YaBB - Yet another Bulletin Board
   YaBB - Yet another Bulletin Board  



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 

  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация Закладки  
 
Страниц: [1] 
Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6 (Прочитано 9291 раз)
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
30.08.17 :: 12:40:41
 
Швейцарский производитель Pilatus объявил о прекращении в 2019 году производства легендарного легкого грузо-пассажирского самолета PC-6. Выпуск этого выскоплана с выдающимися взлетно-посадочными характеристиками начат в 1959 году под названием PC-6 Porter.

Всего было выпущено около 500 штук в Швейцарии и 100 - в США по лицензии.
Заказы принимаются до середины следующего года. Техподдержку и выпуск запчастей обещают осуществлять не менее 20 лет.

...
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #1 - 30.08.17 :: 16:30:26
 
Этот претендует пожалуй, на звание самого долгопроизводимого самолёта в мире?
Однако 600 шт за почти 60 лет, это-чуть более 10 шт. в год. Кустарщина и отсутствие на рынке, по меркам мр-а Веггера и
@
Atakum. Смех
. Нверное уже нет в живых большинства создаваших его конструкторов, а их работа тогда, являтся коммерческим продуктом сейчас, почти 60 лет спустя! Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2830
Волгоград
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #2 - 30.08.17 :: 16:56:20
 
KAA писал(а) 30.08.17 :: 16:30:26:
Однако 600 шт за почти 60 лет, это-чуть более 10 шт. в год.


У нас производители малой авиации этим тоже не блещут.
Да и производители "большой", далеко не ушли Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #3 - 30.08.17 :: 17:05:52
 
KAA писал(а) 30.08.17 :: 16:30:26:
Однако 600 шт за почти 60 лет, это-чуть более 10 шт. в год. Кустарщина и отсутствие на рынке,


Для маленькой Швейцарии с населением меньше Москвы, вполне нормальный объем. Кстати. сколкьо в России выпустили аналогов?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #4 - 30.08.17 :: 17:15:31
 
KAA писал(а) 30.08.17 :: 16:30:26:
Этот претендует пожалуй, на звание самого долгопроизводимого самолёта в мире?


нет наверное. С-130 старше.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Malish
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 2830
Волгоград
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #5 - 30.08.17 :: 17:42:53
 
Pisman писал(а) 30.08.17 :: 17:15:31:
нет наверное. С-130 старше.


Если брать старые самолёты которые до сих пор производятся(различными производителями), то это будет наверное Piper Cub
Наверх
 
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1434
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #6 - 30.08.17 :: 21:11:44
 
@
Atakum


т.. ........назови цифру если знаешь с какого года выпускался Ан-2........и сколько их сделали.......и чем характеристики хуже т....... пилатуса.....и назови места где он не летал в России.....
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #7 - 30.08.17 :: 22:26:10
 
Malish писал(а) 30.08.17 :: 17:42:53:
Если брать старые самолёты которые до сих пор производятся(различными производителями), то это будет наверное Piper Cub 

Наверное да! Хотя интересно, насколько нынешние Кабы соответствуют по конструкции машинам 70-ти летноей давности?
MiG17_RUS писал(а) 30.08.17 :: 21:11:44:
т.. ........назови цифру если знаешь с какого года выпускался Ан-2........и сколько их сделали.......

Откуда ж это знать журналажнику!? Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1616
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #8 - 30.08.17 :: 22:35:16
 
КБ Альбатрос писал(а) 30.08.17 :: 18:26:49:
Атакум,дорогой,жги дальше,только все эти словеса лучше писать на авиа.ру
Здесь самодельщики в основном,у них калибр ЛА другой Улыбка

В моём возрасте разочарования в людях более болезненны, но я переживу...
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #9 - 31.08.17 :: 05:22:58
 
KAA писал(а) 30.08.17 :: 22:26:10:
Откуда ж это знать журналажнику!?


Я знаю про Ан-2 и писал про него.  Даже про фестиваль любителей Ан-2 в Польше.

Но он - из другой категории.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #10 - 31.08.17 :: 06:17:48
 
MiG17_RUS писал(а) 30.08.17 :: 21:11:44:
назови цифру если знаешь с какого года выпускался Ан-2

а до какого назови? Пилатус еще выпускается. а последний ан-2 в польше- это 80е. в ссср- и того раньше, хотя может у китайцев и сейчас- но такой информации мне не попадалосьMiG17_RUS писал(а) 30.08.17 :: 21:11:44:
и чем характеристики хуже т

увы, одной- экономической эффективностью. Потому во всем меркантильном западном мире СТОЛы нигде так массово не применялись. Биверов , оттеров, пилатусов всех вместе сделано действительно на порядок меньше чем Ан-2. Одна ко живут они почему то лучше. Дороги млять строят а не уазики. с крыльями и без.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
vantus
Junior Member
**
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 85
москва
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #11 - 31.08.17 :: 06:49:57
 
В Китае выпускается Y-5 (Ан-2Т) по сей день.Фигня ваш Пилатус.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #12 - 31.08.17 :: 07:14:45
 
vantus писал(а) 31.08.17 :: 06:49:57:
В Китае выпускается Y-5 (Ан-2Т) по сей день.Фигня ваш Пилатус.


С бензиновым двигателем у которого к тому же ресурс 700 часов в самом лучшем варианте (у Pratt & Whitney PT6A-27  - 9000 часов)?


Наверх
 
 
IP записан
 
Alexandr Nikolaev
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 280
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #13 - 31.08.17 :: 07:51:13
 
"Какая гадость эта ваша заливная рыба!")))

Действительно, размерность и характеристики самолёта Ан-2 не соответствуют экономическому и общественно-политическому строю в России сегодня. А можно сказать и наоборот - экономика и строй не соответствуют этому замечательному самолёту.

Причём, Ан-2 не обязательно ремоторизировать. Особенно, если перевести АШ-62ИР на автобензин.

Если посчитать стоимость Ан-2 с несколькими двигателями АШ-62 ИР (чтобы уравнять суммарный ресурс этих двигателей с ресурсом РТ6А), то Пилатус будет отдыхать. Тоже можно сказать про сравнение эксплуатационных расходов.

При перевозке габаритного неделимого груза до 2,5 т у Ан-2 нет конкурентов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1402
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #14 - 31.08.17 :: 09:53:18
 
Atakum писал(а) 31.08.17 :: 05:22:58:
Я знаю про Ан-2 и писал про него.Даже про фестиваль любителей Ан-2 в Польше

Не забываем про Празднование 70-летия первого полета Ан-2 в ближайшую субботу 30 сентября 2017 на аэродроме МАРЗа в Черном Московской области - множество Ан-2 в воздухе, вертолетные полеты, Ми-4 готовый к вылету - выставка раритетных авиамоторов типа БМВ-132, Климов М-105, Швецов М-62, Бристоль Юпитер и ряда других. Вход бесплатный!
Наверх
 
IP записан
 
Alexandr Nikolaev
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 280
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #15 - 31.08.17 :: 11:29:27
 
Цитата: "Потому во всем меркантильном западном мире СТОЛы нигде так массово не применялись..."

Нет в мире другой страны, как наша, где был бы такой сложный климат (вся Россия на широте Канады и Аляски), с такой огромной территорией почти без дорог и аэродромов, с населением, значительно превышающим Канаду и Аляску, столь бурно экономически развивающейся (в СССР).

Читаем книгу "Почему Россия не Америка".
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #16 - 31.08.17 :: 11:37:56
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 31.08.17 :: 11:29:27:
(вся Россия на широте Канады и Аляски)

Оттава южнее Москвы на 1000км
Правда она южнее северной границы США на 400км
Т.е. эта самая граница на широте Киева
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #17 - 31.08.17 :: 13:09:19
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 31.08.17 :: 11:29:27:
почти без дорог и аэродромов

ну да. Бог не дал....
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #18 - 31.08.17 :: 14:06:40
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 31.08.17 :: 11:29:27:
Читаем книгу "Почему Россия не Америка".


Глупая книга.
Alexandr Nikolaev писал(а) 31.08.17 :: 11:29:27:
Нет в мире другой страны, как наша, где был бы такой сложный климат (вся Россия на широте Канады и Аляски), с такой огромной территорией почти без дорог и аэродромов, 


Ошибка автора книги, либо сознательно замалчивание  того факта, что в этом климат никто и никого не загонял.  Сами шли за природными богатствами. Если их было вышгодно добывать значит климат вообще не причем. Природные ископаемые и ресурсы с лихвой компенсируют климат.
Да и большинство россиян  живет в европейской части. Хотя живут - за счет Сибири. 

Россия не Америка потому, что  Россия не Америка, а не из-за климата.
Наверх
 
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 2059
Киев, Украина
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #19 - 31.08.17 :: 14:22:14
 
Сегодня исполнилось ровно 70 лет со дня первого полета самолета Ан-2! Самолет до сих пор выпускается в Китае! Класс
Вот короткая статья об праздновании этого события на фирме Антонова: https://censor.net.ua/video_news/453543/u_etogo_samoleta_do_sih_por_bolshoe_budu
schee_v_kb_antonov_otmechayut_70yu_godovschinu_pervogo_poleta
Наверх
« Крайняя редакция: 31.08.17 :: 15:33:55 от Yakovlyev »  
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1402
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #20 - 31.08.17 :: 15:13:25
 
Atakum писал(а) 31.08.17 :: 14:06:40:
Ошибка автора книги, либо сознательно замалчиваниетого факта, что в этом климат никто и никого не загонял.Сами шли за природными богатствами
Как это не загонял? Славяне жили от Дании до Волги и где у нас сейчас славяне в Дании? Их крестоносцы вырезали и остатки ассимилировали - разве не так. Потом монголы уничтожили Киев - мать городов Русских на 400 лет. Уже и иго сбросили - а в Киеве жила по прежнему пара сотен человек, потому что Турция и Крымское ханство отлавливало всех "свободных" и в рабство. Разве не так? Вот и сохранились только те славяне, что жили на недоступных северах - а вовсе не шли за ресурсами.
Наверх
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #21 - 31.08.17 :: 15:19:38
 
Atakum писал(а) 31.08.17 :: 14:06:40:
Да и большинство россиянживет в европейской части. Хотя живут - за счет Сибири.


первое да а второе скорее нет. вся обжитая сибирь- узкая полоска вдоль южной границы- остальное населено только точечно. (я понимаю на что вы намекаете но эксплуатация природных ресурсов всегда достается панам, а холопы при любой власти должны сами свой хлеб робыть.) И никак АН-2 со своей безобразной экономической эффективностью не может этого изменить. Хороший самолет, легендарный- спору нет.  но отсутствие у него мировых аналогов должно настораживать.
И пилатус легендарный, я всегда вспоминю как Мэл Гибсон в нем ночью в грозу расскраску рисовал Очень довольный
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #22 - 31.08.17 :: 15:21:03
 
Yakovlyev писал(а) 31.08.17 :: 14:22:14:
Самолет до сих пор выпускатся в Китае!

тады ой!
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1434
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #23 - 31.08.17 :: 15:24:41
 
@
Atakum

Это у АШ-62 ресурс 700 часов..........п..... ты вообще об нашей авиации ни чего не знаешь
Наверх
 
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 2059
Киев, Украина
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #24 - 31.08.17 :: 15:33:26
 
Инженер-109 писал(а) 31.08.17 :: 15:13:25:
Вот и сохранились только те славяне, что жили на недоступных северах - а вовсе не шли за ресурсами.


Был недавно в Хорватии, так они очень даже славяне. А западнее их еще и словены живут, прямо около Италии. Или словены, словаки, чехи, сербы, болгары, хорваты поляки и т.д., ну те что не были в СССР, недославяне?! Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Инженер-109
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю восстанавливать самолеты!

Сообщений: 1402
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #25 - 31.08.17 :: 16:10:04
 
Yakovlyev писал(а) 31.08.17 :: 15:33:26:
Или словены, словаки, чехи, сербы, болгары, хорваты поляки и т.д., ну те что не были в СССР, недославяне?
Г-н Яковлев, из вами написанного видно, что ваши персональные головные тараканы велики... В 1360х всех вышеперечисленных славян захватили турки и установили там жесткий карательный режим, да так что только в 1908м при поддержке сохранившихся северных славян Болгары только-только провозгласили независимость - можете почитать про "турецкое рабство" - или по вашему вышеперечисленные славяне недостойны независимых государств и им надо было остаться частью турецкой империи? Просто датские крестоносцы вырезали славян, а турецкие торговали как рабами - вот и вся разница. Если бы русские не забились на севера - а потом не пошли отвоевывать обратно славянские территории - то сейчас никаких южных славян уже бы не осталось. Туркам помешал Хмельницкий-Суворов-Кутузов-Потемкин и прочие. А так, думаю даже поляки и чехи были бы ассимилированы

Впрочем это вед не о Пилатусе, которых аж 600 машин было построено - я кстати думал несколько тысяч, ан вона как
Наверх
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #26 - 31.08.17 :: 16:19:20
 
Инженер-109 писал(а) 31.08.17 :: 15:13:25:
Как это не загонял? Славяне 


И причем тут славяне? Ей Б-гу. Вроде все технари на форуме, но спорят, как  гуманитарии.  Речь про Россию, а не про славян вообще.  Россия (будь она даже англо-сакская или фино-угорская, семито-хамитская), расширялась в погоне за ресурсами, а не за тем, чтобы плохо жить в холоде и голоде, а потом жаловаться на климат. Ну не идиотами были наши предки.  Это Паршев - идиот, либо считает идиотами своих читателей.

Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #27 - 31.08.17 :: 16:20:22
 
MiG17_RUS писал(а) 31.08.17 :: 15:24:41:
Это у АШ-62 ресурс 700 часов


Скажите сколько Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #28 - 31.08.17 :: 16:40:16
 
Atakum писал(а) 31.08.17 :: 16:20:22:
MiG17_RUS писал(а) 31.08.17 :: 15:24:41:
Это у АШ-62 ресурс 700 часов


Скажите сколько Улыбка 

Один планер Ан2 при календарном сроке службы 50 лет должен"излетать"5шт АШ62.
Один АШ62 до капремонта должен отработать 1000час
Общий технический ресурс до списания то ли 2,то ли 3 капремонта.
Это советские нормы при беспрерывно поступающих запчастях и моторах.Чего теперь,конечно нет.
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
Yakovlyev
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я умею строить самолеты!

Сообщений: 2059
Киев, Украина
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #29 - 31.08.17 :: 16:59:11
 
@
Инженер-109

Да уж, голова полная ватной каши и политая дешевой путинкой. Ужас
Скажите еще что завоевателя Сибири казака Ермака, которому памятник установлен в Новочеркасске, датчане гнали за Урал. Очень довольный
Наверх
 
 
IP записан
 
t116
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Строю самолеты

Сообщений: 20
Челябинск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #30 - 31.08.17 :: 18:01:26
 
Конечно лучше каша из укропа как у вас.. Древние укры гнали Ермака за урал, после копки моря.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #31 - 31.08.17 :: 18:19:19
 
КБ Альбатрос писал(а) 31.08.17 :: 16:40:16:
Один АШ62 до капремонта должен отработать 1000час


Немного я ошибся.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #32 - 01.09.17 :: 05:04:02
 
Yakovlyev писал(а) 31.08.17 :: 16:59:11:
@
Инженер-109

Да уж, голова полная ватной каши и политая дешевой путинкой. Ужас
Скажите еще что завоевателя Сибири казака Ермака, которому памятник установлен в Новочеркасске, датчане гнали за Урал. Очень довольный


Юрий Владимирович- не стреляйте в онанистов. они не понимают что по тому как изменилось состав и содержание форума и поведение его участников видно что их вопли- признак отчетливой безнадеги. Уже и "патриоты" устали. Все тут устали от безнадеги.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
JonSu
Старейший участник
*****
Вне Форума


Люблю самолеты!

Сообщений: 1472
Москва
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #33 - 01.09.17 :: 06:11:18
 
Pisman писал(а) 01.09.17 :: 05:04:02:
содержание форума и поведение его участников видно что их вопли- признак отчетливой безнадеги. Уже и "патриоты" устали. Все тут устали от безнадеги.

+1000
Наверх
 

Мягких посадок!
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #34 - 08.09.17 :: 01:15:10
 
Atakum писал(а) 31.08.17 :: 18:19:19:
КБ Альбатрос писал(а) 31.08.17 :: 16:40:16:
Один АШ62 до капремонта должен отработать 1000час


Немного я ошибся. 

Не знал,да еще и забыл!Я в восторге, мелкий фальшивый жемчуг вашего невежества неустанно рассыпается во  все ручьи мудрости нашего форума!!!
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #35 - 08.09.17 :: 05:44:53
 
Костоправски писал(а) 08.09.17 :: 01:15:10:
Не знал,да еще и забыл!Я в восторге, мелкий фальшивый жемчуг вашего невежества неустанно рассыпается во  все ручьи мудрости нашего форума!!!


По башке

https://aviaforum.ru/threads/an-2-s-importnym-dvigatelem-v-sibnia.30835/

backfire, мощность современных серийно выпускаемых поршневых авиадвигателей не превышает 400-450 л.с. Все, что выше, завоевано турбинами.
Кстати, по топливу АШ-62ИР вполне экономичен. Его проблема - малый ресурс (700 часов) и относительная сложность обслуживания


Почему я должен верить какому-то Костоправскому, а не другому человеку?

Или информации из интернета?

Наверх
 
 
IP записан
 
Свешников
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 469
Екатеринбург
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #36 - 08.09.17 :: 06:33:50
 
Как не прискорбно, но Атакум прав Улыбка
Межремонтный 500 (во всяком случае у нас в клубе так было), у более поздних серий увеличен до 600 и 700 часов.
Цитата:
На самолетах с № 134-12 по № 135-02 и далее с самолета № 136-3 устанавливаются двигатели 12-й серии с повышенным ресурсом до 600 час и более экономичной регулировкой расходов топлива.
Ресурс двигателя увеличен до 700 час. Основные технические данные двигателя АШ-62ИР 13-й серии и условия его эксплуатации такие же, как у двигателей 12-й серии. Двигатели 13-й и 12-й серий полностью взаимозаменяемы.

Но это в коей мере не умаляет заслуг этого самолета с этим двигателем. По-моему, на этом форуме когда-то давно делились информацией об эксплуатации АШ62 на Аэрошеле, и вроде как там как раз межремонтный ресурс и получался 1000 часов.
Но что-то тема ушла в оффтоп.
Этот Пилатус, наверное, самый желанный самолет для небольших дропзон. Видимо поэтому их так мало продается на вторичном рынке, да и ценник как у крыла от Боинга Улыбка Настоящий трудяга, как и наш Ан-2: на военных - работали, на сельское хозяйство - работали, на парашютистов – работали и работают. И дай Бог этим машинам долгих лет жизни и безаварийной эксплуатации.
Наверх
 
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 120
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #37 - 08.09.17 :: 11:52:44
 
            легендарного легкого грузо-пассажирского самолета PC-6.

  Ну коли так, то расскажите хоть одну легенду. Про Ан-2 много легенд, даже в стихах, а про Pilatus ?

Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #38 - 08.09.17 :: 12:55:33
 
Atakum писал(а) 08.09.17 :: 05:44:53:
Костоправски писал(а) 08.09.17 :: 01:15:10:
Не знал,да еще и забыл!Я в восторге, мелкий фальшивый жемчуг вашего невежества неустанно рассыпается во  все ручьи мудрости нашего форума!!!


По башке

https://aviaforum.ru/threads/an-2-s-importnym-dvigatelem-v-sibnia.30835/

backfire, мощность современных серийно выпускаемых поршневых авиадвигателей не превышает 400-450 л.с. Все, что выше, завоевано турбинами.
Кстати, по топливу АШ-62ИР вполне экономичен. Его проблема - малый ресурс (700 часов) и относительная сложность обслуживания


Почему я должен верить какому-то Костоправскому, а не другому человеку?

Или информации из интернета?

 

Костоправски с Ан-2 и Ми-8 почти в обнимку 6 незабываемых парашютных лет провел.И за "рога" Ан-2 с правого табурета немало подержал и бензин в канистрах сотнями литров собственноручно ему на спину затаскивал,и правый борт с пузиком бегемотику оттирал,на шарманке ему играл,когда он просыпаться не хотел.А верить мне вовсе не обязательно.Я вот тебе тоже не верю,совсем-совсем Подмигивание 
Наверх
« Крайняя редакция: 08.09.17 :: 14:37:21 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #39 - 08.09.17 :: 13:10:38
 
Свешников писал(а) 08.09.17 :: 06:33:50:
Как не прискорбно, но Атакум прав Улыбка
Межремонтный 500 (во всяком случае у нас в клубе так было), у более поздних серий увеличен до 600 и 700 часов.
[quote]
Бумагу процитировать и по сети копипасту  таскать  всякий может.Как"ремонт" на 600 часов  бригада из четырех молодцов с ШАРЗа за неделю не открывая капотов"делает"настоящие эксплуатанты Ан-2 знают.И реальный ресурс АШ тоже,даже на МС-20 и бензине с ближайшей колонки
Атакум,давай лучше и правда-про то,как космические корабли бороздят Большой театр легенды про Пилатус!
  С легендами у тебя все лучше,чем с фактами получается Подмигивание

Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Корбин
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 155
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #40 - 09.09.17 :: 21:40:03
 
А у вас то какие факты? И где их доказательства? Только эмоции со всех дыр. Особенно с нижней. Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #41 - 09.09.17 :: 22:48:32
 
Корбин писал(а) 09.09.17 :: 21:40:03:
А у вас то какие факты? И где их доказательства? Только эмоции со всех дыр. Особенно с нижней. Печаль

Не волнуйтесь так,не стоит.Соберем,вышлем.В Ан-2 они за 15м шпангоутом в длинных перелетах накапливаются. Как достаточно наберется- отправим,вам ведь много надо?Но придется потерпеть-летом сбор доказательств происходит интенсивнее,а оно увы...  Подмигивание
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Свешников
Senior Member
****
Вне Форума



Сообщений: 469
Екатеринбург
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #42 - 10.09.17 :: 16:11:55
 
@
Костоправски, я просто привел цитату из РЛЭ. "Ремонт", который был описан Вами, давайте оставим на совести тех людей, которые его осуществляют или тех кто закрывает на пободное глаза.
Меня учили, что все правила в авиации (в т.ч. и РЛЭ) написаны кровью. При расчете стоимости летного часа у нас закладывалась стоимость КВР каждые 500 часов. Частично именно из-за этого стоимость прыжка с Ан-2 для среднестатистического небоныра высока, и эксплуатация этого типа на ДЗ невыгодна, даже если подобный борт достался бесплатно в наследство от ДОСААФ.

Что-то последнее время срач на форуме, простите меня за выражение, стал появляться совершенно на ровном месте. Злые какие-то стали все.
Откуда же это лезет? Из-за 15 шпангоута Ан-2 что-ли?
Наверх
 

669-n699sa03.jpg (44 KB | 9 )
669-n699sa03.jpg
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #43 - 10.09.17 :: 16:24:54
 
Свешников писал(а) 10.09.17 :: 16:11:55:
@

Что-то последнее время срач на форуме, простите меня за выражение, стал появляться совершенно на ровном месте. Злые какие-то стали все.
Откуда же это лезет? Из-за 15 шпангоута Ан-2 что-ли?


Потому что на форуме безнаказанно и системно "гадят" такие типы как atakum, не важно в какой ветке и на какую тему.
И им, к сожалению, это сходит с рук.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #44 - 10.09.17 :: 17:44:34
 
Свешников писал(а) 10.09.17 :: 16:11:55:
При расчете стоимости летного часа у нас закладывалась стоимость КВР каждые 500 часов. Частично именно из-за этого стоимость прыжка с Ан-2 для среднестатистического небоныра высока, и эксплуатация этого типа на ДЗ невыгодна, даже если подобный борт достался бесплатно в наследство от ДОСААФ.

Что-то последнее время срач на форуме, простите меня за выражение, стал появляться совершенно на ровном месте. Злые какие-то стали все.
Откуда же это лезет? Из-за 15 шпангоута Ан-2 что-ли?


К сожалению лезет именно изза того что некоторые предлагают заменить патриотизмом экономику. что при голой заднице у большой части населения страны особенно обидно.
Ан-2 действительно имеет безнадежную экономику. Парашютисты его ненавидят. За маленькую скороподъемность и практическую невозможность набрать интересующие для свободнопадающих высоты.  Предпочитают самолеты с более "гладким" планером
Увы и ах. и к сожалению дело не в Ан-2, был да сплыл вместе с совком. Но к сожалению расточительный "патриотизм" снова вернулся. все эти новые реинкарнации "легенды"- это лишь такое же экономически безнадежное, идеологически правильное, типично совковое, ограбление населения в интересах узкой группы лиц.

Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #45 - 10.09.17 :: 19:38:09
 
serge-ata писал(а) 10.09.17 :: 16:24:54:
Потому что на форуме безнаказанно и системно "гадят" такие типы как atakum, 


Аэрофлот тоже гадит - ну не хочет терять пассажиров смертью храбрых в отеественных самолетах.
Наверх
 
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1616
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #46 - 10.09.17 :: 20:07:24
 
Atakum писал(а) 10.09.17 :: 19:38:09:
Аэрофлот тоже гадит - ну не хочет терять пассажиров смертью храбрых в отеественных самолетах.

Ну какие ещё нужны доказательства "поносности" Атакума в сторону бывшей родины??? Очередной црушный клеветнический вброс....Балансирует на грани срыва, дерьмо экономит. Или снова незамеченным останется?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #47 - 11.09.17 :: 01:21:40
 
ОСТРОВИТЯНИН писал(а) 10.09.17 :: 20:07:24:
Atakum писал(а) Вчера :: 22:38:09:
Аэрофлот тоже гадит - ну не хочет терять пассажиров смертью храбрых в отеественных самолетах.

Ну какие ещё нужны доказательства "поносности" Атакума в сторону бывшей родины??? Очередной црушный клеветнический вброс....Балансирует на грани срыва, дерьмо экономит. Или снова незамеченным останется? 


https://www.kommersant.ru/doc/3397057
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59a66b0f9a7947622a2d3c27

экономические новости не вредно читать и православным. к тому же Аэрофлот- частная лавочка качающая деньги в основном из непатриотичного желания некоторой доли граждан российского происхождения хотя бы иногда бывать за рубежом. внутренние перевозки в среднем убыточны.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #48 - 11.09.17 :: 02:03:38
 
Тема была про PC-6.
Atakum "технично" перевёл на аэрофлот, он так всегда делает.
Если по какой то теме прижимают, надо "боковой" вброс сделать и увести дискуссию.
Самое лучшее, его просто не замечать, как буд то и не пишет ничего, но к сожалению, всегда найдутся простаки который ведутся и тема вырождается.

Про PC-6, реально интересный самолёт, с целым рядом оригинальных конструкторских решений (стойки шасси, например), но с объёмом выпуска менее 600 шт, на легендарный не тянет.
Наверх
 
 
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #49 - 11.09.17 :: 03:02:07
 
По экономике, зря вы так Ан-2 ругаете, все зависит от того сколько летать часов в год.
Для текущих условий, на пост советском пространстве, иметь дорогой современный самолет - надо летать 500 - 1000 часов в год, иначе стоимость (от 1м$ и выше) не отработать.
А у нас летают 100-400 часов в год, для таких условий наш, условно бесплатный, Ан-2 в самый раз.
Себестоимость складывается не только из межремонтных ресурсов но и первоначальных затрат.
Операционная стоимость л.ч. Ан-2 гораздо выше, зато он стоит 20-40 тыс.$, новая С-208 (как и PC-6) стоит за два миллиона зеленых, но дешевле в эксплуатации.
И еще стоимость "входа на рынок" если с Ан-2 простой авиатор может рискнуть, продать машину (накопить) и взять Ан-2, то с современным самолетом так не пройдет, вход просто закрыт!
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #50 - 11.09.17 :: 03:30:54
 
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 03:02:07:
По экономике, зря вы так Ан-2 ругаете, все зависит от того сколько летать часов в год.
Для текущих условий, на пост советском пространстве, иметь дорогой современный самолет - надо летать 500 - 1000 часов в год, иначе стоимость (от 1м$ и выше) не отработать.
А у нас летают 100-400 часов в год, для таких условий наш, условно бесплатный, Ан-2 в самый раз.
Себестоимость складывается не только из межремонтных ресурсов но и первоначальных затрат.
Операционная стоимость л.ч. Ан-2 гораздо выше, зато он стоит 20-40 тыс.$, новая С-208 (как и PC-6) стоит за два миллиона зеленых, но дешевле в эксплуатации.
И еще стоимость "входа на рынок" если с Ан-2 простой авиатор может рискнуть, продать машину (накопить) и взять Ан-2, то с современным самолетом так не пройдет, вход просто закрыт! 


да, но вы меняя не опровергли. Вы описали действително распостраненную ситуацию когда основные фонды априори списываются в убыток и стоит задача только компенсировать операционные расходы. И где здесь экономика? Так устроено у нас много чего. Тот же суперджет, единственная возможность оставить которого на плаву- это списать все уже вложенные в его разработку и создание производства деньги и попробовать отбивать хотя бы текущие затраты. А это извините десятки миллиардов долларов налогоплательщиков. Каждая деревенская бабушка которая не видела и не увидит даже двери аэропорта уже заплатила за билетик хотя банальный теплый сортир за те же деньги добавил бы ей лет 5 жизни.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
cooley
Senior Member
****
Вне Форума


Летаю на Top Cub

Сообщений: 360
Texas
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #51 - 11.09.17 :: 04:27:37
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 31.08.17 :: 11:29:27:
Цитата: "Потому во всем меркантильном западном мире СТОЛы нигде так массово не применялись..."

Нет в мире другой страны, как наша, где был бы такой сложный климат (вся Россия на широте Канады и Аляски), с такой огромной территорией почти без дорог и аэродромов, с населением, значительно превышающим Канаду и Аляску, столь бурно экономически развивающейся (в СССР).

Читаем книгу "Почему Россия не Америка".


Вы знаете - эта книга написана для тех кто никогда не жил в Канаде или Сша. я прожил в Канаде 11 лет. а сейчас живу уже 7 в техасе. так вот что я вам скажу из своего опыта. я плачу сейчас 350-400 долл в мес за охлаждение дома, борюсь с ураганами, наводнениями, плесенью, тараканами, пауками и змеями. А когда я жил в Канаде я по полдня снег убирал с участка в -30 мороза. у меня ветер дрова разбрасывал по двору. там на всех стоянках розетки сделаны для машин чтобы двигатель греть. холод собачий 8 мес в году. когда я в москве жил - там климат был существенн лучше чем на юге сша или в канаде. только солнца не хватало. так что эта книга - это бред.
Наверх
 
 
IP записан
 
smixer
Senior Member
****
Вне Форума


ЛЕТАЮ

Сообщений: 319
Хабаровск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #52 - 11.09.17 :: 05:59:06
 
Pisman писал(а) 11.09.17 :: 03:30:54:
Вы описали действително распостраненную ситуацию когда основные фонды априори списываются в убыток и стоит задача только компенсировать операционные расходы. И где здесь экономика? Так устроено у нас много чего. Тот же суперджет, единственная возможность оставить которого на плаву- это списать все уже вложенные в его разработку и создание производства деньги и попробовать отбивать хотя бы текущие затраты. А это извините десятки миллиардов долларов налогоплательщиков.

Вставьте "эйрбас" вместо "суперджет"  и точно опишите ситуацию 80-х. Так что не стоит передёргивать...
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1549
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #53 - 11.09.17 :: 07:27:59
 
cooley писал(а) 11.09.17 :: 04:27:37:
борюсь с ураганами

Метод, я надеюсь, наш, русский.
Наверх
 

Irma.jpg (79 KB | 10 )
Irma.jpg
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #54 - 11.09.17 :: 07:43:56
 
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 02:03:38:
на легендарный не тянет. 











Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #55 - 11.09.17 :: 07:58:27
 
smixer писал(а) 11.09.17 :: 05:59:06:
Вставьте "эйрбас" вместо "суперджет"  и точно опишите ситуацию 80-х. 


Ну давайте, подставляейте. Расскажите, сколько денег налогоплательщиков ушло на эйрбас. Еще расскажите сколкьо было аварий в первой сотне A320 и супер-брякс 100

Кроме того, зачем рисковать жизнью пассажиров эксперементируя с созданием нового самолета, когда есть зарубежные аналоги? Все уже отработано поставлено в серию.
Может заняться тем, что получается лучше  других - тяжелые вертолеты, например, амфибия там какая-то для МЧС стоится.. якобы уникальная и востребованая.

Повторюсь - я ничего не придумаваю. Я говорю о фактах. Не я отказываюь от сухой-супер-брякс, а авиакомпании.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рябиков
Старейший участник
*****
Вне Форума


Изобретаем решительно все!

Сообщений: 1549
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #56 - 11.09.17 :: 09:35:16
 
Atakum писал(а) 11.09.17 :: 07:58:27:
Все уже отработано поставлено в серию.
Может заняться тем, что получается лучше  других - тяжелые вертолеты, например, амфибия там какая-то для МЧС стоится.. якобы уникальная и востребованая. 

Евросоюз бросился в разработку и постройку истребителей "Тайфун" и "Гриппен" только для того, чтобы поддержать школу проектирования и опыт производства. В серии уже давно были МИГ-29, F-22, F-18 и т.д..
Наверх
 
 
IP записан
 
Johnny
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 180
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #57 - 11.09.17 :: 09:37:27
 
Атакум-Веггер, признайтесь уже , что вы никакой ни американец и не турок,.. а просто - веселый наш человек, сидящий может даже и в москве ,мастерски доводящий наших морозостойких идиотов до истерики
Наверх
 
 
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #58 - 11.09.17 :: 09:40:07
 
Pisman писал(а) 11.09.17 :: 03:30:54:
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 03:02:07:
По экономике, зря вы так Ан-2 ругаете, все зависит от того сколько летать часов в год.
Для текущих условий, на пост советском пространстве, иметь дорогой современный самолет - надо летать 500 - 1000 часов в год, иначе стоимость (от 1м$ и выше) не отработать.
А у нас летают 100-400 часов в год, для таких условий наш, условно бесплатный, Ан-2 в самый раз.
Себестоимость складывается не только из межремонтных ресурсов но и первоначальных затрат.
Операционная стоимость л.ч. Ан-2 гораздо выше, зато он стоит 20-40 тыс.$, новая С-208 (как и PC-6) стоит за два миллиона зеленых, но дешевле в эксплуатации.
И еще стоимость "входа на рынок" если с Ан-2 простой авиатор может рискнуть, продать машину (накопить) и взять Ан-2, то с современным самолетом так не пройдет, вход просто закрыт! 


да, но вы меняя не опровергли. Вы описали действително распостраненную ситуацию когда основные фонды априори списываются в убыток и стоит задача только компенсировать операционные расходы. И где здесь экономика? Так устроено у нас много чего. Тот же суперджет, единственная возможность оставить которого на плаву- это списать все уже вложенные в его разработку и создание производства деньги и попробовать отбивать хотя бы текущие затраты. А это извините десятки миллиардов долларов налогоплательщиков. Каждая деревенская бабушка которая не видела и не увидит даже двери аэропорта уже заплатила за билетик хотя банальный теплый сортир за те же деньги добавил бы ей лет 5 жизни.



Вот сплошной флуд!


1. Тема про PC-6, причем здесь Sukhoi Superjet 100!? И уже поехало, простаки повелись и начался бессмысленный спор с оскорблениями. Sukhoi Superjet 100 граждане России делали, конструктора, инженеры, простые рабочие и только полная сволочь может обзывать труд многих людей типа супер-брякс 100;

2. Бабуля и налогоплательщики тоже не причем, это очень важная, но другая тема, скорее для политико-экономического форума;

Мы же про самолеты! У конкретного авиатора (бизнесмена от авиации) есть два варианта купить Ан-2 за 20-50к$ или купить современный самолет за 2м$.
Если летать до 200 часов в год, то Ан-2 без сомнения экономичней.
Если серьезная тема лет на пять с гарантией налета в 1000 часов в год, то однозначно PC-6 или одноклассник;
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #59 - 11.09.17 :: 09:41:58
 
cooley писал(а) 11.09.17 :: 04:27:37:
Вы знаете - эта книга написана для тех кто никогда не жил в Канаде или Сша. я прожил в Канаде 11 лет. а сейчас живу уже 7 в техасе. так вот что я вам скажу из своего опыта. я плачу сейчас 350-400 долл в мес за охлаждение дома, борюсь с ураганами, наводнениями, плесенью, тараканами, пауками и змеями. А когда я жил в Канаде я по полдня снег убирал с участка в -30 мороза. у меня ветер дрова разбрасывал по двору. там на всех стоянках розетки сделаны для машин чтобы двигатель греть. холод собачий 8 мес в году. когда я в москве жил - там климат был существенн лучше чем на юге сша или в канаде. только солнца не хватало. так что эта книга - это бред. 

слушай ну любопытно. тут на форуме достаточно же Американцев и канадцев. Ну максимум мы от них слышали про ураган на Сан анд фан и про то что у другого косули сожрали птичий корм из кормушки.
ладно- гуглю http://www.e-reading.by/chapter.php/133559/5/Smirnov_-_A_chem_Rossiya_ne_Nigeriy...
- но вы все таки расскажите
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #60 - 11.09.17 :: 09:45:39
 
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 09:40:07:
граждане России делали

вертухаи и кгбэшники тоже граждане россии. Вам достаточно этого для гордости- гордитесь. а я разбираться буду. кто что сделал хорошего, сколько плохого и сколько съел при этом. так вот граждане учавствовавшие в суперджете съели сильно больше чем сделали. и кормила их действительно каждая российская бабушка которая то же гражданин. или она не такой гражданин?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #61 - 11.09.17 :: 09:55:50
 
Atakum писал(а) 11.09.17 :: 07:58:27:
Еще расскажите сколкьо было аварий в первой сотне A320 и супер-брякс 100

Опять хотел пёрнуть, но обосрался!? Как минимум, по1!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D
1%84%D0%B0_A320_%D0%B2_%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B5
У "Супиржета"-аварий нет, катастрофа-1.
@
Atakum
Вы разницу между аварией и катастрофой знаете?
Pisman писал(а) 11.09.17 :: 03:30:54:
А это извините десятки миллиардов долларов налогоплательщиков. Каждая деревенская бабушка которая не видела и не увидит даже двери аэропорта уже заплатила за билетик хотя банальный теплый сортир за те же деньги добавил бы ей лет 5 жизни. 

А вы учитываете,что часть денег с этого "распила", пошла на непосредственно зарплаты работников ОКБ Су, ЦАГИ, ЦИАМ, КнаПО и т.д? Они тоже налогоплательщики, а кроме того-самая квалифицированная и образованная часть населения РФ!
Вы представляете, сколько их, с чадами и домочадцами? Похоже нет! И мыслите категориями своего "свечного заводика"! Злой
И поделите стоимость программы "Супиржет" на численность населения РФ, окажется, что на постройку тёплого сортира там далеко не хватит! Подобный расчёт по справедливому и честному распределению нефтяных доходов РФ тут уже делали! Подмигивание
Я кстати, очень отрицательно отношусь к этой афере с "Супиржетом", но был в ней и некоторый прок.
cooley писал(а) 11.09.17 :: 04:27:37:
А когда я жил в Канаде я по полдня снег убирал с участка в -30 мороза. у меня ветер дрова разбрасывал по двору. там на всех стоянках розетки сделаны для машин чтобы двигатель греть. холод собачий 8 мес в году

Ну так Канада и осталась на задворках мира! Равно как и Штат Аляска - захолустье США! А СССР на такие регионы тратил огромные средства, строил там промышленные гиганты и миллионные города, наперекор здравому экономическому смыслу, и выбился-таки в мировые лидеры! Язык
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #62 - 11.09.17 :: 09:58:28
 
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 09:40:07:
Вот сплошной флуд!

1. Тема про PC-6, причем здесь Sukhoi Superjet 100!? И


Вот сплошной флуд: Г-н Яковлев, из вами написанного видно, что ваши персональные головные тараканы велики... В 1360х всех вышеперечисленных славян захватили турки и установили там жесткий карательный режим, да так что только в 1908м при поддержке сохранившихся северных славян Болгары только-только провозгласили независимость - можете почитать про "турецкое рабство" - или по вашему вышеперечисленные славяне недостойны независимых государств и им надо было остаться частью турецкой империи? Просто датские крестоносцы вырезали славян, а турецкие торговали как рабами - вот и вся разница. Если бы русские не забились на севера - а потом не пошли отвоевывать обратно славянские территории - то сейчас никаких южных славян уже бы не осталось. Туркам помешал Хмельницкий-Суворов-Кутузов-Потемкин и прочие. А так, думаю даже поляки и чехи были бы ассимилированы


Это было с первой страницы, начали с Паршева и доказывать, что СССР лучше, хотя про СССР я не упоминал даже. Похоже при создании любой темы, нужно прославить СССР, Сталина, Путина,  покритиковать Запад, как это делалось в предисловиях к любой соетской книге, тогда вата будет довольна. 

Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #63 - 11.09.17 :: 10:02:32
 
KAA писал(а) 11.09.17 :: 09:55:50:
У "Супиржета"-аварий нет


Не рабочих шасси, разгерметизации салона и т.п. не было?
KAA писал(а) 11.09.17 :: 09:55:50:
катастрофа-1


Этого достаточно было, чтобы Индонезия и Швейцария не стала заказывать. Первая согласилась считать причиной катастрофы ошибку диспетчеров, но при этом покупать не стала. 
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #64 - 11.09.17 :: 10:05:31
 
@
Atakum
Ну вы точно, не знаете классификации АП. Лишь бы воздух испортить! Настоящий журналажник! По башке
Главное-чтобы они внутри страны пассажиров возили!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #65 - 11.09.17 :: 10:36:57
 
KAA писал(а) 11.09.17 :: 10:05:31:
Главное-чтобы они внутри страны пассажиров возили!


На тот свет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #66 - 11.09.17 :: 13:18:08
 
Atakum писал(а) 11.09.17 :: 07:43:56:
serge-ata писал(а) 11.09.17 :: 02:03:38:
на легендарный не тянет. 












Когда в следующий раз видюхи дергать из инета станешь в "подтверждение легендарности"-сам-то их просматривай сначала,чтоб не краснеть потом Подмигивание
Наверх
« Крайняя редакция: 11.09.17 :: 14:18:17 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
MiG17_RUS
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1434
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #67 - 11.09.17 :: 18:37:26
 
@
Atakum

во чмо опять Россия плохая.........да тебе какая разница куда нас возят...........
все темы сводит к обсеранию нашей страны.......
Наверх
 
 
IP записан
 
smixer
Senior Member
****
Вне Форума


ЛЕТАЮ

Сообщений: 319
Хабаровск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #68 - 11.09.17 :: 23:38:48
 
Atakum писал(а) 11.09.17 :: 07:58:27:
Повторюсь - я ничего не придумаваю. Я говорю о фактах. Не я отказываюь от сухой-супер-брякс, а авиакомпании.

Факты пока говорят не в пользу Эйрбаса: https://life.ru/t/%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C/410487/10_katastrof_s_samoliota
mi_airbus_320
И это только самый близкий по классу 320-й...
Но что-то я не слышал от вас криков "Эйрбас - самолёт-убийца!"
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #69 - 12.09.17 :: 06:37:48
 
life.ru в качестве источника? перед сном или вместо еды?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #70 - 12.09.17 :: 06:45:51
 
Недавно встречал информацию.  В РФ за прошлый год собрали 30 джетов.  А в А и Б что то около 500 и 700. Более точно можете погуглить.  Значит на А и Б больше спрос в мире
Наверх
 
 
IP записан
 
smixer
Senior Member
****
Вне Форума


ЛЕТАЮ

Сообщений: 319
Хабаровск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #71 - 12.09.17 :: 07:32:14
 
Pisman писал(а) 12.09.17 :: 06:37:48:
life.ru в качестве источника? перед сном или вместо еды?

Если о фактах пишет желтая пресса они перестают быть фактами?

Можно вот так: For the entire A320 family, 118 aviation accidents and incidents have occurred (the last one being Afriqiyah Airways Flight 209 on 23 Dec 2016),[131] including 35 hull loss accidents (the last one being EgyptAir Flight 804 on 19 May 2016),[132] and a total of 1393 fatalities
ссылка:
http://aviation-safety.net/database/types/Airbus-A320-series/statistics
Итого - 1393 человека убито при участии самолётов А320. Ещё раз повторюсь - это только одна из моделей фирмы, хоть и самая распространённая. Причем некоторые из катастроф откровенно позорные для производителя.
Я представляю сколько вони было бы, если бы такое количество народа погибло например в Ту-204  Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Толмачев
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #72 - 12.09.17 :: 07:33:21
 
" -воздушный насос работает плохо...-ничеее авось засосет"(с) Лиха беда начало...
   Недавно встречал информацию о катастрофах DC-10 из за взрывной декомпрессии- вот где причинно следственные связи.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #73 - 12.09.17 :: 09:34:49
 
smixer писал(а) 12.09.17 :: 07:32:14:
and a total of 1393 fatalities


1. Среднеуточный налет этой серии составляет  9-10 часов и более (у супер-брякс-100 - 3,5-4 часа).

2.

Рейс  4U 9525 / GWI18G - самоубийство пилота + 150 человек.

Рейс 202 -погибли все 152 человека, находившиеся на борту. Причиной крушения стали погодные условия и несогласованные действия экипажа.

Рейс 967 из Еревана в Сочи - 113 погибших - ошибка пилота.

Рейс 072 из Каира в Манам - 143 погиблих - ошибка пилота.

Рейс 605 из Бомбея (ныне Мумбаи) - 96 погибших - ошибка пилота.

Рейс 7К-9268 - 221 погибший - теракт

Как видим, на вскидку, из-за ошибок пилотов половина погибших из озвученной вами цифры. Это мне лень было искать инфу по всем происшествиям. Предполагаю что из-за самого самоелета - мизер трагических случаев.




   


Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #74 - 12.09.17 :: 10:26:00
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 09:34:49:
smixer писал(а) 12.09.17 :: 07:32:14:
and a total of 1393 fatalities


1. Среднеуточный налет этой серии составляет  9-10 часов и более (у супер-брякс-100 - 3,5-4 часа).

2.

Рейс  4U 9525 / GWI18G - самоубийство пилота + 150 человек.

Рейс 202 -погибли все 152 человека, находившиеся на борту. Причиной крушения стали погодные условия и несогласованные действия экипажа.

Рейс 967 из Еревана в Сочи - 113 погибших - ошибка пилота.

Рейс 072 из Каира в Манам - 143 погиблих - ошибка пилота.

Рейс 605 из Бомбея (ныне Мумбаи) - 96 погибших - ошибка пилота.

Рейс 7К-9268 - 221 погибший - теракт

Как видим, на вскидку, из-за ошибок пилотов половина погибших из озвученной вами цифры. Это мне лень было искать инфу по всем происшествиям. Предполагаю что из-за самого самоелета - мизер трагических случаев.




   


"Лень искать инфу"-основной образ действий.Удобный.А то можно и не то,что надо отыскать.
    Есть вещи,которые  ошибки пилотов провоцируют.Навскидку- проекция  авиагоризонта..По итогам разбора ошибка экипажа,в реальности конструкторский просчет.Управление джойстиком у эйрбаса-при пересадке с правого в левое кресло ломка наработанной моторики,а ну-ка,попиши левой рукой много и сходу если ты правша.Абсолютно не понимаю,зачем на сухом это скопировали.Знакомый,летающий на "арбузе" co-pilot-ом
конкретно этот нюанс прокомментировал нецензурно.
  Ну или вот Боинг,упавший у нас в Ростове-шестая!!!!!
из череды однотипных катастроф при уходе на второй круг,косяк ПО(известный эксплуатантам, Боингом не признанный,но лихорадочно исправляемый- спешно ввели новую обязательную процедуру для всех однотипных,обязательную на ближайшей форме,назвали "комплексная проверка") в части согласования работы механизма перекладки стабилизатора,управления механизацией и выведения двигателей на взлетный режим выполняемой только компьютером и недоступный для управления вручную .Однако какую версию педалируют?"Экипаж был очень утомлен из-за напряженного графика".
   Но Боингу с Эйрбасом убивать людей можно- потому что"у них самолетов больше летает".
  И следуя той же логике-нахрена Пилатус на рынок со своим Портером полез,когда в достатке Биверов в Америке и Дорнье в Европе с Африкой было,не считая британских STOLов-двухмоторников?
Это если соцлагерь изначально в расчет с Ан-2 не брать.За экономику рассказывать не надо,Пилатус изначально пистоном был,а не турбопропом- с экономическими параметрами как у Ан-2.Нахрена вообще швейцарским гномам самолеты строить понадобилось?Сидели бы в банках,делали бы часы,сыр(чтоб шоколад делать-какао самим вырастить надо,а в Альпах он расти не хочет),да,Атакум?
Наверх
« Крайняя редакция: 12.09.17 :: 14:47:51 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
smixer
Senior Member
****
Вне Форума


ЛЕТАЮ

Сообщений: 319
Хабаровск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #75 - 12.09.17 :: 10:29:07
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 09:34:49:
Как видим, на вскидку, из-за ошибок пилотов половина погибших из озвученной вами цифры. Это мне лень было искать инфу по всем происшествиям. Предполагаю что из-за самого самоелета - мизер трагических случаев. 


Очень много "ошибок пилота", вам не кажется? Беда ваша (или наша), молодой человек, в том что в авиации вы человек случайно проходящий и смысла что-то вам доказывать на более глубоком уровне никакого нет. Это как разговаривать с глухим и слепым в придачу. Летайте на турецких самолётах  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #76 - 12.09.17 :: 10:54:35
 
smixer писал(а) 12.09.17 :: 10:29:07:
. Это как разговаривать с глухим и слепым в придачу. 


А Вы со мной не разговарийвайте, смотрите статистику.

Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #77 - 12.09.17 :: 11:09:37
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 10:54:35:
smixer писал(а) 12.09.17 :: 10:29:07:
. Это как разговаривать с глухим и слепым в придачу. 


А Вы со мной не разговарийвайте, смотрите статистику.


Чуть позже-парк отечественных до боинга с эйрбасом нарастим,налет сопоставимый накатаем-и будем сравнивать.А не так-"тридцать лет выпускающийся эйрбас в среднем в мире 9 часов летает,а новый SSJ в России(где объем воздушных перевозок по сравнению с общемировым какой?)  4 часа".
   Уравняй все факторы-и у тебя тоже будет статистика.Непредвзятая и беспристрастная.А так- пока
гнилая пропаганда.
   
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #78 - 12.09.17 :: 11:11:53
 
smixer писал(а) 12.09.17 :: 10:29:07:
Очень много "ошибок пилота", вам не кажется? 


Нет, не кажется. В мире более 2000 самолетов серии а320.  Летают более 10 часов в сутки. За  последний год,налетали боле 7 миллионов часов.  Допустим в мире летают 100 супер-брякс-100. По 3,5 часа в день. Это всего  127750 часов в  год.  Уже погибло 40 человек из-за ошибки пилота.

Конечно, лучше сравнивать с каким-нибудь аналогичным по числу мест и дальности полета. Но, думаю, статистика тут тоже  не в пользу "сухой-супер-джетов". Т.е. на 3200 часов полета - 1 погибший. 
Если, допустим, из-за ошибки пилота на серии А320 погибло 600 человек, то это 1 человек на 10000 часов.
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #79 - 12.09.17 :: 11:20:33
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 11:11:53:
smixer писал(а) 12.09.17 :: 10:29:07:
Очень много "ошибок пилота", вам не кажется? 


Нет, не кажется. В мире более 2000 самолетов серии а320.  Летают более 10 часов в сутки. За  последний год,налетали боле 7 миллионов часов.  Допустим в мире летают 100 супер-брякс-100. По 3,5 часа в день. Это всего  127750 часов в  год.  Уже погибло 40 человек из-за ошибки пилота.

Конечно, лучше сравнивать с каким-нибудь аналогичным по числу мест и дальности полета. Но, думаю, статистика тут тоже  не в пользу "сухой-супер-джетов". Т.е. на 3200 часов полета - 1 погибший. 
Если, допустим, из-за ошибки пилота на серии А320 погибло 600 человек, то это 1 человек на 10000 часов.

Напомни-ка, из-за чего и как SSJ разбился? Технические неполадки?Ошибки экипажа?
    Сколько сову статистику на глобус не натягиваешь-достоверных данных привести не хочешь,только выгодные тебе.Эйрбас вон за три поста на форуме средний налет с 9 часов до "более 10" увеличил.Насколько экономическая эффективность возросла?На 12%?Хоть немного осознаешь,что приводимые цифры означают?
  Вернись лучше к Пилатусу,хоть страничку из вики поцитируй-все меньше ущерба твоему авторитету будет.Только повнимательней,чтоб как с видео не получилось.Авиамоделист-статистик...
   
Наверх
« Крайняя редакция: 12.09.17 :: 12:32:08 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #80 - 12.09.17 :: 11:30:32
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:20:33:
Напомни-ка, из-за чего и как SSJ разбился? Технические неполадки?Ошибки экипажа?


Министерство транспорта России разослало главам отечественных авиакомпаний сообщение, в котором вина экипажа SSJ-100 в падении лайнера была фактически признана.
https://rb.ru/article/osnovnaya-prichina-krusheniya-sukhoi-superjet-100-v-indone
zii-oshibka-pilota/6973087.html

Можете считать их не виноватыми. Протсо самолет опасный, как Ту-154.
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #81 - 12.09.17 :: 11:45:44
 
Atakum писал(а) 11.09.17 :: 10:02:32:
KAA писал(а) 11.09.17 :: 09:55:50:
У "Супиржета"-аварий нет


Не рабочих шасси, разгерметизации салона и т.п. не было?
KAA писал(а) 11.09.17 :: 09:55:50:
катастрофа-1


Этого достаточно было, чтобы Индонезия и Швейцария не стала заказывать. Первая согласилась считать причиной катастрофы ошибку диспетчеров, но при этом покупать не стала.  

   Atakum писал(а) 12.09.17 :: 11:30:32:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:20:33:
Напомни-ка, из-за чего и как SSJ разбился? Технические неполадки?Ошибки экипажа?


Министерство транспорта России разослало главам отечественных авиакомпаний сообщение, в котором вина экипажа SSJ-100 в падении лайнера была фактически признана.
https://rb.ru/article/osnovnaya-prichina-krusheniya-sukhoi-superjet-100-v-indone
zii-oshibka-pilota/6973087.html

Можете считать их не виноватыми. Протсо самолет опасный, как Ту-154.

Ну вот,попался!Два поста от Атакума.Какому верить?Есть еще про эйрбас пост-там только пилоты виноваты- а самолет
  хороший, всего только половина погибших по вине самолета.А SSJ по тем же критериями-опасный.Хотя сам самолет вообще никого не убил,виноваты экипаж/диспетчеры по твой собственной информации.
А по"опасному" Ту-154 статистику катастроф с однотипным и современным  ему Боингом 727 сравнивай.И 727 еще летают...Много...Правда за пределами Африки только карго почему-то
 
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #82 - 12.09.17 :: 11:59:50
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:45:44:
Ну вот,попался!Два поста от Атакума.Какому верить


Верьте тому, где есть ссылка. Панков тут писал, что ошибка диспетчера. Я ему поверил, потом проверил.
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #83 - 12.09.17 :: 12:09:04
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 11:59:50:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:45:44:
Ну вот,попался!Два поста от Атакума.Какому верить


Верьте тому, где есть ссылка. Панков тут писал, что ошибка диспетчера. Я ему поверил, потом проверил. 

    Атакум хороший,Панков плохой?Так и ссылку проверь и перепроверь перекрестно и многократно и поправку на политические игры вокруг контрактов введи.Но главное-приведи достоверные и убедительные доказательства,что SSJ опаснее эйрбаса,а не притянутые за уши.И статистику Ту-154 vs Боинг 727 изучи-с SSJ в конечном итоге тоже самое будет.
     И давай уже наконец про легендарность Пилатуса в собственной теме про легендарный Пилатус
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #84 - 12.09.17 :: 12:37:22
 
smixer писал(а) 12.09.17 :: 10:29:07:
Очень много "ошибок пилота", вам не кажется? 


По данным   Института авиационной безопасности, входящего в AOPA, основной причиной авиакатастроф (75-80 проц) в авиации общего назначения  остаются ошибки пилота.  [url=Институт авиационной безопасности, входящий в AOPA]ссылка[/url].

В гражданской авиации посмотрите сами, думаю, что не сильно отличается.  Я нашел - там написано человеческий фактор

Так, что Вы опять мимо, хоть и человек якобы близкий к авиации. Правда я не знаю, что вам это дает. Статистика общедоступна даже школьникам, которые недавно освоили Google-




Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #85 - 12.09.17 :: 12:38:49
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 12:09:04:
Но главное-приведи достоверные и убедительные доказательства,что SSJ опаснее эйрбаса,а не притянутые за уш


Главное доказательство - нежелании даже Аэрофлота  покупать это.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #86 - 12.09.17 :: 12:41:30
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 12:09:04:
Атакум хороший,Панков плохой?


Я этого не сказал. Мне наплевать хороший он или плохой. Он сказал, что была ошибка диспетчера. Оказалось - ошибается. И вам опять не так Улыбка. Будем счиатать, что злобные американцы поставили авионику с вирусом, который загнал летунов в склон горы. От этого безопасней супер-брякс не стал.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #87 - 12.09.17 :: 12:45:46
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:45:44:
А по"опасному" Ту-154 статистику катастроф 

По количествам крушений по самолетам в мире отмечен и Ту 154. За период его использования, начиная с 1973 года, самое малое раз в двенадцать месяцев одна из этих воздушных машин терпит крушение. http://vawilon.ru/statistika-aviakatastrof/

Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #88 - 12.09.17 :: 14:27:18
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 12:41:30:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 12:09:04:
Атакум хороший,Панков плохой?


Я этого не сказал. Мне наплевать хороший он или плохой. Он сказал, что была ошибка диспетчера. Оказалось - ошибается. И вам опять не так Улыбка. Будем счиатать, что злобные американцы поставили авионику с вирусом, который загнал летунов в склон горы. От этого безопасней супер-брякс не стал.    
Падали  от кривого алгоритма совсем НЕ АВИОНИКИ(значение слова погугли) БОИНГИ,но удобней передернуть и еще раз про небезопасность голословно вбросить.Лицо,сообщающее информацию само несет ответственность за достоверность ее содержания,если это не бабки-сплетницы на лавочке
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 12:45:46:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 11:45:44:
А по"опасному" Ту-154 статистику катастроф 

По количествам крушений по самолетам в мире отмечен и Ту 154. За период его использования, начиная с 1973 года, самое малое раз в двенадцать месяцев одна из этих воздушных машин терпит крушение. http://vawilon.ru/statistika-aviakatastrof/

Напиши то же самое,только про 727 и сравни статистику по безопасности-ну или я напишу:Боинг-727 построено 1832,потеряно в катастрофах 118,убито 4209
Ту-154 1026,72 и 3264-посчитать не ссылаясь на "арифметику от Панкова" самостоятельно по силам?И выдать легко проверямый результат в форме "самолет X опаснее самолета Y  на N процентов"-хотя и это будет весьма приблизительная статистика в стиле "тойота ленд крузер плохая машина,потому что в условиях африканского бездорожья  требует ремонта подвески каждые 20 тысяч пробега,а вот "Нива" на германских автобанах легко  100000 проезжает без ремонта"
  Если в очередной раз "лень проверять" ознакомься с этим,Бизес Уик ведь подостоверней РБК будет,правда?И страховые компании врать не станут...
http://fishki.net/1337738-samye-opasnye-i-samye-bezopasnye-samolety-mira.html
_"Самым опасным пассажирским самолетом по числу аварий эксперты признали Boeing 737 JT8D модели 100 и 200"
Ту-154 в этом,а не атакумовом рейтинге ЗА ним идет-рука об руку с А-310. 
Наверх
« Крайняя редакция: 12.09.17 :: 16:37:15 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #89 - 12.09.17 :: 14:36:16
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 12:38:49:
Костоправски писал(а) Сегодня :: 15:09:04:
Но главное-приведи достоверные и убедительные доказательства,что SSJ опаснее эйрбаса,а не притянутые за уш


Главное доказательство - нежелании даже Аэрофлотапокупать это. 

отсылка на опасность в авиации это как удар по яйцам в боксе. Атакум- бреак! отойди в свой угол и отдышись. Суперджет конечно не потому не состоялся и не принят авиакомпаниями потому что он "опасный", а потому что несмотря на вбуханные миллиарды и по сей день вместо денег возит головняки. А в свою очередь у этого есть своя причина. Для того что бы расчистить дорогу для своего кукушонка Погосян уничтожил как конкурентов, так и системные институты- например систему взаимоотношений между производителем и эксплуатантом, Систему доводки продукции до требований потребителя, систему послепродажного обслуживания которые худо-бедно но существовали. Мотив был "все совковое, все устарело- надо делать с нуля". Но! Система, в отличие от мероприятия, это то что умеет самостоятельно развиваться, умеет принимать взвешенные решения и устранять собственные ошибки. Поэтому, когда вместо усовершенствования существующих систем были за большие деньги созданы новые и когда дошло до дела- оказалось что они работают еще хуже старых и никакого опыта развития у них нет.
И когда это стало понятно- оказалось что мы за огромную кучу денег вернулись лет на 25 назад- когда у нас был не очень экономичный но уже разработанный за советские деньги Ту-334. Деньги надо было вложить только в серию и льготы производителям и эксплуатантам. Я ненавижу выборочные льготы в экономике тк они ее разрушают- но это ровно то что сейчас происходит с внедрежом суперджета.

Те мы не слабо так наступили на старые грабли Плачущий

а при чем здесь Pilatus?- да при том что если хочешь жить нормально- надо головой думать а не патриотизмом трясти...

Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #90 - 12.09.17 :: 14:42:26
 
Pisman писал(а) 12.09.17 :: 14:36:16:
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 12:38:49:
Костоправски писал(а) Сегодня :: 15:09:04:
Но главное-приведи достоверные и убедительные доказательства,что SSJ опаснее эйрбаса,а не притянутые за уш


Главное доказательство - нежелании даже Аэрофлотапокупать это. 

отсылка на опасность в авиации это как удар по яйцам в боксе. Атакум- бреак! отойди в свой угол и отдышись. Суперджет конечно не потому не состоялся и не принят авиакомпаниями потому что он "опасный", а потому что несмотря на вбуханные миллиарды и по сей день вместо денег возит головняки. А в свою очередь у этого есть своя причина. Для того что бы расчистить дорогу для своего кукушонка Погосян уничтожил как конкурентов, так и системные институты- например систему взаимоотношений между производителем и эксплуатантом, Систему доводки продукции до требований потребителя, систему послепродажного обслуживания которые худо-бедно но существовали. Мотив был "все совковое, все устарело- надо делать с нуля". Но! Система, в отличие от мероприятия, это то что умеет самостоятельно развиваться, умеет принимать взвешенные решения и устранять собственные ошибки. Поэтому, когда вместо усовершенствования существующих систем были за большие деньги созданы новые и когда дошло до дела- оказалось что они работают еще хуже старых и никакого опыта развития у них нет.
И когда это стало понятно- оказалось что мы за огромную кучу денег вернулись лет на 25 назад- когда у нас был не очень экономичный но уже разработанный за советские деньги Ту-334. Деньги надо было вложить только в серию и льготы производителям и эксплуатантам. Я ненавижу выборочные льготы в экономике тк они ее разрушают- но это ровно то что сейчас происходит с внедрежом суперджета.

Те мы не слабо так наступили на старые грабли Плачущий

а при чем здесь Pilatus?- да при том что если хочешь жить нормально- надо головой думать а не патриотизмом трясти...

До последнего слова верно.Только вот Наполеон сказал,что народ,не желающий кормить свою армию будет кормить чужую.Экономика-та же война,несмотря на погосянов от необходимисти свой авиапром развивать никуда не уйти,как бы атакумам не хотелось обратного.
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #91 - 12.09.17 :: 16:03:14
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Только вот Наполеон сказал,что народ,не желающий кормить свою армию будет кормить чужую


Надо кормить ту армию. котору выгодно содержать, а не делить "своя-чужая".

Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Экономика-та же война,несмотря на погосянов от необходимисти свой авиапром развивать никуда не уйти,


Вы хотите сказать, что надо покупать "свое", даже если оно хуже и дороже?  Покупайте, кто вам мешает. Но налогоплательщик не должен тянуть на горбу неудачников.

Мир уже другой, нет своих и чужих, есть хорошее и плохое.  Каждый выбирает по себе.
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #92 - 12.09.17 :: 16:23:53
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 16:03:14:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Только вот Наполеон сказал,что народ,не желающий кормить свою армию будет кормить чужую


Надо кормить ту армию. котору выгодно содержать, а не делить "своя-чужая".

Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Экономика-та же война,несмотря на погосянов от необходимисти свой авиапром развивать никуда не уйти,


Вы хотите сказать, что надо покупать "свое", даже если оно хуже и дороже?  Покупайте, кто вам мешает. Но налогоплательщик не должен тянуть на горбу неудачников.

Мир уже другой, нет своих и чужих, есть хорошее и плохое.  Каждый выбирает по себе. 

Будь последовательным-прежде чем этот пост комментировать-ссылку на рейтинг безопасности самолетов выше прокомментируй или результаты своих арифметических упражнений боинг против туполя огласи- и будем выбирать.Честно и беспристрастно.А не как посты для ответа-получается гадость ввернуть-отвечаешь,неудобно для тебя выходит-делаешь вид,что и нет его.
    Своим "кормить армию"-убил наповал!!!С Кличко не родственники?В Турецкий меджлис  свое предложение внеси,стратег!!!
Наверх
« Крайняя редакция: 12.09.17 :: 21:26:59 от Костоправски »  

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Alexandr Nikolaev
Senior Member
****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 280
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #93 - 12.09.17 :: 22:59:36
 
Г-н Погосян, безусловно, разрушитель, а не созидатель. Как и очень многие дорвавшиеся до власти сейчас в нашей стране. Безусловно, гражданское самолётостроение в нашей стране почти полностью уничтожено не без помощи наших конкурентов А и Б.

Нашей проблемой являются не характеристики или экономика самолёта Ан-2 или других отечественных самолётов. Проблема в почти полном их отсутствии в нашем небе. В частности, полное уничтожение МВЛ, пожарной, санитарной, сельскохозяйственной, полярной авиации.

Но, как говорил В. Высоцкий: «Если у меня есть претензии к моему государству, то не с вами (Западом) я буду их обсуждать».

Не надо метать бисер перед американо-турецкими веггерами-атакумами, которые на русскоязычном сайте клянчат чертежи и идеи, а не покупают почему-то легендарный Пилатус или инновационные квадрокоптеры для организации их авиабизнеса на их замечательной, лучшей в мире новой родине.

А на западных военных самолётах теперь, видимо, будут стоять автоответчики не «свой-чужой», а «выгодно-невыгодно» или «хороший-плохой».
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #94 - 13.09.17 :: 01:46:21
 
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Только вот Наполеон сказал,что народ,не желающий кормить свою армию будет кормить чужую

Бл@дь за@бали ватноголовые с этой цитатой. Чем кончил Наполеон? До чего довел свою страну? идеальный- очевидный, донельзя пример как не надо делать...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #95 - 13.09.17 :: 01:52:41
 
Alexandr Nikolaev писал(а) 12.09.17 :: 22:59:36:
Г-н Погосян, безусловно, разрушитель, а не созидатель. Как и очень многие дорвавшиеся до власти сейчас в нашей стране. Безусловно, гражданское самолётостроение в нашей стране почти полностью уничтожено не без помощи наших конкурентов А и Б.

это у вас от незнания ситуации. Экономисты давно выяснили что неустранимое отставание нашей экономики от западной началось в 70е когда благодаря росту цен на углеводороды (зарубежные авиакомпании его то же потребляли и тем спонсировали нас) мы упустили технологический рывок. Так что нам помогали как могли а мы все просрали сами. Квартиры которые мы приватизировали в 90е в значительной мере построены при брежневе на нефтедоллары. В ноги надо кланятся А и Б.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Толмачев
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #96 - 13.09.17 :: 02:40:10
 
Pisman- Бл@дь за@бали ватноголовые с этой цитатой. [/quote]
А кто это, ватноголовые? И как это они с Вами так? Действительно-нехорошо
Наверх
 
 
IP записан
 
alfa_DOP
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 697
Нижний Новгород
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #97 - 13.09.17 :: 03:12:04
 
Толмачев писал(а) 13.09.17 :: 02:40:10:
Pisman- Бл@дь за@бали ватноголовые с этой цитатой.

А кто это, ватноголовые? И как это они с Вами так? Действительно-нехорошо
[/quote]

Может быть имеются ввиду те, кто не хочет кланяться в ноги А и Б (за свою приватизированную квартиру) и кормить турецкую армию?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #98 - 13.09.17 :: 03:34:51
 
alfa_DOP писал(а) 13.09.17 :: 03:12:04:
не хочет кланяться в ноги А и Б (за свою приватизированную квартиру) и кормить турецкую армию? 

хотеть не вредно. а вредно не изучать историю. ну и с экономикой надо поосторожнее. она хотелки не читает
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Толмачев
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #99 - 13.09.17 :: 03:51:58
 
г-н Pisman сведущь во многих областях человеческих знаний. Правда везде немного волюнтарист. Кстати, каким термином(от матерных до обще употребимых) заменить гадкое слово - волюнтарист?
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #100 - 13.09.17 :: 08:20:46
 

Pisman писал(а) 12.09.17 :: 14:36:16:
Для того что бы расчистить дорогу для своего кукушонка Погосян уничтожил как конкурентов, так и системные институты- например систему взаимоотношений между производителем и эксплуатантом, 


Погосян - мартышка из известного квартета басни Крылова. Ну посадят осла на его место. Ничего не изменится. Вся система порочна, когда государство помогает удержаться на плаву.

Я думаю, что и маркетинговые исследования, которые делали перед началом разработки SSJ-100 - фикция. Освоение бюджетных денег.

А конкурентов он не уничтожил. Конкуренты за рубежом здравствуют.   Внутри страны надо было давно объединяться авиастроителям и создавать общими усилиями самолет.

Еще раз повторюсь - авиарынок глобален. В одной стране не запрешься. Значит и конкуренция - глобальна. Тут трудно определить, кто "свой", а кто "чужой"  Эйрбасом владеет компания, в которой 5% участия имеет российский  ВТБ.  Это довольно много. Поэтому покупая Airbus, авиакомпании кормят "своих".   
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #101 - 13.09.17 :: 11:04:37
 
Pisman писал(а) 13.09.17 :: 01:46:21:
Костоправски писал(а) 12.09.17 :: 14:42:26:
Только вот Наполеон сказал,что народ,не желающий кормить свою армию будет кормить чужую

Бл@дь за@бали ватноголовые с этой цитатой. Чем кончил Наполеон? До чего довел свою страну? идеальный- очевидный, донельзя пример как не надо делать...

Pisman писал(а) 13.09.17 :: 01:52:41:
Alexandr Nikolaev писал(а) 12.09.17 :: 22:59:36:
Г-н Погосян, безусловно, разрушитель, а не созидатель. Как и очень многие дорвавшиеся до власти сейчас в нашей стране. Безусловно, гражданское самолётостроение в нашей стране почти полностью уничтожено не без помощи наших конкурентов А и Б.

это у вас от незнания ситуации. Экономисты давно выяснили что неустранимое отставание нашей экономики от западной началось в 70е когда благодаря росту цен на углеводороды (зарубежные авиакомпании его то же потребляли и тем спонсировали нас) мы упустили технологический рывок. Так что нам помогали как могли а мы все просрали сами. Квартиры которые мы приватизировали в 90е в значительной мере построены при брежневе на нефтедоллары. В ноги надо кланятся А и Б. 

  Другими словами-мы бестолково и бесполезно тратим деньги и время вместо того,чтобы давно свернуть бесполезное в силу неустранимого отставания развитие промышленности,особенно в высокотехнологических областях и аэрокосмической отрасли и объявить тендер на замещение российской армии?
  И если здесь все так плохо-то почему вы продолжаете работать как производитель вопреки собственному взгляду  на вещи,глубокому пониманию исторических процессов и многократным и унизительным  надругательствам ватноголовых над вами?Вместо того,чтобы с ваши опытом стать"колониальным дилером" для какого-нибудь аналога боинга с эйрбасом в вашем сегменте или вообще упаковать разработки-и "гудбай,Рассеюшка,ооооо"?
   Если вам интересно мое,ватноголового насильника,мнение-я рад,что ВЫ-ЗДЕСЬ!Потому что,что бы вы не говорили от усталости,проблем и раздражения-это всего лишь слова.А дела ваши-свидетельство того,что вы и сами не верите в "неустранимое отставание" и являетесь частью той силы,что это "неустранимое отставание" устраняет и противостоит погосянам 
    
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #102 - 13.09.17 :: 14:59:41
 
Костоправски писал(а) 13.09.17 :: 11:04:37:
И если здесь все так плохо-то почему вы продолжаете работать как производитель вопреки собственному взглядуна вещи,глубокому пониманию исторических процессов и многократным и унизительнымнадругательствам ватноголовых над вами?Вместо того,чтобы с ваши опытом стать"колониальным дилером" для какого-нибудь аналога боинга с эйрбасом в вашем сегменте или вообще упаковать разработки-и "гудбай,Рассеюшка,ооооо"?
Если вам интересно мое,ватноголового насильника,мнение-я рад,что ВЫ-ЗДЕСЬ!Потому что,что бы вы не говорили от усталости,проблем и раздражения-это всего лишь слова.А дела ваши-свидетельство того,что вы и сами не верите в "неустранимое отставание" и являетесь частью той силы,что это "неустранимое отставание" устраняет и противостоит погосянам 


я здесь потому что пока не смог свалить а не потому что хочу здесь остаться. Не хочу потому что моя работа здесь не востребована и девять лет моей жизни коту под хвост. Это ответ на второй ваш вопрос.

А на первый- надо делать не то что хочется а то на что есть спрос. 20 век- век промышленого развития наша страна действительно просрала. Единственный шанс для экономики России- это включаться в мировые цепочки добавленной стоимости на том уровне где наше свиное рыло еще востребовано- если на начальном- то на начальном, если что то гдето на среднем- то на среднем. У Дерипаски сырой алюминий берут а профиля не берут- значит продавать надо алюминий и разбираться со следующим переделом. А у ВИСМЫ уже поковки титановые берут. и уже разрешили черновую обработку их делать- это круто- это приносит маленькую но прибыль. А не суперджеты строить которые приносят огромные но убытки, и которые никогда не могут быть встроены в мировую экономику потому что в мире уже сильно мало идиотов которые почему то поверят в продукт произведенных с полным презрением к экономике.

Еще и еще раз повторю о чем я говорю- исключительно для того что бы просрать (=распихать по нужным карманам на родине этих самых долларов) огромные суммы нефтедолларов наши власти угробили те маленькие, но довольно многочисленные точки где мы действительно развивались. Именно для того что бы собрать денег Погосяну на Суперджет а Сечину на роснефть пришлось ободрать бабушек, угробить малый бизнес который с них кормился
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Толмачев
Новичок на форуме
*
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 32
Новосибирск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #103 - 13.09.17 :: 17:56:16
 
Pisman- с таким пониманием действительности, не заработать денег на иммиграцию..." конгениально" или все обЪясняет.
    Оголенный нерв а не человек-Pisman.
Наверх
 
 
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #104 - 14.09.17 :: 00:07:15
 
Atakum писал(а) 13.09.17 :: 08:20:46:
Погосян - мартышка из известного квартета басни Крылова. Ну посадят осла на его место.

Погосян- как ни крути, был авиационным специалистом и работал в ОКБ им. Сухого конструктором. А вот осла (в авиации по крайней мере), на его место уже посадили!
Pisman писал(а) 13.09.17 :: 14:59:41:
Именно для того что бы собрать денег Погосяну на Суперджет а Сечину на роснефть пришлось ободрать бабушек, угробить малый бизнес который с них кормился 

Вот когда лётчки-испытатели и нач. лаборатории из ЦИАМа евроремонтами квартир подрабатывают-вот это расцвет малого бизнеса! Язык Туды нам надо опять!
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #105 - 14.09.17 :: 02:38:39
 
KAA писал(а) 14.09.17 :: 00:07:15:
Вот когда лётчки-испытатели и нач. лаборатории из ЦИАМа евроремонтами квартир подрабатывают-вот это расцвет малого бизнеса! Язык Туды нам надо опять! 

всмысле вы не заметили что мы там опять снова? разогананные авиакомпании, сотни пилотов лишенных лицензий.... это все не про сейчас? и вокруг- взбешенные трактористы которые останавливает омон? Дальнобойщики в оцеплении росгвардии? Забастовки на космодромах? работяги тонущие под мостами в гнилых автобусах? Это 90е?
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #106 - 14.09.17 :: 06:37:24
 
KAA писал(а) 14.09.17 :: 00:07:15:
Вот когда лётчки-испытатели и нач. лаборатории из ЦИАМа евроремонтами квартир подрабатывают-вот это расцвет малого бизнеса


Не воруют же! Это тоже работа и нужная, если за нее платят. Вас в СССР не учили, что любой труд почетен?

Вообще страшилки про 90-е сильно преувеличены. Я не помню, чтобы мне в 90-х кто-то предложил почистить на улице обувь или протереть стекло на машине.
Наверх
 
 
IP записан
 
ViVer
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 79
г. Королев
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #107 - 14.09.17 :: 10:26:31
 
Pisman, а может вам лучше бросить авиацию и махнуть к навальному, например? Ораторское искусство по обсиранию своей Родины я вижу отточено уже до совершенства. Может там, среди либералов и прочей "пятой колонны" вы лучше себя реализуете, чем в строительстве парапланов с моторчиками?
Вы действительно думаете, что ТАМ будет лучше и ТАМ вы будете востребованы?
Кто то из великих советских авиаконструкторов сказал (не дословно) - летательный аппарат должен быть красивый. В ваших изделиях (то, что у вас на сайте )лично я (ИМХО) красоты не вижу. Конструкция, может, хорошая, но красоты нет. А красивый внешний вид - одно из слагаемых успеха в продажах. Если оно нравится лично вам, то это не значит, что оно будет нравится другим. Может, потому и покупать не хотят?
П.С. наболело... долго читал это постоянное нытье, решил высказаться
Наверх
 
 
IP записан
 
mike_hv
Full Member
****
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 172
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #108 - 14.09.17 :: 11:13:37
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 10:26:31:
Кто то из великих советских авиаконструкторов сказал (не дословно) - летательный аппарат должен быть красивый. В ваших изделиях (то, что у вас на сайте )лично я (ИМХО) красоты не вижу. Конструкция, может, хорошая, но красоты нет. А красивый внешний вид - одно из слагаемых успеха в продажах. Если оно нравится лично вам, то это не значит, что оно будет нравится другим. Может, потому и покупать не хотят?

А вы можете блеснуть своими красивыми, хорошо продающимися, изделиями? Или вы просто "решили высказаться" и поучить жизни тех, кто реально чего то производит, не имея за плечами ничего, кроме усвоенного из телевизора бреда про "пятую колонну" и "прочих"?  Если это так, то наверное все же стоит воздержаться от прочтения этого "постоянного нытья", дабы не болело.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 4275
Москва, Химки.
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #109 - 14.09.17 :: 11:46:56
 
mike_hv писал(а) 14.09.17 :: 11:13:37:
воздержаться от прочтения этого "постоянного нытья", дабы не болело.

Вот это тоже козырно: "Я вам тут буду постоянно ныть, а вы, когда прочитаете и поймете, что это просто нытье, не читайте."

Из той же области приколы, типа: "У тебя сзади такой засрянец ужасный! Только не смотри!" Или: "Тут какой-то запах странный! Только не нюхай!"

Вообще-то, тема про то, как "легендарный" самолет не будут больше выпускать, а не про то, как некий по жизни неудачник не учит, как не жить в своей/не своей нестране. И при этом сам прекрасно понимает, что добрый десяток лет занимался тем, чем просто заниматься не надо было, по его же собственным словам.

Pisman писал(а) 13.09.17 :: 14:59:41:
Не хочу потому что моя работа здесь не востребована и девять лет моей жизни коту под хвост. Это ответ на второй ваш вопрос.
А на первый- надо делать не то что хочется а то на что есть спрос.


И кто виноват? Озадачен
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
ViVer
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 79
г. Королев
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #110 - 14.09.17 :: 11:51:33
 
Почему то представители Парамоторсфлая, Аэромастера и др. здесь не плачут.
"А вы можете блеснуть..." - а мне нет необходимости тут "блистать". Если кто-то что-то производит и это у него не продается - это не страна и покупатели козлы и уроды, а производитель что-то не то делает. И если он за 9 лет не сделал никаких выводов - то сам виноват.
По поводу красиво-некрасиво. Я написал свое личное мнение, как простого покупателя, которого интересует товар на прилавке. Не понравилось - не купил. Если вам что-нибудь нужно, вы покупаете то, что вам всучили, чисто из уважения к производителю? Или все таки выбираете, что понравится?
И если такие как я будут молчать, производитель никогда не поймет, что ему что-то нужно менять. Так и будет сидеть и причитать - страна х..вая, все нищие, а я непризнанный гений и надо валить (туда, где его сотня конкурентов, уже устоявшихся на том рынке, ждет с распростертыми объятьями).
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #111 - 14.09.17 :: 12:13:45
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 11:51:33:
Почему то представители Парамоторсфлая, Аэромастера и др. здесь не плачут.
"А вы можете блеснуть..." - а мне нет необходимости тут "блистать". Если кто-то что-то производит и это у него не продается - это не страна и покупатели козлы и уроды, а производитель что-то не то делает. И если он за 9 лет не сделал никаких выводов - то сам виноват.
По поводу красиво-некрасиво. Я написал свое личное мнение, как простого покупателя, которого интересует товар на прилавке. Не понравилось - не купил. Если вам что-нибудь нужно, вы покупаете то, что вам всучили, чисто из уважения к производителю? Или все таки выбираете, что понравится?
И если такие как я будут молчать, производитель никогда не поймет, что ему что-то нужно менять. Так и будет сидеть и причитать - страна х..вая, все нищие, а я непризнанный гений и надо валить (туда, где его сотня конкурентов, уже устоявшихся на том рынке, ждет с распростертыми объятьями).

Анекдот такой вспомнил, собрались как то руководители и крупные акционеры автоконцернов, и спорят, чьи автомобили лучше. Спорили, спорили и только представитель Мерседеса молчит. Ну его и спрашивают -а Вы почему вы молчите?
-А что мне говорить... Вы посмотрите в окно, на чем вас всех сюда привезли ваши водители....

Парамоторсфлай, Аэромастер говорите...
А вы не могли бы мне подсказать, чьи на них движки и все остальное? Не понимаете вы Письмана. Вообще. Только и можете о патриотизме писать с китайских гаджетов
Снимите с себя американские джинсы. Китайскую куртку. И обязательно выбросьте в мусорку пиндосовский айфон или корейский Самсунг. Да и из дома вышвырните всё нерусское. Как можно патриоту смотреть русские новости о тварях пиндосах на нерусском телевизоре ?
А вот Письман хотел(хочет) развивать все свое. А не получается. Потому что кризис то системы. Русские в своей стране могут работать (САМИ!) только в сфере услуг, все производство так или иначе либо иностранное, либо зависит от иностранцев, либо завозиться сюда в виде готовых изделий или полуфабрикатов. И можете сколько угодно кормить армию на деньги украденные у бабушек, а страна то завоевана.  Потому и суют Президент и его окружение свои носы в чужие дела, потому как  заняться своими не могут и не получится у них.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #112 - 14.09.17 :: 12:17:44
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 10:26:31:
а может вам лучше бросить авиацию и махнуть к навальному, например? Ораторское искусство по обсиранию своей Родины


Я плохо себе представляю, кто такой  Навальный (вроеде в "русских маршах участвовал"), но вроде он "обсирает" коррупцию. Или у вас коррупция=Родина?
Наверх
 
 
IP записан
 
ViVer
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 79
г. Королев
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #113 - 14.09.17 :: 12:26:42
 
Речь не про патриотизм, а про товар, который не продается.
Про движки - а ЦПГ, коленвал, карбюратор, зажигание, стартер и пр. на моторе Письмана - чьи?Улыбка)) И что нам надо понять?
И кстати, подскажу - на паралете ПРОФИ 500 от Аэромастера основные комплектующие - Российские! Двигатель РМЗ 500, глушитель, редуктор, винт, тележка - все Российское! Крыло - не знаю, возможно какие то модели и у нас шьют.
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #114 - 14.09.17 :: 12:32:30
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 12:26:42:
Речь не про патриотизм, а про товар, который не продается.
Про движки - а ЦПГ, коленвал, карбюратор, зажигание, стартер и пр. на моторе Письмана - чьи?Улыбка)) И что нам надо понять?
И кстати, подскажу - на паралете ПРОФИ 500 от Аэромастера основные комплектующие - Российские! Двигатель РМЗ 500, глушитель, редуктор, винт, тележка - все Российское! Крыло - не знаю, возможно какие то модели и у нас шьют. 

Так товар не продается почему?  Как вы думаете, какую покупательную способность имеет средний Россиянин? Все цифры в сети есть и спорить не надо
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #115 - 14.09.17 :: 12:42:34
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 10:26:31:
Кто то из великих советских авиаконструкторов сказал (не дословно) - летательный аппарат должен быть красивый


Туполев, только вот толку от его красивого  Ту-104
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #116 - 14.09.17 :: 12:52:49
 
Я покупаю продукт иностранного производителя по двум причинам: 1) просто нет отечественного. 2) Есть, но иностранное лучше. А когда денег не хватает-приходится брать отечественное.
Все очень просто. Либо не производится в России. Либо уступает. Почему так, это долгий разговор, во время которого опять будут вопли. Но суть проста-либо нет, либо уступает.  Но движок у меня Российский-РМЗ-250, который половина РМЗ-500, который почти копия Ротакса
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #117 - 14.09.17 :: 13:07:44
 
Atakum писал(а) 14.09.17 :: 12:42:34:
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 10:26:31:
Кто то из великих советских авиаконструкторов сказал (не дословно) - летательный аппарат должен быть красивый


Туполев, только вот толку от его красивого  Ту-104  

Бегущий  по граблям  Подмигивание
Толку ровно столько же,сколько и от Кометы де Хевиленда,как и в случае с 727 против 154 практически полный паритет в эксплуатационном плане.И в свое время оба самолета-сенсация,первые реактивные "пассажиры".Невероятный по тем временам уровень комфорта на борту по всем параметрам.А родной братец  и прототип 104го в погонах был тем самым "велосипедиком" на котором 50 лет каталась "Татьяна",а потом ее младшие сестрички северо-атлантический альянс кошмарили.Самый надежный и отработанный тип в ВВС СССР
-Атакум,вот только только толку от твоей безграмотной чепухи....
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
ViVer
Junior Member
**
Вне Форума



Сообщений: 79
г. Королев
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #118 - 14.09.17 :: 13:43:27
 
B.A.I., я поступаю точно так же (и движок у меня на дельте РМЗ 500)
Вопрос про покупательскую способность среднего Россиянина применительно к авиации совсем неудачный. Это хобби (а СЛА это, в первую очередь игрушка, дорогая и очень непростая и только потом техника для дела) нельзя по масштабам сравнивать с машинами, мотоциклами, лодками и прочими техническими увлечениями. Не только из-за стоимости, а из-за сложности освоения и "применения" и вообще желания этим заниматься. Кому надо - тот найдет средства и возможность подняться в небо. Мотоцикл и паралет  можно купить примерно в одну цену, а мотиков на дороге с каждым годом все прибавляется. Да и машин то же.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #119 - 14.09.17 :: 13:58:01
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 12:26:42:
а ЦПГ, коленвал, карбюратор, зажигание, стартер и пр. на моторе Письмана - чьи?Улыбка)) И что нам надо понять?
- сделайте из отечественных. покажите как надо. Я пробовал. в 90е. все, спасибо- наелся.
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 12:26:42:
Российские! Двигатель РМЗ 500,

- это был подвиг частников вырвавших умирающее маленькое производство из под крыши такого же гниющего но пожиравшего государственное бабло сатурна. Сейчас там дела идут опять "не очень". фраза "катастрофическое падение объема продаж" мне в прессрелизе Русской Механики попадалось. Хотя производство это все равно весьма живое- свои моторы они больше делать не планируют- используют только импорт. И мне как то искренне тревожно за судьбу РМЗ-500. Так же говоря про то что он отечественный и ругая меня за импортные комплектующие обратив внимание что на РМЗ- разработка- "копия ротакса"- процентов на 95, Шатуны- тайвань, литье- китай, зажигание- италия, карбюраторы- Япония, поршня- чехия/австрия. Разница в доле импорта в стоимости с нашим 2R-i- процентов 10.
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 12:26:42:
глушитель, редуктор, винт, тележка
- Спасибо- все как про нас. Единственно что у нас еще и швейный цех который шьет нам подвески и сумки. тряпка и фурнитура правда НАТОвская- но вот капроновые ленты- наши Русские и это круто. Опять же говорю- у нас есть маленькие но здоровые предприятия которые сейчас убиваются ради имперского величия.
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 11:51:33:
Почему то представители Парамоторсфлая, Аэромастера и др. здесь не плачут.

Только не думайте что потому что все зашибись. Дела у них по разному но у обоих сильно не фонтан. И вообще если вы зацикливаетесь на личностях- вы теряете из виду тенденции. А тенденция в том что у нас со всем малым бизнесом- ##па. А при этом каждый конкретный еще живой- будет до последнего говорить что у него все супер.

Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #120 - 14.09.17 :: 15:35:52
 
Писман, ну ж где и как, а судя Вашими критериями, Европа полна ватниками, в чём и беда не толко россиян, но видимо и бедных украинцев. Записывате  и меня в треухолюбители с большой буквы.

Мне и патенты российские переводить приходилось, и переводчиком на заседаниях с партнёрами и кокурентами из России быть. Работал я в и с фирмами и организациями, которые закупают высокотехнологические товары, копмоненты и комплектующие из Вашей страны как в Германии,  так и в Швейцарии, и в Австрии, и в Греции, и в Италии, и во Франции. И это только то, где я заметил.

И несколько раз принимал я участие в перепрофилировании предприятий, институтов и организаций. Так вот, повидав немного скажу - Ваши страдания о потерянных девяти годах - нытьё на высоком уровне. Ваши проблемы по всему миру есть. Народ не ноет: "я - хирург, инженер, физик", а припосабливается и перестраивается. Кто не смог -  пьёт, играет, жену бьёт, эмигрирует, на Мэркель с Обамой матерится. Ну или своих начальников в Вольфсбурге поносят. Выпадает в осадок.

Главное не разводите очередную революцию, да собой займитесь и будет Вам счастье.

Да и не судите по авиации. Я бы тоже с радостью авиацией на жизнь заработал бы. Дык не лёгкие это дела. Я то уж туда поглядываю и прикидываю регулярно последние 15 лет. Большинство нас, любителей такие и везде.

Недаром же особо нетерпеливые и рянные из нас души свои чертям постоянно отдают, дабы на летающей цаце полетать. А оно возьми и надоело, и новая цаца круче, а ты уже нагрешил и расплачиваться надо.

Вообще с нами летунами-авиаторами, пепелац-строителями поосторожней надо, бо легко ранимые есть и легко манипулируемые. Разговариваю время от времени с ветеранами люфтваффе - есть среди них идейных, а остальным - просто ой как летать хотелось. То что они смерть несли - не думали. Рады были что летали. А теперь грехи замаливают "невиноватые".

То что Вы рискнули и попытались авиацией подработать - молодец и уважуха! Я всё ещё организовывать инфраструктуру и обстоятельства никак толком не могу. Постоянно выпадаю. Потому и знаю как трудно это. Ну что ж соберитесь обдумайте и заново. А если "свалить" удастся, ну что  ж, готовитесь уже сейчас к тому, что Ваша квалификация здесь ещё меньше кого либо интересует. А любой местный селюк Ганс Вас одними предрассудками, к которым Вы сами видимо сильно падки, с рынка вытеснит. Вступите в ряды чурок.

Вон смотрите - у нас тут и самолёт отличный делать перестали. Рынок насыщен, поменялся и т.п.. И что ? Жизнь продолжается. Трудно этим заниматься долго и рентабельно. Все это понимают, революции не будет.  Я вообще фирму знаю у которой самолёты - побочная продукция. Вот потому и надо свое строить пробовать, хорошо ли плохо. Хотябы для того, чтоб уметь понимать что покупаешь и стоит ли оно того. Либо чтоб не быть окончательно зависимым.
Наверх
« Крайняя редакция: 15.09.17 :: 19:27:47 от Самотобус. »  

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 75
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #121 - 14.09.17 :: 19:11:40
 
ViVer писал(а) 14.09.17 :: 12:26:42:
Речь не про патриотизм, а про товар, который не продается.



+100500
Речь то не о том, кто тут больше патриот и какая страна. Или кто тут с чего китайского пишет или в турецком ходит.  Да и какая разница из чьих комплектующих собран товар Писмана. Суть в том, что этот товар  не продается. А тут все просто - либо дорого, либо говно. Либо и то и другое. Все просто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #122 - 14.09.17 :: 20:40:01
 
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
Вступите в ряды чурок.


Кого Вы чурками называете? Сталин - чурка, например?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #123 - 15.09.17 :: 03:19:52
 
Petr1 писал(а) 14.09.17 :: 19:11:40:
Речь то не о том, кто тут больше патриот и какая страна. Или кто тут с чего китайского пишет или в турецком ходит.Да и какая разница из чьих комплектующих собран товар Писмана. Суть в том, что этот товарне продается. А тут все просто - либо дорого, либо говно. Либо и то и другое. Все просто. 

Вы профессионально безграмотны или специально закрываетесь от наблюдаемых фактов. А они говорят о том что ваш вывод не правильный. Итак первый факт состоит в том что падение продаж прошло во ВСЕЙ ОТРАСЛИ у ВСЕХ производителей. Если предположить что ваша логика верна- и только соотношение цены и качество влияет на объемы продаж- то должно наблюдаться что ВСЕ производители одновременно залупили цены и(или) стали делать свою работу резко хуже. Вы это наблюдаете? Я нет.

итд. Еще любопытную информацию дает изучение изменение географии лидеров/аутсайдеров рынка.

так же есть прекрасно наблюдаемый каждым производителем изменение спроса внутри его продуктовой линейки.

К сожалению из этой аналитики вытекают выводы разочаровывающие ватноголовых...
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 75
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #124 - 15.09.17 :: 05:29:42
 
Pisman писал(а) 15.09.17 :: 03:19:52:
падение продаж прошло во ВСЕЙ ОТРАСЛИ у ВСЕХ производителей


Упал спрос, в связи со снижением покупательской способности. Это нормально. Так происходит периодически во всем мире и всегда будет происходить.  Покупательская способность снизилась, а цена нет - вот и стало дорого.

PS. Пример на обрезной доске. У нас в регионе с середины нулевых до недавнего времени цена на доску только росла и устаканилась на отметке примерно в 8500руб за куб.  А года три назад спрос резко упал. Те кто вслед за спросом отыграли до 5000р, а в не сезон и до 4000р сейчас новые станки закупают и персонал набирают. А те, кто уперлись рогом в 8500 "и ни пенса меньше!" оборудование распродают и закрываются, попутно ноя что в стране кризис и #опа.
Наверх
 
 
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 4275
Москва, Химки.
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #125 - 15.09.17 :: 06:11:09
 
Petr1 писал(а) 15.09.17 :: 05:29:42:
Пример на обрезной доске.

Вы еще картошку в пример привели бы. Да, естественно. В нулевые цены были другие. Я вспоминаю, как отвалил $500 за покраску дисков на авто. А таксисты готовы были торчать целый день на ж/д станции, в ожидании одного "жирного" клиента. Но в те же нулевые загнулось наше предприятие, из-за невозможности опускаться ниже себестоимости "комплектующих".

Другое дело, что за морем ничто не лучше. И "валить" надо было тогда, когда валили веггеры=атакумы. А "ватноголовых" надо искать не среди тех, кто отражает твое видение действительности, а в зеркале.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #126 - 15.09.17 :: 06:44:52
 
Atakum писал(а) 14.09.17 :: 20:40:01:
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
Вступите в ряды чурок.


Кого Вы чурками называете?   

Вам "понаехавшие" в свой адресс приятнее будет слышать?
Наверх
 

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
Petr1
Junior Member
**
На Форуме


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 75
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #127 - 15.09.17 :: 07:32:27
 
snmon warwarwetterweg писал(а) 15.09.17 :: 06:11:09:
Вы еще картошку в пример привели бы.


Я тоже занимаюсь производством. Произвожу запчасти и аксессуары к гражданскому оружию - товар ни разу не ширпотребовский и достаточно высокотехнологичный, в некоторых местах гораздо сложнее парамоторчиков. С 2004 года произвожу. И тоже хорошо помню времена, когда покупатель готов был тратить на игрушки и увлечения по 100-150 тр и еще в очередь выстраивался - успевай только делать. А потом был 2009 год - и все просело. Но ничего - цену уронили и пережили , не плохо пережили, к 13 году все обратно вернулось. В 15 году еще хуже было - продажи упали практически до нуля на пару месяцев. И тоже пережили. Ассортимент расширили, на некоторые позиции уронили цены более чем в два раза, работать пришлось больше. И нормально все. Грех жаловаться. С лета 16 года идет постепенный подьем вверх. Это просто рабочие моменты, то вверх, то вниз так всегда было и так всегда будет.

У меня тоже есть очень много претензий к правительству страны и к главстерху в частности. Рискну предположить, что поболее чем у всех здесь вместе взятых в силу специфики моего рода деятельности. И рука очень часто тянется к вилам. Но если посмотреть далеко по сторонам - то можно увидеть, что  везде практически все одинаково. А по сравнению с некоторыми -  наши  просто дети из детсада. На планете Земля хороших правительств нет и никогда не будет. Нигде, ни в одном уголке. Надо или принять это как данность и приспосабливаться или собирать вещи и валить на другую планету.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #128 - 15.09.17 :: 09:06:22
 
Petr1 писал(а) 15.09.17 :: 07:32:27:
На планете Земля хороших правительств нет и никогда не будет. Нигде, ни в одном уголке. Надо или принять это как данность и приспосабливаться или собирать вещи и валить на другую планету.


Детский сад.
1. Где-то правители еще хуже (хотя куда хуже путинской камарьльи трудно представить) , но меньше вмешиваются в дела народа, особено в бизнес, а если и вмешиваются, то оправдано.
2.  Чтобы понять, кто лучше, а кто хуже, надо чтобы они сменялись. В России руководят страной до смертного одра.

3. Абсолютная истина -  сменяемость лучше, чем не сменяемость.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #129 - 15.09.17 :: 09:07:19
 
Самотобус. писал(а) 15.09.17 :: 06:44:52:
Вам "понаехавшие" в свой адресс приятнее будет слышать? 


Эдвард Сноуден, Тенгиз Кетовани, Аскаров, брат Милошевича - понаехавшие чурки?
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #130 - 15.09.17 :: 09:11:08
 
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
А если "свалить" удастся, ну что  ж, готовитесь уже сейчас к тому, что Ваша квалификация здесь ещё меньше кого либо интересует. 


Вранье. Кроме того, квалификация интересует всех и везде. На морду лица не смотрят. Можно уехать не толкьо из-за квалификации, но просто чтобы  остаться  человеком, а не тварью дрожащей, которую принуждают мять шапки  пропуская кортежи с патриархишками, режиссеришками, президентиками,  кадыровцами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #131 - 15.09.17 :: 10:50:24
 
Atakum писал(а) 15.09.17 :: 09:11:08:
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
А если "свалить" удастся, ну что  ж, готовитесь уже сейчас к тому, что Ваша квалификация здесь ещё меньше кого либо интересует. 


Вранье. Кроме того, квалификация интересует всех и везде. На морду лица не смотрят. Можно уехать не толкьо из-за квалификации, но просто чтобы  остаться  человеком, а не тварью дрожащей, которую принуждают мять шапки  пропуская кортежи с патриархишками, режиссеришками, президентиками,  кадыровцами. 

Ну Вы тут и дальше самообманом занимайтесь, а я  знаю, о чем говорю. О, задел таки за живое Вас. Отлично! Перестанете себя сами обманывать и может меньше разочарований в жизни переживёте. А среди местных таксистов инженеров-эмигрантов больше, чем душа Ваша ранимая пережить сможет. Не говоря уже о охранниках, кладовщиках, хаусмайстерах!  Даже если вы здесь выучитесь, без связей и витамина Б Вы вряд ли устроитесь щастливо по специальности. Часто слышно - рынок не может принять дипломированных физиков, мы слишком много сделали учителей, нет мало, нет снова много, мы полицейские государство, ой у нас слишком мало их....

Бегаете,  активисты, тут и там, да и из любого события драмы делаете, а простых вещей не видете, или от них отвлекаете  , видимо работа у Вас такая. Даже само понятие активиста извратили, лишь бы на улице поорать и очередного козла отпущения назначить.

У нас кадровики здесь время от времени "проговариваются". Самое позднее через пять лет в плане влияния на Вашу карьеру пересилевает доверие и симпатии начальства к Вам, а не диплом.

Знаю ни один случай, когда повыгоняли неудобных специалистов, а обнову наняли семьями. Мужа, жену, брата. А места до этого поосвобождали. Шефа лично знаю. Он мне говорит типа:" денег у меня хватает, уйти или закрыть лавку могу в миг, если что не по мне, а то, что они там меж собой грызутся - и нормально, и на руку мне". И это в Вашей высокоморальной Германии!

Как правильно подметили собеседники . Правительства и начальства везде одинаковые. И добрые, и паскудные есть. К власти прорываются всегда те,  кто к большему насилию готов и способен. Вот только воспитывать своих волевых детишек с малых лет надо, чтоб из них справедливые да мудрые начальники росли.

Я сам замечаю, и за собой, и за знакомыми, что как только получаю ответственность в свои руки, хоть деньгами, хоть влиянием, начинаю смотреть кому доверяю, кому подсоблю, а кого тормознуть надо! Зачем мне на собеседовании с клиентом спец, который просто всем нравиться хочет, вместо того чтобы за языком следить и ноу-хау не разбазаривать? Или выскочка, который будет бюджет разбазаривать, потому что думает, что он умнее шефа, или пепелацы замест кастрюль строить хочет? Знания не просто иметь надо, а уметь применять, иначе нет никакой ценности в них.

Хороший шеф умеет быть злым и выдерживает быть не всеми любимым. Рассказывал один филолог - босс от слов злой или грозный, гневный происходит.

Так что взрослейте и переставайте верить в сказки о том, что где-то есть только добрые дяди.

Перестал Пилатус самолёт делать и молодец. Видимо, есть более выгодное дело или модель. А то фирму закрывать надо будет.
Наверх
« Крайняя редакция: 15.09.17 :: 19:25:58 от Самотобус. »  

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #132 - 15.09.17 :: 11:37:57
 
Самотобус. писал(а) 15.09.17 :: 10:50:24:
Atakum писал(а) 15.09.17 :: 09:11:08:
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
А если "свалить" удастся, ну что  ж, готовитесь уже сейчас к тому, что Ваша квалификация здесь ещё меньше кого либо интересует. 


Вранье. Кроме того, квалификация интересует всех и везде. На морду лица не смотрят. Можно уехать не толкьо из-за квалификации, но просто чтобы  остаться  человеком, а не тварью дрожащей, которую принуждают мять шапки  пропуская кортежи с патриархишками, режиссеришками, президентиками,  кадыровцами. 

Ну Вы тут и дальше самообманом занимайтесь, а я  знаю о чем говорю. О, задел таки за живое Вас. Отлично! Перестанете себя сами обманывать может меньше разочарований в жизни. А среди местных таксистов инженеров-эмигрантов больше, чем душа Ваша ранимая пережить сможет. Не говоря уже о охранниках, клодовщиках, хаусмайстерах!  Даже если вы здесь выучитесь, без связей и витамина Б Вы вряд ли устроитесь щастливо по специальности. Часто слышно - рынок не может принять дипломированных физиков, мы слишком много сделали учителей, нет мало, нет снова много, мы полицейские государство, ой у нас слишком мало их....

Бегаете  активисты тут и там из любого события драмы делаете, а простых вещей не видете или от них отвлекаете  , видимо работа у Вас такая. Даже само понятие активиста извратили, лишь бы на улице поорать и очередного козла отпущения назначить.

У нас кадровики здесь время от времени "проговариваются". Самое позднее через пять лет в плане влияния на Вашу карьеру пересилевает доверие и симпатии начальства к Вам, а не диплом.

Знаю ни один случай когда повыгоняли неудобных специалистов а наняли семьями. Мужа, жену, брата. А места до этого поосвобождали. Шефа лично знаю. Он мне говорит типа:" денег у меня хватает, уйти или закрыть лавку могу в миг, если что не по мне, а то что они там меж собой грызутся, и нормально, и на руку мне".
И это в Вашей высокоморальной Германии!

А как собеседники правильно подметили. Правительства и начальства везде одинаковые. И добрые и паскудные есть. К власти добывается всегда те,  кто к большему насилию готов и способен. Вот только воспитывать своих волевых детишек с малых лет надо, чтоб из них справедливые да мудрые начальники росли.

Я сам замечаю, и за собой, и за знакомыми, что как только получаю ответственность в свои руки, хоть деньгами, хоть влиянием, начинаю смотреть кому доверяю, кому подсоблю, а кого тормознуть надо! Зачем мне на собеседовании с клиентом спец, который просто всем нравиться хочет, вместо того чтобы за языком следить и ноу-хау не разбазаривать? Или выскочка, который будет бюджет разбазаривать, потому что думает, что он умнее шефа, или пепелацы замест кастрюль строить хочет? Знание не просто иметь надо, а уметь применять, иначе нет никакой ценности в них.

Хороший шеф умеет быть злым и выдерживает быть не всеми любимым. Рассказывал один филолог - босс от слов злой или грозный, гневный происходит.

Так что взрослейте и переставайте верить в сказки, что где-то есть только добрые дяди.

Перестал палтус самолёт делать и молодец. Видимо есть более выгодное дело или модель. А то фирму закрывать надо будет.


Самотубус, ваш слог так тяжело читать, и столько много ошибок

.....Таксисты были  ничуть не  хуже и  не глупее людей, с которыми  я привык
общаться. Единственное отличие, которое я заметил,  заключалось в  том,  что
кэбби -- и белые, и черные, и русские, и  американцы -- обладали, если можно
так выразиться, недисциплинированным мышлением.
     Любой  из  моих пассажиров рассказывал о  специфике своего  куда  более
сложного,  чем наш,  бизнеса  --  несколькими фразами, за пять  минут или за
десять, сообразуя  степень подробности лишь с  про­должительностью  поездки.
Мои  же нынешние приятели, таксисты, не умели  этого,  как я не  умел ездить
задним  ходом.
..
В.Лобас. Желтые короли. Записки нью-йоркского таксиста

Дисциплинируйте мышление. Если это возможно
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #133 - 15.09.17 :: 11:44:36
 
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
Мне и патенты российские переводить приходилось, и переводчиком на заседаниях с партнёрами и кокурентами из России быть. Работал я в и с фирмами и организациями, которые закупают и высокотехнологические товары, копмоненты и комплектующие из Вашей страны как в Германии,  так и в Швейцарии, и в Австрии, и в Греции,

Понимаете, вы переводчик, которого берут за ручку и водят по всему готовенькому,  ваше дело только перевод. От вас не требуется составлять документы и принимать решения, а только перевод. И спрос с вас соответствующий.  А деятельность Писмана-очень отличается от Переводчика. Вам достаточно уметь дудеть в свисток, он же обязан уметь играть на всех инструментах. Соответственно  имеет и больший кругозор и о большем может судить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #134 - 15.09.17 :: 12:03:20
 
Самотобус. писал(а) 15.09.17 :: 10:50:24:
Ну Вы тут и дальше самообманом занимайтесь, а я  знаю о чем говорю.


Дальше лень читать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #135 - 15.09.17 :: 12:26:54
 
B.A.I. писал(а) 15.09.17 :: 11:37:57:
Самотубус, ваш слог так тяжело читать, и столько много ошибок


Дисциплинируйте мышление. Если это возможно


Да уж, грешен. Да и дельно Вы подметили и я не обижаюсь. Стараюсь обычно, но видимо не достаточно приемлимо выходит. Обычно пытаюсь меньше писать, но тут эмоции победили.
Наверх
 

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #136 - 15.09.17 :: 12:40:43
 
B.A.I. писал(а) 15.09.17 :: 11:44:36:
Самотобус. писал(а) 14.09.17 :: 15:35:52:
Мне и патенты российские переводить приходилось, и переводчиком на заседаниях с партнёрами и кокурентами из России быть. Работал я в и с фирмами и организациями, которые закупают и высокотехнологические товары, копмоненты и комплектующие из Вашей страны как в Германии,  так и в Швейцарии, и в Австрии, и в Греции,

Понимаете, вы переводчик, которого берут за ручку и водят по всему готовенькому,  ваше дело только перевод. От вас не требуется составлять документы и принимать решения, а только перевод. И спрос с вас соответствующий.  А деятельность Писмана-очень отличается от Переводчика. Вам достаточно уметь дудеть в свисток, он же обязан уметь играть на всех инструментах. Соответственно  имеет и больший кругозор и о большем может судить. 


Не переводчик я, но приходилось часто, за неимением лучшего у начальства, выступать в этой роли. А проблемы с слогоизложением, и опять же - Вы правы и я не обижаюсь - замечаю за большинством эмигрантов. Тут и тонкости языка понять надо и мышления, а мозги не резиновые. Тут своего бы не забыть.

В отличие от некоторых собеседников, у меня нет снисходительного отношения ни к таксистам, ни к понаехавшим, ибо сам им был и  могу снова стать. Хотел было указать нашим собеседникам, равняющимся за бугор, что не нужно им так пренебрежительно относиться к своему миру. Думал описаниями и образами точнее будет, но видимо ошибся в выборе стиля изложения
Наверх
« Крайняя редакция: 15.09.17 :: 14:50:57 от Самотобус. »  

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
snmon warwarwetterweg
Старейший участник
*****
На Форуме



Сообщений: 4275
Москва, Химки.
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #137 - 15.09.17 :: 13:56:47
 
Самотобус. писал(а) 15.09.17 :: 12:40:43:
но видимо ошибся в выборе стиля изложения

Ничего подобного. Просто нужно поменьше грамматических ошибок и посты покороче. Либо разбивать мысль на несколько постов. При спокойном и внимательном прочтении Ваши мысли весьма доходчивы.

И не спорьте с форумными "атакумами". Им все равно лень читать. Им важно лить сюда гной. Это уже не победить, как и не вылечить.
Наверх
 

Unkraut vergeht nicht!
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #138 - 15.09.17 :: 15:04:45
 
Petr1 писал(а) 15.09.17 :: 07:32:27:
А потом был 2009 год - и все просело. Но ничего - цену уронили и пережили , не плохо пережили, к 13 году все обратно вернулось. В 15 году еще хуже было - продажи упали практически до нуля на пару месяцев. И тоже пережили. Ассортимент расширили, на некоторые позиции уронили цены более чем в два раза, работать пришлось больше. И нормально все. Грех жаловаться. С лета 16 года идет постепенный подьем вверх. Это просто рабочие моменты, то вверх, то вниз так всегда было и так всегда будет. 


Очевидно что по разным отраслям и по разным регионам кризис едет по разному. То что я наблюдаю- никакого отскока не произошло. было 2 волны спада в разы- в 8-9 и в 12-13м. и стагнация между ними и после них. Еще раз- это я про сибирь и про авиапром. Чуть по лучше дела у тех кто вблизи исторического центра потребления- Москвы, но что интересно- меньше всех (ну то есть упали не десять а "всего" в несколько раз) заметили кризис производители имеющие наименьшую долю добавленной стоимости но расположенные в шаговой доступности от границы с ЕС- в Питере и Пскове. Что называется это все что вам нужно знать про успехи импортазамещения- в СЛАпроме доля импортных компонентов в продукции реализуемой в РФ упала, но в значительно меньшей степени чем доля отечественных компонентов.  Смех Смех Смех с чем всех нас и поздравляю....
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
KAA
Старейший участник
*****
Вне Форума


Ненавижу Солидворкс!

Сообщений: 10146
россия,Казань
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #139 - 15.09.17 :: 16:54:04
 
Petr1 писал(а) 15.09.17 :: 07:32:27:
Ассортимент расширили, на некоторые позиции уронили цены более чем в два раза, работать пришлось больше. 

Значит, доля прибыли в цене изделий у вас была "космическая".
В производстве СЛА она не превышала 20-25% даже в лучшие годы, при по сути штучном м производстве.
Поэтому, снижение цены на 20% делают производство рискованным и бессмыленным. Печаль
Верный шаг-перепрофилирование. Берите все пример с самарской "Аэроконверсии" (кажись). Подмигивание
Наверх
 
WWW  
IP записан
 
avis
Full Member
****
Вне Форума


Я люблю самолеты!

Сообщений: 120
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #140 - 15.09.17 :: 20:02:03
 
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 16:03:14:
Надо кормить ту армию. котору выгодно содержать, а не делить "своя-чужая". 


Ну не знаю как Pilatus , а Вы точно претендуете стать "легендарным".
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #141 - 16.09.17 :: 04:21:40
 
Johnny писал(а) 15.09.17 :: 19:40:29:
Petr1 писал(а) Вчера :: 10:32:27:
Ассортимент расширили, на некоторые позиции уронили цены более чем в два раза, работать пришлось больше.

Значит, доля прибыли в цене изделий у вас была "космическая".
В производстве СЛА она не превышала 20-25% даже в лучшие годыПодмигивание

Я подозреваю, что вы никогда не занимались бизнесом -- это видно у любогочела по двум произнесенным словам 


а что вы так с апломбом? КАА близко к реальности описал ситуацию. парамоторная отрасль в нулевые в рф стала очень конкурентной и несмотря на рост рынка- 5 производителей на крохотный рынок пробивались и за счет ценовой войны то же . Доля импортных комплектующих большая- от 50-60% в лучшие годы у нас до 85-90% у сегодняшних лидеров рынка. калькуляционная- плановая маржа сейчас упала до 10-15%. Поэтому возможностей для снижения цены было очень мало. Те кто имели основную долю затрат в импорте- все выставляли минимальные но евровые прайсы и они подвинуться в низ не смогли технически и сохранили номинал в евро те в рублях сильно выросли. Кто имел бОльшую долю добавленной стоимости выплачиваемой в рублях- те выставляли рублевые прайс с небольшим набросом на колебания курса. Те тоже увеличили рублевые цены но с небольшим отставанием от роста курса евро. Те в рублях- все выросли сильно. Маржу по срезали- но без фанатизма- посколько при росте цены изза курса на 100% даже двухкратное снижение своей маржи опустит эту надбавку до все равно чудовищной для рынка росте цены на 90%. И это не даст тебе на рынке никаких преимуществ и не восстановит прибыль. Все работающие сейчас в нашей отрасли руководители прошли кризис 98 и все прекрасно представляют что отрасль весьма мало эластична к цене.
И реакция рынка на поведение разных игроков это подтвердила- никакое снижение цены не добавило ни кому доли рынка. Преимущество получили не те кто имел значительную долю затрат в рублях и поэтому имел теоретическую возможность поднимать цену медленнее роста курса. Они не смогли это преимущество реализовать тк у таких производителей расходы на поставку импортных компонентов относительно выше и они сожрали все возможное снижение производственных расходов. Преимущество получили те кто имеет возможность дешево ввозить импортные комплектующие и то что доля их собстенного производства в цене конечного продукта составляет всего 10-15%- никого по большому счету, не волнует. Привет "импортазамещению". Огромный!
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
CINN
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю вертолёты!

Сообщений: 2518
Уфа, Россия.
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #142 - 16.09.17 :: 06:02:35
 
avis писал(а) 15.09.17 :: 20:02:03:
а Вы точно претендуете стать "легендарным". 

"Сказочным"
...
Наверх
 

И.Е.Шаньгин.
 
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #143 - 17.09.17 :: 16:47:01
 
avis писал(а) 15.09.17 :: 20:02:03:
Atakum писал(а) 12.09.17 :: 16:03:14:
Надо кормить ту армию. котору выгодно содержать, а не делить "своя-чужая". 


Ну не знаю как Pilatus , а Вы точно претендуете стать "легендарным".


К сожалению, он не "сказочный" и не "легендарный", он системный враг, действующий строго по плану с целю "ломать" мозг слабых и сомневающихся.

Его задача обгадить все чем можно гордиться и что у нас есть.
Будь то старые самолеты Ан-2, Ту-104 или Ту-154, бесполезно перечислять, просто все что у нас есть, начиная с памяти.

Спорить и доказывать профессионалам бесполезно, им деньги платят не для того что бы читать наши доводы.

Самый правильный метод (раз админы супер демократичные и бездействуют) просто их игнорировать (atakum не один).

Еще одно наблюдение, такие типы очень заметны на форумах и создают фон и мнение, но когда общаешься с живыми людьми, все резко меняется.
Как пример, акция "бессмертный полк" в которой я участвовал в своем городе.
В инете было ощущение, что никто не придет и никто не помнит, в жизни я увидел больше ста тысяч людей своими глазами, с портретами своих близких.
Посмотрел бы я, как этот "сказочный" персонаж в слух бы на бессмертном полку выдал сентенцию про чужую и дешевую.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #144 - 17.09.17 :: 17:15:00
 
я тоже сильно разачарован фашиствующими псевдо либералами--- выходцами из гнилой интелегенции, хотя сам оттуда и дерьмократами с их фальшивыми лозунгами и действиями----вся эта истерия по поводу как бы свободы и терпимости----ложь в уши и не более По башке по факту любая нация сильна лишь при справедливости закона ----и наоборот ,если закон придуман для оправдания порока или греха ,грошь -цена этому строю,  режиму ,государству и стране в целом  IMHO Не лечу россия всегда была сильна только при справедливости закона----тотальное уголовное преследование за такие пороки как ---воровство и казнокрадство,проституция и мужеложество,клевета и обман,жадность и гордыня,насилие и убийство IMHO а нам гнилой запад через этих проплаченных троллей  пытаеться внести смуту в головы----типа принятие порока это терпимость и свободаПо башке
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #145 - 17.09.17 :: 17:52:22
 
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
К сожалению, он не "сказочный" и не "легендарный", он системный враг, действующий строго по плану с целю "ломать" мозг слабых и сомневающихся


У Вас есть наш план? Вы его видели?  Не увиливая ответьте - да или нет.

serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
Его задача обгадить все чем можно гордиться и что у нас есть.

С чего вы взяли, что у меня такая задача и что у Вас есть? У вас уже ничего нет. СССР- нет. Ан-2 - украинский бренд, (а большая часть была выпущена в Польше).  Права на ракетный двигатель Рд-180 - у американцев .. .ну и т.д.

Вы можете гордиться хорошо поставленой кружковой работой. Наработки в этой области я перенимаю, чтобы в Турции ребятишки интерсовались этой темой, а не только футболом. Чтобы Турция быстрее продвигалась в этой области. ДА многим можете гордиться. Я не возражаю и все огульно не критикую. Даже Ан-2. Я только сказал, что у него малый ресурс двигателя. Это многих задело. Хотя это так.
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
Спорить и доказывать профессионалам бесполезно, им деньги платят не для того что бы читать наши доводы.


Вы уверены, что кто-то платит?  Вам платят за распространение идеологии "единой россии"?
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
с портретами своих близких.
Посмотрел бы я, как этот "сказочный" персонаж в слух бы на бессмертном полку выдал сентенцию про чужую и дешевую.


Ну некоторые с портретами царя приходят и ничего. 
Я в победобесии не участвую. Не для того мой дед погиб, чтобы это единороссы использовали для пиара.

Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #146 - 17.09.17 :: 17:53:30
 
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 17:15:00:
----и наоборот ,если закон придуман для оправдания порока или греха ,грошь -цена этому строю,  режиму ,государству и стране в целом


Вот-вот, учитывая, что все законы в России придуманы для оправдания порока - коррупции, то грошь цена...
Или Вы о каких законах и каких пороках?
Наверх
 
 
IP записан
 
Костоправски
Senior Member
****
Вне Форума


Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!

Сообщений: 347
Ростов-на-Дону
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #147 - 17.09.17 :: 17:56:20
 
Atakum писал(а) 17.09.17 :: 17:52:22:
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
К сожалению, он не "сказочный" и не "легендарный", он системный враг, действующий строго по плану с целю "ломать" мозг слабых и сомневающихся


У Вас есть наш план? Вы его видели?  Не увиливая ответьте - да или нет.

serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
Его задача обгадить все чем можно гордиться и что у нас есть.

С чего вы взяли, что у меня такая задача и что у Вас есть? У вас уже ничего нет. СССР- нет. Ан-2 - украинский бренд, (а большая часть была выпущена в Польше).  Права на ракетный двигатель Рд-180 - у американцев .. .ну и т.д.

Вы можете гордиться хорошо поставленой кружковой работой. Наработки в этой области я перенимаю, чтобы в Турции ребятишки интерсовались этой темой, а не только футболом. Чтобы Турция быстрее продвигалась в этой области. ДА многим можете гордиться. Я не возражаю и все огульно не критикую. Даже Ан-2. Я только сказал, что у него малый ресурс двигателя. Это многих задело. Хотя это так.
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
Спорить и доказывать профессионалам бесполезно, им деньги платят не для того что бы читать наши доводы.


Вы уверены, что кто-то платит?  Вам платят за распространение идеологии "единой россии"?
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
с портретами своих близких.
Посмотрел бы я, как этот "сказочный" персонаж в слух бы на бессмертном полку выдал сентенцию про чужую и дешевую.


Ну некоторые с портретами царя приходят и ничего. 
Я в победобесии не участвую. Не для того мой дед погиб, чтобы это единороссы использовали для пиара.


Атакум подтвердил существование плана.Кроме того,дал понять, что он  не "его", а "их".
А остальное "лень читать"(С) Атакум.Вся писанина все равно малограмотный поверхностный неаргументированный  бред
Наверх
 

Все,что вы хотели знать о массаже,но не знали у кого спросить!Все о восстановительной и профилактической медицине  8 908 182 38 80 Станислав
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #148 - 17.09.17 :: 18:10:54
 
акакум ты и есть проплаченный амерами предатель и фашиствующий псевдолиберал и гнить тебе в муках Не лечу
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #149 - 17.09.17 :: 18:33:55
 
Atakum писал(а) 17.09.17 :: 17:52:22:
Я в победобесии не участвую. Не для того мой дед погиб, чтобы это единороссы использовали для пиара. 

Полностью на стороне "врага" по этому вопросу,хоть мой дед и умер своей смертью в 82г,получив ранение в 42г.
Мне стыдно за РФ(СССР) перед 12-летней внучкой,которые бессовестно эксплуатируют "ресурс"погибших и неоплаканных в течение всего времени после тех тяжких событий...
Только скорбь...,какие военные марши и показное бодрячество на костях предков?! Смущённый
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
ОСТРОВИТЯНИН
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю небо<br>

Сообщений: 1616
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #150 - 17.09.17 :: 18:34:08
 
serge-ata писал(а) 17.09.17 :: 16:47:01:
Посмотрел бы я, как этот "сказочный" персонаж в слух бы на бессмертном полку выдал сентенцию про чужую и дешевую.

Я бы тоже с удовольствием посмотрел Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #151 - 17.09.17 :: 18:41:27
 
какой в##пу пиар ----эта память о тех кого с нами уже нету, наши деды и прадеды,которые защищали нашу родину от фашистов!!! бессмерный полк это правильно ---как могилы умерших , фото предков,история страны и вечная память о самом тяжелом испытании народа как война IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #152 - 17.09.17 :: 19:31:17
 
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 18:41:27:
эта память о тех кого с нами уже нету, наши деды и прадеды,которые защищали нашу родину от фашистов!!!


Сходите лучше дрова ветерану наколите, воды принесите.
Я и без показухи помню.
Наверх
 
 
IP записан
 
Johnny
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 180
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #153 - 17.09.17 :: 19:36:34
 
патриоты, вы че раздухарились то - идите боярышника въе666ите, после него говорят гордость за былые победы еще жестче берет... беда только  одна -- победы все очень давнишние, и к вам никакого отношения не имеют, потому , что вы мусор моральный ... атакум-вегер --- вот кто ваш кумир из всех вражьих  врагов , потому как его побеждать можно словоблудием в инете.... PS... Атакум-Вегер, давай побольше этих ватных дол666ое6ов дрочи - они тебя уважают, из-за того , что никто больше с ними в полемику не встриетььь -- а вот ты их балуешь по полной
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #154 - 17.09.17 :: 19:48:27
 
вот всегда хотел сформулировать, что такое патриотизм---- это благодарность родине за рождение, воспитание,образование и здравохранение, это крыша над головой и ежедневный кусок хлеба,это безопасность на улице и увереность в завтрашнем дне----дальше наш ход---принести пользу родине своими делами----улучшить жизнь вокруг себя ненарушая законы государства и поделиться этим с обществом  ,которое тебя вырастило IMHO вот лично мне много не надо от жизни ----интересная творческая работа в нии на тему авиации и как выхлоп научнотехнические достижения в ответ ----пользуйся родина! роскошь и путешествия лично мне чужды----слишком большой выбор утомляет,всякие новые технические игрушки и ширпотреб  и тряпки не интересуют,поэтому зарплаты на жизнь с маслом хватает Лечу а теперь тролли честно спросите самого себя ----чегото вы сделали хорошего и полезного родине  и  своему народу----критиканство не в счёт----поливать своих грязью подло и не благодарно----судить тоже не вам ----не заслужили По башке а предатель делает только на пользу врагу,а не  родины ---вы только разрушаете IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #155 - 17.09.17 :: 20:13:00
 
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 19:48:27:
вот всегда хотел сформулировать, что такое патриотизм---- это благодарность родине за рождение, воспитание,образование и здравохранение,

Анекдот.
Женщина говорит: "... я не против что бы мой сын отдал долг родине и пошел в армию, НО за роды я заплатила сама, за сад сама, за школу тоже, лечила, одевала и кормила сама, откуда долг не поймуУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #156 - 17.09.17 :: 20:23:21
 
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 19:48:27:
вот лично мне много не надо от жизни ----интересная творческая работа в нии на тему авиации и как выхлоп научнотехнические достижения в ответ -

Это какие такие достижения? Вот этот несуразный бипланчик вырезанный из строй пенопласта и оклеенный стеклом-весь ваш выхлоп??? Не могу к сожалению фото в нете найти, выложите сами Смех
Кстати, Бегак вам не родственник?Есть тоже один такой изобретатель поедатель денег бюджетных, под флагом единой России, сиротского дома , Великой победы и проч. Деньги потрачены, самолета в полете так никто и не увидел Смех Но гонору не менее чем у вас.  Поколение пилильщиков великой Страны. Никак не разворуют, еще чуть осталось

https://www.youtube.com/watch?v=5EwKrIwa0Nc

Комментарии почитайте

ЗЫ. Картинка уже устарела. Мальчик слева уже вице президент ОАО Ильюшин. Без базового образования. Пусть бы банк какой возглавлял или фонд , честнее было бы. Авиастроение должны возглавлять профессионалы, а не счетоводы. Позор Власти
Да о чем говорить. Имел речь недавно с транспортным прокуром края  и представителем росавиации. Первый не знает про 115 кг , так еще и выдает :  " вы самовольно самолеты строите в гараже!!! " (Прям как героин синтезируем. Да с-ка строим, для себя,  запрещено?!) , второй не слышал про реверс элеронов.

В стране воров, где на местах случайные люди и кругом отрицательный отбор , где большая часть олигархов совершенно случайно друзья,  сослуживцы и родственники президента,  где директор ФСБ во всеуслышание говорит,  что ФСБ это новое дворянство России (а мы значит холопы), только про путриотизм и говорить
Наверх
« Крайняя редакция: 17.09.17 :: 21:51:45 от B.A.I. »  
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #157 - 17.09.17 :: 20:26:38
 
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 19:48:27:
поливать своих грязью 


Казнокрады, взяточники, президенты-стукачи, врачи-коновалы, менты-убивалы, криворукие рабочие - не свои.

Но Вы же не их критикуете, а либералов и демократов, хотя ЛДПР не трогаете почему-то.
Наверх
 
 
IP записан
 
serge-ata
Старейший участник
*****
Вне Форума


Мне бы в небо,мне бы в небо!

Сообщений: 637
Алматы
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #158 - 18.09.17 :: 01:50:08
 
Atakum писал(а) 17.09.17 :: 20:26:38:
аэробайка писал(а) 17.09.17 :: 19:48:27:
поливать своих грязью 


Казнокрады, взяточники, президенты-стукачи, врачи-коновалы, менты-убивалы, криворукие рабочие - не свои.

Но Вы же не их критикуете, а либералов и демократов, хотя ЛДПР не трогаете почему-то.  


Если плана нет зачем тогда на нас "убогих" время тратить?
Срулил в "светлый" мир и радуйся себе, живи по полной, твори вечное и светлое!
Нет же назад в мордор в "грязь" и т.д.
Денежки в свободном мире то непросто зарабатывать - конкуренция!
А у Нуланд 5млрд. Чай непоследние были, давай продавай остатки совести не мелочись.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #159 - 18.09.17 :: 03:05:05
 
Цитата:
Антропологические последствия такого положения дел заключаются в том, что такой человек характеризуется а) очень коротким радиусом доверия или устойчивым опытом недоверия ко всему, что лежит за пределами повседневного круга общения, кроме самых близких людей, ко всему, что отдает отвлеченной и непонятной риторикой или демагогией; б) подавляемой агрессией, непреходящим раздражением, порожденным хронической неудовлетворенностью жизнью, социальной завистью, сознанием несправедливости жизни; в) отказом от участия в общественной жизни, пониманием невозможности что-то изменить в окружающей действительности, отсутствием солидарности и ответственности за происходящее, кроме того, что затрагивает опять-таки самый узкий круг людей; г) фрагментированностью существования, партикуляризмом норм морали и права (то, что позволено своим, осуждается в чужих); д) боязнью, фобиями нового и незнакомого, переносом своих представлений на всех других, неспособностью к формальным договорным отношениям.

Такого рода навыки, накапливающиеся на протяжении десятилетий, образуют прочный пласт нерационализируемого и табуированного социального опыта и правил повседневного поведения, неформализуемого и редко выговариваемого. Отсутствие публичной жизни, дискуссий, общественных авторитетов, условий рафинирования и облагораживания внутренней жизни оборачивается тем, что воспроизводится как раз тип человека усредненного, разочарованного, недовольного, лукавого (склонного к лицемерию и демонстративному поддакиванию тем, кто выше или от кого он зависит: от власти, от администрации, полиции, работодателя). В силу своей массовидности и деиндивидуализированности, примитивности запросов такой тип человека легко доступен для контроля, им легко управлять и манипулировать, но одновременно это означает его инерционность и косность, устойчивость к изменениям.

Достоинства и подвиги предыдущих поколений этот человек присваивает себe, что возвышает его в своих глазах и наделяет чувством превосходства (в том числе морального) по отношению к другим народам и странам.

ради последнего абзаца. ссыль из курса Открытого университета. https://openuni.io/course/7-course-6/lesson/14/material/723/

Цитата:
Левада среди главных характеристик этого человека выделял следующие: принудительная самоизоляция, государственный патернализм, эгалитаристская иерархия и имперский синдром. Последний компонент крайне важен. Поскольку власть апроприирует все коллективные ценности и символы всего целого — нации, общества, страны, государства, культуры, истории, — то человек, лишенный возможности самореализации и признания своих достижений, может испытывать чувство самодостаточности и полноты лишь в качестве подданного, проекции государства на себя, а значит, лишь в виде мобилизуемого члена всего сообщества, в ситуациях предельного испытания и напряжения, борьбы с врагами. Поэтому милитаризм оказывается не только необходимым условием культа силы (или насилия), но и условием, без которого нельзя выразить, артикулировать собственные достоинства и добродетели. Отсюда склонность, если не любовь к парадам и массовым шествиям, приобретающим характер демонстрации национального духа и общности, единства, которое старательно поддерживается подыгрывающей массам пропагандой.

Подобные свойства фиксируют прежде всего принадлежность этого человека к государству (принятие системы, отождествление себя с ней), но не его собственную активность и достижения. От собственно коммунистического сознания (синдрома идеологического миссионерства, превосходства над другими в силу принадлежности к передовому обществу) сегодня сохранилось лишь сознание своей исключительности или особости, но уже в качестве защиты от сравнения, недопустимости сопоставления с другими, ибо это порождает болезненное чувство своей отсталости, неразвитости, варварства и бедности (оно, конечно, еще старше, поскольку укоренено в вырожденной традиции религиозной, православной исключительности).
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
КБ Альбатрос
Старейший участник
Строитель ВС
*****
Вне Форума


Поэт и леса господин и поля барин!

Сообщений: 3407
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #160 - 18.09.17 :: 03:20:10
 
А.Письман,не пытайтесь пронять кого-либо словами...тем более малопонятными,для большинства,не получится,проверено!
Только личный подвиг и личный пример,который тоже никому не нужен,к сожалению... Плачущий
Я бы Вам порекомендовал углубиться в Богемика
http://bohemicus.livejournal.com
Там,хотя бы,собеседника уважают и за единожды употреблённую обсценную лексику сбрасывают в мусор навсегда Язык
Наверх
 

РП15"Каяк",РП25,РП2OO,РП201
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #161 - 18.09.17 :: 07:23:28
 
люди дела находят единственное правильное решение и получают успех----неудачники находят тысячи причин и оговорок почему не получилось IMHO лично я строил прототип аэробайка у себя на кухне и облётывал в полях ,но это было давно в 2009-2010 годах----теперь все разработки идут под крышей нии и не подлежат публичной огласке----только узкоспециализированные выставки----одним словом не вашего ума, чем спецы занимаются Язык и видя ситуацию изнутри----усё у нас хорошо и всё  получается Очень довольный а вы бездельники можете хоть обрюзжаться  и утонуть в своём негативе По башке---- наша броня крепка и самолёты быстры Крэзи пайлот
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
B.A.I.
Senior Member
****
На Форуме



Сообщений: 291
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #162 - 18.09.17 :: 07:40:55
 
В общем у вас в НИИ имитация бурной деятельности.  Как и во многих Российских бюджетных организации.  Эффективные менеджеры с не менее эффективным научным персоналом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #163 - 18.09.17 :: 08:02:13
 
аэробайка писал(а) 18.09.17 :: 07:23:28:
одним словом не вашего ума, чем спецы занимаются


Если за счет налогоплательщика, то это ума всех касается.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #164 - 18.09.17 :: 08:16:08
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 08:02:13:
одним словом не вашего ума, чем спецы занимаются


Если за счет налогоплательщика, то это ума всех касается.


Сказал с явной заинтересованностью иностранный шпион Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #165 - 18.09.17 :: 08:19:03
 
Pisman писал(а) 18.09.17 :: 03:05:05:
ради последнего абзаца. ссыль из курса Открытого университета. https://openuni.io/course/7-course-6/lesson/14/material/723/


Уважаемый Pisman!
Я внимательно ознакомился с предлагаемой Вами статьей. Перед тем, как обсуждать по существу предложенные идеи (сводимые к формуле "не тот народ попался, надо бы переделать"), хотелось бы отметить некоторые факты из "метаинформации" - информации об этой статье.

- Расположена на сайте "Открытого университета" — просветительского проекта «Открытой России». "Открытая Россия - мы поддерживаем демократию в России" (с). Когда видишь термин "Открытый", "Демократия", "Свобода", "Права человека" - уже нужно насторожиться.

- Автором является Лев Гудков, директор "Левада-Центра". Того самого, который, являясь мощным институтом по изучению (и формированию) общественного мнения, не зарегистрировался в качестве Иностранного агента, получая финансирование из-за рубежа.   

- Вот здесь, на сайте Радио Свобода (https://www.svoboda.org/a/28005133.html) прекрасная хвалебная статья о нем, где он раскрывает свои взгляды, свое отношение к "этой стране", ее истории. Посмотрите, многое объясняет, в том числе и по обсуждаемой статье.

- И да, еврей по матери. Почему столько совпадений?

Хоть тут некоторые предлагают "предъявить" методичку, но для меня многое очевидно и так. Нам вливают в мозги разную дрянь и нужно соблюдать минимальную гигиену, чтобы "не брать в рот" гадость, критически относиться к информации. Навязывают нетерпимость, и судя по Вашему поведению, уважаемый Pisman, у них это получается. Я не являюсь поклонником власти, но "эти" мне тоже не друзья - будь они хоть сто раз правы.
Наверх
 
 
IP записан
 
аэробайка
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1423
питер
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #166 - 18.09.17 :: 08:31:44
 
а какое отношение к налогам россии имеют бездельники изза бугра и проплаченные врагом По башке----и какое ху===я  вы в принципе на авиафоруме-----самолеты не строите ну и пизд.....е отседова Не лечу IMHO
Наверх
 

век живи-век учись!
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #167 - 18.09.17 :: 08:41:53
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:19:03:
И да, еврей по матери.


Но это у же полный... п..ц.  Какая разница, кто она по матери или по отцу. Может еще череп начнете обмерять?  Цвет глаз, волос вас не волнует.

Откуда такая мнительность и подозрительность?
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #168 - 18.09.17 :: 08:46:54
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:19:03:
"Открытый", "Демократия", "Свобода", "Права человека" - уже нужно насторожиться


Ну еще бы. 

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.

А.П. Чехов, "Вишневый сад".  Для особо одаренных  "воля" - было освобождение от крепостного права, которое  многие в России, даже крестьяне посчитали несчастьем, катастрофой. Как некоторые сейчас считают развал СССР.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #169 - 18.09.17 :: 08:56:55
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 08:41:53:
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:19:03:
И да, еврей по матери.


Но это у же полный... п..ц.  Какая разница, кто она по матери или по отцу. Может еще череп начнете обмерять?  Цвет глаз, волос вас не волнует.

Откуда такая мнительность и подозрительность? 


От чтения Генри Форда, Владимира Даля. Речь не про еврейство, не про череп и национальность, а про сионизм. Что вас так возмущает?

Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #170 - 18.09.17 :: 08:58:00
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 08:46:54:
Для особо одаренных  "воля" - было освобождение от крепостного права, которое  многие в России, даже крестьяне посчитали несчастьем, катастрофой.


«Порвалась цепь великая,
Порвалась — расскочилася
Одним концом по барину,
Другим по мужику!..»
Н.А.Некрасов

В "Анне Карениной" хорошо показаны прелести "свободного рынка труда" в то время.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #171 - 18.09.17 :: 09:22:34
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:56:55:
От чтения Генри Форда, Владимира Даля.


Своего ума нет? Вы бы еще Майн Кампф почитали.

Меня возмущает, что вы тащите свои антисемитские предрассудки на этот форум. А ваши единомышленники распространяют эту заразу по всему миру. Русская фальшивка "Протоколы сионских мудрецов" уже цитируется в турецкой антисемитской литературе, только христиан там механическипоменяли на мусульман. Хотя в Турции антисеметизма сроду не было. Османская империя приняла еврейских беженцев из Европы во время гонений.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #172 - 18.09.17 :: 09:24:21
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:58:00:
«Порвалась цепь великая,
Порвалась — расскочилася
Одним концом по барину,
Другим по мужику!..»
Н.А.Некрасов

В "Анне Карениной" хорошо показаны прелести "свободного рынка труда" в то время.


Т.е. Вы за прелести крепостного права. Ну так бы и сказали.  Радуйтесь, в России все идет к этому.

 
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #173 - 18.09.17 :: 09:39:15
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:22:34:
Своего ума нет? Вы бы еще Майн Кампф почитали. 


Ох, умный вы наш. Судя по высказыванию, Майн Кампф вы тоже не читали. Так вот, если почитаете, то поймете, что запретили его во всех "цивилизованных" странах потому, что не стоит в явном виде описывать то, чем приличные люди занимаются тихо. Методы, про которые он рассказывает, давно стали общепризнанными.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #174 - 18.09.17 :: 09:48:17
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:24:21:
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:58:00:
«Порвалась цепь великая,
Порвалась — расскочилася
Одним концом по барину,
Другим по мужику!..»
Н.А.Некрасов

В "Анне Карениной" хорошо показаны прелести "свободного рынка труда" в то время.


Т.е. Вы за прелести крепостного права. Ну так бы и сказали.  Радуйтесь, в России все идет к этому.
 


У вас проблемы с формальной логикой. Если я против одного, то это автоматически не означает, что за другое.
В той же "Анне Карениной" Л.Н.Толстой вполне серьезно задумывался на тему достоинств коллективных форм хозяйствования (слово "коммунизм" тогда еще не называлось).
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #175 - 18.09.17 :: 09:53:46
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:22:34:
Русская фальшивка "Протоколы сионских мудрецов" уже цитируется


Кто-то сказал, что совершенно неважно, фальшивка ли "Протоколы..." (как и "План Даллеса"), если всё происходит в строгом соответствии с ними...

И да, мы углубились в тему. Кроме еврейства Л.Гудкова были еще и другие аргументы по статье.
Хотя какое отношение эта статья имела к легендарному Pilatus'у уже никто не вспоминает.
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #176 - 18.09.17 :: 09:56:38
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 09:53:46:
Кто-то сказал, что совершенно неважно, фальшивка ли "Протоколы..." (как и "План Даллеса"), если всё происходит в строгом соответствии с ними...


Конечно, особенно если все собственные  неудачи  списывать на происки евреев (американцев, марсиан, лунатиков )....
Наверх
 
 
IP записан
 
Atakum
Старейший участник
*****
Вне Форума


Я люблю строить самолеты!

Сообщений: 1060
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #177 - 18.09.17 :: 09:58:12
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 09:53:46:
Кроме еврейства Л.Гудкова были еще и другие аргументы по статье.


Вы начали разбирать не факты статьи, а личтность автора. На этом можно было зассчитать Вам поражение и не вдаваться в дискуссию.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #178 - 18.09.17 :: 10:00:18
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:56:38:
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 09:53:46:
Кто-то сказал, что совершенно неважно, фальшивка ли "Протоколы..." (как и "План Даллеса"), если всё происходит в строгом соответствии с ними...


Конечно, особенно если все собственные  неудачи  списывать на происки евреев (американцев, марсиан, лунатиков )....  


Известный демагогический ход - вы еще Рептилоидов не назвали.
Все списывать на происки не надо, но и преуменьшать влияние тоже не стоит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #179 - 18.09.17 :: 10:04:23
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:58:12:
Вы начали разбирать не факты статьи, а личтность автора. На этом можно было зассчитать Вам поражение и не вдаваться в дискуссию.


Не надо пытаться выиграть в карты у шулеров . Если сразу понятно, что тебе дают яд - не стоит проверять, подействует ли он. Статья очень правильная, аргументированная, писали грамотные люди в расчете на грамотных людей. Правда уши торчат из первых абзацев про "тоталитарный строй", но кому-то это даже нравится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #180 - 18.09.17 :: 10:35:42
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:22:34:
Русская фальшивка "Протоколы сионских мудрецов" уже цитируется в турецкой антисемитской литературе, только христиан там механически поменяли на мусульман. Хотя в Турции антисеметизма сроду не было. Османская империя приняла еврейских беженцев из Европы во время гонений. 


Подмигивание Вам не кажется что здесь вы указали прямую последовательность событий?

- Антисемитизма не было
- Империя приняла еврейских беженцев во время гонений
- Теперь изучают, переводят и цитируют "Протоколы..."

Это шутка, извините... Я не антисемит, а антисионист.
Но в России было точно также, см. А.И.Солженицын "Двести лет вместе".
Наверх
« Крайняя редакция: 18.09.17 :: 12:27:38 от Fellow75 »  
 
IP записан
 
Pisman
Старейший участник
*****
Вне Форума


Постепенно твердеющий тряпколетчик

Сообщений: 3323
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #181 - 18.09.17 :: 11:09:21
 
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 08:19:03:
Уважаемый Pisman!
Я внимательно ознакомился с предлагаемой Вами статьей. Перед тем, как обсуждать по существу предложенные идеи (сводимые к формуле "не тот народ попался, надо бы переделать"), хотелось бы отметить некоторые факты из "метаинформации" - информации об этой статье.

- Расположена на сайте "Открытого университета" — просветительского проекта «Открытой России». "Открытая Россия - мы поддерживаем демократию в России" (с). Когда видишь термин "Открытый", "Демократия", "Свобода", "Права человека" - уже нужно насторожиться.

- Автором является Лев Гудков, директор "Левада-Центра". Того самого, который, являясь мощным институтом по изучению (и формированию) общественного мнения, не зарегистрировался в качестве Иностранного агента, получая финансирование из-за рубежа.

- Вот здесь, на сайте Радио Свобода (https://www.svoboda.org/a/28005133.html) прекрасная хвалебная статья о нем, где он раскрывает свои взгляды, свое отношение к "этой стране", ее истории. Посмотрите, многое объясняет, в том числе и по обсуждаемой статье.

- И да, еврей по матери. Почему столько совпадений?

Хоть тут некоторые предлагают "предъявить" методичку, но для меня многое очевидно и так. Нам вливают в мозги разную дрянь и нужно соблюдать минимальную гигиену, чтобы "не брать в рот" гадость, критически относиться к информации. Навязывают нетерпимость, и судя по Вашему поведению, уважаемый Pisman, у них это получается. Я не являюсь поклонником власти, но "эти" мне тоже не друзья - будь они хоть сто раз правы. 


поздравляю- вы прекрасный черносотенец. Гордитесь- теперь этим можно гордится.
Соблюду гигиену- не буду на вас тратить время.
Наверх
 

WWW  
IP записан
 
Самотобус.
Full Member
****
Вне Форума


Люблю авиацию.

Сообщений: 163
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #182 - 18.09.17 :: 11:14:10
 
Atakum писал(а) 18.09.17 :: 09:58:12:
Fellow75 писал(а) 18.09.17 :: 09:53:46:
Кроме еврейства Л.Гудкова были еще и другие аргументы по статье.


Вы начали разбирать не факты статьи, а личтность автора. На этом можно было зассчитать Вам поражение и не вдаваться в дискуссию. 

О ещё одни призывы съесть гадость закрыв глаза. Как раз разбор источника информации и является здоровым подходом к потреблению онной. "Я скажу, но Вы ко мне не цеплятесь". Нет уж спасибо. Знать кто он, что пережил, что его толкает необходимо уже из соображений уважения к себе или Вам снова "лень читать дальше" в таких случаях?

Турция у Вас евреев принимала...ню-ню..продолжайте размыавать контраст.
Наверх
 

производственный конструктор разработчик, не совсем авиационный.
IP записан
 
Fellow75
Full Member
****
Вне Форума



Сообщений: 148
Брянск
Пол: male
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #183 - 18.09.17 :: 11:18:56
 
Pisman писал(а) 18.09.17 :: 11:09:21:
поздравляю- вы прекрасный черносотенец. Гордитесь- теперь этим можно гордится.


Я недостаточно хорошо знаю противоречивую историю того времени, но есть мнение что именно чёрная сотня задушила "Революцию 1905 г." - еврейский террор против высшего звена России, когда террористами было убито более 9 тыс чел., с которым не смогла справиться жандармерия. (с) К.Душенов "Россия с ножом в спине"
Наверх
 
 
IP записан
 
leksey
Global Moderator
*****
Вне Форума



Сообщений: 992
Re: Pilatus прекращает выпуск легендарного самолета PC-6
Ответ #184 - 18.09.17 :: 19:31:15
 
Вы на форуме строителей ВС или где? Если вы не цените возможность общения по теме и это вам не нужно, я просто забаню вас.

Для всех кто хочет посраться есть специальный форум https://www.forumavia.ru/ - там все такие как вы.

Зачем вы тут разводите свинарник?
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: [1]