YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом! (Прочитано 15984 раз)
sokil7
Senior Member
****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 482
Москва
Пол: male
Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
22.12.15 :: 08:02:53
 
Пока тут штурмуем пороги пещерного сознания чинуш, ребята молча делают свое дело и осваивают в частном порядке околоземное пространство:
https://tvrain.ru/articles/spacex_triumph-400576/
https://www.youtube.com/watch?v=1B6oiLNyKKI
https://twitter.com/SpaceX

С уважением.
Наверх
« Крайняя редакция: 23.12.15 :: 16:10:39 от sokil7 »  
 
IP записан
 
zet
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 517
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #1 - 22.12.15 :: 09:36:01
 
И,какое же отношение это имеет к Российской АОН?
Наверх
 
 
IP записан
 
Ондрий
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 135
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #2 - 22.12.15 :: 09:41:58
 
Завидовать будем!Молча?!Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8298
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #3 - 22.12.15 :: 09:47:28
 
zet писал(а) 22.12.15 :: 09:36:01:
какое же отношение это имеет к Российской АОН? 

Это такая пропаганда у америкосов. Странно, что я сегодня утром включил утюг и из него об этом не сказали! Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
sasha_nav
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 36
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #4 - 22.12.15 :: 10:11:02
 
Присоединюсь к поздравлению. А когда мне хочется пропаганды, я смотрю РТР.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 216
53
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #5 - 22.12.15 :: 10:32:29
 
С точки зрения телезрителя , выглядит круто , примерно как "прилетели марсиане"
Но с точки зрения здравого смысла, не понимаю.
Объясните мне зачем это нужно, сажать первую ступень таким способом. Если уж так хочется пусть планирует как планер, эта первая ступень, прилепите   ей крылья, пусть садится на аэродром как самолет.
Тащить в космос топливо для возврата первой ступени на ракетных двигателях имхо перебор. Тратят в холостую и топливо и ресурс двигателей.
Наверх
 

 
IP записан
 
Lee
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 303
Moscow
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #6 - 22.12.15 :: 10:48:41
 
вопрос экономики и надежности. несколько компаний отрабатывают подобное решение. для орбитального запуска выгоднее вертикальная посадка. дополнительный запас топлива составляет порядка 5%. правда приходится учитывать  значительную прибавку рабочего тела для двигателей управления.
а с точки зрения АОН эта новость интересна тем, что подобные проекты развиваются не благодаря, а во преодолевая "помощь" государства.
Наверх
 
 
IP записан
 
Vladimir1950
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 806
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #7 - 22.12.15 :: 10:54:00
 
Только такая посадка и будет при, например,прилунении или примарсианении (во загнул Ужас). На земле сила тяжести больше, попадать сложнее, тем более "в точку". Вот тебе и "ну они тупыыые" Плачущий. Молодцы, что скажешь.
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Senior Member
****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 482
Москва
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #8 - 22.12.15 :: 11:38:58
 
Тут кто-то на форуме ?был (есть)? из работников СпейсХ (по крайней мере промелькнуло).
Интересно было бы от него комментариев интересных. Улыбка

С уважением.

З.Ы.:
zet писал(а) 22.12.15 :: 09:36:01:
И,какое же отношение это имеет к Российской АОН?

Пора раздел на форуме открывать, чтобы догнать и обогнать. Подмигивание IMHO

Anser писал(а) 22.12.15 :: 10:32:29:
Но с точки зрения здравого смысла, не понимаю. 

Просто показывает уровень развития и возможностей.
Тем более, если учитывать, что посадка на альма-матер по сравнению с посадкой на том же Марсе (цель частных компаний и просто граждан у янки) гораздо сложнее (тут и гравитация выше и атмосфера при таких посадках скорее помеха и ...)
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8298
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #9 - 22.12.15 :: 13:20:45
 
sokil7 писал(а) 22.12.15 :: 11:38:58:
Пора раздел на форуме открывать, чтобы догнать и обогнать.


Можно начать с этого: Улыбка

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/567926299a79478bda19d6a9
Наверх
 
 
IP записан
 
Андрей Миллер
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 8298
Санкт - Петербург
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #10 - 22.12.15 :: 13:22:25
 
Anser писал(а) 22.12.15 :: 10:32:29:
Объясните мне зачем это нужно, сажать первую ступень таким способом. Если уж так хочется пусть планирует как планер, эта первая ступень, прилепите ей крылья, пусть садится на аэродром как самолет. Тащить в космос топливо для возврата первой ступени на ракетных двигателях имхо перебор. Тратят в холостую и топливо и ресурс двигателей. 

+10500
Тогда это будет почти Шатл, на котором уже погорели. А тут новизна!
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Senior Member
****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 482
Москва
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #11 - 22.12.15 :: 13:44:00
 
Андрей Миллер писал(а) 22.12.15 :: 13:20:45:
Можно начать с этого: 


Подробности о контре от М.Кокорича здесь:
http://dauria.ru/about/

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
larsuha
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 410
московская область
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #12 - 22.12.15 :: 15:30:38
 
Андрей Миллер писал(а) 22.12.15 :: 13:22:25:
Anser писал(а) 22.12.15 :: 10:32:29:
Объясните мне зачем это нужно, сажать первую ступень таким способом. Если уж так хочется пусть планирует как планер, эта первая ступень, прилепите ей крылья, пусть садится на аэродром как самолет. Тащить в космос топливо для возврата первой ступени на ракетных двигателях имхо перебор. Тратят в холостую и топливо и ресурс двигателей. 

+10500
Тогда это будет почти Шатл, на котором уже погорели. А тут новизна!

Разница в том, что ракета держит в основном продольные нагрузки, а с планером возникнут поперечные, + посадочные устройства + система управления самолетная. Т.ч. обратная вертикальная посадка гораздо выгодней чем возить крыло на усиленном корпусе, шасси.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anser
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 216
53
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #13 - 23.12.15 :: 06:58:12
 
larsuha писал(а) 22.12.15 :: 15:30:38:
Андрей Миллер писал(а) 22.12.15 :: 13:22:25:
Anser писал(а) 22.12.15 :: 10:32:29:
Объясните мне зачем это нужно, сажать первую ступень таким способом. Если уж так хочется пусть планирует как планер, эта первая ступень, прилепите ей крылья, пусть садится на аэродром как самолет. Тащить в космос топливо для возврата первой ступени на ракетных двигателях имхо перебор. Тратят в холостую и топливо и ресурс двигателей. 

+10500
Тогда это будет почти Шатл, на котором уже погорели. А тут новизна!

Разница в том, что ракета держит в основном продольные нагрузки, а с планером возникнут поперечные, + посадочные устройства + система управления самолетная. Т.ч. обратная вертикальная посадка гораздо выгодней чем возить крыло на усиленном корпусе, шасси.

Доходчиво.
Наверх
 

 
IP записан
 
partizan09
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 589
Москва
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #14 - 23.12.15 :: 10:33:09
 
как бы там не было, но это очередное достижение в освоении космоса
  на сколько вся эта система эффективна и надежна, покажет время
если все пойдет как они задумывали, то выведение спутников станет,значительно, дешевле чем сейчас, со всеми вытекающими для нас последствиями
  но и нам есть чем гордиться и Северной Корее тоже Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
И
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1360
RF
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #15 - 23.12.15 :: 10:53:34
 
partizan09 писал(а) 23.12.15 :: 10:33:09:
как бы там не было, но это очередное достижение в освоении космоса

В детстве, когда занимался ракетным моделизмом, неоднократно осуществлял вертикальную посадку первой ступени на землю при работающем двигателе. Выглядело  очень красиво. Ракета медленно набирала высоту метров 10-15, а потом медленно опускалась к земле под энергичные крики "ура.....".  Вот так это все начиналось.
Наверх
 
 
IP записан
 
Замполит...прости господи
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2654
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #16 - 23.12.15 :: 10:57:13
 
Так, молодцы. У меня несколько вопросов:
1. ЖРД или РДТТ теперь многоразовые ?
2. Сколько времени и денег занимает подготовка к повторному вылету?
3. На сколько стартов-посадок расчитывается ресурс такого девайса ?
А так эксперимент интересен тем, что негосударственный. Глядишь и на Луну слетают по-настоящему.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6889
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #17 - 23.12.15 :: 11:22:34
 
Топикстартеру.
Пожалуйста, придумайте другое, более информативное название для ветки.
Пока это смотрится как очередной генератор флуда и есть желание её снести или перенести в "Трёп".
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Senior Member
****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 482
Москва
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #18 - 23.12.15 :: 14:41:56
 
Pkk писал(а) 23.12.15 :: 11:22:34:
Топикстартеру.
Пожалуйста, придумайте другое, более информативное название для ветки.
Пока это смотрится как очередной генератор флуда и есть желание её снести или перенести в "Трёп".


Буду не против, если Вы предложите свое название.
Еще когда запускал тему - голову поломал, собственно и сейчас, согласен, что название как-то раздваивает сознание.

С уважением.

З.Ы.:
И писал(а) 23.12.15 :: 10:53:34:
В детстве, когда занимался ракетным моделизмом, ...

Да, тоже до сих пор помню  каждый раз свой восторг, когда руководитель кружка говорит: "Старт!" и ракета пошла.
А если ты в этот день еще и на запуске главный "на кнопке"... Ну и что, что летела не высоко и не долго.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6889
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #19 - 23.12.15 :: 15:29:39
 
sokil7 писал(а) 23.12.15 :: 14:41:56:
Буду не против, если Вы предложите свое название.

Значит едем во флуд.
Наверх
 
 
IP записан
 
sokil7
Senior Member
****
Вне Форума


По земле мы только ковыляем

Сообщений: 482
Москва
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #20 - 23.12.15 :: 16:04:34
 
Pkk писал(а) 23.12.15 :: 15:29:39:
Значит едем во флуд.


А если так:
"Ребят стоит поздравить с успешным выполнением в частном порядке программы космического полета!"

С уважением.
Наверх
 
 
IP записан
 
larsuha
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 410
московская область
Пол: male
Re: А ребят остается только поздравить с успешным выполнением программы полета!
Ответ #21 - 23.12.15 :: 16:07:48
 
Замполит...прости господи писал(а) 23.12.15 :: 10:57:13:
... А так эксперимент интересен тем, что негосударственный. Глядишь и на Луну слетают по-настоящему.  


Замполит, а что значит "по-настоящему"?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pkk
Global Moderator
Команда слётов
*****
Вне Форума



Сообщений: 6889
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #22 - 23.12.15 :: 17:34:39
 
Эта Тема была перемещена из Беспилотные ЛА отправил Pkk.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #23 - 23.12.15 :: 19:59:00
 
Замполит...прости господи писал(а) 23.12.15 :: 10:57:13:
Так, молодцы. У меня несколько вопросов:
1. ЖРД или РДТТ теперь многоразовые ?
2. Сколько времени и денег занимает подготовка к повторному вылету?
3. На сколько стартов-посадок расчитывается ресурс такого девайса ?
А так эксперимент интересен тем, что негосударственный. Глядишь и на Луну слетают по-настоящему. 



Чем отличаются американцы от нормальных людей?
Вначале они делают, а потом думают.
Первая часть свойств американцев весьма полезна если делают не американцы, а, скажем, немец Вернер фон Браун оказавшийся в США.
Но если за дело берутся американцы, тут срабатывает их вторая часть свойств.

И таких примеров с американской "исключительностью" полно во всех сферах американской деятельности.
Они вначале делают и не думают, главное быть первыми даже если это откровенная дурь.

Теперь о деле.
Что из себя представляет собой первая ступень, которую посадили вертикально?
Это двигатели со всей обвязкой, баки и переходник между первой ступенью и всем остальным.

А что если на этапе спуска произойдет сбой?
Что тогда вторично можно будет запускать?

Может проще отсоединять только более ценное, двигатели и обвязку, и уже известными способами посадить это?
А можно и с помощью крылышек спланировать на аэродром?
Или может на авторотации приземляться вообще не на аэродром?
Главное вернуть самое ценное, а пустые баки и переходник можно каждый раз новые производить.

Вот наши умеют даже танки с самолетов сбрасывать и они потом по полной программе используются.

Так что этот поросячий восторг американцев мне не понятен.
Да, техническую задачу они решили, но посмотрите на цифры.
Сколько летела их первая ступень?
Сколько должна лететь нормальная первая ступень?
Как далеко от места старта улетает нормальная первая ступень?
Так что радоваться рано, особенно если всё точно просчитать.

Но скорее всего получится ка произошло с челноком.
Заявляли ресурс 1000 полетов, 100 полетов между ремонтами.
А получилось что?
После каждого полета ремонт, и даже сотню полетов не отлетали даже все вместе.
Теперь по переводимому горючему. На нашем союзе со стартовым весом примерно 300 тонн улетают 3 космонавта.
У американцев при стартовом весе 3000 тонн улетает как правило до семи космонавтов.
Наш "Протон" имея в разы меньший стартовый вес выводит примерно такой же полезный вес что и челнок.

Так что американцы верны своим традициям и сейчас, но двигатели покупают у нас.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #24 - 23.12.15 :: 21:29:19
 
Есть еще несколько замечаний:
- в 60-е, 70-е, считалось достаточным, чтобы полный ресурс ЖРД (на испытаниях) был в два раза больше, чем реальное время работы. Возможно, сейчас эта цифра увеличилась до 3-х. Для того, чтобы увеличить, кратность до 5 запусков, надо и полный  ресурс увеличить хотя бы в 5 раз. ЖРД с таким ресурсом, вполне возможны, но только с гораздо более низкими удельными характеристиками. Отсюда вывод- использовать самый дорогой агрегат носителя- ЖРД первой ступени в пятый раз- иметь гарантированную! аварию.А с первого до пятого - безаварийно возить лишний вес и лишние деньги.
- для того, чтобы добиться трудоемкости изготовления близкой к Протонам и Союзам, американцам придется изготовить столько же штук своих Фалконов, а если они многоразовые, то на такую трудоемкость им не выйти никогда. Вывод- трудоемкость (удельная на кило веса) будет примерно на 15-30% выше, чем у наших.
- экономика США имеет принципиальное отличие от нашей. У них выше зарплата рабочих(расходы), стоимость комплектующих (расходы), и гораздо ниже чистая прибыль(доходы) . У нас же, зарплата низкая, комплектующие- дешевле,  а вот прибыль- зашкаливает. Но зато, наши власти легко могут (иногда очень "убедительно" ) ограничить прибыль, до такого уровня, чтобы любое наше "изделие" было дешевле супостатовского. Посмотрите на ценники МиГ-ов и Су-шек, и сравните с F-15, F-16.
-есть у меня серьезные подозрения, что как только все наладится (к пятому- седьмому успешному полету) так сразу начнут продаваться лицензии на производство, а SpaceX будет только "стричь купоны" и возвращать кредиты.
-говорить о том, что Falcon 9 "предназначен для Луны, Венеры, Марса" - очень и очень преждевременно.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #25 - 30.12.15 :: 20:49:11
 
Этого не может быть!
Фальшивка снятая в павильонах Голливуда! Смех
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Ветрослав Полетадзе
Full Member
****
Вне Форума


Скоро полетим !

Сообщений: 138
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #26 - 14.01.16 :: 17:35:02
 
с опозданием, но поздравляю Илона Муска с выдающимися коммерческими успехами.
раньше выводил 12тонн за 60млн. долларов, щаз будет выводить дешевле, за 40млн, но 6тонн.

раньше за 1кг выведенного груза башляли ему 5000долларов. (в то же самое время лохам с Байконура по 2500долларов за 1кг)

щаз Илону будут башлять 6666долларов за 1кг.

гениальный коммерс, йопта !
Наверх
 

Достижения на форуме:
1) Изобрёл циркокрыл.
2) Изобличил шарлатанов на конкурсе Sikorsky Prize.
3) (в процессе)
 
IP записан
 
Ветрослав Полетадзе
Full Member
****
Вне Форума


Скоро полетим !

Сообщений: 138
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #27 - 23.01.16 :: 16:20:16
 

рыбяты из частной американской лавочки освоили откатинг не хуже русских
http://gosh100.livejournal.com/172426.html
Наверх
 

Достижения на форуме:
1) Изобрёл циркокрыл.
2) Изобличил шарлатанов на конкурсе Sikorsky Prize.
3) (в процессе)
 
IP записан
 
Ветрослав Полетадзе
Full Member
****
Вне Форума


Скоро полетим !

Сообщений: 138
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #28 - 26.01.16 :: 16:37:33
 
приятно, что на одну страну-Россию нашёлся таки  еще один человек, который понимает про Илуно Моско многое

http://gosh100.livejournal.com/173209.html
Наверх
 

Достижения на форуме:
1) Изобрёл циркокрыл.
2) Изобличил шарлатанов на конкурсе Sikorsky Prize.
3) (в процессе)
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #29 - 18.05.16 :: 21:08:37
 
Взято отсюда: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605182139-24ho.htm

"Аэрокосмическая компания SpaceX признала, что возвращенную 6 мая ступень ракеты-носителя Falcon 9 невозможно повторно запустить. Саму посадку на баржу в Атлантическом океане в целом признали успешной, однако аппарат получил слишком серьезные повреждения. 
Появилось видео второй успешной посадки Falcon 9 на платформу в океане
Ступень Falcon 9  вернулась после того, как вывела на орбиту японский спутник. Теперь ее отправят в ангар, где уже хранятся три побывавшие в космосе ракеты. Ни одна из них не использовалась повторно.
Американцы не собираются сдаваться и намерены продолжить проект многоразовых носителей. "
С одной стороны- жаль, с другой- РД180 можно приподнять в цене Подмигивание  
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1501
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #30 - 24.05.16 :: 19:23:10
 
Чечако писал(а) 18.05.16 :: 21:08:37:
Американцы не собираются сдаваться и намерены продолжить проект многоразовых носителей. 

Конечно, нужно пилить и пилить. Смех

Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).

https://cont.ws/post/277952 ; -  Макаронный монстр Илона Маска, или Закономерный итог авантюры
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #31 - 24.05.16 :: 22:22:43
 
Рябиков писал(а) 24.05.16 :: 19:23:10:
Конечно, нужно пилить и пилить. 

У кого что болит... (я не Вас
@
Рябиков имею в виду, а автора статьи).
Конечно хочется найти собственные пороки у заклятых друзей! Злой
Полагаю, что автор статьи не имеет отношения к ракетостроению, иначе у него были бы более серьёзные аргументы, нежели 3 цифры(диаметр и 2 линейных размера)!
Которые ссами по себе не плохи и не хороши. Стремление уменьшить диаметр хорошо объясняется стремление снизить расходы на транспортировку ракет к месту старта.
Патенты-импотенты... Много ли нужно купить чужих патентов при проектировании ракеты? А ведь патенты имеют срок действия,после которого становятся общедоступными. 25 лет ЕМНИП. NASA вообще зачастую открыто публикует материалы своих исследований (которыми мы пользуемся), в отличие от ЦАГИ.
Итогом "авантюры" является то, что эти ракеты летают в общем успешно, полезную нагрузку на орбиту выводят, весовую отдачу имеют на уровне Союза-2
См.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
Если получат заявленные для Фалькон-9ФТ характеристики, то по весовой отдаче превзойдут наш Протон-М, при той же массе груза,выводимого на НОО.
Эти посадки 1-й ступени-задел для полётов на Марс, вне зависимости от влияния на себестоимость запусков...
А ежели полёта на Марс и не состоится, то пилотируемые полёты Штатам они вернут!
Сам же Э. Маск демонстрирует недостижимое нашими миллиярдерами умение управлять сложными техническими проектами. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #32 - 25.05.16 :: 07:24:58
 
Чечако писал(а) 18.05.16 :: 21:08:37:
С одной стороны- жаль, с другой- РД180 можно приподнять в цене


Вот ещё одно видение обсуждаемого...

http://shipilov.com/zhurnalistika/868-rd-180-neulovimyj-dzho-ili-skripach-ne-nuz...
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #33 - 25.05.16 :: 07:35:59
 
iskander_sla писал(а) 25.05.16 :: 07:24:58:
Вот ещё одно видение обсуждаемого...


    Мдя?..      А амерака сейчас разве не нанесла России огромный ущерб своими  "санкциями"  и Россия разве не вправе сказать - "забудьте о своих вливаниях"  ???...

  (так что -  как бы сейчас пресса это не преподнесла, а Россию  "наклонять"  НИКОМУ НЕ ПОЗВОЛЕНО  (не с теми блин связались)))
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #34 - 25.05.16 :: 08:38:35
 
iskander_sla писал(а) 25.05.16 :: 07:24:58:
Вот ещё одно видение обсуждаемого...


Н-дя... Нерешительный
...
Спасибо, за ссылку.
Главное из этой информации, даже не наличие контрактов США с P&W, и P&W с Роскосмосом, а то, что сама информация не распространяется, как противоречащая официальной пропаганде.
Еще раз спасибо!

Н-дя... Плачущий

Пы Сы "Никогда не читайте...перед обедом"
Всегда казалось, что уж за свою жизнь научился отличать правду от лжи, и каждый раз- снова и снова узнаю новые способы обмана меня любимого. ПРАВДА не нуждается в стольких способах её высказывания, сколько придумали(придумают) для лжи.
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #35 - 28.05.16 :: 16:21:41
 
И сегодня можно поздравить!  Но недругов меньше не стало.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #36 - 29.05.16 :: 19:01:22
 
Корбин писал(а) 29.05.16 :: 18:24:31:
Вся разница в том что у Маска уже получается, а у остальных пока нет. 


В своё время у американцев получился космический челнок с его многоразовыми твердотопливными ускорителями.
Что получилось все знают.
Там прогорела прокладка, а там отвалилось пару плиток тепловой облицовки.
А в конечном итоге стоимость выводимых грузов так и осталась большой. И эта многоразовость проблему не решила.

Да и вообще американцы со своими амбициями ошантропупивания мировой атмосферы частенько "перегибают палку".

Опять таки их конвертоплан "Оспри".
Хотели как лучше, а получили чорти что.
Тут многие восторгаются этим творением, но хвастаться то нет причин.

И так во многих делах у них происходит.
Хотя стоит воздать должное некоторым прорывным делам американцев.

Но вот в этой вертикальной посадке как у нас говорят "через задницу" точно нет особого смысла.

Чтоб увидеть бестолковость такого решения стоит эту ситуацию довести до абсурдного предела. То есть создать полностью возвращаемую ракету носитель вместе с космическим кораблем не разделяя их на ступени и не отделяя сам космический аппарат.
Скажете это верх глупости?
Согласен.
Но тогда надо провести границу между глупостью и  разумностью.
Где проводить границу?
Между кораблем и всем остальным?
Между второй ступенью и третьей?
Между первой ступенью и второй?
Между каждым фрагментом?

Ну вот американцы решили, что граница проходит по первой ступени.
Но это уже было в их челноках. Результат известен.
Будем повторять?

А на фиг возвращать всю первую ступень?
А самый ли это разумный способ возвращения?
Что то сберечь и повторно использовать?

Но может границу раздела провести там, где отделяются пустые баки для топлива и окислителя?

Вес явно меньше. Тепловая защита будет меньше и легче.
В общей стоимости те невозвратные баки не много потянут.

А сам то способ посадки за счет ракетных двигателей это что, верх умственного совершенства?
Поставьте тормозной парашют и пристройте ВРД которому нужно только топливо, а кислород на последних метрах посадки можно из воздуха брать. А можно и пороховые тормозные двигатели как на десантируемых танках пристроить.

А можно тот двигательный агрегат снабдить крыльями и ВРД и лететь ему прямо на место старта, а не в море на платформу.

Короче проблема есть, проблема требует решения, но только не по американскому сценарию.

Глупо, дорого, ненадежно и эффект скорее всего не будет положительным по сравнению с пока одноразовыми вариантами.

Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #37 - 29.05.16 :: 19:10:03
 
Anatoliy. писал(а) 29.05.16 :: 19:01:22:
Корбин писал(а) 29.05.16 :: 18:24:31:
Вся разница в том что у Маска уже получается, а у остальных пока нет. 


В своё время у американцев получился космический челнок с его многоразовыми твердотопливными ускорителями.
Что получилось все знают.
Там прогорела прокладка, а там отвалилось пару плиток тепловой облицовки.
А в конечном итоге стоимость выводимых грузов так и осталась большой. И эта многоразовость проблему не решила.

Да и вообще американцы со своими амбициями ошантропупивания мировой атмосферы частенько "перегибают палку".

Первым всегда тяжелее. Они торят путь. А остальные идут по  проторенному следу. Поэтому идут быстрее и критикуют первых за то, что те то повернут не туда куда надо, то идут медленно. Я вон уже говорил про первые автомобили. Они были дороже и хуже телеги. Но где сейчас телеги?

Ну ладно, пусть будет по-вашему, пусть американцы глупые. Пусть так. Это все и так типа знают.
Но как же быть с российскими программами? А Китайскими? А индийские? А японские? А другие?
У них что,  инженеры считать не умеют? Или это происки Рогозина и других? Или у них парашюты делать не умеют?
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #38 - 30.05.16 :: 06:20:37
 
Anatoliy. писал(а) 29.05.16 :: 19:01:22:
Да и вообще американцы со своими амбициями ошантропупивания мировой атмосферы частенько "перегибают палку".


   Да какие нафик - "амбиции".      Голливудских фильмов пересмотрятся и начинают делать чёрти что...     Вспомните - откуда у них программа СОИ появилась?.     Пересмотрели фильмы и понадеялись на лазера ?..   В итоге где у них та программа ?..     Одни мультики от неё остались... 

      Тоже самое и сейчас.   Что они нового придумали?   Приделать к ракетке крылышки и поднять по выше самолётиком ?..      Так это ж бред сивой кобылы !!!...      

  Какой груз можно вывести на орбиту ЗАДЫХАЮЩИМСЯ самолётом на высоте?..     Пусть даже и самым большим ?..


  И про "оспри" Анатолий тоже верно сказал...         Два двигателя на аппарате и НЕ ДАЙ БОГ с любым из них хоть что-то случится...     Выпрыгнуть успеют из него только те, что возле самого входа сидят...    Открытого...
(ну или те, кто снаружи корпуса прицепился ещё до полёта)))    У них в военном плане те же самые "тандерболты" в сто раз эффективней "опри"...


  А спускающиеся ступени ракетоносителей.......        Это нужно оставлять топливо, при чём так не хило оставлять, и делать сложнейшее устройство поворотных сопел...    Бред !..      Мальчики переигрывают в свои питарды....       (по другому ну ни как это не назовёшь)))

    Как показывает практика -
при соответствующем подходе можно сделать всё !!!
     Но стоит ли оно того...      (ну разве что под девизом -
делать "новое", для того что бы - "ДЕЛАТЬ"!
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #39 - 30.05.16 :: 07:51:52
 
Ну, кто-то пересмотрел голливудских фильмов, а кто-то вечерних новостей по телевизору - это личные проблемы каждого, не будем их касаться.

Касательно двухточечной схемы Оспри то есть ведь опыт Чинука. Много десятилетий летает и отлично себя зарекомендовал. Состоит на вооружении более 20 стран мира. Он все больше и больше нравится тем же военным. Отличная схема.

А касательно того, что мальчики переигрывают в свои петарды, то тут все понятно, американцы ведь тупые. Улыбка Но это уже говорилось тут много-много раз. Зачем повторять как мантру? Злобная жаба от этого вас душить не перестанет. А читатели форума то не тупые. (вроде) Они и так помнят содержание двух страниц.
Лучше ответьте на мой вопрос, которые все друзья злобно душащей их жабы усиленно замалчивают: почему все остальные страны и нации тоже делают многоразовые носители и корабли? У них что инженеры тоже не умеют считать? Они что, тоже тупые?
Почему русские в конце концов опять (или снова, если вам так больше нравится Улыбка ) хотят делать тот же многоразовый носитель с вертикальной посадкой? Уж русских то тупыми назвать никак нельзя. (по крайней мере нельзя по вашим понятиям Улыбка )
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #40 - 30.05.16 :: 08:08:20
 
Корбин писал(а) 29.05.16 :: 18:24:31:
Кстати о многоразовости в космосе (хотя похоже к данной теме она уже не имеет отношения - тут главное обозвать всех дураками и тем самым победить в техническом споре).
Попытки создать многоразовые корабли и носители предпринимались много раз в разных странах. Но технически это пока что сложно. Очень сложно сделать так, чтобы при минимальной проверке и дефектовке аппарат использовался снова. Чтобы многоразовость была дешевле, а не дороже одноразовости. Поэтому сделать это могут пытаться только самые технически развитые страны. Но не всегда и не у всех удается.



  Вы уважаемый просто забыли из чего вообще пошло всё ракетостроение...     Напоминаю Вам, что всё пошло от китайских питард, которые ещё в 17м веке начали делать...      А дальше вопрос напрашивается сам по себе - зачем вообще возвращать пустой корпус который стоит копейки если работу он уже свою проделал...

  Это всё равно, что выпустить пулю по цели, а потом их все пособирать, произвести дефектовку, восстановление, наплавление...     Поменять капсуля на гильзах и снова закатать их в патроны.....

  А если пули пойдут "умные" повсеместно и будут летать с доворотами (как это уже сейчас начали применять).

Вы их тоже будете восстанавливать ?..       А смысл...      Не гораздо ли проще их поставить на поток?..
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #41 - 30.05.16 :: 08:24:07
 
А смысл?
Инженеры Маска утверждают, что так килограмм выводимого груза будет на 30% дешевле. Если они этого достигнут, (а в любом случае мы то об этом узнаем) то захватят почти весь рынок космических запусков. Так что смысл есть и большой. Вполне могут перехватить российскую долю в этом бизнесе. А заработанная копеечка России ох как нужна для развития тех же космических носителей. Ну чем не смысл?
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #42 - 30.05.16 :: 08:32:48
 
Ну да ладно, я с вами может в чем и не согласен, но я вас понял, отвечать не надо, вопрос был чисто риторический. В таких случаях говорят "Была должна, но расплатилась." Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #43 - 30.05.16 :: 08:39:04
 
Мы то с вами это не посчитаем. Нам остается только верить им на слово. Но практика как всегда будет критерием истины. Через несколько лет уже будет видно, правильно ли они посчитали или нет. Может чего не учли. Поживем - посмотрим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #44 - 30.05.16 :: 08:39:28
 
Там ведь вся экономия из-за крыльев идёт...     Что мешает поставить дополнительные крылья на одноразовые ракеты ?..    (которые уже взлетают вертикально)))
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #45 - 30.05.16 :: 08:42:15
 
Корбин писал(а) 30.05.16 :: 08:39:04:
Нам остается только верить им на слово


  Я "на верю им на слово" - вообще...      Я знаю что они правы относительно крыльев и они действительно разгружают таким образом двигателя... 

   Выгодней на орбиты выводить ракету медленней и опираясь на атмосферу, чем быстро и ни на что не опираясь...    
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #46 - 30.05.16 :: 08:42:42
 
А если отвлечься от серьезных проблем то лично мне очень нравится идея вертикальной посадки. Это мне напоминает кучу фантастических книжек, которыми я когда-то так увлекался. Интересно смотреть. Я понимаю, что "интересно" не имеет никакого отношения к серьезным вопросам, Улыбка но мне все равно интересно. Улыбка Не все же время заниматься только серьезными вопросами.Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #47 - 30.05.16 :: 08:45:44
 
Корбин писал(а) 30.05.16 :: 08:42:42:
А если отвлечься от серьезных проблем то лично мне очень нравится идея вертикальной посадки. Это мне напоминает кучу фантастических книжек, которыми я когда-то так увлекался. Интересно смотреть.



Оооо...    Так я ведь и сам под впечатлением ходил две недели от такой посадки когда увидел....     Прикольно и очень красиво...   Факт !...
  Я даже не сомневаюсь, что где-нибудь человечеству такой способ ещё пригодится, но использовать его как основной........     Вряд ли...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #48 - 30.05.16 :: 08:52:28
 
Ну, есть случаи где такая посадка является просто безальтернативной. Например при посадке на планеты без атмосферы. Там ни крылья ни парашют не используешь. Остается только садиться на хвост. И отрабатывать такую посадку придется как-то на земле потому что отрабатывать ее на самой планете будет уже поздно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #49 - 30.05.16 :: 09:54:53
 
Корбин писал(а) 30.05.16 :: 08:52:28:
Ну, есть случаи где такая посадка является просто безальтернативной. Например при посадке на планеты без атмосферы. Там ни крылья ни парашют не используешь. Остается только садиться на хвост. И отрабатывать такую посадку придется как-то на земле потому что отрабатывать ее на самой планете будет уже поздно.


Согласен...    Но и опять же - всё дело в нюансах...      Если после посадки следует взлёт и возвращение, то - да...

  Амеры так на Луну и летали когда-то.     А вот если если только посадка, то наши ещё раньше амеров на "мягкий пузырь" свои луноходы на поверхность опускали...

И вот где сейчас что-то "новое" - ума не приложу...      Всё тоже самое, только "вид сбоку"...    (модули Аполлона уже садились и возвращались таким способом на Луну и обратно)))
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #50 - 30.05.16 :: 20:05:52
 
Посадки вертикальные на планеты с атмосферами намного сложнее, чем посадки на Луну, где оной нет. Тем более, что на Луну америкосы садились где понравится, точечных посадок не было. Сейчас все это отрабатывается и скорее всего не зря.
Наверх
 

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #51 - 30.05.16 :: 20:44:18
 
Bravo писал(а) 30.05.16 :: 20:05:52:
Посадки вертикальные на планеты с атмосферами намного сложнее, чем посадки на Луну, где оной нет. Тем более, что на Луну америкосы садились где понравится, точечных посадок не было. Сейчас все это отрабатывается и скорее всего не зря. 


Пусть поучатся у китайцев как они сажали своего "Нефритового зайца".

А эта затея первую ступень целиком садить задницей на пятачок как и положено у американцев очередная глупость.

Вот они повторно использовали твердотопливные ускорители от челноков. Простенько и со вкусом.
Макали их на парашютах в океан куда попадя и потом вылавливали "сачком".

Смысл палить горючку с окислителем?
Смысл попадать "#опой" в баржу?
Или они не научились шить легкие парашюты?
Или краска у них от океанской воды размокает?
Или клепают они свои ракеты из сплава, который боится воды и вмиг продырявливаются ржавчиной?

А китайские братья уже давно намного умнее тех американцев.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #52 - 30.05.16 :: 22:43:37
 
Anatoliy. писал(а) 30.05.16 :: 20:44:18:
А эта затея первую ступень целиком садить задницей на пятачок как и положено у американцев очередная глупость.

Точно такую же глупость предлагали специалисты из ГРЦ "КБ им. Макеева" в проекте "Россиянка" 2007г. Значит дураки в ракетостроении не привилегия США? Или не они  дураки?Подмигивание
Это- всё подготовка к экспедициям на Марс. Сядет туды межпланетная ступень ракеты, откроется дверца,опустится лесенка, спустятся астронавты, "Хэлло Марс! Хау а ю? О, шит!"
Наших там не будет. Со сжатыми губами
Слава американским ракетостроителям,ведущим человечество к  другим планетам!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #53 - 31.05.16 :: 07:03:08
 
KAA писал(а) 30.05.16 :: 22:43:37:
Это- всё подготовка к экспедициям на Марс. Сядет туды межпланетная ступень ракеты, откроется дверца,опустится лесенка, спустятся астронавты,


И что в этом нового?

Ну, сели американцы несколько раз на Луну.
Ну, открыли они несколько раз дверку.
И лестницу даже не опускали чтоб несколько раз спускаться на Луну и подниматься обратно.

А вот почему у них опять мозгов не хватило в этом проекте спасения первой ступени это уже диагноз тем американцам.

Давайте проанализируем конструкцию их челноков.

Идею хоть чего нибудь использовать повторно они осуществили.
Свойства атмосферы для торможения они использовали применив парашюты.
Способ посадки на воду на парашютах они отработали.
Отстегивание пустых баков от самого челнока они многократно отработали.

Заметьте, в этих элементах не было у них отказов.

Так кто им мешает всё это использовать и дальше?

Сделать первую ступень разъемной на спускаемый на парашютах  агрегатный отсек и на пустые баки которые просто шмякнутся в воду.

В результате решение будет проще, дешевле и надежнее.

Да если пошевелить мозгами, то найдется еще пара решений куда лучше их посадки задницей на пятачок.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.09.16 :: 08:38:43 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #54 - 01.06.16 :: 20:15:19
 
Пока космос и дешевизна несовместимы. Если бы в первой трети 20го века думали об экономичности самолетов, то до сих пор летали бы на поршневых в лучшем случае.
Но нельзя же всегда думать только о полетах вокруг Земли! Когда-то надо будет постоянно летать на тот же Марс. астероиды и дальше. Не говоря уже о Луне. Не собирать же каждый раз новый корабль для этого? Одноразовый. КК должны быть как и морские суда многоразовыми, т.к. дороги. Предположим лет на 20-30, как самолеты. Для этих целей и нужна вертикальная посадка. Не на Землю, а на планеты без атмосфер или с минимальной атмосферой, как на Марсе...
Наверх
« Крайняя редакция: 30.09.16 :: 08:36:02 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #55 - 01.06.16 :: 22:02:43
 
Bravo писал(а) 01.06.16 :: 20:15:19:
Для этих целей и нужна вертикальная посадка.


Да кто же спорит, что без атмосферы садится надо используя ракетные двигатели?

Вот только в голову приходит крамольная мысль.
А почему только на "попу" и вертикально?
Может плашмя надежнее будет?

Посмотрите на соотношение растопырки ног и положения центра масс на лунном модуле.

А теперь представим.
Сел, значит, на далекую планету Марс этот "карандаш" прямо на свою попу растопырив слегонца "ноги".
Заглушили двигатели, а тут под одной из ног грунт просел и шмякнулся тот "карандаш" на поверхность.
Вылезли космонавты с кувалдами и отрихтовали свою ракету, а вот как на грех поблизости подъемного крана не оказалось.
И....???? 
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #56 - 02.06.16 :: 05:45:10
 
У нас ближайшая другая звезда на расстоянии 12 световых лет и фик чё к ней на сегодняшний день запустишь...
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #57 - 02.06.16 :: 16:44:55
 
Руслан 7000 писал(а) 02.06.16 :: 05:45:10:
У нас ближайшая другая звезда на расстоянии 12 световых лет и фик чё к ней на сегодняшний день запустишь...

Вообще то примерно 4,37 года, а не 12.
Наверх
« Крайняя редакция: 30.09.16 :: 08:32:00 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Bravo
Senior Member
****
Вне Форума


Летать необходимо, жить не необходимо!

Сообщений: 305
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #58 - 02.06.16 :: 18:35:03
 
Растопырка тоже хорошо, но тоже вертикально! 
У них-движение как на Бродвее пятничным вечером... Завидно!
Наверх
« Крайняя редакция: 30.09.16 :: 08:31:24 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек. естественно потом!
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #59 - 03.06.16 :: 04:48:30
 
Корбин писал(а) 02.06.16 :: 16:44:55:
Вообще то примерно 4,37 года


  Вот что значит старые книжки...     Когда я ещё книжки по космосу читал там было указано 12 световых лет ближайшая...        А сейчас я смотрю и на 4х нашли.     (обновляется информация однако)
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #60 - 05.06.16 :: 02:16:05
 
Anatoliy. писал(а) 31.05.16 :: 07:03:08:
Сделать первую ступень разъемной на спускаемый на парашютахагрегатный отсек и на пустые баки которые просто шмякнутся в воду.

Успевает ли остыть ЖРД до момета макания в воду, чтобы не получились ненужные фазовые превращения в металле?
На Марсе не та атмосфера, и садиться без тяги не получится, а взлетать после этого надо будет!
Anatoliy. писал(а) 01.06.16 :: 22:02:43:
А почему только на "попу" и вертикально?
Может плашмя надежнее будет?

1.Патамушта ЖРД установлен вертикально и внизу, а возить другие двигатели лишь для посадки-неразумно. Собственно это уже СВВП наглядно показали.
2. С точки зрения прочности, тонкостенная стержень держит большие продольные нагрузки нежели поперечные. Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #61 - 05.06.16 :: 06:51:29
 
KAA писал(а) 05.06.16 :: 02:16:05:
А почему только на "попу" и вертикально?
Может плашмя надежнее будет?

1.Патамушта ЖРД установлен вертикально и внизу, а возить другие двигатели лишь для посадки-неразумно. Собственно это уже СВВП наглядно показали.
2. С точки зрения прочности, тонкостенная стержень держит большие продольные нагрузки нежели поперечные.


Давайте вспомним ради чего разгорелся весь этот разговор.
Спасти для повторного использования что то ценное от первой ступени или отработать посадку на далекую планету без атмосферы?

То что называется первой ступенью по своему назначению не может выходить даже на околоземную орбиту, а не то, чтоб долететь и садиться на Марс, чтоб потом взлетать.

Так что давайте отделим мух от котлет.

Брать с собой на Марс лишние килограммы в виде первой ступени это безбашенное решение.
Садится на далекую планету будет совершенно другая конструкция не имеющая ничего схожего с первой ступенью.
И всё это уже было отработано в прошлом веке многократно при посадках на Луну.

С точки зрения прочности тонкостенных конструкций их вообще нет смысла повторно использовать. Самое ценное в той первой ступени, из за чего затеян этот сыр-бор , является блок двигателей со всей обвязкой, а две пустые "консервные банки" - баки, не стоят такого внимания.

KAA писал(а) 05.06.16 :: 02:16:05:
Успевает ли остыть ЖРД до момента макания в воду, чтобы не получились ненужные фазовые превращения в металле?


Посмотрите как долго падают твердотельные ускорители от челноков.
А если эти ЖРД не успеют остыть до приемлемой температуры "купания" в океане, то стоит только "плеснуть" в них пол килограммчика жидкого водорода или кислорода и проблему как рукой снимет. Благо в тех ЖРД уже всё есть для охлаждения теми же криогенными жидкостями.
Так что этот килограммчик будет весить много меньше чем запас горючего с окислителем для вертикальной посадки всего ненужного барахла.
Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #62 - 05.06.16 :: 08:45:07
 
@
Anatoliy.
Возможно(!!!)на другую планету будет садиться 3-я ступень, очень похожая с виду на эту, а не специальный модуль. Я не знаю,что для них первично, наверное всё-таки повторное использование 1-й.
Для многих сплавов (той же 30ХГСА) критична именно скорость охлаждения. И плескание ЖК уже вызовет совершенно ненужные изменения в кристаллической структуре металла!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 9833
россия,Казань
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #63 - 06.06.16 :: 10:42:01
 
Anatoliy. писал(а) 05.06.16 :: 10:32:44:
Посчитайте время остывания ЖРД при той штатной посадке и посчитайте время спуска на парашюте этих же ЖРД.

Мне и по работе расчётов хватает.
Anatoliy. писал(а) 05.06.16 :: 10:32:44:
На далекую планету надо посадить не всю хрень, а только посадочный модуль. Это много выгоднее чем сажать всё разом, да и взлетать выгоднее сбросив лишнее - пустые баки.
Поэтому конструкция посадочного модуля совершенно не похожа на конструкцию первой ступени.

Это вы из  опыта  экспедиций на Луну сделали вывод?
Так там сила притяжения очень мала,и нет атмосферы... а вот на Марсе-другое дело, и гравитация и атмосфера есть, так что стартовать придётся почти как с Земли! На мощных ЖРД и с головным обтекателем! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #64 - 06.06.16 :: 16:00:00
 
KAA писал(а) 06.06.16 :: 10:42:01:
и нет атмосферы... 


  ...ну как бы вроде она есть, но в 10/триллионных раз она более разряжённая от земной...

Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #65 - 09.06.16 :: 21:57:29
 
Отсюда: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201606092345-34kk.htm
Текст:
Космическая компания SpaceX совершала финансовые пожертвования в адрес американского сенатора-республиканца Джона Маккейна и члена палаты представителей конгресса США Кевина Маккарти, которые активно выступали за отказ от российских ракетных двигателей РД-180. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на телеканал NBC.

Без российских ракетных двигателей американские компании разорятся – замминистра обороны США
Портал OpenSecrets.com, занимающийся поиском источников финансирования предвыборных кампаний на федеральном уровне в США, выяснил, что SpaceX пожертвовала на политическую кампанию Маккейна 10 тысяч долларов и внесла порядка 25 тысяч в институт его имени в Университете Аризоны.
Также портал опубликовал данные, согласно которым SpaceX финансировала политическую деятельность конгрессмена от Республиканской партии Кевина Маккарти, который является другом главы SpaceX Илона Маска.
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #66 - 14.06.16 :: 09:54:27
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 538
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #67 - 18.06.16 :: 20:01:11
 
И какое это имеет отношение к вертикальной посадке?
Полность согласен с выше написанным утверждение, что проще сделать новый двигатель, чем заниматься проверкой уже работавшего. Ракетный мотор (ЖРД) это не поршневой. Там столько нюансов, которые просто невозможно спрогнозировать. И статистика не совсем применима.
Ну построили амеры свой шатл. Ну полетал он с десяток лет. Ну а дальше, что?
А "Союз" как АК-47 работает без отказов. По причине одноразовости. И в этом его надёжность.
Не эту тему развивать нужно.
Вот РосАтом не зря взялся за ЯРД. Будущее будет за этой темой.
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #68 - 19.06.16 :: 22:48:46
 
Zlinov писал(а) 18.06.16 :: 20:01:11:
И какое это имеет отношение к вертикальной посадке?

Это идея одного и того же человека которого здесь так любят ругать, но за идеи которого "тут" хватаются так же как и "там". Вот такое это имеет отношение к вертикальной посадке. (Извините что сразу не объяснил так подробно)
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #69 - 19.06.16 :: 23:21:30
 
Корбин писал(а) 19.06.16 :: 22:48:46:
Это идея одного и того же человека которого здесь так любят ругать, но за идеи которого "тут" хватаются так же как и "там"

Обратите внимание на то, КТО!!! хватается за такие идеи. Среди них полно управленцев, политиков и прочих, но нормальных инженеров-нет.
А нормальный- это тот, кто знает, что не получит от этой "идеи" ни копейки, поэтому и может сказать правду, не беспокоясь о своем кошельке, или места у кормушки.
  Идей в технике, и старых и новых, - полно! Но довести идею, до "железа"- специалистов мало, гораздо меньше, чем желающих ее "пропагандировать" (т.е. заниматься рекламой=врать/вводить в заблуждение)
Наверх
 
 
IP записан
 
казак
Старейший участник
*****
Вне Форума


Строю трансформер

Сообщений: 2224
г.Волгоград
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #70 - 20.06.16 :: 10:54:22
 
Илон Маск корпорация Тесла , здесь  подробней про его затеи..http://forum.kob.su/showthread.php?t=12355
Наверх
 
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 151
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #71 - 20.06.16 :: 18:11:18
 
И че? Типа вы поставили точку? Больше обсуждать нечего? Улыбка
Это смешно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #72 - 20.06.16 :: 18:28:41
 
Корбин писал(а) 20.06.16 :: 18:11:18:
И че? Типа вы поставили точку? Больше обсуждать нечего? Это смешно.

Нет, просто ждем новостей. От Маска, от министров РФ, от того, как их слова или действия приукрасят/обматерят журналисты (тоже, ни разу не знатоки). А пока учимся, работаем и пытаемся отличить правду от фантазий.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 589
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #73 - 20.06.16 :: 19:30:47
 
Да, если бы эти ребята посадили полноценную ракету, заправили и отправили в путь, как мы заправляем свои авто-то можно было бы поздравить с успехом. Но молодцы-пробуют.
Наверх
 
 
IP записан
 
olegsokirko
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 589
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #74 - 21.06.16 :: 07:13:23
 
"Если можно построить корабль на орбите и оснастить его модулем для посадки с последующим стартом."
На МКС поставить тяговые движки и переводить на орбиты луны, марса и ...?
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1501
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #75 - 16.09.16 :: 13:41:12
 
Внезапно гений Частного Космоса Илон "Остапович" Маск оказался на содержании.
https://cont.ws/post/374140
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #76 - 21.10.16 :: 22:49:31
 
Взято отсюда: https://www.novayagazeta.ru/news/2016/10/21/125932-smi-nazvali-prichinu-vzryva-r...
(Выделенное цветом - заблуждение/вранье!  Журналажники всех стран... объединились!?)

"Взрыв ракеты Falcon 9 компании SpaceX связан с заправкой топлива, передает The Wall Street Journal со ссылкой на источники...
По данным издания, необходимо понять, каким образом резервуар с гелием взаимодействует с окружающим его жидким кислородом. The Wall Street Journal уточняет, ранее жидкий кислород не использовался в таких тяжелых ракетах, как Falcon 9...
Ранее компания считала, что к аварии могут быть причастны конкуренты — предприятие United Launch Alliance (ULA).
Напомним, ракета Falcon 9 взорвалась на стартовой площадке на мысе Канаверал 1 сентября. При взрыве никто не пострадал, однако ракета и предназначенный к запуску спутник связи потеряны. По предварительным данным, причиной взрыва могла стать пробоина в системе подачи гелия.
После аварии SpaceX отложила до ноября все запуски тяжелой ракеты Falcon 9..."
Наверх
 
 
IP записан
 
Zlinov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 538
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #77 - 22.10.16 :: 07:42:17
 
А зачем там гелий?
Избыточное давление в баках создавать?
Или я чего не понимаю?
Наверх
 
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #78 - 23.10.16 :: 17:24:21
 
Zlinov писал(а) 22.10.16 :: 07:42:17:
А зачем там гелий?...

Могу только предположить:
- для охлаждения агрегатов топливно-насосных систем и топлива в них, (вероятность-высокая) (возможно и корпуса- что может быть важно при верт.посадке)
-для отсечки работы, и последующего охлаждения ТНА и камер двигателя (вероятность-высокая)
- для создания пристеночного слоя в камерах двигателя (вероятность-ниже)
- в качестве рабочего тела, в соплах коррекции посадки (вероятность еще ниже)
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1040
питер
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #79 - 25.10.16 :: 16:50:51
 
по поводу завышенной стоимости американской космической программы---высокие зарплаты разработчиков и производителей и чиновников в оборонном комплексе тупо списывается на госдолг сша-- а он уже 18 трилионов !!!!! и просто печатаются новые ни чем не обеспеченные бумашки IMHO все разговоры о десятикратной производительности труда американского трудяги--блеф---инженер или ученый в 10 раз быстрее думать не стал--а рабочий махать руками в 10 раз неможет  По башке у нас любая попытка повысить себе награду за конечное изделие воспринемаются как воровство в виде откатов и жестко присекаются! у амеров с учётом аварий и отказов  реальная стоимость вывода одного кг полезного груза около 50 000 баксов и будет расти дальше с обесцениванием вечномертвых президентов Ужас думаю что за китайцами будущее космонавтики-- а не за частным бизнесом IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #80 - 31.03.17 :: 06:23:41
 
Взгляд.ру
"Владелец компании SpaceX Илон Маск заявил, что состоявшийся в ночь на пятницу с космодрома на мысе Канаверал успешный старт ракеты Falcon 9, первая ступень которой уже была в космосе, и посадка первой ступени ракеты-носителя на плавучую платформу в Атлантическом океане являются революцией в индустрии."

Ссылка: https://vz.ru/news/2017/3/31/864275.html

Оптимизм Маска кажется преждевременным. Первый повторный запуск-хорошо, но чтобы выполнить свою ЗАДАЧУ Фалькон 9, должен хотя бы достичь экономической эффективности других РН, а это будет не ранее пятого-седьмого ПОВТОРНОГО запуска.  До тех пор, все запуски лишь приближают к решению задачи, а не решают её.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1501
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #81 - 03.05.17 :: 13:44:16
 
Почему Фалькон у Маска никуда не летает! Несколько скринов для чайников.18+
https://cont.ws/@eurorus/603823
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #82 - 08.05.17 :: 13:50:11
 
Рябиков писал(а) 03.05.17 :: 13:44:16:
Почему Фалькон у Маска никуда не летает! Несколько скринов для чайников.18+
https://cont.ws/@eurorus/603823


https://www.youtube.com/watch?v=d09M3RjalsI


Ну вот же -все по стадиям !  В более длинных роликах можно более подробно показать . Если интересно.   Подмигивание

Вот ещё одна удачная " неудача " .  Подмигивание  О нём уже все и забыли , а он возьми да и вернись  ... Незадача !   Смущённый

https://www.dvidshub.net/feature/otv4
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #83 - 12.05.17 :: 20:59:36
 
https://journalist.today/spacex-otpravit-na-mars-srazu-dva-korablya-v-2020-godu/


Поздравлять пока рано , но наверняка сделают .
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1501
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #84 - 13.05.17 :: 07:23:45
 

Часть того, "что такое" Илон Маск.
В современных условиях для поддержания уровня влияния важно иметь не столько производство и технологии, сколько доступ к финансовым ресурсам — через оборонный бюджет или фондовый рынок. Так, скажем, спекулятивные проекты И.Маска являются прикрытием участия элиты ВПК в переделе финансовых ресурсов.

Источник: http://politikus.ru/video/94495-vvpyakin-vopros-otvet-ot-11-maya-2017g.html
Politikus.ru
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #85 - 16.05.17 :: 05:46:49
 
Никогда такого не было  и вот опять !
https://www.youtube.com/watch?v=7QPo5wRGnv4

Для " товарища, который не понимает " !
https://www.youtube.com/watch?v=8Z29Ss_HScs

Если кино покажется коротким , то в сети много длинных роликов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #86 - 16.05.17 :: 08:39:27
 
iskander_sla писал(а) 16.05.17 :: 05:46:49:
Никогда такого не было  и вот опять !
https://www.youtube.com/watch?v=7QPo5wRGnv4

Для " товарища, который не понимает " !
https://www.youtube.com/watch?v=8Z29Ss_HScs

Если кино покажется коротким , то в сети много длинных роликов.


Любую проблему можно решить несколькими способами.

Скажем, возвращение за счет ракетных двигателей.
Что имеем?
Возвращаем дорогую двигательную установку и сравнительно дешевые баки с горючим.

После разделения первой ступени надо её тормозить тремя двигателями из 9, потом  залетевшую вверх ступень еще раз тормозят тремя двигателями до 300 м/с (а была скорость после разделения аж 2000 м/с), и потом перед приземлением еще в последний раз включают один двигатель.
Хотим мы или не хотим, но для этих операций требуется некоторое количество горючего которое надо доставить к точке разделения первой ступени. А что это означает?
Это означает, что можно было на эту величину увеличить вес второй части ракеты, что в свою очередь приведет к увеличению выводимой полезной нагрузки.
Вот такой расклад.

Теперь вспомним историю.
Появление космического челнока сопровождалось рекламной шумихой.
Обещалось до 1000 полетов каждого челнока с периодом серьезного ремонта после 100 полетов и мелких профилактических ремонтов после каждого 10 полета.
А что получилось на практике?
Ни один из челноков не смог отлетать такое количество полетов.
Серьезные ремонты практически требовались после каждого полета. Причем причины для ремонта колебались на уровне катастрофы. Отваливались облицовочные плитки, которые послужили гибелью одного их челноков.

Но вот использовать приобретенный ранее опыт этот чудик из якобы частной космической программы не смог додуматься.
Челнок возвращается в атмосферу со скоростью превышающую те несчастные 2000 м/с той первой ступени.
А эта скорость, 2000м/с, вполне по плечу современному реактивному самолету даже без облицовочных плиток.
Для полета пустой скорлупки достаточно махоньких крылышек.
Осуществить посадку на ВПП в автоматическом режиме не представляет ни какой сложности, а вот удержать торчком стоящую "палку"на платформе в море да еще при качке потребуется много ума.
В противовес этому геморрою аэродинамический управляемый полет и разумнее и дешевле.
А самое главное разумнее используется ресурс ракетных двигателей, и сама ступень долетает до "сухого" аэродрома без промежуточного плавания по океану.






Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #87 - 16.05.17 :: 11:40:03
 
Anatoliy. писал(а) 16.05.17 :: 08:39:27:
iskander_sla писал(а) 16.05.17 :: 05:46:49:
Никогда такого не было  и вот опять !
https://www.youtube.com/watch?v=7QPo5wRGnv4

Для " товарища, который не понимает " !
https://www.youtube.com/watch?v=8Z29Ss_HScs

Если кино покажется коротким , то в сети много длинных роликов.


Любую проблему можно решить несколькими способами.

Скажем, возвращение за счет ракетных двигателей.
Что имеем?
Возвращаем дорогую двигательную установку и сравнительно дешевые баки с горючим.

После разделения первой ступени надо её тормозить тремя двигателями из 9, потом  залетевшую вверх ступень еще раз тормозят тремя двигателями до 300 м/с (а была скорость после разделения аж 2000 м/с), и потом перед приземлением еще в последний раз включают один двигатель.
Хотим мы или не хотим, но для этих операций требуется некоторое количество горючего которое надо доставить к точке разделения первой ступени. А что это означает?
Это означает, что можно было на эту величину увеличить вес второй части ракеты, что в свою очередь приведет к увеличению выводимой полезной нагрузки.
Вот такой расклад.

Теперь вспомним историю.
Появление космического челнока сопровождалось рекламной шумихой.
Обещалось до 1000 полетов каждого челнока с периодом серьезного ремонта после 100 полетов и мелких профилактических ремонтов после каждого 10 полета.
А что получилось на практике?
Ни один из челноков не смог отлетать такое количество полетов.
Серьезные ремонты практически требовались после каждого полета. Причем причины для ремонта колебались на уровне катастрофы. Отваливались облицовочные плитки, которые послужили гибелью одного их челноков.

Но вот использовать приобретенный ранее опыт этот чудик из якобы частной космической программы не смог додуматься.
Челнок возвращается в атмосферу со скоростью превышающую те несчастные 2000 м/с той первой ступени.
А эта скорость, 2000м/с, вполне по плечу современному реактивному самолету даже без облицовочных плиток.
Для полета пустой скорлупки достаточно махоньких крылышек.
Осуществить посадку на ВПП в автоматическом режиме не представляет ни какой сложности, а вот удержать торчком стоящую "палку"на платформе в море да еще при качке потребуется много ума.
В противовес этому геморрою аэродинамический управляемый полет и разумнее и дешевле.
А самое главное разумнее используется ресурс ракетных двигателей, и сама ступень долетает до "сухого" аэродрома без промежуточного плавания по океану.



Назовите  распространённый самолёт , летающий на скорости 2000м /сек.
Назовите самолёт, который на оговоренной скорости может вывести спутник.
А что 2000м/сек. уже достаточно для вывода ?

Отвечать конкретно , без деклараций .







Наверх
 
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #88 - 16.05.17 :: 12:33:09
 
[color=#ffffff][/color]iskander_sla писал(а) 16.05.17 :: 11:40:03:
Назовите распространённый самолёт , летающий на скорости 2000м /сек.
Назовите самолёт, который на оговоренной скорости может вывести спутник.
А что 2000м/сек. уже достаточно для вывода ?

Отвечать конкретно , без деклараций .


Пожалуйста:   Шатл, Буран и последний многоразовый американский беспилотный космический корабль (самолет)
Все они летают от 8000 м/с и до посадочных скоростей.

С помощью самолетов выводить спутники возможно, но пока эта проблема не стоит остро.

Про скорость 2000 м/с.
Эта та максимальная скорость которую развивает первая ступень.

Про 2000 м/с для самолетов я погорячился.
Тут придется как то побороться с температурой.
Но это не проблема для челноков.

Челноки совершали посадку с орбиты в режиме планирования без включения двигателей, то есть у них нет горючего на атмосферный полет.
Следовательно можно вернуться в атмосферу, пролететь куда то и приземлиться на халяву.
А если всунуть туда воздушнореактивный двигатель, то можно прилететь на место старта и там совершить посадку.
Вот этот прием посадки уже давно и хорошо отработан, а при вертикальной посадке ракеты много чего может случиться. И мы были свидетелями таких аварий, а шатлы запросто садились и не было ни одной аварии.




Наверх
 

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
Чечако
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1010
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #89 - 19.05.17 :: 07:13:10
 
Mikas писал(а) 19.05.17 :: 05:25:12:
А на Марсе вы етот свой челнок тоже посадите?

Смех Естественно! Челнок будет возить грузы и марсофлотцев на МКПР (Масковский Комплекс Переснаряжения Ракет) Смех
Наверх
« Крайняя редакция: 22.06.17 :: 16:44:06 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  
 
IP записан
 
Anatoliy.
Старейший участник
*****
Вне Форума


Верной дорогой идете товарищи!!!

Сообщений: 2648
Севастополь
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #90 - 19.05.17 :: 08:39:00
 
Mikas писал(а) 19.05.17 :: 05:25:12:
А на Марсе вы етот свой челнок тоже посадите?


А на Марс будет садится не первая ступень ракеты носителя, а сам посадочный модуль у которого скорость подлета много больше 2 км/с.
Способов посадки на Марс существует много.
Там есть нечто похожее на атмосферу.
А вот на Луну такой чисто ракетный способ посадки давным давно и успешно отработан.
Использовать чисто ракетный способ посадки на Марс как показала многолетняя практика не эффективен.
Потому и используют парашюты с разными дополнениями на конечном участке касания твердой поверхности.
Наверх
« Крайняя редакция: 22.06.17 :: 16:44:49 от ВЯЧЕСЛАВ.33.150 »  

Я не спеша проектирую конвертоплан "Эверест"
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #91 - 19.05.17 :: 17:18:58
 
Вот думаю , что человеку пока что нечего делать на Марсе. Автоматы должны летать , а человеку рано ещё. Есть Селена , вот где нужно обосноваться и отрабатывать технику , технологии и конструкции. Она близко , в случае чего ( а случаи будут ) всегда можно быстро организовать помощь и спасение. А когда там будет колония , то все вопросы уже можно решать на месте. Ну а уже позже, это станет понятно когда , можно спокойно посещать Марс. Уверен , что освоив наш спутник человечеству откроются даже новые теории , а знания тем более.
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #92 - 19.05.17 :: 18:37:08
 
Название ветки не соответствует действительности. Где она частная космонавтика(если хотите подыграть америкосам-астронавтика)??? Запуск болванок и беспилотных грузовиков "фалконами-драгонами" - ИМХО- это всего лишь зародыш того, чего до сих пор у них нет - своей пилотируемой космонавтики и, по видимому, это "нет" - беспросветно...
iskander_sla писал(а) 19.05.17 :: 17:18:58:
...Селена...  А когда там будет колония...
какая к ляду "колония" даже через 25 лет, если у американов на сегодня  нет ни пилотируемого корабля, ни многосуточной пилотируемой программы... Опять же, ИМХО - на 2017 год американская пилотируемая космонавтика вообще оказалась у разбитого корыта. Челнок себя не оправдал, секрет аполло "утерян" (и был ли этот аполло, но "секрет" до сих пор почему то никто не ищет), короче - американского корабля всё нет и нет. Но Америка обещает! Обещает даже нашего космонавта «прокатить» на МКС. Своих астронавтов к полетам на МКС амеры готовят в российском ЦПК. Что-то и Муск обещает... Обещанного же, как известно, типа, три года ждут. Ждём-с уже много раз по три года. Моя надежда, что к 100-летию полета Ю.А., возможно, наши правнуки  поздравят их частную космонавтику с  каким-нить (при таких темпах) успехом, почему-то исчезающе мала...
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #93 - 20.05.17 :: 03:47:57
 
Явно дядя киселя перепил !
Было сказано о - человеке , а не о американце или русском.
Я вообще-то думаю о китайцах.  Они заявили лунную программу. А уж они то сделают!  Все остальные -  " сдать анализы и на левый фланг " !
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #94 - 20.05.17 :: 10:18:52
 
iskander_sla писал(а) 20.05.17 :: 03:47:57:
Явно дядя киселя перепил !
Перепил-то хто, дядя Илон что ли??, этот дядя не русский и уж точно не китаец...
Наверх
 
 
IP записан
 
Руслан 7000
Старейший участник
*****
Вне Форума



Сообщений: 2444
Пол: male
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #95 - 20.05.17 :: 17:42:29
 
iskander_sla писал(а) 19.05.17 :: 17:18:58:
Вот думаю , что человеку пока что нечего делать на Марсе. Автоматы должны летать , а человеку рано ещё.


  К сожалению автоматы сами по себе тупые, а дистанционно управлять ими - идёт большая задержка по времени.

  Так что изучать другие планеты больше некому кроме человека(((

  ...но и отправлять людей на пожизненное, на Марс, на мой взгляд - ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗУЧАТЬ.
Наверх
 

Сигналы-то я вам посылал,   ...но вы назвали это "дапстеп" и начали под них танцевать.
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #96 - 20.05.17 :: 19:51:27
 
TsAI писал(а) 20.05.17 :: 10:18:52:
iskander_sla писал(а) 20.05.17 :: 03:47:57:
Явно дядя киселя перепил !
Перепил-то хто, дядя Илон что ли??, этот дядя не русский и уж точно не китаец...


Товарищ не понял о ком ! Ну и ладно.    Подмигивание

Руслан 7000 писал(а) 20.05.17 :: 17:42:29:
iskander_sla писал(а) 19.05.17 :: 17:18:58:
Вот думаю , что человеку пока что нечего делать на Марсе. Автоматы должны летать , а человеку рано ещё.


  К сожалению автоматы сами по себе тупые, а дистанционно управлять ими - идёт большая задержка по времени.

  Так что изучать другие планеты больше некому кроме человека(((

  ...но и отправлять людей на пожизненное, на Марс, на мой взгляд - ЛУЧШЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ИЗУЧАТЬ.


На Марсе должен работать не радиоуправляемый Федя, а именно автомат. Автономный аппарат. А  с Землёй общаться только для сброса данных о проделанной работе и результатах исследований.  А тупизны они уже сейчас не проявляют , а дальше и более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #97 - 20.05.17 :: 20:53:14
 
Таварищ все прекрасно понял и что, и о ком, и, в частности, про питие киселя...   2001 год... руководители российской космической компании раздраженно оплевали его, когда он пытался купить ракету", - пишет журналистка Элли Золфачарифард, ссылаясь на отрывок из новой книги Эшли Вэнса "Элон Маск: Tesla, SpaceX и погоня за фантастическим будущим"
Цитата:
Маск приехал в Москву вместе с Джимом Кентреллом, специалистом по организации поставок в аэрокосмической отрасли, и своим лучшим другом Адео Ресси. Ему требовалась дешевая ракета, чтобы отправить на Марс растения или мышей.

Маск и его друзья уговаривали россиян продать им межконтинентальную ракету. "На встречах пили много водки, большинство продавцов восприняло Маска как "новичка" в вопросах космоса", - говорится в статье.

"Один из их главных конструкторов оплевал нас с Элоном, потому что подумал, что мы брешем", - вспоминал Кэнтрелл, если верить книге Вэнса.

Они вернулись с пустыми руками, но в феврале 2002-го снова прибыли в Россию. Их сопровождал Майк Гриффин, в прошлом сотрудник фирмы In-Q-Tel, которую газета называет "ответвлением ЦРУ в сфере венчурного капитала".

Маск привез полный чемодан наличных денег. Теперь он хотел купить сразу три ракеты. В книге сказано, что они встретились с сотрудниками компании "Космотрас".

"Начали пить водку, поднимая тосты "За космос!", "За Америку!". Маск, у которого слегка зашумело в голове, спросил без обиняков, сколько может стоить ракета. Ему сказали: 8 млн долларов штука. Маск предложил 8 млн за две", - сказано в книге. По словам Кэнтрелла, ему ответили что-то вроде: "Нет, малыш".

Маск хлопнул дверью. По его словам, этот инцидент толкнул его к конструированию собственных ракет, к созданию компании SpaceX. С тех пор он "разработал серию ракет следующего поколения", утверждает издание.

Источник: Daily Mail
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #98 - 25.05.17 :: 06:29:53
 
...Тестирование двигателя BE-4 в США закончилось провалом
twitter.com / Blue Origin Цитата:
Вашингтон, 17 мая. Blue Origin собирается продолжить испытания двигателя BE-4, который должен заменить российский РД-180. Первые тестирования закончились полным провалом. Об этом канадцы сообщили на официальной странице компании в Twitter. Подробности неудачи не раскрываются.
Конечно ж "Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!"
Наверх
 
 
IP записан
 
Mikas
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 484
Vilnius
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #99 - 26.05.17 :: 11:21:00
 
[quote  author=626A323A3637030 link=1450771374/99#99 date=1495693793Тестирование двигателя BE-4 в США закончилось провалом
twitter.com / Blue Origin Цитата:
Вашингтон, 17 мая. Blue Origin собирается продолжить испытания двигателя BE-4, который должен заменить российский РД-180. Первые тестирования закончились полным провалом. Об этом канадцы сообщили на официальной странице компании в Twitter. Подробности неудачи не раскрываются.
Конечно ж "Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!"

А рд сконструирован частной компанией?
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #100 - 26.05.17 :: 16:51:01
 
Mikas писал(а) 26.05.17 :: 11:21:00:
А рд сконструирован частной компанией?
Blue Origin - частная компания - пытается и конструировать и производить.
из https://ru.wikipedia.org/wiki/Blue_Origin Цитата:
...Первая ступень будет оснащаться семью двигателями BE-4, работающими на смеси метан/кислород, также разработанными и изготовленными компанией Blue Origin. Первая ступень — многоразовая и приз

Цитата:
...Частная американская аэрокосмическая компания Blue Origin завершила сборку нового ракетного двигателя BE-4 – основной системы, которая будет использоваться для орбитальных запусков в новой ракете-носителе. Событие для самой компании, нужно сказать, очень значимое, так как разработка двигателя велась еще с 2011 года...
Наверх
 
 
IP записан
 
TsAI
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1508
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #101 - 27.05.17 :: 06:54:53
 
З.Ы. возможно невернрно понял вопросMikas писал(а) 26.05.17 :: 11:21:00:
А рд сконструирован частной компанией?
если речь идет о РД-180 (так и писали б с большой буквы, без сокращений) то ОАО "НПО Энергомаш" в годы разработки этого двигателя был на 100% государственным. Сейчас ЕМНИП около 85% акций НПО принадлежит государству.
Наверх
 
 
IP записан
 
iskander_sla
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 204
Re: Ребят из частной космонавтики стоит поздравить с успехом!
Ответ #102 - 04.06.17 :: 15:13:30
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]