Приемы пилотирования

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
Уважаемый беркут, видимо все поняли, кроме меня. как Вы выполняете эти поочередные сваливания? опишите подробно саму технику исполнения? 
Вы на посадочной прямой. Обычно, с работающим двигателем на посадочную прямую стараются выходить точно на заданной высоте, чтобы оказаться на линии глиссады планирования. Чаще всего этот прием "свал скольжение применяют ...
Ох уж эти теоретики! На точно заданной высоте маневры не требуются. Для маневра - требуется высота. Органа управления скольжением - у классического дельталёта нету, а возникает при выполнении фигур пилотажа и граничит со сваливанием (или при возникновении боковых ветровых возмущений википедия).  Это как движения "юзом" на мотоцикле ( кстати очень хороший и наглядный пример).
В отличие от "крутой змейки" для его выполнения: значительный расход ручки, отдавая её на пиках , вплоть до преобразования в разворот, чередование - в восьмёрки. Фигура сложная, с потерей скорости и ограниченной высотой весьма опасная. Где-то по примеру братьев-парапланеристов, её чередование - "винглетами" предлагали назвать.
Ещё по теме. Управление вектором тяги можно осуществлять и по тангажу. В теории его вынужденное изменение противоречит основному органу управления и помогает на разворотах. Этим пользуюсь например, при выполнении "огарка" и езде на задних колёсах. Идеи управляемого скольжения и вектора тяги утонули в бесполезности "усложнения велосипеда"... .
Давно предлагал создать тему о пилотажных фигурах на дельталёте, на далёком от спорта форуме экспериментальной авиации поддержки не нашёл. "Чёрный уголок" пользуется куда большей популярностью. Соглашусь, что это экстрим, и как любой экстрим - опасен, но как опыт - способен сохранить жизнь в чрезвычайной ситуации и однозначно развивает этот вид транспорта, спорта и туризма.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Ох уж эти теоретики! На точно заданной высоте маневры не требуются. Для маневра - требуется высота
А, где вы здесь в тексте увидели маневры на точно заданной высоте?

Обычно, с работающим двигателем на посадочную прямую стараются выходить точно на заданной высоте, чтобы оказаться на линии глиссады планирования. 
Это и есть констатация. А, далее  по тексту "Чаще всего этот прием "свал-скольжение" применяют, при отказе двигателя, когда на всякий случай для непредвиденных маневров стремятся сохранить запас высоты и соответственно скорость."

Читать внимательно надо, и думать, а потом замечания писать.

Органа управления скольжением - у классического дельталёта нету, а возникает при выполнении фигур пилотажа и граничит со сваливанием (или при возникновении боковых ветровых возмущений википедия).  Это как движения "юзом" на мотоцикле ( кстати очень хороший и наглядный пример). 
Вот, Вы, себя и назовите теоретиком, ничего не смыслящем в практическом управлении дельталетом. Слава Богу, за более 33 -летний опыт эксплуатации, многие практические вещи проверил на себе и не мало из них, личных приемов техники пилотирования.

"Органа управления скольжением - у классического дельталёта нету"- если Вы имеете ввиду РН, как у самолета. Все есть и на дельталете, чтобы свалить в скольжение достаточно сместить вбок РУ. Чтобы избавиться от скольжения, надо использовать перегрузку, которая влияет на угловую скорость.

Про юз -то на мотоцикле, а какая разница и на машине, Вы правильно подметили. Только дельталетное крыло гораздо легче скользит на крыло, чем любое другое, как не имеющее килевой стабилизации. И, избыток высоты, появившийся по разным причинам, легко сократить, абсолютно безопасно. Главное, никогда не произойдет потеря скорости на посадочной прямой в момент исправлений высоты. Глубоким скольжением при заходах не увлекаться. Крены допускать при исправлении высоты методом скольжения не более 15 град., вполне достаточно.

В отличие от "крутой змейки" для его выполнения: значительный расход ручки, отдавая её на пиках , вплоть до преобразования в разворот, чередование - в восьмёрки. Фигура сложная, с потерей скорости и ограниченной высотой весьма опасная. Где-то по примеру братьев-парапланеристов, её чередование - "винглетами" предлагали назвать. 
Прочтите внимательней,какую смысловую информацию несет это Ваше выражение?

Ещё по теме. Управление вектором тяги можно осуществлять и по тангажу. В теории его вынужденное изменение противоречит основному органу управления и помогает на разворотах. Этим пользуюсь например, при выполнении "огарка" и езде на задних колёсах. Идеи управляемого скольжения и вектора тяги утонули в бесполезности "усложнения велосипеда"... .
Вот еще. Кроме "Управление вектором тяги можно осуществлять и по тангажу." - без объяснений, но , есть смысл, а что далее, наверное только автору известно.

Давно предлагал создать тему о пилотажных фигурах на дельталёте, на далёком от спорта форуме экспериментальной авиации поддержки не нашёл. "Чёрный уголок" пользуется куда большей популярностью. Соглашусь, что это экстрим, и как любой экстрим - опасен, но как опыт - способен сохранить жизнь в чрезвычайной ситуации и однозначно развивает этот вид транспорта, спорта и туризма. 
На дельталетах весь пилотаж давно уже известен. Ничего нового в практическом плане предложить уже невозможно.

Интересный парадокс Вашего изложения, пытаетесь кого записать в теоретики в кавычках, а сами туда попадаете. И, еще, подумайте, зачем писать статью, которая не несет практической практической цели информации, с точки зрения ее полезности.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
....

Вот, Вы, себя и назовите теоретиком, ничего не смыслящем в практическом управлении дельталетом. Слава Богу, за более 33 -летний опыт эксплуатации, многие практические вещи проверил на себе и не мало из них, личных приемов техники пилотирования. .......................................

Интересный парадокс Вашего изложения, пытаетесь кого записать в теоретики в кавычках, а сами туда попадаете. И, еще, подумайте, зачем писать статью, которая не несет практической практической цели информации, с точки зрения ее полезности.
Смысл в наличии информации на форуме в простом и понятном изложении происходящих процессов физики полёта, среди объёмных формулировок.
...

Про юз -то на мотоцикле, а какая разница и на машине, Вы правильно подметили. ... 
:exclamation

  Подвесить гайку на килевую не пробовали? Попробуйте - сильно удивитесь.
Про вектор. Нет на дельталёте в полёте точки опоры. В горизонтальном: отклоняя ручку на кабрирование- опускаем вектор по вертикали, на пикирование - поднимаем! Вот противоречие.
Прилагая к ручке усилие меньшее устойчивости крыла, качнув в нужную сторону (не путать с раскачкой) - приподнимаем или опускаем нос аппарата, тем самым изменяя направление вектора. Резко оттолкнув ручку от себя и плавно подтянув - получаем резкий кратковременный скачок максимальной скороподъёмности. Вот применение.
Стараюсь не повторять прописные на каждом углу истины. Содержательность рассудят читатели. Сожалею о физической невозможности представить всю картину, обрисованную вами на этом форуме. "Война и мир" Толстого -  отдыхает, блин.
Об остальном в соответствующих ветках. С уважением к Вашему опыту.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Смысл в наличии информации на форуме в простом и понятном изложении происходящих процессов физики полёта, среди объёмных формулировок
Я и привел цитаты ваших изложений, имеющие глубокий "смысл". Почитайте внимательней, возможно там мысль поймать?

Дальнейшее я копировать не стал, там вероятно смысл только Вам и понятный.

Скажите прямо, по Вашему, что свал или скольжение выполнить на дельталете элементарно, что, невозможно? Вы, так считаете?  Я, что-то Вас не понял, как и остальные наверное. Тогда и можно продолжить дискуссию. Вы там (в своих пояснениях) только себя понимаете, а надо, чтобы участники форума. Что толку от такой краткости?

Меня попросили, как можно подробнее до деталей описать этот процесс, который Вам "Войной и миром" Н. Толстого показался, я описал, как можно подробнее для basmen .
Если в моих пояснениях что-то непонятно, милости прошу цитату. Обсудим.
 

VEGos

Первым делом, первым делом дельталеты,...
Смысл в наличии информации на форуме в простом и понятном изложении происходящих процессов физики полёта, среди объёмных формулировок
Я и привел цитаты ваших изложений, имеющие глубокий "смысл". Почитайте внимательней, возможно там мысль поймать?

Дальнейшее я копировать не стал, там вероятно смысл только Вам и понятный.

Скажите прямо, по Вашему, что свал или скольжение выполнить на дельталете элементарно, что, невозможно? Вы, так считаете?  Я, что-то Вас не понял, как и остальные наверное. Тогда и можно продолжить дискуссию. Вы там (в своих пояснениях) только себя понимаете, а надо, чтобы участники форума. Что толку от такой краткости?

Меня попросили, как можно подробнее до деталей описать этот процесс, который Вам "Войной и миром" Н. Толстого показался, я описал, как можно подробнее для basmen .
Я тоже за подробное и доходчевое обьяснение, на простом русском языке, без всяких замысловатых терминов.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
......

Скажите прямо, по Вашему, что свал или скольжение выполнить на дельталете элементарно, что, невозможно? Вы, так считаете?  Я, что-то Вас не понял, как и остальные наверное.
Значительное скольжение (которое можно увидеть "на гайке" и почувствовать опой) - на дельте возможно, при энергичном пилотаже, на предсрывных скоростях и при возникновении боковых ветровых возмущений
википедия. После срыва - свал. Свал - потеря воздушной скорости, а не просто скольжение.
...
Меня попросили, как можно подробнее до деталей описать этот процесс, ...
Описать обычную "змейку" на пол страницы - на рекорд в книгу гинеса тянет.
Раздувая ветку, (иногда видимо путая самолёт с дельталётом) - ограничиваете возможность прочтения её целиком.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Значительное скольжение (которое можно увидеть "на гайке" и почувствовать опой) - на дельте возможно, при энергичном пилотаже, на предсрывных скоростях и при возникновении боковых ветровых возмущений
википедия. После срыва - свал. Свал - потеря воздушной скорости, а не просто скольжение. 
Вот про гайку и опой, я что-то не понял. Видно краткость цитаты из Википедии, Вам мешает точно осветить проблему. После свала - потеря скорости, а не просто скольжение.

Теперь понятно Вы слово свал, поняли, в буквальном смысле. Здесь имелось ввиду расхожее простонародное слово свал - в сторону.  В смысле свалить аппарат на крыло, а не выход на закритические углы, где происходит настоящие аэродинамическое сваливание из-за увеличения турбулентности и падения подъемной силы крыла.

Здесь ничего этого не происходит, может не стоило, употреблять даже слово свал. Как в обиходе "Ю-88, сваливались на крыло, для выхода в точку на бомбометание" Я, даже пример привел с киносъемкой Х/Ф". Трудно Вас было понять, что Вы, конкретно, хотели, сказать. Теперь ясно.

При потере высоты таким способом как скольжение, (я же говорил об этом) потери скорости не происходит, тем более не происходит выход на закритические углы сваливания.  Вы, в режиме планирования просто открениваете дельталет, в ту или иную сторону, без изменения углов атаки. А, Вы говорите Н. Толстой. Выходит без этого, чтобы Вы поняли, обойтись не возможно. Мне даже в голову не пришло, что мой текст может быть истолкован двояко.

Каюсь, слово "свал" лучше убрать. В данном случае обычный сленг породил непонятность восприятия. Надеюсь больше нет вопросов.

А, вот это выражение не совсем: "Раздувая ветку, (иногда видимо путая самолёт с дельталётом). Я как-то за срок, почти полувековой, дай бог, научился их различать.

Просто яснее надо было говорить, что Вам не понятно, лучше без сокращений.
 

Alexander_2010

Я люблю летать!
При потере высоты таким способом как скольжение, (я же говорил об этом) потери скорости не происходит, тем более не происходит выход на закритические углы сваливания. 
Ну, а при потере высоты таким способом, как пикирование? Разве происходит потеря скорости или выход на закритические углы? Чем вам пикирование не подходит для вашей цели? А вообще то лучше иметь привычку точнее планировать глиссаду, а корректировать высоту можно и иными приёмами, не меняя курса перед посадкой. 
 
При потере высоты таким способом как скольжение, (я же говорил об этом) потери скорости не происходит, тем более не происходит выход на закритические углы сваливания. 
Ну, а при потере высоты таким способом, как пикирование? Разве происходит потеря скорости или выход на закритические углы? Чем вам пикирование не подходит для вашей цели? А вообще то лучше иметь привычку точнее планировать глиссаду, а корректировать высоту можно и иными приёмами, не меняя курса перед посадкой.  
на счет пикирования. сегодня имел общение с мною уважаемым опытным пилотом по этому поводу, и он рассказал о своей практике, которую использовал в случае перелета: задирал нос теряя скорость, апарат проваливается, переходит в пикирование с разгоном, и посадка. при всем том высота теряется значительно. нужно конечно знать свой дельт хорошо, и выполнять это в здравом рассудке..
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Ну, а при потере высоты таким способом, как пикирование? Разве происходит потеря скорости или выход на закритические углы? Чем вам пикирование не подходит для вашей цели? А вообще то лучше иметь привычку точнее планировать глиссаду, а корректировать высоту можно и иными приёмами, не меняя курса перед посадкой.
Почему же подходит. Но, может этого в результате увеличения скорости не хватить, чтобы произвести посадку в ограниченных условиях, когда высоко и на второй заход в случае отказа двигателя иной возможности нет. Прямое пикирование такого результата потери высоты может и не дать и вы проскочите ограниченную площадку. Ведь имеется ввиду экстремальная необходимость. А, другой возможности нет. В этом случае поочередное скольжение на плоскости единственный шанс.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
и он рассказал о своей практике, которую использовал в случае перелета: задирал нос теряя скорость, апарат проваливается, переходит в пикирование с разгоном, и посадка. при всем том высота теряется значительно. нужно конечно знать свой дельт хорошо, и выполнять это в здравом рассудке..
Вот это как раз и является не приемлемо опасными действиями пилота. Близко к воротам "кувырка".
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
basmen: Вы просили объяснить, как эффективней потерять высоту? Я, Вашу просьбу выполнил. Этим способом я пользуюсь много лет и не разу в этом не прогадал. Это вполне осознанная необходимость и абсолютно безопасная. Только следует всегда себя ограничивать по излишним кренам, чтобы не усложнить свою задачу нормального захода. Масса случаев бывает, когда высота излишняя и ее надо потерять. Конечно, если Вы очень высоко, а посадку именно в этой точке произвести надо. Тогда лучше предварительно скрутить высоту в крутой спирали. Оставить небольшой запас (в случае естественно отказа двигателя, на работающем Вы всегда сможете исправить ошибку) и уже на прямой после уточнения, применить в довершение коррекции высоты, метод поочередного скольжения.
 
basmen: Вы просили объяснить, как эффективней потерять высоту? Я, Вашу просьбу выполнил.
Беркут, спасибо за подробное описание. я его прочитал. теперь буду пробовать это делать. естественно - повыше.
а по поводу потери скорости с послед. провалом - согласен, что это намного опаснее, поэтому не стоит переусердствовать с потерей скорости. нужно знать меру. не доводить до критической скорости, думаю. просто довести ближе к минимальной, и спикировать, чего не возможно сделать на большой скорости. может я не правильно выразился, речь не о "завешивании" аппарата
:)
 
вот, на счет спирали, кто-то говорил, не помню, где и когда, что скорость снижения не должна превышать 5м.с., я снижался около 7,5 - 8м.с., общался с пилотом, который "спиралил"  15м.с! это не на всех крыльях. у кого какой опыт в этом деле?
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
До 8 м/сек доходил и не раз, бОльшие пределы моему крылу не подвластны. Вообще таких пределов стараюсь не допускать. Для этого есть специальные крылья. На самолете 15 м/сек и то много. Правда, опять зависит от типа. На моих больших, это было почти пределом.
 

Eagle

Гражданин мира
Откуда
Беларусь
До 8 м/сек доходил и не раз, бОльшие пределы моему крылу не подвластны. Вообще таких пределов стараюсь не допускать. Для этого есть специальные крылья. На самолете 15 м/сек и то много. Правда, опять зависит от типа. На моих больших, это было почти пределом.
Скорость снижения зависит не только от крыла. "Спираля" рядом с тучкой и попав в нисходящий поток рискуете вдвое увеличить обычную скорость снижения с максимальной загрузкой (больше лично у меня не получалось, да и варик - всего десятка ..., для крыла "профи" - это номинал, на "Атоме" помниться кто-то двадцатый варик заложил ... ).
 

Юрий Андреев

Я люблю строить самолеты!
А еще раз было:
Тоже на посадке, лечу, никого не трогаю, немного побалтывает, так же метрах на 30 вдруг БУМС!  Такая то ли встряска, то ли удар, не сльный, но неожиданный, ну примерно как будто ехал по тротуару и с небольшого бордюра соскочил, или на колдобину налетел.  И все, дальше опять все нормально, штатно, как обычно.
Сел, осмотрел аппарат, отличий от исходника не нашел.
Было это 2 года назад, больше не повтрялось, сколько голову не ломал, что это могло быть, единственная версия - заломленный каким-то образом трос встал на место, но я  после посадки смотрел троса, следов недавнего резкого изгиба не нашел.
Интересно, бывают такие "угловатые" и короткие, как выстрел, воздушные ямы?
Какие будут версии?
Такое было у меня в ноябре , когда еще не было подогрева воздуха в карбюратор. Думаю, что лед , образовавшийся в дифузоре карбюратора , частично откалывается или каким образом попадает в цилиндр двигателя. Происходит гидроудар , что приводит к встряске аппарата. У вас повышенного расхода масла и бензина на этот момент не наблюдалось?Еще одно следствие обмерзания ккарбюратора:  после этих встрясок в полете пришлось приземлиться для определения причины , на что ушло некоторое время. Причину определили по каплям кондесата на корпусе карбюратора.(Двигатель G13B).При попытке завести двигатель стартером через полоборота коленвал заклинило набревшейся в цилиндр водой от растаявшего в карбюраторе льда. Так-же рассыпалась обгонная муфта стартера.
 

guryan18

Я ЛЮБЛЮ ЛЕТАТЬ
До 8 м/сек доходил и не раз, бОльшие пределы моему крылу не подвластны. Вообще таких пределов стараюсь не допускать. Для этого есть специальные крылья. На самолете 15 м/сек и то много. Правда, опять зависит от типа. На моих больших, это было почти пределом.
  Сброс высоты в крутой спирали использую довольно часто. Снижался -12 -13 по варику. Больше просто не считал нужным при выходе чувствуются перегрузки. Крыло при этом послушно и прекрасно управляется "АТОМ" :~)
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Мне, кажется, эту ветку следует, перенести в тему "Пилотажные фигуры на дельталёте".
Потому, что пилотаж, без приемов пилотирования в отрыве рассматривать, нельзя. Нет смысла бегать из в ветки в ветку, носящие, по сути, однотипный родственный характер.
 
Вверх