Отказ двигателя ЯК-52 после прогрева

[pilot29_v2]

В голове крутилось, может на Як-52 тоже снять перегородки между цилиндрами для усиленного обдува подкапотного пространства и всего что там внутри??? Жалюзи спереди достаточно будет контролировать температуру ГЦ. Но есть сомнение не повлияет ли это на аэродинамику или не сорвёт ли капот в полёте.

Не экспериментируйте с тем, чего не знаете.
Дефлекторы ('перегородки" по-вашему) стоят для организации правильного омывания цилиндров воздухом со всех сторон.

 

[Yura0906]

Не экспериментируйте с тем, чего не знаете.
Дефлекторы ('перегородки" по-вашему) стоят для организации правильного омывания цилиндров воздухом со всех сторон.

Поддерживаю.

 

[Генджали]

Не экспериментируйте с тем, чего не знаете.
Дефлекторы ('перегородки" по-вашему) стоят для организации правильного омывания цилиндров воздухом со всех сторон.

Спасибо.

 

[Yura0906]

Всём привет. Что-то тишина. Расскажите что сделано, какие планы.

 

[RVD]

Однозначно, клапана висят.

 

[RVD]

И еще, к сказанному, если двигатель исполнения с верхним распредвалом, то зазор в клапанах регулируется на холодном моторе, если привод штанговый, то на горячем.

 

[fonarik]

Странно. на як 52 и ан 2 привод клапанов штанговый, но я многие лета регулировал клапана на холодном двигателе. ая яй, что же я наделал. Но двигатели все же работали чисто и хорошо.

 

[RVD]

... . ая яй, что же я наделал. Но двигатели все же работали чисто и хорошо.

Это ваше личное "достижение", при штанговом приводе клапанов термическое расширение в узлах регулирования растет в обратную сторону. Можно и на холодном регулировать, только зазоры выставлять надо не на максимум а ближе к нулю. С верхним расположением распредвала, наоборот. При околонулевом зазоре трудно работать со щупами, только и всего.

 

[Генджали]

Всём привет. Что-то тишина. Расскажите что сделано, какие планы.

Добрый день,

Снял двигатель и собираю дополнительную перегородку, которая будет отделять "головки цилиндров и выхлопные трубы" от всей топливной системы (и системы зажигания тоже). Заодно попутно проведу дополнительное обслуживание пока ДВС снят.

Почему перегородка?
Проблема оказалось в том что просто кипит автобензин. после гонки ДВС, в едином подкапотном пространстве Як-52 - постепенно растёт накапливание тепла, и как следствие этанол содержащий автобензин с более низкой точкой кипения в топливной среде низкого давления тоже начинает "перегревается", испарятся и как итог происходит паровая пробка = примерно на пол часа булькает, шипит, сонарит - пока опять всё не остынет, после чего опять бодро запускается как ни в чём не бывало.

В голове постоянно не давал покоя вопрос - почему же наши АН-2 летают на автобензине, а Як-52 отказы выдаёт после прогрева и гонки, ведь "базовое устройство" у них почти похожи ???

Покопавшись поглубже с удивлением нашёл ответ - оказывается Антоновцы, кроме других конструктивных особенностей, также хитро установили дополнительную перегородку в подкопоте которая разделяет "головки цилиндров и выхлопные трубы" от "всего остального", при этом жар от тех же "ГЦ и выхлопных" сразу выдуваются наружу не затрагивая элементы топливной системы и даже систему зажигания. (Также на потом, у АН-2 оказывается стоит два разных угла зажигание: одно магнето на 20, другое на 15 градусов до ВМТ - сделано для сокращения времени горения и более качественного сжигания смеси - змей горынычу труднее будет извергаться пламенем с вытекающими)

Начал изучать устройство другие ВС - оказалось у многих стоят тоже перегородки которые тоже разделяют "ГЦ и выхлопные (самые горячие элементы в подкапотном пространстве)" от "остальных элементов и агрегатов".


АН-2 и другие ВС с разделителями:

 

[slav]

Может просто подогрев воздуха в карб надо выключить ?! (озадачен)

 

[Malish]

В голове постоянно не давал покоя вопрос - почему же наши АН-2 летают на автобензине, а Як-52 отказы выдаёт после прогрева и гонки, ведь "базовое устройство" у них почти похожи ???

Очень сомневаюсь в правильности Ваших действий... В лучшем случае это будет "бестолковая работа", в худшем - я даже не буду гадать. Вы решили что конструкторы Яковлева не знали что они делают проектируя капоты самолётов семейства "восемнадцатых?. Я очень сомневаюсь... В 90х я эксплуатировал Як-18Т в США и частенько заправлял его автобензином. Никаких проблем с работой двигателя не наблюдал. Мой знакомый(лётчик-испытатель) вообще без проблем летает на своих Як-12 и 52 на автомобильном 92...

 

[Malish]

И обдув двигателя, под капотного пространства на Яках устроен по другому, чем на Ан-2. На Яке створки(жалюзи) регулировки обдува двигателя находятся на входном отверстии капота, а с боков капота(между капотом и фюзеляжем) просто два огромных выходных отверстия для постоянного выхода воздуха из под капота и даже если передние жалюзи частично прикрыты, то всё равно весь нагретый воздух будет "уходить" из моторного отсека не вызывая перегрева других агрегатов двигателя... Не в перегреве двигателя у Вас проблема - это моё мнение.

 

[Malish]

Не может у Вас бензин кипеть на входе в цилиндры... туда подаётся уже готовая смесь(после карбюратора). А вот "подогрев карбюратора" может "сыграть " такую "злую шутку", если он всё время запуска или работы и особенно в тёплую погоду включён! Проверите его отключение - такие симптомы могут быть(не запуск "горячего" двигателя), если в тёплую погоду включен обогрев карбюратора! Может он у вас вообще не отключается?

 

[Malish]

По моему я уже об этом писал ранее. Вам нужно ЧЁТКО составить план работ по более вероятным причинам этой проблемы. Я думаю, что проблема в системе зажигания здесь менее вероятна, чем топливная система и я-бы её пока не рассматривал. А вот топливную систему поставил-бы на первое место. Тем более, что у вас в топливной системе происходят какие-то "чудеса"(странные звуки, уход топлива из топливных магистралей). Я бы в первую очередь разобрал и почистил до последней трубки и клапана всю топливную систему и особое внимание обратил на чистоту дренажной системы. Потом проверил-бы на герметичность соединения всего всасывающего коллектора(особенного горячего). Так-же проверить(или вообще пока отключить) систему обогрева карбюратора. И только после этого снова запускать двигатель с полностью снятыми капотами. И только после этого(в зависимости от результатов) решать что делать далее...

 

[Генджали]

Спасибо за комментарии.
Я конечно не считаю себя лучше конструкторов Яковлева, мне ещё до них далеко - но вряд-ли им тогда в голову приходила мысль что кто то будет пытаться поднять в небо разработанный им Як52 на "сегогднешнем" этаноле/автобензине (у которого совершенно другой состав).

В 90х состав даже автобензина ещё был другим и точка его кипения, устойчивость к чрезмерному испарению тоже была выше - поэтому тогда пока ещё могли взлетать.

Сегодня же, был бы у нас Б91/Б92 или avgas 100LL - думаю отказов двигателя не было бы - но у нас его достать нет возможности. Если хотябы в топливной системы Як52 давление было бы не 0.5 бар, а где то 4-8 бар, то нынешний этонол/бензин не вскипал бы - но увы у нас карбюраторная система с механическим бензонасосом и мембраной для регулировки давления (парам легко сдавить его), и нет системы электронного впрыска.

Вы правы что просто перегородка будет бестолковый работой. Но я не просто буду ставит перегородку - это часть комлексной доработоки которую я хочу внедрить.

Перегородка которую я сейчас собираю, разделит подкопотное пространство на две части.
Спереди в первой секции останутся цилиндры и выхлопные - жар из них сразу будет выдаваться наружу через дополнительные выдувные отверстия по наружным частям с обеих сторон на копоте при открытых жалюзях.

Во второй секции останутся вся топливная система (пожарный кран, фильтр грубой очистки, бензонасос, компенсационный бачок, фильтр тонкой очистки, карбюратор и все топливные шланги), она же постоянно будет обдуваться через родный боковые отверстия забирая воздух для циркуляции из доп. воздухавода сверху на капоте. Там же, оба магнето и генератор будут обдуваться как доп. бонус (меньше температура - меньше сопративление = луше токопроводимость).

Кроме перегородки, планирую установить электробензонасос, топливный радиатор на подаче и радиатор на обратку для предотвращения перегрева топлива. Обратку перенесу из расходного бочка (5-6 л.) в основные баки (120 л.).

Всё это для того чтобы удержать температуру этанол-автобензина в районе не более +20/25 градусов.

Зажигание же думаю сделать на одном магнете 30, на другом 25 градусов - чтобы попасть в такт горения автобензина, время горения которого больше чем у авиационного бензина. Ну и если получится, то заменитель тетраэтилсвинца в автобензин добавлять чтобы предотвратить залипание клапанов-микросваривание и защитит сами клапана в целом , эти присадки продаются (седла клапанов на М14 сделаны из более мягкого метала чем у нынешних двс)

Попробую, если Всевышний пожалает - то получится, а нет - то на этом вопрос будет закрыт.

 

[Генджали]

Может просто подогрев воздуха в карб надо выключить ?! (озадачен)

Спасибо, подогрев всегда выключен - здесь сомнений нет.

 

[Бахриддин]

Очень сомневаюсь в правильности Ваших действий... В лучшем случае это будет "бестолковая работа", в худшем - я даже не буду гадать. Вы решили что конструкторы Яковлева не знали что они делают проектируя капоты самолётов семейства "восемнадцатых?. Я очень сомневаюсь... В 90х я эксплуатировал Як-18Т в США и частенько заправлял его автобензином. Никаких проблем с работой двигателя не наблюдал. Мой знакомый(лётчик-испытатель) вообще без проблем летает на своих Як-12 и 52 на автомобильном 92...

Доброго времени суток. Вы случаем не знаете, есть ли у вашего знакомого (летчика-испытателя) на Як-52, врезанный в топливную систему электрический бензонасос? Искал на сайте инфу, нашел пару схем, но полного описания не нашел. Я параллельно с Генджали восстанавливаю второй Як-52 и т.к. нам в Таджикистане не светит достать авиационный бензин, то приходится довольствоваться автобензином и хочется подстраховаться от паровой пробки. Пытался найти варианты, но народ летает либо на чисто авиационном бензине, либо смешивает с автобензином и все где-то и как-то слышали о ЭБН, но никто точных схем и моделей не дал. Заранее благодарю.

 

[Генджали]

По моему я уже об этом писал ранее. Вам нужно ЧЁТКО составить план работ по более вероятным причинам этой проблемы. Я думаю, что проблема в системе зажигания здесь менее вероятна, чем топливная система и я-бы её пока не рассматривал. А вот топливную систему поставил-бы на первое место. Тем более, что у вас в топливной системе происходят какие-то "чудеса"(странные звуки, уход топлива из топливных магистралей). Я бы в первую очередь разобрал и почистил до последней трубки и клапана всю топливную систему и особое внимание обратил на чистоту дренажной системы. Потом проверил-бы на герметичность соединения всего всасывающего коллектора(особенного горячего). Так-же проверить(или вообще пока отключить) систему обогрева карбюратора. И только после этого снова запускать двигатель с полностью снятыми капотами. И только после этого(в зависимости от результатов) решать что делать далее...

Со снятыми копотами пробовал, гонял - работает идеально без отказов, так что хоть дай полный руд и взлетай.

 

[Malish]

Со снятыми копотами пробовал, гонял - работает идеально без отказов, так что хоть дай полный руд и взлетай.

Вот это уже что-то... Как вы проверяли что обогрев карбюратора выключен? Какую показывает температуру карбюратора когда начинает плохо работать?

 

[aleksandrd]

Спасибо за комментарии.
Я конечно не считаю себя лучше конструкторов Яковлева, мне ещё до них далеко - но вряд-ли им тогда в голову приходила мысль что кто то будет пытаться поднять в небо разработанный им Як52 на "сегогднешнем" этаноле/автобензине (у которого совершенно другой состав).

В 90х состав даже автобензина ещё был другим и точка его кипения, устойчивость к чрезмерному испарению тоже была выше - поэтому тогда пока ещё могли взлетать.

Сегодня же, был бы у нас Б91/Б92 или avgas 100LL - думаю отказов двигателя не было бы - но у нас его достать нет возможности. Если хотябы в топливной системы Як52 давление было бы не 0.5 бар, а где то 4-8 бар, то нынешний этонол/бензин не вскипал бы - но увы у нас карбюраторная система с механическим бензонасосом и мембраной для регулировки давления (парам легко сдавить его), и нет системы электронного впрыска.

Вы правы что просто перегородка будет бестолковый работой. Но я не просто буду ставит перегородку - это часть комлексной доработоки которую я хочу внедрить.

Перегородка которую я сейчас собираю, разделит подкопотное пространство на две части.
Спереди в первой секции останутся цилиндры и выхлопные - жар из них сразу будет выдаваться наружу через дополнительные выдувные отверстия по наружным частям с обеих сторон на копоте при открытых жалюзях.

Во второй секции останутся вся топливная система (пожарный кран, фильтр грубой очистки, бензонасос, компенсационный бачок, фильтр тонкой очистки, карбюратор и все топливные шланги), она же постоянно будет обдуваться через родный боковые отверстия забирая воздух для циркуляции из доп. воздухавода сверху на капоте. Там же, оба магнето и генератор будут обдуваться как доп. бонус (меньше температура - меньше сопративление = луше токопроводимость).

Кроме перегородки, планирую установить электробензонасос, топливный радиатор на подаче и радиатор на обратку для предотвращения перегрева топлива. Обратку перенесу из расходного бочка (5-6 л.) в основные баки (120 л.).

Всё это для того чтобы удержать температуру этанол-автобензина в районе не более +20/25 градусов.

Зажигание же думаю сделать на одном магнете 30, на другом 25 градусов - чтобы попасть в такт горения автобензина, время горения которого больше чем у авиационного бензина. Ну и если получится, то заменитель тетраэтилсвинца в автобензин добавлять чтобы предотвратить залипание клапанов-микросваривание и защитит сами клапана в целом , эти присадки продаются (седла клапанов на М14 сделаны из более мягкого метала чем у нынешних двс)

Попробую, если Всевышний пожалает - то получится, а нет - то на этом вопрос будет закрыт.

Про время горения автобензина, оно меньше чем авиационного, я так считал.