Андрей Миллер писал(а) 19.03.17 :: 08:23:19:

ТЗ-то, кто им писал?
Может быть, производители "Форпоста" , со своими представлениями, не имеющими ничего общего с требованиями рынка АОН, а может и сами, не зная этих требований.
Однако, проектировать двигатель под АОН, дело бесперспективное с коммерческой точки зрения.  Рынок АОН падающий.
Другое дело-СУ для аэроглиссеров! Тут и ремень не помеха,и многотопливность может быть важным козырем.
По сведениям известного производителя пластиковых винтов, основной потребитель-именно аэролодочники, на фоне рыболовного бума. Хотя там, трудно выдержать конкуренцию с автоконверсиями.  

Lapshin писал(а) 19.03.17 :: 10:43:10:


Принципиально различны отношения с безадресным распределенным заказчиком- гражданским рынком и монопольным- МО. При работе с монопольным заказчиком абсолютно автоматически основными становятся коррупционные интересы и методы взаимодействия. Те выгодно продать максимально дорого и как можно меньше- в идеале ничего. А поскольку гражданский рынок автоматически определяет реальное соотношение цены и качества то для любого пилильшика госбюджета абсолютно однозначно надо исключить контакт товара предлагаемого для государства с реальным рынком- иначе вся схема рушится.
По моему Вы прошли это на эпопее с Авиатиками?
И у буржуев есть подтверждения только противоположного подхода- да и ротакс-912/914 и разные хирты продаются для БПЛА и в том числе военных, но при этом их гражданский сегмент больше минимум на порядок и в таком случае государство выступает лишь одним из многочисленных заказчиков.
вот это соотноешение- что в любой живой экономике- за исключением включенной в тотальную войну- доля военных расходов в экономике мала и оказать положительное- стимулирующее воздействие на рынок- не может. В германии около 1,5%- те грубо говоря из 200 проданных на рынок ротаксов на военные беспилотники встаеет всего 3. Да у нас военный бюджет сильно больше- 5-7% ВВП но такой перекос  привел к тому что гражданский сегмент экономики деградирует- и тянет за собой назад военный. кому интересно почитайте про достопамятный Уралвагонзавод. Да у него сильно подрос военный сегмент- но гражданский, даже у этого предприятия сильно больше- а он в следствии втч милитариской политике партии и правительства падает значительно опережая рост военного и завод в целом стремительно катится в задницу. как и вся экономика эрэфии включая авиацию... камбэк ин юсса а затем снова 90е....

hasan писал(а) 19.03.17 :: 11:13:32:

Все так, Наиль, пока курочка, увы, в гнезде - т.е. разрабатываемые у нас ныне БПЛА обсуждаемого размера оснащаются Ротаксами. Но, хочешь-не хочешь - переходить на свое придется по-любому. И в этом случае нельзя, конечно, ожидать, что цены просто рухнут, но приблизительно в ценовой категории Ротакса, или чуть ниже - вполне реально.
В контексте сказанного тут о клонировании Лайкомингов, я бы, вместо этого, просто прикупил бы фирму UL-Power с потрохами - несомненно, выложенная сумма оказалась бы ниже затрат на разработки, причем, с гарантированным результатом без рисков. А это - линейка мощностью 95...200 л.с. воздушного охлаждения, компактный, экономичный и ресурсный мотор, в т.ч. пригодный для интенсивного маневрирования с положительными и отрицательными перегрузками.

Malish писал(а) 19.03.17 :: 12:35:01:

Я сам всегда был убежденным противником уничтожения Ту-334 этим Суперджетом и позиционирование его в качестве "прорывного" отвергаю. Однако, нынешняя информация об относительном занятии ниши этим аппаратом меня, признаться, удивило. Спросите у Иванова - и Вы, думаю, удивитесь.
Что касается обсуждаемых моторов и устанавливаемых цен на них - это мое мнение, которое может быть и ошибочным. Однако, есть предположение, основанное на некотором опыте - что это не так... по крайней мере, не совсем.

Pisman писал(а) 19.03.17 :: 11:10:43:


Почему то у китайцев ничего никуда не катится:
https://news.rambler.ru/science/36304869-kitay-otbil-u-rossii-morskoe-dno/?24smi
=1

Lapshin писал(а) 19.03.17 :: 16:57:24:

Интересно сравнить ресурс моторов (Лайкоминга и М-14) и трудоемкость/стоимость обслуживания...
И стоимость владения на какой то период..

jbiplane писал(а) 19.03.17 :: 18:08:54:


Это сколько в рублях будет? Народ может купить? К примеру те кто покупают рмз500

Pisman писал(а) 20.03.17 :: 04:16:37:


Вот тут я с Pisman согласен. Китай пока ещё та шляпа. Мы делали прессформу для местного завода за 1126 т.р. только за работу + 200 за хороший материал. Мы не могли потянуть 2 комплекта. Они заказали второй комплект в Китае за 930 т.р. с материалом. Китайцы сделали из какого то порошкового материала. В итоге китайский комплект оказалась невозможно подваривать и ремонтировать и он не используется.

Lapshin писал(а) 19.03.17 :: 16:57:24:


Если сравнивать то нужно всё. Хотя может такие гиганты и не сильно актуальны сегодня. Я не вижу чтобы небо было чернО от 720х Лайков (хотя ЯКи и Вилги с М-14 всё ещё летают). Частников в основном интересуют до4х местные самолёты, а на них в большинстве случаев не нужны такие мощности (точнее такой вес СУ и такой расход топлива). Корректнее было бы сравнивать что нибудь ближе к реальности (150-180л.с.) От 172ых Цессен как раз Российское небо чернеет всё интенсивнее. Но ничего отечественного в таких мощностях нет совсем.

В комплексе самолёт-двигатель приходится сравнивать ту же Вилгу (М-14) с Сокатой (Лайк О-360). И тут всё будет против Вилги. А если исключить пилотаж и тягание планеров то 4х местные цесснапайперы победят всех даже с дохлыми моторами 145-150 л.с. Если позаниматься их STOLмодификацией, то наступит безмерное счастье 
На моих глазах 172-я Цессна с Лайком O-320E (150 л.с.) и STOLкомплектом разбегалась 120 метров.

snmon warwarwetterweg писал(а) 21.03.17 :: 05:27:43:


Товарищи работают с этим мотором не первый год. Ждёмс результатов  с нетерпением.

Производство М-14 тоже заглохло. Также, как и все прочие производства авиа ДВС в стране. Поэтому немногочисленные, в общем, летатели вынуждены питаться "объедками" заокеанского стола. То же было и с автомобилями. То же происходит с мотоциклами. Пока.

Miklash писал(а) 20.03.17 :: 20:55:21:

Насколько помню - речь шла о принципе и к конкретным изделиям не привязывалась. Дело в том, что моторов слабее М-14 у нас не выпускалось сто лет, как - а и сколь-нибудь стоящим примером был лишь М-11, который вряд ли есть резон возрождать (хотя энтузиасты этого мотора и остались).
И мысль, что рынок не примет российского мотора осталась недоказанной, более того, в контексте потребности военных, реальное изделие частной разработки с нормальными характеристиками может выстрелить, опираясь, как раз, на оборонзаказ. Действительно, реально работающая техника, подтвердившая характеристики, пригодные для специспользования, имеет, по моему опыту, все шансы на успех - в отличие от картинок и моделей, конкуренция между которыми всегда приведет к победе аффилированных разработчиков.

Miklash писал(а) 21.03.17 :: 09:15:51:

Вы, уважаемый, к кому, конкретно, обращаетесь? В ответку - не лучше ли производить этот лицензионный товар у вас с продажей нам с солидной скидкой относительно американских? Попробуйте хотя бы свести баланс с учетом реального объема продаж, затрат и рисков - уверяю, в плюсы не выйти без гарантированного сбыта тем же военным: а они Лайкоминги в упор не увидят даже в кошмарном сне.
Ломиться же в открытую дверь, расхваливая достоинства Лайкомингов, не надо: плавали - знаем.

Miklash писал(а) 21.03.17 :: 09:15:51:

Так и делается. У меня коллега летает на эрвишке с луховицким инжекторным "почти Лайкомингом". Рад как слон. Тем более, что получить сертификат типа этому аппарату всё-равно не светит - только ЕЭВС. Зачем тогда платить в полтора раза больше за точно такой-же, только сертифицированный Лайк. А то, что настоящего крупносерийного производства этих движков больше нигде в России нет - это уже вопросы не к двигателю, но к тем, кто толкает пользователей ИВП в партизаны и ставит в невыносимые условия любой бизнес, который чуть долговременнее палатки с шаурмой.

А все эти радиальные порождения 1920хх - сильно на любителя авиационной археологии. Владельцам доставшихся им за копейки Як-12, 18Т, 52 и т.п. просто некуда деваться. С Ан-2 тоже всё понятно. Но так чтобы добровольно отрубать себе яйца покупать/делать личную технику для регулярных полётов под такой движок... Будь он хоть трижды православный. У меня, например, денег на персонального авиатехника нет. Я лучше потрачу их на простой и надёжный, как мотыга, Лайк, на котором почти всё могу сделать сам, запчастей на который - море, а совет по ремонту может дать любой тракторист Джон на любом из авиафорумов по всему миру

А кто-то может предложить "почти UL Power 350 "?