Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Строительство летательных аппаратов >> Постройка ЛА собственной конструкции >> Самолёт Юниор.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1434477909

Сообщение написано НП в 16.06.15 :: 18:05:09

Заголовок: Самолёт Юниор.
Создано НП в 16.06.15 :: 18:05:09
Из раздела о самолете  ШАГМАН выделили отдельно тему легкого самолета  до 100 кг. .Дело в том что спроектировать сам с 100 проц. весовой отдачей не применяя  свм  или кевлар это теор  . и практически решаемая задача даже не для профессионалов  поэтому вес  200 кг. мах  а для такого самолета  подойдут  двигатели  от 25  л.с. ...а это то что необходимо... Отечественного двиг. этого класса нет и не ожидается за то имп  двигателей для парамотора большое  количество. Почему нет самолета с такими двигателями  ..а потому что создатели стремятся  уложиться до мифической  массы 115кг.г    мы также  наступили на эти  грабли  и первый ШАГМАН с хорошей аэродинамикой в конце концов  полетел  с тайгой. при весе 140  кг.....ЮНИОР с более простым крылом при весе 98 кг  готов прокатить пилота 115 кг  и это в горах на высоте 650  метров и ст  тяге 6о  кг по  динамометру.Таким образом   желающим построить аналогичный самолет следует уложиться в сухой вес до 100 кг . ДВИГАТЕЛИ ПАРАМОТОРОВ прекрасно запускаются легкие экономичные устанавливать следует с принудительной обдувкой цилиндра      Для самолетчиков   это  открытие..  мы пошли по пути классической  схемы и конструкции.  расчет сделан на перегр.4х1.5=6 В ОСНОВЕ ЛИСТ Д 16Т 0.8 СТЕКЛОТЕКСТОЛИТ 0.5ММ И 1 ММ ПОЛ КАБИНЫ                                                          ...из своего опыта строить самолет без 90 проц наличия чертежей своих или чужих дело безнадежное фото пока смотреть на ШАГМАН посл стр. 52  завтра выложим фото строительства и видео  полетов. летали много и с удовольствием..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 16.06.15 :: 19:37:23
НП ждём с нетерпением.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 17.06.15 :: 06:10:43
Видео с фрагментами облета.
https://youtu.be/2OYfiwZs_Nc

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 1983 в 17.06.15 :: 06:35:21
Не страшно на колесах от садовой тачки?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vitalich в 17.06.15 :: 06:58:50
Здорово! Поздравляю!. И колеса вполне себе, мне нравится!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 17.06.15 :: 07:23:19
Молодцы.  Если  поработать  над  дизайном,  заменить  колеса  и  прилично  покрасить  будет  достойным  конкурентом  ДАРа. Пилоту  видно  самолет  по  душе.  Кстати  как  с  температурными  режимами  мотора? :~)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 1983 в 17.06.15 :: 07:28:05

Vitalich записан в 17.06.15 :: 06:58:50:
И колеса вполне себе, мне нравится!

Резина на них хреновая. Прокалывается и рвется  в поле на такой скорости

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pilot737 в 17.06.15 :: 08:02:47
Молодцы классный аэроплан, респект а фотки конструкции можно увидеть?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vladimir1950 в 17.06.15 :: 08:23:26
При управлении РУДом рука навесу находится. Вряд ли это удобно. А так вполне аппаратик получился, даже приличной комплектации пилот умещается.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 1983 в 17.06.15 :: 08:32:17

Vladimir1950 записан в 17.06.15 :: 08:23:26:
При управлении РУДом рука навесу находится. Вряд ли это удобно. А так вполне аппаратик получился, даже приличной комплектации пилот умещается. 

Бортов то нет)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Steuermann в 17.06.15 :: 08:32:54
Резина такого размера,но лучшего качества была на форуме "Торговля"  .Продавали ребята в Москве и Белоруссии.
Удачных полетов!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 17.06.15 :: 08:56:02
Молодцы удачи. Выложите фотографий побольше.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 17.06.15 :: 09:28:50
А про описание не забудьте пожалуйста, из чего конструкция . Классный  народный самолётик!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.06.15 :: 11:03:24
все выложим... по  колесам  это больной вопрос но он решен. колеса не с тачки  они имеют диск металл. сталь  покупной с нов. приваренными втулками под  204 подш.  резина куплена в Москве по заказу  4-х слойная  вес 1 колеса 1900 гр. все вместе   хорошо.   переднее  тормозится прижиманием мет. пластины к протектору . размеры 100х320   рессора на 200 кг  вес  3.9кг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Степаныч в 17.06.15 :: 11:12:47

НП записан в 17.06.15 :: 11:03:24:
все выложим..

По ВМУ интересно узнать. Самолет зачетный  8-)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Корбин в 17.06.15 :: 11:18:15
И фото постройки не забудьте.
Сразу видно что самолет рассчитан на все случаи жизни, в том числе и на "взрослых" пилотов, а не только на "мальчиков":). А то машины такого формата иногда имеют ограничение не выше среднестатистического веса пилота, что многих "огорчает".

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.06.15 :: 11:40:22
про ВМУ.КУПИЛИ У ПЕРЬМАЭРО ИЛИ У СКАЙРАННЕР  ДВИГАТЕЛЬ испанский для парамотора 210  куб 29 л с вес 16.6 кг с ред  2.58   охл. принудительная обдувка вентилятором цилиндра. при 8000 об. винт  там же 1 .34 м  винт вообще не имеет крутки  как мулетка и тем неменее все это и работает и прекрасно запускается от ручного ст. конечно  винт типа  СДВ для такой мощн. должен выдавать 90-95 кг ст. тяги....но некогда было  этим заниматься..летали с 60 кг ст  тяги при сопр . самолета  колес о б асфальт .примерно 7 -10 кг.вес  мах  пилота 115 кг   стыдно  но от реалий не уйдешь. это мой вес  . да летает  ..но лучше  до 100 кг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Степаныч в 17.06.15 :: 11:45:47

НП записан в 17.06.15 :: 11:40:22:
.летали с 60 кг ст  тяги при сопр 

И, немного о механизации крыла :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 17.06.15 :: 13:02:42
"Юниор" оборудован 23%-ными флаперонами с углами установки в режиме закрылков: -5, 10 и 25 градусов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pilot737 в 17.06.15 :: 13:18:35
Куплю чертежи! Во как!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано aon2008 в 17.06.15 :: 13:53:41
Интересный самолетик!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Корбин в 17.06.15 :: 13:57:48

Pilot737 записан в 17.06.15 :: 13:18:35:
Куплю чертежи! Во как!

О! Вот это уже разговор.:)
Вот только, судя по опыту Шагмана, чертежи продаваться не будут.
Но, (рискну предположить) даже если будет желание продавать именно чертежи, то, судя по первому посту, как я понял, полных "нормальных" чертежей еще нет. Да и сам самолет, как писали в теме про Шагман, еще дорабатывается по результатам испытаний. Так что, наверное, придется подождать.
Хотя это только мои личные домыслы и автору темы конечно виднее.:)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.06.15 :: 16:32:22
Чертежи сделаны в  виде эскизов 100% на подсборки и детали.
Публично выставлять чертежи не планируем, но готовы поделиться безвозмездно чертежами основных сборок,
с теми, кто сможет приехать к нам  мы разрешим их скопировать и покажем конструкцию самолета.
Надеемся, что наиболее рациональной схемой сотрудничества получится вариант совместного изготовления самолета по нашим чертежам, а именно: основные узлы и агрегаты мы готовы изготавливать, а дальнейшую сборку и менее сложные детали изготавливать может приобретатель-любитель-авиатор.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:39:37
Стапель сборки крыла с элементами каркаса крыла.
1_1319.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:42:56
.
2_948.jpg (230 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:48:02
Соединение пластиковой обшивки с каркасом крыла
3_727.jpg (240 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:53:20
Процесс изготовления флаперона
4_532.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:56:26
Правая боковина извлечена из матрицы
5_404.jpg (227 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 16:59:47
Монтаж узла системы управления
6_325.jpg (195 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:03:41
Вилка переднего колеса в процессе изготовления
7_271.jpg (201 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Steuermann в 17.06.15 :: 17:09:11
У вас на стапеле крыло с круткой?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:09:23
Педали  в процессе изготовления
8_222.jpg (221 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:15:29
Контрольная сборка
9_201.jpg (222 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:17:05
Крыло без крутки - нет необходимости.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:22:41
Каркас фюзеляжа в районе навески консолей крыла
10_197.jpg (171 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:25:54
"С бала на корабль"
11_249.jpg (212 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:30:01
Носовое колесо с рессорой
12_213.jpg (202 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:32:33
.
13_155.jpg (179 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:36:42
Хвостовое оперение
14_134.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.06.15 :: 17:39:02
.
15_134.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 17.06.15 :: 18:12:21
Что то  СТЭФ  мне  начинается  нравиться.  Много  чего  конечно  режет  глаз,  но  ведь  главное  результат...........летает  блин. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Plotnik в 17.06.15 :: 19:11:05
Один плюс,что дешевле Д-16,видел зимой на шагмане обшивку крыла,сплошные сопки,уж лучше перкаль с жёстким носиком.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ротор в 17.06.15 :: 20:09:56
Опубликуйте пожалуйста чертежи основной рессоры. Спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 18.06.15 :: 14:44:35

Plotnik записан в 17.06.15 :: 19:11:05:
Один плюс,что дешевле Д-16,видел зимой на шагмане обшивку крыла,сплошные сопки,уж лучше перкаль с жёстким носиком. 

Всем привет из Липецка!
Сергей, не только цена, но и вес. Есть ещё один плюс у материала в сравнении с Д16Т, - пружинит при растяжении, что способствует снижению концентраций напряжения. На мой взгляд материал великолепный, но мало исследованный для этих целей. Мне кажется, если нервюры сделать из стеклопластика, то никаких сопок не будет.
А на образование неровностей влияет не температура, а влажность. Для проверки накладывал и фиксировал полоску на листе Д16Т. Длина изменялась непропорционально температуре. На холоде уходила в плюс не сразу, а через несколько дней. Такое же замедление происходило в тепле. Других объяснений не нашел.
Можно попробовать закрыть изнутри от влаги каким нибудь лаком.

Кроме этого задняя кромка на крыле Шагмана была сделана путем соединения листов верхней и нижней обшивки. В результате постепенно пошла волнами, видимо из-за сдвига между листами. Когда между листами по задней кромке вставил полосу АД31 1,5 х 25, крыло приобрело совсем другой вид. Веса добавилось 200 - 300 грамм не более.

Неровности, кстати, на скорость не влияют, но повышают бдительность.   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 18.06.15 :: 15:04:05

fan444 записан в 17.06.15 :: 18:12:21:
Что то  СТЭФ  мне  начинается  нравиться. 

А что это такое, и где оно есть? Если не трудно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 18.06.15 :: 15:12:39
Вопрос.
Из чего и как сделана хвостовая балка? Каков её вес?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано MadMax в 18.06.15 :: 15:24:35

hasan записан в 18.06.15 :: 15:04:05:
А что это такое, и где оно есть? Если не трудно.

http://www.kirelis.ru/steklotekstolit/stef/opisanie/

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 18.06.15 :: 17:24:44

MadMax записан в 18.06.15 :: 15:24:35:

hasan записан в 18.06.15 :: 15:04:05:
А что это такое, и где оно есть? Если не трудно.

http://www.kirelis.ru/steklotekstolit/stef/opisanie/

Спасибо, в 2 раза тежелее дерева. А разрушающее напряжение при растяжении 200 МПа, это сколько?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Lapshin в 18.06.15 :: 17:28:24
Это 20 кГ/мм^2.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Plotnik в 18.06.15 :: 19:01:24
Дюраль и стеклопластик дружить не будет , Профиль не выдержан. Разница в весе ничтожная,самолётик удачный,но удивляет упрямство генерального конструктора ,в чём тайный замысел.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Plotnik в 18.06.15 :: 19:27:33
На первых МИГ-29 капоты двигателей были стеклопластиковые, заменили на дюраль неспроста.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 18.06.15 :: 22:00:26

Lapshin записан в 18.06.15 :: 17:28:24:
Это 20 кГ/мм^2.

У сосны помню 60 , тогда получается фанера лучше

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Lapshin в 18.06.15 :: 22:54:39

hasan записан в 18.06.15 :: 22:00:26:

Lapshin записан в 18.06.15 :: 17:28:24:
Это 20 кГ/мм^2.

У сосны помню 60 , тогда получается фанера лучше

Неверно - ошибка ровно на порядок - 6 кГ/мм^2.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 19.06.15 :: 03:50:35
hasan  это  вероятно  то  ,  чем  обшит  стабилизатор.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 19.06.15 :: 06:46:18

Lapshin записан в 18.06.15 :: 22:54:39:

hasan записан в 18.06.15 :: 22:00:26:

Lapshin записан в 18.06.15 :: 17:28:24:
Это 20 кГ/мм^2.

У сосны помню 60 , тогда получается фанера лучше

Неверно - ошибка ровно на порядок - 6 кГ/мм^2.

Владимир Павлович извиняюсь на химии я, мозг гербицидом затуманен :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано АНАТОЛИЙ в 19.06.15 :: 06:50:10

Lapshin записан в 18.06.15 :: 17:28:24:
Это 20 кГ/мм^2. 

Так ведь при такой прочности можно без твёрдого каркаса обойтись, обернуть пенопласт и всё :D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 19.06.15 :: 21:32:05

АНАТОЛИЙ записан в 19.06.15 :: 06:50:10:

Lapshin записан в 18.06.15 :: 17:28:24:
Это 20 кГ/мм^2. 

Так ведь при такой прочности можно без твёрдого каркаса обойтись, обернуть пенопласт и всё :D

Так тоже делают. Панели изготавливают путем нанесения на один лист строительной пены, а второй накладывается сверху. Далее задача сводится к удержанию нужной толщины до полной полимеризации.
Можно делать не только плоские панели, но и гнутые.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 20.06.15 :: 12:46:58
В прошлое воскресение в Подмосковье был облетан двух-местный одноименный самолет "Юниор-спарка"
https://youtu.be/IBOFqHz9018

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано mfs68 в 20.06.15 :: 22:21:18
огласите весь список ЛТХ Юниор 1 и 2 :D :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 21.06.15 :: 07:02:04
Звук  мотора  мне  кажется каким  то слишком  не равномерным, металлическим  и  разбег  длинноват, а  так  поздравляю  .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vladimir1950 в 21.06.15 :: 10:18:44

fan444 записан в 21.06.15 :: 07:02:04:
Звук  мотора  мне  кажется каким  то слишком  не равномерным, металлическим  и  разбег  длинноват, а  так  поздравляю  .

Да, звук резкий, неприятный. Слышно очень далеко, как бы жители претензии не выставили. Мы на 2-х Ротаксах 582 летаем и то фермер говорит что слышно очень слабо. А так, поздравления и успехов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 22.06.15 :: 17:09:06
Основная рессора
1_1321.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 22.06.15 :: 17:27:53
технология выклейки рессоры.. имеется мет. ал. разъемная матрица и вертикальная печь для расп. в ней вертикально  матрицы  вверху имеется  емость с краном для эп. смолы.   в матрицу укладывается свернутый сухой  жгут из строительной однонаправленной 85 проц. стеклоткани  причем  в оси колес ст. трубки с нар. диам. 20мм  внутри закладывается стекложгут все это помещается в матрицу соед. болтами  внизу подсоединяется трубка и соед  с всасывающей частью пылесоса  все это помещается в печь нагр до 80 гр. и открывается кран подачи эп смолы хол. отверждения  смола постепенно опускаясь пропитывает стеклоткань и загустевает не успевая выйти в щели  матрицы. В этом весь фокус. сопротивление изгиба получаются 100 кг на мм кв. для сравнения у стеклотекстолита 40-45. к сведению у стеклоарматуры  до 130.  вес рессоры 3. 2кг рассч. нагр 200-220кг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ротор в 22.06.15 :: 21:52:14
Большое спасибо за информацию. Пропустил что пластиковая, думал что из дюраля.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Lapshin в 22.06.15 :: 22:23:06
Композитная рессора не должна иметь переломов - все изгибы на ней должны быть плавными.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 23.06.15 :: 04:55:45
Это  да, согласен  с  В.П.  Как  правило  это  прямые  стержни  или  несколько  изогнутые,  но  не  более.  Делать  их  более  проще,  а  наконечники  стальные башмаки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 23.06.15 :: 06:39:27
согласен с владимиром павлычем    так  получилось  теперь в этих местах слегка добавили  сечение.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 23.06.15 :: 06:44:09
рессору повторить достаточно  сложно  возможно следует исп  технологию стеклопласт. арм. там все делается за 1 минуту в том числе и полимеризация.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 24.06.15 :: 12:09:06
Общий вид самолета в упрощенном варианте
1_1323.jpg (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 24.06.15 :: 14:48:42
Ну ,  прямо  мини  Бекас. ;D
Хотел  спросить как с дивергенцией  цельноповоротного  стабилизатора?  Закладывались  ли  балансировочные  грузы?  Каково  усилие  на  РУ? 
Летать  так  и  будете  по  показаниям  гаджета?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.06.15 :: 16:10:11
  Дивергенция  или по русски закручивание под действием аэрод. нагрузки.Унас лонжерон на 22 проц. скорости расч  120 км час мах. в полете  получена 110 естественно на круч. раб  труба  д-16 диам.30х1.5 есть нерв.          обшивка стабилизатора из стеклотекстолита 0.5 целая из листа. стаб. жесткий на флаттер не проверяли тяги привода рассчитаны на нормируемую нагрузку на ручку   в полете нагр. нет практически поэтому стоит пружинный  какок не какой  загружатель канала РВ. ОСОБЕННОСТЬ ЦЕЛЬНОПОВОРОТНОГО ГОР. ОПЕРЕНИЯ в том что труба лонжерона  имеет 2 подкоса т. ее 2 подкоса на лонж. жестко соединены между собой  и в этом месте  подш. 30х48 упорный. узел показал хорошо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 24.06.15 :: 16:47:24
"Ну ,  прямо  мини  Бекас." ;D
Бекас и Юниор - похожие самолеты. Но имеют больше принципиальных отличий, чем Боинг-737 и Аirbus a-330. ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 25.06.15 :: 08:25:03
Ясненько.   ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 25.06.15 :: 10:59:46
В СУББОТУ ЮНИОР  ПРОДОЛЖИТ ПОЛЕТЫ НА АЭРОДРОМЕ  ПСЕБАЙ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vladimir.S в 28.06.15 :: 14:37:52
Здравствуйте!

Очень нужный и интересный самолёт Вы создали! Особенно интересен он будет для тех, кто располагает скромным бюджетом, но имеет огромное желание летать. Хотелось бы узнать его основные ЛТХ и примерную стоимость планера или его основных узлов. Последнее можно сообщить в личку.

Большое спасибо, что выкроили время для ответа.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 29.06.15 :: 10:13:29
ЛЕТАЛИ  с тем же винтом  60 кг  тяги на высоте 650 м  на аэродроме ПСЕБАЙ. Имеем с пилотом 75 кг мах  105 км час обор. дв. 8000... пос. скорсть  касание земли  закр  20 гр.  40 км час взлетная 48 км час. закр . 20 гр. ..в горизонтальном полете закр. 20 гр. обороты дв. 6100 скорость 70 км час   закр  0  гр. обор. 6100  скорость  75  км час .Наверное крейсерская скорость при 7000 обор 80-85  км час.... Коэфф. подъемной силы 2.2 ед.  взлетный и 3 ед.  посадочный  - за счет  предкрылка мах углы атаки  20 гр при посадке. Эти данные могут быть полезны при проектировании аналогичной конструкции.Результаты не плохие для случая  винт  за  крылом и  отсутсвия щелевых закрылков. напомню на крыле установлен флапперон с осью вращения 22 проц. и с малыми ...20 гр . мах. углами отклонения.     ........................Стоимость планера весом 8о кг считаем  ...5-6 т  долларов по результатам сборки 5шт.   - уточним.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 29.06.15 :: 17:51:42

НП записан в 29.06.15 :: 10:13:29:
с тем же винтом60 кгтяги


это что за мотор такой рахитичный? рассмотрите возможность использования нашего 2R-i. 66 кг тяги с запасом по оборотам. ну и самое главное вибраций избежите. http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/dvigatel-sibaero-2r-i

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 1983 в 14.07.15 :: 15:15:29
По многочисленным просьбам трудящихся
http://youtu.be/8ON1iQeninA

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Gleb Sonic в 14.07.15 :: 15:29:54

pawel0001 записан в 20.06.15 :: 12:46:58:
В прошлое воскресение в Подмосковье был облетан двух-местный одноименный самолет "Юниор-спарка"
https://youtu.be/IBOFqHz9018

Тут? https://maps.yandex.ru/-/CVcfE-2W

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 14.07.15 :: 18:41:50

записан в 14.07.15 :: 15:15:29:
По многочисленным просьбам трудящихся
http://youtu.be/8ON1iQeninA

Абалдеть!!! Вопрос такой, а что если Юниору лобовую сделать не плоским а выпуклым , польза будет?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано podval в 16.07.15 :: 06:08:58
8-) 8-) 8-) 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 17.07.15 :: 08:40:01
1983 , спасибо за представленное видио. Получил большое удовольствие.
Gleb Sonic,  да, похоже это то место.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 5ZF в 17.07.15 :: 14:50:42

записан в 14.07.15 :: 15:15:29:
По многочисленным просьбам трудящихся
http://youtu.be/8ON1iQeninA

Контровка болтов крепления воздушного винта на 8:06 и 8:15 очень понравилась. :)

Такая контровка разве только не даст болтам выпасть, но от их ослабления никак не поможет, особенно на 2-х тактном двигателе с его вибрациями. Сделать правильно не займет намного больше времени. Зачем искать приключений?

Вот, посмотрите тут, как это правильно делается. Наверняка и в русских документах такие вещи есть.

https://www.google.com/search?q=safety+wiring+propeller+bolts&espv=2&biw=1280&bih=899&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCcQsARqFQoTCO6Z2d6n4sYCFYGpgAod8hQJNQ

https://www.youtube.com/watch?v=hB52eWLA5_k

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 17.07.15 :: 15:11:56

5ZF записан в 17.07.15 :: 14:50:42:
https://www.youtube.com/watch?v=hB52eWLA5_k


Главное в этом деле - резиновые перчатки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 5ZF в 17.07.15 :: 17:45:27

SinglFather записан в 17.07.15 :: 15:11:56:

5ZF записан в 17.07.15 :: 14:50:42:
https://www.youtube.com/watch?v=hB52eWLA5_k


Главное в это деле - резиновые перчатки.

Чистюли!  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 17.07.15 :: 19:03:34

НП записан в 29.06.15 :: 10:13:29:
пос. скорстькасание землизакр20 гр.40 км час взлетная 48 км час. закр . 20 гр. ..

Скорость приборная или истинная? ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 17.07.15 :: 20:19:39

5ZF записан в 17.07.15 :: 14:50:42:
Контровка болтов крепления воздушного винта на 8:06 и 8:15 очень понравилась

им бы опыт контровки 140 болтов на плите топливных насосов на Су-15ТМ  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 5ZF в 17.07.15 :: 21:42:34

nick записан в 17.07.15 :: 20:19:39:

5ZF записан в 17.07.15 :: 14:50:42:
Контровка болтов крепления воздушного винта на 8:06 и 8:15 очень понравилась

им бы опыт контровки 140 болтов на плите топливных насосов на Су-15ТМ  ;D

Ничего, научатся. Не сразу Москва строилась.  :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано механик1 в 18.07.15 :: 04:56:19
https://www.youtube.com/watch?v=OwFjUX6SaY8
здесь лучше показано без перчаток

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 18.07.15 :: 05:08:16
Вы уж слишком придираетесь. Скорей всего контровка была сделана в полевых условиях при отсутствии или крайнем дефиците контровочной проволоки после многократного откручивания болтов для регулировки углов лопастей.
Построить такой аппарат, и при этом не уметь законтровать болты, - это по меньшей мере нелогично.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 23.07.15 :: 10:33:51
ЗА ЗАМЕЧАНИЯ СПАСИБО   ХОТЯ   У  МЕНЯ  ЕСТЬ ОПЫТ  НАПРИМЕР ЗАМЕНЫ ВСЕХ ГИДРОШЛАНГОВ на самолете  СУ-7 Б особенно н     епросто это было сделать в нише пер. стойки. Обратим внимание  впредь на контровку.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 26.07.15 :: 15:10:32
  вопрос     из  какого  матер. и как сделана пер. вилка..      ответ... Д16Т толщ. 6 мм отпустили  согнули  и через 2 час  прочность  восстановилась  меньше 6 мм вилка гнется.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 04.08.15 :: 17:58:37
Добрый день!
Что то утих интерес на форуме по данному самолетику, а жаль.
Уважаемый НП, позвольте попросить Вас побольше рассказать про технологию изготовления Вашего самолетика и про возможные изменения в конструкции после Ваших испытаний.
Очень интересует вопрос о применении стеклотекстолита в обшивке крыла и хвостового оперения. Утвердились ли Вы в правильности его применения?
Имея предположительные размеры крыла с Вашего рисунка, по моим грубым подсчетам, при замене обшивки крыла на листовой дюраль толщиной 0,5 мм вес крыла увеличится на 6 кГ (плотность стеклотекстолита =1600-1900кг/м3, а Дюраль = 2770кг/м3). То есть при полной замене текстолита на дюраль (+10кГ к весу самолета) Вы все равно влезаете в 115кГ весовую категорию. Стоила ль овчинка выделки?
   На выложенных Вами фотографиях совсем не видно устройство флаперонов и управление ими. Можно как то про них поподробнее и возможно ли обходиться без них?

Очень интересует конструкция задней балки и почему Вы не применили "трубу" ? В чем выигрыш Вашей конструкции?


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.08.15 :: 10:37:50
ИЗГОТАВЛИВАЕМ 5 САМ . ПОД РАЗН ДВИГАТЕЛИ  ИЗМЕНЕНИЕ В УПРАВЛЕНИИ ПО УМЕНЬШЕНИЮ КОЛ ДЕТ . ВСЕ ВРЕМЯ В РАЗЪЕЗДАХ  Т К ИЗВЕСТНО ЧТО АВИАЦИЯ НА ЭТОМ ЭТАПЕ ПРИБЫЛИ НЕ ДАЕТ  ПОЭТОМУ МАЛО УДЕЛ. ВНИМАНИЯ ПРОДВИЖ. ЭТОГО  САМОЛЕТА НА САЙТЕ. ОБЩАЕМСЯ ЛИЧНО И ПО ТЕЛ С ТЕМИ КТО РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТСЯ КОНСТРУКЦИЕЙ  СЕЙЧАС СТРОИМ И БУДЕМ ДАВАТЬ ФОТО        что касается веса   из большой авиации напомню золотое  правило   ЛЮБАЯ ДОРАБОТКА САМОЛЕТА ВЕДЕТ К СМЕЩЕНИЮ ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ НАЗАД И С НИЖЕНИЮ ВЕСОВОЙ  ЭФФЕКТИВНОСТИ.   Ваше предложение реально  но это будет другой самолет  т.к. мы ставили себе задачу сделать сам. под  типовой  парапланный двигатель  а это  80--мах 90 кг.   Задняя балка........мы исходили из требования снизить номнклатуру  матер.  и обеспчить  жесткость  хв балка изг. из  Д 16Т  о.8 мм согнута из 3 м листа и имеет один продольный ряд  закл  АВЕКС 3 мм шаг  20 мм  диафрагмы из  д 16 т   0.5 мм шаг 3оо мм.         Мне кажется лучше повторить самолет без изм. конструкции   а  потом  усовершенствовать.Обращаю внимание на цельноповортное  ГО.здесьеслет ничего  менять  приведет к увел  веса..всегда подскажем научим что и как сделать.самолет очень  простой в изготовлении по силам даже молодежи имеющей навыки или авиамоделиста  парапланериста   не  требут спец  материалов  все с магазина       Планируем на 1 из  строящихся  сам. установить  двигатель  РМЗ 250.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.08.15 :: 12:12:33
Спасибо НП!
Очень хотелось бы увидеть хоть какие нить чертежи и фото. Звонить с Урала накладно, а попробовать свои силы хочется.
Подскажите пожалуйста какой профиль крыла применен?
Как изготовлен лонжерон крыла? толщина металла.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.08.15 :: 12:17:49
кАК я говорил ранее что стеклотекстолит 0. 5 мм это очень хороший для сла  материал. при тех же что и д 16 т прочностных  характеристиках  у него вес в  1. 47 раза меньше а меньшая   жесткость  придает удобство. Предварительно ст.- лит сгибается по радиусу на  трубе с подогревом  и с терморегулятором . в этом вся тонкость исп. стеклотекстолита. остальное все  как обычно для д16т заклепки обычные строительные 3-4 мм желательно чтобы например  нервюра была бы из д16 с заранее просверленными отверстиями  тогда  легко  сверлить на  проклеп 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.08.15 :: 12:19:37
дадим черт. крыла на этой  неделе.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GRAMOPHONKEN в 05.08.15 :: 12:26:00
Цельный и конструктивный разговор.
Спасибо НП.
С уважением.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.08.15 :: 14:19:56
Спасибо НП, будем ждать.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.08.15 :: 18:22:23
Уважаемый НП, а можно озвучить таблицу весов частей самолета?
Можно ли поставить моторчик пошустрей (и какой) чтоб получить крейсерскую хотя б 120-130 км/ч?
с РМЗ500 за 115 кГ веса не вылезет?
Для данного самолетика движок за пару сотен тыщ рублей, типа "Полины" явный ценовой перебор...
Летать хочется не только вокруг полянки, есть желание парить на 200-300 км. Просто у нас расстояния такие до единомышленников....
Ну и вес у меня, как у Вас....  ::)  115кГ...   :~~)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 06.08.15 :: 06:59:24
Прошу прощения, но еще хотелось бы увидеть размерность применяемых материалов.
Что стеклотекстолит, что дюраль продаются листами разной размерности.
Исходя из этого хотелось бы увидеть рекомендованные размеры листов применяемого материала, особенно на крыло, как самый важный элемент конструкции.
из переписки предполагаю что

0.8мм лист какой то из этих: Лист алюминиевый 0,8 1200х3000; 1500х2000 ГОСТ 21631-76 Д16АТ

0.5мм лист какой то из этих:Лист алюминиевый 0,5 1200х3000; 1200х4000 Д16АТ ГОСТ 21631-76

Стеклотекстолит СТЭФ 0,5 мм бывает размерностью 1002х1004, 1002х1480, 1002х2440



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 06.08.15 :: 11:22:40
сегодня ведем переговоры с  коваленко е  по изг  РмЗ 250 С  РЕД 2.7 ожидаем получить 80 кг мах     его я планирую поставить для в еса  120 кг  пилот и немного увел крыло по 0.25 м на сторону.а по серьезному для полетов 2-3 часа есть двиг. парамоторный 44 л с  жидкостного охл. цена до 200 т р

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 06.08.15 :: 14:09:04
Ну с нашими скачками "от купюр" этот "H&E R320" уже запрыгнул на планку в 208 197.89 Руб на  http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=2080 других продавцов пока не знаю.
200.000 за мотор, 360.000 (6т баксов) за самоль --- сомнительная игрушка получается...
Выходит только самому делать самолетик, что б влезть в свои финансы и задушить жабу... старикам и молодежи такие цифири практически непосильны...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 06.08.15 :: 14:52:21

НП записан в 06.08.15 :: 11:22:40:
сегодня ведем переговоры сковаленко епо изгРмЗ 250 СРЕД 2.7 ожидаем получить 80 кг мах его я планирую поставить для в еса120 кгпилот и немного увел крыло по 0.25 м на сторону.а по серьезному для полетов 2-3 часа есть двиг. парамоторный 44 л сжидкостного охл. цена до 200 т р 


еще раз намекаю на наш двигатель. по цене не рмз. но и не полини. а по вибрации и шуму лучше обоих.
http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/dvigatel-sibaero-2r-i

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 06.08.15 :: 16:09:32
по весу и тяге он подходит если увеличить редукцию процентов на 10 реально ли это

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 06.08.15 :: 18:36:35
Никого не хочу обидеть, но, писмэн, процитирую написанное на Вашем сайте:
1. Указанные двигатели не являются специализированными авиационными силовыми установками и могут отказать в
любой момент.
Приобретая данный двигатель, владелец принимает эти условия и обязуется эксплуатировать
двигатель с учетом возможного отказа.  http://sibaero.ru/system/docs/28/dvigatel-2r-i-seriynye.pdf
---  Ребят, у нас здесь сборище самоубийц?????
2. Цены в данном прайс листе указаны на производственных условиях. Вся указанная в данном прайс листе продукция
производится и комплектуется в соответствии с конкретным заказом. Срок исполнения зависит от текущей
производственной ситуации и не может быть определен и установлен в качестве обязательства. Любое указание
срока исполнение заказа, в том числе и в переписке, является лишь ориентировочным.
--  А это как понять то????  "Заройте ваши бабки на поле чудес"????  Чесно, чесно, первый раз такое читаю....
3. Цена Вашего моторчика озвучена в 1950 Евро, что сегодня на наши деревянные примерно 132.600 рублей и то, я понял что это цена "на производственных условиях", получается розничная выше?
Тогда сколько будет стОить моторчик желающему индивидууму? и почему нельзя цену НОРМАЛЬНО указать?
-- Вы сами действительно считаете, что ваш мотор "ДЕШОВЫЙ" и при такой цене конкурентный ???  Может я изюминку не увидал?
4. Упаковка, подготовка документов и доставка двигателей и комплетующих оплачивается дополнительно. Цена по прайс листу для производителей. На настоящее время 1800р. Указанная цена является справочной и может быть измененена без уведомления.
-- А это что за "уловочка"???
5. Ваш моторчик имеет характеристики 16кГ и 20л.с.
Открываем http://www.skyrunner.ru/catalog.php?ids=49 и мы видим кучу моторов, по сравнимой и даже МЕНЬШЕЙ цене, НО, эти моторы, как минимум можно назвать АВИАЦИОННЫМИ, сделаны на ЗАВОДЕ, а не мастерской. И самое ГЛАВНОЕ, в цене импортных моторов заложена, как минимум таможенная очистка...

П.С.  Где я?  Я чего то не ТАК понимаю?  разъясните, плизззз....

Прошу сильно не пинать, я действительно на форуме "новенький", хоть и читаю его уже поболе 5 лет, но вот от такого "ценообразования" я в шоке.  Мне уже кажется, что я знаю, почему СЛА в таком зачаточном состоянии и, заметьте, дело здесь не в государстве и чиновниках...
Еще раз прошу не обижаться на мои высказывания, притрусь, буду "как все", со временем...... а жаль....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.08.15 :: 02:42:58

Kch записан в 06.08.15 :: 18:36:35:
Никого не хочу обидеть, но, писмэн, процитирую написанное на Вашем сайте:
1. Указанные двигатели не являются специализированными авиационными силовыми установками и могут отказать в
любой момент. Приобретая данный двигатель, владелец принимает эти условия и обязуется эксплуатировать
двигатель с учетом возможного отказа.http://sibaero.ru/system/docs/28/dvigatel-2r-i-seriynye.pdf
---Ребят, у нас здесь сборище самоубийц?????


ты, чудо, без имени и фамилии, если хочешь со мной разговаривать то хотябы пиши мой ник без своих фантазий- а еще лучше по имени отчеству- оно не секретное.

пока отвечу только на этот- первый вопрос- ты хоть одну инструкцию на мотор для сла видел? они все как минимум начинаются с такого текста. а руководство на самый свежий rotax 912is состоит из таких текстов на 99%.
и остальные все твои доебки- мягко говоря- от неграмотности. на них тоже нечего ответить по существу а придется брать тебя за шкварник и тыкать носом в собственные хамские тексты. иди...в сад еще лет на 5. поучись разговаривать.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.08.15 :: 02:49:31

НП записан в 06.08.15 :: 16:09:32:
по весу и тяге он подходит если увеличить редукцию процентов на 10 реально ли это 


стандартная редукция 3,83 оптимизирована под трехлопастный винт 1,3м. возможна редукция до 4,1 под винты 1,4м или под винты с увеличенным шагом.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 07.08.15 :: 06:13:19
О чём спор, и к чему оскорбительные выражения? Причина выеденного яйца не стоит.
Все эти моторы не сертифицированы в качестве авиационных, хотя и предназначены для установки на ЛА. Даже 912 ULS не имеет сертификата, поэтому везде пишут, даже в РЛЭ ЛА, что двигатели не являются авиационными.
Прямая обязанность изготовителя предупредить об этом покупателя, а уж что делать дальше, это его (покупателя) выбор.
А пободаться лучше в личку.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 07.08.15 :: 06:56:45
Сколько сейчас новый от отечественного производителя по минимуму стоит и в чем его недостатки? Вот тут вроде цена РМЗ-250 65 рублей: http://e12n.narod.ru/motor.html

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 07.08.15 :: 08:00:33
коваленко  неделю назад подтвердил 65 т. р.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 07.08.15 :: 08:08:02

НП записан в 07.08.15 :: 08:00:33:
коваленко  неделю назад подтвердил 65 т. р.
Спасибо

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.08.15 :: 12:15:52
Мне тоже не хочется засорять тему про постройку самоля, всяческими перепалками, но придется постоять чуток за себя...
Слушай, чудо с фамилией, тебе (на "ТЫ" первым перешел не я)  что не понравилось?
Какие фантазии ты увидал в моем написании твоего ника?
Выучи англицкий язык и его транскрипцию.
Мне по барабану какая у тебя ФИО, ты мне не представлялся. Искать ее мне нет необходимости и, пожалуйста, не хами в чужой ветке и рекламу своего детища не рассовывай.
Иди в форум купи-продай.
Ну а раз залез в ветку, умей себя вести достойно, а не как баба на скамейке с семечками.
Вылез, космический гений, с поделкой на 90% из импортных деталей. Возомнил, что бог, цену впендюрнил и хочет, что б его по головке погладили.... Ха.
Чем гениален твой движок? Тихим шумом выхлопа? Малой вибрацией? Импортными комплектующими? Космическими расчетами?
Изготовил картер, а остальное за тебя хунгсварна сделала. Ты их, комплектующие как запчасти в свой прайс даже не выложил. И за какое золото потом ремонтировать покупатели твой движок будут?
Хунгсварны покупать?
Я тут сравнил цены на картер РМЗ-250, РМЗ-500 и твой - разница в 4 раза...
Твой, что, инопланетяне обрабатывали?
Иль в нем металл из челябинского метеорита используется?
Ценообразование освой сперва, да выложи цены на все запчасти, вот тогда будет о чем разговаривать.
Найдутся рискующие - честь и хвала.
Еще раз повторюсь, http://www.skyrunner.ru/catalog.php?ids=49
1. двигатель Rotor H130  25 л.с. при 9800 об./мин.  25 л.с. 11,3 кг   Цена: 1400 Евро  97 483.96 Руб.

2. двигатель Ventor V-125  25 л.с. при 9770 об./мин.  12 кг  Цена: 1700 Евро   118 373.38 Руб.

3. Simonini Mini 4  23 л.с. при 7400 об./мин.  13,9 кг  Цена: 1752 Евро  121 994.21 Руб.

4. F200 E Light  27 лс. при 7800 об./мин.  15 кг  Цена: 1820 Евро 
126 729.15 Руб.

5.  http://www.russneg.ru/shop/categories/tayga/100/
Двигатель РМЗ - 500 "АВИА" с проточкой под установку редуктора ROTAX - аналог двигателя ROTAX 503 - 2 карб. совместная смазка зажигание Ducati   76500 руб.

6.  http://www.russneg.ru/shop/categories/tayga/2400/
Двигатель РМЗ - 250 ТИКСИ 1 карб. 1 цилиндровый зажигание Dukati   52500 руб.
Ну и выше постом пишут про мотор РМЗ250 у Коваленко за 65.000р.
Думаю цены и ссылки сами за себя говорят.
А с таким апломбом только жулики себя вели в 90-х, и... "академики" в 21-ом...

Так чего я такого сверхестественного написал раньше, что сподвигло разругаться в ветке....?

Уважаемый НП, прошу прощения у Вас за нелицеприятные разборки в Вашей теме, идущие в разрез постройки самолета.
Остаюсь при своем мнении про данный инцидент, отвечать на дальнейшие оскорбления не намерен из уважения к хозяину темы.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 07.08.15 :: 15:05:14
Мда,.. раскинул рамсы :) спасибо за наводку на рмз 500

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 07.08.15 :: 15:31:32

hasan записан в 07.08.15 :: 15:05:14:
Мда,.. раскинул рамсы :) спасибо за наводку на рмз 500
Таки пятисока наверное будет великовата для этого самолета. И по весу, и по деньгам  >:( У Коваленко мотор изначально с редуктором, к тому-же он его и на свой самолет ставит и вродь где-то отписывался что за счет выхлопа поднял мощность до 27.  Пока в своих характеристиках это наверное самый оптимальный вариант? Я имею ввиду из новых моторов?

З.Ы. тем более:
НП записан в 17.06.15 :: 11:40:22:
... ДВИГАТЕЛЬ испанский для парамотора 210  куб 29 л с вес 16.6 кг с ред  2.58   охл. принудительная обдувка вентилятором цилиндра. при 8000 об. винт  там же 1 .34 м  винт вообще не имеет крутки  как мулетка и тем неменее все это и работает и прекрасно запускается от ручного ст. конечно  винт типа  СДВ для такой мощн. должен выдавать 90-95 кг ст. тяги....но некогда было  этим заниматься..летали с 60 кг ст  тяги ...
Т.е. с нормальным винтом РМЗ-250 должно хватить вроде?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 07.08.15 :: 15:40:45
Да я за своё ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 07.08.15 :: 16:34:42
ДВИЖОК ЭТО БОЛЬНАЯ  ТЕМА  ПОЭТОМУ И МНОГО  ЭМОЦИЙ       практика  показала что  движок основа самолета   пример  тому ротакс 912  кто летает на нем и горя не знает.Когда мы проектировали этот сам.  повторюсь  определяющим было  не  115 кг а возможность летать с парапланными  отработанными двигателями  широко распространенными среди  молодежи  моторами    поэтому и сам.  ЮНИОР и вес пилота до 90 кг. поэтому и вес сам. 9о кг  и бак всего  10 л.  сам. летает с 6о кг  тяги    ...да хочется больше  тягу  скорость  и за это надо  платить   как бы нам этого не хотелось бы делать   и выбирать двигатель надо среди лучших парамоторных ....Есть второй вариант  если не сильно задумываться на чем  летать покупаете на нашем форуме например у БАКа Михаил григорьевича старый сам.трубки - тряпка и за  приемлеые 5-6 т долл. летайте.Я так и сделал купили 2 виндхоппера летаю   школьники начинающие пилоты  счастливы   подълетывают.    С юниором больше инженерная  творческая задача поэтому мы и даем эскизы  чтобы умельцы попробовали что то сделать по  своему с учетом нашего опыта. Движок из  сибири  конечно  хорош но он такойже как и наш  сам. КОТ В МЕШКЕ а 2 кота не есть  хорошо. пока что лучше движка что стоит на  ЮНИОРЕ мы не видим   летали на ....  хирт ф 33 -вибрации и греется    ....симонини2 эво  да  хорошо  но  дороговато  запуск плохой вибрации  да и расход  топлива  не очень...раптор 178  хор недорогой мотор    ....но КИТАЙ..СМОТРИ И СМОТРИ ЗА НИМ И ДУМАЙ КУДА  ЛЕТЕТЬ   ИЛИ НЕТ ..............РМЗ 250 с батарейным зажиганием    лети и думай на сколько хватит аккумулятора   Так что как не  крути  а выбирать среди  итальянцев  или испанцев. Сегодня выложим эскизы  крыла потом оперение   т. д.Да еще сам такого размера они не очень предназначены далеко лететь  это что то вроде парапланов с мотором  только в 2-3 раза быстрее конечно комфортнее  но  тесновато   да и всильный 7-10 м  ветер надо  приспосабливаться  т к сам легкий.Еше хотел бы отметить наличие надкрылка выполняющего роль постоянно выпущенного предкрылка   эта вешь на таком  малом  простом сам. кажется лишней но это не так   ЭТО ГЛАВНАЯ ДЕТАЛЬ САМОЛЕТА  это малая взл. пос скорость это возможность даже парашютировать доводили до 20 градусов  ...Закрылок-флапперон тоже  наш хороший помощник.   .  А В ЦЕЛОМ НАШ  САМОЛЕТ  НАМ ОЧЕНЬ  НРАВИТСЯ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.08.15 :: 18:05:52

НП записан в 07.08.15 :: 16:34:42:
Движок изсибириконечнохорош но он такойже как и нашсам. КОТ В МЕШКЕ а 2 кота не естьхорошо. пока что лучше движка что стоит наЮНИОРЕ мы не видим летали на ....хирт ф 33 -вибрации и греется....симонини2 эводахорошонодороговатозапуск плохой вибрациида и расходтопливане очень...раптор 178хор недорогой мотор....но КИТАЙ..СМОТРИ И СМОТРИ ЗА НИМ И ДУМАЙ КУДАЛЕТЕТЬ ИЛИ НЕТ ..............РМЗ 250 с батарейным зажиганиемлети и думай на сколько хватит аккумулятора


насчет кота в мешке- безусловно. пока летает только один мотор.
но!- если вас не устраивает вибрация и надежность упомянутых вами одноцилиндровых моторов- то вы должны понимать что ее решения в одноцилиндровых моторах нет вообще. исключение- только Полини тор 200 и 250 и возможно С-макс- с балансирным валом которые по уровню вибрации близки к двухцилиндровой классике. но и по сложности и цене эти моторы догнали двухцилиндровики.
между тем гонка за одноцилиндровостью- плата за ограничение по длине для ранцевой установки. на лбюой тезнике с колесами этого ограничения нет.

к сожалению маленьких двухцилиндровых моторов для сла на рынке нет. только поэтому мы и посмели залезть в эту нишу. я думаю они появятся- но пока пусто.

поэтому выбор для производителя техники собственно не велик- или использовать простые одноцилиндровые моторы- и бесконечно мучится, или использовать более дорогие и сложные моторы с балансирным валом или отрываться от парамоторных корней и переходить на рядники. коих фактически 2- рмз-500 и наш.  :D

насчет рмз-250. безусловно что в вашем случае это лучший вариант. он тяжеловатый, но благодаря этому относительно малотряский. единственно что я считаю правильным использование его в стаандартном варианте- с родным зажиганием и принудиловкой. всякие переточенные зажигания- от лукавого.
и мы тоже можем изготовить обвес- редуктор и выхлопную на этот двигатель. во всяком случае на этот мотор у нас несколько раз брали наши симоновские резонаторы. безусловно будет подороже, но собственный станочный парк, гальваника, термичка- все лучшее в отрасли- моторы ведь делаем ;).



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.08.15 :: 18:08:25

Цитировать:
...РМЗ 250 с батарейным зажиганием    лети и думай на сколько хватит аккумулятора

Уважаемый НП, а почему не приклеить солнечные батареи на крыло?
Добавится меньше килограмма, а батарею зарядит даже в облаках... пластины сейчас недорогие стали. 1 пластинка 156 х 156 миллиметров выдает 0.5В 8А в солнечную погоду, в пасмурную 1-2А даст влегкую. Единственный недостаток - хрупкие они, защищать их надо в герметик прозрачный и на твердую поверхность клеить.... ну или шаговый мотор в режиме генератора....
Да к работающему мотору многое чего можно прикрутить для выработки энергии.
У меня один знакомый уже 15 лет живет без городской электросети не ущемляя себя ни в чем...


Цитировать:
Мда,.. раскинул рамсы спасибо за наводку на рмз 500

Да не за что. Сам вот уже готовлюсь к приобретению....  Рад был помочь.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.08.15 :: 18:28:39

Kch записан в 07.08.15 :: 12:15:52:
Мне тоже не хочется засорять тему про постройку самоля, всяческими перепалками, но придется постоять чуток за себя...
Слушай, чудо с фамилией, тебе (на "ТЫ" первым перешел не я)что не понравилось?
Какие фантазии ты увидал в моем написании твоего ника?
Выучи англицкий язык и его транскрипцию.
Мне по барабану какая у тебя ФИО, ты мне не представлялся. Искать ее мне нет необходимости и, пожалуйста, не хами в чужой ветке и рекламу своего детища не рассовывай. 


вам, уважаемый, предлагаю сбросить градус общения. подчистить здесь за собой- и перенести вопросы в профильную моторную ветку: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/892#892 и если ваши вопросы будут сформулированы корректно и интересно- я на них отвечу. разумеется правильное написание моего ника или обращение по имени отчеству- обязательно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 07.08.15 :: 18:46:04
как часто бывает  ...разборки  полезны... получили хорошее предложение   от PISMAN  по рмз 250    ПРИМЕРНО что это в руб с ред 2.7 и весом19  кг с рез. глушителем. Я понимаю что Ваш товар высокого  качества.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:56:15
Эскизы элементов конструкции самолета
01_049.JPG (122 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:57:04
.
02_056.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:57:35
.
03_041.JPG (134 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:58:28
.
04_039.JPG (127 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:58:53
.
05_025.JPG (124 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:59:18
.
06_032.JPG (152 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 18:59:45
.
07_025.JPG (138 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 19:00:00
.
08_023.JPG (154 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 19:00:30
.
09_017.JPG (115 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 07.08.15 :: 19:02:04
.
samolet_Stranica_3.jpg (238 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 07.08.15 :: 19:36:25
Интересно, спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.08.15 :: 19:52:26

Цитировать:
...вам...  предлагаю сбросить градус общения. подчистить здесь за собой...


Цитировать:
если ваши вопросы будут сформулированы корректно и интересно- я на них отвечу


Цитировать:
разумеется правильное написание моего ника или обращение по имени отчеству- обязательно.


Ну вот ведь, обещал же не отвечать на провокации..., тем более ответ мой Вы сами выделили в цитату... придется в третий раз закрыть тему.

В моих постах нет никаких "градусов"...
Я не "гадил" в ветке, что б за собой подчищать...,
я не собираюсь еще раз в пустую задавать Вам вопросы, только для того, что б Вам стало "интересно"...,
Я не писал Ваш ник неправильно, и уж, поверьте, повторюсь, меня не интересует Ваше имя отчество...

Давайте банально разойдемся в данной теме, а потенциальные покупатели "Вашего двигателя" сами решат <кто есть ХУ> и где расположено то поле чудес из страны дураков..., и что ждать от сортировщика вопросов на "интересные" и "неугодные".
Вы в очередной раз, не хотите услышать оппонента...

С высоты Вашего самомнения Вы ничего не поняли и мне Вас по доброму ЖАЛЬ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.08.15 :: 19:56:53
Уважаемый НП, СПАСИБО за чертежи!!!
Бум разбираться!!!  :craZy

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 07.08.15 :: 20:47:00
Kch- подай пример и удали первым

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 07.08.15 :: 21:02:15
Извините что отвлеку вопросом!
очень интересный тормоз применен Вами на переднем колесе - пластина просто скребет по протектору. Насколько эффективно такое торможение и не приведет ли этот, извините за выражение, "скребок" к пробитию покрышки, взятой от садовой тачки? Может, стоит этот скребок обернуть резиной?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 08.08.15 :: 03:38:08

НП записан в 07.08.15 :: 18:46:04:
как часто бывает...разборкиполезны... получили хорошее предложение от PISMANпо рмз 250ПРИМЕРНО что это в руб с ред 2.7 и весом19кг с рез. глушителем. Я понимаю что Ваш товар высокогокачества. 

отвечу в личку

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 08.08.15 :: 05:32:55
А что за профиль у крыла , %. ? Может не заметил в теме

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 08.08.15 :: 06:51:17
Палыч! Лучше поставить РМЗ-500 без редуктора в однокарбюраторном варианте. Сам двигатель немного дороже чем РМЗ-250, но в итоге за счет отсутствия редуктора будет дешевле. Силовая установка окажется чуть тяжелей, но значительно надежней и будет иметь больший часовой ресурс. И, возможно, появится экономия по топливу.
Нужны только более длинный резонатор и другой винт.

На Шагмане у меня был эпизод, когда при двухлопастном винте с большим шагом удалось выйти на крейсерскую скорость 90 км/ч при оборотах 3600. Правда набор был пологий, 1,5 - 2 м/с. Но это при том, что резонатор был настроен на обороты 6200 - 6300, а двигатель на взлете крутил около 5000.

Думаю, что всякие визжалки - это ненадолго. Опыта в этом плане у всех хоть завались. Зачем ещё раз набивать шишки на тех же самых местах?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 08.08.15 :: 07:01:05
Профиль модернизированный, за основу взят  Р-III (30% носовой части соответствуют оригиналу).
Без предкрылков полеты не выполнялись.
С предкрылками до ≈ 22 град. сваливания не происходит.
Вывод самолета до этого угла атаки (крыла) проводился в процессе выполнения посадки на этапе выдерживания.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 08.08.15 :: 07:02:39

SinglFather записан в 08.08.15 :: 06:51:17:
Палыч! Лучше поставить РМЗ-500 без редуктора в однокарбюраторном варианте. Сам двигатель немного дороже чем РМЗ-250, но в итоге за счет отсутствия редуктора будет дешевле. Силовая установка окажется чуть тяжелей, но значительно надежней и будет иметь больший часовой ресурс. И, возможно, появится экономия по топливу.
Нужны только более длинный резонатор и другой винт.

На Шагмане у меня был эпизод, когда при двухлопастном винте с большим шагом удалось выйти на крейсерскую скорость 90 км/ч при оборотах 3600. Правда набор был пологий, 1,5 - 2 м/с. Но это при том, что резонатор был настроен на обороты 6200 - 6300, а двигатель на взлете крутил около 5000.

Думаю, что всякие визжалки - это ненадолго. 


мотор без редуктора та же самая визжалка. снимите кг 70-80 тяги с СУ весом 40 кг и работающую на грани детонациии-  теже самые проблемы с ресурсом и надежностью. ну и шум от винта мама не горюй.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 08.08.15 :: 08:39:40

кстати резина специальная  4-х сл   .тормоз хорошо работает. посмотрите похожий на  самокате.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 08.08.15 :: 13:05:15

PAWEL001 записан в 08.08.15 :: 07:01:05:
Профиль модернизированный, за основу взят  Р-III (30% носовой части соответствуют оригиналу)

А скольки % й, высота профиля?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 08.08.15 :: 16:26:05
15 .5  но он модифиц. на 14 процентов.  в черт . это видно например до 1 лонж. родной  потом спрямленный за 2 лонж по профилю флапперона.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 08.08.15 :: 16:34:52
Сразу видно профессионалов, которые умеют чертить карандашом на бумаге! 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 08.08.15 :: 17:07:22
спапсибо карандашом привычнее  но и компьютером полезно  особенно  увязка  компановка.. вес не везде показан  но он посчитан . крыло очень простое. эскизы почти все. крыла. как дальше  работать....рекомендую прежде чем делать нарисовать плаз т.е. черт  в масшт.1х1 особенно нервюры  потом из строит. фанеры  19 мм сделать оправки для отборт носика  ост гнется....с закрытыми глазами кто как может и у кого какое есть оборуд . лучше купить или сдел гибочный  на 3 м  он пригодится для изг. задней балки    ...лонжеронов.   каркас весь клепать авиац. или вытяжными   НЕМЕЦКИМИ  вся обшивка клепается строительными с желт головкой.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 09.08.15 :: 07:07:26

Pisman записан в 08.08.15 :: 07:02:39:
мотор без редуктора та же самая визжалка. снимите кг 70-80 тяги с СУ весом 40 кг и работающую на грани детонациии-  теже самые проблемы с ресурсом и надежностью. ну и шум от винта мама не горюй.

Речь идет о том, что с самого начала нужно смириться с некоторой потерей мощности. Если ориентироваться на 35 - 40 л.с., то  уход от грани детонации произойдет автоматически за счет снижения напряженности теплового режима. Если же этого будет недостаточно, то можно немного разжать камеры сгорания. Т.е., это не вопрос.

У РМЗ-500 фазы продувки и выпуска конечно расширены, но, думаю, при настроенном выпуске вполне позволят ему на 4500 об/мин. отдать эти 35 - 40 л.с.

КПД винта тоже упадет, но предполагаю, что тяга на разбеге и взлете будет не хуже чем у РМЗ-250 с редуктором. Если же удастся получить крейсерский режим при 3000 об/мин., то цель будет достигнута.

С несколько увеличенным шумом винта на взлете конечно тоже придется смириться, но в остальном, считаю, плюсы очевидны.
Пониженные обороты, - это повышенная надежность и больший часовой ресурс.
   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 09.08.15 :: 07:29:08
!!!! Правильная идея млм, ещё бы под это облегчённый кв и как то электроникой обороты ограничить. У авиамоделистов есть такой моторчик лёгкий с большим объёмом но дефорсированный, долгоиграющий

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 09.08.15 :: 07:47:18
Мне когда-то пришлось заниматься аэрофотосъемкой на р/у модели, и когда вышел из строя МДС-6,5, которых больше не осталось, пришлось поставить Радугу -10.  Мощность была погашена тяжелым винтом и футоркой в карбюраторе.
В итоге двигатель отработал около 80 часов, во что ни кто не верил, а расход топлива уменьшился почти в два раза. Т.е. топливного бака  200 куб. см. для маленького МДС-6,5 хватало на 10 минут, а для большой Радуги-10 на 18 минут.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 09.08.15 :: 08:05:22
Сейчас договоримся до темы: Как дефорсировать Рмз-500 :D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pilot737 в 09.08.15 :: 08:28:37
Спасибо за эскизы своего самолета, интересно. А я бы не стал так вот просто раскрывать все наработки по своему самолету, народ копировать начнет, думать перестанет, тяга к творению с нуля иссякнет.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 09.08.15 :: 09:35:00
на  форуме народ  творческий показывая свои наработки получаем замечания  предложения получается диалог    ...говорить вокруг да около о каком то самолете без  конкретики это что то вроде  анонизма  ...извините... А МЫ ВЕДЬ СЧИТАЕМ  СЕБЯ СЕРЬЕЗНЫМИ АВИАТОРАМИ...ХОТЯ... шутка.Вспомните КАРНЕГИ чтобы заинтересовать собеседника надо самому быть искренним а правда  т. е. эскизы фото  видео  это и есть  то.Да не вы только не понимают и считают что это просто  хвастовство  болтовня   любителя  это  так  но я не отношу себя к профессионалам и не планируем с этого дела получать  сверх доходы.Если сам. получится хороший за него заплатят рыночную цену.  Потом назовите кто и где сделал копию  по эскизам  точь в точь как правило  народ  творит  а это уже подобие......потому что каждый из нас на этом форуме  мнит себя  ГЕРОЕМ в этом деле а профессионалы кто могут организовать сбыт рекламу а потом производство  нас с вами не  читают да и без рассчетов по таким эскизам раб. не будут....Т Ч плогиат нам не грозит   БОЛЬШЕ ДЕЛИТЕСЬ ЗНАНИЯМИ СВОИМ  ОПЫТОМ  ЧЕРТЕЖАМИ  ЭСКИЗАМИ  ФОТО  ВИДЕО ..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 09.08.15 :: 09:44:11
Тяги к творению у народа давно убили, о чём вы :-? Тут остались последние из магикан с главным чингачгуком В.П.Л.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 09.08.15 :: 10:32:24
;D ;D ;D  про  Чингачгука  пробрало............

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 09.08.15 :: 19:02:43
Уважаемый НП!
Разъясните почему носик нервюры (Д16АМ) и нервюра (Д16Т) выполнены из разных типов металла, я имею отожженного и нет...
Почему нельзя сделать из одного листа?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 09.08.15 :: 19:39:05
Kch- носок нервюры большей кривизны, поэтому "вытягивается" из "М"а потом термообрабатывается(написано на эскизе), хвостик -прямые линии ,поэтому можно сразу из "Т"

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 09.08.15 :: 19:40:57

Pilot737 записан в 09.08.15 :: 08:28:37:
Спасибо за эскизы своего самолета, интересно. А я бы не стал так вот просто раскрывать все наработки по своему самолету, народ копировать начнет, думать перестанет, тяга к творению с нуля иссякнет.
Как знать, как знать... Классический пример расцвета IBM, благодаря открытой архитектуре...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 09.08.15 :: 20:08:54

Pilot737 записан в 09.08.15 :: 08:28:37:
...А я бы не стал так вот просто раскрывать все наработки по своему самолету, народ копировать начнет, думать перестанет, тяга к творению с нуля иссякнет.


Зря Вы так категорично. Ну во первых еще никто не раскрыл ВСЕ наработки. Из того, что опубликовано, пока не дает права утверждать, что народ ринется повторять/копировать/клонировать/тиражировать, назовите как хотите...

Обычно повторяют проекты, зарекомендовавшие себя в течении длительного времени. В нашем случае кроме автора, еще ни один энтузиаст не озвучил о начале строительства данного  самолета самостоятельно.
Ну и как говорил сам автор, этот самолет не панацея, аппарат  для покатушек вокруг поляны, летать подАльше и подОльше на нем будет тяжеловато, а значит и контингент строителей уменьшается,  "минус одноместный", плюс  "зато до 115кГ".

"Карта ляжет" когда НП выложит еще листов 20-30-40 на общее оборзезрение, и только после этого народ выберет  :~~) либо  :~)
Активных в теме не больше десятка, всего то пока 6 страниц и НП правильно делает, что ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЕТ неопределившихся какой аппарат им нужен. Перевесит чашу весов - самолетик полетит во всех регионах, ну или почти во всех...
Поживем, увидим.  ::)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 10.08.15 :: 03:59:29
Мне  почему  то  сдается,  что  это  всего  лишь  пробный  самолет,  а  серия  ещё  впереди.  Главное  помимо  его  летных  свойств  это  цена.  Если  самолет  не превысит  планку  500000  рублей  то  спрос  будет.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 10.08.15 :: 17:18:15
ЧЕРТ. ВЫЛОЖИМ ПО  МАХ.  СЛОЖНОСТЬ в  ....процедурах... например кто то сейчас из наших ребят   в отпуске   надо учесть что это  делаетя урывками не во вред основой работе  постоянно работают  1-3 чел.  кто то не умеет  плюс переделываем черт. управления с целью убрать точеные дет. т.к всетаки здесь и закрылки и флаппероны.цена не превысит 10 т долл планируем 9т долл. это с исп. двиг.  220 см куб  предоплату не берем  по факту.крылья и пластмасса делается.А ВООБЩЕ ЭТО САМОЛЕТ И У НЕГО ИМЕЮТСЯ ВСЕ ЕГО ЧАСТИ И ОНИ ТАКЖЕ МЕЖДУ СОБОЙ СОЕДИНЯЮТСЯ  А ЭТО ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ.снизить цену можно уменьшив вес планера заменив материалы. поэтому если кто то сам будет делать то уложится в 3.5 ----4.5 тыс долларов с учетом  приспособлений и матриц..................................................... что касается нерв сейчас мы отрезали носик нервюры и ее можно  спокойно сделать из  Д16.т.В ОДНОМ Я УВЕРЕН ЧТО УЖЕ СЕЙЧАС ОН МНОГИМ ПО СИЛАМ СДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 11.08.15 :: 21:45:34
Самолет конечно выдающийся! А какая у него скорость сваливания?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.08.15 :: 06:00:17
зависит от веса пилота  скорость сваливания например для пилота 75 кг д.б. на 20 прц меньше взл.  а скорость взл. с закр.  гдето 50 км в час след свал  где то 40 учитывая что предкрылок сам. парашютирует.....но об этом рассуждать рано  продолжим испытания   сообщим.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 13.08.15 :: 16:32:23
Николай Павлович! Сообщаю новость.
На Пегас поставили два РМЗ-550.  Самолет не узнать. 
В прошлом году когда облётывал, стояли выхлопные трубы от РМЗ640, двигатели тянули не намного сильней, чем РМЗ 640. Сейчас поставили резонансные, тяга и скорость возросли значительно.
Собираюсь съездить, посмотреть, полетать.
Появятся фото, выложу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 13.08.15 :: 20:27:46
Спасибо за ответ от НП!
Только вот я с опаской отношусь к схеме, когда за головой пилота в 40 сантиметрах висит двигатель. Конечно, РМЗ-250 легче, чем РМЗ-550 на 20 (?) кг. Однако удар двигателем по голове сзади при жесткой посадке опасен импульсом, а он равен MVквадрат/2. Я писал в ветке про самолет из Алферьево об аналогичной опасности, но "гуру" меня "поставили на место" и результат был...http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1343643642/0 мой ответ №15

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 16.08.15 :: 08:36:58

НП записан в 10.08.15 :: 17:18:15:
... что касается нерв сейчас мы отрезали носик нервюры и ее можно  спокойно сделать из  Д16.т.

Добрый день, НП!
Очень хотелось бы увидеть Вашу доработку нервюры.

Ждем продолжения выкладывания чертежей самолета.
Хотелось бы узнать, с каким движком Вы предлагаете самолетик за 9т долл.?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 16.08.15 :: 18:06:42
Все-таки хотелось бы поподробнее фото узла крепления двигателя. Fan444 конечно авторитетный пилот,но инженеру хочется технических данных - насколько прочен каркас за спиной и головой пилота?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.08.15 :: 14:10:00
КОНСТРУКТОР  ВЛАДЕЮЩИЙ КОМПЬЮТЕРОМ В ОТПУСКЕ.каркас за спиной пилота рассчитан на перегрузку 14  как и ремни безопастности  стат. испытания не проводили. за 9 т долл планируем с испанским дв. 220 см  мощностью29 л.с.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 17.08.15 :: 20:05:00
Палыч, ты что молчишь, или твой Пегас тебя не интересует? Ведь уже 21 год как летает!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 17.08.15 :: 20:43:31

НП записан в 17.08.15 :: 14:10:00:
каркас за спиной пилота рассчитан на перегрузку 14  как и ремни безопастности  стат. испытания не проводили

Расчеты мы знаем, обучались! Вопрос в том, в какой момент и куда сорвется с опор двигатель? Вообще-то кроме стат.испытаний надо провести и динамические, например, смоделировать жесткую посадку с поломкой шасси. Эти деньги окупятся, кроме того, это будет хорошая реклама самолетика

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано fan444 в 18.08.15 :: 04:06:54
Авиамеханик№1  парни  собрали  из  чего  могли  один  самолет,  какие  стат.  испытания?  Летает  вроде  неплохо, самолет  стандартной  схемы  и  по  всем  канонам  аэродинамики  вполне  предсказуем  .Что  касается  безопасности  в  момент  аварийной  посадки  самолета  я  уже  писал, что  какой  бы  подвески  не  было  главное , что  бы  в  полете  отвалилась,  а  при  касании  есть  определенные  способы  как  минимизировать  попадания  массивных  деталей  в пилота,  дай  Бог , что  бы  этого  никогда не  произошло  ни  с  кем............

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 18.08.15 :: 19:57:37
Хотелось бы узнать мнение авторов Юниора по моим предложениям.
Спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 18.08.15 :: 20:59:31

Авиамеханик№1 записан в 18.08.15 :: 19:57:37:
Хотелось бы узнать мнение авторов Юниора по моим предложениям.
Спасибо!
По приведенной Вами выше ссылке - падение с высоты 100 метров. Вы всерьез рассчитываете, что при другом расположении силовой установки пилот остался бы жив?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 18.08.15 :: 21:26:36
Но падение было не "камнем"! Самолет штопорил. Вертикальная скорость такого снижения не ясна. К тому же скорость встречи с землей может от нее существенно отличаться. Вообще-то мой вопрос был в проведении динамического испытания...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 18.08.15 :: 22:25:02

Авиамеханик№1 записан в 18.08.15 :: 21:26:36:
Но падение было не "камнем"! Самолет штопорил. Вертикальная скорость такого снижения не ясна. К тому же скорость встречи с землей может от нее существенно отличаться. Вообще-то мой вопрос был в проведении динамического испытания...
А в мировой практике есть случаи выживания при штопорении до земли? Вот помню в Алдане (Якутия) на ВПП свалился Л-410 со 150-и метров, годУ помойму в 91-м или около того. Ни одного живого.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано 5ZF в 19.08.15 :: 01:40:34

Sai.D записан в 18.08.15 :: 22:25:02:
А в мировой практике есть случаи выживания при штопорении до земли?

Есть, но в болото, и самолет маленький, и в плоском штопоре...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 19.08.15 :: 07:11:05

5ZF записан в 19.08.15 :: 01:40:34:

Sai.D записан в 18.08.15 :: 22:25:02:
А в мировой практике есть случаи выживания при штопорении до земли?

Есть, но в болото, и самолет маленький, и в плоском штопоре...
Понятно. Всего 1 случай... Цирюльников описывает несколько случаев (отнюдь не все) только в СССР, выживших при падении без парашюта с разных высот.

В автомобилях отстрел подушек обычно происходит при продольных замедлениях всреднем от 11g Видимо это пограничная величина, за которой шансов выжить без специальных средств мало даже в салоне автомобиля, вылизанном до идеального состояния разработчиками средств безопасности. Поэтому наверное не сильно важно как будет разрушаться конструкция при значительно бОльших значениях замедлений?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.08.15 :: 07:13:38
трайки мотодельты  с модным словом НАНО ....  там везде двиг. сзади. Известно  что то что травмирует пилота в квадрате от скорости и прямо пропорц. от массы  т . ч  мы специально больше снижаем  скорость касания потом  массу  поэтому в данном нашем случае по безопасности пилота в аварийной ситуации наш самолет можно рассматривать как трайк  или легкую  мотодельту.Поэтому есть  предкрылок позволяющий реализовываь 20-23 градусов по углу атаки а также закрылок по всему размаху 2-х позиционный и цельноповоротное Г О.Мне кажется все это вместе есть конструктивные способы забыть пилоту что у него двигатель сзади.....но этого мало  надо тренироваться садить самолет с малым газом  с выкл. двигателем.   Что касается перегрузки и прочности .сам рассчитан на 4х1.5,   ФАКТИЧЕСКИ ЛЕТАЯ ЛЕТ 6  НА  СП-30  МНЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ПОЛУЧАТЬ КРАТКОВРЕМЕННО ПЕРЕГРУЗКУ 2 5 И ТО ЭТО БЫЛИ СПЕЦ. ПОЛЕТ. сп-30 оборудован электронным акселерометром.    В ОСТАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ ПЕРЕГРУЗКА 1.35 -1 .5 МАХ Т.что для сам с такими скоростями до 110-120 км час и с нагрузкой25-35 кг на метр кв. если самолет просчитан например по jar vla и кто то с пониманием проверил рассчеты и конструкцию  то этого достаточно для начала работ по испыт...................................Что же на продажу  то это испытания и сертификация....здесь на эту теме нет смысла даже  говорить  Т ч. до 115 кг  возможно это временное решение ....хотя я не вижу  четко и простому пилоту понятную  законную схему ...КАК И ПОЧЕМУ  И ГДЕ  МОЖНО ЛЕТАТЬ НА ТАКОМ САМОЛЕТЕ. Неплохо бы чтобы летчик-юрист   доходчиво  разъяснил нам коллегам....ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА.....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.08.15 :: 08:50:06
Опасность быть убитым мотором на данном самолете отсутствует. Конструкция к которой крепится крыло достаточно прочная по определению. А вот то что перед пилотом- никакой защиты не представляет. Прочность носовой части просто физически не сможет создать перегрузку достаточную для того что бы мотор сорвался и прошел через пилон.
Истории про убитых автоконверсией на мотодельтах из той же оперы. При смятом и сложенном в лепешку кокпите что там упало сзади уже не важно. Учитывая что в двух известных мне случаях- причина смерти- разрушение головного мозга о приборный щиток. 3 трупа а моторам хоть бы хны.
Ну и ложка меда. В юности я штопорнул на самоделке из лак-16. Спасла меня кабина сделанная на этом аппарате из труб диаметром 30мм из 30хгса. Но штопорнул метров с 5. Об щиток порвал шлемафон- так сложилась кабина. Так что еще на метр другой выше- все, привет. Поэтому не панацея. И надо помнить что этот одноместный планер весит 90 кг- нифига не мало

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 19.08.15 :: 09:24:16
Pisman у меня с Лаком таже история. Спасла кабина из труб. Погнулась, но сам жив здоров.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 20.08.15 :: 10:34:55
Тема безопасности летчика при выполнении аварийной/вынужденной посадки вне аэродрома является первостепенной для любого здравомыслящего летчика.
И Авиамеханик№1 абсолютно прав, обостряя внимание на конструктивном исполнении навески двигателя.
У меня за спиной два капота (на 4х местном и 1 местном) со скоростями приземления 100 и 80км/ч соответственно, отделался легким испугом.
Оба капота произошли при выполнении вынужденной посадки с отказавшим двигателем вне аэродрома на пахату.
На 2х местом при наборе над ВПП попадание в вихревой поток с последующим неуправляемым пикированием  и контактом с землей
на скорости 80 под углом -5 (самолет в металлолом кроме движка колес и хвостового оперения, у меня царапина на ноге).
Это говорит о том, что конструкция самолетов была безопасна для случая аварийной посадки.
Я предлагаю вашему вниманию несколько фотографий конструкции самолета в районе навески двигателя:
__1_005.jpg (200 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 20.08.15 :: 10:38:30
Вид сзади
SU2.jpg (224 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 20.08.15 :: 10:39:38
Вид сверху
SU3.jpg (198 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 20.08.15 :: 10:40:31
Вид сбоку
SU4.jpg (248 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 20.08.15 :: 10:41:11
2
SU5.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано argentavis в 21.08.15 :: 09:07:32
Не обращайте внимания на Пименова (авиамеханник..кагбы). Это тролль.
Конструкция самолёта продумана,, сделана умными руками, кабина практически из прямых элементов и достаточно жесткая для лёгкого мотора. Всё у него будет хорошо, как и у Шагмана [smiley=thumbsup.gif]

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 21.08.15 :: 16:02:03
Надеюсь, что при очень жесткой посадке вплоть до аварийной с возможным капотированием, носовая часть самолета в сочетании с ремнями обеспечит безопасность пилота. Этому сопутствует и возможность гашения посадочной скорости даже с учетом влияния земли вплоть до скорости сваливания.
Напомню, что на начальном  этапе сваливания геометрия установки предкрылков обеспечивает плавное парашютирование самолета.
Nos1_001.jpg (231 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 21.08.15 :: 16:22:27
Спасибо, очень интересно! Не хватает только фото уже установленного самого двигателя...
И остался мой вопрос: предусматриваете ли Вы краш-тест, имитирующий жесткую посадку с Иваном Ивановичем (манекен)?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 22.08.15 :: 02:47:14

Авиамеханик№1 записан в 21.08.15 :: 16:22:27:
И остался мой вопрос: предусматриваете ли Вы краш-тест, имитирующий жесткую посадку с Иваном Ивановичем (манекен)? 


ну на всякий случай для информации что уже и в большой авиации всячески стараются избегать испытаний с разрушением. очень дорогоссс...
а достижение пассивной безопасности на технике такой размерности и бюджетности- вообще нерешаемая задача.
лучшее что можно сделать для уменьшения риска на аппарате для чайников- это всячески сдерживать скорость. аппарат такого назначения должен летать медленно. :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 22.08.15 :: 10:03:29

argentavis записан в 21.08.15 :: 09:07:32:
Не обращайте внимания на Пименова (авиамеханник..кагбы). Это тролль.
В каждом минусе есть свои плюсы! За то интересную тему регулярно "Апает" :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 22.08.15 :: 10:45:57

PAWEL001 записан в 21.08.15 :: 16:02:03:
Надеюсь, что при очень жесткой посадке вплоть до аварийной с возможным капотированием, носовая часть самолета в сочетании с ремнями обеспечит безопасность пилота. Этому сопутствует и возможность гашения посадочной скорости даже с учетом влияния земли.

Ну вот глядя на фото напрашивается мысль , нужно сделать оснастку для еще одной детали кабинки, это пол вместе с носиком со встроенными усилениями под сидение, педали ... чтоб все склеить вместе с боковинками и получился замкнутый силовой контур

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 24.08.15 :: 18:45:37
Верно! Судя по торчащей вперед рессоре носовой стойки при жесткой посадке эта рессора сразу зароется в землю вместе с ногами пилота. Затем однозначный капот. При капоте двигатель либо перелетит сверху, либо, что вероятнее, сложится на опорах вбок и даст хорошую "оплеуху" пилоту справа/слева. Чтобы этого не было, и проводятся динамические испытания на разрушение. Да, ЭТО ДОРОГО!!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 24.08.15 :: 22:00:34
Механик первый , я не об этом.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 01.09.15 :: 20:01:19
Это самолет Пегас изготовленный в 1994 году в Таганроге под руководством Ходячего Н.П.
Заменены двигатели РМЗ-640 на РМЗ-550, установлены колеса большего диаметра. Переустановлены подкосы,  нижняя точка крепления теперь находится в районе рессоры. Крыло теперь имеет V угол около 3 градусов.
Samolet_Pegas_s_dvigatelem_RMZ-550.jpg (196 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 07.09.15 :: 07:21:40
Побывали в гостях у Рашида (ст. Крыловской Краснодарского края).
Было жарко и по погоде и по гостеприимству.
Организаторы молодцы, постарались.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1440536823/60
https://youtu.be/d2Hbr3L1yeg

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 15.09.15 :: 05:03:59
Эх, померла ветка..... :'(
с чертежами затык....
Подниму ветку, авось "зашевелится".

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано NikVal в 30.09.15 :: 10:59:10

Kch записан в 05.08.15 :: 18:22:23:
Уважаемый НП, а можно озвучить таблицу весов частей самолета?...

Не нашёл ответа на вопрос, если не затруднит, огласите пожалуйста. В частности, интересует вес плоскости, по спарке видел цифру 18 кг, а сколько у Юниора?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 30.09.15 :: 17:25:35

NikVal записан в 30.09.15 :: 10:59:10:

Kch записан в 05.08.15 :: 18:22:23:
Уважаемый НП, а можно озвучить таблицу весов частей самолета?...

Не нашёл ответа на вопрос, если не затруднит, огласите пожалуйста. В частности, интересует вес плоскости, по спарке видел цифру 18 кг, а сколько у Юниора?

На чертеже консоли крыла написан вес 9 кг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано NikVal в 30.09.15 :: 22:11:01

Jeka55 записан в 30.09.15 :: 17:25:35:
[quote author=657D6F13182B0 link=1434477909/195#195 date=1443610750]
На чертеже консоли крыла написан вес 9 кг.

Спасибо! Не заметил.  :(
Какая-то ОЧЕНЬ оптимистичная величина.  :-?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 01.10.15 :: 17:10:16

NikVal записан в 30.09.15 :: 22:11:01:

Jeka55 записан в 30.09.15 :: 17:25:35:
[quote author=657D6F13182B0 link=1434477909/195#195 date=1443610750]
На чертеже консоли крыла написан вес 9 кг.

Спасибо! Не заметил.  :(
Какая-то ОЧЕНЬ оптимистичная величина.  :-?

Я когда в Крыловской консоль крыла "Юниора" взял в руки, не поверил что такие легкие крылья бывают. Где-то около 9 кг и весит, может даже меньше.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:16:36
27 октября производили облет самолета с силовой установкой заказчика.
1_1380.jpg (181 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:17:24
.
2_994.jpg (229 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:18:57
.
3_765.jpg (218 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:22:34
Немного полетали с разными винтами.   
https://youtu.be/0qSfQCWTupE
https://youtu.be/5IjaHUUDeRk

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:26:36
После полетов
4_555.jpg (220 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 08:27:31
Вместе с гостями из Крыловской.
5_424.jpg (239 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 30.10.15 :: 10:10:59
Без  дверей  летать  холодно  поди? ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 30.10.15 :: 10:31:35
Было тепло, около 10 град. Воздушный поток попадает в лицо только при наличии небольшого скольжения, поэтому шарик не нужен. А нижняя часть кабины защищена съемными шторками. Если бы была 100% уверенность в безотказности силовой установке, то от полета было бы одно удовольствие. Ветер был вдоль полосы 4-6м/с.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Alex63 в 30.10.15 :: 16:42:37

pawel0001 записан в 30.10.15 :: 10:31:35:
Если бы была 100% уверенность в безотказности силовой установки то от полета было бы одно удовольствие. Ветер был вдоль полосы 4-6м/с. 


А что, бывает? :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано rashid в 30.10.15 :: 18:50:26
Ну, пару слов от заказчиков. Самолет(пилот) летает уверенно, несмотря на порывистый ветер. Двигатель Polini190, винт 1.30см. Радует стабильная работа и запуск с полпинка. До этого стоял на дельтике http://www.youtube.com/watch?v=PDa2S3Hgfho&hd=1. Постоянно приходилось подстраивать карбюратор. Обороты плавали. Заводился сложно. Оказывается все дело в груше и похоже топливном фильтре. На Юниор установили без них и мотор запел. Топливо самотеком на уровне карба. С праймером, думаю, будет еще лучше. Надо с винтом определится. Тихоходный Helix однако. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 02.11.15 :: 07:45:04
Может с чертежами на самолетик продолжим?

А то "недосказанная" песня получилась...
Умрет ветка то про самолетик, как Маковкина про автожир до 115кг кукукнулась...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 10.11.15 :: 08:21:05
За неделю никто не откликнулся...
Жалко.
Видать пропал интерес к самолетику как "хозяев" так и страждущих...
Итог, летать будет с пяток "Юниоров" на всю страну, не более.
Дважды ЖАЛЬ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано LV в 10.11.15 :: 09:52:35
Вангуете?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 10.11.15 :: 10:52:59

Kch записан в 10.11.15 :: 08:21:05:
За неделю никто не откликнулся...
Жалко.
Видать пропал интерес к самолетику как "хозяев" так и страждущих...
Итог, летать будет с пяток "Юниоров" на всю страну, не более.
Дважды ЖАЛЬ...
У хозяев (а точнее конструктора) свои интересы, у нас - свои. :( достаточно много мне кажется интересного выложили - остальное самим додумывать, если хочется такой-же строить ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано yurok3673 в 10.11.15 :: 12:32:41
Почему же не откликнулись.я интересуюсь,друг из Казани тоже. просто не привык здесь все выкладывать,нашел тел. НП и общаюсь,договорились о встрече в ангаре,на производстве,так надёжнее и конкретнее.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 10.11.15 :: 14:55:58

ЮрКонс записан в 10.11.15 :: 12:32:41:
Почему же не откликнулись.я интересуюсь,друг из Казани тоже. просто не привык здесь все выкладывать,нашел тел. НП и общаюсь,договорились о встрече в ангаре,на производстве,так надёжнее и конкретнее. 
Вам проще - Вы там рядом ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 11.11.15 :: 07:40:51

LV записан в 10.11.15 :: 09:52:35:
Вангуете?

Вангую, вангую. А что еще можно сделать в данной ситуации?  ;D


НП записан в 17.06.15 :: 11:03:24:
все выложим...   



НП записан в 10.08.15 :: 17:18:15:
ЧЕРТ. ВЫЛОЖИМ ПО  МАХ.  СЛОЖНОСТЬ в  ....процедурах... например кто то сейчас из наших ребят   в отпуске   надо учесть что это  делаетя урывками не во вред основой работе  постоянно работают  1-3 чел...  




ЮрКонс записан в 10.11.15 :: 12:32:41:
Почему же не откликнулись.я интересуюсь,друг из Казани тоже...


Вам уже Sai.D ответил: Вам проще - Вы там рядом ;)


Я, конечно, не "наезжаю" на авторов данного самолетика, но, как говорится слово надо держать  ;) , страна у нас большая и "скататься за чертежами" к разработчикам не каждому по силам..., похоже дважды прав Sai.D, что " - остальное самим додумывать, если хочется такой-же строить ;) ..."
Думаю, никого не обидел...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 11.11.15 :: 17:04:10
да  да слово сдержим  кстати делаем модиф с 1 и с 2 дв также выложим.  и с двигателем   тянущий рмз  250  скоро получим . дв с  ред 2.65. пока что двиг парамоторный и 25 лс подходит  напомню для пилотов до 90 кл    все  таки... юниор ....про чертежи..... да крыло предкрылок флапперон лучше повторить  гор опер также а вот фюз даже схему шасси можно и потворить  сделать более красивыми  самое главное чтобы сухой вес был бы 90....95 кг    тогда в вашем распоряжении двигатели от парамотора    а это  больше 90  проц  успеха   любители авиации  самодельщики  основная ошибка это                    подбор двигателя    как известно  сейчас  только  ротакс 912  обеспечит надежность  и т.д. ост.  от лукавого   а вот среди парамоторов есть итальянские испанские двигатели которые снимут у вас головную боль с самолетом   и он  полетит   и полетит на удивление с мотором который уже доведен  другими до  летной кондиции. например на юниоре заказчик привез свой мотор  тор 190  27 лс италия  с парамоторным винтом без  крутки  д.1250мм.   мотор легко устанавливается  почти на те же узлы что  стоял до этого исп. аир-мах 220  29 л с   и полетел поэтому самолет сухой должен весить не 115 кг а 90 кг.для сам 115 кг  мотор должен быть 35 -40 лс  таких не дорогих известных надежных доступных нет принимаем во внимание что  буран  это не мотор дпя сам.   а тайга...вес расход....тупик. почему мы не все даем  чертежи....понятно...что их нет   нет законченной конструкции на которой мы остановились.... то что нами показано в интернете и не безопасно т.е. летает на это чертежи имеются даже с расчетом веса каждой детали агрегата  но мы устраняем выявленные недостатки   поэтому и говорим  приезжайте   выберите  размножте и стройте . РАНЬШЕ И Я ДУМАЛ ЧТО ЛЕГКО сделать так  что этот самолет понравится всем и мы  ... ПО ФРЕЙДУ... в нашем возрасте получим самоудовлетворение    однако становится понятна разница между ремеслинником и гением.  начиная этот проект мне хотелось бы расшевелить   народ  привлечь к этому направлению прежде всего ребят с авиац. обр  которые по всем правилам рассч самолет   и людей  творческих смекалистыххх посмотрите что творят авиамоделисты с пенопласта   летающие крылья ....  весь наш народ при деле   но скоро выложим еще чертежи  прошу извинить за редкий вход в интернет. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vladimir.S в 11.11.15 :: 18:11:31
Здравствуйте уважаемый НП!

Не могли бы Вы рассказать, как обшить крыло  стеклотекстолитом, особенно процесс гибки листа для лобика крыла.
Сколько весит одна консоль и один кв. метр стеклотекстолита?Извините, что отрываю Вас от дела. Я рассматриваю этот материал как вариант для своего самолёта. СПАСИБО!


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 11.11.15 :: 21:07:43
Где то в ветке НП писал, что лист стеклотекстолита нужно греть термофеном по месту гиба...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 11.11.15 :: 21:08:13
НП, спасибо за ответ!
Бум ждать...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано AEROCON в 11.11.15 :: 22:13:11
Уважаемый НП!
Могли бы Вы показать фото, узла крепления консоли
к фезюляжу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 12.11.15 :: 07:04:27

мир записан в 11.11.15 :: 08:22:20:
Вообще чертеж  самолета  это  товар,  достаточно  кропотливая  работа  конструктора  и  её нужно  оплатить.  Звоните  и  покупаете, всё  просто.
Абсолютно согласен - на все 146% ;) Но ведь ни кто и не неволит - дело добровольное. Конструктор может быть как заинтересован секретить свои наработки, так и наоборот выкладывать в открытый доступ то, что он считает для себя необходимым . Я еще раз повторю в этой теме - IBM поднялась именно на открытой архитектуре, к тому-же догоняющий всегда обречен на отставание.

Просто местные Корифеи, Аксакалы и Ассы многократно указывали, что строить первый самолет однозначно необходимо по готовым чертежам, не изобретая ни чего своего. Не новичкам чертежи - пища для размышлений, т.к. точно не будут копировать весь продукт. Ну а автор наверное заинтересован в популяризации своего продукта, чтобы заработать на производстве?
К примеру Коваленко вроде конструктив своего самолета не секретит, но это не мешает продавать ему как готовые изделия,так и КИТы разной степени готовности.

В свою очередь я, как абсолютный дилетант конечно очень благодарен автору темы за то, что здесь уже им выложено, понимаю, что не плохо было-бы эту информацию оплатить,как оплатить еще массу информации полученной с этого форума. Советы одного только форумчанина Лапшина например чего стоят! Скинемся?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 12.11.15 :: 07:16:22

Vladimir.S записан в 11.11.15 :: 18:11:31:
Здравствуйте уважаемый НП!

Не могли бы Вы рассказать, как обшить крыло  стеклотекстолитом, особенно процесс гибки листа для лобика крыла.
Сколько весит одна консоль и один кв. метр стеклотекстолита?Извините, что отрываю Вас от дела. Я рассматриваю этот материал как вариант для своего самолёта. СПАСИБО!

Вес консоли в теме есть - 9 кило. Кв метр СТФ легко вычисляется исходя из плотности (насколько помню 1,4 г/см кубический, или около того)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 12.11.15 :: 07:23:37

НП записан в 11.11.15 :: 17:04:10:
да  да слово сдержим  кстати делаем модиф с 1 и с 2 дв также выложим.  и с двигателем   тянущий рмз  250  скоро получим . 
Спасибо. С тянущим наверное вес увеличится? Мне кажется вес можно еще снизить. Ну например перфорировать лонжероны, нервюры, перегородки балки фюзеляжа и т.п., особенно учитывая что лонжерон еще и разгружается работой достаточно прочной на растяжение обшивки крыла. Извиняюсь за дилетантские вопросы.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Владимир в 12.11.15 :: 14:20:34
очень хороший самолет для подражания.
Если не получится выложить еще чертежи, то если не сложно, разместите  пожалуйста фото основных узлов и этапов строительства.
Какие детали и узлы Вы можете изготовить на продажу?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.11.15 :: 18:10:59
черт. и фото попозже   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 12.11.15 :: 18:12:26
Предлагаемая схема Юниор-2 позволяет устанавливать на самолет например 2 двигателя Ракет-120
или передний или задний мотор мощностью 25-30л.с. весом 15-17кг. Центровка обеспечивается
смещением ЦТ пилота путем перестановки педалей, ручки управления и сидения.
Топливо 2 канистры по 5л в носике крыла. Электростартер не предусмотрен. Теоретический вес самолета
с одним двигателем 85кг и 90кг с двумя. Шасси, горизонтальное оперени  и крылоот самолета Юниор-1.
По сравнению с Юниор-1 новый самолет педполагает уменьшение трудоемкости при выполнении
клепальных работ фюзеляжа, уменьшение количества выклеенных в матрице деталей.
Материал, ипользуемый для самолета доступен и не дорог. Использование двух боковых штор
в качестве дверей значительно повышает комфорт особенно в холодное  время и создает ощущение
закрытой кабины и уменьшает сопротивление. Расчетная перегрузка +4,-2 при взлетном весе 200кг.

JUnior-2.jpg (146 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.11.15 :: 18:13:04
правильное замечание что вес можно уменьшить  мы это пытаемся сделать

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Владимир в 13.11.15 :: 07:03:59
Спасибо, что публикуете чертежи -в наше время это становится редкостью.
Учитывая то,что Вы изготовили кондуктора, остнастку ,стапель и т.д., чтобы хоть частично оправдать затраты можете ли изготовить самые сложные для повторения детали- такие как например нервюры ,лонжероны кронштены или их нарезку, рессоры боковины кабины, узел управления .....
Или спрошу проще -что Вы можете изготовить чтобы было интерестно и Вам и нам?


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.11.15 :: 07:23:20
Мы можем оказать помощь в постройке самолетов в любых вариантах: от полного изготовления до чисто конструкторской поддержки.
Полагаем, что часть работ могут выполнить сами авиаторы, а наиболее сложные вещи готовы выполнить мы.
Даже возможны целесообразные изменения конструкции по желанию заказчика.
При собственной постройке по чертежам и соблюдении конструкторской и производственной "чистоты" мы можем выполнить облет построенного вами самолета.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vladimir.S в 13.11.15 :: 07:40:27
Уважаемый НП!

Большое Вам спасибо, что нашли время и ответили на мой вопрос по поводу веса консоли. Что касается веса 1 кв. метра стеклотекстолита, то вопрос был задан не от лени или скудоумия, а потому, что производитель указывает плотность материала с большим разбросом, а именно 1600-1900 кг/м.куб., а хотелось узнать, сколько он весит реально. Разумеется, я вес вычислил.



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 13.11.15 :: 07:49:08
описание констр.... труба д16т 60х2 мм . подкосы тр. ф24х1 д16т. лонж киля . тр д16т ф50х1.5мм. передняя тр киля  тр. д16т  ф 24х1.0мм. тяги р.н. и р.в.  д16т тр ф20х1 . боковины фюз. плоские  3х сл стеклоткань 3 сл. толщ о.22мм. и пенопласт пс 4-40 толщ 10 мм  на эп см. эд-20 с отв.пэпа ширина кабины 460 мм пол толщ стэф 1 мм верт стенка тоже стеф  1 мм крыша  стэф 0.5 мм стекло пэтф 1 мм ......стабилизатор он же руль высоты  0.5мх1м с лонжероном из тр д16т ф30х1.5 с опорой шарнирной на 400мм от корня  обш  согнутый пополам лист стэф 0.5 мм приклепанный к лонжерону по задн. кромке вклепана полоса стэф 0.5 мм шириной 100 мм . также сделан р.н. флаппероны.  .. киль обшит согнутым пополам листом стэф 0.5 мм.......................................................как строить самостоятельно...................................сначало взять и попробоватиь обобщить наши материалы    мы сбросим сег. еще черт   .................прорисовать... посчи\тать вес деталей узлов    и только после можно строить   движок постепенно можно купить   у парамоторщиков   там идут постоянные  продажи    и следует прекратить строительство если перетяжеление. чудес нет сам. не полетит  а если и взлетит  то опорочит  идею.. помните построить такой  самолет реально   проще конечно  сначало заказать дет или агрегаты на какой то    ..фирме.. или у нас. мы подскажемм. смело  начинайте  .успеха.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 13.11.15 :: 10:20:15
Большое спасибо, НП!!!
Сокращения текста конечно не делают его удобочитаемым, но попробуем разобраться.
Я так понЯл, что вместо клепаного квадратного сечения фюза Вы сейчас применили трубу Д16Т диаметром 60х2  длинной 3263мм по чертежу?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Владимир в 13.11.15 :: 11:06:07
обратил внимание, что на чертежах встречается одноместный и двухместный-двухместный в реальности существует?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.11.15 :: 11:46:03
Двухместный в реальности существует http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292259111/1320, очередной экземпляр в производстве.
Квадратный метр стеклопластика 0.5мм весит около 914г.
Несколько экземпляров Юниор-1 с квадратной балкой сейчас тоже  в производстве - самолет зарекомендовал себя с лучшей стороны и достоин быть в применении.
Самолет с трубой вместо балки - это другой самолет того же класса (наша попытка упрощения, удешевления, ...).
Фото спарки.
17_091_002.jpg (229 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.11.15 :: 11:46:48
в полете
112_016_002.jpg (111 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 13.11.15 :: 12:10:59

PAWEL001 записан в 13.11.15 :: 11:46:03:
Несколько экземпляров Юниор-1 с квадратной балкой сейчас тоже  в производстве - самолет зарекомендовал себя с лучшей стороны и достоин быть в применении.
Самолет с трубой вместо балки - это другой самолет того же класса (наша попытка упрощения, удешевления, ...).
Фото спарки. 
Т.е. ЛТХ с прямоугольной балкой лучше? А если ее тоже согнуть из СТЭФ, со склейкой шва внахлест? 

И по крылу... Основная масса консолей - достаточно толстая обшивка. По "радиовредительскому" опыту помню,что обычный фольгированный стеклотекстолит достаточно не сложно раскалывается на слои. Если и здесь сколоть один или несколько слоев с задней части обшивки изнутри? Т.е. перед клепкой обшивки носик оставить 0,5, а толщину остальной части довести до 0,3?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 13.11.15 :: 13:01:33

Sai.D записан в 13.11.15 :: 12:10:59:
[quote author=6B7A6C7E770B0B0A3B0 link=1434477909/234#234 date=1447415163]
И по крылу... Основная масса консолей - достаточно толстая обшивка. По "радиовредительскому" опыту помню,что обычный фольгированный стеклотекстолит достаточно не сложно раскалывается на слои. Если и здесь сколоть один или несколько слоев с задней части обшивки изнутри? Т.е. перед клепкой обшивки носик оставить 0,5, а толщину остальной части довести до 0,3?


Зачем слоить 0,5  - возьми 0,3. Ровно не отслоишь.... Только это уже будет похоже на тряпколет... Да и заклепки не удержат 0,3

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 13.11.15 :: 19:28:29
Сделал подарок для НП. Встретимся, вручу.
У меня, кстати, на продажу(обмен) есть пять труб Д16Т 70х2 трех метровые и четыре трубы Д16Т 65х1,5 трех метровые. Имейте ввиду.

podarki1.jpg (49 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 13.11.15 :: 19:46:00
Уважаемый НП!
А можно еще раз выложить "JUnior-2.jpg" но, только с лучшим разрешением?
Ничерта многие размеры не видать...
Неинформативная фота получилась, одна интрига.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 13.11.15 :: 21:20:25

Kch записан в 13.11.15 :: 13:01:33:
Зачем слоить 0,5  - возьми 0,3. Ровно не отслоишь.... Только это уже будет похоже на тряпколет... Да и заклепки не удержат 0,3
Чтобы стыков нЕбыло. Лист будет один вкруг, только на лобике целый, а после лонжерона - сошлифованный или со снятым слоем. Обшивка каждой консоли из полноценного 0,5 тянет почти на 6 кг, из 9 кг общего веса консоли.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 14.11.15 :: 10:30:01
Более четкий вид с боку
JUnior-2_100.jpg (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 14.11.15 :: 19:09:26
НП, поясни пожалуйста, почему Вы отказались от тросового привода РН и РВ?
Тяги из трубы Д16Т  диаметром 20х1 по моему будут же тяжелее....

Второй вопрос:
почему все размеры дробные? Такая точность ведь не нужна или это перерасчет из дюймов?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 15.11.15 :: 07:45:39
Наверно  трубки  не  нужно  регулировать  по  температуре  окр.  среды  и  так  проще  конструктивно  выйдет  управление  ЦПГО, к  тому  же  по  весу  они  практически  одно  и  тоже. 
Думаю,  что  мотор  в носу  значительно  поднимет  аэродинамику  крыла,  наверно  стоит  подумать  и  над  двухдвигательным  вариантом  с  моторами  меньшей  мощности.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Владимир в 15.11.15 :: 12:06:27
А на двухместный юниор можно какие-нибудь детали заказать?
если есть у Вас  возможность разместите, пожалуйста, побольше фоток узлов и в процессе сборки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.11.15 :: 13:55:59
разделяю мнение   ...мир... полностью согласен ..да можно  обр  по тел 9289086713 .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 15.11.15 :: 14:23:14
Кстати  расположить  два  мотора  можно  как  у  Кри - Кри   .   Хорошо  как  нибудь позвоню,  удачи. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 15.11.15 :: 19:24:49

мир записан в 15.11.15 :: 07:45:39:
Наверно  трубки  не  нужно  регулировать  по  температуре  окр.  среды  и  так  проще  конструктивно  выйдет  управление  ЦПГО, к  тому  же  по  весу  они  практически  одно  и  тоже. 

Что то совсем не помнится, что б на мотоцикле или на другом транспорте кто нить крутил тросы в зависимости от температуры....  >:(
Совсем неубедительное обоснование....
Вес, может быть и одинаков (хоть и в сомнении), а вот количество деталей и многообразие материала не в пользу тяг....  мне так каАаца....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 15.11.15 :: 19:32:42

мир записан в 15.11.15 :: 14:23:14:
Кстати  расположить  два  мотора  можно  как  у  Кри - Кри   .  


Два мотора жрать будут необоснованно, а запас топлива на пару кругов...
Не полетит этот самолетик на двух движках от бензопил за 2.000-10.000 рублей...
А два РМЗ250 смысла нет вешать, выпрыгнешь из 115 кГ...

Ценовая планка поднимается у самолетика.
Неинтересная перспектива вырисовывается, и дорого и тяжело....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 15.11.15 :: 19:35:23

НП записан в 15.11.15 :: 13:55:59:
...да можно  обр  по тел 9289086713 . 

Я так понЯл эт Владимиру контакты, в ответ на 

Владимир записан в 15.11.15 :: 12:06:27:
А на двухместный юниор можно какие-нибудь детали заказать?


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 15.11.15 :: 20:53:54

Kch записан в 15.11.15 :: 19:32:42:
Не полетит этот самолетик на двух движках от бензопил за 2.000-10.000 рублей...
А два РМЗ250 смысла нет вешать, выпрыгнешь из 115 кГ...

Ценовая планка поднимается у самолетика.
Неинтересная перспектива вырисовывается, и дорого и тяжело....
Кри-кри ведь летает. При чем без редукторов. РМЗ250 с редуктором пока самый дешевый вариант - 65 рублей, и скорее всего цена будет расти. Все остальное - еще дороже. А вот 2 моторчика по 14-15 л.с. в сумме 45 по нынешнему курсу:
Цитировать:

jbiplane записан в 09.10.15 :: 11:28:43:

Sai.D записан в 08.10.15 :: 15:27:55:
сколько пара одноцилиндровых будет стОить

Могу наделать сколько надо 137 кубовых по 350 долларов за штуку. Форма картера будет позволять многочисленные компоновки. Можно будет соединить 2 вала муфтой, которая будет являться малым шкивом для поликлинового ремня.
Это отсюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1340306286/1020

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.11.15 :: 20:59:14

Kch записан в 15.11.15 :: 19:32:42:
Не полетит этот самолетик на двух движках от бензопил за 2.000-10.000 рублей...

На 2-х бензопилах Ракет-120 за 1000Е/шт. полетит не хуже,чем на 1 Симоне Мини 2 за 2000Е! ;D

Kch записан в 15.11.15 :: 19:24:49:
Что то совсем не помнится, что б на мотоцикле или на другом транспорте кто нить крутил тросы в зависимости от температуры.... 

Что-то не помню  мотоциклов с алюминиевой  рамой длиной 3 м.! ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 15.11.15 :: 21:49:47

KAA записан в 15.11.15 :: 20:59:14:
Что-то не помню  мотоциклов с алюминиевой  рамой длиной 3 м.! ;D
У мотоциклов тросы в оболочках, т.е. боудены по сути. Поэтому конечно сравнение с мотоциклами не корректное, но на всех самолетах с тросовым управлением производятся регулярные сезонные регулировки тросов?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.11.15 :: 22:44:29
Нет, не слыхал чтобы регулировали. Сам имел дело в основном с пластиковыми самолётами.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 16.11.15 :: 06:27:42
Kch , а  Вы сколько  в  Авиации и  сколько прошло  аэропланов  через  Ваши  руки?  Насчет  двух  моторов  я написал совсем  не  беспочвенно, пример  самолет  Егорыч,  а  тут механизированное крыло  , малый  вес, так он  с  места взлетать  будет  с  двумя  моторами  по  20  л.с. ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 16.11.15 :: 13:56:49

Sai.D записан в 15.11.15 :: 21:49:47:

KAA записан в 15.11.15 :: 20:59:14:
У мотоциклов тросы в оболочках, т.е. боудены по сути. Поэтому конечно сравнение с мотоциклами не корректное

А в чем некорректность то? Присмотритесь на фото, те же троса в оболочке.  :(
Я, конечно понимаю, что здесь все ассы...

[quote author=420D0C05350 link=1434477909/254#254 date=1447655262]Kch , а  Вы сколько  в  Авиации и  сколько прошло  аэропланов  через  Ваши  руки? 


А вот это некрасивый вопрос, какая разница. Я здесь не пипиСьками меряться пришел, а пытаюсь хоть чего то почерпнуть...
Ребят, давайте без апломбов...  Неужели нельзя просто ответить, "без закусОна"...
Как горворил один герой: "Давайте жить дружно"  ;D

Sai.D СПАСИБО за объяснение про два движка 137 кубовых по 350 долларов за штуку. Вот бы где еще их ТТХ почитать... да фото посмотреть...
Много у Джабира хороших моторчиков, вот только сайта я его никак не нашел... мож не там смотрел...

Пы.Сы  Человек человеку - Друг...
FILE0141_001.JPG (227 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 16.11.15 :: 15:13:44
Да  не  в  пиписьках  тут  дело,  просто  когда , что  то  обсуждаете, то  надо  наверняка  быть  в  теме, если  вышло  обидно  то  извините.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 16.11.15 :: 15:50:11

Kch записан в 16.11.15 :: 13:56:49:
А в чем некорректность то? Присмотритесь на фото, те же троса в оболочке.  :(
На мой дилетантский взгляд лучше уж тяги, чем боудены. Преимущество по массе только у открытых тросов без оболочки.

По мотрам там просто как вариант. Разговор был в теме про парамоторы. Там ТС собирает оппозиты самостоятельно на готовых ЦПГ от импортных бензопил и т.п. Коленья и картеры делает сам. Он по моей просьбе просто озвучил цену, по которой может собрать одноцилиндровые с штатным коленом и ЦПГ, и с изготовленным им картером. Ну а по мощности я исходил из типичных для таких моторов литровых показателей.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 17.11.15 :: 07:48:39
К системе управления (СУ) самолетом нормами летной годности предъявляется ряд требований, в том числе: прочность, жесткость и минимальное трение.
Боуден хорош при работе на почти прямых участках СУ и только на растяжение, при работе на сжатие появляется люфт и сокращается ресурс.
В случае наличия поворотов в СУ с боуденом при нагрузках возникает сильно ощутимое трение.
С моей точки зрения он может использоваться только в канале руля направления, где проводка боудена почти прямая и обрыв системы управления не катастрофичен.
Тросовая проводка управления требует толщину троса не менее 3мм, наличия тандеров для натяжения тросов, при изменении направления соответствующих роликов с предохранением от соскакивания троса и т.д. и т.п.
Отстыковка крыльев и стабилизатора при тросовой проводке СУ превращается в проблему.
Достоинство СУ с тягами: надежность, жесткость, отсутствие люфтов, простота и скорость при сборке и разборке планера самолета, возможность изменения коэффициента передачи,
простота (низкая квалификация сборщика, техника).
Основной недостаток: вес и габариты.
Понятно, что с учетом преимуществ и недостатков система управления может быть комбинированной.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 17.11.15 :: 13:54:09
На лак-16 весь хвост управляется тросами. В месте основного перегиба стоит группа роликов. А дальше есть еще небольшой перегиб и там на тросах одеты боуденовые оболочки просто закрепленные по центру на кронштейне. -если память не подводит.
А по моторам- наш летает, и в техническом плане очевидно состоялся. Просто напоминаю :), на правах рекламы конечно 8-)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 19.11.15 :: 20:37:08

Pisman записан в 17.11.15 :: 13:54:09:
На лак-16 весь хвост управляется тросами. В месте основного перегиба стоит группа роликов. А дальше есть еще небольшой перегиб и там на тросах одеты боуденовые оболочки просто закрепленные по центру на кронштейне. -если память не подводит.
Чо там с регулировками? По РН если система как на Максах - то регулировка не требуется, а по РВ?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 20.11.15 :: 01:59:49

Sai.D записан в 19.11.15 :: 20:37:08:
Чо там с регулировками? 


абсолютно классические тендера...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 20.11.15 :: 07:39:47

Pisman записан в 20.11.15 :: 01:59:49:

Sai.D записан в 19.11.15 :: 20:37:08:
Чо там с регулировками? 


абсолютно классические тендера...
Понятно.Спасиба. Т.е. регулируются по регламентам раз в сезон, или по необходимости?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:07:28
чертежи Юниор 2
01_001.jpeg (189 KB | )
01-1_001.jpeg (190 KB | )
02_002.jpeg (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:08:06
продолжение
03_073.jpg (157 KB | )
04_001.jpeg (90 KB | )
05_002.jpeg (88 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:08:35
продолжение
06_045.jpg (96 KB | )
07_041.jpg (76 KB | )
08_032.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:09:19
продолжение
09_031.jpg (131 KB | )
10_207.jpg (110 KB | )
11_003.jpeg (179 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:09:53
продолжение
12_002.jpeg (215 KB | )
13_001.jpeg (195 KB | )
14_001.jpeg (163 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:10:23
продолжение
15_001.jpeg (85 KB | )
16_001.jpeg (99 KB | )
17_001.jpeg (168 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 24.11.15 :: 08:10:54
продолжение
18_001.jpeg (155 KB | )
19_001.jpeg (167 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 04.12.15 :: 11:25:45
Добрый день, уважаемый НП!

Что то затихла ветка про самолетик после опубликования Вами чертежей.
Продолжаю интересоваться Вашим самолетиком и вот выяснил, что по опубликованным Вами чертежам практически невозможно построить этот замечательный самолетик...
Как бы это ни прискорбно звучит, но это так.
Без обид, НП.
А дело вот в чем, Вы выложили  аж 3 (ТРИ) вида с размерами, НО, все 3 вида - это три РАЗНЫХ самолетика... вернее самолет один, а вот версии разные... ну и соответственно плывут размеры.
И в каждом виде недостает необходимых размеров на чертеже для полного понимания.
Когда пытаешься свести все размеры в один вид, получается "каша масляная"...  ;D

Вот и появилась БОЛЬШАЯ просьба, уважаемый НП, а можно данные чертежи дополнить недостающими размерами?
Вечером попытаюсь на одном из видов отобразить отсутствующие и желательные размеры. 
Крик души на издохе  :'(

На листе №15 "Узел I" сделана деталь с переменной толщиной (2 и 4мм) можно пояснить зачем так усложнена деталь? Почему нельзя ее сделать всю толщиной 4 мм ?  Веса это не добавит практически.

На листе №6 показана деталь сложной геометрической формы. Не очень понятна для чего? Можно пояснить?

На листе №7 есть пояснения по гибке лонжерона и там упоминается вскольз про закалку...  А можно немного поподробнее про весь техпроцесс...

Еще раз повторюсь, данный пост не нужно считать "наездом", просто у меня есть (думаю не только у меня)  огромное желание разобраться с конструкцией данного самолетика и еще большее желание построить его...
Ну и соответственно подниму тему из забытья.
С уважением...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Petr   663 в 04.12.15 :: 12:19:09
@ НП

Ни одно доброе дело не должно оставаться безнаказанным ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Вячеслав Ат. в 04.12.15 :: 13:41:32
Правильные вопросы поднял Kch. Хороший самолётик должен быть размножен.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 04.12.15 :: 16:22:45
Эти  эскизы  не  для  тех  кто  строит  свой  первый  самолет, для  мастера  и  пару  рисунков  скажут  о  многом,  а  что  не  понятно  есть  телефон  или  подскажет  опыт.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.12.15 :: 07:19:43

мир записан в 04.12.15 :: 16:22:45:
...а  что  не  понятно  есть  телефон ...


Уважаемые ГУРУ, не посылайте куда подальше новичков. Если гуру выложил инфу на форум, то и вопросы нужно задавать здесь, потому как интересующихся не один человек. А то получается по одному вопросу 100 челов будут звонить. Ну не маразм ли?

Пара рисунков мастеру может и многое скажут, а вот три рисунка об одном и с разными размерами могут запутать хоть кого. Вы попробуйте в автокад переложить хотя бы один вид - поймете сами, что нет размеров, нет привязки. А в самолетостроении так нельзя (сами говорите) центровка уйдет, ничего не состыкуется.... да мало ли чего еще вылезет.

Ребят, давайте уясним один раз, форум создан не для перепалок, а для объединения людей, мечтающих и занимающихся любимым делом.

К чему я поднял все эти вопросы?
Еще раз повторюсь, по данным эскизам невозможно или почти невозможно построить такой замечательный самолетик. Вот и захотел его перевести в чертежи автокадовские...
Но не все так просто...
Конечно можно тупо все перерисовать, но ...  кому такое нужно будет???
Мне точно нет.
Готов после исправлений неточностей выкладывать обновленные чертежи здесь для всех. Нужно только малое - ДЕЛЬНЫЕ комментарии по теме и дополнительные данные по самолету.

Глядишь побольше заинтересованных по самолетику будет.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 05.12.15 :: 07:53:27
Kch  и  в  мыслях  не  держу  такого.  Просто  начинающему  строителю  самолетов  я  бы  рекомендовал  чертеж самолета  с более  подробной технологией  и  размерами.  Они  вполне  доступны  и  в  интернете.  Что  касается  этого  самолета,  то  я  догадываюсь, что сами  изготовители  этого  самолета  не  имеют  таких  подробных  данных  и  смогут  подсказать непосредственно  по телефону, так  проще.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.12.15 :: 08:13:22
Мир, извини что так подумал... Миру мир.  ;D
Подскажи тогда чертежи самолетика до 115 кГ.
Строить большой у меня пока нет возможности. Не материальной.
Кругом одни проблемы и запреты, поэтому решился пока на до 115...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.12.15 :: 08:16:24
Вот еще вопросик, зачем так организовывать крепление крыла?
Не проще на левом лонжероне (по рисунку) крепеж переместить вниз? Тогда проще реализуется рама....
Krepezh_kryla.jpg (220 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.12.15 :: 09:53:13
Сам себе отвечаю про лист 6 и деталь сложной формы.
Вроде до меня дошло, она склепывается с нижней пластиной из листа №10 вместо уголка, а в других местах крепления флаперона к данной нижней пластине  приклепывается нарисованный уголок.
Как то так.
Если что НП поправит...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.12.15 :: 15:38:48
  2 нед был в командировке в турции  продолжим выкладывать инф.....  сразу хороший  самолет  такого типа не сделать  задача не простая  идем по схеме  мысль  чертеж  расчет веса  изготовление и параллельно инф для анализа и критики на сайт   учитываем замечания результаты полетов  нашего поистине смелого пилота    нам повезло он и прекрасный аэродинамик и конструктор.... так шаг за шагом берем ....худшее и это доводим до ума..... например я стал задумываться о схеме  утка    почему......  проще крепить цельноповоротное го   не крадем у себя подъемную силу..... с фокусом   пошире ... следовательно можно посадить пилота от 70 до 115      т ч чертежи мы даем  желающие  повторяйте  и ваш самолет реально хорошо полетит   в то жэ время я надеюсь  наш небольшой опыт будет той каплей ручейка  когда мы с вами вместе сделаем разные сам до 85-90 кг  сухого веса с расхом топлива 6 л в час.....юниор такой самолет  и со скоростью 90 100 км в час с взл 50-60 км час













причем по нормам.....коих нет в россии...например jar vla или фар  23 в части касающейся для такого  веса

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.12.15 :: 15:57:15
размеры сейчас посмотрю  пояснюю   действительно эскизы могут не все отражать   могут быть вопросы  смело задавайте  завтра отвечу   а что касаетя крыла  там только табл на носик нет  но на этот вопрос мы легко ответим   ......а поднимать искуственна забытый  самолет нет необходимости  потому что мы не преследуем цель рекламы....если комуто чтото спросить пожалуйста    подсказапть  пишите на этой стр  юниор..я сам жду результатов освоения пилотом нашего самолета юниор... вот эта инф действительно должна быть размещена    так как летающих сам с сух весом до 100 кг и спроектированного по нормам   чтото я не припомню   поэтому мнение тех кто тна них летает интерсно....а здесь пилот который когдато учился на сам. як 18 помоему  ... другой класс  тип ..вес  ..иннерционные  характеристики.... вот если у него все будет  хорошо и мы об этом узнаем не от меня  а от него   тогда да можно смелее идти дальше. заминка из за дождей на  кубани.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.12.15 :: 16:02:49
вопрос про крепление крыл....ответ.. в кабине рамы нет  только  труба ф 28х1.5 амг 6....далее узел на верхнем поясе крыла потому что там есть уголок 20х20х2 д16т сжатая зона.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 05.12.15 :: 16:38:29

НП записан в 05.12.15 :: 15:57:15:
...а поднимать искуственна забытый  самолет нет необходимости  потому что мы не преследуем цель рекламы...
Почти 32 тысячи просмотров темы! Нифига себе "забытый"

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.12.15 :: 07:54:43
Уважаемый НП!
Давайте закончим хотя бы с чертежами на крыло. Вы обмолвились, что на крыло не выложили только таблицу на носик.
Убедительная просьба, опубликуйте ее.
И еще писали, про какую то доработку, после которой и носик и хвостовую часть нервюры можно штамповать из одного типа металла. Очень хочется и про ЭТО услышать.

И есть еще просьба, можно в ответах не сокращать слова, часто случается разное трактование Ваших мыслей. Иногда это еще больше запутывает...
:)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 07.12.15 :: 17:04:36
просмотрел заново черт крыльев  да в 1 комплекте 2 исполнения....2х местный самолет с взл весом 380 кг и одноместный с взл .весом 200 кг.....  все чертежи исполнены в произвольном виде и называются  эскизами. такое исполнение имело место в окб до появления  ескд.......в эскизах  ошибок нет в размерах. уточнения...стенки лонжерона гнуть сразу из д16т не надо отпускать   нервюры носика изготовить  из д16м 0.5 мм не надо калить. стенка нервюры носика  не имеет выреза поэтому прочность обеспечивается. заклепки  авекс или авиационные 3501-а- можно заменить на вытяжные нержавеющие  того же размера. начинать надо с изготовления  лонжеронов...... для этого следует сделать гибочный  станок или гнуть у друзей... остальные операции требуют дрель тиски напильник и ножовку по металлу. лист лучше рубить гильотиной.нервюру таблицу отправим вам или выложим т. к.   ее у нас пока нет    мы брали из справочника профиль р-15.5  модифицировали   размеры межлонжеронной  нервюры имеются.......скоро выложу черт го  во  там подробно описано как изготовить обшивки из  стэф 0.5...... мой тел 8 9289086713 имя николай павлович  звоните   подскажу... крыло очень простое   собирается на листе фанеры  лучше  потолще...примерно 20 мм.  просьба не отступать от чертежа не следует усиливать.... улучшать..  повторите... дальше пойдет все легко ....вы будете получать удовольствие  особенно когда вы сделаете крыло     боковины можно у нас заказать или самому склеить. удачи.....завтра будет вечером павел  он владеет компютером   подбирал профиль  чертил его     подскажет по нервюре......

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 07.12.15 :: 17:36:45

НП записан в 10.08.15 :: 17:18:15:
... что касается нерв сейчас мы отрезали носик нервюры и ее можно  спокойно сделать из  Д16.т...


Вот об этом хотелось бы поподробнее услышать.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 07.12.15 :: 18:01:12
раньше нервюра впереди имела отбортовку   это усложняло формовку....отгиб полки... носика нервюры мы  применяли  25 т.  пресс ....сейчас отрезали носик  поэтому нервюра легко формуется по шаблону в ручную  за 1-2 минуты  резиновым молотком. материал раньше был д16 т а нервюра 2 отв. для облегчения поэтому ее делали из д16 м потом калили....сейчас же повторюсь  отв. нет носик обрезан и нервюра изготавливается из д16м и не калится. дело в том что примерно 20 процентов при калке нервюр из тонкого материала шли в брак ... поводки    да и легко получить перекал...это так к сведению     . смотрите лист 4.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 09.12.15 :: 19:04:39
всем привет

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.12.15 :: 13:38:53
Продолжение чертежей
1_015.jpeg (150 KB | )
2_009.jpeg (123 KB | )
3_006.jpeg (140 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.12.15 :: 13:39:23
продолжение
1_016.jpeg (189 KB | )
2_010.jpeg (157 KB | )
3_007.jpeg (157 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.12.15 :: 13:39:58
продолжение
4_003.jpeg (150 KB | )
5_003.jpeg (184 KB | )
6_001.jpeg (171 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.12.15 :: 13:40:35
крайний лист
7_002.jpeg (124 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.12.15 :: 13:41:11
Юниор2
1_017.jpeg (107 KB | )
2_011.jpeg (148 KB | )
3_008.jpeg (100 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.12.15 :: 15:03:28
ФЮЗЕЛЯЖ БУДЕТ С ТЯНУЩИМ ВИНТОМ  ЮНИОР 2

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Владимир 47 в 15.12.15 :: 16:06:48
Уважаемый НП! Когда планируете быть в Псибае.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.12.15 :: 16:34:38
3-4 01  2016Г

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 15.12.15 :: 17:49:05
Хорда крыла 948мм без учета фиксированного предкрылка/надкрылка и элеронной пластины с отгибом (приклёпывается к хвостику элерона  с целью увеличения подъемной силы). На 28% хорды расположен лонжерон и до этого места профиль крыла очень близок к 15% профилю Р-III. Это позволяет летать самолету без предкрылков с хорошими несущими свойствами и прогнозируемой скоростью сваливания. Таблица профиля носовой части крыла:
Х,мм      0       5       10      20      30      40      50      70     100       150       200      250      270
Ув,мм     0    22.7   32.4   47.2    58.1    67    74.6   86.4   98.3    108.95   111.9    110.9  109.9
Ун,мм     0   -9.95  -13.6  -18.1  -20.5  -22.4  -24      -26   -27.4   -27.75    - 27.6   -26.7   -26.2
Далее профиль плавно переходит в прямолинейный.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 15.12.15 :: 17:53:07
А с какой целью заднюю часть профиля сделали прямолинейной? Т.е. такой профиль проще в изготовлении, или обладает какими-то аэродинамическими преимуществами перед оригинальным Р-III ?
Спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 16.12.15 :: 06:08:36

pawel0001 записан в 15.12.15 :: 17:49:05:
Хорда крыла 948мм без учета фиксированного предкрылка/надкрылка и элеронной пластины с отгибом (приклёпывается к хвостику элерона  с целью увеличения подъемной силы)...
...Это позволяет летать самолету без предкрылков с хорошими несущими свойствами и прогнозируемой скоростью сваливания.


Из Вашего поста, Павел, я так понЯл, что предкрылок не совсем то и нужен ??? 
А НП говорит совсем другое.
Можете расширить ход мысли в данном направлении, ведь не делая предкрылка получим неплохую экономию в весе, уменьшим трудозатраты... Уменьшится список используемых материалов, приспособлений, а это ВРЕМЯ, ВРЕМЯ и еще раз ВРЕМЯ.... ну и конечно деньги... :)

А за таблицу профиля СПАСИБО!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 16.12.15 :: 12:08:52
Спрямленная задняя часть профиля значительно упрощает технологию изготовление нервюр, сокращает издержки и время изготовления.
Аэродинамика: предположительно, имеет место незначительное уменьшение Суmax. Суmax~1.5,  αсв~14º
Предкрылки увеличивают Суmax до ~2.0, αсв до ~20º и обеспечивают 100% срыв потока в корневой части крыла (сваливание без крена).
За это удовольствие приходится платить незначительным уменьшением максимальной скорости полета ~5км/ч
Установка пластины с отгибом на элеронах увеличиваетСуmax до ~2.2 - 2.3, способствует более короткому взлету и уменьшению посадочной скорости и угла тангажа.
Отгибная элеронная пластина так же незначительно уменьшает максимальную скорость полета.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 16.12.15 :: 12:47:03
Можно летать без предкрылков, но тога:
- взлетать, летать и совершать посадку на больших скоростях ~ на 10 км/ч;
- опасаться воздушных порывов, т.е. при турбулентности держать более повышенные скорости (добавка скорости больше,чем при наличии предкрылков);
- сваливание самолета будет происходить с вращением по тангажу и по крену.
В следствие выше сказанного,
пилотажные характеристики самолета без предкрылков будут хуже,
безопасность полетов - ниже.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 22.12.15 :: 07:20:54
Новогодние праздники стремительно приближаются, форсируем изготовление самолета в тянущем варианте с двигателем Simonini mini 2 EVO.
Вернулись к старой конструкции вертикального оперения  с незначительными изменениями (имеются ранее выклееные в матрицах обшивки киля и руля направления).
Управление рулем направления с помощью боуденов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 22.12.15 :: 09:10:16
Ну так фотки выкладывайте, по новому самолетику и побольше !

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 31.12.15 :: 16:05:36
ПОЗДРАВЛЯЕМ всех любителей  сверхлегкой авиации особенно  строителей сла до 115 кг с наступающим 2016 г.  Я верю  что   скоро то дело  чем мы с вами занимаемся. будет актуально   востребовано  понято.. да и мы сможем вместе  порадовать  авиаторов недорогими надежными самолетами позволяющими летать на них не нарушая правила полетов хотя бы в зоне аэродрома.... т.е летать без регистрации воздушного судна не имея удостоверения пилота любителя. В новый год можно помечтать.   .С НОВЫМ ГОДОМ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.01.16 :: 18:41:35
Всех с Новым годом!!!
У нас -15.
Вспомнилось лето, вернее ранняя осень в гостеприимной  ст. Крыловкая.
Летали при +37
https://youtu.be/d2Hbr3L1yeg

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.01.16 :: 19:51:20
Перед Новым годом провели предварительное взвешивание самолета.
    Вес пустого самолета - 89кг, на 11кг меньше, чем в толкающем варианте.
    Центровка - 24%-26% в зависимости от количества топлива.
    Длина хвостовой балки немножко избыточна с точки зрения обеспечения балансировки, устойчивости и управляемости самолета. С точки зрения дизайна, возможно, ее следует удлинить, но тогда будут уменьшены посадочные углы и, соответственно, увеличены посадочные скорости. Даже при существующей длине хвостовой балки мы не можем полностью реализовать допустимый посадочный угол тангажа.
    Крыло самолета имеет площадь и размах на 1м2, 1м больше, чем в толкающем варианте, а взлетный вес самолета меньше. Это приводит к уменьшению минимально-допустимых скоростей полета. На малых скоростях увеличиваются демпфирующие свойства самолета, что требует увеличения его управляемости. В связи с этим мы увеличили управляемость самолета, как по крену, так и по тангажу. Максимальные скорости полета практически не уменьшаются, а при установке более мощного двигателя (вес позволяет) они растут. Поэтому нагрузки на кручение на больших скоростях увеличиваются. У нас не было времени досконально оценить прочность и жесткость крыла в этих условиях. Мы просто сделали гарантированный запас, поставив дополнительные нервюры в наиболее нагруженной части крыла.
    Небольшой объем работ, благоприятная погода и мы В Небе.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.01.16 :: 20:02:37

PAWEL001 записан в 04.01.16 :: 19:51:20:
...Длина хвостовой балки немножко избыточна с точки зрения обеспечения балансировки, устойчивости и управляемости самолета. С точки зрения дизайна, возможно, ее следует удлинить, но тогда будут уменьшены посадочные углы и, соответственно, увеличены посадочные скорости. Даже при существующей длине хвостовой балки мы не можем полностью реализовать допустимый посадочный угол тангажа...
Может в тянущем варианте хвостовую часть построить  как на Вашей спарке? Или Вы хотите оставить планер максимально универсальным по установке ВМУ?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.01.16 :: 20:21:02
Уважаемый Sai.D, вы абсолютно правы. Самолет имеет потенциал для модернизации с целью уменьшения "лобового" сопротивления.
Но все улучшения приведут к удорожанию самолета и увеличению времени изготовления.
Думаю, что, при согласовании с нами, эти модернизации могут выполнить собственники самолетов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.01.16 :: 20:26:44

PAWEL001 записан в 04.01.16 :: 20:21:02:
...Самолет имеет потенциал для модернизации с целью уменьшения "лобового" сопротивления.
Но все улучшения приведут к удорожанию самолета и увеличению времени изготовления.
Думаю, что, при согласовании с нами, эти модернизации могут выполнить собственники самолетов.
Понял. Спасибо!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.01.16 :: 19:49:27
фотки по новому сла  на ветке 115

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 05.02.16 :: 17:23:48
Сегодня продолжили проведение наземных испытаний и выполнили облет Юниора в тянущем варианте.
Погода была дождливая с боковым ветром и влажностью под 95%.
"Юный" оператор (НП) немножко замерз в процессе проведения предварительных испытаний, но съемку выполнил:
https://youtu.be/eCUNjNJcDeM
https://youtu.be/vbpojBm7rNw

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 05.02.16 :: 19:12:08
я там был. я это видел. подтверждаю.жаль видео камеру забыл. при боковом ветре это круто. взлетает и садиться боком.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:37:56
Фото с наземных испытаний от 5.02.16.

16_052.JPG (229 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:38:14
.
17_052.JPG (227 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:38:31
.
80_021.jpg (206 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:38:49
.
81_017.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:39:21
.
82_011.jpg (245 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:39:35
.
83_003.JPG (209 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:39:52
.
84_004.JPG (220 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:40:11
.
85_007.JPG (245 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:40:39
.
86_004.JPG (223 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:42:10
.
1_1341.jpg (201 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:42:28
.
2_382.JPG (243 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:42:48
.
3_275.JPG (222 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:43:35
.
4_215.JPG (181 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:44:22
.
5_170.JPG (206 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:44:37
.
6_148.JPG (210 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:44:57
.
7_128.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:45:12
.
8_119.JPG (236 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:45:29
.
9_099.JPG (249 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:53:33
Пробежки
https://youtu.be/jqyEACI-oeU

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 13:57:06
Подлет
https://youtu.be/mlzcTVurx-4

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.02.16 :: 14:21:30
Сброс газа при посадке на малых скоростях приводит к значительной потере подъемной силы
и стремлению самолета развернуться в сторону бокового ветра:
https://youtu.be/ig6YxcevaZI

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 06.02.16 :: 17:37:37
Кстати,по поводу двигателя РМЗ-250.По моему мнению,лучше чем здесь http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1418108542 его никто до авиационного состояния не доводит.Рекомендую,тяга снимается более 70-ти кг.И это с деревянным винтом 1250мм.С пластиковым большего диаметра будет,думаю,под 80.Еще бы видео из кабины добавить,была бы вообще здорово.
P1080852.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.02.16 :: 18:12:30
  разрешите мне представить  новую разработку нашего кб  на обозримое будущее. только чертёж. по общим наработкам ю и ю-2  . визуально не плохо. думаю доведём до испытаний. моё мнение толкающий винт круче  тянущего. это только моё мнение. есть спецы в своей области. фото юниор-3
DSC01854_003.JPG (123 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.02.16 :: 18:27:00
думаю по просьбе трудящихся сделаем круглое остекление.не такое  большое изменение в матрице и круглое стекло. думаю проработаем для покупателей.  лично моё мнение. думаю конструктор главный будет не против изменения незначительные. но нужно расчитать по прочности  . а это главное

DSC01332_002.JPG (158 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.02.16 :: 18:31:44
для тех кто на бронепоезде поясняю. наши  чертежи выложены по числам совподающим с работами. мы не халтурим. даём философам осмыслить время писания. с ув бур.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 18.02.16 :: 14:35:44
Внешне Юниор-3 от Юниора-1 отличается только хвостовой балкой-трубой вместо короба и тяга РВ идет снаружи,через промежуточную качалку или есть еще какие-то отличия?Механизацией крыла на взлете-посадке пользовались или она установлена так,на всякий случай?Предкрылки,я так понимаю,опускаются вниз вместе с закрылками или они сами по себе?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 18.02.16 :: 15:38:21
Юниор-3 от Юниора-1 отличается не только меньшим весом, но и более удобным расположением РУД и рычага управления закрылками.
Положение предкрылков в полете фиксировано.
Они установлены в оптимальном положении с целью достижения максимального значения угла атаки при сваливании.
Кроме того они обеспечивают сваливание на нос без крена.
Предкрылки съемные.
Их снятие приводит к незначительному увеличению  скоростей полета и ухудшению характеристик сваливания.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 18.02.16 :: 20:01:45

бурый записан в 12.02.16 :: 18:12:30:
моё мнение толкающий винт круче  тянущего


Мое тоже.Да и КПД винта выше! Пох.рьте вариант с тянущим винтом пожалуйста...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано rukan2012 в 18.02.16 :: 21:48:03

Авиамеханик№1 записан в 18.02.16 :: 20:01:45:

бурый записан в 12.02.16 :: 18:12:30:
моё мнение толкающий винт круче  тянущего


Мое тоже.Да и КПД винта выше! Пох.рьте вариант с тянущим винтом пожалуйста...



Нет в авиации однознаячных вариантов.Иначе столетняя эволюция оставила бы лишь лучший вариант.Ан нет,летают всякие.И задача конструктора,в принципе,выбрать для себя наиболее отвечающий данным запросам.А при других обстоятельствах,возможны и другие варианты.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 18.02.16 :: 21:51:26
тянущий винт хорош на самолетах с относительно длинным фюзеляжем и опытным пилотом, умеющим на взлете парировать реактивный момент винта. На Вашем видео  хорошо видно, как рыскает самолетик при подаче газа. Так что толкающий безопаснее

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 19.02.16 :: 04:24:03
Кстати  я тоже  так  и  подумал  , что с  впереди  расположенный  мотор  в  Вашем  случае  только  проиграет  и  создаст  дополнительные  сложности  в пилотировании.  Вверху  ещё  куда  ни  шло  ,  а не  очень  обтекаемая  кабина  сьест  большую  часть  тяги  и  вызовет  доп.  реактивную  составляющую. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.02.16 :: 08:21:42
  вчера улетел винт вместе со шкивом... высота 25 м  самолет был в положении гор. полета на ветер 8-10- м. сек.  и моментально почти остановился т к скорость 85 км час  а вес самолета был 180 кг.  нет инерции ...... наш пилот среагировал  резко опустил под углом 45 градусов нос самолета разогнал его и  благополучно посадил сам.  и сразу влетел в неб яму .шасси разрушено все ост в порядке..... причина улета шкива..это то что мы поставили парамотор в тянущем варианте  поэтому под воздействием тяги  вибрации  вырвало резьбу болта из вала стопорящего через упор шайбы этот жек шкив. испанцы пожадничили с диаметром болта и с его длиной....двигатель только для   толкающего варианта. предварительные результаты  ...с одним и тем же мотором мах скорсть в толкающем варианте 110 км в час  в тянущем 85 км в час     да ...мир... прав наблюдали в тянущем варианте  рыскание на малой скорости...  взлетные и посадочные с передним лучше   но не радикально   ... продолжим   полеты   возможно    уточним результаты........ потери на обдувку   примерно 10 кг....а это 15 процентов.....конечно понятно что кабина не  чистая... установим обтекатель сзади  полетаем   выложу инф.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано леха (magnum) в 19.02.16 :: 08:51:25
Пилоту респект и уважуха, что справился с таким сложным и опасным самолетом.
Не испугался отказа, был готов, и не стал геройствовать с разворотами и не побоялся сесть в ямку, Молодец!

Лучше сломать стойку, чем свалится в штопор и сломать самолет целиком.


НП записан в 19.02.16 :: 08:21:42:
моментально почти остановился т к скорость 85 км час  а вес самолета был 180 кг.  нет инерции ...... 


Какая нафиг инерция ???
Качества у вас нету, аэродинамического.
Самолет на моторе висит. Мотор встал, самолет камнем вниз.

Планера с весом 200кг ну очень хорошо планируют.


Вот и вскрылись все прелести не убираемого предкрылка, и ужасных аэродинамических форм.

Самолет должен быть красивым, кругленьким, обтекаемым, это не трактор же, это самолет всё таки.

Поймите, вы гонитесь за массой, а это не верно кардинально, т.е. потребная тяга равна m/K, и какой бы вы легкий самолет не делали с аэродинамическим качеством 5едениц самолет будет летать плохо.

А сделав качество 10едениц, что не так сложно, увеличив массу даже в 1,5 раза

потребная тяга сократится, т.е. 180/5=36кг  и 270кг/10=27кг


Но всё равно спасибо НП за честность.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.02.16 :: 09:36:32
качеством...... дам инф с полетов  сложного и опасного нет.  встречный ветер 8- 10 м сек это 30 36 км в час   поэтому когда тяги винта не стало то    торможение относительно земли реально быстрее еслибы он летел по ветру    поэтому со стороны он и  показался как   бы приостановился . кстати пос скорость 45-50 км час   ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 19.02.16 :: 09:52:59
Пилот молодец, самолет хорош и надежен! Но паралетная СУ никогда не делается с запасом прочности на тянущий вариант...Одумайтесь, ОСЛУШНИКИ!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 19.02.16 :: 10:12:03
Вынужден внести маленькие уточнения.
Отрыв шкива вместе с винтом произошел в при выполнении 3 разворота.
В полете поведение самолета в тянущем и в толкающем вариантах практически одинаково ("реактивные составляющие " не проявляются).
В тянущем варианте особенно на малых скоростях присутствует ощутимая составляющая подъемной силы от обдува крыла винтом.
Это дополнительный бонус на случай потери скорости ниже допустимой.
При надежной силовой установке самолет с тянущим вариантом винта способен выполнять безопасно полет условиях более сильной атмосферной турбулентности.
Вместе с тем, в тянущем варианте силовая установка немного ограничивает обзор летчику.
Кроме того при наличии бокового ветра вывод двигателя на взлетный режим на малой скорости руления приводит к заметному влиянию косой обдувки винта.
Косая обдувка винта приводит к возникновению в плоскости винта силы, вектор которой по направлению совпадает с вектором проекции на винт набегающего потока.
Величина этой силы в основном зависит от тяги винта, скорости набегающего воздушного потока и угла меду ось вращения винта и вектором набегающего потока.
В толкающем варианте эта боковая сила менее ощутима из-за близкого расположения винта к основным стойкам шасси и стремится развернуть самолет в сторону ветра.
В тянущем варианте, по понятным причинам, эта сила имеет в несколько раз большее плечо и стремится развернуть самолет по ветру.
Поэтому если при взлете с боковым ветром сразу вывести РУД на взлетный режим, то до 10-15км/ч самолет интенсивно стремится развернуться по ветру,
а с ростом скорости (растет эффективность киля) эта тенденция в поведении самолета меняет свой знак и самолет уже стремится повернутся в сторону ветра.
Забудьте про "реактивные составляющие".
По поводу максимальной скорости полета.
Необходимо проводить сравнение в одинаковых условиях и с фюзеляжами, адаптированными под вариант расположения СУ.
Этого пока не было проведено.
Скорость полета сильно зависит от "подгонки", "адаптации" фюзеляжа под выбранный вариант (обтекатели, ...) СУ.
Каждый вариант имеет право на жизнь и у каждого свои фишки, достоинства и недостатки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 19.02.16 :: 12:02:36
Ребят  у Вас  хороший  самолет  , но  Леша  Вам  правильно  говорит  про  аэродинамику  , тем  более  на  СЛА.  Вот  увидите  как  только  станет  обтекаемая  кабина  с закрытыми  дверями  самолет  станет  лучше  значительно  летать  ,  тут  простота  дело  относительное  и  прямые  линии  и  плоскости  поставленные  под  острым  углом  к  потоку  это  не  раз  подтверждали. 
Что  касаемо  посадки  с  отказавшим  СУ  это нормально  такое  стопорение,  самолет  просто  переходит  в  другой  режим  и  к  этому  пилот  такого  самолета  и  ему  подобном  должен  быть  ВСЕГДА  готов. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 19.02.16 :: 12:57:20
Вот еще аргумент, как-то сразу не сообразил: а ведь Ваш отлетающий винт со шкивом мог трах-ть пилота прямо по лицу!
Уберите СУ спереди от греха!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 19.02.16 :: 16:24:01

леха (magnum) записан в 19.02.16 :: 08:51:25:
Вот и вскрылись все прелести не убираемого предкрылка, и ужасных аэродинамических форм.

Лёша, ты меня извини, Но на счет прелести предкрылка - это спорный вопрос. Может именно он в данном случае спас положение. Ну и конечно без всякого сомнения, пилот - молоток. А на счет тянущего: он действительно работает в ужасных условиях. Но кроме всех перечисленных достоинств, - на взлетных режима часть веса берет на себя.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано леха (magnum) в 20.02.16 :: 10:51:18

Ваня) записан в 19.02.16 :: 16:24:01:
Лёша, ты меня извини, Но на счет прелести предкрылка - это спорный вопрос. Может именно он в данном случае спас положение.


Ну вроде как ещё в 30-х годах доказали, что не убираемый предкрылок это зло.

при одинаковой скорости сваливания.

Крыло с предкрылком с меньшей площадью имеет большее сопротивление на крейсерском режиме.

Так, что, если бы у этого самолета был размах крыла на пару метров больше, а предкрылка не было.

то

1. у него бы было болшее аэродинамическое качество и при отказе он бы не останавливался, а продолжал нормально планировать под меньшим углом.

2. большая скорость максимальная, т.к. меньше сопротивление

3. больше скороподъемность, опять же т.к. качество выше, потребная тяга меньше и не смотря на увеличенную массу, прибавка будет.

4. и короче разбег, опять же из за качества, и за счет того, что на взлете предкрылок не работает кстати, т.к. взлетный угол мал, а предкрылок начинает работать только на больших углах, есле же взлетать с большими углами, то сопротивление будет на столько велико, что разбег будет длинный, единственный вариант подорвать самолет с предкрылком и потом от себя отдать, но это не безопасно, т.к. вторые режимы и в случае отказа может быть всё плачевно.

5. немного больше масса, но за счет качества всё равно всё компенсируется.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 20.02.16 :: 14:18:52
стоит не  предкрылок  а над крылок  проверим без него 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 20.02.16 :: 15:17:11
  Прошу прощения, Николай Павлович. Да действительно, у Вас конечно надкрылок, он создает меньше сопротивления...  Ладно . Спорить не буду... Возможно Вы,  Алексей, и правы. По крайней мере, самолетов, общего назначения  с надкрылком по статистике -мало. А ст-ка, - ,,вещь"- серьезная... Посмотрим результаты испытаний. Пусть точку поставит - конструктор. Хотя я думаю, оба варианта - жизнеспособны. (на любителя).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано леха (magnum) в 20.02.16 :: 15:34:50

НП записан в 20.02.16 :: 14:18:52:
стоит не  предкрылок  а над крылок  проверим без него


А лучше то не станет, немного быстрее начнет летать, а скороподъемность может и уменьшится, т.к. увеличится скорость набора. и разбег больше будет, т.к. скорость отрыва больше будет.

Размах наростить надо, чтобы скорость сваливания одинаковая была.
Тогда можно сравнивать.

Сравнивать с предкрылками и без них при одинаковом размахе, это не совсем правильно, я считаю.

Но всё равно молодцы, что пробуете, двигаетесь, делаете что то, развиваетесь.

безопасных вам полетов.

и знаний аэродинамических

https://cloud.mail.ru/public/Ez4V/zBzHBEHqE

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 21.02.16 :: 15:49:24
Фрагменты летных испытаний от 18.02.16 были засняты на видио (спасибо "бурому")
Думаю настоящим пилотам и не только будет интересно. На подлетах ставил задачу проверить поведение самолета на посадке при различных режимах работы двигателя.
Управляемость самолета достаточна при всех положениях закрылков во всем диапазоне режимов работы двигателя. Влияние земли приводит к резкому уменьшению скосы потока
за крылом. Это приводит к существенному увеличению пикирующего момента на выравнивании. Этим объясняется большая величина максимального угла отклонения стабилизатора
на кабрирование. Центровка при проведении ЛИ соответствовала 25% САХ (27% - после отрыва винта).
Отрав винта по звуку похож на наезд болгаркой (пилой) на жесткий металл.
Взлет и полет выполнял с убранными закрылками. Максимальная скорость полета не превышала 85 км/ч, перед отрывом винта составляла 75км/ч.
Третий разворот выполнялся в горизонтальном полете на взлетном режиме и отрыв винта при малой массе самолета вызвал ощутимое торможение.
При выключении АЗС после отказа случайно отключил указатель скорости, пришлось траектории снижения выбирать интуитивно.
Снижение происходило в режиме разгона и против ветра, поэтому глиссада получилась крутой (около 30град).
Место приземления было не очень хорошим. Результат: облом передней стойки и оси правого основного колеса в процессе пробега.
При подломе передней стойки левое крыло  коснулось земли, результат - локально треснула обшивка крыла.
https://youtu.be/sFwEUAyJSAs

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 21.02.16 :: 16:20:21

PAWEL001 записан в 21.02.16 :: 15:49:24:
после отказа случайно отключил указатель скорости, 


продуманная конструкция... >:(
фтопку такую электронику...только "стаканчик" перед носом...
и надеюсь продолжения с использованием парамоторных су в тянущем варианте больше не будет? вы еще и небось штатные амортизаторы оставили? а то что они отрыв не держат вы в курсе? а подшипники в шкиве случайно не стопорным кольцом зафиксированы?
если сильно охота парамоторный двигатель в тянущем варианте- то только Полини для своих Торов предлагает комплект для модернизации. и то в нем изменяется только крепление мотора. что будет с редуктором- вопрос открыт.

но Полини очень дорогие...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 21.02.16 :: 17:45:31

PAWEL001 записан в 21.02.16 :: 15:49:24:
Фрагменты летных испытаний от 18.02.16 были засняты на видио (спасибо "бурому")

Я, конечно, дико извиняюсь, но научитесь пожалуйста снимать свое видЕо как минимум с штатива, а не "с рук"...  Трясущиеся кадры, расфокусировка, "быстрый наезд"  - несут только раздражение и негатив к съемке...
Простите за мой французский, но если тебя поставили на "видеофиксацию" событий, на*ер бежать с включенной камерой и снимать траву...?  СНИМАЙ, СНИМАЙ и еще раз СНИМАЙ, но только ОБЪЕКТ съемки!!!

От твоей "помощи" толку никакого, даж камера запечатлела, а вот сохранить на видео ВЕСЬ полет - ЗАДАНИЕ ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ !!!
От вида травы никакого анализа из события даж из пальца не высосешь... 

Ну и "на испытаниях" я б посоветовал крепить на самоль "Гоу про" иль на самый худой случай видеорегистратор с флешкой, а лучше не один..., а на земле ОБЯЗАТЕЛЬНО пользуйтесь штативом/треногой..., что б руки не тряслись.... от ... "пирожков".  :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 03.03.16 :: 22:06:06
Паша береги себя.  Ты конечно пилот от бога, но вторая жесткая  посадка с  одинаковыми повреждениями должна натолкнуть тебя на мысль, что самолет у Вас хорош и  кроме доработки кабины добавлять нечего.  Нужно все силы тратить на надежность СУ как в плане безотказности, так и в плане редукции (прочности).  Думаю твой ангел хранитель уже устал. Стоит ему помочь. Удачных полетов тебе и Вашей группе.  Да и ИМХО в толкающем варианте Юниор смотрится  более гармонично.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Do-Do в 04.03.16 :: 02:14:55
Мне одному показалось странным, что в полете винт со шкивом улетел, а на кадрах после посадки он на месте? Или это разные случаи?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Костоправски в 04.03.16 :: 02:38:29

Do-Do записан в 04.03.16 :: 02:14:55:
Мне одному показалось странным, что в полете винт со шкивом улетел, а на кадрах после посадки он на месте? Или это разные случаи?

Присоединяюсь.Плюс винт побитым выглядит,похоже разложили в работающим двигателем,а слабым звеном стал ремень.А уже после этих приключений болт  от "жадных испанцев" сорвало

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.03.16 :: 06:00:23

Pisman записан в 21.02.16 :: 16:20:21:
...надеюсь продолжения с использованием парамоторных су в тянущем варианте больше не будет? вы еще и небось штатные амортизаторы оставили? а то что они отрыв не держат вы в курсе? а подшипники в шкиве случайно не стопорным кольцом зафиксированы?
если сильно охота парамоторный двигатель в тянущем варианте- то только Полини для своих Торов предлагает комплект для модернизации. и то в нем изменяется только крепление мотора. что будет с редуктором- вопрос открыт.
..
Да ладно.... Дорабатывается все это. Просто нужно было сразу обратить внимание на необходимость таких доработок...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.03.16 :: 06:02:47

Авиамеханик№1 записан в 18.02.16 :: 21:51:26:
тянущий винт хорош на самолетах с относительно длинным фюзеляжем и опытным пилотом, умеющим на взлете парировать реактивный момент винта. На Вашем видео  хорошо видно, как рыскает самолетик при подаче газа. Так что толкающий безопаснее

Вас не поймешь товарисчь :) То Вам толкающий не нравился из-за висящего за головой мотора, то щас тянущий не нравится... Определитесь пожалста :)


Авиамеханик№1 записан в 19.02.16 :: 12:57:20:
Вот еще аргумент, как-то сразу не сообразил: а ведь Ваш отлетающий винт со шкивом мог трах-ть пилота прямо по лицу!
Уберите СУ спереди от греха!
Примитивная логика подсказывает, что в подобных случаях тянущий винт улетит вперед самолета с усилием около 60-80 кг своей тяги, а самолет вместе с пилотом останется сзади .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 04.03.16 :: 07:06:39

Sai.D записан в 04.03.16 :: 06:00:23:
Да ладно.... Дорабатывается все это. Просто нужно было сразу обратить внимание на необходимость таких доработок...


подозревая что "доработка" парамоторного мотора с ременным редуктором в тянущий вариант за несколько итераций превратится в серьезную переделку.
...ходил я за похожей морковкой...долго...казалось что догнал...ан нет...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.03.16 :: 07:09:49

Pisman записан в 04.03.16 :: 07:06:39:

Sai.D записан в 04.03.16 :: 06:00:23:
Да ладно.... Дорабатывается все это. Просто нужно было сразу обратить внимание на необходимость таких доработок...


подозревая что "доработка" парамоторного мотора с ременным редуктором в тянущий вариант за несколько итераций превратится в серьезную переделку.
...ходил я за похожей морковкой...долго...казалось что догнал...ан нет...
Ну в конце концов какие там еще сложности, кроме доработки оси ведомого шкива (или на крайняк полной переделки этого шкива) и подушек?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.03.16 :: 07:13:46
С винтом ребята пошутили, поставив его на место после приземления.
Это моя пятая аварийная посадка при отказе СУ  и только одна из них закончилась приземлением на аэродром (был хороший запас высоты).
В полете все может быть, но если самолет строили авиационные специалисты и система управления прочна и функционирует на 110%, а летчик перед полетом проверил
(осмотрел, потрогал) все ее болтики и контровку, а также основные узлы крепления крыла, ГО, ВО, руле и шасси, ...
то при правильном построении маршрута и соблюдении режимов полета все будет  благополучно.
Повторяю: я бы не исключал тянущий вариант силовой установки для самолетов такого класса.
Всем удачи и "трезвой" головы.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 04.03.16 :: 10:06:19
Всегда отдавал и отдаю предпочтение, тянущим винтам. Уж больно много у них серьезных приимуществ против толкающих. И, кстати, если бы он при отрыве  стоял с зади, - последствия могли бы быть совсем другие. А малоэффективен он, - плоское лобовое остекление, и плоский зад кабины. На мой взгляд, именно они ,,седают" всю мощьность.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.03.16 :: 10:13:30

Ваня) записан в 04.03.16 :: 10:06:19:
Всегда отдавал и отдаю предпочтение, тянущим винтам. Уж больно много у них серьезных приимуществ против толкающих. И, кстати, если бы он при отрыве  стоял с зади, - последствия могли бы быть совсем другие. А малоэффективен он, - плоское лобовое остекление, и плоский зад кабины. На мой взгляд, именно они ,,седают" всю мощьность.
Тоже так кажется, и где-то говорил об этом... Но тут без серьезной переделки кабины не обойтись:( Хотя думал что плоский зад таки зашьют ребята в обтекатель, несмотря на свою жесткую борьбу за каждый лишний грамм...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.03.16 :: 12:03:12
Полтора года назад облётывал аналогичное "чудо" с Simonini EVO.

Вроде бы тоже "фюзеляж" - сплошное сопротивление, но в штиль скорость горизонтального полета достигала 120км/ч,
а при турбулентности с максимальной скоростью ветра 6-8м/с падала до 105 км/ч.
Уменьшение сопротивления фюзеляжа Юниора в 1.5-2 раза - вполне решаемая проблема, и мы ее решаем. Только цена получается другая. Кому что нравиться!
6_269_001.jpg (226 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 04.03.16 :: 12:05:57
.
2_799_001.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 04.03.16 :: 12:43:59

Sai.D записан в 04.03.16 :: 07:09:49:
Ну в конце концов какие там еще сложности, кроме доработки оси ведомого шкива (или на крайняк полной переделки этого шкива) и подушек?


купить за пару килоевро мотор и сразу менять шкив, ось и подушки- тоже деньги...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 04.03.16 :: 13:56:47

PAWEL001 записан в 04.03.16 :: 12:03:12:
Полтора года назад облётывал аналогичное "чудо" с Simonini EVO.

Вроде бы тоже "фюзеляж" - сплошное сопротивление, но в штиль скорость горизонтального полета достигала 120км/ч,
а при турбулентности с максимальной скоростью ветра 6-8м/с падала до 105 км/ч.
Уменьшение сопротивления фюзеляжа Юниора в 1.5-2 раза - вполне решаемая проблема, и мы ее решаем. Только цена получается другая. Кому что нравиться! 

Не, это совсем другое.это классика жанра как бы. Наска, Пилигрим....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Костоправски в 04.03.16 :: 14:21:49

PAWEL001 записан в 04.03.16 :: 07:13:46:
С винтом ребята пошутили, поставив его на место после приземления.
Это моя пятая аварийная посадка при отказе СУ  и только одна из них закончилась приземлением на аэродром (был хороший запас высоты).
В полете все может быть, но если самолет строили авиационные специалисты и система управления прочна и функционирует на 110%, а летчик перед полетом проверил
(осмотрел, потрогал) все ее болтики и контровку, а также основные узлы крепления крыла, ГО, ВО, руле и шасси, ...
то при правильном построении маршрута и соблюдении режимов полета все будет  благополучно.
Повторяю: я бы не исключал тянущий вариант силовой установки для самолетов такого класса.
Всем удачи и "трезвой" головы.

Так при трезвой голове высота круга с любой его точки достаточна для посадки на аэродроме.Может ну их,виражи с креном под 30 на высоте  25?ТТХ же самолета своего знаете как никто  и статистики набрали  достаточно,чтоб НПП для испытательных полетов составить и соблюдать его. :craZy.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 04.03.16 :: 19:55:46

Pisman записан в 04.03.16 :: 12:43:59:

Sai.D записан в 04.03.16 :: 07:09:49:
Ну в конце концов какие там еще сложности, кроме доработки оси ведомого шкива (или на крайняк полной переделки этого шкива) и подушек?


купить за пару килоевро мотор и сразу менять шкив, ось и подушки- тоже деньги...
Есть более дешевые варианты при сопоставимом качестве и габаритах? Подушки стОят копейки - можно из автомобильного ширпотреба что-нить подобрать. Шкив... Ну от региона и аппетитов токаря будет зависеть... Надо конкретный конструктив оценивать - возможно там переделки минимальные потребуются. На крайняк мотор отдельно купить, а редуктор - отдельно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 04.03.16 :: 21:34:52

Sai.D записан в 04.03.16 :: 06:02:47:
Вас не поймешь товарисчьТо Вам толкающий не нравился из-за висящего за головой мотора, то щас тянущий не нравится... Определитесь пожалста 

Определился. Винт-толкающий, но его крепление помощнее :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 05.03.16 :: 14:58:10

Авиамеханик№1 записан в 04.03.16 :: 21:34:52:

Sai.D записан в 04.03.16 :: 06:02:47:
Вас не поймешь товарисчьТо Вам толкающий не нравился из-за висящего за головой мотора, то щас тянущий не нравится... Определитесь пожалста 

Определился. Винт-толкающий, но его крепление помощнее :)
Для толкающего винта крепление не так критично, как для тянущего.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 06.03.16 :: 11:46:30
Крепление критично для любого варианта и  любого крепления априори.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 06.03.16 :: 20:31:29
Николай Павлович скажите пожалуста так можно делать? А то говорят медью втулить не рекомендуется. Вот сижу в раздумьях.
IMG_1821_004.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 08.03.16 :: 16:41:52
втулить или нет... для чего мы применяем втулки из тонкостенных нерж. труб на болт соединениях тонких листов из амг или д16..  Прежде всего опытным путем мы выяснили что эти трубки из магазина имеют высокие допустимые напряжения а именно 66 кг на мм кв для д16т 45-49 кг мм кв  следовательно отв более прочно и меньше разбивается в процессе экспл это 1     далее для сам до 115 кг крепеж часто 5-6 мм на срез держит даже из ст 45 а стенка на смятие не держит. например  стенка 2 листа по 0.8 мм т.е. 1.6 мм болт 6 мм . усилие допустимое по смятию 1.6х6х45=432 кг   а болт на срез держит 1200 кг из ст 45    для этого не увеличивая диаметр  болта мы и ставим втулку из нерж стали 8 мм тогда на смятие получим 45х8х1.6=576 кг  .  т.о. посл не увелич диаметр болта мы увеличиваем или тощ. узла с увеличением  втулки под действующую  нагрузку..где то приближенно так... а что касается меди на втулки  то например  для  джинсов  очень подойдет  для сам олетного узла втулка из меди в 2.5 раза ослабляет узел т.к. мах допустимые напряжения составляют 17 кг на мм кв          а поторюсь у д16т 45-49 кг на мм кв    45  разделить на 17=2.6  раза. про коррозию     катастрофа.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 08.03.16 :: 20:43:51
Спасибо за развернутый ответ, завтра же исправлю. Приятно с Вами общаться, всегда доходчиво и показательно.  Спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 08.03.16 :: 20:56:12

Канзен Анатолий записан в 06.03.16 :: 11:46:30:
Крепление критично для любого варианта и  любого крепления априори.
Тем не менее винт улетел в тянущем варианте, тогда как в толкающем к этому узлу претензий нет.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано леха (magnum) в 08.03.16 :: 20:57:29
А д16 ли это ?
Он обычно матовый, а этот узел блестит.

И почему два отверстия ?
Если подкос, то только один нужен узел, а если два всё таки, то их по краям разносить надо. Что за узел такой у вас с двумя отверстиями ?

https://cloud.mail.ru/public/4ND1/D9bfqQkeU

https://cloud.mail.ru/public/H88U/53irQYv3h


https://cloud.mail.ru/public/DCxb/hXVMaSsoQ

Вот настольные книги, читайте на здоровье.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 08.03.16 :: 21:41:43
Спасибо за ссылки, скачал.... почитаю.  А второе отверстие нижнее для складывания, конструктив.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 09.03.16 :: 13:13:53
спасибо...леха. книги очень полезные.много спр. информации

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 09.03.16 :: 14:57:42
Ага.... еще бы школьную программу вспомнить. >:(  По металу... да Это Д16АТ только не Российского производства, они его сверху еще и плакируют.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 25.04.16 :: 19:52:27
юниор 3
DSC01854_005.JPG (123 KB | )
DSC01948_003.JPG (215 KB | )
DSC01954_002.JPG (236 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 25.04.16 :: 19:55:15
==
DSC01956_001.JPG (204 KB | )
DSC01960_003.JPG (242 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 25.04.16 :: 20:10:24
Желательно вместо Т-образного крепления мотора сделать грамотное V- образное
JUnior_motor.png (10 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 25.04.16 :: 21:24:37

бурый записан в 25.04.16 :: 19:52:27:
юниор 3

А самолетик то заиграл ;), а всего лишь грамотно подобрали краски :).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 27.04.16 :: 14:46:45
на этой странице фото самолета высокоплан с открытой кабиной   .  на нем мы отрабатывали крыло.... решили продать ...  на нем стоит движок симонини 2 эво.... налет 8 часов цены    все вместе 300 планер 100.жалко простаивает год   вес в сборе до 115 кг  т 9289086713 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано механик1 в 28.04.16 :: 07:42:20
цена 300 это в чем?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 28.04.16 :: 07:48:55
Ясно, что в тыс. рупий!

Так будете ли переделывать мотораму по-человечески или нет?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 29.04.16 :: 05:37:20
м. раму усилили по-человечески спасибо... усиление сделали как вы советуете.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 29.04.16 :: 05:39:45
да и еще продадим тот самолет юниор у которого улетел винт   планер дефекты устранены

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 29.04.16 :: 10:15:45
По поводу моторамы есть старая присказка.
Технолог представляет самолет в виде летающего  деревянного ящика, сколоченного гвоздями.
Прочнист -  в виде толстой балки.
Двигателист - в виде летающей силовой установки.
.........
Так вот, моторама, представленного самолета, воспринимает все нормируемые нагрузки в полном объеме.
Не вижу логики в желании ее демонтировать и установить "правильную",
не позволяющую монтировать задний обтекатель кабины.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 29.04.16 :: 10:44:31
Поговорки мы знаем, спасибо!
Я не предлагал увеличить вес моторамы. Просто одну Т-образную стойку заменяем на две, V-образные распорки, стянутые посередине. Это дает устойчивость к вибрациям. Охота пилоту спиной чувствовать работу мотора? К тому же крепление бывшей вертикальной стойки к продольной балке внизу неизбежно, со временем, разболтается!
Да и вообще, с точки зрения имиджа, выставлять на продажу самолет с откровенно любительской конструкцией моторамы просто будет стыдно

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 29.04.16 :: 11:04:38

PAWEL001 записан в 29.04.16 :: 10:15:45:
Так вот, моторама, представленного самолета, воспринимает все нормируемые нагрузки в полном объеме.

Прошу прощения, что влезаю, но мне очень непонятна Ваша позиция...
КАК может данная рама "воспринимать все нормируемые нагрузки в полном объеме" если одной стороной рама закреплена к кабине (даже не к кабине а выносным пластинам), а другой к хвостовой балке, которая РАЗРЕЗАНА...???
Какая тут может быть прочность???
Почему нельзя было сделать соединение хвостовой балки ПОСЛЕ моторамы???
Где ж тут прочность??? Распиленное авто все хают, а тут.... авиация, твою мать...


JUnior_MOTORAMA.JPG (203 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 29.04.16 :: 12:17:19
Я уважаю все грамотные советы. Но!
Друзья не ссылайтесь на фотографии не полностью собранного самолета.
В конструкции куча взаимосвязанных узлов и деталей, которые обеспечивают реальную прочность только в собранном состоянии.
Уважаемый Kch, следующие фотография за представленной вами, дает совсем иную силовую схему. Будьте внимательней.
Я не говорил, что конструкция без изъянов, мы их видим, дорабатываем, принимаем ваши позитивные советы.
В конце концов, наши возможности не безграничны, как по времени, так и по финансам.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 29.04.16 :: 12:49:06
Павел, упаси боже не хотел Вас "ткнуть носом".
И мысли таковой нет.
Есть желание собрать подобный самолетик, вот и пытаюсь разобраться с тем, что мне "режет глаза".
По представленному фото смущает еще тяга от РУ на элероны/флапероны (как кому удобнее). В случае небольшого усилия на хвост, есть БОЛЬШАЯ вероятность заклинивания последних...
Есть желание развеять мои сомнения?
Жду фото законченного пепелаца... :)

П.С. Может я слеповат, но на последующих фото ничего не увидАл, успокаивающего... к сожалению.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 29.04.16 :: 15:38:50
уважаемые авиаторы еще раз выражаю признательность за участие в проектировании..... за замечания.... мотораму мы усилили 2 раскосами пр 10х10 х1 нерж  установили ниже нижн. узла крепления двигателя   присоединили к вертикальной трубе д16т  ф 30х1.5 мм  а концы к профилю на стенке кабины................... вес мотор весит 15.6 кг винт 1.2 кг. перегрузка 14 т. о на каждую точку крепления приходится 16.8х14=235 кг делим на 4 ==58.8 кг. от этих нагрузок с коэфф. 1.5 и рассчитаны узлы моторамы. верхние 2 кронштейна держат с запасом эти 235 кг и без усиления. на каждый кронштейн по 117 кг на сжатие. проверим напряжения на сжатие  ширина кроншт.100 мм отгибы по 20 и 10 мм   плошадь на сжатие 13 см х 0.1 см = 1.3см квадр..... определяем напряжения в сечении 117 разделить1.3=87 кг \см кв.   это очень мало .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 29.04.16 :: 16:21:12

НП записан в 29.04.16 :: 15:38:50:
вес мотор весит 15.6 кг винт 1.2 кг. перегрузка 14 т. 


добавьте для одноцилиндрового мотора шестикратный крутящий момент. для исходной одиночной трубы это могло быть существенно.
Для двухцилиндрового по нормам этот коэфициент меньше...  ;)
...но наизусть не помню...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 30.04.16 :: 00:01:45
[quote author=2A29282F2E2D4B0 link=1434477909/399#399 date=1461944330] уважаемые авиаторы еще раз выражаю признательность за участие в проектировании..... за замечания.... мотораму мы усилили

Да, стараемся! Самолетик получается народный, и народ хочет видеть своих героев! Фоток поболее давайте

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 30.04.16 :: 19:11:08
==
DSC01984_002.JPG (205 KB | )
DSC02007_003.JPG (212 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 30.04.16 :: 20:08:01

Авиамеханик№1 записан в 28.04.16 :: 07:48:55:
Так будете ли переделывать мотораму по-человечески или нет?

Переделали, по НЕчеловечески... :craZy


НП записан в 26.04.16 :: 06:51:22:
отсутствуют закрылки  их роль по размаху выполняют  т. н. адаптивные закрылки по всему размаху флапперонов  шириной120 мм выполненые из д16т толщ.0.5 мм и отклоненные вниз под углом 45 градусов в 2 приема. при скорсти 60 км в час они начинают плавно с увеличением скорости отклоняться  вверх  как бы убираться до горизонтального положения при скорости 85 км в час  при снижении скорости самолета  пластины плавно возвращаются в исходное выпущенное  положение т. о. это упрощенные закрылки


Уважаемый НП, Ваши "адаптивные закрылки" работают за счет пружинящих свойств стеклотекстолита? Как Вы расчитали изгиб оного при определенной скорости? Есть какой то стенд?

Вы применили профиль крыла Р-III да еще его модифицировали... Какие получили положительные моменты от проделанной работы? В нескольких ветках форума многие ругаются на этот профиль, называют его "капризным"..., хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вы продвигаете самолет с шильдиком "НАРОДНЫЙ", есть ли мысли на замену профиля крыла? Для уверенности и надежности.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 30.04.16 :: 21:48:07
Николай Павлович а новый Юниор будет представлен на слете в Псебае?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 30.04.16 :: 23:47:21
Очень красивая птичка получилась!Видео облета будет?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 01.05.16 :: 04:26:02

Kch записан в 30.04.16 :: 20:08:01:
Уважаемый НП, Ваши "адаптивные закрылки" работают за счет пружинящих свойств стеклотекстолита? Как Вы расчитали изгиб оного при определенной скорости? Есть какой то стенд?

Вы применили профиль крыла Р-III да еще его модифицировали... Какие получили положительные моменты от проделанной работы? В нескольких ветках форума многие ругаются на этот профиль, называют его "капризным"..., хотелось бы услышать Ваше мнение.

Вы продвигаете самолет с шильдиком "НАРОДНЫЙ", есть ли мысли на замену профиля крыла? Для уверенности и надежности. 


наверное не в первый раз желаю авторам самолета  максимально быстро переболеть молодецким модернизационными потугами наколоть природу и оставить на самолете абсолютно обычное, классическое крыло безо всякой механизации. достаточно классической крутки 2-3гр.
...абсолютно-
-классическое...
...безо всякой механизации...
...с круткой 2-3гр...
эффекты от всей этой эта ботвы спереди и сзади крыла обладают большой нелинейности и зависимостью от черт знает чего- что для пайлотов с нулевой квалификацией напрочь противопоказано.
ну а насчет чудесных лтх от такой ботвы- достаточно посмотреть на полеты стоковых пайперов с "гладкими" крыльями чтобы понять что все это от лукавого.
а на "сэкономленные деньги" чуть чуть добавить размеров, особенно плеча и площади ВО- это гораздо полезнее для более спокойного поведения самолета чем ...ну в общем я уже высказался...
...спокойствие, только спокойствие... это я себе... :D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 01.05.16 :: 06:41:25

Kch записан в 30.04.16 :: 20:08:01:
Вы применили профиль крыла Р-III да еще его модифицировали... Какие получили положительные моменты от проделанной работы? В нескольких ветках форума многие ругаются на этот профиль, называют его "капризным"..., хотелось бы услышать Ваше мнение.

  По моему Р-lll15,5 Очень распространенный профиль, с хорошими несущими свойствами. Вот если бы р-ll18 - 22 то тогда да.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 01.05.16 :: 08:43:12
Вот, с соседней ветки.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1362757916/120


Сергей73 записан в 08.02.15 :: 17:35:40:
Re: Классический подкосный парасоль.
Ответ #137 - 08.02.15 :: 17:35:40  Fa-Fa писал(а) 07.02.15 :: 19:01:19:
Сергей73 прочти ветку про лешего и забудь
Р-3 как страшный сон. Ставь Р-2.

Спасибо, читаю уже. Там на первых страницах все основные выкладки. Вот несколько важных цитат.
Цитата:
Добрый старина Р-!!!А вовсе даже не плох. Но, если взглянуть на характеристики в атласе профилей, можно увидеть, что Р-!!!А имеет Cy.max = 1,54 (что уже само по себе не так уж много) при значении Re=1000000. Кроме того он имеет падающую характеристику по Re. Это неплохо для аппаратов типа БРО-11. В то же время взлётно-посадочные режимы самолёта СЛ-90 ("Леший") и его производных лежат в окрестностях 100 км/час, и при хорде крыла 1,26 м числа Re во много раз превышают 1000000. Так что, приходится довольствоваться значением Cy max профиля порядка 1,2; а это означает - не слишком блестящие взлётно-посадочные характеристики, принимая во внимание абсолютно неэффективные закрылки на СЛ-90, И-1Л и СЛ-39 ВМ1 (хороши, как тормозные щитки, чтобы не вылететь за пределы ВПП).
   Дело усугубляется также тем, на больших углах атаки Р-!!!А имеет весьма развитый пограничный слой за зоной максимальных толщин, в связи с чем при взлёте в сырую погоду не происходит сдув воды с верхней поверхности крыла вплоть до скорости порядка 110 км/час. Это приводит к накоплению воды на крыле, увеличению веса и ухудшению и без того небогатой аэродинамики. Происходит это из-за того, что профиль Р-!!!А на дистанции более 30% от носка имеет очень малую кривизну, почти плоскость. Всё это очень неплохо для тихоходных аппаратов небольших размеров, имеющих тканевую обшивку задней части крыла.
   Существует достаточное количество профилей (GA-(W)1,NACA... и др.),имеющих возрастающую характеристику Cy.max(Re) и заметно большее стартовое значение Cy.max.

А вот положительный отзыв о профиле.
Цитата:
Насчет Р-!!!А : У меня был аэроплан с этим профилем, с подобной хордой 1300мм, с похожим диапазоном скоростей: 80 - 140 - 170км.ч. Первый раз я просто на радостях раненько утром (солнышко- встало-штиль в гору-погода-звенит) прогрел по быстрому движок, расшвартовался....и мама не горюй, со стоянки.... на росу, которой полностью было покрыто крыло, обратил внимание после набора метров 50.  Крыло высохло в течении минуты. Потом уже ни росу, ни после дождя крыло не протирал, только разводов наделаешь, а тут оно само очищается.  Пару раз попадал в дождь: наблюдается такая картинка: Вода струйками идет с передней кромки до горба и немного дальше исчезает, от вибрации полотняной обшивки, она превращается в шарики диаметром 4-5мм. которые не спеша подпрыгивая на высоту до 5см,  движутся к задней кромке, и не доходя до нее сантиметров 20 исчезают сдутые потоком при очередном прыжке.  Данный факт подтверждает Ваше мнение о большой толщине погранслоя, но не увязывается с моими познаниями из практической аэродинамики, никакой ощутимой потери подъемной силы не наблюдается,(картинку хорошо наблюдал потому что это был низкоплан типа Арго но покрупнее)  Тут возможны два варианта или их совокупность: шов-турбулизатор-интерцептор который аккуратно экспортирует воду на горбе и (или) матовая(шероховатая) хорошо смачиваемая поверхность полотняной обшивки (например окрашенная красками типа ХВ-15), тогда действительно будет швах. На моем эроплане ПФ-ка лежала практически с глянцем, и вода дождевая ложилась каплями не смачивая всю поверхность даже на стоянке под приличным дождем, то есть как-бы жирная поверхность получалась.

Указанный самолёт имеет профиль крыла P-III-A с относительной толщиной 15,5%. Кстати, на мой вопрос Лапшину, что там не так с профилем P-III, он ответил следующее:
Цитата:
РIII вообще-то, действительно довольно капризен - именно поэтому применяют обычно его модифицированный вариант РIIIА.

Но именно эту модификацию профиля имеет «Леший».

Предварительные выводы по поводу той ветки.
1. Мы имеем плохо летающий СЛ-90, который плохо летает не только из-за профиля крыла. Там завышенный установочный угол атаки и проч.
2. На нём стоит P-III-A 15,5%, тогда как мною выбран P-III 18%, а это какая-никакая разница.
3. Вышеперечисленных данных недостаточно, чтобы делать окончательный вывод о непригодности профиля P-III. По меньшей мере требуется его продувка в аэродинамической трубе с каплями воды в струе, чтобы делать какие-то выводы.

Но тем не менее, как ни крути, а чаша весов склоняется в пользу отказа от профиля P-III. "Глас народа - глас Божий". Дядя Женя поставил точку. ТОЛЬКО ГДЕ ВЫ ВСЕ РАНЬШЕ БЫЛИ!!!


Есть еще несколько веток, где это муссируется, вот и хотелось бы понять логику выбора НП данного профиля, да еще желание его модифицировать...
Очень не хочется видеть надписи "он был с нами, но улетел навечно..."

Как то так.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 01.05.16 :: 08:57:04
в псебае будем . нарезка видео будет. христос воскрес

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 01.05.16 :: 20:24:21
Воистину Воскресе!
Пару рисунков влияния состояния погранслоя на х-ки.
Профиль Р-3-15.5
R-3_turb-lam.png (53 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 01.05.16 :: 20:25:06
Профиль USA-35-B. Влияние нет.
USA-35-B_turb-lam.png (57 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 01.05.16 :: 20:30:09
НП рекомендую предкрылки дотянуть до фюзеляжа или закрыть пластинкой, чтобы не было разрыва сбоку. Разрывы могут свести к нулю предкрылок. Вообще предкрылок на таком самолете- это очень кстати.
Из расчетов в XFLR5 видно, что х-ки Р-3 (Р-2 в меньшей степени) несущие свойства очень сильно зависят от качества поверхности. Это чем-то напоминает профиль BR-72 на ЛАК-16. Планер хороший, но крыло никакое. Маленький дождик и не летит.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.05.16 :: 09:54:06
В Красноярске доживал и известный Егорыч с профилем р-3 и был и много летал самолет Булавка на базе Лак-16. Булавка в дождь действительно сыпалась но с проблемами этого профиля уже разобрались. Его проблема не в очертаниях а в большой относительной толщине которая и приводит к резкой потере несущих свойств. При традиционной толщине никаких особенностей этого профиля неизвестно.
По Р-3. Этот профиль применен на ан-2 которые нормально летают и после похабных ремонтов и просто старые. И даже без ПОС летают и по северам.
На упомянутом Егорыче у меня на глазах сорвало всю тряпку с верхней поверхности  одного крыла. Самолет еще полетал и нормально приземлился.пилот сказал что хлопок слышал но ничего не понял.
Так же р-3 стоит на а-22. Яковлев писал что выбрал этот профиль посмотрев в штопорной трубе тесты моделей с разными профилями. Поищите. Это было в этом форуме.
Имхо, вся ругань про р-3 это в чистейшем виде наведение тени на плетень. Не нравиться- не ешьте. Ну а если нужен понятный и предсказуемый самолет для плохих условий эксплуатации- то что доктор прописал.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.05.16 :: 09:57:57
Так же нужно понимать что профиль крыла должен соответствовать начинке. Р-3 лобастый и хорошо сочетается с одним лонжероном и воспринимающем кручение жестким лбом

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.05.16 :: 10:04:31
Этот длинный пост в целом о том что если сильно не стараться то испортить самолет только профилем довольно трудно. Нужно постараться. Как постарались разработчики лак-16 или Пе-2. Что то больше примеров и не вспоминается

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 02.05.16 :: 10:24:10
На Ан-2 профиль вообще-то Р-2. У Дяди Жени спросите про профиль Р-3. Этот вопрос столько перетирался на форуме, ну если люди говорят из своего опыта может стоит прислушаться. Р-3 если плохая поверхность, то его х-ки резко падают. Хотя есть профиля х-ки Су которых не зависит от состояния пс. USA-35-B GAW-1,2. И зачем игнорировать опыт, лучше говно но своё?
Про профиль Лак-16 не надо, на нем сам чуть не убился. Профиль Br-72- полное г-но. Легкий дождик и камнем вниз.
Pisman твои убаюкиваюния в этом важном вопросе ни к чему.
USA-35-B профиль с плоским низом технологичный, его х-ки гораздо лучше Р-2 и тем более Р-3. Если налипли мошки Сумах Р-3-15.5% падают до 1.2 может и ниже, у USA или GAW остаются прежними.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 02.05.16 :: 10:31:57
Friday из ветки Сам-25:

Насчет резкого срыва - это первое такое высказывение о ГАВ-1 и кто его сделал - видимо не видел это профиль на критических углах.
У нас в Самаре уже практически все перешли на ГАВ-1 и ГАВ-2.
Начал еще Мирошник в 80-х годах под влиянием Ошкиниса.
В 90-х Суслаков начал применять на амфибиях. Постепенно все поняли преимущества этого профиля.
По критерию Острота передней кромки он намного тупее чем Р-3а, а срыв на нем очень плавный и начинается с задней кромки, постепенно распространяясь вперед.
Чувствительность к точночсти миниммальная из всех изветсных профилей, потому что градиенты давления меньше.
Я уже обьяснял на втеках Иделаьный химик и самолет для покатушек, почему это происходит.
У Профиля с треугольным распреддавом вся подьемная сила сосредоточена на превых 25 процентах верхней дужке. Там перепад давления очень большой, А на ГАВ максимальная толщина на 40% и перепад размазан по этим 40% и еще задняя часть профиля снизу несет хорошо, поэтому градиенты давления меньше и соотвтственно чувствительность меньше.
На практике как только над ним не издевались. Могу сказать, что на первых Л-6 и Л-42 не было матриц на весь профиль - только на лобик и вся остальная часть зашивалась от каркаса. Да что там говорить - еще Ошкинис и Мирошник зашивали ГАВ тряпкой на своих планерах и все отлично летало.
Теория это теория, а практика это практика.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 02.05.16 :: 10:34:34
Friday

Считаю, что с современными профилями можно сделать гораздо прикольнее самолет.
А еще я не люблю профиля серии Р за очень плохое поведение в условиях обледенения. Уже наелись. Сколько народу погибло.
В те годы ничего лучше не знали. либо Р-2Р-3 либо Кларк -У. Все самолеты с этими профилями строились. Вот и приходилось выпендрючиваться с формой крыла в плане. Не от хорлшей жизни.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 02.05.16 :: 11:22:01

Pisman записан в 02.05.16 :: 09:54:06:
Так же р-3 стоит на а-22.

РIIIA-15% там.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.05.16 :: 11:47:42

Fa-Fa записан в 02.05.16 :: 10:34:34:
я не люблю профиля серии Р за очень плохое поведение в условиях обледенения. Уже наелись. Сколько народу погибло.


сколько? кто? на чем? только на Р? и только изза Р? ни разу не слышал...
или факты или перестаньте заниматься тем что я выше уже сказал.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.05.16 :: 12:30:45

Fa-Fa записан в 02.05.16 :: 10:24:10:
На Ан-2 профиль вообще-то Р-2


да вроде как р-2 на ан-2. ну вы же вообще против серии р. и вам хоть в глаза, а вы все про мошки. ну-ну. Ан-2 и упал от мошек- ну давайте что нибудь посмешнее.
и при этом заметьте я вовсе не критикую ни ГАВ, ни даже ЛАК-16. На мотоЛАКе я летал- по сухому- очень хороший самолетик. поэтому я никакую истерику вокруг профиля крыла самолетов класса юниора не поддерживаю. можно и гав поставить, но при том качестве соблюдения профиля в задней части как на юниоре- как называется профиль- не имеет никакого значения- его там все равно нет.
я сейчас летаю на дельте- и у нее лишь процентов 20 латы гнутые- а дальше все прямое, и меня все устраивает и даже сертификация есть. поэтому ваши стенания про что то там у Р слишком плоское- ну извините, я посмотрю на свою лату и на ваши буквы- и почему то лата выглядит убедительнее.
и на Ан-2 посмотрю, и что то не верится что он от мошек падает- итд.
а вот правильный выбор общих параметров самолета для аппарата такого класса сильно важнее. и в этом плане мне Юниор не кажется правильным. слишком мал. я когда в детстве сам рисовал- тоже рисовал что маленькое. но полететь повезло на ЛАК-16. и на нем много кто вылетел. и мне и сейчас кажется что размерность ЛАКа была оптимальной для одноместника. ну может чуть меньше- тк появились сильно более легкие моторы и уж больно тяжелое было пластиковое крыло ЛАКа

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 02.05.16 :: 13:35:18
Письман есть опыт людей применения Р-3 , Р-2 , GAW. Да в идеальных условиях вмё нормал, но стоит налипнуть льду или мошкам Р-3 резко теряет несущие свойства. Дядя Женя писал, что поменяв крылр с Р-3 на Р-2 возросла Vy на 1м/с. GAW применяют на СХ и амфибиях и не знают бед. Ты же предлагаешь вариант с кучей гемороев, хотя можно их избежать другим профилем чем Р-3. Поставь GAW, USA-35B или Р-2 и не будешь знать проблем. Ветка про Лешего хотя-бы.
Народ из опыта не просто так пишет про геморы с Р-3. Friday процетирован вверху и ничего. Тот же Р-2 гораздо лучше Р-3. 1000 раз на эту тему писалось и как горох об стенку.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 02.05.16 :: 18:17:00
Ну вот, спор есть, а разработчики самолета молчат...
Прекрасно понимаю, времени нет, праздники, слет, но.... зачем тогда выставлять в свет это изделие, распылять информацию по такому замечательному самолетику по 3-5 веткам и ... молчать в тряпочку?

Может лучше всю инфу объединить в одной ветке по каждому самолетику (а сейчас вариантов самолета уже 3), ну и стараться отвечать на КАЖДЫЙ вопрос интересующихся....
Вот тогда б была ЧЕСТЬ И ХВАЛА создателям...
а на "отъе6истань" и интерес к самолету пропадает...
Когда заново читаешь ветки, видишь кучу вопросов, заданных в пустоту...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 03.05.16 :: 02:43:59

Fa-Fa записан в 02.05.16 :: 13:35:18:
Письман есть опыт людей применения Р-3 , Р-2 , GAW. Да в идеальных условиях вмё нормал, но стоит налипнуть льду или мошкам Р-3 резко теряет несущие свойства. Дядя Женя писал, что поменяв крылр с Р-3 на Р-2 возросла Vy на 1м/с. GAW применяют на СХ и амфибиях и не знают бед. Ты же предлагаешь вариант с кучей гемороев, хотя можно их избежать другим профилем чем Р-3. Поставь GAW, USA-35B или Р-2 и не будешь знать проблем. Ветка про Лешего хотя-бы.
Народ из опыта не просто так пишет про геморы с Р-3. Friday процетирован вверху и ничего. Тот же Р-2 гораздо лучше Р-3. 1000 раз на эту тему писалось и как горох об стенку. 


во первых на ты мы не переходили. еще раз повторите- потеряете собеседника.
во вторых я не за ни против никаких профилей. я за аргументацию и включение головы. даже 1000 горлопанов при отсутствии аргументации не значит вообще ничего. вы тоже не привели никакой аргументации. тысяча первый и все. Вы упомянули про множество погибших в обледенени иизза потери несущих свойств- а с доказательств соскочили. так не пойдет. опять же необходимым условием продолжения дискуссии будет не менее 3х фактов катастроф на самолетах с профилем Р-3 изза легкого обледенения а не изза того что самолет в полете превратился в сугроб.
то что самарцы на пластиковых самолетах перешли на ламинарные профиля- да и слава богу- одно из другого вытекает. но с чего бы автоматически и не думая распространять этот опыт на другие истории?
При этом их рассказ про нечувствительность к мошкам я услышал, но не поверил его- нет у меня такой привычки- верить на слово, а положил его в своей голове в отдельную папочку для дальнейшего разбирательства. против таокой оценки выступает опыт планеристов которые сейчас даже в после взлета стараются крыло протереть. понятно что там идет битва за единичные проценты лтх- но это говорит о том что у такого фактора есть количественная оценка, ее и надо сравнивать соблюдением условий чистоты и беспристрастности.
Про Лешего- аргумент то же не о чем. самолет весь "кривой". не профилем его испортили и не профилем его спасли.

Еще раз- я не агитирую ни за какой профиль. Но мне не нравиться когда на авторов начинают давить с приведением в качестве аргумента "общественного мнения". я всего лишь настаиваю что давить на людей на таком зыбком основании- непрофессионально и бессовестно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 03.05.16 :: 06:16:09
Письман если ты ни за ни против тогда нечего советывать. Про сх лодки мошки лед катастрофы процитирован Friday, читай внимательно. Опыт людей говорит против Р-3- пока поверхность идеальная-все вроде нормально. Но стоит налипнуть мошкам, дождик или иней, тогда всё плохо. Про Лак-16 насмешил. Полетай на нем в дождик умник.
Всех этих геморов можно избежать поставив другой профиль. Например USA лучше несет чем Р-2, но технологичнее за счет плоского низа и толстого носка. Или опыт применения GAW все довольны этим профилем.
Письман заканчивай горлопанить.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 03.05.16 :: 15:19:47
7-9 мая в Псебае примем участие в слете авиаторов юга России.
Планируем немного полетать.
По результатам полетов выложим фото, видео и свои впечатления.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 04.05.16 :: 04:31:31

Fa-Fa записан в 03.05.16 :: 06:16:09:
Письман если ты


эх, тыкалкин, наивная душа, прост твой мир...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 04.05.16 :: 10:23:51

Pisman записан в 03.05.16 :: 02:43:59:
то что самарцы на пластиковых самолетах перешли на ламинарные профиля- да и слава богу- одно из другого вытекает. но с чего бы автоматически и не думая распространять этот опыт на другие истории?
При этом их рассказ про нечувствительность к мошкам я услышал, но не поверил его- нет у меня такой привычки- верить на слово, а положил его в своей голове в отдельную папочку для дальнейшего разбирательства. против таокой оценки выступает опыт планеристов которые сейчас даже в после взлета стараются крыло протереть. понятно что там идет битва за единичные проценты лтх- но это говорит о том что у такого фактора есть количественная оценка, ее и надо сравнивать соблюдением условий чистоты и беспристрастности.

Любимые самарцами профили GA(W)-1 и2 не являются оптимизированными для ламинаризации погранслоя, хотя расположение макс. толщины тому и способствует.
Несильная чувствительность к загрязнению подтверждается и эксплуатацией самолётов "Фермер-2  с профилем GA(W)-1 (со слов его ГК  в частной беседе на проф. темы).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 04.05.16 :: 14:03:23
я не спец в профилях... хотя что такое РЕЙНОЛЬДС представление имею... это отношение сил инерции к силам  вязкости.. по  памяти .  так вот о профиле.. давно давно  очень давно... когда  появился сам. ЕГОРЫЧ с таким профилем я порзнакомился с автором НИКОЛАЙ.... самолет и его знания     меня удивили и мы  безоговорочно    в дальнейшем применили  этот профиль с механизацией  на  Шагмане с надкрылком и 2х щел закрылком получили Су 4.3............. в такой ситуации профиль Р3 15.5   ЗОЛОТОЙ. когда стали упрощать   убрали закрылки потом и зависающие флаппероны оставили закрылки элероны но не зависающие   скорости пошли вверх до 70 км в час     .. ВОТ И ПРОДОЛЖАЕМ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ... ЧТО ПОЛУЧИЛИ 5 ДНЕЙ НАЗАД... СКОРОСТЬ ВЗЛ 55 КМ В ЧАС ПРИ НАГРУЗКЕ НА КРЫЛО   23 КГ НА МЕТР КВ ...  Су отр 1.55    при большем Су из за индуктивного сопротивления тяги 50 кг не хватает  .  несущие свойства профиля Р3-15.5  от погоды  не зависят 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Petyofi в 04.05.16 :: 17:48:26
Я солидарен с мнение коллега Fa-Fa. Есть кучу хороших современных и классических профилей намного хорошие чем профили серии Р. Я как летчик впечатлился от свойства профилей применени на CT - Flight Design и Comco Ikarus C-42B. NACA 44-ой серии тоже хорош. Летал на Джабиру - он с таким профилем. Очень хорош и USA 35B. Летал на двухмоторном  Piper PA-23 Aztec с таким профилем. А по отношении профилем серии Р - довольно налетался. У меня свыше 3500 л/ч химии на Ан-2 и свыше 1000 л/ч на Авиатика А-890СХ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 04.05.16 :: 18:26:49
Теория теорией,а на практике Юниор уже доказал свою безопасность,потеряв пропеллер на 50-ти метрах,и не сорвался при этом в штопор и пике,нормально спланировал и приземлился получив самые минимальные повреждения.Летчик вообще отделался легким испугом.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 04.05.16 :: 19:48:44

U-Ietchik записан в 04.05.16 :: 18:26:49:
...на практике Юниор уже доказал свою безопасность...


Дар Соло с профилем NASA4412 доказал свою летучесть и зимой и летом, трубкотряпколет Драгонфлай тоже доказал своими видео, а вот Юниор еще ничего не доказал...  к сожалению.
Нет  видео того на что Вы ссылаетесь...
Есть оторванный винт и самолет на земле, а вот как он "доказывает" этого видео НЕТ...
Вот поэтому и есть сомнения...


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 04.05.16 :: 21:08:21
На слете в Крыловской лично видел как после взлета на высоте метров 30 в наборе , при +35 за бортом заглох двигатель на Юниоре. Он не только не упал на крыло но еще и развернулся (хотя конечно зря) чтобы сесть на взлетку. Не дотянул пол метра, попал в траншею, сломал шасси и  балку, пилот поцарапал палец.   Так вот ни штопора, ни срыва на крыло я не видел, был разве что лифт (сыпался) но без какого либо намека на срыв или штопор.  Так что Юниор вполне себе состоялся.  Вот видео конечно маловато у ребят, за творчеством некогда, а зря это тоже важно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 05.05.16 :: 01:54:12

НП записан в 04.05.16 :: 14:03:23:
Р3-15.5 



Fa-Fa записан в 03.05.16 :: 06:16:09:
USA



Petyofi записан в 04.05.16 :: 17:48:26:
профилей применени на CT - Flight Design и Comco Ikarus C-42B

[quote author=765E553D0 link=1434477909/432#432 date=1462391324]с профилем NASA4412 [/quote]
q
Kch записан в 04.05.16 :: 19:48:44:
трубкотряпколет Драгонфлай

uote author=7B5C107B5C3D0 link=1434477909/425#425 date=1462256169]Р-2 [/quote]

ну вот это похоже на реальный мир... разнообразие фломастров на вкус


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 05.05.16 :: 04:34:53

Канзен Анатолий записан в 04.05.16 :: 21:08:21:
На слете в Крыловской лично видел...  Он не только не упал на крыло но еще и развернулся (хотя конечно зря) чтобы сесть на взлетку. Не дотянул пол метра, попал в траншею, сломал шасси и  балку, пилот поцарапал палец.

То есть это уже вторая аварийная посадка?
Этот случай Вы описываете уже с "зеленым" Юниором?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 05.05.16 :: 10:11:09
Профиля, профиля ..., вынужден вмешаться.
Выбор профиля на примере самолета Юниор.
Для упрощения процедуры рассмотрю три профиля: Р-IIIА 15,  NACA 4412 и GA(W)-1
Какие критерии нужно использовать, перечислю по значимости ( в зависимости от типа и назначения самолета, приоритетов конструктора они могут меняться местами):
1. Скорость сваливания.
2. Характеристики сваливания.
3. Балансировка самолета
4. Влияние турбулизатора потока в носике крыла на характеристики профиля.
5. Величина профильного сопротивления.
6. Возможность размещения топливных баков.
7. …
В нашем случае этого вполне достаточно.
     Самолет Юниор (зеленый) весит 93.5кг, вес топлива 7кг, я вешу 75кг.
Взлетный вес Go=175.5кг.
1).
Я рассчитываю (например) иметь Суmax=1.5
Скорость сваливания будет Vs=55.8км/ч
Число Рейнольдса будет Re=1.1х106
В этих условиях у профилей будут следующие величины Суmax:
Суmax=1.6      (Р-IIIА 15)
Суmax=1.38      (NACA 4412)
Суmax=1.31      (GA(W)-1)
При пересчете (процедуру не привожу) на реальное крыло самолета Юниор имеем следующие значения Суmax и соответствующие скорости сваливания:
Суmax=1.45      Vs=56.7км/ч      (Р-IIIА 15)
Суmax=1.25      Vs=61км/ч         (NACA 4412)
Суmax=1.19      Vs=62.6км/ч         (GA(W)-1)
Выбор: Р-IIIА 15
2).
На характеристики сваливания влияет характер изменения величины Су(α) за критическими углами.
Особых отличий в поведении зависимости Су(α) для этих профилей я не заметил.
В первом приближении они равнозначны.
Таким образом, характеристики сваливания будут определяться другими факторами (форма крыла, аэродинамическая схема самолета, массово-инерционные характеристики…).
Выбор: лидер отсутствует.
3).
Каждый из выше перечисленных профилей имеет свое значение нулевого момента по тангажу:
mzo= -0.032            (Р-IIIА 15)
mzo= -0.093         (NACA 4412)
mzo= -0.104               (GA(W)-1)
При эффективности стабилизатора mzφ=-0.019 профиль NACA 4412 требует большего отклонения стабилизатора на кабрирование на 3.2º, профиль GA(W)-1 на 3.8º,
чем профиль Р-IIIА 15
Выбор: Р-IIIА 15
4).
Здесь полных данных у меня нет, знаю только, что профиль NACA 4412 при числах Re=3.0х106 теряет 9% Суmax.
Думаю, что аналогичная картина и у других профилей. Меня не интересуют красивые картинки, полученные на этот счет расчетными методами, я пользуюсь только достоверными результатами летных испытаний или трубного эксперимента.
Выбор: лидер отсутствует.
5).
Величина профильного сопротивления зависит не только от профиля, но и от турбулентности окружающей среды. Приведу сравнения, полученные в одних условиях для профилей Р-IIIА 15 и NACA 4412 (аэродинамическая труба Т-203). Для профиля GA(W)-1 воспользуюсь опубликованными данными.
Схo= 0.0089            (Р-IIIА 15)
Схo= 0.0087            (NACA 4412)
Схo= 0.0092            (GA(W)-1)
Выбор: NACA 4412
При полете на скорости V=75км/ч  коэффициент сопротивления самолета будет близок к значению Сх≈ 0.1, поэтому отсутствует смысл «ловли блох» при выборе профиля по этому параметру.
6. Размещать баки в крыле пока не планируем, но возможность имеем.
Выбор: Р-IIIА 15
Таким образом, Победа одержана профилем  Р-IIIА 15
Вот, вкратце, и все.
P.S. Описанный kanzen случай не касается зеленого Юниора.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано леха (magnum) в 05.05.16 :: 10:35:19

PAWEL001 записан в 05.05.16 :: 10:11:09:
Вот, вкратце, и все.
P.S. Описанный kanzen случай не касается зеленого Юниора.
Всем удачи!


только вы пропустили самое гласное Су с закрылком.

Ga(W) чем хорош, то, там Су с закрылками 2,4 ед. проверено.
На Р-3 не больше 2-х, ну 2,1 максимум.

а в полете вам эти Су то и не нужны в принципе.

так что можно сделать крыло на 2,4/2=1,2  т.е. на 20 процентов меньше.

и тут раскалад уже другой будет.

сравнивать надо Сумакс с закрылком / на Сx с убранным закрылком.

смотрите стр.8
https://cloud.mail.ru/public/6hPa/1t29uQj8Z

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.05.16 :: 16:00:16
   да........................ Павел в нашей группе конструкторов отличается скромностью....... даже я не знал про такой анализ ............ в свое время он поддержал проф   Р 3 15.5 .    вопрос к ЛЕХЕ .....про закрылки я повторюсь на этом профиле мы при обдувке с предкр. и 2-х щел закрылком получали в полете   на взлете Су 4.3 ед  летал лично  скорость мерили одновременно 3 способами  ....  поэтому о каком типе закрылков вы ЛЕХА  говорите при сравнении . Мне кажется интересным пофиль сам.КРУИЗЕР  можно ли его применить для высокоплана Ваше мнение..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 05.05.16 :: 17:25:28

леха (magnum) записан в 05.05.16 :: 10:35:19:
только вы пропустили самое гласное Су с закрылком.


за установку механизации на самолет "для балбесов" я бы расстреливал. любой, фиксированной, управляемой, автоматической. не нужно это. вот совсем.
далее- оптимизация легких самолетов на Су-мах- это или вредительство или провокация.
все эти россказни про Физлер садящайся на веранду замка, про Ан-2 зависающий против ветра- итд, все это PRлапша.
Да скорцени посадил самолет на веранду, но чтобы взлететь пришлось разбирать ограду и разгонять самолет на снижении в обрыве,
да Ан-2, если пустой и на полном газу может лететь очень меделенно и с большим тангажем, то есть точнее держаться в воздухе но не набирать высоту- тк весь пар энерговооруженности уже ушел в свисток угла атаки.
а как взлетает груженный Ан-2- смотреть больно- скороподъемность едва едва, парашютистов в это чудо аэродинамики без насилия не загонишь. Им все подавай что нибудь менее раскоряченное.

Дальше мое мнение насчет оптимизации крыла. основано оно на своем опыте как обычном так и плачевном.
1. Пасадка.
Самые сложные и рискованные этапы полета- заход на посадку, именно заход а не сама посадка тк еще есть большая высота. судя по статистике форума- преобладающая доля фатальных событий на посадке- это сваливание на 3, 4м развороте и как правило с отказавшим мотором- те на планировании. и в нормальной ситуации по моему личному вкусу на посадку я, и все известные мне пилоты тряпколетов, заходим на скорости максимального качества и выше- чтобы иметь запас кинетической энергии на выравнивание. Те если мы говорим о безопасности то нужно по возможности стремиться снижать именно скорость максимального аэродинамического качества и повышать само качество.  Если вы в полете уходите ниже скорости максимального качества- у вас уже проблемы- вы теряете дальность планирование и кинетическую энергию для выравнивания. Максимальный Су и скорость сваливания- это не про безопасность. это про шасси, тормоза. в общем чтобы самолет был попригоднее для новичков- он должен на хорошо лететь на режиме планирования- те обладать хорошей энергетикой на возможно меньшей скорости. никакие предельные углы атаки не имеют отношение к этому режиму. фтопку.

2. Взлет.
Я разбивал самолет на этом этапе. уже упомянутую здесь Булавку на базе Лак-16 в первой реинкарнации с вихрем который тянул не более 85кг. с моими тогда 64кг самолет набирал высоту не быстрее 1мс на скорости лишь не намного превышающую скорость сваливания.
я передрал самолет еще  на разбеге- пробежал все поле и через немогу отодрал самолет и не сумев набрать высоту воткнул самолет перед препятствием.
Те ну и что, что благодаря предкрылку самолет можно отодрать на 45кмч? зачем это если на такой скорости вся мощность уходит на поддержание горизонтального полета а для набора высоты все равно нужно уменьшать угол атаки и разогнать самолет до 65?
Зачем весь этот, прости господи, тюнинг если он на всех реальных режимах полета работает только балластом? ЗАЧЕМ?
Оптимизируйте крыло на скорость максимального качества и на скорость максимальной скороподъемности. При чем чем меньше эти скорости- тем лучше для вокругпесочного, чайного самолета. Механизацию фтопку. :IMHO

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 05.05.16 :: 17:38:33
НП вверху приведены расчеты для Р-3-15.5 и USA-35b расчёты при разном состоянии п.с.Если эти графики ни о чем Вам не говорят, тогда можете Дядю Женю спросить про Р-2 vs Р-3.
Вывод по Р-3- если поверхность качественная, тогда как-бы ничего. Но стоит налипнуть льду мошкам или некачественное изготовление- тогда Сумах сильно падает. Но применив другой профиль и этих сюрпризов можно избежать. Тот же USA вдобавок еще и технологичнее Р-3.

Насчитал профиль CH-701 пока не все обработал. Отнесено к основному профилю.
___________055.png (35 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.05.16 :: 13:13:01
В Псебае провели три летных дня.
7го прошлось облетывать самолет во время дождя.
Закрытая кабина позволяет в горизонте разгоняться до 120км/ч по прибору.
Высота аэродрома над уровнем моря приблизительно Н=625м.
При закрытой кабине в дождливую погоду приходилось мириться и с каплями дождя на лобовом стекле и бороться с его запотеванием.
Самолет устойчив, управляем на всех режимах.
Замеряемая динамометром тяга не превышала 45кг при оборотах 7500, в полете обороты не превышали значения 8100.
На самолете был установлен винт для мотопарапланов диаметром 1350мм.
При взлете самолет быстро разгоняется до скорости 55-60 км/ч и легко отрывается, но для набора высоты требует разгона до 70-80км/ч.
Набор высоты комфортно производить на скорости 85 км/ч.
Горизонтальный полет лучше выполнять на скоростях 90-100км/ч.
В режиме захода на посадку на повышенных скоростях (V=90км/ч) и убранном РУДе (малый газ) ощущается затенение стабилизатора тормозящим винтом,
в этом случае требуется более внимательное управление по тангажу.
Более комфортный заход и посадка происходят при нулевой или незначительной тяге на винте.
В полетах максимальная скорость не превышала 130км/ч.
На самолете летали два летчика с весом в районе 80кг, впечатления схожие.
9го был ветерок, временами до 7-8 м/с у земли, на высоте было еще жестче.
Видео и фото полетов выложим позже.

P.S. Немного полетал на Шагмане, все-таки, замечательный самолет: демонстрирует возможности пилотирования,
недостижимые для подавляющего большинства других самолетов и по скороподъемности и по ВПХ.
Отрыв до начала работы электронного указателя скорости (30-35км/ч), наклон траектории в наборе более 30 град.
Заход на посадку - 60 км/ч.
При этом максимальная скорость ГП с РМЗ-500 составляет 160км/ч.
Хозяину всех благ, он в процессе летного обучения.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 11.05.16 :: 14:52:30

PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 13:13:01:
Замеряемая динамометром тяга не превышала 45кг при оборотах 7500, в полете обороты не превышали значения 8100.
На самолете был установлен винт для мотопарапланов диаметром 1350мм.
При взлете самолет быстро разгоняется до скорости 55-60 км/ч и легко отрывается, но для набора высоты требует разгона до 70-80км/ч.
Набор высоты комфортно производить на скорости 85 км/ч.


с тягой ерунда какая то, оборотов на моторе нормально, а тяга как от Raketa. значение выглядит не достоверным. перепроверьте. Для того чтобы с современного 210см мотора при винте 1.35 снять меньше 75 кг надо приложить титанические усилия.
а то так и просится намек что раз ваш мотор летает с тягой которая типична для одноцилиндровому Raketa, то с нашим мотором сделанным из 2х таких поршневых- полетит еще лучше.
Но это вам на развитие- а начните с перепроверки динамометра.

По скоростям набора и посадки- ваши данные подтверждают мои выкладки в предыдущих постах.


PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 13:13:01:
Отрыв до начала работы электронного указателя скорости (30-35км/ч), наклон траектории в наборе более 30 град.
Заход на посадку - 60 км/ч.
При этом максимальная скорость ГП с РМЗ-500 составляет 160км/ч. 


- и это тоже- ЛТХ на взлетных режимах определяются энерговооруженностью.

Удачи аппарату!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 11.05.16 :: 15:15:33
небольшой анализ и вернемся к Вашему мотору  готовьте предложение.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 11.05.16 :: 16:02:28

НП записан в 11.05.16 :: 15:15:33:
готовьте предложение. 

??? я Вам все отправлял...у нас ничего не изменилось...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 11.05.16 :: 16:40:08
На первый взгляд у двухтактного двигателя Юниора была богатая смесь (бу-бу-бу, вместо цан-цан-цан) (жиклер нужен поменьше для Псебая, свеча была черная). Возможно и резонатор с глушителем  душили мотор, или бензин был старый. Динамометр стоит  заменить на легкий и меньший по максимальным цифрам. Ну и винт, думаю лучше обычный, широкий у комля и тонкими лопастями, деревянный. Но могу ошибаться... Летал Юниор спокойно и высоко, даже в обеденную весеннюю термичку и порывистый ветер.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.05.16 :: 21:06:09
Двигатель SibAero 2R-i можно рассматривать в качестве альтернативного для настоящего варианта самолета Юниор при весе пилотов до 60кг-70кг.
НП слишком лояльный человек, чтобы прямо сказать об этом.
Статическая тяга не дает верного представления о ВСХ силовой установки.
Я думал, что будет понятна причина низких значений статической тяги на динамометре.
Однако, вынужден объяснять.
Известно, что сила трения качения на грунтовых ВПП может превышать 10%-ную величину.
Кроме того, при нулевой скорости полета потери КПД  винта от его установки на самолете, в нашем случае, могут приближаться к 10%.
В полете эти потери уменьшаются из-за улучшения обтекания фюзеляжа, особенно при отсутствии хвостового обтекателя.
Потери, связанные с высотой аэродрома, составят около 2лс-3лс.
Таким образом, на стенде в тех же условиях на уровне моря статическая тяга силовой установки составила бы около 75кг-80кг.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 11.05.16 :: 23:39:26

НП записан в 05.05.16 :: 16:00:16:
на взлете Су 4.3 ед летал лично скорость мерили одновременно 3 способами....

Смелое заявление! Какими 3-мя способами, 1 пилот может замерить в полёте скорость одновремено!? :o
Дело в том, врать при малых скоростях и больших углах атаки УС будет наверняка врать. (У нас, на СН-701 было -15 км/ч при 60, т.е. 45 на УСе) У Ан-14 для уменьшения этой погрешности был сделан флюгерный ПВД!

Pisman записан в 05.05.16 :: 17:25:28:
за установку механизации на самолет "для балбесов" я бы расстреливал. любой, фиксированной, управляемой, автоматической. не нужно это. вот совсем.

Зря вы так категорично! Вот был в нашем городке самолёт с 2-х щелевым крылом КАИ-61 (см.фото) Построили его 2 пилота самоучки.но профессиональные  конструкторы. Выучились на нём летать, НИ РАЗУ НЕ ПОЛОМАВ, и эксплуатировался он долго (20 лет), и летали на нём многие разные люди. А тяга была-60 кг, и двигатель "Привет-22" без редуктора. Легче 115 кг, кстати. Тут, как и в случае с крылом Юниора, имеем правильно приготовленных кошек. ;)

PAWEL001 записан в 05.05.16 :: 10:11:09:
1).
Я рассчитываю (например) иметь Суmax=1.5
Скорость сваливания будет Vs=55.8км/ч
Число Рейнольдса будет Re=1.1х106
В этих условиях у профилей будут следующие величины Суmax:
Суmax=1.6(Р-IIIА 15)
Суmax=1.38(NACA 4412)
Суmax=1.31(GA(W)-1)

Но есть и другие данные...для крыла с удлинением 6 и профилем 4412!(см. картинку) 
И зачем рассматривать 17% GA(W)-1, имея в виду подкосное крыло? Есть GA(W)-2, 13% , Сумах которого больше на 0,1 уже при Re= 2 млн, а Сх меньше на 10% !
И уже не так очевидно преимущество P-IIIA!Хотя обратная зависимость Су от Re-ценное свойство для данного аппарата!
Kopija_Boris5.jpg (243 KB | )
NACArep582snap.png (139 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.05.16 :: 01:15:24

PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 21:06:09:
Я думал, что будет понятна причина низких значений статической тяги на динамометре.
Однако, вынужден объяснять.

о том и разговор что вы хрень написали. но мы же то же лояльные, и максимально мягко намекнули вам что публиковать цифру очевидно замеренную плюс минус лапоть- вызывать не доверие ко всем остальным цифрам. вот по этой причине я уже давно не читаю цифири минимальных скоростей регулярно публикуемые всеми СТОЛистами- когда получаются цифры выпрыгиваюшие из любого справочника- есть очень большие сомнения в достоверности методики замера.

PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 21:06:09:
Кроме того, при нулевой скорости полета потери КПДвинта от его установки на самолете, в нашем случае, могут приближаться к 10%.
, разумеется, согласно засекреченному инквизицией 4му закону Ньютона- чем больше скорость- тем больше тяга.

PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 21:06:09:
Двигатель SibAero 2R-i можно рассматривать в качестве альтернативного для настоящего варианта самолета Юниор при весе пилотов до 60кг-70кг.
НП слишком лояльный человек, чтобы прямо сказать об этом. 


ой ну это понятно. я на рынке третий десяток лет и "...не знаю слов любви"

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.05.16 :: 01:23:19

KAA записан в 11.05.16 :: 23:39:26:
Зря вы так категорично! Вот был в нашем городке самолёт с 2-х щелевым крылом КАИ-61 (см.фото) Построили его 2 пилота самоучки.но профессиональныеконструкторы. Выучились на нём летать, НИ РАЗУ НЕ ПОЛОМАВ, и эксплуатировался он долго (20 лет), и летали на нём многие разные люди. А тяга была-60 кг, и двигатель "Привет-22" без редуктора. Легче 115 кг, кстати. Тут, как и в случае с крылом Юниора, имеем правильно приготовленных кошек.


не убедительно. примеров успешных самолетов такого назначения без механизации на порядок больше.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.05.16 :: 06:07:45
   Как замеряли скорость . ..1 полный штиль   аэродром псебай вечерело  кругом горы с 3-х сторон. я находился в кабине шагмана  мой вес 115 кг  самолет сух. вес124 кг  топливо 3 кг в кабине навигатор    рядом едет лэнд крузер   в кабине электронный прибор ИСТ..... туда сюда пробежка подлет   кстати  мотор хирт 33 л. с. ......вот так ....для оппонентов   свой самсолет на аэродром и полетаем  вместе   .... удачи.   надеюсь кто то представит  лучшее  пока не нашел.... это как в ЭЛЬДОРАДО кто кто сделает лучше  тому  презент от фирмы....напримекр бесплатно крыло с юниора   ...правда без  обвески.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 12.05.16 :: 08:16:14
Уважаемый  КАА, еще раз обращаю ваше внимание на следующее:
- при сравнении профилей необходимо пользоваться данными, полученными в одних и тех же условиях (полученные в одной и той же аэродинамической трубе).
  Такие данные по профилям NACA 4412 и Р-IIIА 15 у меня есть. В этом случае ваши данные использовать некорректно.
- Рейнольдс на режиме ввода самолета Юниор-3 в сваливании не превышает Re= 1 млн. Т.е. это в 2 раза меньше чем благоприятные 2 млн для профиля GA(W)-2, 13%.
Я, не в коем случае, не пытаюсь охаять замечательные профиля  NACA 4412 и GA(W).
  Но они не могут реализовать свои достоинства на самолете Юниор-3.
И еще, для меня, уменьшение скорости сваливания на 1км/ч гораздо важнее увеличения максимальной скорости полета на 1км/ч.

Уважаемый Pisman, вы забываетесь. Ведение диалога на чужой ветке в вашей манере - признак дурного тона.
Разжевывания ваших заблуждений не получите.

Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 12.05.16 :: 09:17:37
@ Pisman
Я не доказывал необходимость механизации, а лишь то,что нельзя категорически исключать возможность её использования на подобных аппаратах, поскольку некоторые преимущества она даёт. И как показывают примеры Шагмана, Юниора, и  КАИ-61, не требует двигателей бОльшей мощности.
@ НП
Благодарю за разъяснения!
Если за лучшее считать меньшую взлётную скорость-то врядли с вами кто-то будет конкурировать. А если диапазон скоростей.... то конструктор вышепоказанного КАИ-61 сейчас делает очередной аппарат до 115 кг, Хиртом Ф33. Возможно, он ваш приз и получит! ;)


PAWEL001 записан в 12.05.16 :: 08:16:14:
И еще, для меня, уменьшение скорости сваливания на 1км/ч гораздо важнее увеличения максимальной скорости полета на 1км/ч.

Да, с этой позиции, применение P-IIIA совершенно оправдано.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.05.16 :: 10:06:15
\на Юниоре диапазон  55-125 а на шагмане 50-160 сейчас  в горах на высоте 650м от уровня моря.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 12.05.16 :: 10:11:21
Я думаю,если на Юниор поставить самый мощный на данный момент парапланерный двигатель Полини ТОР-250,дающий уверенную тягу 100 кг при весе в 23 кг,характеристики Юниора будут не хуже чем у Шагмана.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.05.16 :: 10:29:39

НП записан в 12.05.16 :: 06:07:45:
Как замеряли скорость . ..1 полный штиль аэродром псебай вечерелокругом горы с 3-х сторон. я находился в кабине шагманамой вес 115 кгсамолет сух. вес124 кгтопливо 3 кг в кабине навигаторрядом едет лэнд крузер в кабине электронный прибор ИСТ..... туда сюда пробежка подлет кстатимотор хирт 33 л. с. ......вот так ....для оппонентов свой самсолет на аэродром и полетаемвместе .... удачи. надеюсь кто то представитлучшеепока не нашел.... это как в ЭЛЬДОРАДО кто кто сделает лучшетомупрезент от фирмы....напримекр бесплатно крыло с юниора ...правда безобвески. 


НП- все подобные доморощенные методики имеют место быть- но только для дсп, если публиковать- то со всеми оговорками. бытовой жпс навигатор это не точный прибор. его показания- по своему принципу он считает приблизительные значения. их результат лишь лишь приближается к реальному по мере того как измеряемый процесс стабильно продолжается. чем короче время замера- тем ниже точность. сколько времени ваш крузер едет параллельно- 20-30 секунд- это ни о чем.
у меня был опыт когда я доводил систему управления скоростью парапланерным крылом. и мне нужно было знать чего я реально достигаю, и цифры для рекламы тоже были нужны- но к тому времени я устал уже бороться за место на рынке любыми способами и стал публиковать только документально подтвержденные цифры.
вот для того что бы получать цифры скорости за которые можно было смело "зуб давать"- пришлось летать длинные- замкнутые маршруты- не менее часа- чтобы мнимизировать погрешности усреднения. и публиковать фото путевого компьютера со средней скоростью за весь маршрут. вот тут и повылазили нюансы- когда на мониторе мелькают разные цифры, среди которых можно выбрать любую которая понравится. но увы- если ты хочешь получить какую то убедительную цифру- нужно ориентироваться на ту- что зафиксирована на усреднителе путевого компьютера.

те ЖПС достоверен только при длительном замере. им можно мерить крейсерскую скорость- но никак не скорость сваливания или тем более взлетную.

так же нужно с очень большой осторожностью относится к приборам которые индицируют скорость по динамическому давлению. они не точны в принципе- поскольку мерят один параметр но выдают его за другой и замеряемое ими давление очень сильно зависит от обтекания в месте их установки. Их, после тарировки под конкретный ЛА, можно использовать для пилотирования- но никак не для какого либо расчета лтх.
В вашем случае- при замере взлетно- посадочных скоростей- я бы посоветовал использовать пара-дельтапланерные приборы с висящей на шнуре вертушкой. они висят на довольно длинном шнуре, их можно вывести из возмущенного потока, современные как- по ссылке работают по блютусу- те прибор легко поставить в кабине. и нельзя его показания снимать визуально он-лайн. нужно обязательно записывать, если в приборе нет такой функции- то писать на камеру- и анализировать полученный материал на земле.



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 12.05.16 :: 14:40:42
согласен с тем что имеются исп. методики утвержденные и проверенные  на уровне диссертации. в свое время с разрешения В Хрибкова сделали 20 одноместных птенцов на УАПО кстати это рекорд этого завода т.к. РУСЛАНОВ на тот момент сделали 18  и 1 ПТЕНЕЦ   прогнали через СИБНИА по всем отделениям включая трубу и полный комплекс летных испытаний кроме   штопора мне пришлось это организовывать .....кроме того сейчас наше предприятие производит навигатор параллельного вождения для опрыскивателей....  да и крузер чистый японец.... поэтому в комплексе  это и применили   безусловно есть погрешность... но если самоль летит это видно сразу   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 12.05.16 :: 15:25:59
U-Ietchik- ты не прав и лучше если удалишь свой пост о пайпере.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.05.16 :: 15:39:37
"самолет летит" это нормально. С такой проблемой- оцифровкой лтх давно столкнулись производители пара и дельтапланов. Все цифры оказались настолько зависимыми как от внешних обстоятельств и методики замера с одной стороны, так и отжелания своих конструкторов и маркетологов с другой. Потребители стали "предявлять" производителям за несоответствие данных в рекламе их собственным замерам. В итоге в настоящее время производители публикуют только геометрию крыльев и практически не публикуют цифры лтх.
И даже на один из последних моторов для парапланов я не нашел официальных цифр мощности! Рабочий объем и обороты есть- а про мощность ни слова.
И мы на свой мотор даже в официальном руководстве указали мощность как примерную. Поскольку как минимум нужен официально апрбированный стенд и все равно в этом нет особого смысла те погода влияет слишком сильно.
Так что обходится без цифр лтх- сейчас это в тренде ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 12.05.16 :: 16:00:06
PAWEL001ерунду не пиши.
1_035.png (38 KB | )
2_031.png (33 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано NikVal в 12.05.16 :: 18:50:40

НП записан в 12.05.16 :: 06:07:45:
...самолет сух. вес124 кг  топливо 3 кг...

  Поясните пжлст указанную цифру. Возможно ошибаюсь, но по ЮНИОРу ранее была цифра 90кг :-?.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 13.05.16 :: 01:05:45

PAWEL001 записан в 12.05.16 :: 08:16:14:
Уважаемый Pisman, вы забываетесь. Ведение диалога на чужой ветке в вашей манере - признак дурного тона.
Разжевывания ваших заблуждений не получите.

Павел это Вы заблуждаетесь. Хотите регулировать реакцию- велкам в торговлю. это там вы имеете полное право цикнуть на любого собеседника цитатой из анекдота "мой крокодил как хочу так и мерю..." А в открытом форуме развешивание лапши никак не защищено. реклама не приветствуется. и поскольку вы со своим проектом зашли на этот форум с откровенными PR намерениями- что само по себе администрацией данного форума и его конструкцией поддерживается и за что лично я данному форуму безусловно благодарен. но саму возможность пиарить свой продукт нужно балансировать абсолютной прозрачностью позиции и непогрешимостью аргументации. это просто совет из жизненного опыта на разных профильных форумах. в противном случае ваша позиция становится уязвимой...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 13.05.16 :: 05:57:26
Уважаемый Н. В. сообщаю вам что сухой вес Юниор 3 с закрытой кабиной 93.5 кг      ... а первый вариант Шагман ....124 кг....................................Уважаемый...Pisman я согласен что только честная информация дает результат по  рекламе....Мы реально вместе  с форумчанами строим самолет ... прислушиваемся к советам к критике в том числе и к жесткой Учимся   мы должны быть благодарны участникам с глубокими знаниями и нам повезло что таких сейчас много     знания с эпохи  социализма. .    поэтому мы на форуме но мы на этом форуме не потому чтобы рекламировать то чего пока  нет... поэтому  в дискуссии надеюсь у нас и у участников получится доступный летающий самолет.... и дело чести не хуже СОЛО или Е 12....поэтому мы и не скрываем  эскизы расчеты технологию .....  понимаем что на этом  у нас не сделать бизнес ..сейчас да летает да высоко да не более 5 л в час расход топлива  но еще сыроват....продолжаем изменения с одновременным изготовлением 5 шт Юниор 3    когда он будет готов.... тогда- когда появятся прототипы и не один и не два   например как АРГО..............  а пока СУЕТА................... ПЛАНИРУЕМ Ю ниор представить в июне на КУБАНЬ АВИАШОУ..В СТ.БЕЛЕВЦЫ. получили приглашение ....благо что не требуется сертификация.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 13.05.16 :: 07:39:01
Ув.FA-FA  гр. красивые  а как обезопасить от сваливания красный профиль   есть ли инф. с надкрылком или классическим предкрылком.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 13.05.16 :: 10:00:44

НП записан в 13.05.16 :: 05:57:26:
продолжаем изменения с одновременным изготовлением 5 шт Юниор 3


ой а у нас всего два готовых мотора ;D ;D
но ничего- понравится- нагоним. А Вам понравится. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 13.05.16 :: 10:23:49
@ Fa-Fa
Точки перехода у всех профилей одинаковые или шероховатость поверхности?
Зависимости Cd(a) совсем уж одинаковые при малых а.
Получается,что предпочтительнее USA-35B-14 ? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.05.16 :: 10:47:56
У меня нет желания отвечать или дискутировать с амбициозными пользователями, чья информация не соответствует в какой-то мере объективным, проверенным данным.
Я знаю, что нашу ветку читают авиаторы, "болеющие небом", которые строят свои самолеты в условиях ограниченной информации, в частности, по профилям.
Если кто-то "соблазняет" вас на использование чудесного, по своим характеристикам, профиля, то ... .
Потратьте немного время на поиск его характеристик в атласе профилей, представленных в трудах ЦАГИ,
в работах Сибирского научно-исследовательского института авиации, наконец, воспользуйтесь данными NACA.
Хочу, чтобы мой совет позволил вам избежать сваливания вашего любимого аппарата по причине срыва потока на крыле.
Что касается данных, представленных Fa-Fa.
Последние продувки крыла с профилем Р-III в аэродинамической трубе Т-203 (1993г.-1994г.) позволили уточнить максимальный коэффициент
аэродинамической подъемной силы для малых чисел Рейнольдса. При  Re=1млн: Суmax = 1.57.
Два года назад, по инициативе НП, мы сделали экспериментальный самолет под названием "Макет" (пост 368,369) с профилем Р-III.
Самолет был облётан и с предкрылками и без них. Мы не проводили сваливания самолета,
но летели на скоростях соответствующих  коэффициенту Су = 1.4 при Re≈1млн.
При пересчете на профиль в этом случае Су увеличивается до Су≈1.53.
На этом основании я утверждаю, что данные по профилю Р-III, представленные Fa-Fa (Суmax = 1.2), не соответствуют действительности.
На этом же основании я не доверяю и другой информации по профилям, представленной Fa-Fa.
Всем Удачи.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 13.05.16 :: 11:30:12
PAWEL001 можешь верить или не верить дело твоё.
Профиль Р-3 очень чувствителен к состоянию п.с. за счёт крутой плоской верхней дужки. Пока всё гладко- нормал. Стоит загрязниться, т.е. рано наступает ламтурб переход - тогда сильно падают несущие свойства. Вот об этом и речь. Такие геморои можно обойти другими профилями. Gaw или USA, последний к тому же и с плоской нижней дужкой. Про Р-3 говорит опыт эксплуатации форумчан на химии и амфибиях или уважаемого Дяди Жени. Т.к. ветку читают и другие, вот для них и пишу.
PAWEL001 советую X-foil для расчёта профилей. Profili2 или XFLR5 попробуй понпавиться.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 13.05.16 :: 20:48:21
какие там профиля. вот она стрекоза 3(юниор)
DSC02071_002.JPG (223 KB | )
DSC02078_002.JPG (184 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 13.05.16 :: 20:52:52
=3 дня отлетали все довольны.7.8.9.псебай. всех с днём победы!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 15.05.16 :: 20:21:53
Обещанное видео: https://youtu.be/ggP7C1_JPsA

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 16.05.16 :: 05:32:25
самолет взвесили на аэродроме 95 кг с 2 кг топлива летали высота аэродрома  625 м вес пилота 75-80 кг скорость отр 55-60     набора  85   креисер 90-100 мах в гор 120-125 двиг  тяга на трав. покрытии 48кг об дв. 7400 в полете винт раскр .до 8100     это мах об дв.   винт без крутки  парапланный ф 1350  дв. испания аэромах 220 с коэфф. ред. 2.5................. самолет не имеет управляемых из кабины закрылков   имеет надкрылок    кабина закрытая   торм. колесо  переднее   бак 10 л .             А го=0.38 пл. кр. 7.8 метр кв. диапазон центр. 28-35 Всах....................ПОЛЕТЫ НА ПОСТУ ВВЕРХУ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 16.05.16 :: 07:38:54
Сигма-1 (1987 г) – одноместный подкосный высокоплан с толкающим винтом, двигатель от снегохода Буран. Самолет изготовлен самодеятельно в единственном экземпляре.

Конструкция деревянная, шасси рессорное с самоориентирующимся передним колесом. Крыло однолонжеронное оснащено щелевым закрылком. Профиль GA(W)-1. Двигатель «Буран» около 32 л.с. Скорость минимальная 55 км/ч, максимальная 130 км/ч. Масса пустого самолета 142 кг. Первый вылет самолета Сигма-1 состоялся в мае 1987 г...


НП записан в 12.05.16 :: 10:06:15:
...на Юниоре диапазон  55-125...


Это для сравнения...


Фразу на видео "...не хочет..." я б вырезал..., так как говорит сама за себя...  ;D
Рекомендую снять видео работы "неуправляемых закрылков", будет намного пользы в понимании применения данного решения... ну и купите оператору штатив !!!

sigma_1.jpg (51 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 16.05.16 :: 08:35:32
  ...не хочет...  летел на ветер   тяжело  да еще с набором.... хотя  вырежем     что касается СИГМЫ да и ШАГМАНА... ДРУГОЙ ВЕС ДРУГАЯ ЦЕНА   ДРУГАЯ ПЕСНЯ.....напомню идея этого самолета     перенести опыт парапланеристов в сла    а как известно средний парапланный двигатель 25-33 л с   отсюда и вся заморочка.. а не удовлетворения амбиции наших. сейчас заказали СТЭФ 0.35 и надеемся уложиться в 90 кг для симонини эво 2 ...закрылки испытывали из окна автомобиля    также засняли и в полете   выложим позже.  сейчас реально интересуются параплпнеристы из москвы  новосибирска ростова...всех интересует планер . т к. движки есть на тележках.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 16.05.16 :: 08:48:32
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1180372614/270

Про Р-3
Re: Профиль крыла.
Ответ #272 - 05.11.09 :: 12:45:50
Жалоба! | Отметить & Цитировать |
Цитировать
Alex_520 писал(а) 05.11.09 :: 05:52:07:
Недаром же самарцы на своих аппаратах используют этот же профиль. но пересчитанный на 12% САХ на подкосных крыльях.
12% никто не использовал, простите. В Самаре использованы следующие варианты GA(W)-1:
1. GA(W)-1 модифицированный на 15% относительно тредней линии, с сохранением радиуса носка:
Аэропракт-10 А
Аэропракт-10 Б (Беркут),
Аэропракт-18
Все аппараты с подкосными крыльями.
2. GA(W)-1 модифицированный на 15% относительно хорды:
Аэропракт-25
3. GA(W)-1 оригинальный, с унифицированным по профилю элероном/щелевым закрылком:
C-400 Капитан
Че-25М
Че-27
F02 Кречет
F021 Толстый
C-50 Круглый
F32 Ястреб
Все самолеты, кроме черновских - свободнонесущие. Крыло без сужения
4. GA(W)-1, модифицированный относительно средней линии, от 17% до 15% по размаху трапециевидного крыла,
с оригинальным щелевым закрылком:
Л-4
Л-6 СВ
Л-42
Все свободнонесущие.
Лапшин абсолютно прав: GA(W)-1 17% нечувствителен к загрязнению и дождю:
(а) Че-25 с Р-IIIA в дождь трбует +200 оборотов для сохранения режима
С-400 в тот же дождь не требует увеличения режима
Че-25М и Че-27 с крылом GA(W) также не требуют увеличения оборотов.
(б) Опыты на С-50 с имитацией обледенения ПК пластилином опказали сохранение летных качеств при толщине слоя по ПК до 4 мм.
(в) Опыты зимних полетов С-50 на умышленно неочищенном от изморози крыле показали: ЛТХ ухудщаются (падение Vy max с 5 м/с до 3 м/с), эффективность элеронов сохраняется.
С аналогичной изморозью F-01 c крылом Р-III вообще не мог оторваться.
(в) На F32. F021, С-50 при полетах на химии вечером часто привозили на передних кромках до 3-мм налипших насекомых. ЛТХ не ухудшались.
Посмотреть Профиль | E-mail IP записан

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 16.05.16 :: 09:08:04
Уважаемый НП.
Вы уж извините, но нет в этом деле "другой песни".
Вы всячески решаете свою задачу предкрылками, флаперонами, и прочим прочим.... а я Вам показал, что еще в 1987 году, применив правильный профиль, таких же результатов добились без всего этого...
КАК ТО ТАК...



PAWEL001 записан в 12.05.16 :: 08:16:14:
И еще, для меня, уменьшение скорости сваливания на 1км/ч гораздо важнее увеличения максимальной скорости полета на 1км/ч.




НП записан в 04.05.16 :: 14:03:23:
когда стали упрощать   убрали закрылки потом и зависающие флаппероны оставили закрылки элероны но не зависающие   скорости пошли вверх до 70 км в час     .. ВОТ И ПРОДОЛЖАЕМ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ... ЧТО ПОЛУЧИЛИ 5 ДНЕЙ НАЗАД... СКОРОСТЬ ВЗЛ 55 КМ В ЧАС 



Pisman записан в 05.05.16 :: 17:25:28:
за установку механизации на самолет "для балбесов" я бы расстреливал.



PAWEL001 записан в 11.05.16 :: 13:13:01:
При взлете самолет быстро разгоняется до скорости 55-60 км/ч и легко отрывается, но для набора высоты требует разгона до 70-80км/ч.


Если на той Сигме-1 заменить движок Бурановский на сегодняшний аналог парапланерный, то разница в весе  с учетом ДЕРЕВЯННОЙ конструкции самолета 87 года, будет соизмерима с Вашей при применении культуры веса и новых материалов сегодняшнего дня...
А уменьшив вес самолетика с 142кг до Ваших 90 дает возможность полетать и нам "толстосумам", имеющим, не нужный в данном случае  "пивной" животик..., а не только "хлыщам" в 70 кГ...  Заботиться надо о нас, красивых...  ;D
Может стОит попробовать все таки этот профиль, выйти на эти характеристики, ну и если захочется, поиграть с Вашими инсталляциями... 
попробовать получить  "аппарат на котором не убиваются"...
Хуже уж точно НЕ БУДЕТ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 16.05.16 :: 10:37:30

Kch записан в 16.05.16 :: 09:08:04:
Уважаемый НП.
Вы уж извините, но нет в этом деле "другой песни".
Вы всячески решаете свою задачу предкрылками, флаперонами, и прочим прочим.... а я Вам показал, что еще в 1987 году, применив правильный профиль, таких же результатов добились без всего этого...


здесь скорее всего надо принять во внимание что НП решает не техническую а маркетинговую задачу. а наш рынок он не рациональный а эмоциональный. продать на нем правильный, но изза этого обычный и скучный товар- сильно сложнее чем яркий но непрактичный. особенно когда первый вариант еще и дороже. причем на этапе продажи вторая бизнес модель всегда успешнее первой. проблемы начинаются позже когда поверив рекламе народ таки умудряется впихнуть невпих#емое и сорвать несрываемое.
но при соответствующем устройстве нервной системы и на это можно забить болт и жить припеваючи.
так что все наши попытки научить НП строить правильные самолеты- оно из другой оперы, НП делает самолет не под форумных умников, а под клиентов, как он их видит, может он и прав. может им и надо по принципу дешево и сердито...
и с этим не нужно ничего делать- этим надо уметь пользоваться...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 16.05.16 :: 10:44:19

НП записан в 16.05.16 :: 08:35:32:
.закрылки испытывали из окна автомобилятакже засняли и в полете выложим позже.


да, выложите пожалуйста, любопытно. почему то меня такая нетрадиционная механизация зацепила и я над ней подумал. мои выводы- песиместические. но раз есть видео- выложите пожалуйста. интересно себя проверить

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 16.05.16 :: 15:53:37
спасибо за инф. думаю что это уже интересно... статистика достойная...закрылки ..посмотрим в\камеру снимали много летали 2 летчика 3 дня.Сейчас сборкА ЮНИОРА 3  под СИМОНИНИ 2 ЭВО.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано airserg в 16.05.16 :: 18:47:20
2НП
     Здравствуйте, очень понравился ваш самолетик, точнее идея и её исполнение.
Создание самолета, из подручных матерьялов, не требующего регистрации.
Уверен в скором времени появится Юниор 4 с оптикаемой, приятной для взгляда кабиной.
Появление таких самолетов с адекватной ценой, а также возможностью самостоятельной постройки,
наилучшим образом может сказаться на развитии малой авиации в стране в целом, так как это
позволит вовлечь новых людей в наши ряды ;-)

Просмотрел видео полетов, полет очень понравился, чего не скажешь о посадке с касанием хвостовой балкой.
Костыль, конечно же, там играет свою роль, но все же визуально такая посадка вызывает дискомфорт. Однозначно это не нарекания в сторону самолета, без вариантов все вопросы к пилоту и технике пилотирования в данном случае.

На данной ветке и на ветке о Шагмане не раз встречал нарекания на хлопуны на поверхности крыла.
Конечно, можно сделать нервюры пластиковыми, тем более что крыло прямоугольное, достаточно будет одной формы. Плюс небольшой приработок с продажи нервюр самостоятельным  строителям.

Также пришла мысль о возможности создания металлических нервюр. Так как сталь близка по температурному расширению к пластику, что позволит избежать появления хлопунов, железо проще в обработке и доступно. Да и увеличение массы крыла будет незначительной. Картинку прилагаю.

Bezimeni-2_003.jpg (80 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 16.05.16 :: 19:20:41
Еще одно видео (Псебай-16) - http://ok.ru/video/79045987069

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 16.05.16 :: 19:23:04
Доступ к этому видео ограничен.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 16.05.16 :: 21:10:11
Дайте пож-ста фото модернизированной моторамы ближе.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 17.05.16 :: 20:21:48
Кто бы что не говорил, а юниор уже самолет, сил еще не набрался, но уже самолет.  Вот ребята движок подберут и равных ему не будет. На фото не видно насколько он мал и легок, но при этом летает и возит не хуже взрослых собратьев.  а если фонарь округлить вообще будет красавец.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 17.05.16 :: 20:35:42
А если мой вес 89 киллограмм, то меня на Юниор не пустят???

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 17.05.16 :: 20:39:14
Субъективно думаю без проблем, а вот рост не больше 180, иначе макушку будет слегка давить. Но летать думаю будет без проблем.  Но это все ИМХО, пусть авторы ответят.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 17.05.16 :: 21:13:54

НП записан в 13.05.16 :: 05:57:26:
Уважаемый Н. В. сообщаю вам что сухой вес Юниор 3 с закрытой кабиной 93.5 кг



НП записан в 16.05.16 :: 05:32:25:
самолет взвесили на аэродроме 95 кг с 2 кг топлива

Значит последний Юниор весит "по сухому" 95-2=93 кГ.
мотор H&E Airmax 220 Forced Cooling (M) весит 15,9 кГ
http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=201

РМЗ 500 весит 38,1 кГ
http://www.vidsverhu.ru/aviatehnika/dvigateli

Чуток арифметики  93-15,9+38,1=115,2 кГ.
Чуть поколдовать, вот и САМОЛЕТик... вырисовался, с "импортозамещением"...

но у нас:

НП записан в 16.05.16 :: 08:35:32:
сейчас реально интересуются параплпнеристы из москвы  новосибирска ростова...всех интересует планер . т к. движки есть на тележках.



Поэтому Pisman в чем то прав....

Pisman записан в 16.05.16 :: 10:37:30:
здесь скорее всего надо принять во внимание что НП решает не техническую а маркетинговую задачу. а наш рынок он не рациональный а эмоциональный. продать на нем правильный, но изза этого обычный и скучный товар- сильно сложнее чем яркий но непрактичный. особенно когда первый вариант еще и дороже. причем на этапе продажи вторая бизнес модель всегда успешнее первой. проблемы начинаются позже когда поверив рекламе народ таки умудряется впихнуть невпих#емое и сорвать несрываемое.
но при соответствующем устройстве нервной системы и на это можно забить болт и жить припеваючи.
так что все наши попытки научить НП строить правильные самолеты- оно из другой оперы, НП делает самолет не под форумных умников, а под клиентов, как он их видит, может он и прав. может им и надо по принципу дешево и сердито...
и с этим не нужно ничего делать- этим надо уметь пользоваться...


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано NikVal в 17.05.16 :: 22:25:29

Kch записан в 17.05.16 :: 21:13:54:
...РМЗ 500 весит 38,1 кГ
http://www.vidsverhu.ru/aviatehnika/dvigateli...

Слишком оптимистично. :) А где редуктор, глушитель, эл/стартер? Или без них сойдёт? :-?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 18.05.16 :: 03:45:31

NikVal записан в 17.05.16 :: 22:25:29:
Слишком оптимистично. Улыбка А где редуктор, глушитель, эл/стартер? Или без них сойдёт?


если рмз-500 то это уже получится бекас.
на юниор, в силу его ценовой специфики неизбежный  вариант-  рмз-250. хотя и вариант с поставкой голых планеров по су клиента- на нашем пример в тч- вполне рабочий.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано игорянычь в 19.05.16 :: 22:24:33

nebojitel записан в 16.05.16 :: 19:23:04:
оступ к этому видео ограничен

Новая ссылка https://www.youtube.com/watch?v=wIcUWnCu5y8

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 20.05.16 :: 08:40:19
Что то ничего нового этот ролик не показал, с таким "качеством", даже с повтором сюжета...  Жаль.


Pisman записан в 16.05.16 :: 10:44:19:
Re:   НП писал(а) 16.05.16 :: 08:35:32:
.закрылки испытывали из окна автомобилятакже засняли и в полете выложим позже.

да, выложите пожалуйста, любопытно. почему то меня такая нетрадиционная механизация зацепила и я над ней подумал. мои выводы- песиместические. но раз есть видео- выложите пожалуйста. интересно себя проверить


А воз и ныне... ТАМ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 20.05.16 :: 10:09:46
Игоряныч, спасибо за быстрый монтаж. А теперь отрежь половину тайм линии, пересчитай и перезалей на Ютуб. С 15 минуты до 27 полный повтор... Не торопись.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 20.05.16 :: 17:06:54

Канзен Анатолий записан в 17.05.16 :: 20:21:48:
Кто бы что не говорил, а юниор уже самолет, сил еще не набрался, но уже самолет.Вот ребята движок подберут и равных ему не будет. На фото не видно насколько он мал и легок, но при этом летает и возит не хуже взрослых собратьев.а если фонарь округлить вообще будет красавец

ЛТХ "Юниора" впечатляют и поражают. Невзирая на ящикообразные формы, парамоторный винт и некоторую небрежность в изготовлении, самолёт очень неплохо летает.
Думаю, дело в лёгкости его конструкции и удачной аэродинамической компоновке крыла.
Наш КАИ-60 имел аналогичную общую компоновку,близкие размеры, 8-метровое крыло с профилем Р-IIIА,  двигатель "Вихрь"в 25 л.с., совершенно зализанную кабину, и куда меньший диапазон скоростей (75-105) и скороподъёмность 2 м/с. Но был почти вдвое тяжелей. :(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 20.05.16 :: 17:46:02
Если не секрет,сколько уже Юниоров построили?Спассистему не планируете устанавливать?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 21.05.16 :: 06:54:46
всем философам привет.нервюры такие только полнотелые 2х составные д 16 ат.без пустот. носик калёный.д 16 ам.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 21.05.16 :: 07:00:39
юниор 3 . 3 изготовили только серии юниор. 2 толкающих 1 тянущий. под спассистему существенное переделывание сла .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 31.05.16 :: 17:58:05
ЮНИОР 3 ОТЛЕТАЛ НА АВИШОУ В ЯРОСЛАВЛЕ И В ГАВРИЛОВОМ ЯМЕ 28-29МАЯ 2016 Г  не обошлось без казуса. летали после       ЧЕЛАВИА...зрителей не менее 10 тыс.   наш ЮНИОР при развороте на полосе напротив РП вдруг заглох мотор   холодный и малый газ т.к. все строго по секундам а мотор не прогрели....пилот открыл дверь и волнуясь руд поставил не на малый газ   двигатель сразу же завелся и самолет рванул вперед без пилота... погоня.. пилот  схватил движущийся самолет быстро впрыгнул в кабину и полетел.... полет был отличный   но первая часть зрителям понравилась больше....А ГОРОД ПОДУМАЛ ЧТО ЭТО ТАКОЕ ШОУ  после подходили и благодарили нашего летчика за ШОУ......В ЯРОСЛАВЛЕ было очень много молодежи да и  взрослых по всей видимости не имеющих познаний в малой авиации  поэтому многие особенно дети ЮНИОР 3 СЧИТАЛИ игрушкой более 300 человек...дети.. по очереди сидели в кабине и РУЛИЛИ... т ч заодно испытали дверь      ,...и систему управления   РУС и др...разрешали детям все   . самолет пока цел. надеемся что в интернете   ШОУ будет вылажено... просьба помочь найти .  ОРГАНИЗАТОРЫ СРАБОТАЛИ ВЕЛИКОЛЕПНО В МЕРУ ДЕМОКРАТИЧНО ...ПРАЗДНИЧНО...ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 31.05.16 :: 20:32:59
Идея увеличить остойчивость самолетика на посадке, не давать ему "клевать носом". (вариант преврашения Юниора в сверх-маневренный Су-27). Сделайте, не пожалеете!

JUnior.JPG (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 01.06.16 :: 13:25:44
Поскольку на форуме большинство летчиков, я более детально опишу ситуацию, возникшую на авиашоу «Авиарегион-2016» в Ярославле.
До полетов нас допустили без проблем. Лететь должен был за пилотажной группой Челавиа, за мной пилотажная группа "Русь".
Программа: влет, набор 100м., разворот и восьмерка за ВПП в сторону обратную от зрителей, проход над ВПП на высоте не ниже 100 и посадка.
На отведенной площадке провели прогрев двигателя и проверку приборов. Все работало в штатном режиме.
Радиосвязи с РП не было, связь по мобильному.
Перед выруливанием ветер сменил направление и РП дал указание взлетать против ветра.
Получил разрешение на запуск, затем выруливание.
После страгивания произошло отключение основного прибора (скорость, высота, вариометр, ...).
Повторные включения приводили только к миганию экрана.
Мне и раньше приходилось летать "вслепую", поэтому я принял решение вырулить на взлетную.
Нужно было до рулить до места напротив СКП и развернуться против ветра.
К месту старта пришлось рулить по бетонке под горку и по ветру, скорость руления была повышенная, поэтому РУД перевел на МГ.
В процессе разворота двигатель заглох. РП (по МТ) дал указание на запуск.
До этого мы не практиковали запуск двигателя летчиком. Ручка запуска на противоположной стороне фюзеляжа.
Вылез, обошел нос, дернул за ручку - не запускается.
Немного увеличил угол отклонения РУД, дернул - двигатель запустился и начал интенсивно раскручиваться (а самолет легкий, почти без инерции).
Вот тут и началось ...
Перебегая к двери, пытался притормозить его разгон, самолет начал разворачиваться в сторону моего торможения по малому радиусу.
В результате - кренение и касание законцовкой бетона. В этот момент РУД был переведен на МГ.
Мобильник звонит! Я в кабине, разворачиваю самолет по курсу взлета, РУД на "взлетный" и далее по программе.
На глаза РП старался не попадаться. Будь я на его месте: на всегда отстранил бы от полетов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Atas в 01.06.16 :: 13:42:56
Ну, есть над чем подумать и сделать выводы и доработки.
А видео будет ? :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 01.06.16 :: 15:20:18
к сожалению вы активно топчетесь по хорошо известным граблям:
из дельтапланерного опыта: как только ставится обтекатель наличие тормоза становится обязательным- тк нельзя зафиксировать аппарат ногами.  даже при заруливании на парковку можно порубать встречающих. у вас я так понял тормоза нет?
ну и возможность автономного запуска в полевых условиях должна быть обеспечена. у вас закрытая кабина и это усложняет реализацию механического стартера. дверь у вас справа? можно попробовать вывести рукоятку к ее верхнему углу снаружи- так было на первой авиатике которую я увидел в 91м

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 01.06.16 :: 16:04:04
Вот скачал с параплан.ру фотографии. Там следят за вашими самолетами и обсуждают варианты перехода с паратрайков на самолет.


001a.jpg (61 KB | )
002a.jpg (95 KB | )
003a_001.jpg (63 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 01.06.16 :: 16:44:22

Pisman записан в 01.06.16 :: 15:20:18:
к сожалению вы активно топчетесь по хорошо известным граблям:
из дельтапланерного опыта: как только ставится обтекатель наличие тормоза становится обязательным- тк нельзя зафиксировать аппарат ногами.  даже при заруливании на парковку можно порубать встречающих. у вас я так понял тормоза нет?
ну и возможность автономного запуска в полевых условиях должна быть обеспечена. у вас закрытая кабина и это усложняет реализацию механического стартера. дверь у вас справа? можно попробовать вывести рукоятку к ее верхнему углу снаружи- так было на первой авиатике которую я увидел в 91м
Тормоз есть на переднее колесо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 01.06.16 :: 18:35:29
Но он ведь не стояночный?
Нужно и стояночный сделать тоже.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 01.06.16 :: 21:28:43

Авиамеханик№1 записан в 01.06.16 :: 18:35:29:
Но он ведь не стояночный?
Нужно и стояночный сделать тоже.
Хм... Разве трудно сделать фиксатор? Ну хотя-бы по типу скутерного прямо на ручке?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 01.06.16 :: 21:37:15
Серьезно:
Установка передних "крылышек" даст возможность летать толстякам под 90 кг и улучшит посадочные характеристики.
Если нужно, выпишите мне командировку, приеду, все сделаю сам и облетаю.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.06.16 :: 02:27:44

Sai.D записан в 01.06.16 :: 16:44:22:
Тормоз есть на переднее колесо.


тогда что за проблемы возникли на рулении? почему заглох мотор?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 02.06.16 :: 04:55:08

Pisman записан в 02.06.16 :: 02:27:44:
тогда что за проблемы возникли на рулении? почему заглох мотор?

Проблема в том, что без пилота переднее колесо стремится "в воздух" тормози его не тормози а опора на землю без веса летчика миниминимальна.
Стояночный нужно на 2 задних ставить.
4q0BpDYT.jpg (205 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 02.06.16 :: 06:35:00

Kch записан в 02.06.16 :: 04:55:08:

Pisman записан в 02.06.16 :: 02:27:44:
тогда что за проблемы возникли на рулении? почему заглох мотор?

Проблема в том, что без пилота переднее колесо стремится "в воздух" тормози его не тормози а опора на землю без веса летчика миниминимальна.
Стояночный нужно на 2 задних ставить.
Понятно. Но с другой стороны толкающий высоко расположенный винт должен бы его прижимать как раз кратно развиваемой тяге.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано xlet в 02.06.16 :: 07:52:48

Sai.D записан в 02.06.16 :: 06:35:00:

Kch записан в 02.06.16 :: 04:55:08:

Pisman записан в 02.06.16 :: 02:27:44:
тогда что за проблемы возникли на рулении? почему заглох мотор?

Проблема в том, что без пилота переднее колесо стремится "в воздух" тормози его не тормози а опора на землю без веса летчика миниминимальна.
Стояночный нужно на 2 задних ставить.
Понятно. Но с другой стороны толкающий высоко расположенный винт должен бы его прижимать как раз кратно развиваемой тяге.

   Толкать  он его будет , а прижимать нос начнет тогда , когда на основных колёсах появится сопротивление  качению ( тормоза , колодки , мягкий грунт или неровности )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Petr   663 в 02.06.16 :: 08:03:37

Авиамеханик№1 записан в 01.06.16 :: 21:37:15:
Если нужно, выпишите мне командировку, приеду, все сделаю сам и облетаю.

;D
А может всё таки доделать, да облетать прорывной проект ЗДЕЦ-2? А потом уже лечить опытных строителей

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 02.06.16 :: 11:14:29

xlet записан в 02.06.16 :: 07:52:48:
   Толкать  он его будет , а прижимать нос начнет тогда , когда на основных колёсах появится сопротивление  качению ( тормоза , колодки , мягкий грунт или неровности ) 
Бесспорно, что задние тормозилки в таком случае лучше, но я-то говорю о необходимой достаточности. Сопротивление качению присутствует всегда, иначе по ровному сухому покрытию любой автомобиль можно было-бы толкать кончиками пальцев. При застопоренном передке появляется своеобразная положительная обратная связь (ПОС) чем сильнее давит винт, тем сильнее загружается переднее колесо и соответственно тормозит лучше. Когда Юниор без пилота покатился - переднее колесо касалось полосы?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 02.06.16 :: 12:43:44

Kch записан в 02.06.16 :: 04:55:08:
Проблема в том, что без пилота переднее колесо стремится "в воздух" тормози его не тормози а опора на землю без веса летчика миниминимальна.
Стояночный нужно на 2 задних ставить. 

а.... так самолет без пилота в кабине рулил в конец полосы... тогда я в восторге...научите его носки стирать и кофе варить, и я его точно возьму младшей женой
...вы читайте уж что пишут...без пробелов...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Chebay в 03.06.16 :: 10:18:23
@ PAWEL001

По возможности прошу описать поведение самолета с брошенной РУС.(Продольная устойчивость с брошенной РУС.)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 03.06.16 :: 19:50:00
аэродром . пилот.аншлаг.
DSC02186.JPG (191 KB | )
DSC02173_002.JPG (216 KB | )
DSC02179_001.JPG (227 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 03.06.16 :: 19:51:22
.конструктор.
DSC02172_001.JPG (242 KB | )
DSC02171_001.JPG (219 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 03.06.16 :: 20:05:52
открытие планерной детской школы. если не ошибаюсь.. гаврилово- ям.
DSC02204_001.JPG (140 KB | )
DSC02191_002.JPG (203 KB | )
DSC02188_001.JPG (227 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 03.06.16 :: 20:06:29
..
DSC02193_002.JPG (217 KB | )
DSC02192_002.JPG (124 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 04.06.16 :: 02:39:39
похоже по фотографиям тормоз на ПК присутствует, и мое техническое пожелание безосновательно. Павел похоже написал на эмоциях а я сделал технические выводы. не солидно...повелся.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 04.06.16 :: 07:37:25
состоялось несколько встреч в Рыбинске и в Ярославле ..........увидели реальные моторы типа РОТАКС 914 весом 75 и 100 кг ....пообещали изготовить  российский мотор на парамотор по цене 100 т р.   мощностью 30 л с..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 04.06.16 :: 08:40:04

НП записан в 04.06.16 :: 07:37:25:
пообещали изготовить  российский мотор...

Прошу прощенья, а сроки озвучили?

В наше "неспокойное" долларозависимое время, как то опрометчиво заранее цену озвучивать... или это из анекдота "...через 5 лет или ишак помрет или эмир..."

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 05.06.16 :: 02:54:56

Kch записан в 04.06.16 :: 08:40:04:
Прошу прощенья, а сроки озвучили?

В наше "неспокойное" долларозависимое время, как то опрометчиво заранее цену озвучивать... или это из анекдота "...через 5 лет или ишак помрет или эмир..." 


если методом форсирования рмз-250- то близко к реальности и возможно в ближайшее время.
за состоянием дел в этой области я слежу и иные проекты доведенные до реальной стадии мне не известны.
а цену можно установить любую. все зависит от того какие убытки в состоянии понести инвестор.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 06.06.16 :: 07:33:22
    При весе пилота 70-80кг центровка в районе 34%. Для гарантийного обеспечения продольной устойчивости с брошенной ручкой на самолет следовало бы установить в систему управления загружатель с затяжкой около 0.5кг на ручке управления. В полетах я не ставил задачу оценки устойчивости с брошенной ручкой, да и погода в основном не баловала своим спокойствием. На самолете в спокойную погоду летал и другой пилот, который бросал ручку и оценивал увод с траектории. У него замечаний не было.
Для самолетов такого класса (до 115кг) полеты по маршруту не предусмотрены, а пилотирование в районе аэродрома требует постоянного управления самолетом.
При пилотировании усилия на ручке есть, но они не замечаются. Основные проблемы возникали с очень тонким боковым полимерным остеклением "блистерами".
При скоростях более 100км/ч они начинали реагировать на наличие скольжения (деформации). Сейчас мы это устраняем.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Chebay в 07.06.16 :: 07:49:40
@ PAWEL001

Спасибо. Прошу уточнить  степень аэродинамической компенсации и весовой балансировки стабилизатора в облетанных случаях. Прошу так же уточнить 0,5 кг это затяжка или градиент по перегрузке, ходу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 07.06.16 :: 19:44:25

PAWEL001 записан в 06.06.16 :: 07:33:22:
    При весе пилота 70-80кг центровка в районе 34%. Для гарантийного обеспечения продольной устойчивости с брошенной ручкой на самолет следовало бы установить в систему управления загружатель с затяжкой около 0.5кг на ручке управления. В полетах я не ставил задачу оценки устойчивости с брошенной ручкой, да и погода в основном не баловала своим спокойствием. На самолете в спокойную погоду летал и другой пилот, который бросал ручку и оценивал увод с траектории. У него замечаний не было.
Для самолетов такого класса (до 115кг) полеты по маршруту не предусмотрены, а пилотирование в районе аэродрома требует постоянного управления самолетом.
При пилотировании усилия на ручке есть, но они не замечаются. Основные проблемы возникали с очень тонким боковым полимерным остеклением "блистерами".
При скоростях более 100км/ч они начинали реагировать на наличие скольжения (деформации). Сейчас мы это устраняем.


Ой ребята как у вас всё сложно :) нет такого понятия устойчивости при брошенной ручке. Есть сбалансированный самолёт и ручка тут не причём. ручка как раз для того и служит чтобы разбалансировать и заставить самолёт двигаться туда куда вам нужно. И нагрузка на рулях жизненно важный фактор по ней вы можете без приборов контролировать поведение машины. А для балансировки использовать триммера. В некоторых случаях просто фиксированные. Можно и автопилот ;D Вы поинтересуйтесь лучше какая децентрация верхняя или нижняя она иногда помогает сбалансировать полёт. Задав определённую крейсерскую скорость ваш самолёт будет сбалансирован и пилите на этой скорости. Я всегда перед полётом по маршруту делаю пробный кружёк фиксированным триммером нахожу это положение просто после посадки подгибаю в нужную сторону и всё.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Chebay в 08.06.16 :: 07:51:20
@ urii

Юра! У них самолет с ЦПГО, т.е. отсутствует неподвижный стабилизатор. При брошенной ручке ЦПГО становится во флюгер,т.е. стабилизатор пропал. Кстати по РДК-43 нормируемая степень устойчивости с брошенной ручкой 2%. Когда на оттриммированном АН-2 бросаешь штурвал, он же летит не валиться, значит устойчив.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 08.06.16 :: 07:54:13
0.5кг - это затяжка.
      В случае обрыва проводки системы управления самолет будет продолжать полет с этим положением руля,
а минимальное управление по тангажу можно будет осуществлять РУДом.
     В тех кругах, которых я добываю свой хлеб насущный (создание самолетов со взлетным весом от 90кг до 200000кг и более)
для самолетов с механической, безбустерной системой управления существует понятие "нейтральная центровка с брошенной ручкой",
а, следовательно, и понятие продольной устойчивости самолета с освобожденной ручкой управления.
     В соответствии с нормами FAR, JAR, АП-23 сертифицируемый самолет проходит летные испытания на поведение с брошенной ручкой управления.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 09.06.16 :: 19:38:55

Chebay записан в 08.06.16 :: 07:51:20:
@ urii

Юра! У них самолет с ЦПГО, т.е. отсутствует неподвижный стабилизатор. При брошенной ручке ЦПГО становится во флюгер,т.е. стабилизатор пропал. Кстати по РДК-43 нормируемая степень устойчивости с брошенной ручкой 2%. Когда на оттриммированном АН-2 бросаешь штурвал, он же летит не валиться, значит устойчив. 


Всё немного не так. Всё дело в фокусе. Есть такое понятие в аэродинамике фокус крыла и фокус самолёта. это точка приращения подъёмной силы. Думаю все знают просто повторюсь. Так вот в связи с этим есть три состояния устойчив фокус позади ЦТ нейтрален фокус совпадает с ЦТ (центр тяжести) и не устойчив фокус впереди ЦТ. Ручка и триммеры здесь не причём если рассматривать чисто устойчивость. Так вот при отсутствии ГО остаётся лишь фокус крыла его плечо слишком мало чтобы обеспечить устойчивость.  Чтобы сместить фокус иногда используют стабилизатор с перевёрнутым профилем. И всё это конечно теория. Не смотря на правильное расположение фокуса самолёт всё равно полностью не восстанавливает нарушенное равновесие так как в силу инерции масс всё равно проскакивает это положение. Но тем не менее управлять таким самолётом легче. Есть два вида устойчивости это устойчивость по скорости и по углу атаки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 09.06.16 :: 19:52:09

PAWEL001 записан в 08.06.16 :: 07:54:13:
следовательно, и понятие продольной устойчивости самолета с освобожденной ручкой управления.


Не нужно акцентировать внимание на ручке это может вызвать не правильное понимание проблемы. Самолёт просто испытывается на устойчивость. И чтобы это понять нужно убрать усилия с органов управления.
Как же самолёт стремится восстановить утраченное  равновесие? Это легко понимается на примере когда самолёт устойчив. При увеличении скорости или изменении угла атаки. В фокусе возникает подъёмная сила. Если скорость возросла. Так как все эволюции самолёта происходят вокруг ЦТ а фокус позади следовательно самолёт будет стремится опустить нос. этот момент можно назвать демпфирующим. Ну а другие моменты как работают думаю разберётесь сами. Да и на верняка знаете это я так на всякий случай пишу для новичков.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 10.06.16 :: 01:12:45

Юрий Ер записан в 09.06.16 :: 19:52:09:
При увеличении скорости или изменении угла атаки. В фокусе возникает подъёмная сила. Если скорость возросла. Так как все эволюции самолёта происходят вокруг ЦТ а фокус позади следовательно самолёт будет стремится опустить нос. этот момент можно назвать демпфирующим.


;D Дядя Юра !  Выжжж.. новичкам вывих мозга делаете! Травму аэродинамическую на всю оставшуюся жизнь.
Если скорость возросла и самолёт в следствии этого опускает нос и переходит в пикирование,что ещё больше увеличивает скорость,какой такой нахрен демпфирующий момент ? ОН не демпфирует,а наоборот усиливает!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 10.06.16 :: 10:06:53

don migel записан в 10.06.16 :: 01:12:45:

Юрий Ер записан в 09.06.16 :: 19:52:09:
При увеличении скорости или изменении угла атаки. В фокусе возникает подъёмная сила. Если скорость возросла. Так как все эволюции самолёта происходят вокруг ЦТ а фокус позади следовательно самолёт будет стремится опустить нос. этот момент можно назвать демпфирующим.


;D Дядя Юра !  Выжжж.. новичкам вывих мозга делаете! Травму аэродинамическую на всю оставшуюся жизнь.
Если скорость возросла и самолёт в следствии этого опускает нос и переходит в пикирование,что ещё больше увеличивает скорость,какой такой нахрен демпфирующий момент ? ОН не демпфирует,а наоборот усиливает!


Ну включайте мозги и хотя бы немного следите за речью. Потом чтобы вывихнуть мозг его же прежде нужно найти а его я что то не обнаруживаю ;D Ну ладно шутка. Так вот опускание носа это ещё не нарастание скорости.  Все тела обладают инерцией покоя. Так вот лёгкое опускание носа всего навсего прекращает набор высоты как бы переводят в горизонт.
И в обще, что я вам разжёвываю это всё есть в учебниках аэродинамики нужны мне ваши плевки за доброе дело. Учите матчасть. А что будет не понятно спрашивайте. Вы, что думаете я имея налёт 11000 и 23 года в авиации и не знаю азов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 10.06.16 :: 13:19:17

Юрий Ер записан в 10.06.16 :: 10:06:53:
Так вот опускание носа это ещё не нарастание скорости.  Все тела обладают инерцией покоя. Так вот лёгкое опускание носа всего навсего прекращает набор высоты как бы переводят в горизонт.

 
Похоже на курс лекций "О клеточной активности в мышцах скаковой лошади, от водителя водовозной клячи".Вам уже не раз говорили ,что аэродинамика это не ваше! И навоз 11000 т. литров воды это аргумент в физиологии мышечной активности. ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 10.06.16 :: 13:59:55
Хамство и грубость говорит только об отстутствии у аппонента аргументов способных даказать свою правоту.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Lapshin в 10.06.16 :: 16:03:00

Канзен Анатолий записан в 10.06.16 :: 13:59:55:
Хамство и грубость говорит только об отстутствии у аппонента аргументов способных даказать свою правоту.

Увы - доказывать в сотый и тысячный раз, что 2 х 2 = 4, может и надоесть: поэтому, с вашей оценкой действительно саркастического поста согласиться не могу и воздержался бы на вашем месте от одергиваний.
Вы согласны с утверждением, вызвавшим реакцию don migel - вот и докажите его справедливость "без хамства и грубости"; не согласны, или сомневаетесь - лучше поберегите ресурс клавы.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 10.06.16 :: 19:16:55

don migel записан в 10.06.16 :: 13:19:17:
литров воды это аргумент в физиологии мышечной активности.


Я предполагал, что в голове у тебя работают только мышцы но не предполагал, что нас только.
Боюсь что сам не сообразишь где искать читай.
_____________056.jpg (161 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 10.06.16 :: 20:15:19

Lapshin записан в 10.06.16 :: 16:03:00:

Канзен Анатолий записан в 10.06.16 :: 13:59:55:
Хамство и грубость говорит только об отстутствии у аппонента аргументов способных даказать свою правоту.

Увы - доказывать в сотый и тысячный раз, что 2 х 2 = 4, может и надоесть: поэтому, с вашей оценкой действительно саркастического поста согласиться не могу и воздержался бы на вашем месте от одергиваний.
Вы согласны с утверждением, вызвавшим реакцию don migel - вот и докажите его справедливость "без хамства и грубости"; не согласны, или сомневаетесь - лучше поберегите ресурс клавы.

Это не сарказм, это аксиома относящаяся к любой грубости на форуме и в жизни. Любое возражение можно выссказать  в простой, тактичной форме не пытаясь опустить собеседника. Это называется простым словом ТАКТ, печально что молодежь либо не знает этого слова, либо не понимает что оно означает. К спору мое замечание не имело ни какого отношения.   Кстати еврея спросили сколько будет 2х2... он ответил А сколько нужно?  И в этом тоже что то есть.   Не все так однозначно в этом мире.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 10.06.16 :: 20:57:24

Юрий Ер записан в 10.06.16 :: 19:16:55:
Я предполагал, что в голове у тебя работают только мышцы но не предполагал, что нас только.
Боюсь что сам не сообразишь где искать читай.


Дядя Юра,у вас в голове похоже уже и мышцы не работают,как говорится "Гляжу в книгу ,вижу фигу",вы сами в выставленном скане только слова знакомые видите ,а смысла понять абсолютный  ноль. Надеетесь что его вам тут разжуют?
Если хотите дальнейшую полемику, то правильнее будет перейти на вашу ветку,буду рад если к нам присоединятся и другие сектанты "Свидетелей Юрьевых" ,а здесь нормальным людям ,на нормальной  ветке это ни к чему.


Канзен Анатолий записан в 10.06.16 :: 20:15:19:
Это не сарказм, это аксиома относящаяся к любой грубости на форуме и в жизни. Любое возражение можно выссказать  в простой, тактичной форме не пытаясь опустить собеседника.

Проблема в том ,что с Дядей Юрой это не проходит!


Канзен Анатолий записан в 10.06.16 :: 20:15:19:
Это называется простым словом ТАКТ, печально что молодежь либо не знает этого слова, либо не понимает что оно означает.

Спасибо ,мне 50.


Канзен Анатолий записан в 10.06.16 :: 20:15:19:
Кстати еврея спросили сколько будет 2х2... он ответил А сколько нужно?  И в этом тоже что то есть.  


Теперь все дружно пожинаем плоды ихней математики!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 11.06.16 :: 06:06:16

don migel записан в 10.06.16 :: 20:57:24:
Дядя Юра,у вас в голове похоже уже и мышцы не работают,как говорится "Гляжу в книгу ,вижу фигу",вы сами в выставленном скане только слова знакомые видите ,а смысла понять абсолютный  ноль. Надеетесь что его вам тут разжуют?
Если хотите дальнейшую полемику, то правильнее будет перейти на вашу ветку,буду рад если к нам присоединятся и другие сектанты "Свидетелей Юрьевых" ,а здесь нормальным людям ,на нормальной  ветке это ни к чему.


Через мои руки прошло много таких...... но придя ко мне через некоторое время пух с них слетал  и гонор куда то исчезал. Слишком короток век чтобы тратить время на таких.  Жизнь сама всех расставит по местам. Полемика это ваш удел я предпочитаю дело. При моей тупости и без грамотности у меня всё работает и летает .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 24.06.16 :: 19:18:01
чё возмущаетесь. стройте и летайте чё мозги пудрить. кто хочет строить сла не на каком то форуме сидит и читает какие то мысли кого то. иди в библиотеку где бумажные книги и читай. многие люди так революции делали.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 24.06.16 :: 19:26:03
прислали нам дизайн +юниор4+ нам понравилось. с небольшими изменениями под нашу конструкцию думаю сможем воплотить в жизнь. фото выложу.        главное чтоб у головы руки были а не уши.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 26.06.16 :: 10:28:22
очень ждем!!!:D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 27.06.16 :: 15:31:48
Уважаемые идеалисты искренне верующие тому что можно построить самолет весом 90-100 кг стоимостью...чуть дороже 5 копеек...если таковые кроме нас на форуме еще есть...только для ВАС сообщаю ....работаем  приподняли ГО на 100мм...сделали профильное  выпуклостью вниз ГО... ставим  СИМОНИНИ 2 ЭВО  так пожелал заказчик   готовимся облетать...За это время мы получили эскизы автора  по имени  СУЛТАН ...просим под вашу критику   ...а также сами сделали доработку  носовой части сделали обтекаемой  --  ЮНИОР 4.
Risunok__204_.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 27.06.16 :: 15:38:35
очень очень интересно получается!!!!и пилот со слегка пивным брюшком тоже в тему!!!! :)  успехов Вам!!!!!!!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 27.06.16 :: 16:26:08
ПОД СЕБЯ ...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 27.06.16 :: 18:43:39

НП записан в 27.06.16 :: 15:31:48:
За это время мы получили эскизы автора  по имени СОЛОМОН....

Ну и где эскизы?
На оборзезрение засветятся "эскизы"?
Оч. хочется новизну посмотреть, так сказать взгляд со стороны...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 27.06.16 :: 19:43:50
от всего "сверхлегкого"  :) :) :)населения ;D ;D ;D желаю Вам признания этого самолета,который будет не только (ПОД СЕБЯ....),но и для других ультраграждан)))))ждем видео и фото!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 28.06.16 :: 16:00:52
Немного дополнительной информации о прошедшем в Ярославле авиасалоне «Авиарегион-2016».
https://youtu.be/N4_QEAyMxZ8

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 28.06.16 :: 17:38:50
"Таких самолетов уже 15..." ???
Нда...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.06.16 :: 19:01:45
эскизы от султана
DSC02262.JPG (229 KB | )
DSC02263.JPG (199 KB | )
DSC02267_001.JPG (212 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.06.16 :: 19:02:32
===
DSC02264.JPG (174 KB | )
DSC02265_002.JPG (174 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 29.06.16 :: 06:26:09
15 САМОлетов это на счету лично Павел Владимировича с учетом тех что он проектировал и строил  ранее а весом до 115 кг  5 шт  5 в работе............Эскизы СУЛТАНА выполнены не нами  СУЛТАН приезжал к нам из МОСКВЫ... БЫЛ НА ПРОИЗВОДСТВЕ беседовали видно что он не профессионал авиатор но знания в таком типе самолетов  на уровне  ... плюс профессиональный дизайнер  и большой Энтузиаст и скромнейший человек  ...т. е.- наш человек.........................Капля к капле плюс пожелания   и все вместе мотивирует улучшать  то что имеем или то что  проектируем.Спасибо СУЛТАН.    Рекомендую чуть выше посмотреть видео

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 29.06.16 :: 17:42:33
лекало зря под руку попало  ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий К в 29.06.16 :: 18:25:31

nick записан в 29.06.16 :: 17:42:33:
лекало зря под руку попало  ;D

Ну почему же - обтекатели колес получились как раз что надо!  :)
А если серьезно, то в целом такой курносый фюзеляж конечно потерял свою прежнюю устремленность и приобрел более "детское выражение лица", но может автор его таким и  задумал логично с его названием? Тогда всё сходится.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 30.06.16 :: 11:20:38

НП записан в 29.06.16 :: 06:26:09:
15 САМОлетов это на счету лично Павел Владимировича с учетом тех что он проектировал и строил  ранее а весом до 115 кг  5 шт  5 в работе...

А вот как эта же информация звучит в видео, в диапазоне 5:17-5:29 может послушать КАЖДЫЙ, и услышать кто что "придумал" или "имел ввиду".
Уж не знаю, кто что "учитывал" (о "всех спроектированных" в видео ни слова, вся тема крутится вокруг одного самолета - Юниор)... а вот получилось как то коряво в видеоролике. :~)
Поосторожнее надо..., с корреспондентами... :IMHO


НП записан в 29.06.16 :: 06:26:09:
весом до 115 кг  5 шт  5 в работе...

Вот только это не одно и тоже, как "... ТАКИХ судов уже 15, и летают они в разных городах нашей страны..." время на ролике 5:26-5:29
Никого не хотел упрекать, но само как то получилось... :STUPID

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 30.06.16 :: 14:21:50
Да ВЫ правы вышло в ролике не очень хорошо....но очень ХОРОШО вышло что не все  вырезали...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Панков Денис Юрьевич в 30.06.16 :: 14:27:41
С кем можно договориться по поводу чертежей Юниора? Если не секрет?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 30.06.16 :: 16:00:02
  тел. 8 9289086713 -по черт .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 10:57:27
Авиаслёт на Кубани  в Крыловской.
Репортаж позаимствовал.

1_1487.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 10:58:00
Летное поле

2_1081.jpg (100 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 10:59:00
И тут прибыл Юниор!
3_825.jpg (120 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 10:59:33
...
4_612.jpg (130 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:00:21
...
5_470.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:00:54
...
6_379.jpg (123 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:01:34
...
7_315.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:02:11
...
8_257.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:02:56
...
9_236.jpg (94 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:03:24
...
10_234.jpg (119 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:04:04
...
11_292.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:04:31
...
12_255.jpg (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:05:21
...
13_179.jpg (114 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:05:51
...
14_159.jpg (144 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:06:20
...
15_158.jpg (124 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:06:59
...
16_134.jpg (108 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:08:34
"После нескольких пробежек по полосе начались полеты Юниора. Вся  площадка задрала головы наблюдая за Птицей."
17_121.jpg (110 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:09:05
...
18_108.jpg (109 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:09:42
...
19_095.jpg (116 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:10:16
...
20_106.jpg (95 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:10:56
...
21_100.jpg (72 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:11:21
...
22_150.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:12:03
...
23_094.jpg (86 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:12:27
...
24_081.jpg (92 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:13:00
...
25_076.jpg (87 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 11:13:48
...
26_070.jpg (125 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 12:12:03
...
27_068.jpg (57 KB | )
28_063.jpg (80 KB | )
29_060.jpg (90 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 12:17:04
...
31_062.jpg (49 KB | )
32_027.JPG (121 KB | )
33_096.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 12:18:25
...
34_051.jpg (98 KB | )
35_060.jpg (88 KB | )
36_044.jpg (79 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 11.07.16 :: 12:21:50
"Замеряли тягу, привязав самолёт к машине. Тяга вполне нормальная   ;D"
38_038_002.jpg (107 KB | )
39_047.jpg (28 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 11.07.16 :: 17:16:25
поздравляю создателей самолета!!!!много добрых отзывов тех,кто его видел,так сказать,лично.и в них часто пишут,что юниор для полетов вокруг аэродрома,да-он легкий,кому то не нравится передняя стойка,небольшого объема бак и тд,но толком обьяснить свое мнение не могут(хотят) почему-то.лично мне юниор очень нравицца и он способен на маршрут,пусть небольшой,но всё-таки!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 11.07.16 :: 18:13:40
sk37  машинка  как  большая  авиамодель,  но  полеты  в  дали  от  точки  на  такой  машинке  рискованны  на  мой  взгляд.  И  на  более  тяжелых  самолетках  особенно  в  переходной  период  времени  не  очень  сладко  летать,  а  тут.....
В  общем  и  целом  аэродромная леталка  удалась, но  не  более. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.07.16 :: 19:23:07
побывали в крыловской.полетали.
DSC02282.JPG (247 KB | )
DSC02287_001.JPG (132 KB | )
DSC02294.JPG (213 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.07.16 :: 19:24:17
===
DSC02299.JPG (95 KB | )
DSC02310.JPG (131 KB | )
DSC02324_001.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.07.16 :: 19:25:27
==
DSC02330_001.JPG (112 KB | )
DSC02331.JPG (126 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 11.07.16 :: 20:04:28
сама идея его создания,со слов авторов,дать возможность людям,примерно при тех же затратах на паралет,иметь всё-таки жесткое крыло над собой, вместо тряпки на стропах.основные узлы приобрети и сделай себе самоль.(после сборки обработать напильником)))) и те же паралеты,при нормальной для ИХ полетов погоде,прекрасно летают,к примеру из костромы в юрьевец  с организованной дозаправкой.а о надежности юниора скажет только потребитель,и при внезапно начавшихся шух#рах во время полета,не самолет,а пилот решает как ему поступить,валить дальше,обойти или кидать спассистему.мне просто было интересно увидеть здесь мнения гуру,почему он вокругаэродромный? всего лишь.это,возможно,станет интересно и авторам юниора.с уважением.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 11.07.16 :: 20:13:59
С какой скоростью он теряет высоту без движка?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 11.07.16 :: 20:32:13
В субботу и воскресение были в гостях у Рашида на аэрошоу в Крыловской.
На АЗС в Крыловской купили для полетов 15л девяностопятого (в Таганрог привезли остатки после полетов 7.5л).
Кроме нас было около 10 бортов мотодельт. Вполне приличный эродром 20м х 250м.
На поле с люцерной выкошенная площадка с уклоном в южном направлении (вдоль полосы).
В северном направлении рядом со взлеткой деревья с кустарниками высотой 2м-8м.
Взлет в северном направлении из условий безопасности для нашего самолета пришлось исключить.
Самолет «зеленый», по-прежнему оснащен двигателем Airmax-220 с парапланным винтом диаметром 1350мм.
Обороты на земле (настраивались в Псебае Н=638м) составляли 7500об/мин, а на скорости 120км/ч -8400об/мин.
Тяга винта на динамометре, замеренная днем в Крыловской, составила 52кг.
В субботу был небольшой боковой ветерок (2-4м/с) и болтанка в пределах допустимого. Летать начали после 11 часов.
Выполнили около пяти  демонстрационных полетов.
Максимальная высота в одно из полетов составила 300м.
Летал без тахометра и датчиков температуры, поэтому приходилось осторожничать при использовании взлетного режима работы двигателя.
Взлетный режим использовал при взлете и выполнении разворотов. В основном развороты выполнял на 180° с креном 30° -  60°.
Скорость при выполнении разворотов не допускал ниже 75км/ч - 80км/час путем изменения наклона траектории.
Очень часто при выполнении разворотов на малых скоростях приходилось брать ручку полностью «на себя»,
угол атаки при этом был в пределах 10-15 градусов (около 8°-10° отклонения стабилизатора на кабрирование съедала «устойчивость по перегрузке»).
При выполнении разворотов на скоростях 75-80км/ч тянущие усилия при полном отклонении ручки управления на себя не превышали 2-3кг.
Планирование с выключенным двигателем не выполнял, поэтому оценку максимального аэродинамического качества производил на уровне субъективного восприятия на режимах планирования самолета на малом газе. Полагаю, что при взлетном весе 175кг на скоростях планирования 75-90 км/ч Кmax ≈ 8-10.
Несколько раз в субботу, при незначительном снижении (Vy≤0.5м/с) разгонял самолет до V=140км/ч с последующим переводом самолета в крутую горку.
При этом в процессе разгона приходилось отклонять ручку управления от себя далеко за нейтраль. Возникали толкающие усилия до 3кг.
Увеличение режима работы двигателя при разгоне способствовало незначительному уменьшению отклонения ручки от себя для обеспечения балансировки прямолинейного полета.
Когда производил набор высоты до 300м, то использовал следующую методику.
Производил прямолинейные горизонтальные полеты  длинной 700м-1500м (вдоль ВПП) на скорости 90-100км/ч. 
При выполнении разворотов с креном 20°-30° выводил двигатель на взлетный режим, скорость при этом разгонялась до 110-115км/ч.
Высота набиралась за счет гашения скорости до 95 км/ч, затем двигатель переводился в режим обеспечения горизонтального полета на этой скорости, и т.д.
В воскресение  дельты начали летать  уже часов в пять-шесть. Был полный штиль плюс роса.
     НП в качестве разминки с утра решил выполнить несколько пробежек. Самолет для него конечно несколько слабоват по тяговооруженности.
Насиловать двигатель в режиме набора со взлетным весом в 220кг мы не хотели.
Хотя на  Шагмане при взлетном весе 250кг с 33 Хиртом (27 л.с.)  и винтом 1.6м НП летал без особых проблем.
После пробежек ранним утром мелкая грязь вместе с травой налипла на носике стабилизатора, да и при стоянке немного запотевало лобовое стекло.
     Часов в 7 мы начали летать. Температура воздуха была в районе 22град. Самолет в  горизонтальном полете на взлетном режиме разгонялся до скорости  130км/ч.
     При разгоне со снижением на взлетном режиме достигалась скорость  150км/час. При этом приходилось ручку полностью отклонять от себя, толкающие усилия увеличивались до ~ 5кг. Отпускание ручки приводило к резкому переходу самолета в крутой набор высоты. В процессе набора высоты скорость быстро падала. При положении ручки управления приблизительно в районе нейтрали самолет терял скорость до 60 км/час и опускал нос, переходя в режим снижения и разгона скорости. Все это время двигатель работал на взлетном режиме.

     С нами вместе был товарищ НП из Ростова, имеющий летную практику и которого НП умудрился уговорить полетать на Юниоре. Я порекомендовал скорости самолета при отрыве, в наборе, на разворотах и при заходе на посадку. Порекомендовал выполнить несколько пробежек, для привыкания к самолету. Но после «неуверенной» рулежки-пробежки вниз площадки самолет развернулся м начал производить взлет в горку, … . Адреналина  хватило всем, кто наблюдал за этим полетом с самого начала. Думаю, что летчику его хватит до окончания текущего года. После неуверенного и рискованного, с большими углами скольжения начала полета он, в конце концов, приспособился пилотировать самолет. Сначала выполнял плоские развороты, затем полет выполнялся все лучше и лучше. Выполнил имитацию захода на посадку, а после нескольких виражей выполнил посадку.
     Наши фотографии и видеоролики выложим чуть позже.
Всем удачи.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 11.07.16 :: 21:18:00
Интересно будет почитать отзыв от покупателя купившего Юниор планер и поставившего свой более мощный двигатель... Естественно не выходя из веса самолета в 115кг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 12.07.16 :: 00:57:15
да,все очень интересно,ждем!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 12.07.16 :: 04:20:08
Да,  с  этим  самолетиком  видимо  не  соскучишься.................

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 14.07.16 :: 17:22:19
Видео с полетами в Крыловской
https://youtu.be/kOKZKXuL2P4
https://youtu.be/mz1T3DMqH20
https://youtu.be/yVFkdQ98jNI

Полеты на дельте
https://youtu.be/h0iy3Cu5RV4
https://youtu.be/qgPw3iJu-Ow
https://youtu.be/O6qjcnxYe5o

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 15.07.16 :: 11:34:23
Кто бы, - что бы не говорил, - самолетик получился классный. И он с каждым днем доказывает это своими полетами. И мне кажется у него большое и светлое будущее. И именно такой самолет нужен начинающим: взлетно-посадочные скоростя - около 50ти, простота изготовления, не дорогие материалы. Три основные кита для начинающего самодельщика. Мои поздравления Н.П и его славной команде.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.07.16 :: 12:35:17
что не очень понятно винт 1.35 парамоторный без крутки тяга на земле 52 кг температура27-32 гр  а сам. летит 130 -140 на мах оборотах уверенно летит на крейсерской 90 км в час и планирует на об малого газа...................что сделали... сделали более жесткие блистеры по бокам кабины  теперь они держат форму  да и вес взлетный 170 -175 кг уд нагр. на 1 кв м ...22 кг.......сегодня облет такого же но с мощностью 33 лс и с нагрузкой 24  кг на 1 м кв.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 15.07.16 :: 14:32:56
Да, самолет  выходного  дня  кажется  у Вас  получился, теперь  , что  бы  самолет  достойно  смотрелся  на  земле  стоить  озадачиться  на  следующих  серийных  машинах  поднять  качество  исполнения  отдельных  узлов  и  деталей  в  авиационном  формате  и  успех  будет  однозначно.  Поздравляю. :~)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 15.07.16 :: 14:48:39

НП записан в 15.07.16 :: 12:35:17:
винт 1.35 парамоторный без крутки тяга на земле 52 кг 

это оптимально? другой винт не пробовали? почему?

НП записан в 15.07.16 :: 12:35:17:
температура27-32 гр  а сам. летит 130 -140 на мах оборотах уверенно

какую максимальную скорость выдержит, при более мощном движке?

НП записан в 15.07.16 :: 12:35:17:
планирует на об малого газа...

а вот про это можно поподробней.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.07.16 :: 15:03:31
выражаю признательность за обсуждение  ЮНИОРА.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 15.07.16 :: 15:10:23
рассчет сделан  на 150 км. это про нагрузки на органы управления  .....м.г.   скорость планирования 85-90 км в час.   мотор в полете не останавливали.Предстоит..... скорость снижения на м.г. 1-1.5м\сек     Винт  тормозит.  другой пробовали   не лучше

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 15.07.16 :: 16:09:15
Аккуратней  с остановкой мотора в полете. Вс-таки 22кг/кв.м это немало. Я уже давал успешные ркомендации, и настаиваю чтобы сделать впереди еще небольшие крылышки для устойчивости. См. пост 1044

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 15.07.16 :: 16:17:21

Авиамеханик№1 записан в 15.07.16 :: 16:09:15:
Я уже давал успешные ркомендации, и настаиваю чтобы сделать впереди еще небольшие крылышки для устойчивости. См. пост 1044


;D ;D ;D Рекомендательный орган c крылышками ! ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 15.07.16 :: 19:38:54
огромных успехов юниору!!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 04.08.16 :: 15:26:39
ответ на вопрос .... СТЭФ 0.5 китай цена прим. 450 500 р за кг лучше  молдавия  ... гнуть нужно на трубе с терморегулятором 140 градусов   как это делать  ранее описано желаю удачи.... по юниору    закапались в доработках... выпускаем чертежи ... делаем  юниор 4 тот же  юниор 3 только с изминениями под больший вес пилота 100 кг

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано alexdvd в 29.08.16 :: 16:08:40
Уважаемый директор Аэроклуба Псебай, вот видео облета самолета С 22......
С уважением Александр Ц.
https://www.youtube.com/watch?v=maavTXwU0tI

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано alexdvd в 29.08.16 :: 18:06:41
Этот самолет  собран Александром Хаповым и доведен до летного
состояния  в аэроклубе  Псебай! :craZy

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 12.09.16 :: 17:36:21
Приветствую любителей сверхлегких самолетов  до 115 кг  надеющихся на чудо    а именно получить сверхлегкий сверхдешевый самолет... Сегодня закончили полеты после доработок предыдущего самолета ...Сделано-  двиг. симонини 2 эво 33 л с с винтом 1400 мм 3 фиксированных положения закрылков элеронов вернулись к крылу 7 м квадратных  получили если закрылки 15 гр  мин скорость полета 55 км в час   далее каждые 5 градусов на уменьшение скорость увеличивается также на 5 км в час. мотор заказчика похоже не новый со слабой компрессией но даже он спокойно давал 70 кг тяги что позволяло взлетать 30-40м  в полете реально летели на крейсерскихна15 проц меньше . Главная доработка мы вынуждены всетаки были поднять стабилизатор до полож. напротив оси винта .....и все стало хорошо...    погоня за весом в этом случае оказалась не оправданой.  классику не обманишь............... что касается цены то упрощений в конструкции практически нет  поэтому чтобы начинающим строить супер сверхлегкий самолет из обычных материалов например вес 100 кг   надо вес обычного классического сла типа СП 30 или Пайпер разделить на 100 кг  и зная среднюю цену  известных самолетов получите свою.... дешевле не будет. Видео обрабатывается   выложим ......Да еще надо понимать что сверхлегкие самолеты до 100 кг чтобы они неплохо летали нагрузка на крыло 20-28 кг на метр квадратный и это с хорошим импортным двигателем стоимостью не меньше 150-180 т.р остальные варианты потеря денег и времени....а такой самолет...это самолет ради самой идеи и полеты  утром  ..вечером    вокруг  столба  ...Всеравно это приносит радость..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 12.09.16 :: 23:39:48
как хорошо сказано-все равно это приносит радость!!!!спасибо Вам за то,что дали возможность увидеть,как рождается такой самолетик,успехов еще раз,и Вам,и Юниору!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 13.09.16 :: 14:45:32
все далеко не так  господин  uril.......  самолет есть и он прекрасно летает и он строится и строится   просто надо к этому относиться как к большому самолету.... а все эти сказки про  бабу ягу не для ЮНИОРА и не для тех кто его  проектирует   ................. Привет из ТАГАНРОГА.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.09.16 :: 17:25:06
Приветствую всех страждущих небом.
Поднят в небо очередной вариант самолета Юниор.
Его отличие от "зеленого" состоит в следующем:
- более мощный двигатель Simonini Mini 2 EVO;
- уменьшены площадь крыла (на 0.5м2) и размах (на 0.5м);
- у элеронов есть функция закрылков (флапероны) для взлета, посадки и ...  (δзак=  0º    7.5º   15º   22.5º);
- с хвостовой части элеронов сняты дюралевые пластины с отгибом вниз на 40 град;
- перенесли стабилизатор на 200мм вверх;
- вес пустого самолета 100кг.
Видео полетов:
https://youtu.be/dIvoD_wJN9Q
https://youtu.be/3PkW6EHTvP4
Статическая тяга двигателя превышала 70кг.
При настройке винта (на земле) на максимальные обороты 6000 полет по кругу выполнялся на оборотах 4800.
При настройке винта (на земле) на максимальные обороты 7000 полет по кругу выполнялся на оборотах 5800.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 13.09.16 :: 18:30:01
Эхх ему бы обтекаемую кабинку корочку. дверки то уже дутые...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.09.16 :: 18:48:31
hasan, всему свое время.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 13.09.16 :: 20:20:57
вся разница между Юниором и самолетом uril , что Юниор хотят выпускать серийно, а uril - единичное творчество

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Корбин в 13.09.16 :: 21:27:19

nick записан в 13.09.16 :: 20:20:57:
вся разница между Юниором и самолетом uril , что Юниор хотят выпускать серийно, а uril - единичное творчество

Не только в этом. Надо ведь прямо говорить и почему существует эта разница. Учитывая, что авторы этой темы люди интеллигентные, я возьму на себя необходимость отвечать. Я все же не автор темы, мне можно.

Юрий чрезвычайно любить делать две вещи: все время говорить о своей скромности и все время хвастаться. :) (Собственно здесь многие этим грешат) Понятно, что это нисколько не уменьшает его заслуги. С этим никто не спорит. Но его слова и дела надо воспринимать трезво, иначе себе дороже будет.

Разница между самолетами еще и в том, что у Юрия это самопальный самолет, который в серию пускать никак нельзя, потому что никто не может гарантировать его безопасность. А все потому что Юрий не рассчитывает, а "так видит" и как видит так и строит. Расчеты, например, это не для него. Это для слабаков. А он много летал и поэтому он лучше конструкторов умеет строить самолеты. :( О чем он сам периодически честно всех и предупреждает.
Тут на на форуме присутствуют не только зеваки и любители, а и профессиональные конструкторы, которые не раз критиковали самолеты Юрия. Юрию конечно же их критика до одного места, но вот другие строители его самолетов должны понимать, что они делают.

А Юниор, не просто строится, а еще и рассчитывается. Именно поэтому его можно пускать в серию.
Понятно что для Юрия самолет Юниор дерьмо, но для Юрия все самолеты дерьмо кроме его собственных. К тому же тут надо учитывать, что все самолеты, которые легче чем у него, вызывают у него резкую неприязнь.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано NikVal в 13.09.16 :: 21:30:54
Для тех, кому не нравятся самолёты менее 115кг:
Выскажите своё мнение Коломбану и Шпачеку (наверное, делать им больше нечего, как строить такие аппараты :)). Хотелось бы увидеть их ответ на это :).

Ходячий Николай Павлович записан в 12.09.16 :: 17:36:21:
Приветствую любителей сверхлегких самолетов  до 115 кг ...
а такой самолет...это самолет ради самой идеи и полеты  утром  ..вечером    вокруг  столба  ...Всеравно это приносит радость..

   Николай Павлович, ваше желание предложить обладателям парамоторов и паралётов другую технику понятно, а с нормальным движком, который и на Юниоре впишется, некоторые отрываются немного дальше :):
https://vimeo.com/170398206
 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 14.09.16 :: 00:45:21

PAWEL001 записан в 13.09.16 :: 17:25:06:
- с хвостовой части элеронов сняты дюралевые пластины с отгибом вниз на 40 град;

...аминь...быстро наигрались...туда им и дорога...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 14.09.16 :: 05:09:30
летаю на СП 30   был первый налетали 7оо часов  на втором 400 часов где то 25-30 процентов  мой налет на химии не летали  .... в зоне аэродрома и редкие перелеты 400 км... освоил 2 типа других   тряпколет С22 с 503 ротаксом  аналогичный WINDHOPER  без элеронов а также Шагман...да   летал на CORE   Джабиру.....Из всех самолетов мы хотели бы приблизиться к СП 30 только  с парамотором    это принципиально т к существует целая линейка проверенных годами  легких  экономичных не дорогих  освоенных в России двиг.  имеющих поддержку от диллеров.Также много двигателей на руках у парамоторщиков в России также есть спец. pisman  например которые и сделают и подскажут.... но нет самолета с авторитетом типа SD 1 поэтому мы и пытаемся вместе с адекватными специалистами                   что то сделать  кстати общаемся не только на форуме   ....и дело мало помалу движется и что радует нет прямого копирования   например Петр из Ростова по моему пошел  дальше нас   полеты и затраты в конце  покажут  ...Ожидаем сам. из Ставрополя авиамоделиста  копииста  неоднократного чемпиона СССР  Борзова В  Этих ребят знаю давно и не думаю что они разделяют мнение Uril   думаю скептицизм приемлем а оголтелый  НЕТ  ПЛОХО    ДРОВА  ДОИГРАЛИСЬ  и тд не подходит для дела

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 14.09.16 :: 08:11:54
Urii вам нужно понять НП. Государство, даже такое дебильное как наше, неизбежно задает вектора. Которые неизбежно влияют- на разные связи в обществе. Вот с вами я соглашусь что на уровень эксплуатанта, пользователя этот недоделанный "закон о 115" кг не влияет. Действительно техника загнанная в эти ограничения не имеет преимуществ перед более тяжелой как в плане лтх так и расходов на владение.

Но на такую категорию как "покупатель" государственные вектора уже влияют сильно. За нелегализуемую вещь покупатель всегда заплатит меньше. Поэтому шансов заработать на производстве нелегализуемых изделий-значительно меньше. Поэтому инвестиции в такое производство уже не идут- тк на этом уровне формальное еще сильнее перевешивает неформальное.
Поэтому правы вы оба. Но один защищает позицию самодела, а другой- позицию предпринимателя, инвестора. А на них влияние этих гребанных векторов- сильно разное

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 14.09.16 :: 17:40:35
привет философыыыыы фото для пиз--------------ва
DSC02448_002.JPG (191 KB | )
DSC02455_001.JPG (211 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 14.09.16 :: 17:41:30
====
DSC02449_001.JPG (240 KB | )
DSC02450_002.JPG (184 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 14.09.16 :: 17:43:43
видео надеюсь смотрели. могём ещё подкинуть про пирожки

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 14.09.16 :: 19:19:47

Sai.D записан в 14.09.16 :: 18:17:28:

Юрий Ер записан в 14.09.16 :: 14:34:47:
Увы я думаю вы даже не представляете, что это за государство.
Бесспорно - я в это время на Луне был, а не в СССР жил  ;)

Оно и понятно.... Посмотрите вот здесь про СССР и настоящих наших советских людей. https://www.youtube.com/watch?v=Sznhcvnlsb4

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.09.16 :: 01:24:01

бурый записан в 14.09.16 :: 17:40:35:
фото для пиз--------------ва 

Спасибо! Увидели как вы ржавую стальную пластину на киль приклепали. :o ...уярьте дальше! ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 15.09.16 :: 04:23:09
где видно ржавую а главное стальную пластину. чистый люминь

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 06:27:28

KAA записан в 15.09.16 :: 01:24:01:

бурый записан в 14.09.16 :: 17:40:35:
фото для пиз--------------ва 

Спасибо! Увидели как вы ржавую стальную пластину на киль приклепали. :o ...уярьте дальше! ;)


Да нет конечно сделано не плохо учитывая, что это пока экспериментальный вариант на нём идёт опробование идей решений. Если ковыряться в носу то всегда можно найти козявку. Машина ещё будет претерпевать много изменений. И это нормально. Смотрите на то как она летает. И это качество не каким гарниром не закроешь.
Я их понимаю желание по быстрее выкатить увидеть в работе своё детище.  Это нормально.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 15.09.16 :: 06:55:04

Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 06:17:56:
Вот видите - вам и это не дано понять фильм, затронул большой период существования. Именно этой кагорты выдающихся людей. Но вы как вся предательская кагорта видите только то что против нас. А кто не снами тот против нас. :) А Кокинаки, Чкалов, Громов, Гарнаев, не стану всех перечислять. Вы их не видите
, они советские. Нет они не сбежали, они возрождали, создавали новую Россию.  Страшно подумать что будет сейчас коснись ,если всё же кто то рискнёт поднять на нас руку,сколько будет предателей полицаев и всякой не чести. Воспитанных в вашем духе. А сколько было вывезено и продано открытий и изобретений из-за ширмы секретности такими людьми. И теперь они носят имя не наше. Вы в каждой мелочи ищете подвох. Вы стараетесь изжить Русский язык. Под тосовывая слова под происхождение из вне. Не задумываясь над тем,что вероятно их слова произошли от нашего Русского языка.  Но страшно не это, страшно, что этот червь точит изнутри. Я благодарен своей родине за жизнь прожитую в СССР . да не всем был доволен, иногда ворчал и боролся с этими червями, которые теперь вышли на поверхность. Я получил бесплатное образование, я обрёл прекрасную профессию. И всё это бесплатно, мне ещё и стипендию платили. Я на работу шёл, как на праздник. Ну ладно, что то я разошёлся - вас уже не чем не переделать. Вы погрязли в своих убеждениях.
Прочитаете я удалю дабы не грузить ветку. Она не для воспитания.
Лучше и в самом деле удалите,чтобы Вам не было стыдно за град ошибок в тексте "любителя Русского языка"  ;)

"Видер айне цвай" вобчем...
Даже фамилию Владимира Константиновича - и ту с ошибкой написали  :(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.09.16 :: 08:38:23

бурый записан в 15.09.16 :: 04:23:09:
где видно ржавую а главное стальную пластину. чистый люминь 


Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 06:27:28:
Да нет конечно сделано не плохо учитывая, что это пока экспериментальный вариант 

Ммдаа... как всё запущено!
Стальная пластина выделена красным! >:(
Подозреваю, что лонжерон прямо в этом отверстии вращается?

Sai.D записан в 15.09.16 :: 06:55:04:
Лучше и в самом деле удалите,чтобы Вам не было стыдно за град ошибок в тексте "любителя Русского языка" 

@ urii-мастер живого санскрита, коих мало. За ним, летописцам записывать надо! Клеймит 5-ю колонну почище А.Велюрова. И правильно делает,кстати.  ;) Неравнодушный человек.
DSC02449_001_001.JPG (241 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 15.09.16 :: 09:44:59
Да  видимо  так.  Неправильно  это.  Наверно  стоило  сделать  хоть  какую  то  привязку  к  лонжерону, а  на  работающей  обшивке .............по  крайней  мере внутренние накладки  присутствуют  кроме  тех  что  на  снимке?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 10:05:27

KAA записан в 15.09.16 :: 08:38:23:
Вам не было стыдно за град ошибок в тексте "любителя Русского языка" 

Вы бы лучше  в смысл сказанного вникали. Орфография это грех не велик.
Прочитали убираю.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 10:21:12

Вячеслав Ат. записан в 15.09.16 :: 06:43:05:

Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 06:17:56:
Вы стараетесь изжить Русский язык. Под тосовывая слова под происхождение из вне. Не задумываясь над тем что вероятно их слова произошли от нашего Русского языка.  Но страшно не это страшно, что этот червь точит изнутри.


А почему ваш ник (по русски кличка или "погоняло") на не русском да ещё с маленькой буквы?


Я уже объяснял повторятся не стану.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 10:24:26

Вячеслав Ат. записан в 15.09.16 :: 06:45:20:

Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 06:17:56:
А Кокинаки, Чкалов, Громов, Гарнаев,


Прежде чем восхвалять этих людей как советских героев ознакомьтесь с их биографией, особенно Гарнаева.
Да и множества других вами не перечисленных.


Да это действительно люди достойные примера и подражания.
Я знаю их биографию не из тех источников которые вы читаете. Вы им в подмётки не годитесь и не лапайте грязными лапами их имена.
Вот чего нужно стыдится, чернить людей, отдавшим свою жизнь авиации и народу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 10:33:41

Sai.D записан в 15.09.16 :: 10:25:20:

Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 10:12:23:
Я ведь вам не на тему правописания пишу а на тему человеческого развития.
Вы мне анекдот напомнили. Алкаш пристаёт к девушке ..... девушка у вас ноги кривые. Она отстань алкаш.... а у вас всё равно ноги кривые..... а я завтра буду трезвый. ;D
Ошибки я могу исправить а вы так и останетесь...... калекой.
А стыдится мне нечего. Разве, что можно принять во внимание чтобы не давать  выхода вашей желчи. Я же не тычу вас носом в то, что вы не умеете  делать того что я делаю с лёгкость.  Ваше проявления рядовой факт невежества и отсутствия этики.
Вы пишете что вы Русский и в школе Вас учили бесплатно, а по русски писать не умеете - вот в чем беда-то... Квасной патриот, на бесполезное "бесплатное" обучение которого потрачены немалые деньги (чужие - не Ваши).Все остальное - лирика. В том числе и бородатые анекдоты.


Ну дайте хоть один умный ответ.  Если хотите по словоблудить откройте страничку Юрий, как мы его видим, эту бездарную личность. Я там от скуки буду подбрасывать вам пищу. Как шакалам в клетке. :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 11:02:08
Право ребята мне не удобно перед ребятами создавшими эту ветку. Давай те дружненько подчистим свою блевотину на меня. А я для вас создам от дельную ветку.
Называться она буде. urii  как мы видим эту бездарную личность.
встречайте. Можете лить всё, что накипело :).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 13:46:46

Sai.D записан в 15.09.16 :: 11:45:15:
А когда Вы начинали поливать 

Поточнее пожалуйста в граммах. И в плевательницу которую я создал лично для вас и вам подобных. Здесь я больше не принимаю.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.09.16 :: 17:16:07
друзья М Д Л....мир дружба любовь   без обиды  продолжайте  ....  крайний полеты выполнял  профессиональный летчик испытатель поэтому все последовательно  низенько далеко не на полный  ГАЗ  поэтому видео  не эффектное... зато получили конкретные цифры и четкие  рекомендации...Нам многим  когда сам проектируешь и сам испытываешь часто кажется  все ХОРОШО сразу по газам и т д  профессия ЛЕТЧИК ИСПЫТАТЕЛЬ имеет место быть  и об этом надо помнить чтобы добиться результата  это  для тех кто  дерзит в авиации и говорит я сам  облетал или мой товарищ  классно летает   и он поднял мой самолет...самолеты все одинаковые и большие и маленькие   к сожалению мы такие  как все самоделы самолеты...но так получилось что мы пригласили испытателя...СПАСИБО ему...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 17:40:03

Ходячий Николай Павлович записан в 15.09.16 :: 17:16:07:
поэтому видио  не эффектное... 


Как раз видео очень эффективное.Ну что такое забрался высоко и тарахтит. А тут прелесть. Низэнько маневр, динамика, всё на виду.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 15.09.16 :: 17:42:51

Sai.D записан в 15.09.16 :: 15:24:25:

Юрий Ер записан в 15.09.16 :: 13:46:46:

Sai.D записан в 15.09.16 :: 11:45:15:
А когда Вы начинали поливать 

Поточнее пожалуйста в граммах. 
Куда уж точнее. Я Вам персонально номер Вашего поста указал.

Успокойтесь уже... ну на гадили, пусть остаётся на вашей совести. Бог он не фраер всё видит.
Куда то плевательница делась сам видел создал для вас. Исчезла.  Ну да ладно уберите за собой мусор. Может это вам будет уроком.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 15.09.16 :: 17:44:37
прочитал про ржавую стальную пластину.... на самолете действительно много стали только сталь нержавеющая из нее сделано все управление кроме одной детали..ручки управления  она из трубы д16 т ф 22х1.5 мм  педали сварные из ад 31 т  почему из стали... а потому что модуль почти на порядок выше чем у алюминия потому что проверили и получили напряжения разрушения 66 кг на мм кв   ...почти как у 30 хгса и легко купить в любом городе в магазине  из нее же сделано переднее шасси а сейчас я подумываю и об основном  шасси    вспомним вместе чем прославился БАРТИНИ Р.Л....а тем что его самолеты в 37 г летали на 100 км быстрее сам ого быстрого нашего истребителя  а были они бомбарбировщики и из тонкой НЕРЖАВЕЮЩЕЙ стали. сварные. кстати для ПАЙПЕРОстроителей прекрасный материал прочнее ст 20 номенклатура прямоугольных профилей тонкостенных больше не надо работать со сварочными швами   зачистиь   и все и тд..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 15.09.16 :: 18:35:17
Дополнительная информация по результатам облета очередной версии самолета Юниор с двигателем Simonini Mini 2 EVO.
Результаты приведены для настройки винта на максимальные обороты 7400 при нулевой скорости полета.
Закрылки - 0 град:
Скорость отрыва 60  км/ч; скорость полета по кругу 75 км/ч (обороты 5800-6000).
Закрылки - 7.5 град:
Скорость отрыва 55  км/ч; скорость полета по кругу 60-64 км/ч (обороты 5400-6000).
Закрылки - 15 град:
Скорость отрыва 50  км/ч; скорость полета по кругу 55-60 км/ч (обороты 5400-6000).

     Это были испытательные полеты с большой долей риска.
В условиях обычной эксплуатации на таких режимах летать нельзя
(отказ двигателя приведет к падению самолета с неизбежным капотированием).
В обычных полетах при высоте ниже 50м рекомендуется держать скорость не ниже 85-90 км/ч.
Минимальную высоту полета необходимо определять в  зависимости от характера местности
над которой выполняются полеты.
Нужно, чтобы при отказе силовой установки летчик имел возможность
безопасно посадить самолет на выбранную площадку.
Выкладываю еще несколько роликов по облету:
https://youtu.be/PuN8EA0wkcA
https://youtu.be/BCGP7-hc3eU
https://youtu.be/m1Ybqb8pvnU
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 15.09.16 :: 19:43:22
Николай Павлович! А какое передаточное число редуктора этого двигателя?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 15.09.16 :: 20:46:33
вы как дети. написал -люминь- значит люминь. крашен кисточкой а не пульвером потому и размывы. смотрится как ржавчина

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.09.16 :: 21:37:10
Николай Павлович! Во-первых,поздравляю с очередным успехом! Взлёт самолёта очень эффектен! :~) Здорово, что показываете всяким Фомам неверующим Юрию  в частности возможности самолётов такого класса.  А насчёт нержавейки, вы бы конкретности добавили, чтоб народ не развращался  Если речь вести об ВНС-2, то это- ЗЕР ГУТ конечно с любой стороны. Только врядли о ней речь. Если об 08Х18Н9 (она же AISI 304), то это-пластилин с пределом текучести как у Ст20, но хуже обрабатывается и имеет предел текучести не больше, разве что не ржавеет... А вот с безымянной "нержавейкой" профилей может быть ещё хуже, если это 08Х13 (она же AISI 201). Она имеет склонность к трещинам в деформированных зонах и около сварных швов. Кажись у "Аэроса" была нехорошая история со случайным применением этой стали (ну вы наверное в курсе).
Нержавейка нержавейке -рознь!
И ещё вопрос:
Лонжерон стабилизатора так и крутится непосредственно в отверстии "люминевой" пластины?

бурый записан в 15.09.16 :: 20:46:33:
вы как дети. написал -люминь- значит люминь. крашен кисточкой а не пульвером потому и размывы. смотрится как ржавчина 

Угу! Будем знать, что люминь! Красьте тщательнеЕ! Что за грунт столь сомнительного цвета? Не ЭП-063 и не ВЛ-02 конечно? ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 15.09.16 :: 22:12:17

KAA записан в 15.09.16 :: 21:37:10:
А насчёт нержавейки,

Кстати, нержавейка с алюминиевыми сплавами не дружит) По ГОСТу можно применять ОГРАНИЧЕННО в неответственных узлах....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.09.16 :: 22:47:17
С одной стороны, я сам видел последствия этой "недружбы",а с другой-сам клепаю трубчатые заклёпки из стали 12Х18Н9Т  в дюралевых трубках. :-[
Ну и ракетчики из КБ им. Макеева давно научились нержавеющую арматуру в топливные баки из АМг-6 закатывать, внедряя один металл в другой.  :o Ресурс-десятилетия на боевом дежурстве.
Наверное ограничение касаются отдельных материалов в контакте  друг с другом? 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 15.09.16 :: 22:58:34
Нет...Просто по ГОСТу не положенно без особых причин. В условиях улицы от этого "ржавеет" ал. сплавы. Завтра гляну номер ГОСТа.  А у ракетчиков особые условия есть ;D Гальваника (Ан.Окс, Хим. Окс.), покрытие промежуточным металллом и т.д.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 16.09.16 :: 14:28:25

KAA записан в 15.09.16 :: 21:37:10:
Здорово, что показываете всяким Фомам неверующим Юрию  в частности


Меня бесит тупизм я сдерживаюсь. как могу.
Во, что я не верю вы, что совсем русский язык разучились понимать. Я выступаю против ограничений в творчестве которые не дают людям развиваться. Что такое рамки весовые это материалы, это хождение по краю прочностному. Но люди хотят летать  и им нет возможности иметь эти условия. И им хочется строить самолёт.  Я теряюсь в догадках какой ваш язык родной, на русском, вы не понимаете.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано urii в 16.09.16 :: 15:03:17

KAA записан в 15.09.16 :: 21:37:10:
Здорово, что показываете всяким 


Николай Павлович только не принимайте на себя вы создали машинку достойную в этом классе. Я просто хочу ответить этим напыщенным  знахарям.
Вы, Алексей по моему, хотя бы просто напрягите мышцы в голове может ли достойно летать машина с тягой 70кг. При взлётной массе 200кг. Нарисуйте простую схему распределения масс на листочке. Под каким углом эта пташка исчерпает избыток тяги. Для начала вычтите лобовое сопротивление на наивыгоднейших углах. Не стану углубляться в расчёты сами посчитаете. Скажу тупо как минимум 20 кг. Падение тяги по скорости отнимет ещё кил десять. Вам нужно прибрать режим для устойчивого набора, так как долго на взлётном режиме вы не протянете. Это ещё кил 5 минус. И того ваш избыток 35кг Чтобы получить вертикальную хотя бы 2 метра вам нужен тангаж определённый. Скажем примерно 6гр на скорости 70км.  Так вот у вас с одной стороны тяга в 35 кг и то разложенная на вектора так как действует под углом. А с другой стороны ЛА 200кг. Тоже  разложен по векторам. И скатывающий момент не хилый. Не забывайте приплюсовать лобовое сопротивление.
Исходя из сказанного легко представить как рекламодатели пудрят мозги обывателя. Всё просто энергичное снижение динамический прыжок  и обыватель в мате. Нет я не чего не доказываю а просто раскрываю глаза. И на таких машинах можно получать удовольствие. Освоив технику их пилотирования на подобном уровне. Не знаю как это будет по русски ферштейн. Я не против этих самолётов я их не принимаю так как вырос из этих коротких штанишек но и других не отговариваю видимо каждый должен пройти этот путь прежде чем поймёт что ему нужно.
Я не Фома не верующий, я ясновидящий и ясно представляющий. ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 16.09.16 :: 20:34:54
Николай Павлович я позволю себе наглость предложить изменить механизм управления рулем высоты.  Глаза мозолит тяга в таком виде, может как то вот так сделать?  Только кабанчик установить за осью вращения.
DSC02455_001_001.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 16.09.16 :: 21:17:39

Юрий Ер записан в 16.09.16 :: 15:03:17:
Вы, Алексей по моему, хотя бы просто напрягите мышцы в голове может ли достойно летать машина с тягой 70кг. При взлётной массе 200кг. 

Напрягаю:
Например, если набор высоты происходит при К=8  на скорости 72 км/ч, то потребная тяга будет 200/8=25 кг.
А ВМУ в 30 л.с. при КПД винта=0,6 даст тягу 75*30*0,6/20=67,5 кг. Тяга по скорости изменяется по-разному, но КПД=0,6 не вызывает отторжения надеюсь?
Имеем избыток тяги 42,5кг,который обеспечивает скороподъёмность Vy= 42,5*20/200=4,2 м/с.

Юрий Ер записан в 16.09.16 :: 15:03:17:
А с другой стороны ЛА 200кг. Тожеразложен по векторам. И скатывающий момент не хилый.

Вот эти 42,5 кг и компенсируют "скатывающий момент" при движении по наклонной траектории! Вполне приличный наклон траектории получается-1/5. Чтобы набрать 20м высоты, нужно пролететь 100 м и 5 сек. Через полминуты высоты уже -более 100м, можно прибрать газу и набирать по 1,5 м/с.   И полагаю, у данного "Юниора-ХХ"(?) будет получена близкая цифирь.  ;) 
 
Ставлю вас в известность, что я учился летать на аппарате со стат. тягой 63 кг и взлётной массой-220 кг, который кстати и строил. Но аэродинамическое качество у него было >10, а мощность-20 л.с. Ничего, летали на нём много и многие, и почти без аврий, ибо головы имели на плечах, и погоду выбирали соответствующую. А дурак- и на воздушном шаре разобьётся! :)

Юрий Ер записан в 16.09.16 :: 14:28:25:
Я выступаю против ограничений в творчестве которые не дают людям развиваться. Что такое рамки весовые это материалы, это хождение по краю прочностному.

От того, что вы выступаете против этих ограничений, они не исчезнут.  А здравомыслящие люди научились жить с этими ограничениями и не будить лиха, пока оно тихо! Вы наверное забыли, как всего 10 лет назад, чтобы легально летать, нужно было иметь свидетельство эксплуатанта!? >:(
И никаких напрягов с прочностью нет у тех, кто "готовит кошек" по поваренным книгам, а не по интуиции. Да, вот поперёк пашни и сквозь кусты такие самолёты не взлетают, такая есть печаль... :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 16.09.16 :: 21:33:52

KAA записан в 16.09.16 :: 21:17:39:
Да, вот поперёк пашни и сквозь кусты такие самолёты не взлетают, такая есть печаль... 

Ортодоксальным танколетам этого не понять ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 17.09.16 :: 06:58:19

KAA записан в 16.09.16 :: 21:17:39:
От того, что вы выступаете против этих ограничений, они не исчезнут.


В своё время в вероятность  победы Октябрьской революции тоже мало верили. И в развал СССР тоже. Вода камень точит. Ну а если приложить усилие..... Устал объяснять не стану опровергать цифири вы знаете моё отношение к расчётам это то что мы ожидаем а практика показывает, что  нормально летающий самолёт можно считать с коэфицентом тяговоружённости 0,5 хорошо 0,3 удовлетворительно. Дальше не полёт а удержание воздухе. Особенно для самопальной конструкции где аэродинамика условная. нет это не плохие конструкции я бы сказал даже гениальные. Заставить подняться в воздух их это мастерство продиктованное реальностью. Вас учили а я учился. Учился у жизни. И не старайтесь опровергать в области хламолётов думаю у меня опыта не меньше. Я начинал свой путь с дельтаплана собранного из деревянных брусков и полиэтиленовой плёнки намотанной по передней кромке на брус и прижатой реечкой на гвоздики. Вы возможно в то время протирали штаны на институтской скамейке.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 17.09.16 :: 07:47:16

Юрий Ер записан в 17.09.16 :: 06:58:19:
Вы возможно в то время протирали штаны на институтской скамейке.

и результатом "протирания" стало , что КАА стал больше задумываться перед тем как что то строить или пробовать полететь- ЧТО ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКУ ДАЁТСЯ ОДИН РАЗ И ПРОЖИТЬ ЕЁ НУЖНО КАК МОЖНО ДОЛЬШЕ И БЕЗ ЧЛЕНОВРЕДИТЕЛЬСТВА.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 17.09.16 :: 08:16:24
@ nick
Насчёт задумываться перед полететь-увы, не было этого. Каких только глупостей не творил в начале своего парапланолетания.

Юрий Ер записан в 17.09.16 :: 06:58:19:
Я начинал свой путь с дельтаплана собранного из деревянных брусков и полиэтиленовой плёнки намотанной по передней кромке на брус и прижатой реечкой на гвоздики. Вы возможно в то время протирали штаны на институтской скамейке. 

Я тогда ещё ползунки на полу протирал. Общеизвестно,что тот дельтаплан вы делали ещё раньше Мойеса! :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 17.09.16 :: 11:47:01

Юрий Ер записан в 17.09.16 :: 06:58:19:
И не старайтесь опровергать в области хламолётов думаю у меня опыта не меньше

В точку! В умении строить хламолеты. К сожалению, ваши работы не отличаются культурой производства и веса....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Корбин в 17.09.16 :: 14:37:12

Юрий Ер записан в 16.09.16 :: 14:28:25:

KAA записан в 15.09.16 :: 21:37:10:
Здорово, что показываете всяким Фомам неверующим Юрию  в частности


Меня бесит тупизм я сдерживаюсь. как могу.
Во, что я не верю вы, что совсем русский язык разучились понимать.  Я теряюсь в догадках какой ваш язык родной, на русском, вы не понимаете. 

Русский язык??? :D
Юрий, да вы не только заслуженный мастер самолетостроитель, а еще и Аркадий Райкин в одном лице. :)
Вы хоть не смешите. Какой русский язык? Да, да, да... в последние пару дней вы демонстративно-грамотно стали писать (наверное с помощью гугла ошибки исправляете) и даже отказались от своей собачьей клички, на которую, к стати, много времени вполне успешно отзывались... это понятно. (Хотя не знаю надолго ли хватит вашей святости.)
Но русский язык то здесь при чем?
Все эти годы это был у вас какой-то деревенский мордовский с чувашским акцентом, а не русский.
(Не, не, вы не подумайте, я совсем не против мордовского и чувашского. Пишите как можете. Но зачем же называть эти языки русским? :-? Путать то не надо.)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Olearius в 17.09.16 :: 16:08:20

Renat записан в 17.09.16 :: 11:47:01:

Юрий Ер записан в 17.09.16 :: 06:58:19:
И не старайтесь опровергать в области хламолётов думаю у меня опыта не меньше

В точку! В умении строить хламолеты. К сожалению, ваши работы не отличаются культурой производства и веса....

:) Но есть и плюс. Быстро и не дорого, с первого взгляда. А это стОит многого, если учесть, что во всём мире АОН и яхты - увлечение богатых людей. Юра буквально высекает аппараты из того, до чего дотягиваются его очумелые ручки.  ;D Т.е если Юру отодвинуть на второй план  ::) а на первый, его изобретения, так вполне прилично получается как для "человека с ружжЁм". И даже без чайника в руках. :)
Главное прищуриться и начать ощупывать предмет обсуждения.  :) Реально там многое есть. И конечно же, для самого создателя особенно. А сам характер, ну так нам же детей не крестить и в разведку не ходить. А ежели мне что рассказывают из физики, и мой мозг не в силах принять это на борт, так я делаю умное лицо и говорю: "надо же... :o".  И сразу становится легче всем. При обсуждении. Даже если это говорят ещё и на непонятном языке.  ::) 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 17.09.16 :: 16:46:55
   В июле, после полетов в Крыловской, я обещал выложить ко всеобщему доступу полеты неподготовленного новичка на Юниоре (с согласия автора этих полетов).
Это было раннее утро второго дня слета, все были бодрые, немного отдохнувшие после хорошего ужина в кругу друзей.
  Выдержка из прошлого поста (#594):
   "С нами вместе был товарищ НП из Ростова, имеющий летную практику и которого НП умудрился уговорить полетать на Юниоре. Я порекомендовал скорости самолета при отрыве, в наборе, на разворотах и при заходе на посадку. Порекомендовал выполнить несколько пробежек, для привыкания к самолету. Но после «неуверенной» рулежки-пробежки вниз площадки самолет развернулся м начал производить взлет в горку, … . Адреналина  хватило всем, кто наблюдал за этим полетом с самого начала. Думаю, что летчику его хватит до окончания текущего года. После неуверенного и рискованного, с большими углами скольжения начала полета он, в конце концов, приспособился пилотировать самолет. Сначала выполнял плоские развороты, затем полет выполнялся все лучше и лучше. Выполнил имитацию захода на посадку, а после нескольких виражей выполнил посадку."
     Оператор был не готов к бурному развитию событий, поэтому почти весь адреналин остался за кадром
Наслаждайтесь:
https://youtu.be/iQRoexVPDAY
https://youtu.be/Q9qiZEm5Jpk
Удачи всем!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано kanzen в 17.09.16 :: 17:14:37
Адреналина хватило, даже видео смотреть дух захватывает особенно при первой попытке посадки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 17.09.16 :: 18:05:40
Летать захочешь -взлетишь,
жить захочешь    -сядешь.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 17.09.16 :: 18:49:46
Почему почти весь полет со скольжениями?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 17.09.16 :: 20:56:36
"Почему почти весь полет со скольжениями?"
Сверхлегкий самолет такой аэродинамической схемы обладает повышенной чувствительностью на отклонение педалей в полете.
Для выполнения взлета и посадки с боковым ветром необходима высокая эффективность руля направления по рысканию.
Юниор взлетает и садится на малых скоростях (50-70км/ч), а движение самолета по ВПП
с поднятым передним колесом происходит еще на меньших скоростях (15-30км/ч).
Управление направление движения в этом случае осуществляется только с помощью руля направления.
На взлете при взлетном режиме работы двигателя эффективность руля направления из-за обдува существенно увеличивается
и можно эффективно бороться с боковым ветром даже при малых скоростях движения самолета по полосе.
На посадке самолет касается полосы на малом газе.
В этом случае винт тормозит воздушный поток за собой и эффективность руля направления уменьшается.
При посадке на скорости 50 км/ч и боковом ветре 5м/с угол скольжения составляет 20º который с уменьшением скорости пробега быстро увеличивается.
В этом случае требуется повышенная эффективность руля направления по рысканию.
А при ее недостаточности необходимо либо увеличить тягу двигателя либо опустить переднее колесо и управлять им.
Все вышесказанное объясняет необходимость высокой эффективности руля направления по рысканию.
Летчик быстро привыкает к дозированным движения педалей в полете для управления самолетом.
На представленных в посте #664 видео летчик еще не освоился с особенностями самолета по рысканию.
Видно что после посадки самолета его уводит с полосы из-за повышенного угла скольжения и малого угла отклонения руля направления.

     Особенностью самолета данной аэр. схемы является его малая "чувствительность" в полете к углу скольжения.
При наличии угла скольжения, особенно на малом газе, баковая сила незначительна и летчик ее слабо ощущает.
Выявить угол скольжения без прибора можно только:
   - визуально по направлению движения самолета,
   - по ощущению боковой силы,
   - по положению педалей.

    Хочу обратить ваше внимание на безопасность умеренного угла скольжения при выполнении полетов на самолете Юниор.
В том числе и поэтому мы не ставим указатель угла скольжения.
Опытные летчики (проверено) сразу выполняют полеты без проблем со скольжением.
Пилоты, у которых не большая практика полетов, быстро привыкают к необходимой технике пилотирования (проверяется).
Самолет с этим крылом имеет широкий диапазон допустимых углов скольжения.
В летных испытаниях на скоростях полета близких к сваливанию я доводил угол скольжения до  45º
без заметного влияния на продольную балансировку самолета при незначительной поперечной перебалансировке самолета.
Хочу отметить, также, и незначительность прироста сопротивления при наличии умеренного угла скольжения.
Всем удачи!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 17.09.16 :: 21:18:34
если добавить єнерговоруженности , то будет как Kolb ultra
https://www.youtube.com/watch?v=5NVT1VkBDWE#t=41

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Fa-Fa в 18.09.16 :: 03:58:21
PAWEL001 газ сбросил и за кабиной срыв и теряется эффективность киля. Может добавить киля или улучшить обтекание кабины?
Да и умозрительно для такой кабины киля мало.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Lapshin в 18.09.16 :: 09:24:26

PAWEL001 записан в 17.09.16 :: 20:56:36:
Выявить угол скольжения без прибора можно только:
   - визуально по направлению движения самолета,
   - по ощущению боковой силы,
   - по положению педалей.

Шелковинка в плоскости симметрии на фонаре дает очень хорошие результаты.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 18.09.16 :: 11:34:17
В вопросах путевой устойчивости и управляемости самолет Юниор соответствует требованиям JAR-VLA и АП-23.
Как ни странно, но сброс газа не приводит к появлению особенностей в управлении самолетом в воздухе на эксплуатационных режимах пилотирования.
Самолет выходит из скольжения при возвращении педалей в нейтральное положение во всех конфигурациях на всех эксплуатационных режимах.
При даче импульсов рулем направления остаточные колебания отсутствуют.
Я не чувствую необходимости увеличения площади киля или плеча. Это приведет только к увеличению демпфирующих свойств самолета по рысканию
и к смещению центровки самолета назад.
При таких низких инерционных свойствах самолета демпфирование уже предостаточно, а центровка при нашей компоновке уже близка к предельно задней.
    Предложение по шелковинкам уже поступало, возражений нет, особенно для этапа первоначального обучения.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 18.09.16 :: 21:56:01
Еще раз пересмотрел видео https://www.youtube.com/watch?v=Q9qiZEm5Jpk&feature=youtu.be. С 4.00 до 4.16 характерные скольжения. Такое чувство, что помимо аэродинамики (Fa-Fa на это указал), здесь проявились моменты инерции от массы самого хвостового оперения. В большой авиации это не так сильно выражено, а здесь самолет очень легкий и на это нужно вносить поправки.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sk37 в 19.09.16 :: 04:14:22
интересно еще и то,что во время этого скольжения на такой почти предельно низкой скорости полета,он прекрасно управляется!!!вероятно РН был в крайнем положении и при возросшем потоке от винта получился такой эффект.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 20.09.16 :: 09:54:32
крайнее видео  это полет  первый раз сел и полетел  Петр из РОСТОВА представляет на форуме свой ультралайт.   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Jeka55 в 20.09.16 :: 10:20:44

НП записан в 20.09.16 :: 09:54:32:
крайнее видео  это полет  первый раз сел и полетел

В этом и ценность этого видео. Видны нюансы путевой устойчивости и управляемости. На видео, где "Юниором" управляет Паша этих нюансов не видно, т.к. он уже имеет опыт пилотирования этого самолета, и особенности путевой устойчивости компенсирует работой педалями.
На видео https://youtu.be/Q9qiZEm5Jpk на 4.06 мин видно, что при создании крена Юниор вместо того, что бы автоматически опускать нос, начинает его поднимать. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 20.09.16 :: 16:13:04
хорошо видно на крайнем видео как летчик умело выполняет посадку используя предкрылок..Кстати  самолет оснащен вместо закрылков  отогнутыми вниз пластинами шириной 100 мм из д 16 т по задней кромке флапперонов по всей длине при скорости 60 км в час они пружинением металла отгибаются вниз т.е. выполняют автоматически роль отклоненых выпущенных закрылков снижая посадочную скорость  или взлетную скорость.Такую конструкцию мы не раз использовали все работает немного необычно не всем понятно   а так  рабочий вариант   уменьшает на 10 км в час.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 21.09.16 :: 00:37:36

Ходячий Николай Павлович записан в 20.09.16 :: 16:13:04:
Кстатисамолет оснащен вместо закрылковотогнутыми вниз пластинами шириной 100 мм из д 16 т по задней кромке флапперонов по всей длине при скорости 60 км в час они пружинением металла отгибаются вниз т.е. выполняют автоматически роль отклоненых выпущенных закрылков снижая посадочную скоростьили взлетную скорость.Такую конструкцию мы не раз использовали все работает немного необычно не всем понятно а такрабочий вариант уменьшает на 10 км в час. 


не может работать такая конструкция. впринципе. вы или кто то от вас обещал видео тестов этого чудесного устройства но уже год ждем

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 21.09.16 :: 07:56:22
провели испытания следующим образом.... сделали 2 разных образца по 0.2 м длиной выставили из окна автомобиля и посмотрели визуально как ведет себя пластина  какие моменты по углам и по скорости   результаты сравнили . Получили интересный результат что нулевой момент при полож. закр. вверх на 30-35 градусов...    после на   самолетах провели испытания.. Рассчеты не делал да и не смогу...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 21.09.16 :: 09:39:22
Я  на  своем  самолете  Дон  Кихоте,  заранее  предусмотрел  безмоментный  профиль Д-2 хвостик  которого  несколько  отогнут  вверх, почти  S-образный,  по  совету  заказчика  и  вероятно  он  был  прав.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 21.09.16 :: 13:42:19

Ходячий Николай Павлович записан в 21.09.16 :: 07:56:22:
провели испытания следующим образом.... сделали 2 разных образца по 0.2 м длиной выставили из окна автомобиля

я так и думал. ошибка такого теста очевидна. но если вы до сих пор думаете что нашли способ наколоть природу- то разубеждать вас мне лень. в реальности эти ваши "автоматические" пластины конечно же не работают. но как любой закрылок увеличивают пикирующий момент и резкость срыва- очень необходимые вещи на самолет для чайников.

поставьте элементарную камеру на крыло и погоняйте площадки на разных скоростях. если конечно хочется.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 21.09.16 :: 14:08:20
А почему именно пикирующий, а не кабрирующий? На кордовых пилотажках вродь как закрылки работали синхронно и противофазно в рулями высоты. Вот например картинка из старого М-К:





http://modelist-konstruktor.com/v_mire_modelej/kordovaya-pilotazhnaya ;
Как видим отклонение закрылков вниз помогало штатному РВ, отклоненному вверх, т.е. на кабрирование.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 21.09.16 :: 17:36:24
   .... Проще всего просто сказать....не работает...природу не на.б.шь... а дальше надо или с умным видом сказать да не на.б.шь да ДА Ты ПРАВ или возьмите и рассчетом докажите или опытом  а еще лучше сделайте одно крыло с обычным  флаппероном второе тоже с обычным флаппероном но приклепайте сзади по всему размаху плавно отогнутую на 45 градусов пластину из д16т 0.5 мм шириной 100-120 мм  а также сделайте и вторую пластину аналогичной формы и организуйте между ними щель 15 проц хорды  ...т.е .2-х щел закрылок...полетайте запишите обороты двигателя зафиксируйте скорость отрыва и положение ручки во всех случаях и ВЫ сможете рассуждать на эту тему  но выводы сможет сделать только профессиональный аэродинамик и профессиональный повторяю специально обученный летчик....В НАШЕЙ ГРУППЕ ЕСТЬ И ТОТ И ДРУГОЙ .результаты получены в пределах снижения скорости до 10 км в час. хорошие  однако детали тонкие края острые можно при перевозке согнуть  изготвленные из стеклотекстолита практичнее но сложнее в работе  вызывают недоумение  хотя просто и эффективно   поэтому на Ю-4 мы применили флаппероны закрылки 7.5    ...15...и ..22.5 гр. результаты ранее представили Вам для оценки ...... снижать меньше скорости взлета уже не комфортно для пилота особенно когда боковой ветер... КСТАТИ 22.5 ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСАДКИ ДА И ТО ПОСТЕПЕННО К ЭТОМУ НАДО ПРИХОДИТЬ ТЕМ БОЛЕЕ ЛЕТЧИКУ С НЕБОЛЬШИМ НАЛЕТОМ.........Хотя если с головой дружить  ....ЧТО хорошо видно на предпоследнем видео... то ПЕТР прекрасно разобрался в аэродинамических возможностях Ю-3 и выполнил посадку с малой скоростью управляемую с использованием в момент касания отклоненной злополучной пластины по всему размаху  флапперонов Понятно что он об этом даже не догадался...в этом плюс устройства... Самолет цел и прекрасно летает и мы сможем учесть пожелания особенно с ниточками... перепроверим сомнительные  по мнению форумчан  наши утверждения   ... только времени мало на это   в основном   зарабатываем деньги... в том числе  чтобы их тратить на эти   ЮНИОРЫ ..........Внесу ясность в моменты....когда в потоке чистый флапперон то соизмеримая с ним по хорде пластина да еще и отогнутая  вниз на 45 гр вниз...то  флапперон носик опускает а хвостик поднимает на 30-35 гр....а когда тоже закреплено к крылу то флапперон соединеный с другим жесткой тягой не отклоняется хвостиком вверх а с повышением скоростного напора сила в квадрате  начинает деформировать эту пластину вверх а реакция наклоняет весь профиль крыла на пикирование...и пикирующий момент не малый легко заметный на качестве самолета  поэтому и взлетаем в основном на 7.5 градусов...и еще пожалуй нет смысла закрылки ко всему размаху т к растет резко индуктивное  сопротивление         мы это делаем только из за того чтобы упростить конструкцию снизить вес  обеспечить управл . по крену на малой скорости.  недавно заметил на аэробусе или боинге 737-800 что на концах крыла по 5-6 метров нет элеронов...крыло чистое......Вконце поумничаю  хотя это далеко не мой хлеб    но мне пиходилось бывать в новосибирском академ городке в институте какой-то механики и в трубе продували городские кварталы т. е. аэродинамика малых скоростей с дымовой разных цветов подсветкой  .т.е как нас учили с малым рейнольдсами так вот струйки дыма без отрыва огибали углы домов....вот и делайте  выводы     а срывы есть или нет   на малых скоростях на этих плавно по радиусу гладких да еще и адаптивных пластинах.... я думаю эта тема вполне по силам ищущим  проблем в учебе студентам авиа вузов кои всегда были и будут........   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 21.09.16 :: 20:41:10

Pisman записан в 21.09.16 :: 13:42:19:
я так и думал. ошибка такого теста очевидна. но если вы до сих пор думаете что нашли способ наколоть природу- то разубеждать вас мне лень. в реальности эти ваши "автоматические" пластины конечно же не работают. но как любой закрылок увеличивают пикирующий момент и резкость срыва- очень необходимые вещи на самолет для чайников.


Sai.D записан в 21.09.16 :: 14:08:20:
А почему именно пикирующий, а не кабрирующий? На кордовых пилотажках вродь как закрылки работали синхронно и противофазно в рулями высоты. Вот например картинка из старого М-К:

При опущенном флапероне, центр давления смещается к задней кромке крыла, по этому на крыле возникает пикирующий момент; но если рассматривать крыло совместно со стабилизатором то конечно самолет кабрирует.                                 Уважаемый Pisman, теоретически Вы может и правы, но все- таки пластины наверно работают. посмотрите на видео: скорость  - ну куда еще меньше, самолет задран, а все равно не валится.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 22.09.16 :: 00:36:43

Ходячий Николай Павлович записан в 21.09.16 :: 17:36:24:
.... Проще всего просто сказать....не работает...природу не на.б.шь... а дальше надо или с умным видом сказать да не на.б.шь да ДА Ты ПРАВ или возьмите и рассчетом докажите или опытома еще лучше сделайте одно крыло с обычнымфлаппероном второе тоже с обычным флаппероном но приклепайте сзади по всему размаху плавно отогнутую на 45 градусов пластину из д16т 0.5 мм шириной 100-120 мма также сделайте и вторую пластину аналогичной формы и организуйте между ними щель 15 проц хорды...т.е .2-х щел закрылок...полетайте запишите обороты двигателя зафиксируйте скорость отрыва и положение ручки во всех случаях и ВЫ сможете рассуждать на эту темуно выводы сможет сделать только профессиональный аэродинамик и профессиональный повторяю специально обученный летчик....В НАШЕЙ ГРУППЕ ЕСТЬ И ТОТ И ДРУГОЙ .результаты получены в пределах снижения скорости до 10 км в час. хорошиеоднако детали тонкие края острые можно при перевозке согнутьизготвленные из стеклотекстолита практичнее но сложнее в работевызывают недоумениехотя просто и эффективно поэтому на Ю-4 мы применили флаппероны закрылки 7.5...15...и ..22.5 гр. результаты ранее представили Вам для оценки ...... снижать меньше скорости взлета уже не комфортно для пилота особенно когда боковой ветер... КСТАТИ 22.5 ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ ПОСАДКИ ДА И ТО ПОСТЕПЕННО К ЭТОМУ НАДО ПРИХОДИТЬ ТЕМ БОЛЕЕ ЛЕТЧИКУ С НЕБОЛЬШИМ НАЛЕТОМ.........Хотя если с головой дружить....ЧТО хорошо видно на предпоследнем видео... то ПЕТР прекрасно разобрался в аэродинамических возможностях Ю-3 и выполнил посадку с малой скоростью управляемую с использованием в момент касания отклоненной злополучной пластины по всему размахуфлапперонов Понятно что он об этом даже не догадался...в этом плюс устройства... Самолет цел и прекрасно летает и мы сможем учесть пожелания особенно с ниточками... перепроверим сомнительныепо мнению форумчаннаши утверждения ... только времени мало на это в основном зарабатываем деньги... в том числечтобы их тратить на эти ЮНИОРЫ ..........Внесу ясность в моменты....когда в потоке чистый флапперон то соизмеримая с ним по хорде пластина да еще и отогнутаявниз на 45 гр вниз...тофлапперон носик опускает а хвостик поднимает на 30-35 гр....а когда тоже закреплено к крылу то флапперон соединеный с другим жесткой тягой не отклоняется хвостиком вверх а с повышением скоростного напора сила в квадратеначинает деформировать эту пластину вверх а реакция наклоняет весь профиль крыла на пикирование...и пикирующий момент не малый легко заметный на качестве самолетапоэтому и взлетаем в основном на 7.5 градусов...и еще пожалуй нет смысла закрылки ко всему размаху т к растет резко индуктивноесопротивление мы это делаем только из за того чтобы упростить конструкцию снизить весобеспечить управл . по крену на малой скорости.недавно заметил на аэробусе или боинге 737-800 что на концах крыла по 5-6 метров нет элеронов...крыло чистое......Вконце поумничаюхотя это далеко не мой хлебно мне пиходилось бывать в новосибирском академ городке в институте какой-то механики и в трубе продували городские кварталы т. е. аэродинамика малых скоростей с дымовой разных цветов подсветкой.т.е как нас учили с малым рейнольдсами так вот струйки дыма без отрыва огибали углы домов....вот и делайтевыводы а срывы есть или нет на малых скоростях на этих плавно по радиусу гладких да еще и адаптивных пластинах.... я думаю эта тема вполне по силам ищущимпроблем в учебе студентам авиа вузов кои всегда были и будут........ 

спасибо за подробный ответ но я его читать не буду. в таком чегеварском стиле ищите собеседников на форумах 13тилетних.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 22.09.16 :: 00:59:19

Ваня) записан в 21.09.16 :: 20:41:10:
Уважаемый Pisman, теоретически Вы может и правы, но все- таки пластины наверно работают. посмотрите на видео: скорость- ну куда еще меньше, самолет задран, а все равно не валится. 

Ну поставили на самолет закрылок. Самый обычный. Со всеми абсолютно очевидными и известными последствиями.
Только наобещали "автоматики"- а ее нет. Закрылок получился фиксированный. и таскают это чудо весь полет.

а валится/не валится- это лишь вопрос времени, к сожалению все самолеты сильно тяжелее воздуха и рано или поздно валятся все. никакие чудные девайсы не помогают.  их за историю авиации много было придумано- но оказалось что все без толку. Поэтому для "чайнолета" нет ничего лучше самолета классической аэродинамической схемы 30х годов- с "чистым" крылом. типа Кэба- ну или Драгонфлая тк компоновка с балкой и толкающим винтом тоже стала классикой. Но с чистым крылом обязательно.
Ронять его все равно будут по нетехническим причинам- а летать будет лучше и стоить дешевле.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 23.09.16 :: 16:37:27
Фрагменты полетов на "зеленом" Юниоре с установленными на элеронах (функция закрылок отсутствовала) отгибными пластинами.
https://youtu.be/mPKZXXsowRc
https://youtu.be/YElvV6tMkK4
В представленных видио в некоторых случаях на пикировании самолет разгонялся до 150 км/ч.
Максимальная скорость горизонтального полета (в этот день в Крыловской)составляла 130 км/ч.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Канзен Анатолий в 23.09.16 :: 21:10:46
3 минуты 25 секунд  Думаю оператор был в шоке, но Павел все же супер летчик. Красиво.
__________22233.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Канзен Анатолий в 23.09.16 :: 21:15:37
Ракурс у оператора неповторимый при летящем самолете без приближения.
_______121.jpg (24 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Канзен Анатолий в 23.09.16 :: 21:22:40
Впечатляет
Bezymjannyj_158.jpg (23 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 04.10.16 :: 13:10:59
Самолет получился шикарный,ничего не скажешь.Где-то здесь было сказано,что данный проект прежде всего адресован мотопарапланеристам,желающим освоить самолет,используя те же силовые установки и не выходя при этом из 115 кг при которых не требуется регистрации.Мне,как паралетчику с налетом за восемь лет более 500 часов даннный проект самолета весьма симпатичен.но мне кажется,есть один нюанс,не учитывающий особенности полетов именно на парамоторе.Я имею ввиду,что в 90% случаях мотопарапланерист приезжает на полеты один,мобильность и быстрота подготовки к полету паралета не имеет аналогов среди других летательных аппаратов и позволяет летать быстренько вечером после работы в одно лицо.В Ютубе есть ролики длиной всего три минуты,в которых без купюр показано,что человек приехал на полеты,через минуту он в воздухе,сделал пару кругов.сел,через минуту собрался и уехал.Это конечно постановка,реально все дольше,но сам факт налицо,мотопараплан дает своему владельцу максимальную компактность,мобильность,быстроту подготовки к полету от момента "приехал на поле",до момента "я в воздухе".Более серьезная авиация,как правило дело коллективное,подготовка к полету более длительная и серьезная.Дуракоустойчивость параплана прощает многие косяки и недосмотры пилота,к тому же,если сделано что-то не так,то он попросту не взлетит.К чему я это все написал.Чтобы приблизить этот самолет по мобильности,хорошо бы сделать ему крылья закрепленные на шарнире,т.е. с возможностью не отстыковывая их полностью от самолета после отсоединения подкоса повернуть крыло на 90 градусов,отвести назад к хвосту,после чего защелкнуть его на замки на хвостовом оперении,в таком транспортном положении закатить его на автоприцеп и поехать на полеты или наоборот,домой.Все это можно будет проделать одному и в течении 10-15 минут самолет будет из транспортного положения переходить в полетное.И не надо будет городить ложементов на прицепе для крыльев.да и помощник для установки крыла на место уже не понадобится.Выкатил из гаража самолет,закатил на прицеп,доехал на поле,полетал,сложил крылья,закатил обратно на прицеп,уехал.По моему,неплохая идея.Парапланеристы,конечно в этом плане люди довольно избалованные,лишний раз гайки крутить лениво,может я по себе конечно сужу,я на полеты вообще на паралете еду по дороге общего пользования,километров семь от дачи до поля,чтобы ДПС не докапывалось,поставил на переднее колесо моторчик от бензокосы 2,5 лошадиные силы,уже более трех лет так езжу,после приезда на поле через 10 минут я в воздухе.Примерно вот так https://youtu.be/HZgnioeBS7E

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 04.10.16 :: 13:50:47

U-Ietchik записан в 04.10.16 :: 13:10:59:
Чтобы приблизить этот самолет по мобильности,хорошо бы сделать ему крылья закрепленные на шарнире,т.е. с возможностью не отстыковывая их полностью от самолета после отсоединения подкоса повернуть крыло на 90 градусов,отвести назад к хвосту,после чего защелкнуть его на замки на хвостовом оперении,в таком транспортном положении закатить его на автоприцеп и поехать на полеты или наоборот,домой.


U-letchik прав. ежедневная сборка-разборка и хранение техники не в ангарных, а гаражных условиях- это суть нерегистрируемого класса. "нелегала" ни на один нормальный аэродром не пустят. случится что- отвечать за все придется площадке.
но опять же возвращаемся к тому что никакой нужды пихать ла самолетной схемы в этот мифический (в рф) класс нет.
что возможность складывания нужно принимать еще при выборе схемы- при схеме Юниора надо как то обходить двигатель. ..
и что будут дополнительные и не очень копеечные железяки...
и что спрос есть только очень скудный и на что то очень дешевое...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 04.10.16 :: 16:05:58
Наверно  следует  доработка  с  поворотным  крылом  и  легкосьемным  стабилизатором  и  можно  хранить  прямо  на  балконе.......... ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 04.10.16 :: 20:47:38
Ну собственно именно так и хранят свои летательные аппараты в основном все мотопарапланеристы,на балконе,в стенном шкафу в коридоре,в гараже вместе с машиной(так я например храню свой двухместный паралет),на даче в сарае,в сложенном виде все занимает место чуть больше велосипеда,вот и  хочется конечно от самолета получить хотя бы близко к этому компактность.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.10.16 :: 04:46:53
Пришло время это сделать. Приступаем к началу работы в этом направлении.В конструкции заложена схема склад назад на стаб.  а сейчас когда стаб. подняли то еще и лучше. РАЗМАХ СТАБ. 2 М поэтому снимать его нет необходимости.Всего ширина 2.3 м  -2.4м по крылу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 05.10.16 :: 11:08:44

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 08:03:38:
Складной это дешёвый маркетинговый ход

не согласен. с самоуверенной тональностью. вы опять влезли в чужую ветку со своим уставом. вас уже отсюда просили...
я здесь человек посторонний и равноудаленный- но замечу, что в гостях так себя не ведут...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 05.10.16 :: 11:18:10

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 08:03:38:
Складной это дешёвый маркетинговый ход. Дабы привлечь обывателя.

Неверно! Быстрое складывание-не только для перевозки, а для удобства ангарного хранения например.

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 08:03:38:
Чтобы создать гармонично складывающуюся конструкцию придётся многим пожертвовать. В первую очередь простотой. 

А вот с этим согласен!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 05.10.16 :: 15:04:08

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 14:46:16:
В гостях выталкиваете гостя даже не по просьбе хозяина. 
просьба была. я вам про это напомнил.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nebojitel в 05.10.16 :: 15:42:53
У меня дельталет складывался консолями, поднятием кверху центральной силовой хорды и поперечины. Например, соедините две руки указательными и большими пальцами... Затем поднимите не размыкая большие пальцы вверх и вперед от себя и сложите ладони (крылья). На дельталете натягивалась обшивка, там она цельная для обоих консолей, что было не хорошо для ткани. А на Юниоре консоли отдельные и две корневые силовые хорды сцепленные сзади и имеющие общий замок с килевой, и передние шарниры  вполне справятся с задачей.

Если сложение поднимает крылья вверх и не габарит, то можно отстегивать и опускать носики вниз и затем поворачивать также консоли. Для подкосов шарниры с двух сторон, они  остаются чтобы поддерживать консоли снизу.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 05.10.16 :: 16:23:27
ДА ЖОРА так и планируем. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 05.10.16 :: 19:46:27

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 14:46:16:
Вам же ещё нужно куда то загрузить. Приехали, вам нужно разгрузить и закатить в ангар.

Я о тех случаях,когда ехать никуда не нужно. Нужно лишь самому закатить сложенный самолёт в ангар! В чужой ангар гораздо проще "присоседится",если ваш самолёт занимает 2х5 м, а вот при габаритах 5х8 м, место в чужом ангаре найти куда сложней! Ситуация из жизни. ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 06.10.16 :: 05:30:49
Примерно вот так  [smiley=smiley.gif]
images_022.jpeg (8 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 06.10.16 :: 06:02:37

U-Ietchik записан в 06.10.16 :: 05:30:49:
Примерно вот так 


лучше так.


здесь немного подробностей видно

https://youtu.be/8e8rwgm5sFs

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 06.10.16 :: 07:58:08
На  самом  деле  всё  очень  просто.
folding_w_11_003.jpg (67 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 06.10.16 :: 08:21:23

мир записан в 06.10.16 :: 07:58:08:
На  самом  деле  всё  очень  просто.
Красиво да ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 06.10.16 :: 10:37:25
...........ну, у  кого  такой  дом  ,  конечно  и  разборкой  заниматься  не  стоит.  Не  все  смогут  это  себе  позволить  и  даже  приобретение  сверхмалого  самолета  не редко  является  проблемой  при  хранении  зимой.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 06.10.16 :: 11:25:44

Юрий Ер записан в 06.10.16 :: 06:24:38:
Ну вот что за натура человеческая ну не любим мы признавать чью то правоту. 


покажите как вы в одиночку крепите консоль.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 06.10.16 :: 12:34:44

мир записан в 06.10.16 :: 07:58:08:
Насамомделевсёоченьпросто. 

Там есть ещё 1 стыковой узел. Да и чтоб не раздербанить быстренько отверстия в пластинах, их надо втулить калёными стальными втулками или усиливать накладками.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 06.10.16 :: 13:12:29
я попросил не рассказать а показать.


Юрий Ер записан в 06.10.16 :: 12:35:25:
Всё литакготов остаётся за контрить контровочкой болты.

я насчитал 10 штук. на шторьхе 4 шпингалета.


Юрий Ер записан в 06.10.16 :: 12:35:25:
На полёты как правило приезжаю с друзьями. И мне иногда даже не дают не чего делать. Я только рукойвожу и проверяю.


это у вас начальная стадия организации. и в моей жизни такое было. но когда тусовка созревает- каждый сам за себя. максимум помощи на которую я могу рассчитывать- это поднять крыло на багажник. и то только потому что я пока единственный дельтик среди парамоторщиков. и мои старшие братья дельталетчики ездят на полеты без группы поддержки и собирают свои мотодельты как правило в одиночку. никаким друзьям ты не нужен когда ты взлетаешь- и возвращаешься на поле...через 3 часа.
так что ваша точка зрения не универсальна.


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано don migel в 06.10.16 :: 15:09:17

Юрий Ер записан в 06.10.16 :: 06:24:38:
И для самых ранимых я ведь не навязываю я предлагаю. А некоторые пытаются укусить руку из которой предлагают искусить сладенькое


А народ упирается, не ест, всё наровит из сладенького гнильцо да червячков выковырить ,ну чё за люди блин?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 06.10.16 :: 16:04:44
красивый красный самолет Юрия.. Из сотового поликарбоната     ...... КАКписал АЛЬТШУЛЛЕР... в кн.  как научиться изобретать..... по памяти..что все изобретения они приходят в головы одновременно многим   главное понять что это новое  и т д   записать... можно утром  как бредовую идею сна...после  проверить по поисковику аналоги и прототипы  ...немного рутинной работы с формулой и заявка на изобрет. с вероятность 70- 80 проц готова... Многие мы через это прошли т.к. в ОКБ был план на рац. раб. и на изобретательство.Идея использовать поликарбонат  у нас тоже была но не хватило усердия довести до ума.....т.к. не авиа. материал    много критики... да и был доступ к классическим ав. материалам........ Поэтому автор  этого красного самолета смог все это сделать.... обладая упрямством и высоким самомнением... и ограниченным ресурсом ..поэтому здесь   весь этот сыр бор.. споры   это характерные черты таких как юрий   PISMAN    люди с мягким покл. характером в лучшем случае читают это и хихикают...это их удел. Мы Юниорцы не против полемики в разных формах  т к больше пользы для дела для всех нас    .....а слова   обиды....оскорблений   они легко забываются   а представленые техн. решения   советы и наоборот заставляют по разному подойти к проблемам...Вот такая  ДЕМАГОГИЯ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 06.10.16 :: 16:12:29

Юрий Ер записан в 06.10.16 :: 13:38:07:
Видите ли у меня нет желания доказывать так что уж поверьте на слово.

вы конечно интересный товарищ. у вас нет желания и по этому я должен поверить. но у меня точно так же нет желания верить. я тоже странный- люблю когда все логично. так что не требуйте от меня того что сами не делаете.
Хотите что бы вам поверили- доказывайте. снимите видео. товарного качества, чтобы верить вам стало удовольствием. тогда и поверим, что все так прекрасно.
а пока все таки свыкнитесь с мыслью что ваш подход- не единственный.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 06.10.16 :: 20:00:00
не нужно изобретать велосипед, как итальянцы решили вопрос складывания крыльев
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1475779927/3#3

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 07.10.16 :: 17:00:12

nick записан в 06.10.16 :: 20:00:00:
не нужно изобретать велосипед, как итальянцы решили вопрос складывания крыльев
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1475779927/3#3


До этого такая схема применена была на КИТ ФОХ. Она уже стала классикой.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 07.10.16 :: 19:05:48
в одно лицо из транспортного положения

https://www.youtube.com/watch?v=wt8ITpKT_hY

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 07.10.16 :: 19:52:34

Petr   663 записан в 06.10.16 :: 08:07:40:

Юрий Ер записан в 05.10.16 :: 08:03:38:
Да 3м. Есть небольшие неудобства. Но это всё же лучше, чем постоянная разборка.
И вы тоже правы, Гайцы будут цепляться. Давайте посмотрим объективно.

Не вводите народ в заблуждение Юрий, превышение габарита по ширине (на 10 см больше чем 2,55м) это штраф от 2 до 5т.р. или лишение прав .  И никакая это у Вас не жесткая сцепка, это незарегистрированный прицеп, со всеми вытекающими... И смотреть объективно гаишник не обязан, всё уже зависит от того, сколько Вы ему лапши навешаете на уши.
Насчет складывания с Вами согласен, ненужное усложнение.., только зря вы так , "я,я, вот у меня", так возили самолеты все и везде , лет сто уже наверное.
И не надо повторять ответы целиком , с фотками и видео, выделите синеньким строчку или слова, нажмите в уголке "отметить/цитировать" и будет меньше хлама , который убрать хозяин ветки не может.


Пётр мне жалко вас. Ваша злая зависть толкает на то чтобы унизить, меня напрасные потуги. Основная масса знающих меня людей относятся ко мне с глубоким уважением. И для них  эти ваши бестактные выходки пустой звон. Репетитором я вас всё равно не найму. У меня язва..... зачем мне вторую ;D.
Немного вас огорчу. Вы недопонимаете существа вопроса есть габариты транспорта а есть ограничения превышения габаритов.При всех знаниях правописания вы плохо знаете значения русских слов. Иногда заглядывайте в толковый словарь. А то скоро совсем разучитесь понимать русский язык.
Какое поразительное сходство..... не правда ли. :)
А на словах это звучит так ( толковый словарь)
Жёсткая сцепка это специальное устройство созданное для буксировки не управляемого транспортного средства.
Замет те не прицеп а специальное устройство. Созданное именно для буксировки. Я уж не стану вам расписывать что такое прицеп.  Вот если я на этой сцепке повезу ящики доски и не дай бог пассажиров, что разрешено на прицепе, я совершу нарушение. Бамбарбия? ;D
За подробностями обратитесь к Марксу наберите в поисковике жёсткая сцепка и получите подробности.
Scepka_002.jpg (45 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 07.10.16 :: 20:29:17

Юрий Ер записан в 07.10.16 :: 19:52:34:
Жёсткая сцепка это специальное устройство созданное для буксировки не управляемого транспортного средства.
Замет те не прицеп а специальное устройство. Созданное именно для буксировки. Я уж не стану вам расписывать что такое прицеп.  Вот если я на этой сцепке повезу ящики доски и не дай бог пассажиров, что разрешено на прицепе, я совершу нарушение. Бамбарбия? ;D
За подробностями обратитесь к Марксу наберите в поисковике жёсткая сцепка и получите подробности.
Жесткая, либо гибкая сцепка - это всего лишь разновидности способов буксировки и не более. Естественно что трудно найти чудака, который потащит прицеп на гибкой сцепке, поэтому все прицепы и перемещаются за буксировщиком на жесткой сцепке. Как одноосные, так и многоосные.

И кстати - с чего Вы решили, что Вам кто-то завидует, тем более Петр?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 08.10.16 :: 02:14:09

nick записан в 07.10.16 :: 19:05:48:
в одно лицо из транспортного положения


давно слежу за этим самолетом и считаю одним из наиболее оптимальных прототипов самолета ультралегкого класса. и в том числе изза изначально заложенной в конструкцию возможности складывания.
но этого видео не видел. спасибо

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 08.10.16 :: 06:30:58

Pisman записан в 08.10.16 :: 02:14:09:
давно слежу за этим самолетом

здесь видео разборки
https://www.youtube.com/watch?v=LH_c3c0tilA

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 08.10.16 :: 06:42:38
Друзья...Петр наш друг... он один из немногих не раздумывая сразу сел и полетел на Юниоре летом в КРЫЛОВСКОЙ на слете....человек отличается конструкторскими знаниями и опытом работы ....а шпильки это от зависти потому что темпы строительства самолетов и ...куча...новаций у Юрия заставляют специалистов с уважением и одновременно с некоторым нежеланием согласиться с его подходом к тому что он делает...но его самолеты летают.МДУ-мир дружба уважуха...Петр у тебя товар на выходе ...  привози 14-15 в Псебай будут любители ав.....ожидаем летчика испытателя по этой теме.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Petr   663 в 08.10.16 :: 06:55:53

Юрий Ер записан в 07.10.16 :: 19:52:34:
Ваша злая зависть толкает на то, чтобы унизить меня 

;D
Успокойтесь Юрий, я Вас тоже уважаю, в глубине души, где-то очень глубоко  (с)…, но истина дороже, и то, что на Ваших фотках - не жесткая сцепка, а самодельный прицеп, зарегистрировать который дороже , чем купить новый.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 08.10.16 :: 09:49:56
@ Юрий Ер
Вот вам наглядный пример, для чего нужно складывание!
Из нашей российской действительности! 8-)



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 08.10.16 :: 10:13:04

Petr   663 записан в 08.10.16 :: 09:37:47:
Так хорошо заканчивалось...


Что  понравилось так давайте заканчивать. :) А то я тоже устал от не понимания и объяснений. Ну что  подчистим до этого места? я первый ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 08.10.16 :: 10:16:18

KAA записан в 08.10.16 :: 09:49:56:
@ Юрий Ер
Вот вам наглядный пример, для чего нужно складывание!
Из нашей российской действительности! 8-)




  А я, что,  о чём, о том же, только только без вычурности. Просто разобрал и сложил.   Весело взяли, весело подняли, и понесли весело ;D ;D ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 08.10.16 :: 19:44:28

Petr   663 записан в 08.10.16 :: 09:37:47:

Юрий Ер записан в 08.10.16 :: 07:24:41:
Всем успеха.

Так хорошо заканчивалось.... ::)

Предлагаю здесь не мусорить, а перейти в профильную ветку по перевозке. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1375239631/167#167


Чувствую от порядочности здесь не умрут. Я начал с себя, как вы советовали, но увы оказывается всё же нужно было начинать не с себя.
Если из истории убрать не правду, то это не значит, что в ней останется только правда, может не остаться не чего. :-[

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 09.10.16 :: 06:16:03
Мы  как  бы  стали  обсуждать  возможность длительного хранения    самолета ,  частая  разборка  -сборка  не  очень  положительно  сказывается  на  самой  конструкции,  поэтому тут  как бы  на выбор  по  просьбе  заказчика.....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 09.10.16 :: 06:59:41

мир записан в 09.10.16 :: 06:16:03:
Мы  как  бы  стали  обсуждать  возможность длительного хранения    самолета ,  частая  разборка  -сборка  не  очень  положительно  сказывается  на  самой  конструкции,  поэтому тут  как бы  на выбор  по  просьбе  заказчика..... 


Вот вы более или менее объективный товарищ. И я вам отвечу. Да именно вопрос в хранении. Но посмотрите чем отличается разборка от раскладушки. В разнятых и не разнятых узлах навески крыла и подкоса. И стабилизатора. Просто хранение да..... несколько склоняет в свою сторону.  Но чаще приходится, выкатив самолёт, всё же его транспортировать. И тут проблемы. На кочках не разнятые узлы несут на себе ударные и статические нагрузки. Сцепка их как правило шаткая. нужно скрепить консоли чтобы они не мотылялись из стороны в сторону. Ширина даже в лучшем варианте не менее 2 хорды. Занятие этим с родни ананизму, извините за выражение. Вы тоже получаете удовольствие но не традиционным путём. И мне иногда хочется сотворить, что то подобное, но внутренний голос говорит зачем для чего. На простой разборке всё гораздо проще и эффективнее.  И прошу воспринимайте правильно мой подход лишь информация. Ваш выбор за вами. У вас есть варианты и всё. Право, я устал, доказывать, что я не верблюд. Что вопрос не во мне. А в конструктивном подходе.
Общаясь с вами в игровой весёлой форме это не превозношусь а просто я весёлый жизнерадостный человек ;) Вы Пётр видимо старый зануда. Будьте проще  как я. И вам будет легче жить. :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 09.10.16 :: 07:25:38
Складной вариант:открутил крыло от центроплана,затем снял подкос,повернул крыло назад,зафиксировал за замок на хвостовом оперении.Крыло надежно закреплено с двух сторон.Разборка:открутил крыло от центроплана,сразу нужен помошник,чтобы его удержать и открутить подкос,потом он же нужен чтобы вдвоем перенести крыло на прицеп и чем то привязать на ложемент,если его нет,как то привязать крыло к самолету,чтобы не повредить при этом ни то ни другое.Разница налицо,как говорится.И спорить тут не о чем.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 09.10.16 :: 09:02:55
А нельзя так: к примеру сборка, прикрутил к отстегнутому крылу подкос , перевернул крыло, упер его подкосом в землю и стыкуеш крыло к самолету , дальше соединяеш подкос с точкой его крепления внизу, лёгкий же самолетик, крыло спокойно в руках держит один человек. На Юниоре нужно делать крыло полностью отсоединяемое , не замарачиваясь утежеляющими прибамбасами.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 09.10.16 :: 14:34:27

U-Ietchik записан в 09.10.16 :: 07:25:38:
Складной вариант:открутил крыло от центроплана,затем снял подкос,повернул крыло назад,зафиксировал за замок на хвостовом оперении.Крыло надежно закреплено с двух сторон.Разборка:открутил крыло от центроплана,сразу нужен помошник,чтобы его удержать и открутить подкос,потом он же нужен чтобы вдвоем перенести крыло на прицеп и чем то привязать на ложемент,если его нет,как то привязать крыло к самолету,чтобы не повредить при этом ни то ни другое.Разница налицо,как говорится.И спорить тут не о чем.


Совершенно не обязательно. Слегка приподнимаешь отсоединяешь подкос и консоль опускаешь на землю. Затем убираешь болты и спокойно укладываешь крылышко в ложемент.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 09.10.16 :: 16:58:03
есть отдельная тема о складывающихся крыльях
есть отдельная тема о перевозке ЛА
ЗАЧЕМ ЗАГРОМОЖДАТЬ ВЕТКУ О ЮНИОРЕ !

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 09.10.16 :: 18:38:53
Считаю, что единственный выход для упрощения сборки и повышения мобильности- переделать крыло как неразъемное и возить самолет на легковом прицепе, а не в грузовике. Крыло крепить параллельно фюзеляжу. Дышло прицепа удлинить.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 09.10.16 :: 18:47:22
Что  типа  так.
0_a1b3f_3f85e465_XXL.jpg (234 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 09.10.16 :: 21:35:14

мир записан в 09.10.16 :: 18:47:22:
Что  типа  так.

Вот так возить как раз таки ни в коем случае нельзя!!!!! :IMHO Узлы стыковки во время перевозки испытывают нерасчетные нагрузки. Данная схема хороша для закатывания в ангар. Во время перевозки обязательное расстыковывание.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 10.10.16 :: 00:24:53

nick записан в 09.10.16 :: 16:58:03:
есть отдельная тема о складывающихся крыльях
есть отдельная тема о перевозке ЛА
ЗАЧЕМ ЗАГРОМОЖДАТЬ ВЕТКУ О ЮНИОРЕ ! 


+100500

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 10.10.16 :: 06:41:29
Renat  так  я  за  хранение в  таком  виде  на  точке,  а  перевозку  только  в  разобранном  виде.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 22.10.16 :: 20:15:32
привет. фотик рабочий лежит там же. фотки позже . собираешь и балдеешь  щас ента вещь которую ваял своими руками. полетит и т.д и т.п  а вы. о х#рне .консоль туды сюды  меньше крутишь больше живёшь . после каждой скрутки новые гайки. иначе никак .если кто знает подскажите как етого избежать

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 23.10.16 :: 10:34:23
Не совсем понятно,зачем ставить новые гайки после каждой скрутки,а против отворачивания гаек в авиации вроде давно применяют проверенный временем способ-шплинтование.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 23.10.16 :: 10:55:19
U-Ietchik  уже  полмира  летают  на  самоконтрящихся  гайках............ ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 23.10.16 :: 16:01:52
Ну это понятно,просто кому не влом купить мешок самоконтрящихся гаек,после каждого откручивания ставят новую.Ну а если все же с деньгами похуже,предпочитают законтривать шплинтом.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 23.10.16 :: 16:25:43

мир записан в 23.10.16 :: 10:55:19:
U-Ietchik  уже  полмира  летают  на  самоконтрящихся  гайках

а вторая половина использует анаэробный клей герметик для фиксации и герметизации соединений

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 23.10.16 :: 17:01:13

U-Ietchik записан в 23.10.16 :: 16:01:52:
Ну а если все же с деньгами похуже,предпочитают законтривать шплинтом. 

Или булавкой,если часто разбирать! ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 23.10.16 :: 17:28:02
Да,именно так,у меня даже на паралете некоторые часто откручиваемые гайки зашплинтованы булавками.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 24.10.16 :: 11:03:41

U-Ietchik записан в 23.10.16 :: 16:01:52:
Ну это понятно,просто кому не влом купить мешок самоконтрящихся гаек,после каждого откручивания ставят новую.Ну а если все же с деньгами похуже,предпочитают законтривать шплинтом.

Предполагаю что как раз таки наоборот. Стоимость самоконтры просто копеечная в районе пары рублей, а корончатой около сотни в зависимости от типоразмера, еще и не везде найдёшь :P.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 24.10.16 :: 12:13:45

Любитель записан в 24.10.16 :: 11:03:41:

U-Ietchik записан в 23.10.16 :: 16:01:52:
Ну это понятно,просто кому не влом купить мешок самоконтрящихся гаек,после каждого откручивания ставят новую.Ну а если все же с деньгами похуже,предпочитают законтривать шплинтом.

Предполагаю что как раз таки наоборот. Стоимость самоконтры просто копеечная в районе пары рублей, а корончатой около сотни в зависимости от типоразмера, еще и не везде найдёшь :P. 
Самоконтра в таком ответственном месте уж точно одноразовая, а корончатая - на всю жизнь. Поэтому конечный результат по цене может оказаться далеко не в пользу самоконтр. К тому-же разница в цене не так великА как Вы пишете.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 24.10.16 :: 14:27:00

Sai.D записан в 24.10.16 :: 12:13:45:
Самоконтра в таком ответственном месте уж точно одноразовая, а корончатая - на всю жизнь. Поэтому конечный результат по цене может оказаться далеко не в пользу самоконтр. К тому-же разница в цене не так великА как Вы пишете.

Дело в том что в данном классе вроде как правилами и не регулируется применение того или иного крепежа, так как самолет по сути таковым не является ;D. Я не говорю что это правильно или нужно так делать, а в ответственных местах сам использую только коронку, но производитель отчего то так решил делать, и не могу сказать что он не прав. Он так видит, тем более гайка закручивается только один раз.
Кстати по стоимости, сравните самоконтру скажем М5 и ту же авиационную коронку тоже М5, будете не приятно удивлены разницей. Кстати время затраченное на поиски и пересылку коронки тоже учтите. Разово оно конечно можно найти что угодно, но производитель отчего то посчитал делать именно так.
Всего лишь высказал мнение по этому поводу и никого никуда не склоняю :).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 24.10.16 :: 17:49:10

Любитель записан в 24.10.16 :: 14:27:00:
Всего лишь высказал мнение по этому поводу и никого никуда не склоняю :).
Нормальное мнение. Отчего-бы не обсудить? Автомобильные всреднем одинаково стОят помойму.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 24.10.16 :: 19:56:45

Sai.D записан в 24.10.16 :: 17:49:10:
Отчего-бы не обсудить? Автомобильные всреднем одинаково стОят помойму. 

Из автомобильных не удобно делать коронку (при необходимости), а из самоконтры, особенно с высоким буртиком вполне себе получается хоть и фиговенькая, но гайка с коронкой. Разумеется там где будет работать резьба, должен быть только высокопрочный крепеж (но это из другой оперы).
А о стоимости авиа крепежа можете справится в "Ариез Авиа", например. Возможно где то на форуме и удастся откопать по-дешевле, но мы же говорим о массовости.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 24.10.16 :: 20:02:35

Любитель записан в 24.10.16 :: 19:56:45:

Sai.D записан в 24.10.16 :: 17:49:10:
Отчего-бы не обсудить? Автомобильные всреднем одинаково стОят помойму. 

Из автомобильных не удобно делать коронку (при необходимости), а из самоконтры, особенно с высоким буртиком вполне себе получается хоть и фиговенькая, но гайка с коронкой. Разумеется там где будет работать резьба, должен быть только высокопрочный крепеж (но это из другой оперы).
А о стоимости авиа крепежа можете справится в "Ариез Авиа", например. Возможно где то на форуме и удастся откопать по-дешевле, но мы же говорим о массовости.
Нет конечно - я не о фирменном авиакрепеже. Я так понимаю что в СЛА не до жиру, чтобы не использовать хороший автомобильный крепеж?
Корончатых гаек в автомобилях достаточно много, хотя конечно самоконтры как с пластиковым вкладышем, так и полностью металлические "наступают" ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 19:17:49
установили двигун заказчика /octagon 190/(nitro 200)
DSC02490.jpg (193 KB | )
DSC02490_001.jpg (193 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 19:22:57
двигун заводится туго. может кто что посоветует. надписи не одной на движке нет. какой аккумулятор не понятно. 7 ампер маловато скока надо незнаю.?????
DSC02491.jpg (198 KB | )
DSC02492.jpg (192 KB | )
DSC02493.jpg (199 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 19:23:48
на помойке инфы нет

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 19:26:09
двигло поляцкое

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Starteh в 28.10.16 :: 21:02:13
Приветствую! По быстроразъемности крепежа. Корончатые гайки, самоконтры...   На своей подкосной одноместке давно эксплуатирую простые стальные валики с булавками. В крепеже крыла ( типа ухо-вилка) основной валик Ф10мм, задний 8мм, булавки из проволоки ОВС 2мм, нагрузки там поперечные, нормально.  Неужели никто больше не использует...   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 21:30:39
сталь на валике какая?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 21:31:10
стандартный болт 8.8

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 28.10.16 :: 21:32:22
автомобильный

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Starteh в 29.10.16 :: 20:31:52
Бурый, ты прав. Валики из стандартных болтов. В таких сурьезных делах, как авиация нельзя говорить однозначно гут или не гут, ситуации разные бывают, но у меня такой крыльевой (и подкосный) крепеж работает без проблем, при этом сборка - разборка быстрее, конечно.
IMG_2615.jpg (21 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 30.10.16 :: 07:46:38
Есть  ещё  морские  болты  очень  удобные  при  частых  разборках, но  там  где  нет  стяжки  соединения.
i_030.jpg (7 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 31.10.16 :: 22:10:58

бурый записан в 28.10.16 :: 19:22:57:
двигун заводится туго. может кто что посоветует. надписи не одной на движке нет. какой аккумулятор не понятно. 7 ампер маловато скока надо незнаю.?????
У меня РМЗ-500 крутил китайский 8 амперный аккумулятор с пусковым током 60 А. Но не долго.
Потом поставил мотоциклетный кажется 18 амперный стартерный с пусковым током 150 А. Был доволен.
Для вашего движка 8 амперный вполне бы пошел, но он должен быть стартерный. 7-амперный от бесперебойника не пойдет. Мал пусковой ток.
И ещё. Алюминиевые провода - это тупик. Выгоды от их применения нет никакой. Для компенсации потерь нужно увеличивать сечение в сравнении с медными, поэтому экономии веса нет, но появляются плохие контакты в заделках. Клеммы нужно пропаивать, а с алюминием это проблема. Кроме этого попадались алюминиевые провода с повышенным сопротивлением.
Лучше меди пока никто придумать ничего не смог.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 01.11.16 :: 07:00:33

SinglFather записан в 31.10.16 :: 22:10:58:
...Алюминиевые провода - это тупик. Выгоды от их применения нет никакой. Для компенсации потерь нужно увеличивать сечение в сравнении с медными, поэтому экономии веса нет, но появляются плохие контакты в заделках. Клеммы нужно пропаивать, а с алюминием это проблема. Кроме этого попадались алюминиевые провода с повышенным сопротивлением.
Лучше меди пока никто придумать ничего не смог.
Не совсем бесспорно. Алюминиевые проводА не зря применяют все больше, ибо удельное сопротивление всего в полтора раза выше чем у меди, а вот плотность ниже более чем в 3 раза. Так что экономия веса от применения алюминия - ровно в 2 раза. Другое дело что проблемы с контактами, пайками и т.п. и в сАмом деле пока перевешивают...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано пупсик56 в 01.11.16 :: 09:05:13

Sai.D записан в 01.11.16 :: 07:00:33:

SinglFather записан в 31.10.16 :: 22:10:58:
...Алюминиевые провода - это тупик. Выгоды от их применения нет никакой. Для компенсации потерь нужно увеличивать сечение в сравнении с медными, поэтому экономии веса нет, но появляются плохие контакты в заделках. Клеммы нужно пропаивать, а с алюминием это проблема. Кроме этого попадались алюминиевые провода с повышенным сопротивлением.
Лучше меди пока никто придумать ничего не смог.
Не совсем бесспорно. Алюминиевые проводА не зря применяют все больше, ибо удельное сопротивление всего в полтора раза выше чем у меди, а вот плотность ниже более чем в 3 раза. Так что экономия веса от применения алюминия - ровно в 2 раза. Другое дело что проблемы с контактами, пайками и т.п. и в сАмом деле пока перевешивают...

А если поставить вопрос иначе. Заведомо лишний килограмм или заложенный в конструкцию отказ в наборе? Да и пайка вибрации не переносит.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 01.11.16 :: 21:40:23
:)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 02.11.16 :: 07:27:06

пупсик56 записан в 01.11.16 :: 09:05:13:

Sai.D записан в 01.11.16 :: 07:00:33:
... Алюминиевые проводА не зря применяют все больше, ибо удельное сопротивление всего в полтора раза выше чем у меди, а вот плотность ниже более чем в 3 раза. Так что экономия веса от применения алюминия - ровно в 2 раза. Другое дело что проблемы с контактами, пайками и т.п. и в сАмом деле пока перевешивают...

А если поставить вопрос иначе. Заведомо лишний килограмм или заложенный в конструкцию отказ в наборе? Да и пайка вибрации не переносит.


А я разве что-то другое сказал? Выделю специально для Вас в своем посту, то-же самое что и Вы говорите. Беда в том, что все движется и изменяется. И не факт что нынешние проблемы не разрешатся в достаточно близкое время. Ну например в статорных обмотках некоторых автомобильных стартеров алюминий уже нашел применение в конце прошлого века без ущерба надежности.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано L-Weg в 02.11.16 :: 12:49:14
удельная проводимость по отношению к плотности (х 1000 Сименс м2/кг)
натрий 216.6
литий 201.8
кальций 192.0
калий 161.1
бериллий 151.8
алюминий 131.3
магний 131.0
медь 66.5
серебро 60.0
самый дешевый и безопасный из списка алюминий.
Давно хочу увидеть токопроводящие участки лонжеронов - сэндвичи (или даже "дамаск")            Ал(для оксидной пленки)-В95(или Д16Т)-Ал-В95(Д16Т)-Ал, варианты с нитями и/или иглами корунда обсуждаемы, хоть и дОроги.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 09:19:36

пупсик56 записан в 01.11.16 :: 09:05:13:
А если поставить вопрос иначе. Заведомо лишний килограмм или заложенный в конструкцию отказ в наборе? Да и пайка вибрации не переносит.

Это ошибка. Наконечник должен быть зажат и пропаян.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 09:54:47

L-Weg записан в 02.11.16 :: 12:49:14:
самый дешевый и безопасный из списка алюминий.

Дешевый, но далеко не безопасный. Алюминиевые провода легко обламываются. Кроме этого удельное сопротивление (проводимость) алюминия сильно зависит от наличия примесей. Те провода, которые продаются на рынках будет правильней назвать высокоомным сплавом, чем алюминием, потому что в состав сплава может входить и марганец и кремний. У алюминия удельное электрическое сопротивление 0.028 ом/кв.мм. а у сплавов алюминия удельное сопротивление доходит до 0,2 ом/кв.мм. Удельное сопротивление алюминиевой проволоки доходит до 0,06 ом/кв.мм. Признак такого провода - повышенная жесткость.
И я не встречал алюминиевых проводов в тканевой или фторопластовой оболочке. Обычно это что-то похожее на ПХВ. Как правило оболочка мягкая и легкоплавкая.

Кроме этого у меня есть опыт эксплуатации на самолете алюминиевой проводки для стартера. При диаметре 8 мм на участке 2 метра падение напряжения составляло около 4 вольт. Заделки в алюминиевых наконечниках грелись. Попробовал и заменил на многожильный медный диаметром 6 мм, - как к бабке сходил. Конечно чуть тяжелей, но функционально намного лучше и надежней.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 10:05:52

L-Weg записан в 02.11.16 :: 12:49:14:
Давно хочу увидеть токопроводящие участки лонжеронов 

Это тоже ошибка. Лонжерон имеет клепанные соединения с другими деталями. Если по лонжерону течет ток, значит в точках соединения появляется разность потенциалов, а это приводит к электролизу и разрушению клепанного соединения.

Именно поэтому в самолетах и плюс и минус пропускают по проводам, а не так как на автомобиле, где минусовым проводом является кузов.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано пупсик56 в 04.11.16 :: 12:42:19

SinglFather записан в 04.11.16 :: 09:19:36:

пупсик56 записан в 01.11.16 :: 09:05:13:
А если поставить вопрос иначе. Заведомо лишний килограмм или заложенный в конструкцию отказ в наборе? Да и пайка вибрации не переносит.

Это ошибка. Наконечник должен быть зажат и пропаян.

Это не ошибка. Вы не задумывались почему ни один автопроизводитель не паяет провода, и даже не лудит?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 14:36:18

пупсик56 записан в 04.11.16 :: 12:42:19:
Это не ошибка. Вы не задумывались почему ни один автопроизводитель не паяет провода, и даже не лудит?

Откуда вы это взяли? В авиастроении до настоящего времени наконечники проводов опаиваются, и не только силовые. В разъёмы провода тоже запаиваются.

Скрутки и зажимы применяются только на земле.

Почитайте внимательно. На стр. 25 как раз про пайку проводов в авиации.

ОСТ 1 01032-82

http://meganorm.ru/Index2/1/4293852/4293852568.htm

Есть и другие нормы про заделку и пайку проводов. Меняется методика, но суть остается прежней:  - в авиации провода паяются. Зажимаются только напаянные наконечники проводов. Одевается на болт фиксируется гайкой с пружинной шайбой с применением дополнительных мер, предотвращающих раскручивание соединения.



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 04.11.16 :: 14:43:33
Дико извиняюсь, но в данной ветке Вы "зашли не туда"... не по теме...

Давайте "Юный" самоль обсуждать, да на фото смотреть... которых уже давно нет...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 14:48:46
Согласен. Но ноги как раз оттуда и начали расти.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано L-Weg в 04.11.16 :: 17:10:49

SinglFather записан в 04.11.16 :: 09:54:47:
Алюминиевые провода легко обламываются.

хуже, чуть надламываются и окисляются, утоньшая проблемное место. Медные оборванные провода работают до поры до времени и определенного тока.

SinglFather записан в 04.11.16 :: 10:05:52:
соединения с другими деталями

SinglFather записан в 04.11.16 :: 10:05:52:
токопроводящие участки лонжеронов 
Это тоже ошибка.

Не обещаю делать гибрид, но если понадобится, приму к рассмотрению вариант двухлонжеронного крыла с деревянными (стеклопластиковыми или из пр.изоляторов) нервюрами. Пусть это будет на основе крыла Юниора из уважения к ветке.

Один лонжерон плюс, другой минус, или ноль и фаза. Если что, три  лонжерона и три фазы прикину. Как ни ровняй эл-хим потенциал (упд здесь я хотел про покрытие писать, но вырезал и не сохранил текст), проблем с электрохимической реакцией в соединениях больше чем с  дрейфом (я надеюсь, с электролизом вы просто оговорились, случаи с жидкостью между контактами или расплавом их пока не рассматриваем) , и другие будут, особенно в работе с ванькой или с jamshooting'ом жесткой эксплуатации . Учитывать придется многое, не только контактные площадки, и без ваших заклепок всего не предусмотреть

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано SinglFather в 04.11.16 :: 22:07:20

L-Weg записан в 04.11.16 :: 17:10:49:
я надеюсь, с электролизом вы просто оговорились

Я имел ввиду сырость и конденсат. Если влага попадает в крыло, то уходит очень медленно. Но и в слабых сухих соединениях может возникать разрушение из-за большой плотности тока в месте контакта. Даже без внешней подпитки при разных металлах в замкнутом контуре возникают токи, но это уже блохи, которых ни кто не ловит.

Если кругом пластик, то пропускать ток через лонжерон наверное можно, но я бы никого удивлять не стал. Есть отработанный десятилетиями конструктивно-технологический подход, и нарушать его не стоит, потому, что может вылезти непредусмотренная бяка, и в готовом крыле придется пропускать провода, а закрепить их будет невозможно. Будут болтаться, тереться и когда-нибудь замкнут или в лучшем случае обломятся.

Лучше предусмотреть в крыле узкий изолированный канал, и провода пропускать после изготовления крыла, закрепив их в нескольких местах пеной через небольшие технологические отверстия диаметром с заклепку. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 07.11.16 :: 06:40:39
инф мало т. к. все в работе   экономика такая вещь что на хлеб не намажешь слова и фото в интернете .......из нового....заказали на заводе в Молдавии СТЭФ 0.35   цена не малая 900 р за 1 кг обясняют тем что все материалы импортные и не китай  пробуем двигатель польский техно флай нитро 200 27 л с получили 65 кг тяги при 6700 оборотов     мах допустимые 8000 об в минуту    немного поработали по форме  прозрачной части кабины....стекла хотя материал ПЭТФ....СТРОИМ 3 САМОЛЕТА ДО 1 ДЕК  2 ЗАКАНЧИВАЕМ... ГДЕ ТО  ТАК...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 07.11.16 :: 07:56:01
Да, кабинку бы  Вам  по  красивее    , привлеките  художника.  Первые  самолеты  всегда  отработка  навыка, оснастки  и  проявление  детских  недостатков,  серия  это  уже  товарный вид,  брендинг  и  так  далее  .  На  выставках  почаще  выставляйте  свою  продукцию  и  дело  пойдет  более  весело........ ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.11.16 :: 14:24:34

Ходячий Николай Павлович записан в 07.11.16 :: 06:40:39:
пробуем двигатель польский техно флай нитро 200 27 л с получили 65 кг

- мазохисты...ладно бы год назад, когда наш мотор был действительно сырым, но сейчас... реально мазохисты...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 07.11.16 :: 14:53:50

Pisman записан в 07.11.16 :: 14:24:34:
- мазохисты...ладно бы год назад, когда наш мотор был действительно сырым, но сейчас... реально мазохисты...

У вас движок только в толкающем варианте и на сколько актуальны цены в прайсе на вашем сайте на данный момент? Хочется понять порядок цен, можно в личку.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.11.16 :: 15:59:57
Со следующих серий редуктор будет универсальным. Причина не в желании взятся сразу спереду и сзаду- а в том что такая конструкция прочнее. К сожалению с ресурсом буржуинских ременных парамоторных редукторов все оказалось поголовно плохо...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 07.11.16 :: 16:14:27
По ценам- порядок уж точно тотже. Новые модификации могут чуть чуть подорожать- но сдерживаем...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 12.11.16 :: 11:17:58
Вот попробовал сделать аналогичный вам элерон. Внутри П-образный аллюминиевый профиль, а не трубка как у вас. Размеры: 2000 х 280 мм, законцовка и задняя кромка из Д16 0,5 мм. Вес 1,5 кг. Пока работа не закончена, я намерен в середине задней кромки приклепать еще одну пластину из тонкой стали и ее загнуть.
А у вас какие размеры и точный вес элерона?
JE1.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 12.11.16 :: 13:50:11
Что  то качество  изготовления  хромает.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 12.11.16 :: 15:35:21
зато скорость изготовления и вес лучше всех

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 12.11.16 :: 18:08:40
Я не имею специализированной мастерской, стеклотекстолит гнул не на горячей трубе, а прижимая профилем и подогревая мощным феном. Да, пошло немного волной, но свою функцию элероны, считаю, выполнят. В войну летали и не с такими, заплатка на заплатке стояла

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано maverick в 12.11.16 :: 19:38:03
Пименов Вы делаете апгрейт ПИ-1 в ПИ-2?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Любитель в 13.11.16 :: 16:52:42

Авиамеханик№1 записан в 12.11.16 :: 11:17:58:
Вот попробовал сделать аналогичный вам элерон.

За такое качество исполнения надо просто руки отрывать! (Ничего личного. Есть такая поговорка: Чем бы ты не занимался, делай это хорошо. Очевидно вам она просто не знакома)
А потом, зачем вам подобная технология, у вас же вроде другая?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 14.11.16 :: 07:06:20

Авиамеханик№1 записан в 12.11.16 :: 11:17:58:
Вот попробовал сделать аналогичный вам элерон. Внутри П-образный аллюминиевый профиль, а не трубка как у вас. Размеры: 2000 х 280 мм, законцовка и задняя кромка из Д16 0,5 мм. Вес 1,5 кг. Пока работа не закончена, я намерен в середине задней кромки приклепать еще одну пластину из тонкой стали и ее загнуть.
А у вас какие размеры и точный вес элерона?


Авиамеханик№1 записан в 12.11.16 :: 11:17:58:
Вот попробовал сделать аналогичный вам элерон. Внутри П-образный аллюминиевый профиль, а не трубка как у вас. Размеры: 2000 х 280 мм, законцовка и задняя кромка из Д16 0,5 мм. Вес 1,5 кг. Пока работа не закончена, я намерен в середине задней кромки приклепать еще одну пластину из тонкой стали и ее загнуть.
А у вас какие размеры и точный вес элерона?


Николай Павловичь извините я снова в тиснусь.
Ребята я для кого выставляю уроки, что вы маетесь. Вот же дёшево и сердито. https://www.youtube.com/watch?v=jzis7-OqBTU

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 14.11.16 :: 08:39:16
Элерон  в зачет... далее тоже повторить 5 раз по нашему чертежу   ....и все будет хорошо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 14.11.16 :: 09:30:05

Ходячий Николай Павлович записан в 14.11.16 :: 08:39:16:
Элерон  в зачет... далее тоже повторить 5 раз по нашему чертежу   ....и все будет хорошо.


Конечно.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 14.11.16 :: 09:40:35
Спасибо! Но хотелось бы поконкретней вес и габариты Вашего элерона. Дополнительную отогнутую пластину в центре элерона буду ставить!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 14.11.16 :: 10:54:36

Любитель записан в 13.11.16 :: 16:52:42:
За такое качество исполнения надо просто руки отрывать! 

+1
Здесь по ходу Юниоровцы, Ермаков и Авиамеханик соревнуются в класс "как не надо делать" ;D Блин, хоть бы постеснялись такие убожества выкладывать.

P.S. Если посмотрите самолеты начала прошлого века, то заметите, что там все детали сделаны красиво и с любовью. По ходу деградация пошла  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 14.11.16 :: 16:58:36
ВЕС завтра скажу.... а про элерон... это первый узел по технологии которую мы показали  ранее ....нам был представлен для замечаний.. еще раз отмечу... спасибо.Качество работы это  второй отдельный вопрос... Понятно что по интернету не научишь    но человек делает  шаги....

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 14.11.16 :: 19:50:55

Ходячий Николай Павлович записан в 14.11.16 :: 16:58:36:
ВЕС завтра скажу.... а про элерон... это первый узел по технологии которую мы показали  ранее ....нам был представлен для замечаний.. еще раз отмечу... спасибо.Качество работы это  второй отдельный вопрос... Понятно что по интернету не научишь    но человек делает  шаги....


Уважаемый Николай Павлович! Тут многие меня упрекают в "некультурности " и в "плохом весе".  Я уже устал повторять, что мы тут на сайте ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ АВИАЦИИ и полировать то, что в 1-2 вылетах будет разбито или просто заменено  в связи с доработкой, не вижу смысла. Как я понял, на сайте общаются, в основном, бывшие военные пилоты, привыкшие командовать механиками и доводить свои машины перед вылетом до блеска чужими руками; второй контингент - это просто бизнесмены, которые, обвиняя экспериментаторов в некачественном исполнении, как бы "поднимают" свои машины на вершину Олимпа в глазах покупателей. Истинные самоделкины конечно, тут в меньшинстве.
Тем не менее, я расту над собой, качество тоже улучшаю, учусь и учу во взаимном процессе. Вот сделал элероны с классической схемой навески, на петлях, фото позже выложу.
Да, и габарит Вашего элерона тоже надо... Он у Вас около 2,8 метров длинной?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 14.11.16 :: 20:33:08
Господа, культурно изготовленная сборка выглядит примерно так. И то есть к чему придраться. Это мы делаем. А упрекать халтурщиков не зазорно.
IMAG4052_2.jpg (180 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 14.11.16 :: 20:48:18

Renat записан в 14.11.16 :: 20:33:08:
Господа, культурно изготовленная сборка выглядит примерно так. И то есть к чему придраться. Это мы делаем. А упрекать халтурщиков не зазорно.


И эту лепню можно назвать культурой.  Так водопроводы варят а потом толстым слоен краски замазывают. В общем я был прав.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 14.11.16 :: 20:54:14
Как и обещал удалил.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 14.11.16 :: 20:59:05

Renat записан в 14.11.16 :: 20:33:08:
культурно изготовленная сборка выглядит примерно так.


И не смешите мои подковы. Вымазали прямо по ржавчине. Стыковые узлы не когда так не красятся. Они чаще покрываются.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 14.11.16 :: 21:31:14
Все трубы бесшовные Сталь 20. Для подтверждения провели спектральный анализ образцов. Делали шлифы образцов сварки- все норм) Подгонка с зазором м/у трубами 0,5 мм в среднем. Зазор более 1-1,5 мм была причиной для отбраковки. Еще вопросы ;)
IMAG4162.jpg (194 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 15.11.16 :: 07:20:21

Renat записан в 14.11.16 :: 21:31:14:
Все трубы бесшовные Сталь 20. Для подтверждения провели спектральный анализ образцов. Делали шлифы образцов сварки- все норм) Подгонка с зазором м/у трубами 0,5 мм в среднем. Зазор более 1-1,5 мм была причиной для отбраковки. Еще вопросы ;)


Подход делитанта. Который сам не может дать оценку своему изделию. Вот вы и строите годами а потом устав от всего просто оставляете пылиться. Я много повидал таких проектов. Слов на хватались технологических и сложили всё в кучу. Что тут проверять на педали. И так всё понятно. Люди строят на коленке им нет возможности спектрить. Вот потому и поражают своими способностями. Да они рискуют но они действительно достойны восхищения. И не когда не плюют в душу.  А тут сварщик сварил, маляр выкрасил, технолог провёл анализ, а пупок выставил я. Я же спросил а, что  ты сделал выдающегося.  Снова с лизал подобию пайпера. Я уважаю людей работающих чисто но не люблю их за их гонористось. Люди делают машины единственные в своём роде и их иногда хватает лишь на пару пробежек и им нет смысла вылизывать. И только после подтверждения нормального результата можно и по вылизывать или даже переделать полностью. И не надо им бить по рукам. Лучше свой язычёк шаловливый прикусите.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 15.11.16 :: 07:43:46
Юрий Ер  да  ещё  хуже  бывает  и  летают  даже  на  химии.  Как  то  летал  с  одним  на  СН-701, весь  помятый, рефленый  качество  изготовления  абы  какое, но  блин  летал, химичил..............пилот   конечно  смелый  был.
  Как  то  сам  отработал  полсезона  на  Бекасе, а  потом  узнал  , что он  был  с  надставленным лонжероном  после  ремонта.  Самолет  был  распилен  и  вновь  собран  и  продан  моему  заказчику, а  я  м##ак  доверяя  отлетал  в  полном  не  знании, ну  вроде  всё  обошлось. 
  Ребята  построили  хороший  самолет , летают  , что  нужно.....?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Renat в 15.11.16 :: 10:57:50

мир записан в 15.11.16 :: 07:43:46:
что  нужно.....?

Надежность, ресурс и т.д.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 15.11.16 :: 12:05:07
В общем ребята каждый по своему прав. Просто я не терплю подковырок. У всех разные возможности и цели. Приятно иметь машину блестящую. Но ещё приятнее хорошо летающую не смотря на отсутствие изящества. вылизывают как правило пустить пыль в глаза покупателю.  И это правильно. А мы делаем для себя. Чтобы летать и главное не упасть. Не люблю когда занимаются самоубеждением я посчитал я провёл спектральный анализ. Ст 20 можно и не проводить. Она не трещит при сварке. А вот буквально вчера я провёл испытания узла. Сварил в аргоне с присадкой нержавейка. Взял рычаг метра полтора и задал нагрузку. Уже хотел снять как вдруг раздался сухой треск. И вокруг шва образовалось 2 трещины. Вот вам и спектральный анализ. Трещин не было при трещинах такого треска не бывает. небыло нормализации. Так вот чтобы этого избежать нам самодельщикам приходится использовать низкосортные стали да они процентов на 30 тяжелее но зато обеспечивают безопасность на 100%. И когда тут начинают гутарить о культуре веса так и хочется сказать а не пошёл бы ты грамотей. Можно же скромно сказать да ребята не плохо бы по аккуратней сделать. И всё. Мы и сами это понимаем.
А на выражение Самолёты Ермакова пример как нельзя делать самолёты. Я скажу без ложной скромности они покорили сознание. Если бы вы могли заглянуть в мой почтовый ящик вы бы увидели оценку людей не обременённых задетым самолюбием. География от Прибалтики до дальнего Востока и Магадана. От Урала и до Алтая. Идут письма. думаю на ваше изящество столько заказов не будет.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 15.11.16 :: 13:04:31
@ Renat
Зря ты затронул Юрия! Его Русские Народные Самолёты совершенно гармоничны! Во всём. Это серьёзно!
Вот наш Народный Самолёт (о котором тут долго тёрли до пришествия @ Юрий Ер) таким и должен быть! Ну...желательно с двигателем от М412, конечно. Сигма-6-совсем другая, но она-антинародный самолёт!

Юрий Ер записан в 15.11.16 :: 12:05:07:
Я скажу без ложной скромности они покорили сознание.

Однозначно! :~)
@ Юрий Ер
А вы будьте добрее к Ренату. Он не просто умных слов набрался, а куёт своими знаниями щит родины, и в области авиации в частности. Чтобы вы могли спокойно творить в своём сарае, не опасаясь налёта "Рапторов".  :)
Надеюсь никого не обидел?





Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Юрий Ер в 15.11.16 :: 15:48:12

KAA записан в 15.11.16 :: 13:04:31:
@ Renat
Зря ты затронул Юрия! Его Русские Народные Самолёты совершенно гармоничны! Во всём. Это серьёзно!
Вот наш Народный Самолёт (о котором тут долго тёрли до пришествия @ Юрий Ер) таким и должен быть! Ну...желательно с двигателем от М412, конечно. Сигма-6-совсем другая, но она-антинародный самолёт!

Юрий Ер записан в 15.11.16 :: 12:05:07:
Я скажу без ложной скромности они покорили сознание.

Однозначно! :~)
@ Юрий Ер
А вы будьте добрее к Ренату. Он не просто умных слов набрался, а куёт своими знаниями щит родины, и в области авиации в частности. Чтобы вы могли спокойно творить в своём сарае, не опасаясь налёта "Рапторов".  :)
Надеюсь никого не обидел?



Да я в общем то на него даже и не обиделся. Так просто для порядка немного выстегал ;D
Забудем прошлое уставим общий лад и, я, не только впредь не трону здешних стад, но сам за них с другими грызться рад :).
Ренат извините если я где то  излишне по горячился.  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:15:06
ренату напишу. сварка походу аргоном. шов такой сколько даш припоя. но не все-же  у нас сварщики профи. и качество проволоки надо учитывать.


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:16:58
зазор будет всегда при ручной обработке.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:19:36
не-красиво  сваренный шов не говорит о его не качественности. не красиво обработай напильником

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:23:29
облетали =ю= с мотором заказчика .
DSC02500.jpg (178 KB | )
DSC02501.jpg (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:24:42
ну и застряли как обычно в это время
DSC02505.jpg (139 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:34:49
облёт примерно так
DSC02287_002.JPG (132 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:36:44
тока трава жёлтая впп асфальт
DSC02324_002.JPG (108 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:37:52
ну и кто скажет что енто не круто

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:46:05
видео есть тока на фотик.спец не готовились решили= пирожков пожрать=как кто-то сказал. а тут раз и полетали не в ущерб желудку. ща ваяем свежатинку к весне. не 1 а парочку+1 думая исполним в обнавлённом варианте . под идеи покупателей. как говориться он прав
DSC02310_001.JPG (131 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 18:50:41
думаю мордаху подправим под 60-90-60     ещё зверя какого -то планируем воссоздать

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 18.11.16 :: 20:11:25

бурый записан в 18.11.16 :: 18:46:05:
= пирожков пожрать=как кто-то сказал

;D ;D ;D  Зацепило....  ;D ;D ;D
Ну хоть так...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:05:34
видео нет пирожки жрёте ваша писанина

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:09:08
примета  пирожков не пожрали не полетели .проверено для особо больных видео приложу паши

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:11:20
=ю= 100 паша ответственен за видео.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:52:01
примета= биляши к  удаче= как-то так

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:52:42
хоть верь не верь

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:57:40
облёт nitro200 по паспорту 190и то  китай 170 максимум обьём ни кто- не отменял

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 18.11.16 :: 21:58:53
писал о двигле ответы =0=

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.11.16 :: 04:02:49

бурый записан в 18.11.16 :: 21:05:34:
видео нет пирожки жрёте ваша писанина


бурый записан в 18.11.16 :: 21:09:08:
приметапирожков не пожрали не полетели .проверено для особо больных видео приложу паши


бурый записан в 18.11.16 :: 21:11:20:
=ю= 100 паша ответственен за видео.


бурый записан в 18.11.16 :: 21:52:01:
примета= биляши кудаче= как-то так


бурый записан в 18.11.16 :: 21:52:42:
хоть верь не верь 


бурый записан в 18.11.16 :: 21:57:40:
облёт nitro200 по паспорту 190и токитай 170 максимум обьём ни кто- не отменял


бурый записан в 18.11.16 :: 21:58:53:
писал о двигле ответы =0= 

пожалуй двигателистам тут делать нечего. вызывайте нарколога...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 01.12.16 :: 04:41:49
"....и никуда, никуда нам не деться от классики..."- на мотив шлягера 80х.
ваши американские одноклассники очевидно сошли с забега по вечным граблям.
самолетка начиналась в том же классе что и ваш- FAR-103 (до113кг). теперь вот: "не было никогда и вот опять"
чего и вам желаем.
теперь это у них основной двигатель. обычный хирт. рядный. карбюратор- один. принудиловка. ремень.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано angar138 в 09.12.16 :: 02:40:43
Здравствуйте Николай Павлович понравился ваш самолет строю свой по мотивам файтера . хочу сделать обшивку из стэф. есть несколько вопросов .как ведет стэф в отношении дюраля по температурному расширению не будет ли вырываться из клепок .Второе собираюсь делать однослойное крыло два трубчатых лонжерона по краям с приклепаными сверху трубками латами вопрос удержал ли клепки наотрыв стэф или нужно ложить сверху полоску тонкого дюраля и через неё клепать .и ещё какие клепки алюм или нержа и диаметр .Спасибо .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 09.12.16 :: 18:13:21
          ОТВ. НА ваш вопрос не рекламирую такую конструкцию   дело вкуса.......СТЭФ ПО ПРОЧНОСТИ  такой же как дюраль только в 1.5 раза легче ...кстати хороший стэф 0.35 мм толщиной стоит 900 р за 1 кг или 1 кв.метр стоит 600 рублей... толщ. о.5 мм стоит примерно также.Модуль упругости на порядок меньше. коэффициет темп.   расширения тоже разный  не помню на память....для чего мы широко применяем  СТЭФ 0.5   0.35     0.8 мм ...ПРЕЖДЕ ВСЕГО  ..... ЛЕГЧЕ.. УДОБНЕЙ В РАБОТЕ..  ДОСТУПНЕЙ... НЕ НАДО КРАСИТЬ ...НЕТ ВМЯТИН.... ЦАРАПИН...НЕ БОИТСЯ ВЛАГИ...РАДИОПРОЗРАЧНЫЙ...   ПОВЕРХНОСТЬ ИДЕАЛЬНО ГЛАДКАЯ.... недостатки... да имеет место зимой небольшая волнистость или хлапуны.используем клетку каркаса 0.4х0.5 метра тогда практически не заметно. НЕ ЖЕСТКИЙ НА ИЗГИБ... зато большой цикл. ресурс. закл. обш строит. 3 мм шаг зо мм это для нар обш. если каркас 4 мм .обшивку желательно делать из 0.35 или 0.5 оборачивая вокруг каркаса если же прд. или поперечные швы стыковочные то сделать надо рассчет  обеспечить равнопрочность с запасом 20 процентов. если силовые узлы ставим д16т исп. АВЕКС или из нерж   вес больше но они лучше АВЕКСА прочнее доступнее   единств. следует ставить на грунте для аллюм.  спл . Интересная картина при аварии   каркас крыла в смятку  а обшика может порваться но в целом крыло на вид как целое...рекомендую посмотреть картинки на сайте здесь    попробуйте сначала сделать образцы     приспособиться. Вы первый кто решил  применить стэф.... пока мне не известно кто например сделал бы крыло  или хотя бы обшивку крыла   кстати вся кабина обшита стэф   раньше мы пол кабины делали из д16  усиливали...сейчас 1 мм стеф...без усиления .    элероны рули видел... желаю успехов......Если строите для себя чтобы полетать   лучше из тряпки.. мы .купили в клуб ПСЕБАЙ 2-Х местный самолет   ВИНДХОППЕР американский....купили 2 шт один будем продавать  простаивает не собран    какая то ситуация народ    50 процентов     приезжает в клуб потусоваться и полетать  на готовой к полету дорогой технике.... а собрать.   для себя   ....желающих нет... С -22..фокс немецкий  американский CGS HAWK CLASSIC все крылья труба тряпка  просто дешево быстро   наверное у нас зима долгая поэтому мы строим самолеты подолгу и основательно....то что потом это не летает... или изза дождей в этом году не успели облетать....так это и хорошо...будем продолжать строить... а буржуи  труба тряпка движок и летают....мы тоже повелись на это и выжимаем с наших материалов хорошие а может быть лучшие летные характеристики....а надо ли.................

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Канзен Анатолий в 09.12.16 :: 19:54:47
Николай Павлович добрый день.  Не хотите ли заехать на минутку?  Вы же проезжаете часто мимо. Хотелось бы пообщаться.  Если надумаете вот тлф 896152798 шестьдесят один.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.12.16 :: 17:58:01
==
DSC02510.JPG (148 KB | )
DSC02515.JPG (191 KB | )
DSC02516.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.12.16 :: 17:59:29
==
DSC02522.JPG (214 KB | )
DSC02523_002.JPG (182 KB | )
DSC02524.JPG (185 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.12.16 :: 18:01:15
==
DSC02525_003.JPG (190 KB | )
DSC02527.JPG (170 KB | )
DSC02528.JPG (190 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 12.12.16 :: 18:01:48
=
DSC02529.JPG (114 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано angar138 в 13.12.16 :: 02:04:54
Здраствуйте Николай Павлович внимательно прочитал ваш ответ.Думаю стэф использовать как бы чешуёй те с нахлестом листа на лист без жёсткого проклёпа между собой.А почему однослойное вся пляска от мотора РМЗ 640 что есть в наличии средуктором 1.3 и винт 1650 мм.Или все таки отбросить эту мысль.Уж больно не охота возится с габаритным шитьем.да и в живу во глубине сибирских руд.Насчет дакрона что то нет информации .Может подскажите чего альтернативного.Спасибо

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано sergei107 в 13.12.16 :: 14:56:30
НП,
Подскажите пожалуйста как вы гнули стенку-полку лонжерона.
Каким листогибом? Какая процедура? Есть ли какие тонкости?
Заранее спасибо.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ходячий Николай Павлович в 14.12.16 :: 13:18:57
все просто толщ 0.8 мм обычный 3 м китайский гиб станок   правда нож деформируется поэтому его усилили. рад. гиба 3 толщ. получается автоматически.... для ангар 138     ...... применяйте  стэф .

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 20:22:17
эх бл... хорошо

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 20:30:00
решил написать рисману хоть и не хотел. есть двигателисты а есть торгующими  двигателями . на своём опыте увидел торгаша . а движок я всё-таки настроил без двигателистов. но с их подсказками за 3000 км . а такие и умные у нас газоно- косилки настраивают ..тоже самое сказали. кто в курсе не надо отзывов


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 20:30:53
а родное не трогай не ты придумал

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 20:31:45
про пирожки

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 21:39:43
новое остекление и центровка  на фотке

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 21:40:24
на фотке вид слева

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 16.12.16 :: 21:42:52
модернизация проходит по условиям испытаний .фуфел стараемся не гнать.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 16.12.16 :: 22:25:54
остановись, твой слог сумбурен и непонятен
лучше завтра на свежую голову
без обид

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.12.16 :: 16:08:32
прошу извинить нашего героя   что то и я его не во всем понимаю в выс казываниях... а руки у него золотые.  .... издержки свободного доступа .... демократия... 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 17.12.16 :: 16:39:51
по существу   ЮНИОРА...    нарабатываем способы и приемы работы ... как раз  Бурый руководит производством  на участке не совсем порядок  тесновато  но его опыт работы на авиа заводе нас выручает да и помощники умельцы.... хотя некоторые детали выполняют рабочие основного производства т. е . обычные  слесари...молодежь..  поскольку сам. весит 95 кг не требуется разрешения делаем что то вр де полуфабриката и не кит и не самолет  что то среднее....под облет с нашим мотором  потом  мотор любитель  подбирает сам    получается полукомплет сла до 115 кг.   заметно как повышается производ. труда  улучшаются навыки ребят.... все это в убыток основной программы... производства сельх. техники....  в планах  довести до 10 шт. к 1 апр. дальше покраска оставшихся  к этому времени и  распродажа.... опять же смотреть надо еще и еще раз законность этого дела.... может быть кто проходил это... меня поймет и заранее подскажет что и как... здесь  точно нельзя наступать на ГРАБЛИ....с фискальными нельзя шутить    пока работает у нас на производстве  экспер. участок повышения и внедрения новой техники...из прибыли . По технике....ЮНИОР ЛЕТАЕТ... под разный вес летчика небольшие констр. отличия....много много чего хочется изменить .... однако принято решение делать без доработок 10 шт...Вспоминаю ист. казус ФОРД во время войны строил лет. крепости  массово фюзеляжи собирал вертикально как ракеты   все цеха были задействованы и это позволили быстро и дешево строить самолеты для фронта....но главное не это    у него была договоренность что военные не вносят улучшений в конструкцию т. е . они не были в цикл производства допущены..как только контракт закончился  тут же стали улучшать и исправлять....и все стало .  ... принимаем критику в разной форме    лучше по самолету... для этого я и делюсь с форумчанами    т. к.  может мне не нравится что вы будете говорить мне....но ..я понимаю что это один из каналов   обратной связи..  А ДЕЛО МОЖЕТ ИМЕТЬ УСПЕХ ТОЛЬКО С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ  ...В АЛЬТЕРНАТИВЕ..

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vasiliy124 в 18.12.16 :: 05:46:10
Какова стоимость самолёта Юниор?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 18.12.16 :: 09:31:44
450-500

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Vasiliy124 в 18.12.16 :: 09:46:04
сроки изготовления и как с вами связаться...?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 18.12.16 :: 10:49:40
8 9289086713

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 18.12.16 :: 11:10:33

НП записан в 17.12.16 :: 16:39:51:
делаем что то вр де полуфабриката и не кит и не самолет  что то среднее....

Ничего страшного. Всё равно по законам этой страны -- это "кит", не переживайте. А кто его дособерёт -- получит ЕЭВС до 115 кг.
Сложнее в некоторых странах: там надо доказывать, что 51% трудоёмкости выполнил сам покупатель. У нас пока этого нет, можно радоваться. В договоре купли-продажи надо писать: "Набор деталей и заготовок, состоящий из фюзеляжа, крыла, хвостового оперения, шасси, приборов (и т. д.)". (Если продавцу и/или покупателю нужен договор).

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 18.12.16 :: 11:29:46
спасибо... GALKA.... Вспоминаю встречу в этом году.......................КСТАТИ   ...С НОВЫМ ГОДОМ УСПЕХОВ    МНОГО   МНОГО УДАЧНЫХ ДЕЛ И ПОЛЕТОВ   И НЕ   ХВОРАТЬ    в РЫБИНСКЕ по мотору тот маленький и толстый это я ..... Говорят что контора где мы были слово  держит по мотору с беспил. для парамоторщиков....хотя я в эту затею по прежнему не верю особенно в цену в 2 раза ниже импортного  аналога.... поделюсь с Вами инф. пробовали польский  .....ШЕДЕВР.... с эл стартером  завод плохо постоит 3-4 мин  опять надо  ...подкормить..Звук мотора хороший да и мощн.   средняя     пока что среди дв. около 29-32 сил сам. сильный 2 эво хотя неприятные вибрации на малых оборотах   сам. стаб. рез. получается на испанском Aэромаксе 220 с прин. обдувкой....запуск хорошо   охл   отл.   вибр    хор.    мошность-хорошо.цена   отл.    хотелось бы знать Ваше  мнение.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 18.12.16 :: 11:51:04
НП  у  Вас сильно  завышена  цена  на  подобный  самолет    из простого  подсчета  красная  цена  нечто  подобного  не  выше  350  рублей, а  без  мотора  и  винта  не  выше  180  рублей, конечно  это  дело  Ваше , но  бизнес  диктует  нечто  иное.   ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 18.12.16 :: 12:09:16
О, мир, отлично! В экономике мелкоавиационного производства Вы уже, смотрю, разбираетесь. Осталось начать и кончить! Ждём от Вас аналога "Юниора" за 180 тысяч рублей!
НП, удачи! Интересное направление! Моё мнение бесполезно, так как я дилетант в этой нише. Пока энтузиазм есть -- надо работать. Я думаю, и удача будет, и покупатели подтянутся.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 18.12.16 :: 12:20:13
Нет  строить  больше  ничего  не  хочу,  просто  знаю , что  по  чем.Даже  деревянный  самолет  в  единичном  экземпляре  выходит  примерно  так  же  по  указанной  цене  , плюс  накрутка  за  труд  и  накладные  расходы.  Обычно,  что  бы  пришел  покупатель    предприниматель  должен  четко  понимать  с  кем  ему  предстоит  торговаться  т.  к  . самолет  именно  рассчитан  на  массового  потребителя,  а  он  как  известно  не  богат,  по  статистике.  Разумеется  это  цифры  от  каких  реально  можно  оттолкнуться  по - моему  мнению.Если  предполагается  развитие  темы , то  её  наверно  стоит  поискать  не  в  накрутке,  а  в  упрощении, технологичности ,  возможно  в  увеличении  продаж.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 18.12.16 :: 14:55:45
НП, если когда нибудь случится чудо и вы снизойдете до нашего мотора- то в соседней ДАРовской ветке выложили фото самолета вашей компоновки с достаточно грамотно установленным рядником. в качестве задней опоры использован достаточно субтильный Y-образный вертикальный подкос.



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 18.12.16 :: 15:13:37
мир- считать стоимость чужих самолётов - "не мешки ворочать"
если бы было хоть малейшее понятие о экономике пр-ва у тебя, то ты бы знал какую часть в стоимости товара занимают налоги, зарплата, материалы.
трудно продать самолет 450-500 , но это не означает, что цена большая, а то, что  низкий уровень доходов покупателей.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 18.12.16 :: 17:17:33
Вот  и  я  про  то  и  написал , что  покупательская  способность  низка.  Бизнесом  занимаюсь  по  сей  день  и  кое  , что  понимаю  в  делах.Что  касается  расчета  стоимости  то  и  другие  люди  поди  считать  умеют  сколь  чего  стоит,  просто  я  по  дури  своей  всё  переживаю  за  новые  проекты. ;D

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 18.12.16 :: 17:48:28

nick записан в 18.12.16 :: 15:13:37:
трудно продать самолет 450-500 , но это не означает, что цена большая...

К сожалению за эти деньги предлагают НЕ самолет...
В самолет он превратится, когда покупатель добавит еще 200-300... и не надо говорить, что у покупателя парамоторщика уже есть этот мотор... он то может и есть, но опять же не бесплатно достался...

Вот это и хочет Вам объяснить "мир"...
Покупатели тоже умеют считать сколько денег ушло в материалы, зарплату и прибыль компании... и, давайте, про "налоги" то хоть промолчим...


nick записан в 18.12.16 :: 15:13:37:
..если бы было хоть малейшее понятие о экономике пр-ва у...

Nick не пиши бредятину. На данном форуме у каждого своя "экономика", вот только неизвестно чья выиграет...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 18.12.16 :: 18:00:20

Kch записан в 18.12.16 :: 17:48:28:

nick записан в 18.12.16 :: 15:13:37:
трудно продать самолет 450-500 , но это не означает, что цена большая...

К сожалению за эти деньги предлагают НЕ самолет...
В самолет он превратится, когда покупатель добавит еще 200-300... и не надо говорить, что у покупателя парамоторщика уже есть этот мотор... он то может и есть, но опять же не бесплатно достался...

Вот это и хочет Вам объяснить "мир"...
Покупатели тоже умеют считать сколько денег ушло в материалы, зарплату и прибыль компании... и, давайте, про "налоги" то хоть промолчим...


nick записан в 18.12.16 :: 15:13:37:
..если бы было хоть малейшее понятие о экономике пр-ва у...

Nick не пиши бредятину. На данном форуме у каждого своя "экономика", вот только неизвестно чья выиграет...

на дворе РЫНОК, если производитель вложил свои деньги(не распил), то он хочет получить прибыль(благотворительных производств нет) , Kch- наверное никогда не занимался производством, НЕ МОЖЕТ покупатель влиять на цену товара, только как -ПОКУПАТЬ ИЛИ НЕ ПОКУПАТЬ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 18.12.16 :: 18:16:20

nick записан в 18.12.16 :: 18:00:20:
Kch- наверное никогда не занимался производством...

Nick, при всем уважении к тебе, пожалуйста никогда не пиши то, чего не знаешь... без обид.
nick записан в 18.12.16 :: 18:00:20:
НЕ МОЖЕТ покупатель влиять на цену товара, только как -ПОКУПАТЬ ИЛИ НЕ ПОКУПАТЬ.

Ну вот, опять промазал...
"Не может" - это когда товар в магазине или через посредника, и то не факт...
В данном случае прямой контакт с производителем, который, кстати, пока и сам не знает почем ему продать, по 450 или 500.
Глядишь кто то и по 300 договорится.  :D, а кто то оптом и по 180...   :craZy   не нам это обсуждать и ломать копья.
РЫНОК ВСЕ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 18.12.16 :: 18:21:11
ТОРГ - это вещь интимная, и проводить её на форуме да ещё в таком ключе...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 18.12.16 :: 18:36:03
Неудачное время сейчас для любых проектов  :'(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 18.12.16 :: 20:36:17

Kch записан в 18.12.16 :: 18:16:20:
РЫНОК ВСЕ РАССТАВИТ ПО МЕСТАМ.


nick записан в 18.12.16 :: 18:21:11:
ТОРГ - это вещь интимная, и проводить её на форуме да ещё в таком ключе...

А то!

Так это же хорошо, что 450-500!
Это значит, что всем остальным надо "кинуться" производить "быстренько" за 180 и "посадить" "барыгу" в лужу! А? Так вперёд же! "Утрём ему нос!" Заодно решим благородную задачу развития АОН в этой стране! Да ещё и заработаем себе в карман! Пока цены не упадут ниже плинтуса! пока не завалим эту страну дешёвыми 115-шками! А мы все стоя аплодировать будем и скупать оптом ваши "изделия" за 180! Кто крайний в очереди? Я за Вами! Ура, наконец-то! Давно ждал за 180!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 18.12.16 :: 20:38:39

Sai.D записан в 18.12.16 :: 18:36:03:
Неудачное время сейчас для любых проектов  

Вот это верно, это реальный взгляд. Поэтому-то и нет в этой стране производства ни "электричек", ни "115-шек", ни "ретро", ни "реплик". Не в то время мы родились... Хочу в 30-е... :(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 19.12.16 :: 05:27:26
;D..........GALKA  рассмешили  ей  Богу, особенно  про  опт  115-и  килограмников.  И  ежу  понятно, что  нечто  подобное  является  пробным  камнем  и  не  рассчитано  на  большой  оборот.  К  примеру  Тукано  Феррари  делала  одна  итальянская  фирма  как  расширение  ассортимента,  так  и  Авиатика  на  МиГе.Здесь  попытка  наладить мелкосерийное производство  под  заказ  и  поверьте  мне   цена  в  500  рублей  завышена почти в  два  раза  на  развитие  производства  и  я  понимаю  производителя,  но  с  другой  стороны  рассчитывая  материал  и  даже  включив  инструменты, приспособления  на  изготовление  такого  самолета  и  мелкий  опт  скажем  в  10  самолетов,  то  получится  не  хило. 
  Совершенно  не  пытаюсь  считать чужие  деньги, радею  больше за  хорошее  начинание , хорошего  самолета,  его  доступность .  Вы  обратите  внимание  на  цены  наших  доступных  авто, и  ориентируйтесь  хотя бы  на  эту  политику, наши  бонзы  давно  просчитали  возможности  населения  уж  поверьте. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.12.16 :: 06:34:14
ДА  простит нас  модератор   ....   это не реклама а антиреклама продаж...я ни коим образом не пытался что то здесь продать а просто ответил на вопрос...... сообщу радостную весть что движки на такой самолет подешевели  в ПЕРЬМИ и   в ПСКОВЕ ....АШЬ НА 2-3 ТЫС  И СТОЯТ...150-190 т р а хороший вмнт   там же примерно20 т р а тот что стоит на зеленом ЮНИОРЕ покупал там же за 23 т р и не жалею.... сообщу также что кабина закрыта  поэтому  волосяным покровом летчика скорость и прочие скольжения не определить    да и не хочется чтобы в кабине пахло дерьмом  поэтому материалы д16т стеклоткань т10 смола эд 20 а стеклопластик лучший   сейчас локупаем по 900 р за 1 кг. помещение отопление . бесплатно и прочее электр. также не списывыется на  эту программу... да и работники... что то надо платить   опять же в нашем городе давно навели порядок и никаких обналичек нет так что где-то вот так....выжить бы да и не забросить тему....Да в чудеса я давно не верю.   Хотя есть одно ЧУДО...ЧУДО  это интернет   вспоминая историю  самыми крупными и влиятельными были владельцы газет   а потом  заводов и пароходов.СЕЙЧАС же и я и мир... одинаково владеем своей газетой-ИНТЕРНЕТОМ и можем писать что мы желаем.... что это  ХОРОШО или ПЛОХО....ВОТ ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ЧУДО.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 19.12.16 :: 06:40:48

мир записан в 19.12.16 :: 05:27:26:
...GALKA  рассмешили  ей  Богу

Да уж  ;D
Ребят, мы здесь на форуме не для "пере$раться".
Давайте не будем копья ломать.
Неужели Вас примеры не учат, хотя бы Маковки?
Сделал прекрасный автожир.
Захотел за него чуть поболе Юниора.
И где они, Махаоны?
Вот вот... Там, в жж... прошу за каламбур.
Как пирожки уж точно не разлетаются и очереди как до мавзолея не образуется. Думаете нет желающих?
Есть, но цена отбивает тратиться на такие игрушки...


Sai.D записан в 18.12.16 :: 18:36:03:
Неудачное время сейчас для любых проектов  

Правильно говоришь. Неудачное. Особенно если сами себя так ведем.
Ну не будет покупатель "двигаться", некуда ему..., не то время разбрасываться купюрами в таких количествах.
Ну а для "выжить" ставьте прибыль соразмерную, что б дело то пошло...
Вы ж все грамотные, озвучьте затраты на материалы и тогда сами поймете %.
Без обид к Юниоровцам, но при таком подходе "пирожки" Ваши зачерствеют..., вот и пытаемся донести до Вас, что данная ветка СЛА будет востребована только при адекватных ценах...
Иного не дано.
И кто этого не понЯл, можете с пеной у рта спорить и за$ирать эту ветку...

Прошу прощения, давал себе обещание не влезать в споры... Не получилось...  Беру себя в руки и замолкаю... Весна покажет кто где "Kakal"...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Вячеслав Ш. в 19.12.16 :: 07:11:51
Не высока ли цена ? - http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=1662 . Плюс к этой установке надо еще крыло купить спассистему и по мелочи шлем . прибор , перчатки обувь соответствующую.  Нет ребята всё не так - на авиационную технику свои цены на все остальное свои.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 19.12.16 :: 09:28:11
НП  я реально  понимаю  Вас  и  хотя  тоже  соглашусь  ,  что  на  авиапроизводство  должно  идти  только  качественный  материал.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.12.16 :: 09:54:22

Kch записан в 19.12.16 :: 06:40:48:
Неужели Вас примеры не учат, хотя бы Маковки?
Сделал прекрасный автожир.
Захотел за него чуть поболе Юниора.
И где они, Махаоны?
Вот вот... Там, в жж... прошу за каламбур.
Как пирожки уж точно не разлетаются и очереди как до мавзолея не образуется. Думаете нет желающих?
Есть, но цена отбивает тратиться на такие игрушки...

Sai.D писал(а) Вчера :: 21:36:03:
Неудачное время сейчас для любых проектов

Правильно говоришь. Неудачное. Особенно если сами себя так ведем.
Ну не будет покупатель "двигаться", некуда ему..., не то время разбрасываться купюрами в таких количествах.
Ну а для "выжить" ставьте прибыль соразмерную, что б дело то пошло...
Вы ж все грамотные, озвучьте затраты на материалы и тогда сами поймете %.
Без обид к Юниоровцам, но при таком подходе "пирожки" Ваши зачерствеют..., вот и пытаемся донести до Вас, что данная ветка СЛА будет востребована только при адекватных ценах...



а теперь как дело обстоит на самом деле.
и про Маковку и про Юниор и про себя.
то что я скажу не предположения- а опыт. опыт человека продавшего за ВОСЕМЬ лет с 2001 по 2008 НЕСКОЛЬКО СОТЕН парамоторов, паралетов и аэролодок.- ЗДЕСЬ, блин, в РФии, из ГЛУБОКОЙ СИБИРСКОЙ ПРОВИНЦИИ. и за восемь лет с 2009 по 2016- то же продали- В 10 (ДЕСЯТЬ) раз МЕНЬШЕ. в этом году продано красиво и ровно- 0 (ноль) парамоторов, 0-паралетов, 0- Дельталетов. Все приплыли.

ситуация по отрасли в среднем такая же- есть отдельные очаги но большая часть отрасли почила...

ПЕРВОЕ: что говорит такая статистика- равномерное фронтальное падение продаж по всем секторам исключает влияние каких то частных субьективных секторальных событий, конкуренции, выходов новой продукции, технических революций и наоборот провалов. такие события не происходят синхронно. а здесь все равномерно и однаково. значит работает какой то мощный внешний фактор равномерно затрагивающий ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

ВТОРОЕ. Весь период нашей работы мы постоянно мониторили реакцию рынка на предложения в разных ценовых диапазонах и с разной маржинальностью.  Расчет был на то что увеличив объем продаж за счет дешевых низкомаржинальных изделий мы за счет эффекта масштаба снизим накладные расходы и себестоимость всего производства. ФИГВАМ- рынок ИГНОРИРУЕТ НИЗКОЦЕНОВЫЕ предложения. Особенно это достоверно при снижающемся рынке. Рынку нужен брэнд, понт,счастье и  уверенность в завтрашнем дне. Все что выпадает из ценового мэйнстрима даже вниз- рынком не принимается.

Так же нужно обратить внимание что те производители которые в настоящее время еще живы и что то продают- никто не снизил цены. Рублевые значительно выросли у всех- у некоторых без изменений сохранились евровые цены.
Те успешная стратегия в существующих условиях НИКАК НЕ СВЯЗАНА с ОПУСКАНИЕМ цены ниже плинтуса.

у меня с 13г завис один новый аппарат. РУБЛЕВАЯ цена с 13г не поднималась. Сейчас она уже существенно ниже себестоимости. разумеется на зависший экземпляр я могу сбросить цену и продать его. но однозначно что при такой рыночной ситуации производить ничего не нужно что бы не форсировать собственное разорение.

Первый вывод в контексте навязанного обсуждения Low Cost тактики- это бесполезно. из всей моей аналитики следует ИМХО довольно очевидный вывод- проблемы с падением спроса в бесконечность во всем российском проме (авто, авиа, сла- везде все +-одинаково) - ну никак не могут быть решены инструментарием предпринимателя. разрыв между способностями рынка и потребностями производства- уже составляет разы если не порядки. и ситуацию нужно менять не у НП, Маковки или у Письмана- а верхних эшелонах консерватории.

а пока ситуация такая как она есть- дергаться пытаясь поиметь что то с заведомо мертвого рынка- напрасная трата ресурсов.

Из этого вывод.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 19.12.16 :: 09:58:29

Вячеслав Ш. записан в 19.12.16 :: 07:11:51:
Не высока ли цена ? - http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=1662 . Плюс к этой установке надо еще крыло купить спассистему и по мелочи шлем . прибор , перчатки обувь соответствующую.  Нет ребята всё не так - на авиационную технику свои цены на все остальное свои.
          Про бензин, забыли ;D

Sai.D записан в 18.12.16 :: 18:36:03:
Неудачное время сейчас для любых проектов  :'(
      Акогда оно у нас было удачным :'(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано angar138 в 19.12.16 :: 10:30:37
вопрос бурому какая у вас обтяжка крыла я тут Н П писал он не против стеф  хочу сделать однослойное стеф мало инормации за или про  спасибо

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано angar138 в 19.12.16 :: 10:51:34
вопрос писман где вы териториально находитесь . если в иркутской обл хотелось бы пообщатся

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 19.12.16 :: 10:54:09

НП записан в 19.12.16 :: 06:34:14:
сообщу радостную весть что движки на такой самолет подешевелив ПЕРЬМИ и в ПСКОВЕ ....АШЬ НА 2-3 ТЫСИ СТОЯТ...150-190 т р а хороший вмнт там же примерно20 т р а тот что стоит на зеленом ЮНИОРЕ покупал там же за 23 т р и не жалею.... 

Есть смысл пробовать РМЗ-250,который будет ВТРОЕ дешевле, и деревянные винты-моноблоки за ВДВОЕ меньшую цену будут никак не хуже на данном самолёте.
Летали же на конвертированных "Приветах" и "Вихрях" с моноблоками в 80-е! :IMHO

Ваня) записан в 19.12.16 :: 09:58:29:
Акогда оно у нас было удачным 

В эпоху "путинского гламура" -2003-2008 гг. :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.12.16 :: 10:58:06
Pisman я разделяю Ваше мнение

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.12.16 :: 11:01:43
Поэтому есть вариант  планер  плюс приборы.Или двиг. Российский например Pismana/////

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 19.12.16 :: 12:38:53
ДАЁШЬ миллион за Юниор!
Так и напишите на борту эталона.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 19.12.16 :: 14:07:09

KAA записан в 19.12.16 :: 10:54:09:

Ваня) записан в 19.12.16 :: 09:58:29:
Акогда оно у нас было удачным 

В эпоху "путинского гламура" -2003-2008 гг. :)
Мне кажется до 14-го года было куда ни шло. Хотя конечно перелом начался именно в 2008-м, а мож и раньше...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 19.12.16 :: 14:29:59

Авиамеханик№1 записан в 19.12.16 :: 12:38:53:
ДАЁШЬ миллион за Юниор!

Чего так мало?
По зомбоящику всех "мильярдом" заманивают..., только "купи билетик"...    :craZy :craZy :craZy

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.12.16 :: 15:53:41

НП записан в 19.12.16 :: 11:01:43:
Или двиг. Российский например Pismana

ну не упрощайте. Российского в нашем моторе в основном голова и руки, ну еще материал. а комплектующие со всего мира. швеция, италия, япония, германия, бразилия, китай. австралия. и он никогда не будет "дешевым"- хватит, нахлебались. делать нужно нормально.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.12.16 :: 15:57:03

KAA записан в 19.12.16 :: 10:54:09:
Есть смысл пробовать РМЗ-250,который будет ВТРОЕ дешевле

максимум вдвое. при сравнении в одинаковой комплектации и с моторами аналогичными хотя бы по мощности разумеется.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 19.12.16 :: 16:12:37

Sai.D записан в 19.12.16 :: 14:07:09:
Мне кажется до 14-го года было куда ни шло. Хотя конечно перелом начался именно в 2008-м, а мож и раньше...


сред профессионально бизнес и экономического сообществом старт сегодняшней экономической катастрофы был запущен разромом Юкоса. это 2004г.
Но в статистике этого еще не было заметно. просто проблемы начали копится а механизмы их разрешения были обрублены.

начало конкретного экономического спада мне известно с точностью до месяца- апрель 2008г. этот месяц рекордных продаж. на графике продаж за весь период моей работы он торчит горбом над всем. а потом только вниз. причем страна о кризисе заговорила только в августе сентябре- когда посыпались банки. и лишь потом я нашел аналитику по секторам где подтверждено что падение началось именно с промышленности и первый месяц зафиксированного спада- май 2008г.
Продажи в 2009 относительного 2008г упали в 3 (ТРИ) РАЗА!!!
и так и протелепались +-1 изделие еще 3 года. те НИКАКОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ о котором нам трещал телевизер и близко не было.
в 12г, что бы вы думали- продажи СНОВА УПАЛИ В 3(ТРИ)!!!раза.
вот примерно такая строгая аналитическая картина, дальше моя аналитика заканчивается тк мерить один и тот же параметр аршином и микрометром как не имеет смысла- погрешность первого превышает весь диапазон второго.

ну и дальше понятно- стабильно ползем вниз, и без приборов видно. по холодильнику.... ;)



Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 19.12.16 :: 16:33:22
Радует то что у нас как на горке   зимой...вниз   вниз   еще быстрее вниз .. потом  подъем  для тех кто удержался в этих  санках   примером тому  период  того же ЮКОСА... ПОНЯТЬ по каким признакам определить нижнюю точку   ясно что это не то что говорят экономисты...это что то как в природе  наступает весна   например  по запаху... или по изменению  настроения.... так что пока вниз......

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 19.12.16 :: 17:59:12

Kch записан в 19.12.16 :: 14:29:59:
Чего так мало?


маркетинг, уважаемый, маркетингъ!

я серьёзно- Юниор в максимальной комплектации -хороший мотор, приборы и т.д. вполне его стОит.
Поэтому совет: делать его как в максимальной комплектации - 1 лям, так и в минимальной, с РМЗ-250 за 500. Пущай покупатель выбирает. Кит без мотора очевидно продавать- просто уничтожать свою нишу рынка. 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 19.12.16 :: 19:31:42
Вот интересно из оппонентов кто возьмет кит Юниора за 500, если есть предложения на планер Птенец-2  за 640 ?
И то и другое - цены от производителя...
Или вот это с мотором и за 500 не уходит
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1480410570
И нужно то всего в ветку "торговля" заглянуть..., там много отрезвляющего выложено...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 19.12.16 :: 19:45:49
На вкус и цвет, - товарища, нет

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 19.12.16 :: 20:25:03

Pisman записан в 19.12.16 :: 16:12:37:
сред профессионально бизнес и экономического сообществом старт сегодняшней экономической катастрофы был запущен разромом Юкоса. это 2004г


Pisman записан в 19.12.16 :: 16:12:37:
ну и дальше понятно- стабильно ползем вниз, и без приборов видно. по холодильнику.... 

Картина маслом, от директора игрушечной фабрики.
При всём уважении к вашим достижениям, это так.
Ибо здесь идёт речь о трудностях производства игрушек.
Да,шальные деньги невесть на что в стране кончились в августе 2008-го. В тоже время, наблюдаю активизацию ряда серьёзных производств. Так в 2014 году, производство вертолётов на КВЗ превысило советский уровень количественно, очень поднялись производители беспилотников.Один из моих знакомых занимается проектами автоматизации промпроизводств, другой-проектированием пром. зданий и сооружений. У обоих бизнес идёт в гору. У директора ломбарда-тоже всё хорошо. ;)  На простых людях впрочем это не отражается.
Родина в опасности! Мы в осаждённой крепости. До игрушек ли тут... :(

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 20.12.16 :: 01:07:00

KAA записан в 19.12.16 :: 20:25:03:
Картина маслом, от директора игрушечной фабрики.
При всём уважении к вашим достижениям, это так.
Ибо здесь идёт речь о трудностях производства игрушек.
Да,шальные деньги невесть на что в стране кончились в августе 2008-го. В тоже время, наблюдаю активизацию ряда серьёзных производств. Так в 2014 году, производство вертолётов на КВЗ превысило советский уровень количественно, очень поднялись производители беспилотников.Один из моих знакомых занимается проектами автоматизации промпроизводств, другой-проектированием пром. зданий и сооружений. У обоих бизнес идёт в гору. У директора ломбарда-тоже всё хорошо. ПодмигиваниеНа простых людях впрочем это не отражается.
Родина в опасности! Мы в осаждённой крепости. До игрушек ли тут... 
и такая есть статистика. кому война кому мать родна.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 20.12.16 :: 16:53:20

Ваня) записан в 19.12.16 :: 09:58:29:
Неудачное время сейчас для любых проектов 
      А когда оно у нас было удачным 


Имеется ввиду неудачное время для АОН и для СЛА.

В торговле всё путём, в продаже энергоносителей, в распиле госбюджета, да мало ли где? Откуда-то берутся же миллиардеры в этой стране... Коттеджи, супердачи там всякие: посмотрите вокруг.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано nick в 20.12.16 :: 17:06:26

KAA записан в 19.12.16 :: 20:25:03:
Мы в осаждённой крепости.

в тюрьме строгого режима

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 20.12.16 :: 20:48:31

KAA записан в 19.12.16 :: 20:25:03:
...Родина в опасности! Мы в осаждённой крепости. До игрушек ли тут... :(
;D Родина всю жизнь в опасности. Перекусили слегка, посмотрели как живут те, которые не в вечной опасности - и обратно глухим забором пора отгораживаться...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 21.12.16 :: 09:19:41
По поводу формирования продажной цены на некоторые изделия производства.
Не имею, конечно,  экономического образования, извините. Специалисты поправят. Но немного экономики никому не помешает.
"Меня терзают смутные сомнения", что товар при рыночной экономике продаётся по цене, в которую входит себестоимость (а в неё входят стоимость разработки, материалов, потреблённые энергоносители, аренда помещений, зарплата наёмной рабочей силы, налоги и т. д.), немного прибыли (которой распоряжаются владельцы бизнеса). Но ещё не забывайте про затраты на рекламу, стоимость бренда, раскрутки. А также потребность рынка в данном товаре. Например, как такси в новогоднюю ночь. Все хотят с подругами пить шампанское, а единицы "катаются" по ночным улицам. Тут мы выходим на сверхприбыль.
Возьмите для примера "Чёрный квадрат" Малевича. Там себестоимость ничтожна. Вся стоимость идёт от имени художника, от бренда то есть.
Почему мы в авиации не должны так работать? В СССР это называлось спекуляцией. А сейчас это не запрещено.

Тем, кто завидует производителям, выставляющим высокие цены -- вам и карты в руки. Составьте же вы конкуренцию "барыгам" от АОН! Кто мешает-то? Уроните цены то!
Могу даже сходу бесплатно поделиться высокоприбыльными идеями, пока без конкурентов:

1. Производство и продажа за рубеж исторических самолётов СССР. Летающих и нелетающих (для музеев). Нарасхват идут по самым "весёлым" ценам. И что весьма приятно -- в долларах.
2. Производство реплик (чуть уменьшенная копия тех же исторических). Для киносъёмок самое то. Обычно киношники денег не жалеют на такой "реквизит".
3. Электрички у нас пока никто не производит. А зря. В Европе уже целые слёты проводят. Для задач АОН -- самое то: полчаса полетал -- два часа зарядки -- и опять полчаса полетал. Любители обычно больше и не летают.

Всем "завидующим" желаю "нащупать" свою нишу в нашем благородном деле --  АОН и зарабатывать в соответствие со своими "аппетитами" и способностями.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано медработник в 21.12.16 :: 09:47:25

Цитировать:
Не имею, конечно,  экономического образования, извините. Специалисты поправят. Но немного экономики никому не помешает.

:o :o :o

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 21.12.16 :: 10:01:48
Почти всё верно. Кроме:

GALKA записан в 21.12.16 :: 09:19:41:
Но ещё не забывайте про затраты на рекламу, стоимость бренда, раскрутки.

Никакие затраты на привычную рекламу в сфере производства АОН смысла не имеют. За исключением наверное участия в слётах. А "бренд"- зарабатывается годами упорной и честной работы (как у "Финишпропа").

GALKA записан в 21.12.16 :: 09:19:41:
. Производство и продажа за рубеж исторических самолётов СССР. Летающих и нелетающих (для музеев). Нарасхват идут по самым "весёлым" ценам

Про это может рассказать Инженер-109. Похоже, что он не процветает. По крайней мере про его аэродром с ангарами, как у продавца А-22, не слыхать . ;)

GALKA записан в 21.12.16 :: 09:19:41:
3. Электрички у нас пока никто не производит. А зря. В Европе уже целые слёты проводят. Для задач АОН -- самое то:

Обычно маньяки электродвижения-честные нищие сумашедшие. Т.е. - не потребители продукта.  Но достаточно кому-нибудь купить 1 аппарат, то "электрический угар" пройдёт, а молва быстро разнесёт, что это и дорого и нецелесообразно. Простые экономические расчёты уже показывают бОльшую стоимость лётного часа электролёта, а народ у нас практичный.
Но предлагаю тебе лично заняться продвижением дельталётов на электротяге! :) 

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 21.12.16 :: 10:28:52

KAA записан в 21.12.16 :: 10:01:48:
на привычную рекламу

Придумайте новое слово в рекламе, кто против?

KAA записан в 21.12.16 :: 10:01:48:
А "бренд"- зарабатывается годами упорной и честной работы

Ну да, "Юниор" в начале этого пути. Лиха беда -- начало. Ну не продаст он за 450-500, и что? Ну прогорит, и что? Это его выбор. Вопрос в принципе. Цену покупатель платит ту -- в которой его смогли убедить. А это тоже мастерство: убедить покупателя. Мастерство маркетолога. Вы считаете, что всякие там "Бентли" стоят своих денег? Я так не считаю. Буквально 3 месяца назад я был свидетелем, как "лихие" строители выставили счёт одному олигарху в 3 миллиона рублей за навес над крыльцом. И что, тот поворчал и согласился. Там себестоимости на 200 тыс. рублей.

KAA записан в 21.12.16 :: 10:01:48:
Похоже, что он не процветает.

Рынок ставит всех на свои места. Одни процветают, другие -- нет. Я не о том. А о том, что эта ниша сегодня в этой стране свободна. Производсво парапланов, дельталётов, завоз металлолома из США -- занята. А та, о которой я говорю -- свободна. Через несколько лет её кто-нибудь займёт, не беспокойтесь.

KAA записан в 21.12.16 :: 10:01:48:
маньяки электродвижения-честные нищие сумаСшедшие.

Я думаю, что процент сумаСшедших такой же, как и в других сферах. Однако, в Европе уже слёты проводят. А мы всё раздумываем. А "проснёмся" -- начнём пытаться "догонять". Как это было не раз.
С учётом постепенного окончания эры нефте/газопродуктов на этой планете эра электро/мобилей/воздушных судов неизбежна. И финансисты тут ничего не смогут сделать, сколько бы зелёных бумажек не напечатали. Если почитать футурологов...

KAA записан в 21.12.16 :: 10:01:48:
Но предлагаю тебе лично заняться продвижением дельталётов на электротяге! 

Дельталёт на электротяге, я уверен, совершенно не выгоден. Я разговор веду о достаточно совершенных в аэродинамическом плане планерах, мотопланерах и им подобных воздушных судах.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 21.12.16 :: 10:54:57

GALKA записан в 21.12.16 :: 10:28:52:
А о том, что эта ниша сегодня в этой стране свободна.

НЕ СВОБОДНА! Это не ниша, а щель. И там, помимо Инженера, есть ещё "Авиареставрация" например.
Есть сферы деятельности непроцветабельные в принципе, в конкретном йододефицитном месте.

GALKA записан в 21.12.16 :: 10:28:52:
Дельталёт на электротяге, я уверен, совершенно не выгоден. Я разговор веду о достаточно совершенных в аэродинамическом плане планерах, мотопланерах и им подобных воздушных судах.

В принципе-согласен. Ну так возьми кредит в банке, купи АС-5М, приладь на него электрическую ВМУ и продай с прибылью! Вот схема!  :) Оптимальный пропэллер ему сделаем.  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 21.12.16 :: 14:29:37

GALKA записан в 21.12.16 :: 10:28:52:
С учётом постепенного окончания эры нефте/газопродуктов на этой планете эра электро/мобилей/воздушных судов неизбежна.

на ошибочных предпосылках и выводы такие же

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 21.12.16 :: 14:33:00

GALKA записан в 21.12.16 :: 09:19:41:
1. Производство и продажа за рубеж исторических самолётов СССР. Летающих и нелетающих (для музеев). Нарасхват идут по самым "весёлым" ценам. И что весьма приятно -- в долларах.

ага, щас. знакомый уже лет 15 пытается продать за рубеж задорого ЛЕТАЮЩИЙ Ми-1. так и продает...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано НП в 21.12.16 :: 16:05:01
Внесу ясность планер 300т.р........................................................  с мотором аэромах 220 и с унив ПРИБОРОМ . ИСТ 912.-..515 Тт.р. - облетанный.Информация дается не с целью рекламы или продажи а для статистики обсуждения таких самолетов .....    с покраской и двигателем симонини 3 или 2 эво   где-то 10 тыс долларов.                                               Надеюсь что полемика не перерастет в прямые оскорбления и обещание   набить мо.ду на каком нибудь  слете СЛА.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 21.12.16 :: 20:30:36

KAA записан в 21.12.16 :: 10:54:57:
щель.

Страна-то большая. А мир ещё шире. Поэтому не щель, а ниша.


KAA записан в 21.12.16 :: 10:54:57:
Есть сферы деятельности непроцветабельные в принципе,

Уважаемый КАА! А пройдитесь-ка Вы на досуге по одному из торговых центров. Там наши с Вами земляки "легко на раз" расстаются с месячной зарплатой инженера, набивая тележку, мягко говоря, набором брендов/упаковок/ароматизаторов/ГМО/вкусовых добавок/красителей и прочей ерунды. Вот это, я понимаю, маркетинг! А мы с Вами благородную АОН продать не можем. Так и вымрем, общаясь и жалуясь на судьбу в своём "тесном" кругу.


KAA записан в 21.12.16 :: 10:54:57:
Ну так возьми кредит в банке, купи АС-5М, приладь на него электрическую ВМУ и продай с прибылью! Вот схема!

Спасибо. Мне-то как раз в моём возрасте деятельности в своей нише АОН достаточно. Это надо советовать тем, кто ценами НП возмущается. Завидуют, то есть.


Pisman записан в 21.12.16 :: 14:29:37:
на ошибочных предпосылках

Ну почему же, разведанных запасов нефти/газа осталось на весьма конечное число лет. Факт общеизвестный.


Pisman записан в 21.12.16 :: 14:33:00:
ЛЕТАЮЩИЙ Ми-1

Не сильно исторический-то. Да и маркетолог он видимо не очень. Я знаю ребят, которые реактивные истребители списывают/восстанавливают/регистрируют/СЛГ-ируют и на запад толкают. И подробно всю кухню всем рассказывают, потому что всё делают законно. Письма министерств и решения судов у них на руках. Лично на слётах от них слышал на семинаре 2 раза.

НП записан в 21.12.16 :: 16:05:01:
Внесу ясность 

Не надо, НП, не старайтесь убедить неубеждаемых. Просто делайте и продавайте. "Война план покажет".

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 21.12.16 :: 20:47:50

НП записан в 17.12.16 :: 16:39:51:
...и не кит и не самолет  что то среднее....под облет с нашим мотором  потом  мотор любитель  подбирает сам    получается полукомплет сла до 115 кг...


Vasiliy124 записан в 18.12.16 :: 05:46:10:
Какова стоимость самолёта Юниор?


НП записан в 18.12.16 :: 09:31:44:
450-500


мир записан в 18.12.16 :: 11:51:04:
НП  у  Вас сильно  завышена  цена  на  подобный  самолет...

Далее идет полемика о ценообразовании... треп на 2 страницы... и ...

НП записан в 21.12.16 :: 16:05:01:
Внесу ясность планер 300т.р...


Ну вот, уважаемый НП "подвинулся" на треть...  :D и эт правильно, но не потому, что кто то кого то "убедил"... вовсе нет.
Из всех спорящих ни один не дал на форуме уважаемому НП заявку на покупку  планера Юниора...
Ни один потенциальный покупатель не встрял в полемику...
В процессе "ценообразования" ни один не назвал свою, АЛЬТЕРНАТИВНУЮ цену на Юниор, по которой он бы вчера купил такую "игрушку"...
Об этом стОит задуматься...
Не факт, что данная цена -- последняя.

Вот и вся экономика...

Остается подождать наберется 10 страждущих или... даже и не хочется думать что проект заглохнет.

Уважаемый НП, никоим образом не хотел принизить Ваш вклад, но все таки советую оценить свое детище не с точки общественного мнения, а с расчетом как минимум себестоимости...
Выстроить маркетинговую политику продвижения своего продукта в массы "страждущих"...
Учитесь на ошибках других...
У Д А Ч И !!!

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Sai.D в 21.12.16 :: 20:57:23

Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
Ни один потенциальный покупатель не встрял в полемику...
Ну все-же так и получается - планер 300 + ВМУ200=500 А покупатели может быть думают - зачем в полемику встревать? ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 21.12.16 :: 22:01:19

Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
"подвинулся" на треть..

Не факт, что правильно. Он под давлением форумчан мог и на убыток выйти. Нет, иногда в развитом бизнесе и это приходится делать, кто спорит? Если впереди маячит "светлое будущее".

Ещё раз:

GALKA записан в 21.12.16 :: 20:30:36:
"Война план покажет"



Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
Из всех спорящих ни один не дал на форуме уважаемому НП заявку на покупку  планера Юниора...
Ни один потенциальный покупатель не встрял в полемику...
В процессе "ценообразования" ни один не назвал свою, АЛЬТЕРНАТИВНУЮ цену на Юниор, по которой он бы вчера купил такую "игрушку"...
Об этом стОит задуматься... 


Вот именно! Вот это-то и навевает грусть! Рынок АОН на данный момент в этой стране не сформирован! Нет его, рынка!
Но с другой стороны, это и хорошо! Можно прибрать к рукам в процессе формирования себе ниши!

И, как не обидно, покупателя надо формировать, воспитывать и "сажать на иглу" АОН. Без этого никуда. Этим необходимо заниматься, как бы не хотелось отлынивать: мы, мол, строить будем, а покупатель пусть сам нас ищет. Или менее удачливые коллеги занимаются "воспитанием потребителя". Нет ребята, всё не так! Придётся вам, производителям, заниматься "рождением" покупателя, вкладываться в детей, в молодёжь, во взрослых с деньгами.


Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
даже и не хочется думать что проект заглохнет.

Да, не желательно. Идея то хорошая.


Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
Выстроить маркетинговую политику продвижения своего продукта в массы

Однозначно!

Kch записан в 21.12.16 :: 20:47:50:
"страждущих"

А вот "страждующих" надо "рождать", "воспитывать" и "подсаживать на иглу" АОН. И именно производителям, и именно из прибыли.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано terivlev в 22.12.16 :: 06:26:13
Вчера вечером пока жарил картошку,смотрел местные новости.В Железногорск,Красноярского края, делают нового типа "безвредные атомные энергийные батареи для космических аппаратов,где каждый грамм веса важен" .Слушал с краем ухо,в точности не вник,но вроде как бы надеются уже на заказы для свободной продажи,или уже продают.Батареи гораздо мощнее,чем существующие ныне,но мне не стало ясно могут ли они заряжаться или однократные...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 22.12.16 :: 08:23:47

GALKA записан в 21.12.16 :: 22:01:19:
Kch писал(а) Вчера :: 21:47:
Выстроить маркетинговую политику продвижения своего продукта в массы
Однозначно!

На йух это это массам не надо в принципе! Люди в массе своей вообще высоты боятся. А кто хочет сейчас просто летать (летать просто)-покупает параплан. или паралёт. И правильно делает!

GALKA записан в 21.12.16 :: 20:30:36:
Там наши с Вами земляки "легко на раз" расстаются с месячной зарплатой инженера, набивая тележку, мягко говоря, набором брендов/упаковок/ароматизаторов/ГМО/вкусовых добавок/красителей и прочей ерунды. Вот это, я понимаю, маркетинг!

Этот маркетинг успешен,потому что ииспользует естественную потребность и инстинкт-пожрать и нажраться впрок.

GALKA записан в 21.12.16 :: 20:30:36:
А мы с Вами благородную АОН продать не можем. Так и вымрем, общаясь и жалуясь на судьбу в своём "тесном" кругу.

Задача продать АОН -это впарить людям то,что им не нужно. Летатели-они маргиналы ,особенно в нашей стране.
Для использования ЛА как удобного транспортного средства,наше общество не готово по причине бедности. Да и не является обсуждаемый здесь самолёт транспортным средством!
А на судьбу свою АОНщикам жаловаться не следует. Нужно либо переходить в другие, более востребованные сферы деятельности (как сделал наш общий хороший знакомый и известнейшая личность в мире АОН), либо уезжать в те страны, где будешь востребован в данной сфере, либо приспосабливаться и КАК ТО существовать здесь не жалуясь. :)   

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано медработник в 22.12.16 :: 08:52:42

Цитировать:
На йух это это массам не надо в принципе! Люди в массе своей вообще высоты боятся.



Цитировать:
Для использования ЛА как удобного транспортного средства,наше общество не готово по причине бедности.


[smiley=thumbsup.gif] [smiley=thumbsup.gif]


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 22.12.16 :: 09:32:07

KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
это это массам не надо в принципе!

Широким массам  -- да, не надо. В этой стране. А амерам почему-то надо.

Значит, свой процент покупателей есть у каждого товара. В том числе у АОН. И этого процента с лихвой хватит редким производителям АОН этой страны.



KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
наше общество не готово по причине бедности.


Ну да, иномарки-то у некоторых покруче будут, чем на Кубах и Египетах всяких.


KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
Люди в массе своей вообще высоты боятся.

Ну это естественный страх. Которые пилот успешно преодолевает. Его, пилота, "родить" надо. И приобщить.


KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
параплан. или паралёт.

Ценовая ниша есть у каждого летадла, не спорю.


KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
естественную потребность и инстинкт-пожрать и нажраться впрок.


Как нажрался -- следующая потребность -- самореализация. Именно из-за этого большинство и идёт в АОН. И мы с вами в том числе.


KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
Нужно либо переходить в другие, более востребованные сферы деятельности (как сделал наш общий хороший знакомый и известнейшая личность в мире АОН),


Не совсем понял про кого, но тоже вариант. Их у нас с Вами несколько, таких знакомых. Для них АОН явилось неплохой ступенькой для развития личности. Почему нет? Тоже ниша. Я "своим" детям на работе так и говорю: "Не все из вас станут пилотами, авиаторами. Но думать правильно мы вас постараемся здесь научить."


KAA записан в 22.12.16 :: 08:23:47:
либо уезжать в те страны, где будешь востребован в данной сфере, либо приспосабливаться и КАК ТО существовать здесь не жалуясь.    


Почему нет? Тоже вариант.
Можно и отсюда продавать. В кабинете нашего уважаемого доктора "дельталётных" наук в Москве висит карта, на которой испещерены эмблемками дельты все континенты, кроме Антарктиды. Это где они побывали или продали свою продукцию. Они не жируют --  но на плаву уже три десятилетия. Почему нет?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано KAA в 22.12.16 :: 09:44:48

GALKA записан в 22.12.16 :: 09:32:07:
Как нажрался -- следующая потребность -- самореализация. Именно из-за этого большинство и идёт в АОН. И мы с вами в том числе.

Потребность самореализации возникает далеко не у каждой человеческой особи. Оглянись вокруг внимательнее.
Причём, у большинства это реализуется как выращивание овощей и фруктов. Т.е. жратвы.

GALKA записан в 22.12.16 :: 09:32:07:
Можно и отсюда продавать.

Продавать не делая-ВОТ ЭТО ТЕМА! Реально  доходная, кстати!  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано GALKA в 22.12.16 :: 20:27:14

KAA записан в 22.12.16 :: 09:44:48:
выращивание овощей и фруктов. 

Почему нет? Раз рынок требует и выгоден реально. Пусть выращивают. Нам сытнее. И экологично опять же.


KAA записан в 22.12.16 :: 09:44:48:
Продавать не делая-ВОТ ЭТО ТЕМА! Реально  доходная, кстати!  

Почему нет? Мировая экономика и разделение труда это не отвергает.

Вспоминаю старую поговорку: "Тот, кто придумал -- получает копейку. Тот, кто сделал -- рубль. Тот, кто продал -- 10 рублей" Что-то подобное... Для быстрого накопления первичного капитала для последующих благородных дел вполне тема! А если продажа товаров и услуг АОН -- вообще при деле будешь!
Например, чтобы одеваться "в стиле" мне приходилось закупаться в Москве. А вот несколько лет назад хорошие люди открыли и у нас в городе филиал "Техноавиа". Где можно приодеться в стиле "а ля гражданский лётчик"  :)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано мир в 23.12.16 :: 04:25:01
GALKA  ну  сейчас  наверно  тот  кто  придумал  имеет  авторские  права  и  я  знаю  не  мало  примеров  кто  придумав  что  то  , даже  не  делая  это,  живет  не  хило. 
В  целом  скорее  всего  не  пришло  у  нас  время  летать  свободно,  люди  это  понимают  и  не  хотят  шх#риться  за  свои  кровные  по  углам,  да  и  дело  это  затратное  у  среднестатистического  гражданина  голова  сейчас  болит  больше  как  семью в  тепле  оставить, накормить  ,  обеспечить  жизнь.  Игрушки  пока  могут  позволить  только  люди  зажиточные,  остальные  только  из  детского  мира..........  ;)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.01.17 :: 10:38:32
Тутошние спрашивали у меня про тянущую конфигурацию нашего двигателя. Мы подготовили такую конфигурацию.



габариты: http://sibaero.ru/system/docs/35/2r-i-1c27-engine-dimension-with-option-configuration.PDF

- тянущее исполнение на второй странице.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Канзен Анатолий в 12.01.17 :: 10:46:04
Охлаждение принудительное, но судя по чертежу выход потока охлаждения будет замыкаться тротивотоком от винта в тянущем варианте.  Подумайте над этим.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 12.01.17 :: 10:59:57

Канзен Анатолий записан в 12.01.17 :: 10:46:04:
Подумайте над этим.


подумайте как долистать pdf файл до второй страницы...

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано hasan в 12.01.17 :: 11:19:07
Под тянущий у них охлаждение от винта, под талкающий принудительно + отсос винтом:-)

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 10.03.17 :: 20:28:16
2 месяца тишины...
Что хоть с самолетиком то?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.03.17 :: 17:45:44
работаем работаем работаем. хотим выставить  сразу 3. у движков разная навеска приходиться переделывать резонаторы.двигло из упаковки а на деле разная навеска. резонаторы стоят разные приходиться переделывать. а так всё гут. всё по плану готовим облёты и привозим в псебай на 9 мая. 5 наверное из-за движков не выйдет а там как пойдёт. будем стараться     на странице о китах ваяем hawk/    тоже хотим привести

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 11.03.17 :: 17:48:03
если есть моделисты. начинающие как я  прошу откликнуться

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 03.04.17 :: 20:31:11
А с двигателем Полини ТОР-250 Юниор еще не пробовали сделать?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 04.04.17 :: 04:41:33
катали новый винт. 1350.  обороты 7500. тяга 70 кг.
DSC02618.jpg (226 KB | )
DSC02621_002.jpg (138 KB | )
DSC02622_001.jpg (184 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано медработник в 04.04.17 :: 05:55:15

бурый записан в 11.03.17 :: 17:48:03:
если есть моделисты. начинающие как я  прошу откликнуться


А старые не подойдут?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано jurki в 04.04.17 :: 07:49:34
моделист со стажем
2014-03-05-133.jpg (149 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Авиамеханик№1 в 04.04.17 :: 21:23:15

бурый записан в 04.04.17 :: 04:41:33:
катали новый винт. 1350.  обороты 7500. тяга 70 кг.


Опять мотораму сделали без контура жесткости, забыли что я говорил

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано aleksandrd в 05.04.17 :: 06:28:42

бурый записан в 11.03.17 :: 17:45:44:
работаем работаем работаем. хотим выставить  сразу 3. у движков разная навеска приходиться переделывать резонаторы.двигло из упаковки а на деле разная навеска. резонаторы стоят разные приходиться переделывать. а так всё гут. всё по плану готовим облёты и привозим в псебай на 9 мая. 5 наверное из-за движков не выйдет а там как пойдёт.


Ух-ты  :D Целое серийное производство  :~)

А двигатели все одинаковые ставите?

Было-бы очень хорошо на каждый новый самолёт новый двигатель ставить.  Тогда будет возможность объективно сравнить самолет с разными двигателями. 

И обязательно опробуйте от Pisman 2R-i. 

И с Полини 250 тоже надо обязательно  экземпляр сделать.

Тогда все станет на свои места и про многие привычные моторы будем вспоминать как "вчерашний день"


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 05.04.17 :: 07:46:53
Александр,неудивительно,что народ потянулся к этому проекту.Цена за готовый планер самолета раза в два с половиной дешевле кит-набора ДАР-Соло,пусть даже цельнометаллического.Я тоже начал копить на него деньги,очень он мне нравится.Какие мне видятся плюсы-цена,само собой,на Юниор я надеюсь накопить года за два,на Соло думаю и пяти лет не хватит,толкающая схема считаю предпочтительнее,значительно расширяется диапазон используемых двигателей,я уже неоднократно писал здесь,и практика это подтверждает,очень мало двигателей этой категории способной работать нормально в тянущем варианте,закрытая кабина,может и на любителя,но мое мнение,при скорости за сотню это все же лучший вариант,даже на парапланерных скоростях 50-60 км/ч обдувает хорошо,особенно зимой,спереди ничего не висит и не закрывает обзор,я имею ввиду двигатель и вращающийся винт.Вот поэтому народ и голосует рублем за этот проект,поскольку все намного более доступно и с моей точки зрения,продумано в плане эксплуатации и удобства пользователя.Не уверен точно,если что создатели Юниора меня поправят,но их уже изготовлено около десятка,и думаю все найдут своего покупателя.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано aleksandrd в 05.04.17 :: 16:58:15

U-Ietchik записан в 05.04.17 :: 07:46:53:
Александр,неудивительно,что народ потянулся к этому проекту.Цена за готовый планер самолета раза в два с половиной дешевле кит-набора ДАР-Соло,пусть даже цельнометаллического.Я тоже начал копить на него деньги,очень он мне нравится.Какие мне видятся плюсы-цена,само собой,на Юниор я надеюсь накопить года за два,на Соло думаю и пяти лет не хватит,толкающая схема считаю предпочтительнее,значительно расширяется диапазон используемых двигателей,я уже неоднократно писал здесь,и практика это подтверждает,очень мало двигателей этой категории способной работать нормально в тянущем варианте,закрытая кабина,может и на любителя,но мое мнение,при скорости за сотню это все же лучший вариант,даже на парапланерных скоростях 50-60 км/ч обдувает хорошо,особенно зимой,спереди ничего не висит и не закрывает обзор,я имею ввиду двигатель и вращающийся винт.Вот поэтому народ и голосует рублем за этот проект,поскольку все намного более доступно и с моей точки зрения,продумано в плане эксплуатации и удобства пользователя.Не уверен точно,если что создатели Юниора меня поправят,но их уже изготовлено около десятка,и думаю все найдут своего покупателя.


Да я только ЗА.  Любых самолётов, чем больше - тем лучше, и Схема с двигателем с зади мне тоже травится. Мой первый самолёт Птенец-2.

Я агитирую за то что можно целую эскадрилию самолётов Юниор сделать, только с разными двигателями.  И тогда шеф пилот который с разными двигателями полетает, точно народу скажет, что хорошо, а что не очень.

Я вот ради этих знаний трачу кучу денег и времени, снимая работающий двигатель и ставя новый. А тут сам Бог велел на новый самолёт новую модель двигателя ставить.

Меня например уже не заставишь одноцилиндровый без балансира ставить.  Либо с балансиром Полини, либо двухцилиндровый от Pisman.
  Тут-же целая серия выпущена, а движки смотрю старинные ставят.
Просто уверен, обязательно надо на Юниоре оба этих двигателя опробовать.


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 05.04.17 :: 22:09:20
Хочу внести небольшую интригу, связанную с двигателем.
Наши российские производители обещают в ближайшие месяцы предоставить нам для испытаний опытный экземпляр двигателя мощностью 45лс при весе менее 25кг.
Это позволит "солидным" пилотам летать на "Юниоре"с хорошим запасом по тяговооруженности.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано aleksandrd в 06.04.17 :: 04:39:35

PAWEL001 записан в 05.04.17 :: 22:09:20:
Наши российские производители обещают ........


А что, разве когда-то было время что не обещали?  ;D

Всегда в России обещают, привыкли.


PAWEL001 записан в 05.04.17 :: 22:09:20:
Наши российские производители обещают в ближайшие месяцы предоставить нам для испытаний опытный экземпляр двигателя мощностью 45лс при весе менее 25кг.


Испытывайте на здоровье, а для тех кто хочет летать,  не правильнее просто подобрать из уже испытанных двигателей?

Про вес двигателя сильно сказано. Все честно. И почему авиаторы так любят заблуждаться  :( Честно негодуют когда на самолёте вес силовой установки в три раза превышает заявленный ранее вес двигателя.


PAWEL001 записан в 05.04.17 :: 22:09:20:
Это позволит "солидным" пилотам летать на "Юниоре"с хорошим запасом по тяговооруженности.


Вот уже и выдал желаемое за действительное  :STUPID

Почему честно не написать?  Например:" если эти обещания когда нибудь будут выполнены в полном объёме , то может быть  :exclamation
и далее по тексту"


Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Ваня) в 06.04.17 :: 04:48:25
45 лс на него - это супер. Пожалуй кое что надо будет усилить. Благо запас по весу есть.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано U-Ietchik в 06.04.17 :: 11:30:12
Вот продается,как раз 45 сил,недорогой,поскольку слегка б/у и импортный кстати,да еще в комплекте с переставным пластиковым винтом.Вес правда чуть больше чем 25 кг. http://www.skyrunner.ru/product.php?idp=2416

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 06.04.17 :: 18:30:23
нам юным моделистам под 50. сваяли сесну-180 полетали разбили починили. хотелось=бы низкоплан чирок из потолочки. на рс авиа чертежа нет. подскажите где найти. модель крутая.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано бурый в 06.04.17 :: 18:31:05
что на фото

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.05.17 :: 10:33:30
Привет из Псебая

DSC02848_001_001.JPG (195 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано PAWEL001 в 13.05.17 :: 10:34:37
https://youtu.be/o0R0zyx9k8g
фото и видео не мои.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Pisman в 13.05.17 :: 11:13:53
не густо новостей от вас. что с моторами? Цыганские поставили? если да то как они у вас работают?

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Kch в 14.05.17 :: 15:43:49
Одна фото на 4 разноцветных и ... никакой информации.
Неужели нечем завлечь покупателей?
Или "дух авантюризьма"пропал???

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано pawel0001 в 14.05.17 :: 18:49:34
Сейчас готовимся к облету восьмого самолета типа Юниор.
В Псебае на высоте 640 провели облет нескольких самолетов типа Юниор с различными двигателями, винтами,
с различными размерами крыльев, с различными тормозами.
По двигателям: для пилотов с весом до 90кг не плохо проявил себя двигатель испанской фирмы H&E Paramotores Airmax 220,
для более солидных пилотов мы устанавливаем двигатель  итальянской компании Simonini Simonini Mini 2 EVO.
Для всех заинтересованных пилотов номер телефона Николая Павловича 89289086713,
Звоните, получите ответы на интересующие вопросы.

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 18:56:36
Посчястливилось побывать в Псебае на майские праздники. Кое что запечятлел по Юниору.
100_0158_001.JPG (176 KB | )
100_0157_001.JPG (168 KB | )
100_0159.JPG (163 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 18:58:09
Кщё.
100_0160.JPG (169 KB | )
100_0163.JPG (156 KB | )
100_0164.JPG (168 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 18:59:40
3
100_0187.JPG (218 KB | )
100_0188.JPG (152 KB | )
100_0203.JPG (188 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:17:23
4
100_0165.JPG (163 KB | )
100_0204.JPG (179 KB | )
IMG_2848.JPG (248 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:18:52
5
IMG_2849.JPG (237 KB | )
IMG_2850_001.JPG (177 KB | )
IMG_2854_001.JPG (222 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:20:24
6
IMG_2856_002.JPG (165 KB | )
IMG_2857_003.JPG (213 KB | )
IMG_2858_003.JPG (214 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:21:08
7
IMG_2860_002.JPG (227 KB | )
IMG_2861_003.JPG (133 KB | )
IMG_2862_003.JPG (193 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:23:26
8
IMG_2863.JPG (202 KB | )
IMG_2865_001.JPG (189 KB | )
IMG_2866_002.JPG (142 KB | )

Заголовок: Re: Самолёт Юниор.
Создано Viterr в 14.05.17 :: 19:25:09
9
IMG_2867.JPG (217 KB | )
IMG_2868_001.JPG (201 KB | )
IMG_2870.JPG (223 KB | )