Посмотрите личку !

Добавил опрос, т.к. хочется понять, интересует кого-либо еще этот вопрос, кроме меня и еще 5-7 человек... 

А можно поконкретнее, о чем ветка? Если поиск указанной инфы, то немного есть. Книжка на бумаге и старая брошка на диске Вулкан-Авиа (Шереметьев). Если вообще о организации  ЮПШ или чего подобного, лучше рассмотреть непосредственные вопросы.

Любой островок с авиажизнью это здорово. ЮПШ - замечательно, если удастся поднять такое дело и удержать на плаву. Могу пожелать только одних успехов. 
Хотя с другой стороны эффективность вывозных полетов намного выше. Наверно золотая середина где то в двухместных ЛА "неправильной"    формы и максимальной доступности клуба. 
Обычно планеры ЮПШ давали шефы, ноне спонсоры, и далее подростки их долбили успешно.
Те, кто с руками и головой, могли и хотели их поддерживать в состоянии. Это наши люди  .
А вот представить ситуацию, когда из ничего создается ЮПШ и начинает фунциклировать, это редкий случай, хотя есть исключения. Тот же Домбров с "Коршуном", большой ему респект, хоть я лично и не разделяю многие его мнения и выводы, но тем не менее считаю его опыт очень положительным и достойным.
Еще встречал на Авиа.ру ветку, затеянную Кестасом. Там мысл была такая, что по их авиазаконам, близким большенству в мире, учебные и коммерческие полеты на эксперементальных ЛА запрещены. Но учитывая традиционность ЮПШ, смогли для этой группы аппаратов внести в закон изменение. Как это может трактоваться у нас  вообще без понятия.

А не подойдет-ли для ЮПШ такой девайс:

Юрий рекомендую для ЮПШ:
Turkey Buzzard" Sailplane- двухместный $3199- готовый к обтяжке и "Super Compact Floater" Sailplane - одноместный $2999 -готовый к обтяжке.

http://www.hartaero.com/

Yubin писал(а) 10.09.07 :: 20:12:20:


Есть такая поговорка: - За морем тёлушка - полушка, да рубль перевоз.
И потом, почему не BUG или GOAT? КАИ-502 или УК.00? Бро-11м или ЛАК-16 в конце концов?
Ничего личного, просто интересно...

Yubin писал(а) 10.09.07 :: 22:11:37:


Завидую    Мне не так повезло 

ЗЫ: Бро и ЛАК тоже одноместные

Девайс этот обычный планерный сим Condor Soaring - просто подключен "тресучкам"
Вебсайт здесь: http://www.condorsoaring.com/

Юрий,
Планера- моя старая любовь- мотопланера- новая! 20 лет летаю- Самый высотный полет- 12000 метров- самый продолжительный- 8 часов.

Yubin писал(а) 11.09.07 :: 00:04:55:


Соль на рану.... 
Где летаете, если не секрет?

2

Юра, а ВЫ сами-то где обитаете?

Так у вас там мощнейшая организация-филиал ОФ СЛА во главе с не менее мощным полковником!?

Лови.


Ростов Cидоренко Александр Владимирович парапланы, парамоторы (8632) 74 51 93, 74 51 98, 74 39 98
falkon@aaanet.ru



Ростов - на - Дону Старостин Сергей Парашюты 8-928-296-15-10
skydive@rostov.ru, cr_s@mail.ru
www.skydive.rostov.ru

как же не нужно???? а как с проф ориентацией? а потом как удовлетворять свое желание быть в небе если не позволяет ни возрост ни финансы

я например был бы первым в ЮПШ ( даже помог бы в организации если направят в нужное русло)

Выложил учебник В. Н. Макарова "Полёты в ЮПШ", PDF, на тематическом сайте (4.17 Мб).
На подходе методичка по организации учебного процесса, устаревшая, правда. Но как образец сойдет.

Юра писал(а) 30.09.07 :: 09:12:04:

А почему в списке нет Бро-21, или он не удовлетворяет требованиям, и вобще что с этим планером, он что умер с его создателем, помоему был продолжатель у Ошкинса и планер произведен не один, значит чертежи где то есть?

Бро -23 развитие планера Бро-21, но он тоже не получил развития-есть ли на него чертежи и мануал?
Думаю такие планера наиболее подходящи для ЮПШ , деревянный планер сейчас тоже не дешево стоить будет, а Бро 21-23, легко воспроизвести в любых количествах сделав оснастку, для школы необходимо как минимум 6 планеров, плюс один в резерве, поэтому оснастка думаю окупится довольно скоро, а так же упростит ремонт поврежденных машин.

Nicolai73 писал(а) 05.10.07 :: 10:23:32:

нет, ни чертежей ни мануала нет 

Nicolai73 писал(а) 05.10.07 :: 11:07:59:

А вот мне кажется, что ЮПШ должна быть именно планерной школой, ну, может быть с контролем успеваемости в общеобразовательной школе... есть над чем подумать.

Может Вы и правы, не спорю, просто не представляю, как можно добиться массовости при подобной организации обучения. Мне например видится так - классы теоретической подготовки организуются в общеобразовательных школах или тематических клубах при Домах творчества молодёжи. Практические на макетах - там же. Практические на площадке - на некой единой для всех базе/площадке (аэродроме). При грамотно составленном распорядке не будет простоя техники, проще ввести соревновательный момент, больше охват и т.д.   
По крайней мере, сейчас именно таким образом я пробую организовать школу в Ростове-на-Дону.

Nicolai73 писал(а) 05.10.07 :: 19:18:39:

За что именно отвечать? И перед кем?
За качество теоретической подготовки? - преподаватель 
За качество практической наземной? - он же. 
За качество практической на площадке? - инструктор на площадке. 

За травматизм на площадке - ответственный за конкретный участок, где что-то произошло. Знание и соблюдение техники безопасности позволит избежать неприятностей. Тут еще пригодится опыт организаторов подросткового мотокросса, например. Там тоже проишествия бывают, несмотря на это, клубы мотокросса массово не закрывают...

Nicolai73 писал(а) 08.10.07 :: 23:14:19:

Давно известно - один в поле не воин. Надо организовываться самостоятельно, не надеясь на государство.

Юра писал(а) 07.07.08 :: 14:31:02:

дык наверное надо какиенить ФАПы читать..хотя там тож понакручено.
http://www.avia.ru/laws/fap/

nico писал(а) 07.07.08 :: 15:05:46:

не нашел я там нужной инфы,
в прошлом году где-то пробегала, а сейчас найти не могу 

Юра писал(а) 08.07.08 :: 22:39:54:

посмотри еще тут
http://ofsla.tomsk.ru/index.php?p=4&i=3 может найдешь чего полезное

Юра писал(а) 09.07.08 :: 20:14:59:

Периодически по СЛАшным РОСТОшным приказам проскакивает упоминание некого положения о ЮПШ от 1999 года.. сколько ни гуглил - ничего не нашел

Имеется книга "Полеты в ЮПШ". Архив 4.17мб.  Сюда есно не лезет.
Кому на почту?

    Что-же на Коршуновские сборы не приехал? Сейчас уже бы заправским пилотом был...

УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ! В моём родном городе Дятьково, Брянской обл., создаётся Авиационный Кадетский Корпус. Программа финансируется государством и областным бюджетом под личным кураторством губернатора Брянской обл.
Есть большая необходимость в различных наглядных пособиях:
1. Плакатах, книгах, фильмах по авиации, макетах самолётов и вертолётов, ракет.
2. Списанных самолётах, вертолётах, двигателях и различных авиаагрегатах любых типов.

Корпус организуется на базе школы-интерната. Будут набираться дети с 6-11класс.
1.Дети сироты и с родителями лишенными прав.
2.Дети родителей погибших в горячих точках.
3.Обычные по экзаменам.
Ориентация на поступление в авиационные лётные и технические училища. Предполагается первоначальная лётная подготовка по 12 часов. Купили два СпортКруизёра. Есть мысли по организации Юношеской планерной школы с планерами типа БРО-11, парапланы, авиамоделизм, парашюты.
Открытие сентябрь 2008г.

Первостепенная задача в организации ЮПШ- финансирование, отработка методики обучения, инструктора. Потом уже тип и конструкция планера, дело второстепенное.
По конструкциям накоплен опыт с 20-х годов. Тут есть два человека, достаточно наработавших в данной сфере-Антонов и Ошкинис.
Однозначно должна быть государственная программа финансирования, непонятен вопрос сертификации техники (лебёдки, планера), подготовка и освидетельствование инструкторов.
Нужен центр по подготовке персонала- инструкторов, инженеров по эксплуатации и ремонту, техников.
Организация полётов, есть очень тяжкий труд. Нужно организовать выезд на аэродром а это- транспорт, питание, медслужба, полевая ремонтная мастерская, проживание в полевых условиях. Сама организация работы на старте, оператор лебёдки и т.д. Хранение планеров в контейнере или ангаре.
Теоретическая подготовка-класс для занятий с плакатами и другими наглядными пособиями, методическая литература.
Кто это потянет? РОСТО? РОСТО сейчас занято делёжкой своего имущества, земли. Я немного поработал в этой сфере. Все полёты собственно платные… Брать деньги у родителей пацанов? Тут уж без меня……
И у меня вопрос, что может в данном случае предложить Федерация Планерного Спорта? Организация, как я понимаю –бедная…… Когда крайний раз обновлялась техника в планерных аэроклубах? Думаю при СССР…
Теперь немного о цифрах. По моим соображениям, цена планера типа ЛАК-16 будет в районе 4-6000 евро. Был конкурс в Литве с условием цены аппарата не более 4000евро ( в Литве действуют 12 ЮПШ, проводятся даже соревнования, они смогли сохранить).
Зарплаты преподавателей сейчас скажем в Кадетском Корпусе с небольшой педагогической категорией на полную ставку 6000руб…. Вопрос, какой мужик в расцвете сил пойдёт на такую зарплату?

По лебёдкам думаю лучший опыт сейчас у парапланеристов, клуб "Вектор" Игоря Волкова. Хотя актуально обучение на лебёдке Макарова.
Тут разговор именно о ЮПШ, дети с 14 лет. Нужно максимально уменьшить случаи травматизма. Литовцы учат на лебёдке Макарова, полёты не выше 10 метров.
Пацанов по старше в принципе можно 2-ой ступенью учить на мотопланерах типа "Коршун". Хотя скажем Алексей Кретов КАК им.Баранникова ХАИ в разговоре со мной рекомендует иметь комплекс из 2-х и 1-о местных мотопланеров (понято. это несколько удорожает матчасть). Всётаки вывозные нужны.....

Лёха Еропланов писал(а) 02.11.08 :: 20:58:33:

Как у вас успехи, какой методической литературой пользуетесь, особенно при организации ЮПШ?
Вот тема еще одна для обсуждения этого вопроса,
http://www.avia-master.ru/forum2/showthread.php?t=1070

dombrov писал(а) 18.01.09 :: 01:55:36:

Господин Домборов.
Все что вы пишите на форуме читаю и впитываю с большим интересом, был бы рядом с вами, стремился бы помочь и учавствовать в вашем движении , тема очень нужная и актуальная, книга ваша нужна, уже сейчас, ведь после Макарова никто ничего не написал по данному вопросу, нет стартовой площадки, от которой можно и нужно оттолкнутся, поэтому и опираемся на книгу Макарова и устаревший планер БРО-11.
Появится книга, я первый в очереди, дайте знать.

А теперь ребята, рассказываю продолжение истории....
Приезжает Газель в корпус и пара курсантов с Славиком(рук. моделки) всё начинают разгружать. В комнату заходит директор и зауч, Славик вручает директору красивийший пакет с фото МИГ-29 в воздухе, ежедневниками, календарями -индивидуальный подарок директору корпуса. После чего, Славику объявляется, что из кабинета его выселяют в спальный корпус в комнату  2х3м. Просто какойто суке понадобился отдельный кабинет. Почему в нашей ё-ной стране таких му-в ставят начальниками? Как может быть директор АВИАЦИОННОГО кадетского корпуса-человеком случайным и к авиации не имеющим отношения?

Разыщите Юрия Васильевича Макарова ! Лет пять-шесть назад (а может и больше) общались с ним-замечательный человек и энтузиаст планеров.Вот его подключить-дело пойдет.Надеюсь,жив еще...

5+

AAN
 Есть такой форум www.reaa.ru, там поищи...

Лёха Еропланов
 Лёха Еропланов писал(а) 18.01.09 :: 13:05:28:

 Да, программы по работе с пацанвой за границей есть, но среди них планеризм - не самая приоритетная.

Лёха Еропланов писал(а) 02.11.08 :: 20:58:33:

Лёха Еропланов писал(а) 18.01.09 :: 13:05:28:

 Вышлю! Хоть я и не губернатор Брянской области.
И зря ты про бред.  В твоём случае финансируются государством кадетские корпуса, конкретная специализация ему, т.е. государству, не особо важна...

Вышлю! Хоть я и не губернатор Брянской области.

Ну вот, спасибо! Давай без обид!

  Блин, форум глючит!

УРА! Очередная победа! После того, как я "поднял на уши" всех от Дятьково до Брянска, авиамодельному кружку был выделен кабинет в 2а раза больше старого и не в глубине учебного корпуса у туалетов а на главном входе в учебный корпус.
Конечно директор включил дурака и сказал, что его неправильно поняли..... но дело сделано!

igbes писал(а) 18.01.09 :: 12:40:15:


igbes -привет!
Прошу прощения, незнаю, как тебя зовут.....
Я так понял у тебя есть выход на крупные авиакомпании. Может посодействуешь с контактами, нам нужна в моделку хорошая циркулярка за 12-15000руб. Может, кто и спонсирует из твоих знакомых. Губернатора ждать долго.....

Лёха Еропланов писал(а) 19.01.09 :: 14:06:37:

Удачи вам в ваших трудах, дело трудное, но после первого выпуска курсантов, станет полегче, и единомышленики молодые появятся

Алексеевич, спасибо!
Много сейчас работы. Впахиваю на 2х, да ещё вот с корпусом дела. Слава Богу, всё связано с авиацией. Будет возможность доеду конечно. Игорь Моисеенко у меня часто бывает. Заезжайте.
Школа есть в Монино точно. Именно авиационных кадетских корпусов в России около 4-5. Есть от ВВС и ВДВ. В Стародубе жизнь теплится, обучали пацанов и девок на Бланиках, там Суханов, тож из ваших ХАёвцев. Хорошая планерная школа для пацанов в Калининграде. Впринципе народ работает, просто мы мало общаемся и знаем о соседях.
За друга вашего простите, мы вроди помирились. Но так тож нельзя-неполучится и всё тут.... Интересно выслушать, когда-делал и не получилос и почему так вышло.

   Да оно вобщем-то и должно дать, раз обещало, только само не даст. У него ещё надо вырвать.

Я нигде не говорил, что я признаю только БРОшку в качестве ПЛАНЕРА для Юношеской ПЛАНЕРНОЙ Школы... Но это должен быть именно ПЛАНЕР, а не другой аппарат, либо школа должна называться как угодно, но не ЮПШ.   Что касается Беркута - вполне допускаю его применение на последующих этапах, после ЮПШ. Лет, так, с 16-ти. 
Только и всего  

я очень уважаю господина dombrov и видел его полеты с ребятами РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ, приутствовал, не хватило наглости попроситься на один полетик на беркуте хотя очень хотелось, парни конечно тоже молодцы классно летали но всетаки брошка будет поинтересней.
    если дать полный газ и начать набирать высоту со скоростью около срывной то если мотор чихнет то можно свалиться и с мотором а не только при потере тяги на лебедке у меня веревка рвалась и не какого дискомфорта кроме прерваного старта.
   

на вкус и цвет товарищей НЕТ

Кобра. Не стоит мешать мух и котлет. Если мы говорим о МЕТОДИКЕ обучения на одноместном апарате, что с мотором, что без разницы мало. Начинается с пробежек и подлетов, если по уму. ПРосто мотрный ЛА - это большая автономность и независимость от буксировки.
Другое дело, что есть другая, экстремальная метода. Она редкость сейчас, но в начале прошлого века была нормой. Когда будующего пилота с планером сразу поднимали в воздух,  спуская под горку, затягивя амотризатором или машиной, лебедкой. Кто сумел выкрутиться, тот молодец. Другой чинит матчасть. В этом случае дествительно, Брошка вполне удачная конструкция, малоскоростная, прощающая ошибки, дающая время и шансы их исправить, короче выкрутиться, если что. И хотя я фанат одноместной системы, но все же на мой скромный взгяд, поспешать надо последовательно. А в таком случае моторная техника будет удобнее 

да и еще Зотову ребята видеоокасету подарили с полетов, не знаю сколько лет пацанам ну мелкие совсем, так вот там видео как мальчик первый раз сел на самолет после брохи, как мне объснили потом, юноша вполне нормально летал на брошке, а здесь на пробежке с мотором испугался наверное и не убрал вовремя газ, так вся эта мелочь бежала за самолетом и кричала убери газ, выключи зажигание, а самоль летел в метре над полосой, все закончилось хорошо мальчик всетаки сорентировался, так что с мотором фиг знает, есть ретивые холпцы которым надо все и сразу, так на лебедке ты на привязи а тут сам себе хозяин
на самом деле на вкус и цвет товарищей нет, но если потрепатся то что бы не хламить форум можно в личку

Cobra

 Насчёт Зотова. При всём уважении к нему, в его Брошку я бы не сел. Безбашенность его подхода к обучению несколько смущает. А у Домброва, в отличие от Зотова, - метОда!
 Чтобы судить о системе обучения, надо через неё пройти. В противном случае - трёп и болтовня...

     Читаю я выступления людей - аж сердце закололо. Что-ли мне не всё равно, что у людей на уме? Особенно  Codra расстроил.  Получается: слыхал звон, да не понял где он.
    Я повторюсь, и меня все поддержат, я не против Брошек, я за!!!  Если на смену им не прийдут "Беркута", то лучше Брошки - нету ничего! Но если появятся "Беркута", учить надо только на них!
Почему? Потому, что программа обучения на "Беркуте" вмещает в себя все упражнения, которые проходят в ЮПШ на БРО-11 плюс добавляет ешё 80% новых, интересных и полезных упражнений, которых в ЮПШ на БРОшках никогда не делали. Почему? Потому что на БРОшке их делать невозможно физически!!! Она не приспособлена для этих упражнений!!! Только и всего!
   Вопрос второй: по аэродинамическим свойствам "Беркута" в сравнении с БРОшкой. Опытный глаз давно бы заметил, что "Беркут" конструктивно выглядит, как однояйцевый брат-близнец пресловутой БРОшки!  Почему? Да потому, что целью создания "Беркута" было не желание выпендриться перед общественностью, мол: "Смотрите, какой я самолёт забацал!", а создать машину, которая по своим аэродинамическим характеристикам не только не уступала бы всё той-же БРОшке, но превосходила бы её! И эта задача была выполнена! Не сразу! На это ушло более 30 лет человеческих жизней! Как раз, когда Cobra родился на свет, мы вовсю занимались этим вопросом. И на сегодняшний день я могу уверенно заявить:" Пирог испёкся, господа! Прошу всех к столу!"  По поводу того, что было бы, если бы учлёт совершил на "Беркуте" ту или иную ошибку... Ваша беда в том, что Вы не привыкли глубоко вникать в суть процесса /уже судя по Вашему русскому языку/, и потому не обладаете требуемым запасом знаний для того, чтобы плавать в деле, как рыба в воде. А в авиации это ох как необходимо!
    Вот у Вас посадили мальчика в моторный самолёт, а он испугался!  /Я думаю и Юра это читает/. Сейчас особенно сосредоточтесь! Да вот дело, как раз в том, что если бы мальчик обучение проходил на "Беркуте", то никакого мотора он бы не испугался! Потому, что на "Беркуте" он прошёл бы и сдал в зачёт целую серию упражнений, в которых приобрёл бы стойкие навыки по управлению двигателем! А на БРОшке мотора нееееееееет! Ну так вот потому / и потому тоже/ мы и приделали на "Беркут" мотор!
    А ещё почти цитирую:" вдруг в полёте мальчику вздумается дать полный газ..." Обращаю Ваше внимание на то, что учлёты с неадекватным поведением в моей системе обучения отсеиваются на дальних и ближних подступах к подлётам, т.е. во время наземных упражнений!!! И значит, в воздухе таковых пацанов у нас просто не бывает, они все остаются на земле! Увы, но природа сделала нас всех разными, и не всем же летать. Лётчиками должны быть те, кто для этого создан, но в жизни происходит совсем по-другому. Лётчиками становятся те, кто любыми путями пролез, Вы понимаете о чём я. Так вот потому я не летаю самолётами аэрофлота. Я летаю только с пилотами, которых я знаю, в которых уверен или с которыми вместе убиться - за честь.
А ситуации, когда учлёт вытворяет что-то были и у нас, и как машина вела себя в этом случае... да Вы всё-таки, переломите себя и почитайте наши ветки полностью, там про это было.
   Теперь о том, как Вы хотели по просить у нас пролететь на "Беркуте", да постеснялись. Должен Вас огорчить, будь Вы даже Покрышкин, ушли бы Вы от меня громко матерясь и расплёвываясь... Жадный я. Не сажаю я в самолёт случайных людей. Сколько раз я видел, как заслуженные лётчики не могут сделать на нашем "Беркуте" самое сопливое упражнение!  А если бы Вы знали, каких чудес я насмотрелся во время полётов испытателей из Волчьей стаи... Руки опухнут описывать... Не все лётчики таковы, безусловно! Но, к сожалению, чуть ли не большая часть! На "Беркуте очень легко вскрывать недоученность стандартных пилотов! И тогда они говорят, что им это не надо, что цирк на одном колесе..., ... а потом у них отказывает двигатель и они вместе со всеми пассажирами, как грохнуться об землю! Я знаю, как это больно! И разбиваясь, они клянут бога, что стали лётчиками, ведь умирать никому не охота! А всё дело в том, что их неправильно учили! Ведь были же когда-то в системе подготовки пилотов планера, в обязательном порядке!!! Но нашёлся умник, стал на спичках экономить и подписал документ, согласно которому планера ушли в небытиё. И теперь я не летаю самолётами аэрофлота. Так вот, не посадил бы я Вас в "Беркут" при всём моём уважении. Особенно после случая в г. Чернигове, когда я смалодушничал и , как говориться, ему было легче дать, чем отказать, разрешил одному бывалому лётчику пробежку. Пробежка перешла в полёт с головокружительным боевым разворотом на высоте 50 см. Когда он всё-таки сел, тут то и выяснилось, что пилот мертвецки пьян!!! Как я не заметил этого раньше - не могу объяснить. Да и бак был пустой!
   И к чему я всё это? Да вот к тому, что многоуважаемый Юра, совершает умопомрачительную ошибку, когда говорит, что сначала он научит пацанов на БРО-11, а потом /это я уже, как фактически получиться/ недоученых, он будет сажать в "Беркут". Согласитесь, странно говорить после этого о безопасности полётов. Да у лётчика вся его безопасность полётов только и держится на его выучке!!! А мы с Вами, как раз выучку-то давать и не собираемся!!! Только потому, что ЮПШ - это не мотоЮПШ. Но мы же не упоминаем лебёдку в слове ЮПШ??? Планер-то планер, но как его наверх закинуть - это уже дело техники. И чем безопасней мы это сделаем, тем лучше. Но не за счёт выучки!!!
   Повторюсь ещё раз:" я весьма подкован по методе обучения в ЮПШ, и зря люди думают, что мы летаем только на моторе. Приведу пример.
   Занятия в моей лётной школе проходили по воскресениям, это единственный день, когда у людей был выходной и можно всех собрать вместе. Однажды мой хвалёный одноцилиндровый отказал и руки до него не доходили почти месяц. Это вылетает 4 занятия! Ну, чтобы время не пропадало, соорудил катапульту и стали с резинки делать подлёты, как раз был хороший ветер по полосе... Сначала я, конечно , на себе проверил, во что это может вылится. И вот что меня удивило, хотя можно было и так догадаться: во время этих резиновых подлётов ногами можно не управлять совсем, или управлять неправильно, или правильно, или вообще убрать ноги с педалей - всё едино! Самолёт летит нормально! И создаётся впечатление, что всё умеешь! А просто верёвка прицеплена за самый нос и надо довольно грубое вмешательство РН, чтобы почувствовать, что что-то изменилось. А если спать, то хорошо! Попробовал бы кто-нибудь в "Беркуте" просто неточно поработать педалями, машина моментально укажет пилоту на ошибку! А ведь у них на БРОшках в буксировке вся жизнь проходит! И значит рулить они так толком и не умеют!!! Что же это за учёба такая? Мне не нравится сам подход к проблеме. Нужны первоклассные лётчики, чтобы Родину защищать / нашу с Вами ж... рпикрывать/, а они говорят:" Займите детишек чем-нибудь, дайте им планер что-ли, чтобы стёкла не били" Теперь пацаны - не те, что мы были! Они раньше взрослеют! Да если бы мне в детстве на моём пути мужик попался, который бы меня в планер посадил и летать выучил, да я бы тогда за него всю жизнь бы богу молился... Но мне не попался. Попался гораздо позже, уже в институте.  И не очень он любил меня, но я понял, что он делает, и зауважал его сильно. А когда его не стало, потащил его дело дальше, ну некому больше было.
    Я иногда бываю резок, извините! Пытаюсь поделиться с людьми своей радостью об найденном способе обучения пилотов, который был создан для обучения любителей, построивших себе самолёт и не умеющих летать. Так что я дело говорю, как последний лох, без утайки, как на духу. Но упаси меня боже переходить на личности! Никогда я этого не делаю! Всякий человек имеет своё мнение, ибо он личность! Но если человек заблуждается, ему надо раскрыть глаза, объяснить, быть может ему из погреба не видно то, что для Вас кажется само-собой разумеющимся! Расскажите людям, что на свете видели! Пусть они тоже попробуют бананов, вдруг им это понрпвиться? Ведь завезли какие-то дебилы табак, выпивку, наркоту, баб /ну бабы пусть остануться/, и ничего, растолковали людям, как этим пользоваться, и пример показали, и людям понравилось! Потянулись люди! И теперь за деньги покупают табак, выпивку, ширево. Нравится людям! Так неужели не в состоянии они будут понять, что такое "Беркут" и чем он отличается от БРОшки!
    Я тут в драку одну ввязался за светлое будущее мотопланеров, но там правят бал люди не нашего уровня. Достучусь я до них или нет - увидим. Я знаю одно, для ЮПШ им делать ничего не надо, а для мотопланеров прийдётся вникать и брать насебя причём бесплатно. Пойдут ли они на это? Для этого надо иметь здравый рассудок, честное сердце и совесть, без которых жить намного легче. Короче сижу и жду приговор.
   Чему надо научить ребёнка в первую очередь, чтобы он смог достойно прожить эту жизнь и не погибнуть в ней?  МИРОВОЗЗРЕНИЮ!  А "Беркут" - это новое мировоззрение! Если можно назвать новым то, чему уже 30 лет! Ну в нашей стране так долго и трудно донести до людей чего-нибудь хорошее и не расплескать... Вот хреновые дела получаются быстро и качественно!

Извините, что встреваю в чужую дискуссию, но по-моему оба правы.
Тот случай, когда коллеги делят несуществующий пирог между собой, вместо того, чтобы разработать общую программу и протолкнуть её через гос или частные структуры на поддержку.
Юра прав, на Брошках можно начинать обучение с 10-12 лет (как только руки-ноги достигают достаточной длины), потому как скорость и высота полёта зависит только от инструктора. Основной участок полёта - на привязи, а свободный полёт занимает всего несколько секунд.
И кажущаяся неефективность полётов для такого контингента совсем не страшна. Одни летают, другие планера таскают, флажками машут, на тренажёре качаются, инструктору помогают, индивидуальный инструктаж слушают. Все при деле, если организация адекватная. Спешить некуда, каникулы, отдых.
С другой стороны,  это не только авиационное обучение, но и социальное, общечеловеческое, коллективно-командное (и какое хотите) воспитание подростка. У пожилого инструктора, бывшего пилота и т.д., многому можно научится, и не только авиационного.
Сейчас про Беркут...
При всём жёстком отборе на моторный одноместный аппарат такого 10-12 летнего "курсанта" не посадишь. Думаю, не раньше 14-16 лет, как и на мопед.
Вот после такого начального отбора на ЮПШ, после обкатки взлётов-посадок и основных маневров на Брошках, можно смелее садить и на Беркуты, и на двухместные ультралайты. Сейчас есть некоторая проблема, что делать 14-16 летнему "пилоту" после ЮПШ, в аэроклуб ещё не берут, да и дорого. Тут Беркуты и закрыли бы эту нишу.
Насчёт платные-бесплатные курсы: возможны обе структуры.
У нас есть сеть школ (около 10) им. Ошкиниса на содержании министрества просвещения. Содержание минимальное: оклады инструкторов, топливо, ремонт техники. Остальное - спонсоры.
Другая система - негосударственная ассоциация детского планеризма (около 4-5 школ). Там всё оплачивают родители и спонсоры. Немного - общество воздушных скаутов.
В своё время я составил схему для первоначального обучения на одноместных-двухместных планерах и самолётах, попытаюсь найти и выложить.
Успехов в Ваших трудах...

будет обязательно экскурс в корпус, посмотрите, чего нам удалось добиться

тут у некоторых способ самовыражения такой что ли, на людей кидаться, мой русский оставляет желать лучшего и я это знаю, кому это западло читать, могу публично принести свои извенеия за мою неграмотность, мне не западло, но суть дела от этого не изменится.
  Kestas правильно написал 10  12 лет это именно 10  12 лет и что у них на уме один боженька занет, сам ли ручку дернит или поддует результат может быть непридсказуем, а когда он на веревке и тесемка к ручке привязана что бы на углы не дергал оно как то и спокойней и если что инструктор опытный на лебедке может помоч, а чем можно помоч курсанту автономного планера я не знаю, если вдруг чиво.
   вы вспомнили мальчика который напугался старта с мотором, а где гарантия что ваши курсанты при отказе двигателя не испугаются и банально не свалятся по причине потери скорости
  теперь о том как народ отсеивается, один человек отлетавший на миг 21 инструктором много лет рассказывал, когда он еще сам был курсантом у них один юноша 21 разогнал до скорости когда тот развалился, пилот погиб, и не думаю господин dombrov при всем моем уважении к вам что у вас получится отсеять людей лучше чем у системы работающей много лет, и отсеивающей людей еще до полетов, и мееющей целую систему заточеную на определение одекватности людей в том числе и в условиях стреса, да и еще у меня есть много знакомых которые летали в юпш в советские времена, так вот даже они рассказывали как пробыали совершать те или иные маневры хотя за это и "драли" и от полетов отсраняли,
    а кидаться на людей не надо, я не хаю беркут и не делаю рекламу брошке, я просто высказываю свое мнение
   да и еще, то что недали бы пробежаться я бы на вас даже не обиделся так как свой аппарат я бы тоже не доверил бы человеку которого вижу в первый раз

Kestas писал(а) 26.01.09 :: 10:52:44:

Ну почему же встреваете, и почему в чужую?  Наоборот, я например, рад был ознакомится с Ваши мнением.

да есть тут некоторые личности которым моя граматика покоя недает, ну впрочем этот форум не об этом

Юра писал(а) 26.01.09 :: 03:07:52:

Kestas писал(а) 26.01.09 :: 10:52:44:

Как говорил Жванецкий, «...если вам не важен результат...».
Уважаемый Юра, МАСТЕР пытается Вам пояснить, что именно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ методика, может обеспечить то, ради чего Вы привлекаете юношество. Дело то нужное, кто бы спорил. Но  именно ограничения методики с применением БРО  мотивируют на переоценку положения вещей.
Да, ребёнок с неокрепшей психикой (и моторикой), объект особого внимания, но как раз по этой причине, и следует ставить перед ним такие задачи, при решении которых он сформирует в себе и необходимые навыки и предпосылки для развития цельной личности. Естесственно под присмотром инструктора, но(!) в процессе САМОСТОЯТЕЛЬНОГО, методически выверенного и поэтапного освоения управления ЛА.
САМОСТОЯТЕЛЬНОГО !!! Без привязи, и пассивного присутствия тела в аппарате на первых фазах полёта. Да что там, на "первых фазах".  Мне представляется, что имей Ошкинис в распоряжении возможности и выбор (ВМУ), то прибегнул бы к методике "автономного" полёта и соответственно обучения.
Для своего времени, методика с применением БРО, успешно решала задачи приобщения к лётному делу... 
Kestas писал(а) 26.01.09 :: 10:52:44:

Таки, признаёте, что методика с БРО не достигла конечной цели, той, которая должна была быть поставлена изначально! То есть и воспитание, и профотбор, и, если хотите профподготовка.

Безмоторные планера были, есть и будут, но эффективность комплексного обучения на мотопланере существенно выше и инвариантнее. Появление "мотопланерной" методики обучения предопределено   развитием "планерной"- безмоторной.
Сравнение моторного и безмоторного аппаратов, к сожалению, оставило за рамками решения проблемы суть, а именно методику и результат(цель).
Сравнивать ценники прототипов, имеет смысл в направлении поиска решений снижения  ресурсоёмкости  для того, чтобы сделать более развтую методику более доступной.
А то  получается, что мы превращаем хорошую идею БРО в догму!
Кому-то этого и надо, чтобы мы жили "вчера".

Всё, я сдаюсь  Беркут - лучший аппарат для первоначального обучения курсантов.

BrOK-1M

Тут спор совешенно беспредметный...
Типа, что лучше, велосипед, или мотоцикл?
Типа, если мотоцикл быстрее, то велосипеды не нужны...
Устарели безнадёжно...

А если кто своего 10-летнего сына в Беркут посадит, чтобы летать научился, то и состязания по первоначальному обучению можно устроить...
Между БРО-шками и Беркутами...
Хотя я бы запретил, как гос. чиновник, жизнь ребёнка дороже результата.

И доказывать оb устаревшем обучении на планерах мне не надо: каждый день общаюсь с доказательствами вживую - молодыми и бородатыми. Почти все наши лётчики прошли школы БРО-шек, а кто не стал лётчиком, стал хорошим специалистом и человеком. Многие потом, хоть и не авиаторы, коммерсанты, обзаводятся самолётиками при возможности.
А бородатых дядей и молодых мужиков, конечно, надо сразу на Беркут сажать.
Нечего им с БРО-шками возиться.

Хотя, 14-16 летнего акселерата уже трудно оторвать (ладно, небудем о наркотиках) от компа или девок-дискотек и посадить в планер-самолёт.
Поздно уже...

    А страсти продолжают кипеть! Всего один день, и столько выступлений! Ещё немного покричим и заработают ЮПШ повсеместно!
   По поводу возраста детей. Помните? Что было написано на коробках наборов запчастей авиамоделей? "От модели - к планеру. С планера - на самолёт"  Так я думаю, что рановато им в 10 лет на планер. В этом возрасте пусть ка они в авиамодельные кружки ходют, знаний набираются. Кстати, и в авиамодельный кружок с детсада не берите.  Если раньше 3-4 класса в моделку брать, отобъёшь охоту на всю жизнь. В моделке вкалывать надо, а они ещё играться хотят.  А в 10 лет на планер - то же самое! Они ещё ни физики, ничерта не знают, и понять нормально процесс обдува крыла на критических углах будут не в состоянии, потому что не знают, что такое угол! Всему своё время. Или не хватает пацанов нормального возраста, что надо в бой посылать грудничков? Я на "Коршуне" за месяц подготовил 12-летнего пацана, но он хоть моделистом был. С 12 лет я тоже считаю рано. Самый возраст - с 14 лет, по их же отзывам.
   Правильному ценообразованию нас учили при социализме в институте. Теперь же мы имеем дело с ценами, высосаными из пальца. Вот у нас в городе ещё поднялись цены на маршрутки, и это в то время, когда бензин подешевел! Они же всегда говорили, что цены растут из-за бензина. Когда самые обычные спекулянты покупают товар в одном месте, а потом втридорога, не ударив палец о палец, впаривают его Вам. И это у них называется рынок...
Только самолёты в России много дешевле, чем на Западе. Это потому, что рабочего человека у нас за быдло держат. Беда не в том, что цена большая, а в том, что мы - нищие.  Да я бы строил Беркуты и бесплатно раздавал, если бы было на что жить. И всё время думаю о снижении себестоимости его производства. Но видите, они даже такого монстра, как Красные крылья завалить пытаются! Ох неспроста всё это.
   С Kestasом согласен до последней буквы. И не он вмешался в разговор, а я, извините. У человека опыт! Лично для меня авиационная Прибалтика всегда была предметом восхищения.
Одно не могу понять, как это их министерство просвещения взяло на себя смелость содержать ЮПШ? Моя моделка тоже под департаментом образования, так они никак её завалить не могут, а если я начинаю говорить о планерах, они чуть не в ФСБ на меня звонят! Другая нация, однако! Интеллигентные люди!
   Провести мастер-класс на разных аппаратах - вот это правильное решение! Вот там и будет видно, чьи в лесу шишки.
Кстати, никому не приходило в голову, что пресловутый Беркут можно поставить на одно колесо и снять двигатель и потом таскать его точно так, как БРОшку. Только он малость полетучей будет и на посадке не обдерёт законцовку, потому, что у него там костылик специальный. А на мастер-класс обязательно надо будет пригласить тех, от кого всё зависит. Пусть почешуться немного. И я ещё считаю так: не справляетесь со своими обязанностями, завалили ЮПШ - к чёртовой матери с пъедестала! Надо выбрать и поставить тех, кто дело двигает!
   Как я не просил, Cobra всё-таки обиделся! Жаль! Не надо. Вспомните лучше, как порой инструктор кроет матом нерадивых учлётов, но на них потом не обижаются. Потому, что это не для того, чтобы унизить человека, а чтобы он лучше стал. Ну а русский язык - великий, и надо стараться хотя бы писать грамотно. По большому счёту от нас только язык и остался! Многие себе в интернете позволяют... Раз тебя не видно, значит можно, как попало.  Это неуважение к собеседнику.  Я себе такого позволить не могу, хоть и не знаю, с кем общаюсь.
   Наконец-то Vladem появился! А то я уже заволновался. Думаю, может он в новые искания бросился, где ещё более интересные приключения его ждут? Ну хорошо. Он тоже пытается разъяснить обществу, что Беркут - тоже БРОшка.  Почитайте ради интереса ветку, где мы собирались на сборы, и какие вопросы мне люди задавали? Потом они через "это" прошли и теперь их мнение изменилось здорово, во всяком случае они его имеют! Ну а как можно спорить, что вкуснее, если не попробовал? Даст бог, всё-таки соберёмся вместе и расставим точки над "И".
   Гарнис я тоже помню. Даже к Кишонасу в Каунас ещё при союзе ездил на машине. Но если его начать мутузить на обучении, он долго не протянет. Эта игрушечка предназначена для полётов грамотных пилотов, а не для обучения. Красиво! Особенно технология из стеклоровинга интересная!
    Лёха Еропланов прав! Нам сплочаться надо, а не спорить, дабы дело двигать! Я хочу во всём этом участвовать и потому начал строить новый Беркут. Глядишь и пригодится!

  Vladem- Это к тому, что для мастер-класа может и не удастся средств изыскать, а оценки и наблюдения то уже имеются.
[/quote]

Уважаемый! Я хорошо зарабатываю и у меня много друзей. Думаю всё может получиться.  И у нас специальное авиационное учебное заведение в Дятьково. Я правда не владею таким мастерским слогом, как вы....
Зотова знаю лично у Андрея Черникова во Внуково встречалис. Ролики его с БРО смотрел.
Малая авиация и авиамоделизм являются сейчас для меня сферой проф. деятельности!
Помоему ветка превратилась в бестолковую склоку (Алексеевич это не к тебе). Даж участвовать далее нет желания....
У меня было конкретное предложение!

Вот ещё о пользе "планерного" обучения:
1. Пилот Sullenberger, посадивший А320 с неработающими двигателями в Гудзон, имел и лицензию пилота-планериста.
2. Пилот Robert Pearson, посадивший самолёт Боинг 767 в Канаде с пустыми баками (так называемый Gimli Glider), тоже имел лицензию планериста.
3. Все курсанты Air Force Academy начнают полёты с планеров.

http://www.popularmechanics.com/blogs/science_news/4299754.html

Считается, что навыки планерного полёта очень помогают в аварийных ситуациях, когда надо маневрировать на малых высотах и скоростях без возможности "дать газу".
А качество БРО-шек не так уж далека от качества Боингов и Аеробусов в посадочной конфигурации, наверно...  

обычный планер дешевле моторного как минимум на цену двигателя и моторамы, у безмоторных один мотор на всех

Да, полностью согласен, насчёт старых БРО-шек надо очень осторожно!
Во первых, они были расчитаны на ресурс 2-3 года, как и вся ДОСААФ-овская деревянная техника. А последние "заводские" крылья - выпуск начала 80-ых.
Во-вторых, во время кооперативов-перестройки появилось немало "левых" БРО-шек неизвестного и неконтролируемого производства. Часто отвратительного качества.
После нескольких аварий и катастрофы (не в ЮПШ, у самодельщиков-партизан, которые умудрялись делать двухместные самолёты с крыльями БРО-шек) они были запрещены в 2005.
Если кто хотел - обязательное усиление, полный контроль, перетяжка и стат. испытания.

Из крайних событий... В Москву в среду приезжал директор кадетского корпуса с заучем и замом по спецподготовке. Устроил им встречу с руководством РСК МИГ и зам.проректора по учебной части МАИ. Всё прошло хорошо, будут составляться соглашения о сотрудничестве. Говорили о проведении семинара по юпш и 3-х ступенчатой системе подготовки модель-планер-самолёт. Сейчас начал писать пр-му проведения. Подарил в авиамодельный полный комплект радиоап-ры для радиомоделей и старенький монитор для компа.