Ассоциация Экспериментальной Авиации
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
Разное >> Уголок безопасности >> Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1541679188

Сообщение написано Старый Шкраб в 08.11.18 :: 12:13:08

Заголовок: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Старый Шкраб в 08.11.18 :: 12:13:08
http://pravdasevera.ru/-uf3b4exp?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Nik-Nik в 08.11.18 :: 15:26:59
Слава Богу все живы!
Будем ждать подробностей.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано GALKA в 08.11.18 :: 18:13:12
Ну да. И ещё привычка у журналюг: "хлопок". Чтобы не писать "взрыв".
Смотрите, тенденция: все живы, почти не пострадали --  а "органы" бегом уголовное дело открывают. Быстрее крайнего найти...

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Алексей SPB в 08.11.18 :: 19:30:07

GALKA записан в 08.11.18 :: 18:13:12:
а "органы" бегом уголовное дело открывают. Быстрее крайнего найти... 

Вот и правильно!
Пусть найдут того, кто довёл региональную авиацию до обнищания.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Zakhar в 08.11.18 :: 20:04:09
вообще то жесткая посадка и вынужденная это не одно и то же. А хлопок  может быть более правильным описанием произошедшего, пока не было расследования.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано вадим r44 в 08.11.18 :: 21:19:47

Алексей SPB записан в 08.11.18 :: 19:30:07:
Вот и правильно!
Пусть найдут того, кто довёл региональную авиацию до обнищания.


Его точно не найдут- он высоко сидит  ;D

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Старый Шкраб в 09.11.18 :: 09:32:36
Я тут вообще-то про обледенение... >:(

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано zlobolet в 09.11.18 :: 13:58:32
Пилоты скажут большое спасибо метеослужбе аэропорта.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Шейх в 09.11.18 :: 14:01:20

Алексей SPB записан в 08.11.18 :: 19:30:07:

GALKA записан в 08.11.18 :: 18:13:12:
а "органы" бегом уголовное дело открывают. Быстрее крайнего найти... 

Вот и правильно!
Пусть найдут того, кто довёл региональную авиацию до обнищания.

Угу, только у нас ищут не виноватого, а козла отпущения....

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Nik-Nik в 09.11.18 :: 14:51:26

Шейх записан в 09.11.18 :: 14:01:20:
Угу, только у нас ищут не виноватого, а козла отпущения....

Коим всегда является...правильно-стрелочник.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано olegsokirko в 09.11.18 :: 18:34:04
https://www.msk.kp.ru/daily/26905.4/3950370/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано БП в 09.11.18 :: 18:50:06
Первый случай в моей практике такой аварии в результате обледенения. Чем думал пилот когда принимал решение на вылет и куда смотрел, если так поздно обнаружил,что обледенивает.  Слава Богу все живы!

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано maverick07 в 09.11.18 :: 19:12:54

БП записан в 09.11.18 :: 18:50:06:
Чем думал пилот когда принимал решение на вылет 

Борис...Палыч (если не ошибаюсь?), предполагаю, что в идеале, КВС принимал решение на вылет по метеобюллетеню, предоставленном ему на метео. Во втором приближении...по синоптической карте. В реале, ну... сами знаете, как это происходит.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Старый Шкраб в 09.11.18 :: 19:46:24

olegsokirko записан в 09.11.18 :: 18:34:04:
https://www.msk.kp.ru/daily/26905.4/3950370/?utm_referrer=https://zen.yandex.com


КВС говорит о падении мощности.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано БП в 10.11.18 :: 10:45:45

maverick07 записан в 09.11.18 :: 19:12:54:
В реале, ну... сами знаете, как это происходит.

К сожалению знаю. Особенно в наше время когда деньги правят балом.
Старый Шкраб записан в 09.11.18 :: 19:46:24:
КВС говорит о падении мощности.

1 Обледенел винт.
2 Не включен подогрев карбюратора.
3 Ну что еще?

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано maverick07 в 10.11.18 :: 10:55:43

БП записан в 10.11.18 :: 10:45:45:
Ну что еще?

Думаю, что скоро придёт Главный и отправит нас всех в баню :-X

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Старый Шкраб в 10.11.18 :: 12:54:25
Я где-то читал, хотя и не уверен, что на Ан-2 обогрев карб-ра включается автоматически. Сам я при температуре в диапазоне +- 7 град. перед взлётом включаю обогрев карб-ра.


Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано Malish в 10.11.18 :: 13:15:28

Старый Шкраб записан в 10.11.18 :: 12:54:25:
Сам я при температуре в диапазоне +- 7 град. перед взлётом включаю обогрев карб-ра. 


Карбюратор может обледенеть даже при температуре +15 градусов ;) И это особенно зависит от режима работы двигателя! На пониженных режимах(заслонка полуоткрыта) бензиновая смесь в карбюраторе охлаждается больше!
И ещё зависит от качества бензина. Каким бензином был заправлен этот самолёт? Если автомобильным 95ым - тогда всё понятно :(

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано 07177 в 10.11.18 :: 14:20:44

Старый Шкраб записан в 10.11.18 :: 12:54:25:
Я где-то читал, хотя и не уверен, что на Ан-2 обогрев карб-ра включается автоматически. Сам я при температуре в диапазоне +- 7 град. перед взлётом включаю обогрев карб-ра.


Нет. Включается рычагом при +5 и ниже.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано konstantin_an в 10.11.18 :: 15:53:34

Старый Шкраб записан в 10.11.18 :: 12:54:25:
Я где-то читал, хотя и не уверен, что на Ан-2 обогрев карб-ра включается автоматически. Сам я при температуре в диапазоне +- 7 град. перед взлётом включаю обогрев карб-ра.


Обычно в РЛЭ предлагается включать обогрев карбюратора после взлета, поскольку обогрев заметно, процентов на 20, снижает максимальную мощность двигателя. В результате может не хватить полосы. Из-за ошибочного включения обогрева было летное происшествие с "Аэропрактом", который не смог взлететь с 700 м и улетел в кусты.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано konstantin_an в 10.11.18 :: 15:55:48

Malish записан в 10.11.18 :: 13:15:28:

Старый Шкраб записан в 10.11.18 :: 12:54:25:
Сам я при температуре в диапазоне +- 7 град. перед взлётом включаю обогрев карб-ра. 


Карбюратор может обледенеть даже при температуре +15 градусов ;) И это особенно зависит от режима работы двигателя! На пониженных режимах(заслонка полуоткрыта) бензиновая смесь в карбюраторе охлаждается больше!
И ещё зависит от качества бензина. Каким бензином был заправлен этот самолёт? Если автомобильным 95ым - тогда всё понятно :( 


а причем тут автобензин? Из-за него могут быть проблемы на жаре, а не на холоде. Карбюратор же обледеневает от атмосферной влаги, которой в ноябре предостаточно.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано aeroerik в 11.11.18 :: 00:56:48
Про бензин это вы зря. При переходе с плюса на минус в бензине может интенсивно образовываться ледяная шуга из выпадающих кристаликов воды растворенной в бензине при плюсовой температуре. И эта "шуга" надежно закупоривает сеточки фильтров, заборников и фильтрационные сеточки штуцеров бензонасосов. В моей практике такой случай был. Один двигатель встал, другой потерял мощность обороты гуляли возле холостых. Двухдвигательный самолет сел на вынужденную. Хорошо зима, лыжи и на Чукотке посадка почти везде.

Кроме утреннего похолодания у меня добавилось еще два фактора - с набором высоты температура тоже падает и полет проходил от береговой черты в глубь материка и через пятьдесят километров воздушная масса над материком была холоднее прибрежной примерно на двенадцать градусов. Итог я написал выше.

Это заодно информация для тех кто такие сюрпризы еще не ловил   ;)

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано fan444 в 11.11.18 :: 04:50:16
Тут  ещё  каким  бензином заправлять борт,  если 100LL  или  91/115  то  куда  ни  шло,  в  бензин  зимой  так  же  льются  спиртовые  присадки.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано makenroy в 11.11.18 :: 04:57:57
08.11.18 а.п. Талаги
http://meteocenter.net/forecast/all.php

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано makenroy в 11.11.18 :: 05:01:39
МSL = Нр макс. 170м  по маршруту.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано makenroy в 11.11.18 :: 05:13:01
Архангельск а/п МВЛ Васьково
http://maps.aopa.ru/#lon/40.422417/lat/64.441583/z/15/ll/a/p/1283/mode/r

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано анатольевич в 11.11.18 :: 16:56:49
При малой интенсивности обледенения (до 0.5мм/мин), обмерзание карбюратора и ПВД маловероятно при включённом обогреве.

При средней интенсивности(от 0.5мм/мин до 1мм/мин) минут через 10-15 начнётся падение скорости при прежнем режиме работы двигателя учитывая полётный вес.
Отложение льда очень хорошо просматривается на лобике и расчалках даже прзрачный лёд, а при таких температурах в осном бывает матовый.
Но самый первый звонок это стекло фонаря и тряска винта.
При такой погоде карб. прогревают перед взлётом и взлетают с включённым обогревом. Разбег увеличивается на 15-20%.
Карбюратор не мог обледенеть при чистом крыле и стёклах фонаря.
Повезло, что неуправляемый на земле самолёт проехал между ёлками, и что не было пожара.
Видно Бог в темечко чмокнул.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано nvn58 в 12.11.18 :: 05:28:31
Могла быть такое - в полости высотного корректора (ВК) (входит в конструкцию карбюратора) есть решетка, которая из-за влаги и контраста температуры может обледенеть. Работа автоматического высотного корректора нарушается. Для того, чтобы такое не случалась - в ОЗП на ТО удаляется пробка и полость ВК  будет сообщаться с задиффузорным пространством. Получаем стабильную работу ВК.

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано 07177 в 12.11.18 :: 07:59:16
Не хочу зря на человека бочку катить до конца расследования, но, исходя из собственного опыта - 4 года на солнечной Колыме пролетал - ни одного случая вынужденной по обледенению - не помню. Ни у себя, ни у других. Хотя, сталкивался с этой гадостью - неоднократно. Тут действия - проще некуда: увидел, что начинает стекло и передняя кромка обмерзать - разворачивайся и уматывай, покуда цел... (разумеется, включив обогрев ПВД, карбюратора и периодически меняя шаг).

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано nvn58 в 12.11.18 :: 10:12:57

07177 записан в 12.11.18 :: 07:59:16:
Не хочу зря на человека бочку катить до конца расследования, но, исходя из собственного опыта - 4 года на солнечной Колыме пролетал - ни одного случая вынужденной по обледенению - не помню. Ни у себя, ни у других. Хотя, сталкивался с этой гадостью - неоднократно. Тут действия - проще некуда: увидел, что начинает стекло и передняя кромка обмерзать - разворачивайся и уматывай, покуда цел... (разумеется, включив обогрев ПВД, карбюратора и периодически меняя шаг).

07177 - САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГУ ГА (ФГБОУ ВО)

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано 07177 в 12.11.18 :: 11:31:13

nvn58 записан в 12.11.18 :: 10:12:57:
07177 - САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГУ ГА (ФГБОУ ВО)

Да, это бортовой № моего последнего (государственного!) самолета. Инструкторил на нем в 2007-2009. До моего списания...

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано INTECHNO в 12.11.18 :: 18:41:22

07177 записан в 12.11.18 :: 07:59:16:
Не хочу зря на человека бочку катить до конца расследования, но, исходя из собственного опыта - 4 года на солнечной Колыме пролетал - ни одного случая вынужденной по обледенению - не помню. Ни у себя, ни у других. Хотя, сталкивался с этой гадостью - неоднократно. Тут действия - проще некуда: увидел, что начинает стекло и передняя кромка обмерзать - разворачивайся и уматывай, покуда цел... (разумеется, включив обогрев ПВД, карбюратора и периодически меняя шаг).

Там же в Усть-Нере привезли обледенение при -15. Самолёт на отогревание до конца дня, на рейсы из резерва. 

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано 07177 в 13.11.18 :: 08:14:00

INTECHNO записан в 12.11.18 :: 18:41:22:
Там же в Усть-Нере привезли обледенение при -15. Самолёт на отогревание до конца дня, на рейсы из резерва.

О том и речь. Возвратов по обледенению было - до фига и больше, но вынужденных вне аэродрома - ни одной.
А в какие годы в Нере работали? (я в Зырянке-Среднеколымске в 1982-86)

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано INTECHNO в 13.11.18 :: 10:37:43
84-86

Заголовок: Re: Жёсткая посадка на лес Ан-2. Обледенение.
Создано 07177 в 13.11.18 :: 10:43:38
Вполне могли в Якутскай - Куоратта пересекаться (в УТО). Или в Нере.  :D

Ассоциация Экспериментальной Авиации » Powered by YaBB 2.4!
YaBB © 2000-2008. Все права защищены.