физической сути одно и тоже- колебания. и все что глушит шум- снижает и добротность резонанса.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано olegsokirko в 18.07.13 :: 21:00:21
Всем привет. У меня был такой эффект на фольцвагене. Была пробита прокладка под головкой и тосол попадал в цилиндр.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 19.07.13 :: 06:18:43

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 09:23:37:
Думаю, такой впрыск жидкости может найти себе применение в качестве меры по кратковременному увеличению мощности  в экстремальной ситуации, или для обеспечения укороченного разбега. Но мотор должен быть рассчитан на эксплуатацию в таком режиме.

НЕ МОЖЕТ.С высокофорсированных двухтактников и так выжали все , что можно, и ваши рассуждения очень смахивают на ересь. Даже если вы добьетесь положительного результата в своих опытах( а проводить их ни кто не будет-это сто проц),то выполнить эту установку со стабильной подачей будет не реально.Лишний гемор и вес. С подачей масла до се не всё гуд.,а здесь и вовсе вода.
Сколько бреда можно нагородить вокруг одной дырочки,которая является банальным браком, да и заделана как то не айс. ...
А че не жвачкой? Я такое встречал в своей практике

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 21.07.13 :: 09:04:13

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 07:58:45:
Теперь появляется нерасчётная капелька антифриза.

Ага. И капельки эти следуют с частотой вспышек в цилиндрах.  Спуститесь на землю уже...
И ничего она там не улучшит, резонансный глушитель настраивается на определенные условия работы, всякое их изменение  уводит трубу с резонанса, соответственно ухудшается продувка, блин, ну это же просто, почему Вы об этом сами не думаете, а притягиваете  за уши всякую фантастику, пытаясь объяснить нонсенс.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Mikeram в 22.07.13 :: 04:41:29
Наиболее достоверно описанный эффект объясняется понижением температуры в глушителе за счёт испарения антифриза. Обычно резонатор глушителя рассчитывают на обороты, близкие к максимальным. На средних оборотах резонатор менее эффективен. При снижении температуры в глушителе снижается сккорость звука. Резонатор начинает работать при более низких оборотах.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 22.07.13 :: 06:07:42

Mikeram записан в 22.07.13 :: 04:41:29:
При снижении температуры в глушителе снижается сккорость звука. Резонатор начинает работать при более низких оборотах.

Осталось привлечь для объяснения этого эффекта энергию космоса и торсионых полей.

"Резонанс на  более низких оборотах", ага... И что? Это каким-то боком поднимет максимальную мощность? Изменит тяговую характеристику винта?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 22.07.13 :: 06:11:17
;D

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 13:01:36
Тот, кто по-настоящему разбирается в моторах, вряд ли полезет в бестолковые прения. В споре может утонуть истина.
Я описал свои наблюдения конкретного случая и свою версию происходящего, в первую очередь, ради того, чтобы каждый, кто летает, лишний раз задумался о безопасности. Из своего опыта я знаю, если мотор, ни с того ни с сего, вдруг, стал неестественно резвым и мощным, то это, скорее всего, его лебединая песня. Приходилось сталкиваться.
Трудно спорить с «Академиками-нигилистами», да и незачем.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 13:08:57
Уважаемый Sun. Если чужой опыт для тебя бред,то не суйся в обсуждение. Ты хороший статист, но теоретик слабый, да и практик видимо тоже, не мешай общаться.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 14:40:38

OXOTHIK записан в 19.07.13 :: 06:18:43:

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 09:23:37:
Думаю, такой впрыск жидкости может найти себе применение в качестве меры по кратковременному увеличению мощности  в экстремальной ситуации, или для обеспечения укороченного разбега. Но мотор должен быть рассчитан на эксплуатацию в таком режиме.

НЕ МОЖЕТ.С высокофорсированных двухтактников и так выжали все , что можно, и ваши рассуждения очень смахивают на ересь. Даже если вы добьетесь положительного результата в своих опытах( а проводить их ни кто не будет-это сто проц),то выполнить эту установку со стабильной подачей будет не реально.Лишний гемор и вес. С подачей масла до се не всё гуд.,а здесь и вовсе вода.
Сколько бреда можно нагородить вокруг одной дырочки,которая является банальным браком, да и заделана как то не айс. ...
А че не жвачкой? Я такое встречал в своей практике



Ересью я бы назвал попытки выжать что-то из старичка Бурана. Зачем делать шаги назад? Наш РМЗ – 640 это Ротакс выпускавшийся в конце каменного века.
Если есть действительно сильные и грамотные мотористы в России, почему бы не запустить проект Российского современного авиамотора для СЛА?
Жду, пока ещё надеюсь, но наверно не дождусь. Так и придётся наверно в деревенской кузнице подковы на коленвалы перековывать для Хиртов и Ротаксов. 
В своей практике, до уровня жвачки мне доходить не приходилось. Я не занимаюсь бессмыслицами.
Меня кормит сельхозавиахимия. Я не могу пропустить сезон. Поэтому вся моя будущая программа держится на кусочке холодной сварки. После сезона я сразу закажу новый цилиндр, и, надеюсь, к следующему сезону смогу получить его, вместе с новым коленвалом. Приведу мотор в порядок и спокойно отработаю следующий сезон. Немцам я доверяю больше, чем… Именно на их моторах я работаю последние 13 лет.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 15:11:39

Mikeram записан в 22.07.13 :: 04:41:29:
Наиболее достоверно описанный эффект объясняется понижением температуры в глушителе за счёт испарения антифриза. Обычно резонатор глушителя рассчитывают на обороты, близкие к максимальным. На средних оборотах резонатор менее эффективен. При снижении температуры в глушителе снижается сккорость звука. Резонатор начинает работать при более низких оборотах. 



Не думаю, что  изменение температуры выхлопных газов и скорости звука в выхлопе могут существенно повлиять на мощность и обороты двигателя. Во всяком случае, насколько я помню, когда на карбюраторном моторе меняешь обогащение (переставляешь иголочку), температура выхлопных газов меняется, но резких скачков по максимальным оборотам не наблюдается.
Нет особой разницы по оборотам утром – днём – вечером, летом – зимой, хотя температура меняется.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 15:23:45
Более сложный пример с дождём. Если попадаешь в дождь в полёте, не припомню, чтобы как то менялись обороты. Не считая клиноремённого редуктора на Буране – видимо ремни начинали проскальзывать.
В дождь не просто капля, а целая куча капель непрерывно превращается в пар и охлаждает глушитель. Мало того, вместе с воздухом в цилиндр попадает приличное количество воды, но мотор работает штатно, без забросов мощности.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 24.07.13 :: 15:46:24

simbirsk-avia записан в 24.07.13 :: 15:23:45:
Если попадаешь в дождь в полёте, не припомню, чтобы как то менялись обороты.

То есть в глубине души Вы понимали, что вода в глушителе мощность никак не прибавит, то есть были согласны со мной, но продолжали пытаться выставить меня дураком. Спорили ради спора, истина курит в стороне...

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 24.07.13 :: 16:01:18
Я думаю, надо переходить от тёмной истории с дырявым цилиндром к более важным вопросам.
Мой хороший знакомый, коллега по дельте перебрал мотор и заменил коленвал. Мы редко снимаем маховик на рабочем моторе. Осматривая снятый маховик, он обнаружил кучу мусора в нём. Возможно, этот мусор – причина дисбаланса, разрушающего хвостовик коленвала? Если в процессе эксплуатации не было ударной нагрузки на коленвал, то практически всегда он ломается возле маховика.
В процессе эксплуатации можно снять стартёр и проверить (прочистить) маховик. Отверстие там достаточно большое

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано ОСТРОВИТЯНИН в 24.07.13 :: 16:05:52
Не в пику спорящим. Лет 30 назад проводились опыты по смешиванию бензина и какой то части воды с помощью ультразвука. Полученная эмульсия сохраняла устойчивость в течение до/около часа. На этой эмульсии двигатель не детонировал и (якобы) повышал мощность.  В связи с повышенной коррозийностью результаты опытов посчитали отрицательными.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 25.07.13 :: 15:17:42

simbirsk-avia записан в 24.07.13 :: 14:40:38:

OXOTHIK записан в 19.07.13 :: 06:18:43:

simbirsk-avia записан в 18.07.13 :: 09:23:37:
Думаю, такой впрыск жидкости может найти себе применение в качестве меры по кратковременному увеличению мощности  в экстремальной ситуации, или для обеспечения укороченного разбега. Но мотор должен быть рассчитан на эксплуатацию в таком режиме.

НЕ МОЖЕТ.С высокофорсированных двухтактников и так выжали все , что можно, и ваши рассуждения очень смахивают на ересь. Даже если вы добьетесь положительного результата в своих опытах( а проводить их ни кто не будет-это сто проц),то выполнить эту установку со стабильной подачей будет не реально.Лишний гемор и вес. С подачей масла до се не всё гуд.,а здесь и вовсе вода.
Сколько бреда можно нагородить вокруг одной дырочки,которая является банальным браком, да и заделана как то не айс. ...
А че не жвачкой? Я такое встречал в своей практике



Ересью я бы назвал попытки выжать что-то из старичка Бурана. Зачем делать шаги назад? Наш РМЗ – 640 это Ротакс выпускавшийся в конце каменного века.
Если есть действительно сильные и грамотные мотористы в России, почему бы не запустить проект Российского современного авиамотора для СЛА?
Жду, пока ещё надеюсь, но наверно не дождусь. Так и придётся наверно в деревенской кузнице подковы на коленвалы перековывать для Хиртов и Ротаксов. 
В своей практике, до уровня жвачки мне доходить не приходилось. Я не занимаюсь бессмыслицами.
Меня кормит сельхозавиахимия. Я не могу пропустить сезон. Поэтому вся моя будущая программа держится на кусочке холодной сварки. После сезона я сразу закажу новый цилиндр, и, надеюсь, к следующему сезону смогу получить его, вместе с новым коленвалом. Приведу мотор в порядок и спокойно отработаю следующий сезон. Немцам я доверяю больше, чем… Именно на их моторах я работаю последние 13 лет.

Здесь речь идет о Хирте о буране есть ветка в соответствующем разделе(авиадвигатели)
По поводу Ваших АХР и заработков мы уже не однократно наслышаны. Опять же это к обсуждению ХИРТА не относится.
Создать отечественный мотор для СЛА пытались(или ещё пытаются в ВОлжском) по моему безуспешно.Хотел посмотреть своими глазами, адреса для "стрелки" не дали.ЗАБИЛ и забыл.Ваши земляки пытаются делать ПЛМ,на мой выпуклый взгляд они ещё больше внесли недоверия ко всему отечественному ибо самой активной частью тела у них является задница ( они ею  думают,делают работу,из нее растут руки,на нее ищут приключения и после них в ней же и сидят.....)Опять же, это не является темой обсуждения. Есть соответствующая ветка.
И вообще все звучит как оправдание.... :( и уход от темы
Касаемо Хирта в частности на этом форуме есть ветка где я "написил" о своих замечаниях.
ЗЫ.  Я бы один цилиндр не менял,а поступил бы как посоветовал Квадратов(самый активный и правильный на мой взгляд чел)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 26.07.13 :: 10:14:26
Хорошо, статистику по наработке приводить не буду, раз уж она кого-то смущает. Для себя я проанализировал всю историю болезни своего мотора. Думал выложить информацию, чтобы устранить непонятки и сомнения. Но! Раз уж это воспринимается как оправдания и уход от темы! Извините! Мне это не надо.
Хотелось бы узнать расшифровку Аббревиатуры (ПЛМ). Не въезжаю про что речь.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 26.07.13 :: 10:24:40
Какая именно аббревиатура непонятна?
ПЛМ - это подвесной лодочный мотор.
Вообще очь похоже на поведение моей маленькой капризной дочурки.
Интерес к ХИРТУ есть.Лично я слежу за темой,хоть она и не в том разделе,где должна быть.
Кстать, статистика по этому мотору ,весьма удручающая.Лично для вас он может быть и хорош(кому и кобыла невеста).....
Вообщем не стоит отклонятся на Буран и всякую другую инфу.Про хирт ,значь про хирт.
Извиняюсь если сильно задел. Верю только цифрам.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 26.07.13 :: 10:35:45
Прошу великодушного прощения за несоблюдение всяких правил. Стараюсь не сильно их нарушать. ПЛМ тоже кстати не относится к Хиртам. Сам по себе Хирт невелик и тема получается маленькая ограниченная, Можно слегка отклониться. Всё познаётся в сравнении. Из Ульяновских моторов мне интересен вариант Саши Кислякова на базе Приоры с винтом и редуктором. Я видел как он работает.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Vas-T в 26.07.13 :: 10:58:06

simbirsk-avia записан в 26.07.13 :: 10:14:26:
Хорошо, статистику по наработке приводить не буду, раз уж она кого-то смущает. Для себя я проанализировал всю историю болезни своего мотора. Думал выложить информацию, чтобы устранить непонятки и сомнения.


Прошу продолжать! Пожалуйста. тему читают не только те, кому надо самоутвердиться.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 26.07.13 :: 11:06:08
Хорошо, чуть позже распишу.  Не хочу, чтобы кто-то ещё полтораста часов гадал в полёте: что же там в моторе не так.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 26.07.13 :: 15:44:57

simbirsk-avia записан в 26.07.13 :: 10:35:45:
Прошу великодушного прощения за несоблюдение всяких правил. Стараюсь не сильно их нарушать. ПЛМ тоже кстати не относится к Хиртам. Сам по себе Хирт невелик и тема получается маленькая ограниченная, Можно слегка отклониться. Всё познаётся в сравнении. Из Ульяновских моторов мне интересен вариант Саши Кислякова на базе Приоры с винтом и редуктором. Я видел как он работает. 

Почему же не имеет отношение.Вот как раз непосредственное.Собирались они выпускать на базе своего Волгаря(головаря,т.е одну голову) движки для беспилотников и для СЛА,но  для ПЛМ мотор оказался крайне неудачным.Вполне возможно он бы и "прокатил",но выполнен был с грубейшими техническими ошибками. Впрочем отвлекся
По воздушникам Хиртам я так понимаю инфы тоже есть. Делись! ;)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 04.08.13 :: 09:57:37

OXOTHIK записан в 26.07.13 :: 10:24:40:
Кстать, статистика по этому мотору ,весьма удручающая.Лично для вас он может быть и хорош(кому и кобыла невеста).....



К вопросу о статистике.
Элита берёт проверенные Ротаксы. Хирты берут в основном менее подготовленные эксплуатанты, потому что Хирт попроще и немного дешевле при аналогичных характеристиках.
Конкретный пример, старенький воздушный Хирт 2706 - на фото, судя по излому лопастей остановился, или вращался с малой скоростью в процессе падения дельталёта на лесопосадку. Причина остановки выявилась при разборке мотора. Открутились болты крепления статора генератора, он зацепился за маховик, разрушил магниты… мотор заглох, или сбросил обороты. Пилот проломал лесопосадку в 3 или 4 ряда берёз, хотя можно было завесить аппарат и приземлиться на верхушки. В результате переломы позвоночника и т.д. Дальнейшие неоперативные, неправильные действия привели к болевому шоку и смерти. Такова цена спешки или экономии на фиксации резьбы.
Самочинные пилоты варятся в собственном соку, не проходят полноценного обучения, сами, по наитию перебирают моторы. Причём здесь Хирт?
Согласен, в этом моторе есть недоработки, модели постоянно меняются. Но, соблюдая определённые правила и используя чужой опыт можно обеспечить безопасную эксплуатацию таких моторов.

DSC04289-2.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Gusev Mishael в 05.08.13 :: 06:45:20

OXOTHIK записан в 26.07.13 :: 15:44:57:
По воздушникам Хиртам я так понимаю инфы тоже есть. Делись!

Что- то Вы уважаемый, сами не очень то делитесь, когда у вас спрашивают зачем в хирте вы столько каналов наделали? >:(

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.08.13 :: 11:30:46
Наработка моего "водяного" мотора 240 ч.
DSC06296-2.jpg (56 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.08.13 :: 11:31:30
После месяца простоя нестабильно работала крышка заливной горловины. Антифриз в процессе полётов уходил в расширительный бачёк. Развернул крышку на 180°, поджал плоскогубцами выступы на крышке. Процесс нормализовался.
DSC06355-2.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 17.08.13 :: 11:32:15
Техник заправщик Дима выявил важный «ляп» в техническом обеспечении полётов.  После двух предпосылок к вынужденной посадке в первый год эксплуатации  (мотор терял тягу, нестабильно работал) пришлось каждые 10 – 20 часов наработки, проводить периодическую чистку разборного топливного фильтра, установленного в системе моего аппарата (см. фото.)  На фильтрующем элементе постоянно появлялись какие-то волокна и разбухшая слизь.  После отработки нескольких версий, Дима предположил, что причина кроется в старом шерстяном одеяле, которым мы накрывали канистры с бензином, чтобы они не нагревались солнцем. Бензин с маслом, масло есть на канистрах, к нему прилипает шерсть, потом она попадает на заливную воронку и далее в бензобак. Уволили одеяло. Накрыли канистры синтетической тканью. После 15 часов наработки волокна и слизь не появились. Похоже, причина засорения фильтра устранена.
DSC06187-2.jpg (66 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 17.08.13 :: 13:43:37

Gusev Mishael записан в 05.08.13 :: 06:45:20:

OXOTHIK записан в 26.07.13 :: 15:44:57:
По воздушникам Хиртам я так понимаю инфы тоже есть. Делись!

Что- то Вы уважаемый, сами не очень то делитесь, когда у вас спрашивают зачем в хирте вы столько каналов наделали? >:(

Всё есть в профильной теме.Там же и ответы :D

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Gusev Mishael в 17.08.13 :: 19:56:16
Вот тема:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1274120523/150#150
Ткните носом, где там конкретно ответ?  >:(
 
Кстати, Баринова и его отца знаю лично, видел их производство, вроде серьёзные и ответственные люди... :-? :-/

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано OXOTHIK в 18.08.13 :: 06:02:20
Ну уж звиняйте. Погорячился.Я полагал что ваша образованность позволит вам найти ответ самому и принял этот вопрос как стеб. ;)
По поводу Баринова и его адекватности и технической грамотности......терзают меня смутные сомненья. Кстати я ему задавал вопрос зачем сделали трубочку для перекачки конденсата. Ответ- " ....ну так же везде принято,вот и мы сделали"(все побежали и я побежал Джентельмены удачи).
Вообще перепечатывать с профильных форумов нет смысла. Есть интерес .Знакомься  http://forum.motorka.org/forum64.html
На мотолодке тоже можно накопать,но он там сам себе модер и неудобные посты тупо удаляет,а местный модер и владелец сайта Иван грохает целыми темами,тем самым способствуя "продвижению товара"

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 27.08.13 :: 07:15:40
В процессе проведения доработок, регламента и ремонта, столкнулся с интересным казусом из области «лучшее враг хорошего».
Т.к. на водяном Хирте не предусмотрена возможность установки ручного стартёра, я решил исключить, по возможности» неприятности с электростартером.  Установил параллельно 2 реле стартёра. (автомобильные реле на 70 А, я использую такие уже много лет). При проверке работоспособности реле  (при наработке мотора 240 ч.), выявилось, что одно реле не работает. Купил новые, поджал клеммы поплотнее, установил, проверил – всё работает.  После осмотра решил глубже насадить  одну из клемм, в результате начал работать стартёр, не реагируя на выключатели. Остановить процесс удалось, только выключив массу (тоже дублированную).  Вернул клемму в первоначальное положение, и всё нормализовалось. Последние 16 часов реле работают без сбоев. Хотя мысль о том, что небольшая деформация корпуса реле может привести к его несанкционированному включению, несколько нервирует.

DSC06036-2.jpg (58 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 27.08.13 :: 07:22:00
Пока всё идёт нормально.
DSC06870-2.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 27.08.13 :: 09:12:55

simbirsk-avia записан в 27.08.13 :: 07:15:40:
в результате начал работать стартёр, не реагируя на выключатели.

Было такое. Залипание контактов. Помогает шлифовка контактов, а лучше - замена на новый. Вообще эту релюху не стоит дублировать, вероятность залипания вдвое выше, а по безопасности, лучше уж отказ на земле, чем невыключение стартера в воздухе.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 27.08.13 :: 10:47:13
Я исходил из простой логики: когда работают одновременно 2 реле,  нагрузка на каждое реле становится, в 2 раза меньше (ток делится пополам) Соответственно, ресурс должен вырасти, вероятность отказов -  уменьшиться.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано Pisman в 27.08.13 :: 15:54:51

simbirsk-avia записан в 27.08.13 :: 07:15:40:
В процессе проведения доработок, регламента и ремонта, столкнулся с интересным казусом из области «лучшее враг хорошего».
Т.к. на водяном Хирте не предусмотрена возможность установки ручного стартёра, я решил исключить, по возможности» неприятности с электростартером.Установил параллельно 2 реле стартёра. (автомобильные реле на 70 А, я использую такие уже много лет). При проверке работоспособности реле(при наработке мотора 240 ч.), выявилось, что одно реле не работает. Купил новые, поджал клеммы поплотнее, установил, проверил – всё работает.После осмотра решил глубже насадитьодну из клемм, в результате начал работать стартёр, не реагируя на выключатели. Остановить процесс удалось, только выключив массу (тоже дублированную).Вернул клемму в первоначальное положение, и всё нормализовалось. Последние 16 часов реле работают без сбоев. Хотя мысль о том, что небольшая деформация корпуса реле может привести к его несанкционированному включению, несколько нервирует.

эти релюхи мы используем на парамоторах. разумеется по одному. по мощности- едва хватает- 250вт парамоторный стартер при троганье потребляет до 100А. случаи залипания сновья- редко но случаются. видимо при сборке реле чтото попадает на поверхность контакта. повторные залипания- не примомню.
установка 2х реле в паралель- фигня какая то. тем более что и 140 ампер мало, и синхронность срабатывания не гарантирована и то что выбор реле на такие токи достаточен- от Тайги например. и тем более что к Хирту с электростартером реле идет в комплекте

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 27.08.13 :: 16:23:11

simbirsk-avia записан в 27.08.13 :: 10:47:13:
Я исходил из простой логики: когда работают одновременно 2 реле,  нагрузка на каждое реле становится, в 2 раза меньше (ток делится пополам) Соответственно, ресурс должен вырасти, вероятность отказов -  уменьшиться.

Наибольшая нагрузка на контакты в момент комутации и размыкания, а оно не может быть строго одновременно, поэтому износ контактов будет на какой-то одной релюшке, и в конце концов она и залипнет. Смысла в дублировании нет.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 28.08.13 :: 05:35:29
Родное реле от Хирта лежит у меня в рембазе. Если бы оно сломалось, то пришлось бы полгода или ещё больше ждать запчасть. Поэтому я использую альтернативный вариант, доступный на любом авторынке.
Я понимаю, что стартовый ток существенно больше, чем 70 А, даже при наших маленьких аккумуляторах. Ток приходит на оба реле одновременно. Разница в срабатывании этих лёгоньких релюшек составляет тысячные, а может миллионные доли секунды. Если лезть в педантичность, то и на одной релюшке контакт происходит не одновременно по всей поверхности, а в какой-то первоначальной точке, в которой микро дуга разрушает структуру металла, ускоряет процессы коррозии и т.д. (для статистики – двойное зажигание тоже не срабатывает одновременно, но прибавку мощности дает, хоть и небольшую)
После встряски первоначального контакта реле работает в «сумасшедшем» режиме раскрутки довольно тяжелого якоря стартёра. Пока якорь не крутится, его индуктивное сопротивление равно нулю, активное сопротивление медных проводов якоря тоже почти никакое, т.е. в начальный момент раскрутки стартёра реле работает почти в режиме короткого замыкания. На этом этапе, я думаю, второе реле уже существенно помогает снизить нагрузку.
Мой первый  опыт эксплуатации мотора без возможности ручного запуска (только с электростартёром) показал: 2 реле отработали240 часов без залипаний и сбоев. В релюхи я полез, потому что почувствовал, что стартёр стал крутить слабее (обнаружил, что одно реле не работает). Работе это не мешало, поэтому заменой реле занялся, когда появилось свободное время. Сгорело, я думаю, реле, которое стояло уже несколько лет (на предыдущем моторе). Второе реле (не сгоревшее)  было закреплено не на каркасе дельталёта, а просто установлено на проводах, которые примотаны к основному жгуту (контактами вниз, чтобы дождь попадал на корпус реле, а не на контакты). Возможно, эти мелкие технические ухищрения позволили снизить рабочую нагрузку, уменьшить воздействие вибрации и прочих факторов позволяя продлить рабочую агонию реле. В общем, схема меня устраивает, а с реле буду работать без приложения грубой физической силы.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 28.08.13 :: 06:27:54

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 05:35:29:
Ток приходит на оба реле одновременно. Разн

Это Вы так думаете, истине от этого ни холодно ни жарко. Момент замыкания составляет микросекунды, именно в это время происходит эррозия контактов.  Даже тиристоры, где вообще нет механических частей не ставят в паралель, а уж релюхи - тем более. Можно взять осцилограф, собрать несложную схему и убедиться. Впрочем, можете сделать п-своему, безграмотно.

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 05:35:29:
2 реле отработали240 часов без залипаний и сбоев. 

А что одно реле столько не отработало бы?! И вообще, не от большого ума можно написать "отработало 240 часов.  240 часов оно отстояло, надо считать запуски.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано -сергей в 28.08.13 :: 06:33:27

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 05:35:29:
Я понимаю, что стартовый ток существенно больше, чем 70 А, даже при наших маленьких аккумуляторах.
После встряски первоначального контакта реле работает в «сумасшедшем» режиме раскрутки довольно тяжелого якоря стартёра. Пока якорь не крутится, его индуктивное сопротивление равно нулю, активное сопротивление медных проводов якоря тоже почти никакое, т.е. в начальный момент раскрутки стартёра реле работает почти в режиме короткого замыкания. На этом этапе, я думаю, второе реле уже существенно помогает снизить нагрузку.


Народ вы о чём? Какой якорь? Какие 100 ампер? Какое отношение стартерный ток имеет к реле стартера?
Через реле включается втягивающее реле и оно уже запитывает стартер.
Воистину горе от ума. :)

К стати у меня на почти 100 сильном моторе вообще нету реле стартера, с включением стартера спокойно справляется обычный замок зажигания.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 28.08.13 :: 07:03:57

записан в 28.08.13 :: 06:27:54:
Это Вы так думаете, истине от этого ни холодно ни жарко. Момент замыкания составляет микросекунды, именно в это время происходит эррозия контактов.Даже тиристоры, где вообще нет механических частей не ставят в паралель, а уж релюхи - тем более. Можно взять осцилограф, собрать несложную схему и убедиться. Впрочем, можете сделать п-своему, безграмотно.
simbirsk-avia писал(а) Сегодня :: 08:35:29:



Грамотно,  безграмотно, интеллигентно, неинтеллигентно. 2 реле отработали все запуски за 240 часов эксплуатации двигателя без сбоев и проблем (понятно изъясняюсь?). Возможно, 1 реле тоже отработало бы этот срок. Спорить нет смысла.
Можно взять осциллограф, можно синхрофазотрон, можно и калллайдром помахать.
Мне это не надо.
Видел я не раз, как кипят моторы на машинах из-за того, что научно рассчитанные и интеллектуально обоснованные реле вентилятора не срабатывают когда надо.
Поэтому: я весьма осторожно отношусь к утверждениям и аксиомам «Тиристороводов», а доверяю только тому, что проверено на практике.
Моя информация – это только информация. Ничего политического. Правда, только правда, ничего кроме правды. Хочешь, пользуйся, не хочешь - перелистни страницу.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 28.08.13 :: 07:10:12

-сергей записан в 28.08.13 :: 06:33:27:
Народ вы о чём? Какой якорь? Какие 100 ампер? Какое отношение стартерный ток имеет к реле стартера?
Через реле включается втягивающее реле и оно уже запитывает стартер.
Воистину горе от ума. Улыбка

К стати у меня на почти 100 сильном моторе вообще нету реле стартера, с включением стартера спокойно справляется обычный замок зажигания.
Наверх      



У меня на Хирте стоит  не автомобильный стартёр (в привычном для нас понимании). Я его не разбирал, но насколько понимаю по схеме подключения, роль втягивающего реле в процессе включения стартёра играет именно реле стартёра. Другого питания здесь нет. ( Ну не идёт к этому стартёру никакого отдельного полдюймового электрошланга)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано -сергей в 28.08.13 :: 07:36:48

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 07:10:12:
У меня на Хирте стоит  не автомобильный стартёр. Я его не разбирал, но насколько понимаю по схеме подключения, роль втягивающего реле в процессе включения стартёра играет именно реле стартёра. Другого питания здесь нет. ( Ну не идёт к этому стартёру никакого отдельного полдюймового электрошланга)

Странная схема.
Реле стартера хоть и 70 амперное но оно всё таки расчитано на включение втягивающего реле, а не всего стартера.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 28.08.13 :: 07:43:57
Как бы там ни было, в авиации не зазорно, просто тупо дублировать системы.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано -сергей в 28.08.13 :: 07:55:27

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 07:43:57:
Как бы там ни было, в авиации не зазорно, просто тупо дублировать системы.


Это не тот случай.
Вы увеличили в 2 раза вероятность невыключения стартера при запуске.
В автомобилях это самая распространённая причина возгорания в моторном отсеке.

Я бы поставил, или силовой включатель, или приспособил втягивающее реле как реле включения ограничив ход втягивающего штока.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано simbirsk-avia в 28.08.13 :: 08:00:21
Надёжнее всего, получается, установить родное реле стартёра идущее в комплекте с мотором, а для дублирования - купить запасное в ремкомплект (так и сделаю - попозже)

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 28.08.13 :: 08:24:30

simbirsk-avia записан в 28.08.13 :: 07:43:57:
просто тупо дублировать системы.

Ключевое слово - тупо. В Авиаци не принято ТУПО дублировать. Как раз тот случай, когда дублирование снижает надежность.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано sun в 28.08.13 :: 08:35:18

-сергей записан в 28.08.13 :: 07:55:27:
Я бы поставил, или силовой включатель, или приспособил втягивающее реле как реле включения ограничив ход втягивающего штока.

Можно в паралель контактам реле поставить лампочку или светодиод (с резистором). Если горит, значит реле выключено, если не горит, значит контакты замкнуты.  Или в паралель стартеру, тогда наоборот - не горит, стартер обесточен.

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано meshkolet в 18.01.16 :: 16:41:32
Дык почему нет вторичного рынка этих моторов?

Заголовок: Re: HIRTH-3503 "Ну почему я водяной?"
Создано s_black в 11.05.19 :: 05:19:52
Понимаю, что ветка умерла, но всё же может кто-то из хиртоводов ответит какой расход в среднем был у двигателя HIRTH3503?

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.