YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 27
Начали строить Gazaile-2 (Прочитано 115800 раз)
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #630 - 21.11.18 :: 11:47:37
 
ещё
Наверх
 

DSC01613_001.JPG (179 KB | )
DSC01613_001.JPG
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9507
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #631 - 21.11.18 :: 14:58:42
 
Александр зашивают  гаргрот от хвоста ,ну если только потом это ещё не кроется стеклом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Viper
Старейший участник
*****
Вне Форума


Хочу построить планер

Сообщений: 789
Москва
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #632 - 21.11.18 :: 15:54:24
 
А почему поперек слои фанеры?
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #633 - 21.11.18 :: 16:11:23
 
fan444 писал(а) 21.11.18 :: 14:58:42:
Александр зашивают  гаргрот от хвоста ,ну если только потом это ещё не кроется стеклом.

да -все как раз после зашивки покрывается слоем стеклоткани -плотностью 106 грам
в описании не сказано от куда начинать зашивку гаргрота -все листы ложатся в стык -друг к другу на дужках шпангоутов -на фото строителей все зашивают по разному -но у всех стыки покрываются двумя полосами  стеклоткани  плотностью -200 грам  потом готовый фюзеляж шпаклюется вышкуривается и покрывается весь стеклом как я писал выше
а почему именно с хвоста --может я что-то упустил ?
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #634 - 21.11.18 :: 16:14:07
 
стеклоткань то хоть под 45 укладывайте.
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #635 - 21.11.18 :: 16:22:42
 
Viper писал(а) 21.11.18 :: 15:54:24:
А почему поперек слои фанеры?

ну а почему слои поперёк мне кажется простым и понятным -при работе на кручение  слои поперёк думаю работают лучше  и конструкция получается жесткая
Наверх
 
 
IP записан
 
леха (magnum)
Старейший участник
*****
Вне Форума


АЭРОПРАКТ-САМАРА<br>

Сообщений: 5246
Жуковский
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #636 - 21.11.18 :: 16:24:50
 
Авиа Саша писал(а) 21.11.18 :: 16:22:42:
Viper писал(а) 21.11.18 :: 15:54:24:
А почему поперек слои фанеры?

ну а почему слои поперёк мне кажется простым и понятным -при работе на кручение  слои поперёк думаю работают лучше  и конструкция получается жесткая 


под 45 на кручение как раз лучше работает фанера и стеклоткань на сдвиг. (кручение).
Наверх
 

Аэроклуб "Аэропракт" строим самолеты и летаем на них http://aeropract.club
WWW  
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #637 - 21.11.18 :: 16:25:07
 
леха (magnum) писал(а) 21.11.18 :: 16:14:07:
стеклоткань то хоть под 45 укладывайте.

хороший вопрос --я как по букварю до покрытия ещё не дошёл -но обязательно гляну спасибо Лёша  за сигнал
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #638 - 21.11.18 :: 16:30:31
 
леха (magnum) писал(а) 21.11.18 :: 16:24:50:
Авиа Саша писал(а) 21.11.18 :: 16:22:42:
Viper писал(а) 21.11.18 :: 15:54:24:
А почему поперек слои фанеры?

ну а почему слои поперёк мне кажется простым и понятным -при работе на кручение  слои поперёк думаю работают лучше  и конструкция получается жесткая 


под 45 на кручение как раз лучше работает фанера и стеклоткань на сдвиг. (кручение).

да Леша я думал об этом и некоторые строители из Европы так и положили под 45 но уж больно расход фанеры большой  из этих соображений  у большинства изготовителей поперёк слои   фанера на весь самоль  обошлась а пределах 1700 долларов приходится искать компромис
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #639 - 21.11.18 :: 16:51:41
 
я на самом деле согласен с  Лехой  крыло  однозначно нужно покрывать стеклотканью под 45 -но почему этот француз пренебрегает этим -я его знаю как опытного моделиста -да и эта газель что покрывается на этом снимке уже налетала около 300 часов
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #640 - 21.11.18 :: 16:52:55
 
может плетение ткани твил -и слои там уже под 45
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9507
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #641 - 21.11.18 :: 16:56:09
 
Ну , если  стеклом  то  другое  дело  .Почему  с хоста  объясняется  просто  -это  обычный  столярный  прием  обшивки  /пример  укладка  крыши дома/,  вода  стекает  не  попадая  в  шов.Под  45  градусов  стеклом  в  два  слоя  без  накладок/встык/  иначе  шпаклевать -не перешпаклевать,  а  это  лишний  вес. А  если  так  общим  листом, что  можно  делать  только  с  отожженной  тканью, а  большой  кусок  отжечь  хлопотно Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #642 - 21.11.18 :: 17:04:41
 
спасибо фан за ответ -стеклоткань пришла целый рулон и конструкционная и на силане -отжигать не придется -да и отжигая еще в молодости моделистом хлопотно  чуть перегрел и качество будет не то -а сейчас без проблем
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #643 - 21.11.18 :: 17:07:37
 
вот еще снимок -это самоль  главного конструктора -и он ткань ложит  в прямую -я не пытаюсь умничать -просто понять хочу приходит такая мысль что они пренебрегают этим правилом
Наверх
 

r45__1_.jpg (102 KB | )
r45__1_.jpg
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #644 - 21.11.18 :: 17:15:04
 
у меня просьба к тем кто сталкивался -я ни когда не имел дело с тросами - но думаю брать нужно не ширпотреб -подскажите где взять правильные тросы на руль поворота  толщина в чертежах 2.5 мм
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 154
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #645 - 21.11.18 :: 17:20:46
 
Не всегда фанеру нужно укладывать под 45 градусов.  Есть масса примеров, где и фюзеляж, и лобик крыла, и сам крыло и стенки лонжеронов зашиваются под углом 90 или 0. Нужно смотреть в чертежи - там как правило указывают направление внешних слоев.
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #646 - 21.11.18 :: 17:27:13
 
Petr1 писал(а) 21.11.18 :: 17:20:46:
Не всегда фанеру нужно укладывать под 45 градусов.  Есть масса примеров, где и фюзеляж, и лобик крыла, и сам крыло и стенки лонжеронов зашиваются под углом 90 или 0. Нужно смотреть в чертежи - там как правило указывают направление внешних слоев.  

ну вот к примеру крыло зашивается фанерой слои вдоль и думаю это от экономии - так в чертежах указано  (в смысле --что зашить слои вдоль ) работая с фанерой заметил что конструкция очень прочная и жесткая -может конструктор просто пренебрегает этой дополнительной жесткостью в угоду экономии финансов изготовителей
Наверх
 
 
IP записан
 
Petr1
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 154
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #647 - 21.11.18 :: 18:04:21
 
Скорее всего так и есть. Например, для работы обшивки фюзеляжа достаточно было  бы фанеры 0,6мм, если располагать ее под 45 градусов к оси.  Но практичнее и дешевле применить 1,5 мм, что и сделано, поэтому располагать   ее можно хоть вдоль, хоть поперек, хоть с подвывертом - прочности в любом варианте с запасом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #648 - 25.11.18 :: 05:05:19
 
Доброго дня всем !
Хочу поделиться своим удивлением !
Фюзеляж  нельзя зашивать полностью -пока не проложу тяги и тросы и вентиляцию  кабины
не сталкивался с тросами ---- для авиации---- или ширпотреб -стал вникать и удивился -оказалось тросы уже вчерашний день применяют как не странно шпагат-само слово
то удивляет -шпагат в системе управления (но все равно на управление элеронов ставить бы не стал по любому )  убил несколько часов изучая -интересная штука получается этот особенный шпагат -2.5 мм толщины держит 600 кг и что самое интересное -
износ его выше чем у метала -ну естественно и вес -и оказывается и тянется он  при нагрузках  не больше стального -и с успехом применяется яхтсменами  -
если кто-то знаком с этим всем поделитесь своим мнением -и даже покупать его из -за бугра не надо -в Челябинске есть производитель этих полимерных тросов http://shnury.kz/about
ну и в догонку -кто нибудь ставил на управление по тангажу не дюралевую тягу а карбоновую трубу -если делали поделитесь -трубки карбоновые сейчас многие производят -и кто его знает какое там качество ?
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9507
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #649 - 25.11.18 :: 05:52:46
 
Карбоновая  труба  неплохая  замена  дюралевой она  легче  и  по  прочности  не  уступит,  но  цена  её несколько  дороже.Всё  на  вкус  изготовителя не  более. Что  касается  шпагата -просто  открытие  и  что  они  применяют  его  в  управлении?
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #650 - 25.11.18 :: 06:00:57
 
материал из чего делается трос http://gazaile.ulm.free.fr/index.php?category/Commandes/page/4
надо пройти в низ страницы -там есть ссылка с описанием -перевод через гугл
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #651 - 25.11.18 :: 06:15:41
 
fan444 писал(а) 25.11.18 :: 05:52:46:
Карбоновая  труба  неплохая  замена  дюралевой она  легче  и  по  прочности  не  уступит,  но  цена  её несколько  дороже.Всё  на  вкус  изготовителя не  более. Что  касается  шпагата -просто  открытие  и  что  они  применяют  его  в  управлении?

да мне лень было переводить статьи наших евро строителей -смотрел картинки как они в управление шпагат ставят -ну думаю проверяют -перед установкой тросов - вчитался -дык нет используют и альпинисты и яхтсмены
Наверх
 
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9507
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #652 - 25.11.18 :: 08:54:39
 
Александр  не  стоит  доверять  переводам,  а  лучше  ставьте  проверенные  годами  троса,  все  эти  пластмаски  хороши  на  земле,  а  там на верху, соломки  взять  негде. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11260
Москва
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #653 - 25.11.18 :: 09:52:56
 
fan444 писал(а) 25.11.18 :: 08:54:39:
Александр  не  стоит  доверять  переводам,  а  лучше  ставьте  проверенные  годами  троса,  все  эти  пластмаски  хороши  на  земле,  а  там на верху, соломки  взять  негде. Смех

На самом деле, эти троса из сверхвысокомолекулярного полиэтилена и других, столь же прочных волокон, в аэростатической технике и парашютах, применяются давно, широко и успешно.

Цитата:
Сверхвысокомодульный полиэтилен превосходит крупнотоннажные полиэтилены по прочностным свойствам, морозостойкости, химической, радиационной и светостойкости. Он обладает целым набором уникальных свойств: модуль упругости – 1,7-2,0 ГПа, прочность на разрыв – 35-40 МПа; исключительно высокая стойкость к динамическим нагрузкам; высокая стойкость к изгибам и абразивным воздействиям; абсолютная радиопрозрачность, стойкость к излучениям высоких энергий; малый коэффициент трения скольжения (самосмазывающие свойства на уровне фторопластов); способность выдерживать прочностные и ударные нагрузки в диапазоне температур -200 – +100 0С; способность к волокнообразованию (разрывная прочность нитей – до 300 МПа, модуль упругости – до 250 ГПа, что в 1,5 раза выше, чем у арамидных).

Источник: https://propolyethylene.ru/vidu/visokomodulniy.html
© propolyethylene.ru

Цитата:
Серьезные технические и экономические преимущества дает использование СВМПЭ в: электротехнике: изоляторы, прерыватели для высокочастотных приборов, аккумуляторные ячейки и сепараторные ленты, кабельные оболочки, обтекатели антенн; в машиностроении: детали, работающие при повышенном трении и абразивных нагрузках (втулки, шестеренки, зубчатые колеса, уплотнители, отбойники); на химических производствах (футеровка емкостей, реакторов, трубопроводы, валы и лопасти мешалок, вентили, задвижки для агрессивных сред); в добывающей промышленности и строительстве: транспортерные ленты, облицовка ковшей экскаваторов для отгрузки липучих, влажных, горячих грузов (глины, бурый уголь, смолы и асфальты).

Источник: https://propolyethylene.ru/vidu/visokomodulniy.html
© propolyethylene.ru
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
fan444
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 9507
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #654 - 25.11.18 :: 10:54:55
 
Ужас..........пардон  не  знал,  но  я  бы  поставил  троса. Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Lapshin
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Делай, как дОлжно, и - будь, что будет

Сообщений: 11260
Москва
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #655 - 25.11.18 :: 11:27:28
 
fan444 писал(а) 25.11.18 :: 10:54:55:
Ужас..........пардон  не  знал,  но  я  бы  поставил  троса. Смех

Это совсем другое дело. Соблазнительно, однако, иметь вдвое-вчетверо, бОльшую прочность, чем у стали, при том же модуле упругости, и плотности, всемеро меньшей - к тому же, мизерный коэффициент трения позволяет обойтись без роликов при небольших углах перегиба (для стальных тросов этот угол составляет 3 градуса).
Надо, однако, поближе ознакомиться со способами заделки таких тросов.
P.S. Посмотрел. Оказывается, трос из СВМПЭ прекрасно заделывают на коуш, с оплеткой соединения - таким образом, вес тросов можно, практически, обнулить (плотность СВМПЭ составляет 0.97 г/см3 - легче воды) - метр 3-миллиметрового троса весит 21 грамм.
Наверх
 

Не так страшен черт,как его малютки.
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #656 - 25.11.18 :: 13:53:32
 
Владимир Павлович ---вы как в воду глядели -так и делают
Наверх
 

 
IP записан
 
Yablokov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1125
Старая Купавна Московсkая обла
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #657 - 25.11.18 :: 17:17:02
 
Авиа Саша писал(а) 21.11.18 :: 17:15:04:
у меня просьба к тем кто сталкивался -я ни когда не имел дело с тросами - но думаю брать нужно не ширпотреб -подскажите где взять правильные тросы на руль поворота  толщина в чертежах 2.5 мм

Поищите на форуме,кто то продавал троса различной длины уже с заделками.Авиационные.По моему кто то с Украины. Там и диаметры и длины были разные.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yablokov
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1125
Старая Купавна Московсkая обла
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #658 - 25.11.18 :: 17:24:25
 
Наверх
 
 
IP записан
 
Авиа Саша
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 782
казахстан алмаата
Пол: male
Re: Начали строить Gazaile-2
Ответ #659 - 26.11.18 :: 06:05:20
 
Привет всем !!
Ребята спасибо большое за участие и ссылки
Огромный респект Yablokovu-обязательно поинтересуюсь --но в голове  поворот на полимерные тросы случился буквально два дня назад -списался с Французами  строителями -им нас трудно понять -он говорит тоже сомневался -пошёл к сыну в школу и порвал трос сняв характеристики -сомневаешся дескать сделай тест -а мне смешно стало -тест в школе --на разрыв со снятыми характеристиками -не знаю в наших школах этого не сделают -да ещё могут не понять -нахрена тебе это ---вобщем по тросам ---куплю попробую -и отпишусь
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 27